【医薬】マイクロソフト、医療情報システムの標準化呼び掛け…導入費用を最大5割引き下げ [07/07/11]

　マイクロソフトは日本国内の医療機関向け情報システムの標準化に乗り出した。
異なるメーカーのシステムをつなぐソフトの基本的な仕様を策定、富士通や
日立製作所などシステム大手に採用を呼び掛ける。メーカーごとの独自性が強く、
割高だった医療情報システムの導入費用を最大5割引き下げられる。大きく
出遅れてきた国内医療機関のIT(情報技術)化を加速、医療費の抑制などが
期待できる。

　医療機関は患者の診療記録を保存する電子カルテや会計、投薬指示、
診療報酬明細書(レセプト)管理など複数の情報システムを使う。こうした
システムはメーカーごとにデータ形式が異なるため一体的な運用が難しく、
医療の効率化を妨げる要因になっている。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年07月11日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070711AT1D1006U10072007.html
▽関連
【医療】医療費抑制、企業が加速　後発薬利用促進など、健保負担軽減［07/07/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183947811/
【IT/医療】キヤノンMJ、ICカードに健診データを記録するシステムを医療機関向けに販売 [07/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183565651/

そんなことしたら医療機メーカーがぼったくれないだろうが

MSの存在が邪魔

つまり、手術中に突然リブートする人工心肺や、放射線治療中に暴走して電源切れなくなるようになるわけだな。

それでもどっかが中心にならないと100年先もこのままだろうがな。

M$より厚労省働けよカス。

厚労省の標準　レインボーシステムとか、
名前から虹色なんて　やる気ナッシン w

スゲー
粗悪品VISTAを売るためならなんでもいちゃもんを付けるのか

いやこれは良い話だよ。
ただそうするとどんな企業でも参入できるようになるので、ボッたくっていたＦとかＮとかはマズーだろうな。

>>8
バカか
病院用の特殊なソフトが安くなるわけねーだろ
M$がぼったくるため以外に何がある。

ファイル仕様を公開すればオープンソースで広がるだろうし
ファイル仕様が公開されてれば他社のソフトでもデータ交換が可能だ。
要はプログラムを作るにあたって相手の使用が分からないのが問題なんだ

医療費が抑制できるというのはどういうことだ。システム管理料など患者様からはとれないが。

なんか、オプソでやってる点数計算とかあったような。

ORCA か
Linux ベースでやってるやつ
ttp://www.orca.med.or.jp/

医療情報の部分だけだから、そんなに特殊ってわけでもｱﾙﾏｲ。
レセプトオンライン義務化の前に標準化は必須だろう。
保険者の事務費は軽減されるだろうし。

それをするなら先に国民総背番号制
　外国人登録も総背番号制を導入すべ死
　そうしないと個人識別ができないカラ

これはＭＳでも無理だな。日本の閉鎖性を甘く見すぎてる。
医療費改定は半年ごとに行われており、それに合わせてシステムを変えて提供しないといけないが、
その改定情報は通常まともには公開されない。
確定後には一応公表されるがそんなもの待ってたら修正なんて間に合わない。
厚生省なり保険機構（天下り先）なりに審議中の情報を回して貰う為にメーカーが如何に便宜を図ってるか知らないんだろうな。

レセプトの単純化は、厚生労働省が天下ってるから無理なだけ

日本のレセプトは、すべてGoogleが中央管理すればいいと思う
各社の製品はインターフェース部分だけ独自化

レセコンやるってこと？
医療費改定とかすっげぇ大変だぞ〜
わけわからんうちに、保険料利率が変わりますのでよろしく、とか役所から電話が来て
それをシコシコカスタマイズすんのは面倒

