【医薬】コラム「東大病院一泊18万円」 −毎日新聞・潮田道夫−

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55名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 14:42:57 ID:1G2TLzXS
フェラーリとパテックフィリップって同格か???
56名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 14:47:40 ID:uSzKXyW8
要するにこの論説委員は「東大病院で一泊18万なんて部屋があるんですよ! 
独立行政法人のくせに!」といいたいということか?

どうせそんなのは、皇族と政治家と医療保険なんて使わなくてすむ自腹の切れる
金持ちの使う部屋なんだからいいじゃん。
そういう金持ちが健保適用のベッドに入ってパンピーがベッド待ちするよりは良いと思うぞ。

東大は、ライシャワーが駐日大使時代に入院したときに恥ずかしい思いしたからな。
57名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 14:47:49 ID:u3ATSTNm
イノベーションよりマスターベーションで充分満足だよ
58名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 14:53:06 ID:nsEp6NYo
>>52
「アメリカ 出産 退院 24時間」

上のキーワードでググッてみて

>>53
論旨がむちゃくちゃな事と、読者に合わせることの関連が分からないわけだが。

こういうことを書きたいんだろうけど、イノベーションやらなんやら引いてくるわ
経済がどうこう、需要の掘り起こしと医療の質を同列に並べるもんだから
わけがわからなくなってるだけなんだろ。

・医療費の削減が叫ばれている
  過剰投薬と過剰入院をやめ、効率化を目指すべき
  (例に引いているアメリカの生産性には疑問があるが)
・無駄は削減されるべきだが、それだけでは成り立たない
  緊縮一本やりでは高度医療の充実は望めない

・この状況を打破するには、付加価値という観点も必要
  実例としてミッドタウンメディカルセンターや東大病院のようなあり方が
  一つの光明となるのではないか
59名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 14:58:35 ID:33oPLuLE
医療の発展のためには、奈良県半分くらい壊滅した方が
スクラップ&ビルドでよい。

と次のいいわけ社説に備えるための伏線であった。
60名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 15:02:22 ID:m/jJD4MF
過剰入院を止めたら介護地獄で崩壊家庭が増加するだけでは
61名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 15:09:24 ID:ytYCZE0I
金持ちは東大という安心を買う。
18万じゃ安いくらいだろ。
62名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 15:09:42 ID:xZH9Ey35
これ、学生が論文で提出したら
「不可」どころか「馬鹿」ってハンコ押されるぞw
63名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 15:16:34 ID:tEQblIs8
>>58
本当はそういうことを言いたかったんだろうね。
ただ、
・医療費削減を否定的に見るようなことは言いづらい。
・貧乏人をターゲットにして生き残ろうとしている毎日としては
貧乏人の気に障るような主張はなるべく盛り込みたくない。
っていうのがあると思うんだよね。

それらをまとめるための解決策が、
「医療に無駄があるのが悪い。」
っていう部品を盛り込むことだったんじゃないかと。
で、全体としてはえらくギクシャクしたものになったんではと。
64名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 15:16:56 ID:PztjRMVF
高度医療じゃないけど先月母親が脳内出血で倒れ入院。
請求書をみたら入院と治療費等々、一ヶ月で軽く100万円を超えていたな。
そんなにかかるとは知らなかった。でも支払いは10万円以下。
65名刺は切らしておりまして :2007/07/15(日) 15:17:52 ID:3eN6woPA
でも実際の東大病院って微妙じゃね?
テレビでたまに出てくるけど、日本最高峰の名の割には・・・
66名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 15:23:35 ID:tttnMT0t
>>64
これで皆保険が崩壊して自由診療だと、医療機関としても費用を取りはぐれるリスクが
激増し、100万を超えたその金額をかなり上回る請求額が当たり前になるはず。
67名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 15:25:49 ID:aPx4zL8m
>>65
東大病院は主に論文のための治療をやってるからね
患者はえらい先生様の論文のネタになる検体なのよ
68名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 15:29:24 ID:LGMyzEAw
東大病院の一般患者への臨床水準だけなら
俺の勤務先より笑うほど低い。
69名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 15:31:37 ID:JzDXGo2i
東大病院も金出せば
病気があるかどうか分からない奴・大して珍しくもない病気の人に対しても
本気出してくれるという訳か。
70名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 15:33:00 ID:cpJSeFoH
医者の言い訳上手は異常
71名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 15:42:58 ID:nsEp6NYo
>>63
言われて気づいたけど、そういう見方もできるね。

