【企業買収】ブルドックソース買収防衛策差し止め仮処分抗告審　スティールの抗告棄却　国内初の買収防衛策発動確定［07/07/09］

米系投資ファンドのスティール・パートナーズが、ブルドックソースの買収防衛策の発動差し止めを求めた
仮処分申請の抗告審で、東京高裁（藤村啓裁判長）は９日、防衛策の適法性を認め申請を却下した東京
地裁の決定を支持し、スティールの抗告を棄却した。これにより、ブルドックの国内初の買収防衛策発動が
確定した。

ソース
毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070709k0000e020093000c.html

関連スレ
【企業買収】ブルドックの買収防衛策認める、東京地裁仮処分決定 [6/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183019523/
【企業統治/買収】ブルドックがTOBに反対決議　全株主に新株予約権を割当てへ　スティールPは行使不可[6/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181211262/
【企業統治/買収】ブルドック防衛策　司法判断で波紋広がる　M&Aが後退し経営改革が大きく遅れる恐れも[6/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183209584/

マジならヤバイ前例じゃね？

ざまーみろ禿め

スティール君、涙目

平等原則も過去の産物…

>>2
何が？
アメリカでも良く使われた手じゃん。

日本は変な国ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
鎖国した方がいいんじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7在日ハウス

日本から資金の撤退が来年までに完了し、韓国化

ブルドックは日本市場のチョン犬化のきっかけをしたとして歴史に刻まれる

東証自身、『東証は日本でなく海外で上場する（＝日本市場は終わりだから魅力なし）』みたいな発言を既にしたし。（その後、急いで火消しｗ）

スティールやったじゃん！大儲けじゃん。

よくわかんなんんですけど、

宗教法人を例にすると


もし 修行（イニシエーション）とかで、信者が死んだりしたら、その責任は 宗教内で、決めてくれ、

ということでしょうか？

スティール空気嫁

ワ−イワ−イ13ゲット。

漏れも>>10に同感

すべての株主の権利は平等に保護されなくてはならない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070612-00000028-reu-bus_all

日本企業によるアメリカでの企業買収で報復されるだろうな。

ブルドック財務悪化→株価下落→買い占められる

ｗｗｗ

>>14
拙者も同意
倒産でもして、スティールにババを掴ませればよかったのに

スティールは予約券代わりにもらった
23億円まるもうけやん。

ファンドはおいしいなあ
この手でどんどんいこうぜ

株主平等の原則はどこへ行ってしまったんだ。

>>17
確かにこの防衛にかかった金が
原因で倒産寸前にまで追い込まれたりして。

そのとき救いの手をさしのべるのは
スティール！

スティール・パートナーズが裁判所の言うとおりなら
損をするのはスティール・パートナーズ

ライブドアとブジテレビの場合とどう違うの？

これは論文のヤマだな
よーし企業法ホームラン答案で差をつけてやる

日本の裁判所は終わった。ありえないしな。
世界のいい笑い者だ。

しょせん日本の裁判所はこのレベル。

２３億get〜　ウホホホホｗ
今頃、この手で日本の無能な経営者を脅しに行こうと思っているはず。

アホな裁判官が日本を滅ぼす。

行政側の意向もあるんだろ。
裁判官は官僚だしな。

日本の常識は世界の非常識。

まあ株主が70％賛成してるらしいしな。
ばかだろｗ

日本は儲ける人間は排除する共産国家だから。
裁判官は共産主義者。世界観のないアホ。

この新株予約券、行使すると１株何円で買えるの？　３９６円？

スティールは「乱用的買収者」と認定されたからな
まとまなところならこんな判決はおりない

裁判官が資本主義を否定するのは、大事件だなｗ

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはグリーンメーラーじゃないんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも日本の裁判官は僕をグリーンメーラーと認定してしまうお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ま！カネくれるならどうでもいいんですがねｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ブルドックソース株は子供株券だったんだなｗ

スティールは乱用的買収者だがこの防衛策はありえないが正解だと思うんだがなぁ

当事者（経営陣と株主）が賛成してるんだからありでしょ

　　　　　　　　　コレなんて三方一両損？（ｗ

色々あるがまぁ経営陣が買収防衛に賛成したのはいいとして、既存株主の大半が賛成しているってのはどういうロジックぽ？
一番のババ引いとるの彼らやん。。

経営陣は誰も責任取らないの？

って、１株1円か。そらそうだわな ＾＾；

>41
議決権は3末だからな
すでに高値で売り抜けてお気楽だったか、スティールへの反感だろう

スティールまたボロ儲けw

おれは

イカリソース派や(　`･д･´)

スティールは、晴れて裁判所から乱用的買収者の認定を受けたから、当分このしのぎで喰っていけるね。

おれはカゴメソース

>>23
ＬＤの時は株主総会を通して無かった。
今回は総会で事前承認を受けている。
全然違うよ。

ハゲタカかグリーンメーラーのようにスティールを扱うのは不満です。
彼らは日本の企業を救いに来たんですよ。

ブルドック株を買った奴は涙目w

これって結局、TOBを宣言したファンドを勝手にグリーンメーラー認定して
相手の言い値（TOB価格）で株を買い取ってるんだよな？
なんでこれで企業価値が守られたのかさっぱりわからん。
やってる事は、経営陣が自分のイスかわいさに特定株主に
利益供与してるだけであって、乱用的株主の排除どころか
完全にグリーンメーラーに屈服してるだけなんだが。
これが通るんなら総会屋も勢いづくんじゃないか？

>>50
総会屋＝＝グリーンメーラー

一般の日本国民から見れば、どちらも社会の敵

非日本人や売国奴にとっては頼もしい味方に見えるらしいですけどね

株主平等の原則はどうなった！
もっとも、スティールももう少しうまくやるべきだったな。次の手に注目。

３営業日前に薄商いの中ブルドック買いあがってた奴なんだったんだろうな。ただの勘違いか？
ここ連日ストップ安で値段付いてないし、勝った奴すげー大損こいてるな。

昨年3月にアメリカがドルのM3指標（世界中に出回っているすべてのドル量）
を中止したこと、石油取引でのドル離れの着実な進行、さらにイラク戦争
以降のアメリカ政府・国民に対する世界的な不信感の広がりもあいまって、
現在の経済体制を支えているベルリンの壁ならぬ「ドルの壁」が崩壊する日が
近いと述べている。

どんなの法的根拠があってこんなアホな決定になったのか疑問。
不透明な前例を作ると、日本への投資が減って結局日本経済の為にならない。

>>16
日本企業は敵対的買収なんて
ほとんどやらないしな
友好的買収ならいろいろやってるけど

>57
どこが法に触れるんだ？

ソース希望

>>57
日本への投資が減るより先、あなたが先に撤退しそうですね。

おお、新株予約権発行が確定したかぁぁぁぁ
スティール、大儲けじゃん。
ブルドックは、連続ストップ安で400円台まで下がって
スティールの買い増しかな?

今回の仮処分抗告でスティールが負けたと思ってる人は、素人でしょ?