その情報も電話が来ればまだマシ。普通は知らんうちに変わっているし・・・・

>医療機関向け情報システムの標準化に乗り出した。
>メーカーごとの独自性が強く
自分とこのOSの標準化はさて置いてどの口が言うか。

導入費は安く済んでも、その後のメンテ費が却って高くつく罠。

何この「ダンピングで独占したらあとは値上げが待ってるよ」フラグ

何でMSが音頭をとるんだろう。誰も言うこと聞かないんじゃないの？

いままでに何度いわれてきたことか！
安心していえる「ありえない！」
マイクロソフトでさえ数回目よ。

ORCAですらもう何年たつというの？
韓国のレセプトソフト１０万だからね

ある意味いいことだと思うがＭＳに先を越される厚生労働省
やくに立たない厚生労働省
医師会、支払基金などのレセプト関係者が反対しなければうまくいくかも
レセコンや電子カルテの業者はたまったもんじゃないだろうけどね。
まぁ、敷居の高い業種だと思うがやってみる価値はあるんじゃね。

そんな事をしたら厚労省が医療機関に出来る嫌がらせが一つ減ってしまうじゃないか。

>>18
MSはレセコン狙ってない。てか会計系は狙っていない。
がんばっても日本でしか通じないからあまり旨みがない。

もっと世界的に使える、別のを狙っている。

７月１１日の日本経済新聞朝刊一面のマイクロソフト社に関する記事
および同日のマイクロソフト社のヘルスケアの取り組みに関するプレスリリースについて
ttp://www.jami.jp/MS/index.html

お医者さん怒ってる・・・

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　三三　　三三　　三三　　　三三

＞最大5割引き下げられる

googleなら無料にしそう

>>27
メーカー名で抗議できないからメーカーが泣きついたんだろ（ｗ

半年に一度、誰に聞いても違う仕様が帰ってくるカスタマイズを
仕様公開から1ヶ月以内でやらなきゃいけないんだが・・・・・

ＭＳお得意の「仕様です」ではレセプト通らないけど大丈夫か（ｗ

>29
するわけがない。と言うかあそこは高すぎる。

ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3130
>医療業界関係者からのフィードバックにより、7月11付けの報道資料に7月17日付で一部変更をしております。
どこが変わったんだろう？？？？

MS Corpで産業別ソリューションとしてヘルスケアあるから
http://www.microsoft.com/industry/healthcare/default.mspx
それをムリムリ日本で立ち上げた感じだな
Corpの記事も"interfaceをOfficeやSharepointに"とか中身ないし

異なるメーカーのシステムをつなぐプロトコルの提供、っつっても
日本は個人情報保護法でデータ交換は数年遅れたし、
それ以前に医薬品・医療機器・病名・手術・処置・臨床検査・看護用語・症状所見、
データ項目の標準化ができたうえの話だろ
ORCAもMEDIS-DCにも言及せず５割削減とか、このリリースはトバシすぎ

なんとなくダウト！

>>33
修正履歴を明記しないのに医療の標準化しようなんてｗｗｗ

hpも


昔参入します、と言って風呂敷たたんだんだがあ
だんが俺は仕事で、医療事務用ＭＦコボル機材設計したし、まだ動いてそうだけどな

ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3134
>7月11日付の報道資料に7月19日付で一部変更を加えております。
>変更箇所に関しては、報道資料の最後をご覧ください。

>>27
自分らがまともにできてないくせにな

医療事務関係はＭＦコボルだがコボルじゃないと うるさい 医者周辺の需要に対応できないと言う公務員以上の変態業界

HL7の暗殺リスト？

メンバー：
？ 国立成育医療センター　医療情報室長：山野辺裕二先生（座長）
？ 秋田大学医学部付属病院　教授：近藤　克幸先生
？ 関東中央病院　地域医療室係長：小泉　一行先生
？ 杏林大学医学部付属病院　看護部：瀬戸　僚馬先生
？ 黒部市民病院関節スポーツ外科部長：今田　光一先生
？ 済生会熊本病院　医療情報システム室長：松下　龍之介先生
？ 聖路加国際病院　医療情報センター　副センター長：嶋田　元先生

>>38
ふ〜ん・・・変更箇所の記述方法はそういう形で標準化したいの・・・
功労賞方式にしない？
ワードやエクセルの取り消し線を使って赤字にするの。
おたくの製品でしょ。
そしてｐｄｆで公開。
おっとｐｄｆはおたくの製品じゃないから標準ソフトから外れるのかな？

