【交通】7層立体のジャンクション　西新宿、首都高速で完成近づく [07/07/13]

首都高速道路会社は１３日、完成が近づいた中央環状新宿線（板橋−目黒、１１キロ）の
西新宿ジャンクション（ＪＣＴ）を報道陣に公開した。

高架の首都高速４号上に連絡路を重ね、地下にも道路と鉄道が通るという計７層の交差。
高低差は５２メートルに達し、同社は「世界的にも珍しい立体交差点」という。
今年１２月、同ＪＣＴ−板橋間が開通する。

地表から最も高い地上２５メートルの連絡路からは都庁など新宿の高層ビル群が一望。
新しい夜景スポットになりそうだが、同社は安全確保のため駐停車できない構造に工夫するという。

地表部分は国道２０号（甲州街道）の側線と山手通りの交差点で、その下を２０号の本線がくぐる。
地下を京王電鉄の京王新線が走り、さらにその下を中央環状線の本線が交差するという構造だ。

中央環状新宿線は、西新宿ＪＣＴ−目黒間も２００９年度に開通する予定。

ソース
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007071301000643.html
画像
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2007071301000644.jpg

とんだジャンクだな

お陰で昼間でも真っ暗

事故があったら凄いことになりそう　　　ワクワク

２００９年って大橋までじゃなくて目黒まで開通すんのか
こっちの方がたのしみだな

「ジャンクですのでノークレームノーリターンで」
↑これってひでえ話だよなｗ

またジャクソンか。

ジャンクなのに、ローゼンスレになってない・・・

52メートルって、なんだろう。57メートルはコンバトラー。

悪魔超人？

悪魔六騎士

これはとんだ恋のジャンクションですね。

ジャンクションは壮絶な無駄使いに思えてしまう。

>>13
住民がごねて地下化→工事費高騰→首都高値上げ

同様の例は川崎縦貫も。

狭苦しいなぁ
最初から作り直した方がいいんでないか

首都移転しようぜ

いいな。やっぱ仙台だな

下から見てると、よくあんなもん作ったと思う
中央環状線って工事費1兆円超とかなんとか

首都高こそ未来byタルコフスキー

俺んちから歩いて５分

ここまでいくと、橋じゃなくて、
土盛って固めてトンネル掘ってった方が
安価で頑丈・・・なんてことはないか

>>21
つ[柔構造]

しかし新宿の上り方向出口ですらけっこうな傾斜なのに、あのＪＣＴときたら
ジェットコースターなみだよなあ。
常磐道から外環に乗り換える三郷ＪＣＴもああいうスロープじゃなかったっけ？

中央に集まりすぎなんだよ。
中央省庁が率先してもうちょっと郊外に移転すればいいのに。

一極集中の馬鹿馬鹿しさ、ここに極まれり、の図だな。
毎日実物見ているが、正直、恐ろしい。

>>24-25
いや、カン違いするな。
中央環状新宿線は一極集中を分散させるための物だぞ。

早く関東大震災来いよー
いつまで待たせるんだよ。

税金の無駄遣い

↑お前が生きてる事の方が社会の無駄

世界的に珍しいと言うより、あまりに汚い景観にうんざり。

キロ1000億かかってるからなあ

>>26
まったくその通りだが、もっとドラスティックな首都機能分散が
東京の、日本の活性化には必要だと思うんで。

会津若松に首都移転しようぜ

山手通りって、大江戸線のほうがさらに地下深いところを走っているんだよな
だから駅を降りてから地上に出るまでが長いこと長いこと

>>30
ところが外国人が首都高を見るとなんて高度な技術だσ(ｏ^_^ｏ)たちには真似できないってちびっちゃうんだって。

中央環状・外環・圏央道は
東京都心部を通らずに東京を通過するためのもの。
東北←→東海を移動する人にとっては重宝するだろう。

>>35
それはけなしてるんじゃないのか？
あれ見て日本人は美意識のｶｹﾗもないって思ってるよ

>>36
外環をもっと早く作るのが一番だったんだけどな〜
埼玉は、計画通り出来たにの、先見性のない東京都千葉が遅らせたんだよな〜

>>35
海外の高速道路は片側4〜5車線あったりして、そっちの方がよっぽど凄いよと。

七つの圏の層化が首都に結集、ニホン乗っ取りの
宣言をしたのかとオモタ。せんでも、モトからそれが目的、
日本を彼らの言う正義の戦士、コーメーはその尖兵の心算。
コーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーワ！