原爆を開発したユダヤ人を敵にしたら恐いぞ〜。
老体をイカレ韓国人の凶弾の盾にした英雄もいるが、、、

買収という脅しが効かなくなり、売りぬけが出来なくなるのに
経営のノウハウすらないスティールが買い増す意味は無いのだが
６２のようなアホもいるのだな

>>62
素人っつーか、儲け話に嫉妬して脊髄反射してるただのバカ

>>52が正解

世界中のどこの市場で「大量買付けして企業解体」することを以て乱用的買収者扱いする国があるのかｗ

また、新株予約権は一度はスティールのものになっているんだが、これを無理やり言い値で売らせるのも財産権の侵害にならないのか。
これが特定株主から自社株式の相対買い付け行為であれば、総会の特別決議のほかに売却者の同意が必要なはずだが。
実質的におなじことなのに、変な前例作ってしまったな。

いわゆる「買収防衛策」は単に「役員保身策」なんだよね。
そのへんの所が一般株主には理解出来ていない。

日本独特なのは高裁の決定より、ブルドックの既存株主だろう

言ってみれば、総会屋が出てきたときに、会社の金庫からではなく
株主が自分のキャピタルゲインを原資としてカネを積んで出て行ってもらったようなもの
別に間違ってはいないが、ブルドック愛のためにそこまで損をしたのか、と。

世の中は、くつひも１つからして価格を決めてる奴が居る
　
くつひもも結ぶやつも居れば、かざるやつもいる
それで音楽を奏でるやつもいる
　
さて、くつひも買おうとしてるのは誰かな

スティールは「乱用的買収者」＝ブルドックの防衛策発動が確定−東京高裁

　米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンが、敵対的TOB（株式公開買い付け）を仕掛けて
いるブルドックソースに対し、新株予約権の発行差し止めを求めた仮処分の抗告審で、東京高裁は9日、スティ
ールの請求を棄却した。藤村啓裁判長は決定でスティールについて「企業価値と株主利益を棄損する乱用的
買収者だと認めるのが相当」と断定した上で、ブルドックの防衛策発動を認めた東京地裁の決定を支持した。
敵対的買収をめぐる判例で、買収者を「乱用的」と認めたのは初めて。
　スティールは最高裁に特別抗告できるが、新株予約権発行日の11日までに決定を得ることは不可能で、ブルドック
の防衛策発動が確定した。敵対的買収者への対抗手段として、日本企業が買収防衛策を初めて発動する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000161-jij-bus_all

スティールの問題点は地裁判決でもあったように経営権取得後の経営方針が
はっきりしていないことだ。
ただＴＯＢをするというだけでは株主総会で他の株主からの賛同は得られない。


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183971127/
＞「スティールが経営権取得後の経営方針を明らかにしない以上、対抗策が
＞必要とした株主総会の判断は合理性を欠くとはいえない」として、買収防衛
＞策の特別決議を承認した株主総会の判断を是認した。

まあ、今回の件で、合法的利益供与で総会屋的ファンドを追い出す
方法が確立したわけだが、

次の楽しみは、5億の利益供与を受けたファンドが引き下がるかどうかだね。
5億円の資金援助を得て株式取得を続行するなら、ブルドックは追い銭をやっただけで笑い者wwwww
撤退しても、スティールは5億の利益を確定しただけ。
いずれにしても、スティールの負けはないわけで、日本の経営者には経営の勉強をもっとして欲しい

>>70
>スティールの問題点は地裁判決でもあったように経営権取得後の経営方針が
>はっきりしていないことだ。

それは変だ。株を買い占めたからといって、経営する必要はない。
所有と経営は別物。

買収したから経営しなければいけない。
経営しなければ、乱用的買収者だ。

というのは、ロジックとしておかしいんじゃないの？

>>67
＞そのへんの所が一般株主には理解出来ていない。

デイトレーダーは別にしてｗ、普通は株主のほとんどが金持ちだから
よそもんが来たら邪魔なんじゃないのかと・・・

あるいは、株やってる人（除くデイトレーダー）は経営層が多いから
普段は儲け話には一番に乗っても、こういう場合には結束できる、とか・・・
明日は我が身じゃないけどね。

ってまあ、貧乏人の自分には詳しい事は分かりませんが
なんとなく、こんな感じじゃないかと予想してます。

　　
　
自分を傷つけてまで愛することなどおろかだといわれる時代に、創造性があったためしなぞ無い
　

>>72-73
なるほどね。

でも確かスティールは経営するとかいうようなことを
記者会見で言ってなかったっけ。

そういうならば他の株主のためにも経営方針を明らかに
しないと言行不一致ということになる。

>>70
だいたい、経営は経営者に任せるものであって、投資家に
「経営方針示せ。」なんて筋違いもいいところだろう？

やっぱこの高裁の決定は狂ってる。

>>76
全然理解しとらんのとちゃう？？

上場なんぞしないのが一番なんだよ。

美しい日本はじまた

経営者なんて、乗っ取ったあとでどこかから連れてくればいいだけでしょ？

この判決はやばすぎる。
資本主義を根本から否定してるのが致命的すぎる。

>>78
道義的責任があるということ
をちょっと言いたかっただけ。

株主総会で他の株主の賛同を
得ようと思ったら説得力の
ある説明が必要となる。

あーまた日本人の資金が海外に逃げるな

>>76
いや、確かスティールの代表は、
「経営に関しては高く評価しているので経営陣はそのままで」
って事を後から言ってたんじゃないかな？（本心は分からないが）

実際、ブルは帝国データの評価では７０点超えてるくらいだし、
株じゃなくて、別の角度から見たら一般にいう、「非常にいい会社」
なんじゃないかな。

企業が取引する、とか銀行が金を貸す、とかの対象なら
いい会社ではないかと。
もっとも、自分はこれまで全く知らなかったけどｗ

たとえば、経営者が気に入らない株主がいたとして、
新株予約権を発行して、一方的にその株主の株式の
割合を減らすことが出来るんだよ。
その株主が文句言ったとしても、
経営者「うるさい、それなら経営方針を示せ。」
投資家「はあ？俺は投資しただけだが。」
経営者「じゃあ、乱用的買収者だから文句言うな。」

これが通るんだぜ。めちゃくちゃじゃないか？

ところで、フレンチブルドッグは輸入禁止になったそうだね

>>57
日本への投資が減るにしても、その尖兵がブルドッグソースはなかろうし
どう見てもあの社長があのソースでコロッケ食べてたように見えないわｗ

アメリカの企業は創業者利益を得るために上場することも多いが
欧州の企業は超有名会社であっても有限会社であったりする。

日本の場合は、経営者が名誉のためだけに上場することが多い。
いいのか悪いのか?　俺は、悪しき風習だとおもう

>>86
できないぞ、株主総会の特別決議が必要だぞ。会社法位理解しろ。

NHKニュースに出てた、１５年前から株持ってたって人、
経営陣支持に票を入れたらしいけど、１ヵ月後にも同じ事言えるかな？

>>83
道義的責任を法的に求める判決ってヤバくね？

>>92
べつに

>>85
　一方、スティールはブルドックなどについて、全株取得を目指しながら、「経営は行わない」とするなど
矛盾が見えるが、同氏は「経営陣がオーナーから権限を委譲されて経営に当たるスタイルはある」と主張。
サッポロなど多くの日本企業がスティールに反発していることには「我々の申し出は敵対的ではない。ぜひ
経営陣に意見を変えてほしい」と訴えた。また今後の日本での投資活動については「いい投資先があれば投資
し続ける」と語った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070613k0000m020078000c.html

検索して調べたら自分の方がちょっと勘違いしていたことがわかった。

>>86
創業者一族や親会社が67パーセント以上を保有する企業ではやりかねんね。
新株予約権の買上価格は経営者側の言い値
MBOしまくり、ボロ儲けしまくれるねｗ

>>90
特定の株主の持分が減る場合、他の株主が賛成するのは通常起こりうること。
経営者は特定株主をこの手を使って排除できる可能性があるのが問題。
今回の件じゃなくて、この判例が後々悪影響を残したということ。

正しい買収防衛策は非上場にすることだけ。
上場してるくせに、買い手を選ぶな。

>>96
他の株主が了承してるんだからいいじゃん。

売り手の他の株主が拒否したんでしょ

>>86
まあ、今回は経営方針を示さなかったからこういう結論に至った
とは思わないし、総会での決議もあったので、そのまま例が
適用出来るかどうかは別として、そう思う人もいるでしょうね。