というかカルテが読めないだろ、あれ師匠と弟子みたいな系列があるんだよな
しかもミミズが張ったような字とかさ

まずはそこからだな

ドイツ語にまで文句つけはじめたぞ

>>41

HL7の集まりで、その中の人がMSのヒトに、ウソつくな　とすごい剣幕で
噛付いたみたいですよ。

HL7にいったヒトがしゃべってました。

てかドイツ語カルテは40代の医者でも最早理解できないでしょ。

なぜ読みにくいカルテを書くのか
まずそこから標準化しよう。

標準化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
やばすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
よんだ。
標準化ってゆーとデータ形式の標準化のことを言ってるのかと思ったら

>システムを利用する医師、看護師、IT管理者などが使いやすいユーザインターフェースを
>柔軟に構築する統一された環境を提供

ってことでWindowsのUIを使えってことかなぁ。

医療機器にウイルスかなるほどそういうことか

わざわざ既得権益手放すわけないだろ。でもMSがんばれ。

>>51
マイクロソフトは既得権益を壊しに来たんじゃなくてススりに来たと思うよ

実際医療現場の多様化・詳細化する欲求を一社でカバーしてくのは無理だろ。どこも人手不足でアップアップしてるよ

＊＊＊＊バージョンアップのお知らせ＊＊＊＊

>>52
ススるどころか、ジャイアンなみによこせと言っているな

カルテなんか書かずにwikiとかblogに書けば良いのに

同分野で業務の効率化を図れば必然的に一つのパッケージソフトで済むようになる

>一つのパッケージソフトで済むようになる
そう、だから利権に絡んでいる会社は抵抗するだろうなぁ。
ＭＳも握ってしまえばおいしいだろうし

抵抗勢力　ｖｓ　ＭＳ　かぁ　

おもすろくなってきました。

やっぱGoogle神でしょう。
個人情報はGoogleの鯖で管理。

載ってるぞ
>貴学会７月１８日付質問書に係る弊社回答につきまして
ttp://www.jami.jp/MS/0707MSans2JAMI.htm

制御分野のOPCみたいなDQN規格ができるのは困る。

この業界って異常にﾏｶｰが多い。
MSの出る幕は無いよ。

MS氏ね

>>62
それは基礎研究者じゃないか？電子カルテはPCばかりだぞ。
それにしてもIBMのシステムは使いにくい。MSはさらに複雑化しそうだ。

今は搾取企業っぽく言われることが多くなったわけだが、
DOSやWindowsのおかげでパーソナルコンピュータの敷居が低くなったことや
ホスト系、Open系Unixが高額だったからIAサーバが台頭してきたことは
評価されるべきだろｗ
まずはMSに価格破壊を実施させ、しかる後にOpenSourceが足を踏み出せばいいじゃない。
Linux ServerなどのOpenSourceが実務に使えるようになったのは21世紀に入ってから。
市場がある程度形成されていない所にはOpenSourceは踏み出せない。

>>65
「価格破壊を実施させ」は如何様に？

ＭＳの製品ってよくしらん罠
ワード、エクセル、パワポにビスタ（ってのも使ってないが）
Ｗｉｎｄｏｗｓ鯖？
あとなにがあるんかな？

使いにくいマウスとアメリカンな馬鹿でかいキーボード

カルテの保存に失敗しました。
エラー情報を送信しますか？

送信してもレスポンスないから時間の無駄

業種ごとの業務プロセスに対応する「アプリケーション統合アーキテクチャー」を発表
――日本オラクル
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0707/20/news109.html

ｵﾗｸﾙ（・∀・）ｼﾌﾞｲ!