だけどその辺は書き方次第という感じもするんだよね。
今思いついたことをそのまま書いたんで、まとまってないけど、
例えば医療機器の値段を提示しておいて、その後こんな感じで続ける。

「医療費の高騰の一因には、高度な診断を行うこれらの高額な医療機器が
必要になっている事実がある。一方では削減が求められ、他方では充実した
医療を求める声がある現状では、医療制度自体がゆがんだものになりかねない。
この状況に対応するには付加価値の高いサービスの需要を満たすことで、
高騰する医療機器購入と、それに伴う運用費の負担を多く担ってもらうという
考え方が必要なのかもしれない。つまり高額商品を買う人に医療機器費用を
多く負担をしてもらうことで、通常医療の質を落とさず存続することができるように
なるという考え方である。所得の再配分ならぬ、医療サービスの再配分とでも呼ぼうか」
72名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 15:50:16 ID:f0BYSmRg
知恵遅れのシオタは自殺しろ
73名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 16:09:19 ID:33oPLuLE
>>71
結局、それが「赤ひげ」なんだよ。
金持からたっぷりとって貧乏人に還元する。
赤ひげは日本の医療を救う、昔にすでに実践されていた
究極のソリューションなわけだ。

馬鹿マスゴミのおかげで、「赤ひげ」は貧しい人もタダで
医療を提供する仁術医とねじまげられているのが、国民の
勘違いのそもそもの原点なのだが。
74名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 16:33:03 ID:qh6Qfiqz
フィンランドでの話だが、
一応国道だがとんでもない僻地で交通事故。
救急車で400km離れた病院に運ばれてCTとレントゲン撮影。
晩飯食わずにベッドにくくりつけ。翌日の朝と昼を喰ったら
「退院だよ」。しめて1419euro。
75名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 16:35:01 ID:GBaLhMpt
76名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 16:37:24 ID:0acDAQPG
>7
あんたの要約でFA
77名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 16:56:31 ID:0Ef4sXIG
>技術革新(イノベーション)です。進んでお金を払って購入したくなるようなモノやサービスを
>どんどん発明しないと、日本経済は衰亡する。

社会不安を煽れば煽るほど飯が食える…
なんて反社会的な職業の人達なんでしょう
78名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 17:03:33 ID:t1CJXM4+
>>76
どこがだよ?
自画自賛乙ww
79名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 20:06:50 ID:/JZBlbXH
日本の医療保険制度は金持ちだろうがホームレスだろうが同じ疾病にはまったく同じ水準の診療行為しかできない
もちろんかかる治療費もまったく一緒であり、特別料金を取って高度な医療を施すというのはない
詳しく知りたい人は「混合診療の禁止」あたりで調べてくれ


18万円というのは室料差額といって、あくまでも部屋代に対する対価でしかない
特別な医療が施される訳ではないし、専属のナースが付く訳でも特別な食事が出てくる訳でもない

そこのところを記者は思いきり勘違いしているようだ
80名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 20:31:36 ID:y+vlDl1O

>「東大だって、なかなかだよ」と先ごろまで厚生労働省の局長だった男がいう。
81名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 20:39:41 ID:gPV+fOvQ
ニュースソースの吉川洋教授は、元東大病院長・吉川政己名誉教授の息子ですがな。
82名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 20:46:03 ID:1OHdD1iW
>>79
この記事だけで勘違いとは言い切れないな。

この例では差額ベッドでの利益増を言ってるだけだし、
高度医療が保険外の自費診療を含まないわけでもなし。
83名刺は切らしておりまして:2007/07/15(日) 22:08:42 ID:dbOiQbO4
>ムチをふるう

ふるうのは「鉈」だ、バカ>潮田道夫 毎日新聞 論説委員長
84名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 00:51:00 ID:1e1oJ1IK
ガリバーで買ったメルセデスベンツ、質屋で買ったローレックス
年会費1万500円も払って無理して加入したJTBゴールドカード
85名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 02:35:20 ID:5wMeV2C4
>>83
大笑いした。
こいつはSMクラブに通いすぎでついいつもの癖が
文章に出てしまったのだろう。
86名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 02:49:03 ID:9HAkvo04
>>83 天狗に乗ったwwww
87名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 02:55:46 ID:RuNrUXCk
こんな頭の悪そうなコラム良く名前付で出せるな。
88名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 03:15:53 ID:DFbRrfrl
ナースのご奉仕があるからだろ
89名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 03:19:15 ID:AE1AEuCa
>ムダを排し、米国の75%にとどまる医療の生産性を高めてもらいたい。