もっとも、自分がもしスティールに出資しててこの結末だったら
スティールにあきれるけどね。２３億（＋α）丸儲けなんていう人も
いるけど俺は日本においてはマイナスの方が多いとは思うな。

今、スティール以外のファンドでは営業中に、
「うちはスティールとは違いますから」なんて会話が笑いながら
されているんでしょうねえ。

スティールはあの代理人の、日本の株主を教育しちゃるみたいな発言が余計だわな

>>95
上場基準はどうよ知ってるか、それに主要株主構成なんて公表されているだろ。
株式に投資するならその程度は自分で調べろよ。
それこそ自己責任だぞ。

>86
TOBをかけてるんだから経営方針を示すのは当然だろ？

>>100
裁判所に乱用的買収者認定されたんじゃ今後日本でビジネスできないもんな。
TOBはことごとく失敗したし、もう撤退しかないでそ。
日本人を教育するとか大口叩いておいてブザマなこったｗ

>>103
TOBは経営権取得宣言じゃないが、それはともかく。
今回の決定にはそのことは触れられていないんじゃ？
なんか釈然としないな。
「乱用的買収者」の定義が曖昧だからか？

>>103
TOBは経営する意思が無くても構わんが？
海外じゃ所有と経営は厳密に分けられてるじゃん

>105
示さないなら他の株主が反対しても当然だし、「乱用的買収者」と見なされて当然じゃないの？
経営方針を示さないって時点で裁判所の判断は下ってるんだろう

>106
他の株主が反対してるんだからそんな寝言は通じないだろ
大反対なんだから、せめてTOB価格のつり上げ程度はやらないと

まあ、この件に関しては金貰えるんだし十分なんだろうが

乱用者ってまるでヤクチュウみたいな言い方だな。

まさにそうだけど。

うむ、　インプレッサに文句をいう奴はほぼ例外なく　らりってる

>>96
今さら悪影響とかいってるが
簡易株主交換のようなシステムも前からあるし
もともと数株主権利絶対ってわけでもないよ

>>106
そんな建前は日本じゃ通じない。
世間にハゲタカ認定された時点で全て８９３の屁理屈。

この判決は色々突っ込みどころがあるが、

俺的に一番面白かったのは、
新株発行が認められた理由の一つに、

この決議が８０％以上の株主の賛成
てのがあったが

この決議と通りに、みんなが反スティールなら
TOBは成立しないはずだから
実質的にTOBが出来なくなるこのような、
発行は不要のはずだが。

どうせTOBが成立しなさそうなら
なぜわざわざ動きを縛るのかなとｗ

>>108
の言うとおり、スティールが経営方針を示さないのに反感を示したのが
経営陣ではなくて他の既存株主だったのが今回のポイントだろう

極端な話、TOB価格に馬鹿高ければ、既存株主だって
ブルドックの経営陣を現状維持で残すより、
自分のキャピタルゲインを優先させることだってあったはず。

スティールは、総会決議が不利だとわかってたんだから、
黙ってプレミアムを積み増すか、「他の株主に対して」もっと説明を行う必要があった
「日本の買収防衛策は最低」だけでは理解して貰えなかったということ

6月15日現在の株主構成↓

スティールパートナーズJストラテジックFオフショア 177 (9.3)
日本生命保険 69 (3.6)
興和 60 (3.1)
みずほ銀行 54 (2.8)
ブルドック持株会 53 (2.8)
凸版印刷 53 (2.8)
養命酒製造 46 (2.4)
福岡銀行 46 (2.4)
第一生命保険 43 (2.2)
ハザマ 35 (1.8)

--------------------------------

<外国> 11.2%<浮動株> 28.0%
<投信> 0.0%<特定株> 36.4%

株主平等原則って旧商法にないからって会社法でわざわざ明文化されたんだよねぇ
そんぐらい大事な原則なのに

こんなもん経営陣のMBOに比べたら全然平等

>>114
まあ、それはそうなんだが、
他の株主からあえて賛成票が投じられたのなら、
積極的にいますぐ出て行ってもらうという話もありなんじゃないかと。

ただ、そこまでして会社の現状を守りたいと考える
「ブルドック愛」な株主が大多数だったというのが日本独特だと思う。

しかし、このままでは、他の株主から嫌われた方が
短期的な利益回収を目指す買収者にとって有利ということにならんだろうか？

普通の敵対的なTOB失敗　→　そのまま終了
乱用的TOB　→　買収防衛策発動でTOB価格の投資回収可能

>>113
＞この決議と通りに、みんなが反スティールなら TOBは成立しないはずだから
＞実質的にTOBが出来なくなるこのような、 発行は不要のはずだが。
それは裁判所の知ったことじゃないからな

また、総会決議にもTOB対応にも言えるが個別株主にしてみれば他の株主の動向は蓋を開けてみるまでは完全に知ることはできないわけで
自分はスティールにつきたくないけど他の株主に抜け駆けされたくないと思えば
総会に参加した株主全員を縛るような決議もありえるだろう

>>118
＞普通の敵対的なTOB失敗　→　そのまま終了

スティールは過去にTOB失敗で大儲けばかりだぞ。そのまま終了ってなんだよｗ

ブルドック愛というよりいちいち総会に出る人間が少なかっただけか

スティールに関しては利益のみを追う乱用的買収者と認定されたから、
後続企業はもっとスマートな方法で追い出せるだろ

TOB発動
↓
新株予約権、スティールは時価相当額の現金
↓
スティールが株買い増し
↓
TOB発動
↓
新株予約権、スティールは時価相当額の現金
↓
スティールが株買い増し　

の無限ループにならないのか?　不思議でしょうがない

>>123
そこまでやったら何か適当な罪状で小菅送りになるのがオチだが。
堀江や村上がどうなったか忘れたか？ｗ

>>113
＞どうせTOBが成立しなさそうならなぜわざわざ動きを縛るのかなとｗ

金持ち株主にとって「金やるから他所へ行け、ポチ！」
というようなニュアンスではないかと。

あるいは、普段は金にうるさい人たちも余所者が茶々を
入れるとなると団結してつまはじきにするというか。
人間の動きとしては特に驚く行動とも言えるかもね。

冗談はともかく、やっぱり、全体の流れとしては>>114の言う通りでしょうね。

普段は「（最低）２５％」値上がりすると分かってれば喜ぶけど、
よそもんに「２５％プレミア付けるから売れ」と言われると
「意地でも売らん」となったと・・・
まあ、分からんでもない感情ですね（笑）。

>>115に記載されてる（スティール以外の）大株主にとっては
ここで売ったら「日本で商売しにくくなる」ような関係のところばかりですね

一番ばかをみたのはステール以外の株主なのに
会社を守った、とか溜飲を下げてるんだろうなｗｗｗ

>>124
ホワイトナイトも頼めないような会社に、政治力があるとは思えないが・・・

>>123
会社の金で補償してんだから繰り返すほど買収が割に合わなくなる

>>128
ということは、会社の含み益を吐き出させるわけだから、最終的には買収と同じ効果がある。

なぜ乱用的買収なのか　さぱ〜り　わからん

>>126
日本の株主ってタニマチみたいなもんだし

２３億ＧＥＴって　資産４０００億からみたら　はした金だろ？

裁判所は　またまた　日本市場を　毀損してくれたな

スティール社だけぼろ儲け　充分日本人株主を啓蒙しました

>130
なんで乱用的だと思わないの？

>>132
いやいや、投下資本18億円で、23億円＋［残った株式時価］なんだから
スティールは大儲けだし。他のファンドも今回の件で、日本市場の美味しさを再認識でょ。

日本市場の向上に寄与したんじゃね?