7層立体だから、下から順に虹色に塗っていけばいいと思うよ。

なるほど海外は横に、日本は縦にってことか

>>41
いいアイデアだと思ったが、実のところ虹の色数は万国共通ではない。

大橋JCTは凄そうだな

交通量を少なくする事考えた方がいい時代に
役所仕事ですね　

また裁判が　始まるぜ　

>>1
おいおい、北朝鮮に攻撃地点を教えてどうするんだよ。

せめて、新大久保のジャンクションと書け。

山手通り・甲州街道側線
甲州街道
京王新線
中央環状

上はどうなってるの？

日本には景観という概念がないのかな？

無計画に膨張していったから仕方あるまい。

都心方向からは入れないのか。使えん。

日本橋を徒歩で渡った時、上を見上げてちょっと恐ろしかった・・・
今度は７層か・・・下から見上げても、逆に何がなんだか分からないんだろうな

新宿に景観も何もあったもんじゃないだろう
問題無い

地震でドンガラガッシャン

首都高好き。
あんなの作れちゃうってｽｹﾞｰって思う。

早く東京湾を埋め立てて土地を作れって

>>52
都庁周辺くらいか。中央公園はホームレスの棲家となっているがｗ

でも首都高はもう複雑すぎ。w
もう、ナビが無いと、どこでレーンチェンジしていいか分からなくなって来た。

>>57
チンテレ走って、かつ表示を読めば何とかなるが、チンテレ走ると後ろの人に迷惑になってしまう。。

新宿周辺の土地にまだ若干の余裕があった時代に、外環道の建設を妨害しまくった一部都民の地域エゴが、この巨大オブジェに結実したのでありますｗ

首都高は前衛芸術なんだよ

感性が壊れているのは次のうち誰？
�@建築士
�A利用者
�B首都高幹部
�C自民党歴代政治家

東京の街は、アヴァンギャルドに満ちているのか。
茶道だって歌舞伎だって、創始された頃には、前衛そのものだったもんな。
100年後には、美の都、東京、と呼ばれているのかも。

東京で一番発展性があるのは江東区だな。関東大震災の後区画整理がされて整然としてしてるし、
湾岸部は元々人が住んでおらず、工場や倉庫なので再開発が容易。東京の山の手は最悪だ。
獣道のように細く曲がった道に老朽化した木造住宅。それに輪をかけてアカが多く住民エゴが酷く、
再開発など絶望的。地震が起きて火災が発生すれば、地獄絵図になるな。

>>39
片側4〜5車線は見た目が凄いのであって技術力が凄いとは・・・

>1から>62まで読んでみて思ったこと。
>32の後出しじゃんけんはみっともない。

>>63
でも間違いなく液状化>>江東臨海部

>>47
4号上り→C2
C2→4号下り
4号本線
山手通り・甲州街道側線
甲州街道
京王新線
C2本線

西新宿ＪＣＴって昔は信号機付の平面交差の予定だったよね？（美女木みたいな感じ）
計画が変更されたの？

>>66
現代の建築技術だと液状化してもビクともしないという話をどこかで見た気が。
ソースを失念したのが悔やまれる。

完成したとたんに手抜き工事が露呈したらどうなるんだ？

中央環状はあの下走ってんのか。

カーナビはうまく反応するんだろうか。

>>66
液状化の可能性が高いのは荒川沿いの永代通りより北側。

メタルハンターDを思い出す。

二車線と二車線が合流して二車線ってのは勘弁。

>>14
まあしかし、東京が首都であり続けるためには、
道路、鉄道網の地下化は必然であるまいか。

>>72
カーナビのテスト御用達になったりしてw

>>76
品川線はそうだが、新宿線は山手通りが４０ｍだからいけた、と思う。

もともと新宿の上り入路は、池袋の下り入路や代官町の入路や
日本橋本町の入路と同じく助走区間が短いから恐いんだよなぁ。
このジャンクションができるともっと恐くなるんだろうなぁ

>>69
高層建築や高速道路、共同溝などは何ともないらしいな。
だが、電柱倒壊、低層/戸建住宅の引き込みライフライン全滅、一般道壊滅/物流麻痺で
『孤立無援の漂流生活』になるっぽい。

>>35
とくな計画も立てずに道路を作ろうとしたので、無理がたたって高度な技術力が
不可避となった。そして国のカネを突っ込みまくったので当然技術力も上がるので
ある。

>>44
大橋jctの模式図
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/doro2003/306r054-44.gif
完成予想図
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/doro2003/306r054-32.jpg
ループ部の断面図
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/doro2003/306r054-35.jpg

>>68
長くなるから↓参考にして
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-108_4.html

そういや、渋目立体の工事って、何やってるんだろう？
連投スマソ

>>63
俺もまったく同意見だ。
東京駅から東側は、碁盤の目状の区画整理。そして湾岸地区は発展性がある。浦安も計画都市だ。
それにくらべ山の手は、密集スプロールのくせに威張ってやがる。勘違いプロ市民も多い。