患者のカルテ記入している途中にブルーアウト
最初から仕切りなおしてやっと終わったと思ったら
セキュウリティホールから患者情報流出。
MSなんぞに医療情報は任せられん。

50代の頭ｺﾁｺﾁの人ってこんな感じだよな。

>>all

HL7を実装した電子カルテにはどんなのがあるの？
完璧にはむりかな

>>74

マイクロソフト以外

>>67
はい、メール
　
ヘッダー仕様はマイクロソフト準拠が多くなってしまいましたが、なにか

>>72
既存のシステムも簡単に流出しうるぞ。
カンファレンス用にUSBメモリにコピーすることは恒常的に行われている。

ていうか、医者は本質的な意味で「病院に所属していない」上に、専門医・認定医
試験、学会発表に使う元ネタになるサマリーを病院内の独立ネットワークだけに
限定保存させるなんて不可能。絶対自分のメモリーやPCにも保存する。

>>78
「病院に所属していない」って
医者ってどっから給料もらってんの？
本質的な意味って何？
医療ＩＴ遅らせてるのは医者自身ってことか？？？？？

そういや、マイクロソフトによって情報漏えいって聞いたことないぞ、
医者からもれた話はよく聞くけどな・・・

>>79
つまり、今ここで仕事していても、医局の命令一つで半年〜2年くらいの単位で
あっちこっち。
例えば内科認定医なら診療経験が3年以上の医師（実際取るのは5年目程度が
多い）、認定医ならそこから更に二年(7年目程度が多い）しないと受験資格が無
い。
この間5病院程度を渡り歩いていることが多く、そのあっちこっちで診た症例をま
とめて、必要な症例を試験の為に提出する必要がある。
電子カルテっての院内ネットワークだから、病院外でのユビキタス性がないの
で、自分にとって必要な情報のユビキタス性を保持するため、マイメモリーや
ネットもするPCに置いちゃう訳。ていうか、むしろPCで作ってテキストだけコピペ
してサマリー作るね。

手術中に再起動W

>>81
ヤバス！
WindowsUpdateとかもキツイなｗ

日経ビジネス2007年7月23日号「健保の逆襲」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/premium/20070719/130182/nakazuri.gif

毎年訳の分からん厚労省の改定に対応したシステムが作れるのか？

とりあえず自立支援に完全対応したシステム作ってほしいぜ。
昨年は導入時地獄を見たからな。

多分基本仕様決めてる間に改定入って仕様確定出来ずに撤退だなpgr

制度改定にＭＳ側が対応できず

「日本の保険医療制度そのものに問題がある」

とでもいってくれればいいな。実際そうだし（ｗ

病名ごとに診療報酬一律って案は結局どうなったの？あれだと簡単じゃね？

ＤＰＣか？

あれこそ医療改悪
診断病名で点数決めるって事は個人単位の差異を認めないって事
つまり薬が利きにくい体質とか患者の独自性のある個別ケア切り捨て

はじめ安く売って他の会社を撤退させておいて、
後から金を巻き上げまくる
お得意の汚い商売がはじまった

MS「ワード」排除報道　政府の「ホンネ」ポロリ？
http://www.j-cast.com/2007/07/02008897.html

マイクロソフト（MS）製のアプリケーションソフト「ワード」「エクセル」を
政府が原則購入しないとNHKが報じたことを受け、MS側が激怒している。政府は
同局の報道を「事実誤認」などとしているが、NHK側も「取材に基づき放送した
もの」としており、政府の「ホンネ」がNHK側に暴露されてしまった可能性もある。

「総務省の行政管理局長のコメントまで取っているのだから（NHKの）報道は事実
だろう。『事実誤認』などというのは、単なる『建前』ではないか」（業界関係者）

MSは公取の指導を無視しして抱き合わせ販売を散々行ったところだからな。

この際排除していいと思うぜ。

>>90
MSが激怒って国の方針にまでイチャモン付けんのかよ
ってか、なんて政府もなんで涙目

総務省様からも公式な見解として、「政府調達の基本指針では、調達仕様書の要求
要件として、 オープンな標準を優先して記載するということのみを定めており、オ
ープンな標準に準拠した製品等を提案として求めるにとどまるものであって、提案
された製品等を調達するか否かは、その他の要求要件とも照らし合わせて総合的に
評価し決定されるものであることから、そのプロセスを経ずに「原則として、ワード
やエクセルを購入できなくなる」ということはありません。」（総務省様から配布
された文書から抜粋）と明確に否定をされています。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3123