＞１３５
高裁の狙いはそれだ

>>95
うむ。　あたらしいＭＢＯの手法を確立したなｗ　これで安く買えるぞ？

>>129
理論的にはそのサイクルではスティールは補償金で買い増ししてもとの議決権比率まで戻せるだけ
スティール以外の株主は無償で株を交付されて保有比率があがるから
それを元の保有比率になるまで売れば元の議決権に加えて金が入る
会社は補償金分資産流出

ただし、スティールが新株補償金を買い増しに使わずにTOB期待があるうちにこっそり持ち株を処分して終わらせれば
グリーンメーラ的儲けになる
昔村上がやったことある手だけどな

日本じゃ社会的地位のある者が犯罪やっても滅多に吊るし上げられない
プチエンジェルの一件でもそうだが、上の方はまず安泰な国だな

>>134
どこが乱用的なのかを説明してくれ・・・
マジ　理解できん。
株を買うのが　乱用的なのか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070626k0000m020118000c.html
どっちが　まともだ？
スティ〜ルだろ？
２３億をスティ〜ルに払うなら　事業に使うべきだろ？　使う必要が無きゃ　株主に平等に還元すればいいだけだ

しかし、日本では、事業計画を示さないとＴＯＢできんのか？

じゃ、　防衛策に賛成した株主の「事業計画」とやらを示せよ。

>>123
ブルドックは　キャッシュディスペンサ〜としてお使いください　と　株主の８０％とともに認めたわけだから　いいんじゃないの？

最高裁まではやらないだろうから
どちらにしても終了かねえ

次は8841 テーオーシーだな
TOBが成立するか否か、ここも面白い

目立たない企業ほどお買い得
うちに限ってないだろうなんていってる無能経営陣はどこかなあ

スティールは２３億手に入ったけどさ。

比率10%の株が比率3%ぐらいになった上。
その株の価格は１/３〜１/４に成ったっしょ？

結局得したの？損したの？

短期的に見ると、本当はここでスティールが勝つとよかったんだけれどね。
今回の決定でスティールぼろ儲けなんで。

長期的には、会社のためを思わない株主にはNOを出せるのでいい判決だと思うが。

あるスイスの企業は、買収されないように　不要な資産を特別配当として株主に分配したけどな・・・

>>147
同感

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経常利益の2倍強、総資産の約10％のプレゼント決定で財務ボロボロになりそうだけどな。

学んでる会社法と、現実が全然違うわけだが・・・
判例重視だから、こちらがスタンダードになるんだろうな。最高裁までいかんだろうし。

>>151
それでも　企業価値は減らない　って　株主と経営陣と裁判所は　考えるわけよ

今朝の日経で判決要旨を読んで愕然とした。
外資ファンドであるからって、おいおい、、、、
外資であることを理由にして判決文書いてどうするよ。
内外無差別だろ、そこは。
しかし、まさか裁判官が外資だからって判決文で書くとは。
外国籍の出資者が多数を占める資金ってのを理由付けに書ける根性はすごいわ。

ＲＯＡを３％として約３．３年たたないと　現状の総資産にまで回復できない計算

ところで「発動」という言葉を見かけると
イデオンしか連想されない俺はやっぱりダメなんだろうか。


ブルドックも「みんな死んじゃえー」みたいにならなきゃいいが…。

まぁ、前場まで時間があるんで、俺なりに思ったことを書くと、この裁判官、相当な２ちゃん的な愛国者なんだろうなぁ。
判決文に我が国やら過去に類例のない外資ファンドの買い付けだったからって。
・ソース事業を安定的に営んでいるからウンヌン。→安定的な事業を営んでいるのに、バランスシートに１００億円もの金融資産を乗っけてるから狙われたんだろ。
・財務分析して、収益力から形成されてる時価と保有資産から計算される一株あたり資産の差額に目をつけてアービトレージを行おうとすると不当な利益の追求なら、
金融市場を通じての資源配分の最適化という我が国の経済政策の根本は不当利益の追求だな。
・投資ファンドはその性格上顧客に対する責任として短期利益の追求を目的としているからウンヌン→いや、顧客に対する責任を負うファンドだからって、
ファンドを通さない普通の一般人も自己の利益の最大化を目指してるんですけど。企業がなんらかのマイナス要因を発表すれば売るし、
プラス要因を公表すれば売る。長期利益のために、売らないぞ！っていうのは勝手だけど、短期利益を追求すんなってどうなの？
・裁判所が勝手に株主以外の従業員やら取引先の利益を考慮して、それを代表して判断したみたいにいうけど、どんな法律を根拠にしてんの？
→ドイツみたいに、共同決定法みたいなのを立法府が制定して、従業員が経営に参画しろって法律もないから、裁判官が乗り出すっておせっかいか？
まぁ、定款変更もできる３分の２以上だからって言うので押してくるのならまだしも、今回の決定理由はすげーな。何様だよ、裁判官。
１００年の歴史がある事業だからとか、外資だからとか、短期利益だからとか、そんな理由でいいのかと。
じゃ、創業まもない不安定な事業なら外資が敵対的買収でもいいのかとか、色々突っ込みたくなる。
まぁ、他にも言いたいこと沢山だ。安定事業をやってて、金融資産を借り方に積み上げて、アービトレージ狙いの投資家をひきつけるような経営してて、
そこらに対する突っ込み一切なし。財務分析して割安株式狙うと、不当利益の追求か。

>>157
乙

＞・財務分析して、収益力から形成されてる時価と保有資産から計算される一株あたり資産の差額に目をつけてアービトレージを行おうとすると不当な利益の追求
これじゃ　投資できないじゃんｗ　どうやって　投資しろっていうんだよ？

＞財務分析して割安株式狙うと、不当利益の追求か。
日本では、成長株投資しか　しちゃいかんのかね？ｗｗｗ

＞１００年の歴史がある事業だからとか、外資だからとか、短期利益だからとか、そんな理由

どの法律のどの条文に　歴史のある事業や　外資はダメとか　短期利益の追求は違法とか　書いてあるんだ？

>>157
ひどいな

この事件の意義は、
「既存株主の大多数が総会で賛成票を投じたから
　特定株主への利益供与が合法的に認められた」
いう点にしかないのであって、外資も老舗もなにも関係ないだろう。

安倍総理
「こういう手があるのか。今度の参議院選で使えないか」

自民党に投票する人間には投票用紙を与えるが、投票しない人間の
それは現金で買い取る。

国民の大半（自民党支持者）は支持。よって合法。

というくらいトンデモ判決だと思うが、どうよ

投資ファンドのグリーンメーラー的な動き、規制すべき＝経団連会長
つ　http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200707090095.html

やっぱ、　後ろ盾が　あったんだろうな

「スティールはグリーンメーラー的」　経産次官
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070220mh06.htm

どいつも　こいつも　資本主義とか　株式　とか　日本流に　誤解ばっかりしているんじゃないの？

>>157
朝から長文乙。
君に大きく同意。

特にここが酷いな
＞・投資ファンドはその性格上顧客に対する責任として短期利益の追求を目的としているからウンヌン
なにこの平等原則に真っ向から挑もうとするドン・キホーテは

>>160
そうかんがえると、この判決は利益供与に対する
取締役の責任免除規定（株主全員の同意が必要）にも
反することになるな。
酷いもんだよ全く。

>>163
もう開き直って、
株主平等原則の条文に２項つけろよ『ただし前項の株主は外資系ファンドを除く』

>>163
「日本流に誤解」ではなく、「日本国内法の解釈」です。
あんたの勝手解釈より裁判所の判断の方が正しい。それが法です。

スティールは、まず日本の裁判官を教育する必要があることに
気がついたのであった・・・・

アメリカのユノカル基準に相当する、
これが日本のブルドック判決ってわけだ。
当然の判決だ。
今回の件批判してるやつ、157はじめ、な。
雀の涙ほどの株持ってるくらいで資本家のつもりか。
株主の権利がそんなにうれしいか。
金に目がくらんだ強欲じじいばかりなのか。
ああなんと見苦しい。人として恥ずかしい。
おまえは死ぬとき自分がやってきたことをどう総括するんだ。
毎朝鏡を見るときに考えてみろ。