湾岸地区は日雇いバイトの派遣先のイメージが強い。

大橋ジャンクションの中に国立競技場が造れる、という図
ttp://www.c2info.jp/junction/ohashi/ohashi.htm

また迷路が増えるか
一見さん泣かせの首都高

>>84
土地が平坦なのは良いが、ゼロメートル地帯だからな。

早く大地震が来ますように

次は箱崎ヨロシク

ジャンクションチェンジw

>>83
地震対策だった希ガス
>>84
漏れは江東区住んでいるが、町の発展余地は高いけど、住民が層化・ピーナ・シナチョンだからな…orz

外環と圏央を完成させれば首都高の利用者が減って、無駄な高速をこれ以上作らなくて住む。

それよか３号渋谷線の大改修してほしい

路面悪すぎ・・・サス傷む。

>>63 >>84 >>92
まずは層化、チョン、チュンを町から追い出す事だな。
発展はそれからだ。

ジャンクチョン

地震が起きたら簡単には修復不能だな

新宿西地区三丁目再開発どーなったの？
５００メートル級の高層ビルが建つって話。

それ無しになった。

7層立体の断面図が見たいなぁ
上空からの写真じゃ何がなんだか

あそこの交差点下の京王新線は上下線2層構造だが、きちんとカウントされてんだろうな？

>>98
330Mだろ。
2009年着工、2012年完成予定らしい。

http://www18.ocn.ne.jp/~nishi/index.html

>>101
そこって地下区間じゃなかったっけ？

マイケルか

>>103
え、地下はカウントされてねーで7層？すげえええええええええ

ダイハードにもってこいの場所じゃないか。
テロリストがどこから攻めてくるか予想できない。

だって地下は高架じゃないじゃん

料理の味見をしてから、うんこしに行く有名人は？

図面にもナビにも載っていないどこに通じているか判らない分岐に迷い込む車が続出、、、
どこでもジャンクション(車用どこでもドア)完成まであとわずかー！

>>107
立体＝構造物

地下も含めるよ。

しかし板橋〜新宿JCTができると、5号と中環C2の重複する板橋JCT〜熊野町JCTがひどい渋滞になりそう。
あそこは左合流→右車線に車線変更→すぐ右分岐、それをわずかな距離でやってのける必要がある。事故心配。
山手通り下のトンネル区間は危険物車通行禁止扱いにかるのかどうかも関心あり。

3号大橋JCTまでできたら、C2、たいへんなことになりそう。
トラック物流的には外環・圏央道をC2より早く完成させてほしかったよ、美濃部・鈴木さん。

7層すげーな。
層間を移動する為にブラインドビアでも打つか（w

http://www-2ch.net:8080/up/download/1184386550417967.bABmCV
http://www-2ch.net:8080/up/download/1184386680638636.Rmx4tD

今年の3月頃の写真です

>>35
なんてったって他所の星だからな。

(´･ω･`)つ【惑星ソラリス】

首都移転とか言っているが
実際移転したら、移転先と東京を結ぶために今以上に混雑すると思われ
都内の下道で十分だった人々も、首都高を使わざるを得ない。

まさか、移転したら全て移転先で賄えるとでも思っているのか？
そんなに馬鹿じゃないよな。

首都高は何度通っても怖い。
一通り完成させたら作り直せ。

>>116
へたくそ

世にも珍しいジャンクションと言えば美女木ジャンクション。

でも不思議とあの構造が原因で渋滞、なんて事にはならない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm606221
タモリ倶楽部　 土木界のアート!ジャンクション鑑賞会
2004/5/22放送

お隣韓国ではソウル都心では小川など美しい自然復活のために高速道路を取り壊した
今回の醜いジャンクション建設を見てると日本はまだまだ精神的にも貧しい国なんだなあと実感

>>38
多数済んでいる住民の健康や生活権を考えれば仕方のないこと

>>45
道路をつくれば作るほど流入してくる車は増えるわけですからね
環境悪化の悪循環でしかない

都心の空中を車が走るなんて
見方によっては首都高は芸術的

>>120
お隣の国はきちんと環状道路をつくり終えたから、道路を壊す余裕ができた
日本は外環道が完成してない状態で壊したら・・・

だがお隣の国は日本以上に運転マナーが悪い。

>>115
関西圏は本気でそう思ってます

いやむしろ関西圏はいらねーと思ってるが。
関西を装った別の地域じゃね？

ローズダストに狙われる

GHQにもう少し都市計画のセンスがあれば

>>102
まったく話が進んでないから立ち消えの可能性大だよ。残念だけど。

台風に耐え切れるのかな

入社当時、ドイツに出張研修行ってきたけど
向こうの道路と比べたら、日本はまるで田舎だと痛感した

「排ガスを減らす一番いい方法はクルマに乗らないこと。だがそれは不可能。
ならば第二の選択肢しかない。それは、渋滞を無くす事だ」

板橋JCTかよ……。
平日朝は、ほぼ詰まっているのに…。その手前の高松出口は信号に引っ掛かって、首都高上にも長蛇の列…。

東京都民は地方の田舎に支えられてます。。

>>132
阿呆ですかw？

エアコンの取り付けは電気工事士の免許が必要です。
絶対駄目です。

回路の増設はもちろんです。電気工事士の2種の免許
では一般電気工事しか出来ません自家用電気工作物は
認定電気工事士の免許か一種の免許が必要です。

簡単な話電気工事士の2種では普通の家しかエアコンを
付ける事が出来ません付ければ無免許です。


http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kinki/index.html

無免許を発見した場合掲示板に報告するか
経済産業省に報告して下さい、皆の電気大切にしませんか？
免許の尊さを理解し皆目標に向かって免許をとりませんか
勉強して免許を取るって本当に大事だと自分は思います。