ルームメイトがカゼで病院行ったらERで2時間待ちだって。
わあ効率的!
90名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 03:44:04 ID:O/781ygk
ようするに臓器売買もいいよねって話か 
91名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 03:44:15 ID:WdxNnp1T
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 || [__] ..|.┃ ザイゼン部長  監修.┃ | ⊂ ⊃ ||
 ||    ...|.┃                ┃ |    .||
 ||....┌┐...|.┃ 診療報酬 を 減 ら せ!┃ | ..○ .||
 |┌┘└┐┃     大 人 の     .┃ |○ . .○||
 |└┐┌┘┃ 献金ト レ ー ニ ン グ .┃ |  ○  ||
 ||....└┘. |.┃                    ┃ |      ||
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 ゝ____!!_________!!_!!____ノ
92名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 04:36:35 ID:jCVv3FUk
病院のベット数を減らして
金さえ払えば入れるベット置いてコスト削減&収益率うp
入れなくなる貧乏人はシラネ

by美しい国
93名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 04:55:21 ID:Zq25SjJU
金持ちは日本でどんどん金を使ってくれ。
金を使えば経済は廻る。
94名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 10:50:21 ID:Ygp134u0
金持に金を使わせることこそ、日本再生の道。
消費財はやすすぎてだめだ。
不動産も飽和状態。

あとは医療しかない。
95名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 13:40:17 ID:cfg4rqS7
>>94
そのためにわざわざ医療を崩壊させることは無いだろう?

金持ちに医療でお金を使ってもらうために、
「差額ベッド」をもっと充実させても良いし、
「差額外来」を作っても良い。

「1回10万円を払えば、待ち時間無しで診察してもらえます。
担当医はその間、一般外来をストップして差額外来の診察にあたります。」
というのはどう?

部屋の豪華さや待ち時間で差をつけるのは致し方ないが、
診療内容に差をつけるのは、多くの医者が納得しないであろう。
96名刺は切らしておりまして:2007/07/16(月) 23:05:36 ID:pBLdodDq
貧すれば鈍する。

毎日新聞記者のレベルも堕ちたもんだな・・・
97名刺は切らしておりまして:2007/07/19(木) 08:20:16 ID:x6oZWHKx
>>52
俺の知っている人の場合だけど、あんなところに2日も居たくないと一日で帰った人がいた。
確かに、陣痛と分娩は広くて快適な部屋だけど、生まれたとたんにベッドが一つの狭い部屋に移動させられたよ。
自分の家でゆっくり休みたいという気持ちもわかる。
98名刺は切らしておりまして:2007/07/19(木) 09:09:21 ID:p85ZARIZ
>>95
基本的に賛成するが,
貧乏人の急患を後回しにした結果,
『放置されたので死んだ』的訴訟が起こらない
ような法整備を頼む
99名刺は切らしておりまして:2007/07/19(木) 09:18:17 ID:mFOMKYWu
医療崩壊の一翼を担うマスコミが物を言うな。
100名刺は切らしておりまして:2007/07/19(木) 10:29:27 ID:Rj0Q3yt/
>>89
一般の患者としては日本の方がいいな。
101名刺は切らしておりまして:2007/07/19(木) 10:29:30 ID:3DmQlXPd
>>98
そりゃ急患は最優先だろう。
102名刺は切らしておりまして:2007/07/19(木) 10:43:45 ID:+yQ6vx4y
金持ってない患者をスラム街に捨てるのがアメリカの高級病院
東大卒医師も帝京大卒医師もほぼ同じ値段で治療が受けられる日本はかなりやばい
103名刺は切らしておりまして:2007/07/22(日) 20:40:57 ID:Wt/0TKQ1
アメリカ流になりつつあるんだからいいじゃない。
海外からもたくさん医師がきてくれるお
104名刺は切らしておりまして
>>103
中国人医師フィリピン人医師も日本を素通りしてアメリカへ行くよ。