高値掴みの馬鹿が大騒ぎしてるみたいだな。w

「スティールは企業価値を損なう乱用的買収者」と裁判所が認定したとNHKで
バリバリ報道してるね。今や日本市場での公共の敵扱いwww

こりゃ、スティールは日本中で行くとこ行くとこで蛇蝎のように嫌われて石ころ
ぶつけられるだろうな。

ここまで世間の悪者扱いの奴が口を開いて奇麗事抜かしても誰も真に受けないだろ。

もうスティールは日本では何をやっても何を言ってもどうにもならずに敵を増やす
だけだからお国にお帰りになったら？

>>167-169

なるほど、考えてみれば日本人は貯まった現金を
有効に生かせず、預貯金という形でひたすら溜め込み、
それは国債に使われそして乗数効果の期待できない公共投資へと無駄使いされた。

それに似てるといえば、似ている。
資本を効率的に生かせないのは、社会全体に対する背信行為であるのだが、
そういった視点が裁判官にも鎖国主義者にも欠けているのだろうな。

>>62
400じゃなくて150円な

盗資ファンド脂肪ｗ

転売屋というのは「買い集めた株を高値で買ってくれる相手」の出現を常に
待ち望んでいるわけです。
ホワイトナイトもその相手の一つであり、スティールは明星食品で40億円けた
のです。今回のブルドックの防衛策は買い集めた企業そのものが、新たな
「買い集めた株を高値で買ってくれる相手」となったわけです。
大量の株を市場で売却すれば株価は大きく値下がりします。ところが今回の
防衛策により大量の株を市場で売却することなく、高値で現金化できるわけです。
まさにボロ儲けなんです。

投資ファンドは損しない。これでｏｋ
損するのは株主、純利益5億ほどしかない会社で
資産20数億もってかれる株主

投資ファンドなんて潰れてしまえ

ある大学教授が「この高裁の判決文はウヨ臭くてキモい」って言ってた。

円安で、日本企業はトヨタ以外はお買い得みたいな状況に成っているからね。
三菱UFJでも、時価総額1100億ドルで40位だからね。

じゃ日本人名のるな、日本人に頼るな、日本に住むな、
日本人に失礼。

>>154 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 05:19:05 ID:U4VekT3u
>今朝の日経で判決要旨を読んで愕然とした。
>外資ファンドであるからって、おいおい、、、、
>外資であることを理由にして判決文書いてどうするよ。
>内外無差別だろ、そこは。
>しかし、まさか裁判官が外資だからって判決文で書くとは。
>外国籍の出資者が多数を占める資金ってのを理由付けに書ける根性はすごいわ。

WTO加盟国とは思えんよね
内外無差別が基本なのに、それを覆す権限が国内の裁判所にあるのかと。

日本はまるでロシアやベネズエラだなｗ
中国以下だよｗ

裁判官は風見鶏、いつも権力者の顔を伺ってます。

神様じゃねーんだから、当たり前だけどな。

裁判官なんてのは、世間で働いたことも苦労したこともないニートだからな。

外資ならＴＯＢ不可って証取法に書いとけ

橋本から小泉に至るまで、日本の歴代首相・大蔵(財務)大臣は
「金融市場を通じた資源の効率的な再分配」
を明言してたよな

ところが今回の高裁判決によれば、そういった企業解体や統合再編など、
効率的な再分配を市場メカニズムを通じて行なう手段は乱用的であるとなってしまったわけだ。

いいのか、これで。

日本は後だしジャンケンの国だから気をつけろとはこの事だったんだな。


上場廃止になるまで買い占めればいいだけの話。ｗ

>>182
どうせ日本の経済政策は滅茶苦茶だから無意味な心配だがな
＞「金融市場を通じた資源の効率的な再分配」
や外資勧誘なんてある部分の資本市場がタイトでクラウディングアウトでも起こりそうな時にやるもんだ

>>182
日本では、ジジ・ババに根回しして了承を取れないものは　全部　濫用ｗ

>>167
裁判所は、どこで　ユノカル基準相当の　判断をしたと　判決文に書いてあるんだ？
どこにも、そんなこと　書いてないだろ？
全然関係のない理由で　ダメって　いっているだけ

>>176
自分に言わせてもらえば、この裁判官は経済左派すぎる。
会社法の精神を踏みにじって、自分の考えを押し通すのは裁判官だから許されるのかｗ

村社会とはよく言ったもんだ、
オラが村に不利益なことは法律も糞もねぇ、全部ダメだぁ。

会社法なんてなくしちまえよ。

外資なんかに負けずに、ブルドックは良く頑張った
と思う。
なめんじゃなないぞスティール。
日本企業を食いもんにしやがって。
もう日本いられないなｗ

どの国のどの社会体制、経済体制でも外資は容易には受け入れられない。
これは歴史

大損ぶっこいた欲豚の僻みが多いなw

スティールは、米でも嫌われてるし
これで、どうこうなるということは無いと思われ。
何より、株主総会で決まったことでもあるわけだし。

↓きらわれるわけだｗ

　関係者によると、会談では池田社長が「予告なしで突然、
ＴＯＢを開始した経緯や買収後の事業計画を示さない理由を教えてほしい」と質問したが、
同代表はこれには答えず、「ＴＯＢに賛成してもらうためには、いくらの価格なら妥当なのか」などと述べ、
平行線に終わったという。

スティールのＴＯＢまで不当としたらしいな。
株主の存在はナシかよ。
なんで裁判所がそこまで判断するんだ？
日本はこんなの（裁判官）しかいないのかよ！

同業同士のTOBなら兎も角
ただの株屋、利殖屋じゃねーか
他人様の仕事の欠片も理解できないで
生産的な活動も無しに
よくもヌケヌケとモノが言えると思うね
この馬鹿どもが投資してもソースの味は良くはならないんだよ
合理化で質が落ちる可能性は大だがねぇ

>193
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>192
アメリカでも嫌われてるからとかそういう問題じゃない。
棄却するなら、株主総会で多数で導入したからって理由だけで押し通すならまだしも、
外資だからとか、投資ファンドは短期利益を狙う性格があるとか、１００年の歴史ある事業だからとか、
理由付けにしちゃいけないのを理由付けにしちまってるのが問題
特に、外国資本だからってのを理由にしたのが信じられない。俺は。
防衛や資源や通信や特殊技術関連で、立法府がちゃんと法律作って、
外資を差別的に扱うのはわかるけど、
野菜を発酵させてソース作る会社だぜ。
まぁ、株主が経営者が投資機会もなく、収益が不安定でもないのに、
多額の金融資産を溜め込むの許して、さらに、ＴＯＢ価格で買い取りまでするっていうのを、
賛成してるからいいと思うけど、
裁判官はあんな文章を書いたら駄目だろ。

>196
別に外資だからと入ってないよ

「濫用的買収者」とかわけのわからない概念を持ち出した判決理由に文句を言いたくなる部分はあるが、
買収防衛策を認めたこと自体については会社法が買収防衛策を講じることができることを予定しているので
裁判所が認めるのも想定内。この展開が読めずに損したやつは間違いなく無能。

スティールは売るに売れない状態で安定株主になるのかｗ

>>197
買い取り価格の値つけのとこ嫁。
突然の外資ファンドの公開買い付けで混乱した状況で値段をつけたんで、
この値段で他の株主に損害を与えるといわれても、それはまぁ、理解できるよ。
って裁判官が判断してくれてますよ。