>>132
都心住んでる人や通ってる人は
いまや子供連れ以外はもう乗ってないのが多数だろう

問題は運送やら他から来る車だ

陸の孤島、宮崎を何とかしてくれよ

>>137
ハゲに頼みなよ。

都内の道路交通量の内訳はどうなってるのかね。
営業、通勤、小口輸送、大型貨物、工事車両。。。
モーダルシフトだっけ、何とかしろよ

google earth
この部分だけ作ってくんないかなぁ

>>139
都内の交通の場合、結構問題になるのは通過交通らしいけど。

>>136
問題は地方ナンバーの車だ。
地方ナンバーの車が東京に入る時に税金を取ればいい。

>>141
つまり、迂回道路を作ればいいわけだな
無論、どこからどこへ行く車両が多いということを調査する必要はあるけど

>>143
何をいまさら。
それを作ってるだろうがｗ

>>143
( ﾟдﾟ)pokan

>>112
ということはIVH多層板ってこと？
おぬし、さてはプリント基板屋さんでつね？


112 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 12:59:09 ID:N7gmxxyc
7層すげーな。
層間を移動する為にブラインドビアでも打つか（w

何が7層だよ、複雑なのばっか作りやがって。
トミカタウン作ってるんじゃないんだからさ・・・

小菅ジャンクションを１年くらい封鎖していいから、
NO渋滞になるよう造り直せ。

>>35
内心バカにされてたりして(u´∀`)

どうでもいいが、新宿に住んで7年目なのに、いまだに新宿駅で迷う件について。

>>150
響良牙乙

>>127
畿内(関西)＝日本

東京に歴史的・文化的価値など無い。　ただ日本の首都が置かれている土地に過ぎない。

>>150
7年間もさ迷っているのか？( ﾟдﾟ)

>>132
>ならば第二の選択肢しかない。それは、渋滞を無くす事だ」

東京から渋滞を無くすのは不可能。
日本は第三の方法としてハイブリッド車を開発した。

関東地獄地震の時にはここだけで数万人の死者かな。

>>152
関ヶ原の戦いから大政奉還までの日本史は無視かw

外環道などを作ろうにも馬鹿がいて出来ていない

>>129
センスは一応あったでしょ
都心に広い幹線道路計画したら「敗戦国にそんなもん必要ない」って蹴ったくらいだから

>>154
交通量が1割だか2割減れば大部分の渋滞が解消できるって計算もあるらしいよ
だから圏央道とか外環道とか期待されてるわけだが理屈の分からないバカ共が邪魔をする