まとめると、
要求要件に照らし合わせるプロセスを経ずにワードやエクセルを購入できなくなる
ということはない＝要求要件に合致しなければ購入できない。

では、
政府調達の要求要件である「オープンな標準」とは？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070410/267874/
「標準規格XXXに準拠したデータの読み書きが可能な製品」といった要件記述だ。
指針で言う「オープンな標準」とは
　(1)開かれた参画プロセスの下で合意され、具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること、
　(2)誰もが採用可能であること、
　(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること、
のすべてを満たしている技術標準を指す。

具体的には、
政府調達の基本指針が7月運用開始
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html
仕様書に「OASIS公開文書形式標準」
ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定する
ことが多かったが、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまり
OpenOffice.orgなどが採用する「OpenDocument Format」（ODF）を現時点で
指定した格好だ。

「ワード」など 国 は購入せず
http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg07069.html

「ワード」や表計算の「エクセル」といった製品について、国の省庁では今日
からこうしたソフトを原則新たに購入しないことになりました。互換性があり、
国際的な基準などを満たすソフト以外認めない

http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/07/01/04-0001.jpg
http://file4.heiwaboke.com/blog/img/2007/07/01/04-0001-01.jpg

それではどんなソフトを導入するのでしょうか？
省庁専用ワードプロセッサ？　省庁専用表計算ソフト？
データの流出事故に対してはいいかもね。
開発利権が絡みそうだ。

>>95
>それではどんなソフトを導入するのでしょうか？
http://file4.heiwaboke.com/blog/img/2007/07/01/04-0001-01.jpg

総務省様からも公式な見解として、「政府調達の基本指針では、調達仕様書の要求
要件として、 オープンな標準を優先して記載するということのみを定めており、オ
ープンな標準に準拠した製品等を提案として求めるにとどまるものであって、提案
された製品等を調達するか否かは、その他の要求要件とも照らし合わせて総合的に
評価し決定されるものであることから、そのプロセスを経ずに「原則として、ワード
やエクセルを購入できなくなる」ということはありません。」（総務省様から配布
された文書から抜粋）と明確に否定をされています。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3123

まとめると、
要求要件に照らし合わせるプロセスを経ずにワードやエクセルを購入できなくなる
ということはない＝要求要件に合致しなければ購入できない。

では、
政府調達の要求要件である「オープンな標準」とは？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070410/267874/
「標準規格XXXに準拠したデータの読み書きが可能な製品」といった要件記述だ。
指針で言う「オープンな標準」とは
　(1)開かれた参画プロセスの下で合意され、具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること、
　(2)誰もが採用可能であること、
　(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること、
のすべてを満たしている技術標準を指す。

具体的には、
政府調達の基本指針が7月運用開始
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html
仕様書に「OASIS公開文書形式標準」
ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定する
ことが多かったが、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまり
OpenOffice.orgなどが採用する「OpenDocument Format」（ODF）を現時点で
指定した格好だ。

Windowsなんて入れたらWINNYで流出しちまうだろうが

>>95
つまりはＯＡＳＩＳって、富士通のワープロのことか？
ちくっしょうめ富士通の残党の策略か!
とおもったけど違うみたいね。

はいはい、こんなところに税金投入するのね。

MS「ワード」排除報道　政府の「ホンネ」ポロリ？
http://www.j-cast.com/2007/07/02008897.html

マイクロソフト（MS）製のアプリケーションソフト「ワード」「エクセル」を
政府が原則購入しないとNHKが報じたことを受け、MS側が激怒している。政府は
同局の報道を「事実誤認」などとしているが、NHK側も「取材に基づき放送した
もの」としており、政府の「ホンネ」がNHK側に暴露されてしまった可能性もある。

「総務省の行政管理局長のコメントまで取っているのだから（NHKの）報道は事実
だろう。『事実誤認』などというのは、単なる『建前』ではないか」（業界関係者）

590 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/08/01(水) 23:31:11 ID: ???
国が電子政府のOSにサンのソラリス選んだよ。
マジで国は脱MSするみたい。