>200
それは価格の妥当性についてだろ
もっと安くて良かったが、びっくりしたのでしょうがないって言ってるだけ

>>196
投資ファンドは短期利益を狙う性格ってのはその通りで世界中で問題視されてるじゃないか。こないだドイツでもあったろ？
100年の歴史ってのは事業が安定していることの証左の一つとして持ち出しただけだろ？

>>201
そう、高い値段で買い取って、他の株主に損害でるよねー、
けど、びっくりしたんだからしょうがないよね
で、ここでは、いままで投資ファンドって言ってたのが、
「外資」ファンドが買い付けにきたんだからびっくりしたんだよねー、
って言葉になってる。
「外資」って言葉を入れちゃいけない、間違っても、ここは。
裁判官が、「外資」がきたからびっくりしたんだよねーって書いちゃいけない。

>>202
１００年の歴史ある事業が、買収者の出現で解体される危険にさらされるのはおかしい！って書いてるよ。
ドイツなんかだと、株主だけじゃなく、労働者も経営に参加させるのを、
立法府が共同決定法っていう法律を作って、労働者の代表を監査役会に送り込む仕組みとかつくって、投資者の行動をあらかじめちゃんと制限してる、法的に。
日本はそんな法制ないのに、裁判官がステークホルダーの利益を守らないと、最終的に企業価値を毀損する。
で、それが短期利益を狙うファンドだ！って理屈になってる。
で、今回、短期利益を狙いするから駄目って言って、
その例として、投資ファンドは企業の資産処分までするからって言う。
あのな、資産処分されるような会社だから狙われるだよって。
安定的な事業だからって、安定的な事業してたら、金融資産１００億も積み上げるな。
シリコンサイクルみたいな好不況の激しい業界が、金融資産を積み上げてるのと訳が違うだろって。
まぁ、スティールの上告を棄却するにしても、理由付けにそれを上げたら駄目！ってのを書いてるのがもう、アフォかと馬鹿かと。

まぁとにかく株価大暴落だからな、一般の株主は大半が損してると思うが？
ここまで予想できたのか疑問だね

>>205
新株の割り当てをうける株主は株価が1/4になるまでは損をしない

大損ぶっこいたみたいだな
何の説明もしない、今後の経営方針は示さない、TOB価格は上げない、
他に高く買い取ってくれるところが現れれば売る
どう見てもグリーンメーラー
この場合の外資は、一般的な外資ではなくスティールを指してるんだろう
名指しは可哀想と思ったんだろw

資本主義の観点からするとスティールが正しいし
社会主義の観点からするとブルドックが正しい。

法律は資本主義を前提としてるが、政府と裁判所は社会主義を前提としてる。
だから紛糾するんだよね。

今までを見るに裁判所からお墨付きもらっても仕方ないわな。
ただ株主は頼りにならない味方が一番怖いって考えはないのか？

別に資本主義だって、目先の金のためだけに動くのが最善となっているわけではない。
そんなデジタルな思考を普通の社会は行わない。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070710mh12.htm

この記事判りやすくていいね。
いろいろな立場の識者のコメントが載ってるけど、
おれは岩田規久男教授と同じ意見。

>>207
おまえばかだろ
スティールはどっちみち損しない取引なんだよ
詳しくはこの板の他スレ嫁

新聞は色々否定意見があるが仕方ないよね。

禁止されていないなら何をしてもいいなんてやっているから
どんどん息苦しい、困った禁止項目が増えるんだよ。

既存株主からするとスティールの主張が通ることが一番ありがたいと思うんだけど。
利益を投資にまわしてもたいした成長が期待できるわけないんだし。

>>212
スティールがどうなろうともどうでもいい。
今回の決定がむちゃくちゃなんだよ。
「濫用的買収者」って何だよｗ

スティールは最高裁までがんばってほしいな。

これじゃまるで魔女裁判だよ。
最初から外資を悪者扱い。
どこの中世だよ。

株を買うことはいけないことでしょうか？
日本は資本主義国家でしょ？
何か問題があるんですか？

スティールのビジネスモデルは単なる占有屋だからな。
経営者の嫌がることして、相応のカネを引っ張るまでそこに居座る。
どこの国の市場でも蛇蝎の如く嫌われる連中だよ。
アメリカだとハゲタカを反対売買で潰すヘッジファンド・ハンターがいるらしいね。

まぁ妥当な判決だな。
別に外資だからという理由では悪者にしてないだろうに。

外資じゃなくてスティールをグリーンメーラーと言ってるんだよw
ブルドックで勝ったところで、グリーンメーラーのお墨付きがあるんだから、
今後どんどん防衛策取られておしまいだろw
欲豚ｻﾞﾏｰ

>>220
つまり気に入らない相手はみんなグリーンメーラー扱い
すればいいわけですね。

もう一点気にくわないのは、「経営方針を示さない」から、「濫用的買収者」という点だな。
そんなめちゃくちゃな論理で判決出されたらたまらない。

長期的な利益を考慮せずに短期的視点で増配を求める輩は
グルーンメーラといって間違いないだろうに。

>221
マジレスすると、過去の行動だね
これが初めてならグリーンメーラーとは呼ばれなかったはず

>>220
それは魔女裁判でしょ？
こいつは前科者だから有罪といってるに等しい。

市場がどう判断しているかだろ。
気に入る気に入らない関係ナサス。

グリーンメーラーじゃないって言ってる奴の根拠は？
感情的になって喚くだけではﾀﾞﾒﾎﾟ

>>225
今までさんざんグリーンメーラ的行動をしてきておいて
グリーンメーラじゃないって認めるほうが不自然だと思うが？

さすがに、「経営方針を示さない」から、「濫用的買収者」という
この裁判官の滅茶苦茶な論理は誰も擁護できないな。

「経営方針を示さない」ということは

今までとやることは同じ。

「濫用的買収者」

経営権よこせ、方針は示さねぇ。と言うのだから、何ら間違っていないと思うが。

もっときついと思うのは、投資ファンドは資産処分までするから悪って論理だと思う

初心者へのレクチャー

×「日本への投資が減る！！！」

○日本に必要なのは完全なるリスクマネーです。
ハイリスクハイリータンを求める外資がやむを得ず必要だっただけです。
いわゆる乱用的な連中のマネーなんか全く必要でもなんでもありません。
それは単なる株式市場のカサアゲ効果にしか役立っていません。
しかも、その役立つ部分よりも、はるかに日本産業、しいては日本経済に対してのデメリットの方が大きいのです。

次の焦点は、最高裁でもなんでもありません。
参院選です。

やっぱり、自分が損したから喚いてるだけかよ

みてください
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相変わらず、乱用ファンド擁護者は、市況版から流れてきています。
敵対的買収は彼らにとって、格好の「おいしい」話ですからね。
それを潰そうとする事象には、徹底的にヘリクツをこねて潰そうとします。
ライブドア・フジ時点からなんら変わっていません。

ともかく「おいしい」「濡れ手で粟」が彼らの全てです。
そして彼らに共通するのはヘリクツも非常に上手いのです。巧みです。
困ったものです。部外者の素人の方々は、どうしても一部がまんまと騙されてしまいます。
彼らの論理があまりにも巧みだからです。
彼らが幸せのペンダントや幸福の壷を売りさばけば、トップセールスマンになれるでしょう。
困ったものです。

>>216
いくっぽいよ。

>>231
経営権よこせっていつスティールが言っている？

片や市場参加者でなく、純粋に経済学的に乱用者を擁護する人たち。
彼らはいわゆる原理主義者です。
ここで言う原理主義者とは、資本主義原理主義者とは違います。
竹中平蔵前大臣などがそういう言われ方をしましたが、それとは違います。