環境を破壊してまでやることじゃない

正確にカウントすると8層だな

4号上り→C2
C2→4号下り
4号本線
山手通り・甲州街道側線
甲州街道
京王新線上り
京王新線下り
C2本線

>>129
戦後、環七と環八の間を全て緑地帯とするグリーベルト構想があった。
ただ、あまりにも巨大な構想であったために潰れた。

東京の公共事業は留まるところを知りませんね
美しい国ｗｗｗ

一番の失敗は美濃部の時に外環つくらなかったこと
環境によくないとケチつけるなら　外環の左右５０ｍ買い上げて
グリーンベルトにでもすればよかった

>>159
こいつの言う環境って、どこら辺を指すんだろうw

>>162
必要だからな
田舎の完成後誰も使わない土建業者のためだけの事業と違って

東京といってもだたかだか1000万人だろ　45道府県でわれば22万だがや　田舎出身がぜんいん地元へもどれは済む話や
　

>>39
都市部住人を地方に下放しようかw

>>163
美濃部時代は美濃部亮吉以外が都知事だったとしても
どのみち都市計画なんて進まないよ。
列島改造で地価がべらぼうに上がってたからね。

>>168
でも、景気もよかったわけだしあの曲解した橋理論を盾に工事を止めたのはどうかと。

>>163
美濃部知事のおかげで環境を破壊する無駄な道路が増えることを阻止されたという面もある

下からの眺めでも、結構壮観だったよ。

>>160
NTTとオペラシティの渡り廊下を入れたら10層か？

とりあえず、首都高バトル買ってくる。

渋滞を頻発させて排ガスを無駄に出すより作って少しでも渋滞緩和するほうが環境に良い

渋滞して通過可能台数が少なくなった方が有害ガスの総数は少なくなるわけだが

>>175
ｗ

通過台数が増えると言うことは排気ガスを出す車の稼働台数が増えるということだから
環境に悪いのは明らか

>>177

釣りだろうが、「通過速度が同じ」ならね。

全体でみても、渋滞が無くなったからと車の所有率（使用率）が増えるわけでもないから、
渋滞は害のみ。

地下を走るって凄いね

一時的にスムーズになってもそれがまた車の流入量を増やすことになるので
排ガスや騒音による環境破壊は前よりも酷くなるのは明らか

スムーズに車が通るときの排ガス量＜＜＜＜渋滞する事で生じる排ガス量

>>180
not my backyard
だな。トータルで考えると同じか減る。

渋滞が減ったことを聞きつけた運転者がどんどんなだれ込んでくるから結局
環境悪化は避けられない

首都高は地下を走るんだから、地上の交通量は減るんだろ？＞山手通り

都心環状通ることなく中央環状を通れる事を忘れていないか

息苦しいほどに変化の少ない欧州から来た人は
東京が大好きになっちゃうんだってね。
これほどダイナミックに変貌しているのに
秩序が保たれていると感動するそうな。

まぁ中には貶すだけの人も居るけどさ。

地下を走って地上の交通量が減っても直上にある換気塔から膨大な汚染有害排気ガスが出されることになるわけですが

>>185
圏央道、外環、中央環状線の目的はそれだからな。
今までは都心環状線に集中してきた流れを、どれだけ分散させられるか。

>>187
換気塔から一括排出出来るなら排気浄化装置が使えるから今よりマシになるかもよ。
地上からガス吸い込むタイプだがこんなものがある。

ttp://www.fujita.co.jp/release/R1998/1998_0615taik.htm
「土壌を用いた大気浄化システム」の実験を開始

できれば関越→首都高も
もう少し短く接続してくださ……orz
外環経由ﾏﾝﾄﾞｸｾ

日本坂トンネルの事故とか考えると
交通量の多い長いトンネルというのは
なんか抵抗感があるな

>>191
あれを教訓に色々施されてるから、安心しろ。
あの後、大きなトンネル無い火災事故無いでしょ。

>>168-170
慢性的な渋滞で無駄な排気ガスが東京の空を覆った事実がある。
喘息などの原因にもなった。
革新系首長はどこでも道路政策で致命的な失敗をしている。
横浜市といい新潟市といい枚挙に暇がない。
そして今になって余計に金を払って造る事になってしまったのである。

>>189
有害物質のごく一部を除去できるだけで炭酸ガス系（特に一酸化炭素は危険）
なんか膨大に排出されるわけですが

>>193
渋滞していなくても車が走行する限り有害な排気ガスは排出されます
仮にスムーズであっても流入台数が増えるわけですから有害ガスの排出量は減らないのは明らか

ID:jeI1QH2/は車乗った事無いんだろうね

>>195
何をもって明らかなんだ？　真性か？
ソースぐらい示したらどうなんだ？

車は環境に悪いので極力使わないようにしています
当然じゃないですか

乗ったこと無くても、常識として
停止と発進を繰り返すときと
低速走行時とで排気の出方も質も違うって
知ってると思うんだけど……。

>>197
有害排気ガスに含まれるあらゆる有害物質が全て除去されるとは書いてないですね

>>199
大して変わらないでしょうね
スムーズになった分通過台数は増えるんだからそのぶん有害物質の
発生は増えることになります

>>195
だから流れを分散させ都心部に集中させないように、環状線を多層にするんだろ。
お前は分散の機能を考えず、車のフローをある一箇所で見て一定、もしくは増大する前提でしか考えてない。

>渋滞が減ったことを聞きつけた運転者がどんどんなだれ込んでくるから結局
>環境悪化は避けられない

というのは一般道の、それもかなり狭い範囲で起こりうることだろ。
ソースにある中央環状線の場合、都心環状線に流れ込む車をいくらか引き受けてもらいたいんだよ。
それで都心環状線の渋滞が減ればとりあえず目的は達成される。
わかる？中央環状線に渋滞解消ではなく、都心環状線の渋滞解消が最大の目的。
さらに外環と圏央道によって、さらに車を分散させるということ。

だから「大して変わらない」のソースPLZ

踏切での一旦停止を無くすと
周辺の大気環境に好影響、とかの話も聞いたことなさそうね……。

>>202
都心部とかそういう問題じゃないと思いますがスムーズになった分
流入が増えるわけですから東京全体で見れば大変なことになります

>>200
で、それと渋滞時と渋滞していないときにおける、排ガスの因果関係は？

こいつらの理論を突き詰めると
車は環境に悪い
電車も環境に悪い（発電するのだから当然）
自転車だって製造時に環境悪化の一因になる。
人間だって食品を食べるから環境（森林や農作物）に悪い。
結論として、人類絶滅を唱えるわけです。