経済理論原理主義者です。
自らの学説の目標を達成する為に、手法も極端なものを主張する人たちのことです。
ある目的を達成するためには、どんな手段も厭わないという方々です。
確かに、ある問題がある場合、なんらかの対処法が必要です。
そして、それに論理を加える人たちは極端なことを主張するケースがままあります。
ただ、実際にそれを実行した場合、これらの主張はある特定の目的を達成することだけに主眼が置かれ、
副作用への配慮が非常に不十分なケースが多いのです。
ガン患者を救う為に、ガン細胞を壊滅させる薬が開発できても、
その薬が他の健全なる細胞に影響を与えるかどうかを見極めなければなりません。
薬品業界なら人体に関わる問題なので、真剣に実験や臨床が繰り返されます。
副作用があれば、いっぱつで大問題になるからです。タミフルもありましたね。
が、経済は簡単に実験や臨床が実行できないのです。
ですから、どんな論理であっても、たしかにその論理がその問題に対して効果がありそうだとなると、
極端にその論理のみを振りかざしてしまうのです。
副作用をほとんど配慮せずに、メリットばかり強調してしまい、効くか効かないかの二元論に陥りやすくなります。
やる必要がある。じゃあとっととやれ、となってしまいます。
橋本内閣が良い例ですね。大多数がやるべきだと主張しましたし、やる必要性もありました。
ただ、実際にやるとああなる訳です。
ここまでは学論です。
困った事に今回の問題は、先に述べたように、市場利害関係者が口を挟んでくることです。

ID:U4VekT3uとID:55cLPkFjが顔とID真っ赤にして必死
おまえらスティール銘柄にいくら突っ込んだんだ？ｗｗｗ

グルーンメーラなんだからスティールにとっちゃ最善の結果

まあ日本は事業で成功してナンボだからな
国家として　
事業をタネ銭稼ぎ
勝負は株式市場でってやり方は日本には合わないじゃなくて、国策として無理
せめて核兵器もってからにしとけ　そんなやり方は
マイナーな小国だったら可能だったかもしれんが、曲がりなりにも日本は大国の一つなんだから
資本国家にはまだなれない
市況版の連中は黙ってろ　耳が腐る

>>237
いやあ、いい人ですねえ。

＞経営権よこせっていつスティールが言っている？

確かに言ってません。そして日本人の中でも所有と経営は別だ！
とどこかで知った考えを声高にいう意見も散見されます。

それはそれでいいんです。ある面ではその通りですから。
ただ、一方で世の中そんなに甘くないというのも真実です。

>>225でも
＞それは魔女裁判でしょ？ こいつは前科者だから有罪といってるに等しい。

とおっしゃってますが、それはそれで反論はしません。
前科があるから、別の事件でもその人を疑うのはおかしい。
というような考えもその通りです。公式に聞かれれば表立っては反論はしません。

と同時に、やさしく言えば「信じすぎて」しまうのもそれはそれで
実社会ではなかなか厳しいのではないでしょうか・・・

知ったかが聞きかじりの知識で評論家気取りのレスを書いて自己満足するスレはここですか？

■欧米ではROE 15％以上が当たり前で、20％以上の大企業もゴロゴロ存在。　ブルドックのようにROE 2％台企業の経営者は、株主から再任拒否され追放されるか、M&Aによる統合効果で株主を満足させるのが普通
■資本効率を高めたから潰れたは俗論。実際には、自由競争社会であればあるほど、資本効率が低い企業が淘汰されている。
　但し資本効率が良くても、資金（現金）ショートを起こせば淘汰される。だから無借金経営を心がけ、無借金経営と資本効率を両輪でやるべき
■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■この事から見ても、『日本企業の資本効率の悪さ（経営のヘタクソさ）は明らか。本来ならM&Aで淘汰されるべき企業が居座っているのが、日本経済。』
　資本効率の悪さは、社会全体の資本生産性に悪影響を与え、日本の成長を押さえつけている。
　一番の問題点はこの非効率性なのに、多くのメディアはそこには全く目もくれず、買収者を叩くことばかりに専念。
　その方が大衆の印象には良いのだろうが、それでは日本経済の問題の本質を見誤りかねない。
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『たった50社』
▼東証一部 1732社…541社
▼マザーズ 192社…50社
■どこの世界に、ここまで資本効率の低い悪い企業だらけの市場があるだろうか？
　株価が解散価値を割っている状況でも、自社株買いをしない。それどころか、買収を恐れて純資産割れの第三者割当をする企業まである始末。
　しかも、それが善管注意義務と忠実義務の違反にも問われない、司法制度と金融行政。
　『日本社会の非効率の原因が企業部門の低生産性にある』のはわかりきっているのに、どう足掻いてもそれを改善できない社会制度。
　このままだと過去の栄光を懐かしみながら、衰退する一方。

>>244
漏れの書き込みをきれいに整理してくれた人ありがとうｗ

せっかく纏めてくれたから漏れも使わせてもらうよ
thx！

スティールはグリーンメーラーではないよな
自社株の買い取りを求めていないんだから
今回のケースでは、乗っ取り屋というのが正しい

>>246
じゃぁ　乗っ取り屋と　まともな　買収者の違いは　なんなの？

ブルドックソース現経営陣の方が濫用者だろ

工場閉鎖・従業員カットなどのリストラを断行する
ヒトの金を勝手に特定株主にやる
自分達の無策の責任はスルー

総会で決まったこととはいえ部外者としては微妙な香りがする企業だ

>>248
同感ｗ

ブルドックなんか所詮は一民間企業だし、
ブルドックの株主も好きに買収防衛策に賛成したんだからそこはどうでもいい。
今回、一番きてるのはやはり裁判所だろ。
特定株主に金銭をくれてやってるけど、
スティール以外の株主がほぼ全員賛成してるようなもんだし別にいい。
あの賛成票なら、株式に譲渡制限を認める特殊決議だってクリアできるし、
嫌な株主を排除して持分比率を下げる分を金銭で保証したいって、
株主があれだけの株主が認めたんだからそこは別にいい。
株主がテメーで損していい、今の経営陣が好きだっていうんだから。
一企業の経営陣や株主が好きにすればって感じだ。
しかし、裁判所があれじゃ不味いだろ。

>>250
あのようにして、冤罪が製造されるのでつｗ

負け犬どもが涙目だなｗ

裁判官が2ch厨房レベルだからな。
アカ教育の弊害だよ。

スティール、最高裁に特別抗告…株交付差し止めに変更

ブルドックは１１日に新株予約権を発行し買収防衛策を発動する予定で、
発行差し止めを求めても最高裁の判断は間に合わない。このため、
スティールは防衛策を不発に終わらせることを狙って、差し止め対象を
「予約権発行」から「株主への普通株交付」に変更する方針を決めた。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070711i101.htm

>>254
無駄な悪あがき乙＞泥棒仲間
ま、そんなに最後通告されたければせいぜい頑張るがいい。

だがそれが日本の会社法だ、更にその様なＲＯＥでも投資したい海外投資家は山ほどいる。
一応海外の年金ファンドの主要なものは、日本の株式に投資するのが投資家対策となっている。
日本の株式はＲＯＥは低いが、株価が安定しているのが理由だ。
大体、自分で情報もとらずに会社法も理解せずに上がったとか下がったとか、博打をやっているのでは無いんだから。
それに会社を支配出来るほど株式を買い占める事なんて出来ないだろ、要は他人事。
日本の株式のＲＯＥが低いのが嫌なら海外の株式運用をすればいい、新興国なんて情報さえ取れれば魅力的だぞ。