>>203
初耳ですね
まあ採用されないところを見ると実は大して変わらないと考えるのが自然でしょう

>>205
なんか無茶苦茶なこじつけでしかないですね
車の走行が一番環境を壊しているという現実を見据えましょう

>>204
お前が言う「流入が増える」というのは、どこからどこへの流れを想定して言っているんだ?
しかも東京全体と言っても広いし、外環と圏央道は東京以外も通るのだが。

まず基本的に俺が述べたことを全く理解していないようだが、現在都心環状線に集中している車を、
中央環状、外環、圏央道に「流したい」のだよ。
できるだけ都心を迂回して欲しいわけ、車がそっちに流れ込んでもらわないと困るわけ。
で、これらの車は現状でも東京都心を通らざるを得ない通過交通。
それらが分散することによって、各道路のフローがスムーズになる。

お前は関東圏の通過交通、都心環状線に流れ込む通過交通を全く考えていない。
というより、そういう広い見方をしていなくて、ごく狭い範囲で起こりうることをこの環状線に当てはめている。
お前の言うことが正しくなるとしたら、多層に並べられた環状線の流れがスムーズになることによって、
今まで都心環状線に流れ込んでいなかった車、東京都内を通過していなかった車も使うようになる、
と言うことでもないと無理。
だけどその車はどこからくるんだ？ってのが、一行目の疑問。

>>207
結論：お前なんか初めから生まれて来るな。

東京の道路が一時的にスムーズになっても結局そのぶん他の交通機関から車に転移する
人が増えて東京都に流入する車が増えるわけだから東京都の環境破壊汚染は酷くなるという
当たり前のことすら理解できない分からず屋が多いですね
残念です

>>210
かなり話が変わっているのだけど。
それだと元々あるフローの話ではなく、交通手段が変わってんじゃん。
しかも根拠がないし。
お前がさっき言っていたことと全然違うよ、何言ってんだ。

デムパに何言っても無駄という好例。

ID:jeI1QH2/ 「環境破壊のにおいを感じる。僕は環境についての知識はないけれど」

ってトコか。

道路を増やせばそのぶん流入交通は増えるから環境は更に悪化するという
分かり切ったことを言ったまでですが

>>212
ゴメン、もうちょっと構って良いかなw

>>210
燃料電池車やハイブリットカー、天然ガス車
についてはどう思っているのかな？

>>213
だからそれはどこからの「流入」なんだよｗ
東京を通過するわけでもない、また関東圏に住んでいるわけでもない人が、
わざわざ中央環状線や外環道を通りに来るのか?

早急な大量普及の見込みもないようなものを出しても意味無いと思いますが

>>215
>>210

>>216
普及して欲しいのか欲しくないのかだけ（希望で良い）知りたいのだがね。

>>217
>>211
それは流入とは言わない。
お前が今まで述べてきたのは、すでにある車のフローを前提にしたもの。

例えばAという交差点が改良されてそこを通る道路の流れがよくなると、
近くにあるBやCやDという交差点からも車が流れ込んで、結果的にAは混雑する。
その時に道路の要領が交通に対して不足している場合、結果的に慢性的な渋滞がおきるってこと。

お前は今まで車に乗っていなかった人が、3環状線の整備がされることで、
いきなり車に乗り換えるようなことを想定している。
それは上記のようなこととは全く違うし、またそれを当然とする根拠もない。
平たく言うと詭弁。

結局だれからも私を納得させるような書き込みが出来てないのが情けないですね

ttp://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/accessories/etc2.html
＞車は、停止・発進時が最も排気ガスの排出が多く

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/06/70e6a112.htm
＞踏切の存在は自動車の停止、発進を強いるものであり、環境への悪影響をもたらす一因となって

とりあえずソース付きでこの辺に反論してみてくれないかなー、と。

以前、首都高と阪神高速が、老朽化とか過積載とかで、
将来崩壊する可能性があるって、ニュースで言ってたけど、どうなった？

>>220
勝利宣言にはまだ早いですよw

崩壊するなら韓国の首都ソウルみたいに都心の高速道路撤去して
自然を復活させるみたいな大胆なことをやるべきですね
自称先進国の日本だから出来ないわけ無いでしょう

>>220
単に逃げてるだけじゃん、お前が。

>>221
無理だろ。
「ある一箇所だけ車の通りを良くしても、地域全体で見ないと渋滞は良くならない」という話を、
まさしくその視点から整備が行われている環状高速の批判に用いているわけで。
しかも理由が「車に乗らなかった人も、車に乗るようになる」ってｗ

>>224
都心環状線を撤去したいか。
だったらなおさらC2、外環、圏央道の整備が重要だな。

先進国で環状高速道路の無い国って、日本以外にあるの？

>>226
先進国どころかソウル、北京にもあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

官僚の頭にしてみたら
神戸空港、静岡空港
>>>>>>>>>>>>東京環状道路ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「1＋1は、私の脳内では3なので
　世間でも1+1=3なのは当たり前ですよね
　理解してない人が多くて困ります」

最高だw
反論できない点については徹底的にスルーして
自分の主張だけ書いてりゃいいんだから楽だよな。。。w

これが出来れば池袋方面に行く車が詰まって出来る渋滞がなくなって
大分マシになるかな？

そもそも西新宿JCTは都心から向かうような奴や都心から高速乗る奴が
使えるようにはできてないじゃん

あ、都心から向かうような奴→都心へ向かうような奴、ね

>>229
おまえ基準でカキコされても、どっから見て池袋方面への話なのかさっぱりなわけだが。

ほんと、一部テレビ局のそういう押し付けのノリみてると
　
こっちが　荒れるぎー　おこしそうで困る

>>232
その程度も分からないならレスすんなって。。

高架の４号から地下深いC2まではどうやって降りるんだ？
一気に急勾配を駆け下りるのか？
その逆は一気に駆け上がるのか？

新宿JCTで合流し切れなくて山手通り下の環状内回りトンネル内まで渋滞が及んで窒息してしまわな
ければよいが。最後尾ハザードつけずに停止した車の最後尾にトラックが突っ込んだ日には・・・

ジャンクションは高層化に突入か
それにしても凄い混みそうだな

>>234
どうせ埼玉県民から見た5号上りのことだろ。
自分の説明不足棚に上げて偉そうにしてんなっつーの。

しかし残念だね。
高松以南が開通したら板橋JCT先頭に5号もC2も今より渋滞するから。
埼玉県民涙目ｗ

>>220
煙突だけ言っといてやろう。
昔、ゴミ焼却場は単なる煙突だったので煤煙やら硫黄酸化物やらがんがん出しまくって
たらしいが、いまはフィルター通過により「水蒸気」しか出さないようになってる。
外環やＣ２の排煙塔はその技術を使うそうだ。

ところでおまいは何処に住んでるんだ？　山手通り沿いか？
見たところ外環スレで暴れてるコテの「世田谷（ry」ぽいが。

＞いまはフィルター通過により「水蒸気」しか出さないようになってる

おめでたいやつだな
もしそうなら、高い必要ないだろ

>>240
ttp://tokyo23.seisou.or.jp/dioxin/haigasu/061201.htm

>>239
ふーん、「水蒸気」だけですか。
CO2まで出さないとは凄い技術ですね。

>>242
釣り方が下手すぎて誰も相手にせんようになったじゃないか！

>>238
ほとんどの場合今まで都心環状線経由5号行ってた車が移るだけだと思われるんで
今よりもひどくなるかはわからんな

１時間1000通過する道路で、渋滞が続くのと、
道路拡張などで1000台スムーズに流れるのとでは、
後者がNOｘ　CO2 排出量は少ない。

ストップ＆ゴーを繰り返す渋滞ほど、環境に負担掛けるし、
アイドリングストップも、短時間では逆効果だし

↑何を馬鹿な比較をしている。w

個人的に中環から４号上りに入れたら神だった。
入れないのは用地の問題？それとも交通量の調整？

＞１時間1000通過

お前高速道路をなめてるな。

>>248
仮定の話でしょうが。

この場所をGoogle Mapで見ると高架がまったくない。
地図はかなり古いぞ。

首都高乗るときは「動画で案内！首都高」でJCTの予習をしないと怖くて乗れない。
頻繁に使えば覚えるんだろうけどさ・・・

>>98
小さな土地が更地になってるから多分あそこだけは買い取られたのだろうけど
それ以外は売る気配なしだな。

税金垂れ流し

>>252
そこは京王新線の新駅ができるかどうかがカギらしい。

>>251
ナビつけてないのか？
全部どこでどの車線にいるべきか教えてくれるのに。

ソウルなんて北朝鮮から国境近くのダムを攻撃され破壊されたら
一発で崩壊する首都だぜ

ナビって車線まで教えてくれるのか！
社用車しか運転しなくてナビ使ったことないから知らなかった・・・
取り外し可能な奴があれば買ってみようかな。

4号〜中央線沿いは
相変わらずプロ市民が頑張ってるのか。。。

>>251
看板見てれば問題ないじゃん。
混んでいるからって別車線に行くから嵌まるだけ。

>>259
どの方向にも渋谷とか銀座とかって書いてあるところなんかどうすんの？

>>259
一度間違えたら復帰するのがものすごく大変です。一度降りたらすごい
渋滞だし。

ちゃんと看板見てれば間違える事自体が無いと思うんだが……。
あとアレか、そもそも都内の地理が頭に入って無くて
地名と方向が一致しないとかか。

首都高はうねっている上に交通量が多く、分岐も左から分岐したり右から分岐したりで、
合流や分岐のストロークも短いから、慣れていないとあせるな。
都心環状線内回りから羽田線に入ろうとして失敗し、もう一周したことがある。

>263
制限速度を守っていれば焦ることはないんだけどな。
一般道と比べれば遙かに走り易いよ。
高速は名ばかりの単なる自動車専用道路。

ゲームの世界と現実の区別が付かない阿呆がいるようです

>>264
まともに制限速度守ってる奴なんて
渋滞の元になるだけじゃん。
そんな奴いるか？

>>266
クロネコヤマトの宅急便

>266
おまえは守っていないのか？

>>264
一般道の方が走りやすいよｗｗ

C1は一方通行にするべきだと思う。八重洲線を上手く使って
８の字にすればそんなに損失しないだろ。

この前、台場線からC1内回りで池袋方向に抜けようとしたら
例のバカ平面交差のせいで羽田線からC1外回りに向かう渋滞に巻き込まれた。
あれだったら湾岸線からC2使った方がマシだったかもしれん。
ほんと、一度全部壊して石原に作り直してもらったほうがいいんじゃないか。

>>266
全ての車が同じ速度で走ればおのずと渋滞は発生しにくくなるのだが
無意味に飛ばす車や異常に遅い車がいるから流れが悪くなる。

>271
詰まってるのは、、合流や車線数変更、坂道等で部分的に低速になる部分の手前だな。
混んでいる場所って大体決まってるだろ。
飛ばす奴（まめに車線変更するやつ）や、極端に遅い奴も原因にはなり得るがそう多くは無い。

混雑の名所は、大体はJCT起点だからねぇ。
3・4・5・11のC1合流起点の渋滞はもう少しなんとかならんものか。

ここもスレを建てた直後三日間は猛烈な勢いだったけど急激に衰えたな

昔に比べたらそれでも大分楽になったよなあ。
レインボー、中環、湾岸西側がまだなくて埼玉千葉方面の交通が
箱崎に一極集中してたころはそれはもう地獄絵図だったさ。

ダイハード5.0の撮影予定地は、ここでつか？

しねｗ

首都高は、例えば入り口から合流するところでストロークが短い上に、
屋根を支える柱がブラインドとなって本線の流れを確認しづらいところなどがある。
都心環状線など古いところだけど。

また狭いスペースを活かそうとして右左と一貫性のない分岐をするため、
どういう路線を走るかにもよるけど、分岐のために右に左にと車線変更をしなければならないところも。
そのため分岐になれていなくて、しかも合流する側の車線に交通量があって流れていると、あせったりする。
いくら自分が制限速度を守っていても、その車線の流れにあわせる必要があるので、なれないとあせるのは変わらない。
例えば本来は追い越し車線である右側車線が80km/hで流れていれば、そこに左側車線から60km/hで車線変更しよなんて、
心理的な圧迫があるし。
自分ひとりで走っているわけじゃないので、自分が制限速度を守っていれば良い、というものではないと思う。

そういった流れが複雑になる、あるいは車の量に対応できない構造だから、JCTで渋滞が頻発することもあるのではと。

ようやくか

首都高で映画撮ってほしい

>>280
通行止めにしろってことか

>>280
つ「惑星ソラリス」（１９７２）

>>281
昭和天皇の大喪の礼のときに、首都高閉鎖したはずだけど、ああいうのがもう一度見たいな

>>280
いまこそ西部警察！

7層て
事故が起きた時凄いことになるんだろうな

>>280
毎年、隅田川の花火大会の時は首都高速閉鎖してますがなにか？
そのとき記録映画とればいいんじゃね？

>>280
東京画

>>285
地表部分でタンク車何台か萌えたら地下まで崩落？
ちょっと前アメリカで似たようなのやってたよな。

一番上の４号から地下の中央環状まで下りるときは
ぐるぐる回って下りるの？

>>289
ヒント：消える魔球

>>290
野球盤ﾃﾗﾅﾂｶｼｽw

>>289
それは大橋ジャンクションだな。ここは、長い下り坂で消える魔球だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=WovvunEi6SQ&mode=related&search=
西新宿ジャンクチョン後悔

長い下り坂→急旋回か

事故の名所になりそうだな

事故多発しそうだね。。

割れたアンモナイトみたいなつくりかけの大橋ジャンクションみてるとほんとにあぶねーんじゃねーかと思うよ

小菅〜堀切なんか一般道よりはるかに走りづらいだろう？
あそこで毎日事故が起きないのが不思議だ。

>>294
http://www.c2info.jp/junction/nishishinjuku/sokumen.htm
急旋回なんてしないよ。下ってそのまままっすぐ合流だよ。

どうでもいいから早く開通して欲しい

>>298
長い上り坂→急旋回
急旋回→長い下り坂
ということか
ﾅｯﾄｸ