だからね、日本企業のＲＯＥが低いということは、
つまり日本は資金を有効に使えていないということなんですよ。
わかりますか？

バカみたいに郵便貯金して、国債に使われ、乗数効果のない
ハコモノに投資される社会を選ぶのか、
ＲＯＥの高い企業に投資する、高成長が見込める社会を
選ぶのか、そういう問題なんですけど、



ブルドック擁護派はそこが全くわかっていない。

>>257
君は誰に対して怒っているの　ｗ

ところで、スレの皆に質問。

短期売買、短期の利益を求めるのはよくないという意見の方が
大半のようですが、その理由をご教示ください。当方その理由が全くわかりません。

短期売買がよくないのであれば、なぜそれを規制しないのでしょうか？

また、短期売買を規制している国はありますか？

短期売買がよくないのであれば、何故、（短期売買前提の）信用取引、
信用売りが認められているのですか？

>>259
ずれてきてるよ、話が

>>258
企業の経営者のみを優遇し、結果、国の成長力（の基礎になる資本の有効活用）が
奪われることになる今回の判決を支持するバカに怒っています。

>>260
ずれてないよ、たとえば、>>223をみなさい。

>>257
ブルドックなんてどうでもいい、要は日本の株式の様な低ＲＯＥでも企業が安定して永続すると考えれば資金運用の対象とする投資家が世界中にいるという事。
それだけ低いＲＯＥでも株価は上がるし海外投資家は撤退しないのが現状。
何も株式運用は日本で行わなければいけないという法律は無い、高いＲＯＥが望みなら海外の株式運用を考えればいい。
それで、そういう人間が増えれば経営者も考え直すだろ、逆に今の様な経営がいいという投資家が多ければ変わらない、それだけだ。
全ては市場で決まる。

>>257
小泉郵政民営化選挙の二番煎じな論法だな。
ＲＯＥの高い企業に投資したければそうすればいい。
そうしないからといって他人にとやかく言われる筋合いなんかねえよ。

>>263
で、日本に投資家の資金は集まっているのかね？　ｗｗｗｗ

寝る。

だれか>>259に答えてよ。

答えられないだろうけどな

>>266
働きもしないでギャンブルにハマってる奴は人間のクズ。
だがそういう生活が法律で規制されてはいない。

そういうことだ。

ＲＯＥ好きな奴多いんだな。
ＲＯＥってのはＲＯＡに自己資本と他人資本の比率で上昇させたもんだから、
要はＲＯＡだ。
ＲＯＡってのは、要はバランスシートの借方がどんなペースで増大していってるかってことだ。
バランスシートの借方に、事業用資産でもないのをたんまり乗っけて、
それがＲＯＡの足を引っ張ってる。
ブルドッグにしてもそうだけど、１００億の金融資産をなんであんな会社が保有しとかなきゃいけないんだ。
手元に不要なキャッシュを溜め込んでて、収益力から形成されてる時価と一株当たり純資産の価格に差がありゃ、
狙われて当然だよ。結局、今回は現金で買取ってっことで、スティールはそこを吐き出させたけどな。
そういう会社は買われて、資産処分を迫られるさ。有効活用してない資産もってんじゃねーよって。
そういうハイエナが資本主義の資源配分の適正化を守る砦なのに、
資産処分を迫るような投資ファンドは許せないって裁判所が言い切ったのがすごいだろ。
非効率な資産保有してて、収益力と資産価額の差を裁定取引しようってしたら、
アウトって判断をしたんだから。
しかも、今回裁判所が守ったのは、株主の利益じゃなくて、経営者の椅子だからな。

このスレの本来的なテーマは
防衛策の適法性だろ。　

たしかに、今回の高裁の判決論旨は
相当踏み込んだもの（踏み込みすぎ？　ｗ）で驚くようなところもあるけど。
本来的な決定論旨は８割を越す株主の支持を得た案が
適法だと裁判所が判断しただけのこと。


裁判官の判決分の一部に怒っているのか、
８割に株主が自分の思いと違うことに怒っているのか、
判決を支持した野次馬に怒っているのか。　
全部なのか。

とにかく、ＲＯＥなどの資金効率という点だけで
企業経営や株式会社を取り巻く諸々のことを
一刀両断で決めつけギャラリーを納得させるのは
難しいんじゃないかい。
そんなこと、みんなわかった上で参加してるんだろ。
裁判官の相当踏み込んだニュアンスの言葉に怒っているような感じはわかるけど。　ｗ

>>268
＞有効活用してない資産もってんじゃねーよって。

ほとんどの株主にとっては　大　き　な　お　世　話　。
チンピラファンドごときにとやかく言われる筋合いはない。

＞そういうハイエナが資本主義の資源配分の適正化を守る砦なのに、

ハイエナに失礼だろうが。
金にたかるダニが正義面して粋がるなっつの。

>>266
株式の売却に関して、米国含めて多数の国で、短期売買は所得扱いで所得税の対象になっている。
企業の永続性や雇用の安定を重視するのは当たり前、だから安定株主を優遇する方策を用意している。

>>269
おれはスティール以外の株主がゴーサインだした今回の防衛策は別にいいと思ってる。
あの比率じゃ、さっきも書いたけど株式譲渡制限すらできるからな。
あの比率じゃ認めてやるよって裁判所がスティールの申立を棄却したんなら、
それでいいと思う。
つまり、おれは裁判官の文章に怒ってる派だな。
それも、かなりキレてる。
資本主義が市場を通じて経営に規律を与えるシステムを、
ばっさり否定してる文章だからな。

>>270
金にたかるウンコみたいなハイエナ連中こそが、
資本主義の番人なんだよ。
資本主義の資源配分の適正化ってのは、
ハイエナがいることが前提。
って、文章からしてすぐわかるほどの馬鹿に言っても説明するのしんどいけどな

>>265
集まっているぞ、株式だけでなく不動産も、不動産に関しては利回り要求が２．５％で昨年から１兆円注ぎ込んだ投資家グループもいる。
株式でいうと、米国の年金ファンドが安定運用部分で資金運用をしている。

>>272
＞資本主義の資源配分の適正化ってのは、
＞ハイエナがいることが前提。

ダニに甘い汁吸わせる資源配分の適正化など不要。
資源配分の適正な企業に投資したいならそういう銘柄を探して株買えばいいんだよ。
わざわざ喧嘩吹っかけるような真似して他の株主の総スカン食らった挙句
往生際悪く提訴して裁判所から８９３認定されるなど愚の骨頂。

まあ金儲けしか頭にないダニに往生際なんて高尚な概念は理解できないだろうがなｗｗｗ

>>259
適法だよ。

デイトレで得た１００万円も
働いて、社会に役立つ付加価値を生み出して得た１００万円も。
便宜的に、その時点の貨幣価値で等価としている。

しかし、その全体を見て、どちらが望ましいとか
尊いとか感じるのは各人の勝手、他人にとやかく言われるいわれはない。
まあ、個人的には後者を尊く思う多数派の日本人の感覚は
貴重なものだと思うけどね。　　
そういう感覚が薄れてきていることの方が問題だと感じている、あくまでも個人的感想として。

今回のブルドックの８割の株主もとやかく言われる筋合いのものではないんじゃないか。
損しても得かもそれぞれの価値判断。

まあ、日本の裁判は余分な事を言い過ぎなのは事実、単純に株主総会の特別決議を理由にするべきだった。

で結局、今日買収防衛策発動となるみたいだね。

スティールPの戦いはブルドックソースのTOBよりむしろ「濫用的買収者」で
あるかどうかに移行しそうだな。

なんせ裁判所が「日本市場での公共の敵」と認定したわけだから。

これまで日本市場に4800億円も突っ込んできたそうだから、「濫用的買収者」
のままでは、持ち株を大バーゲンで売りさばいて大損害こうむって日本市場
から撤退するしかない。

「教育してやる」のバカ発言の授業料はとんでもなく高くつきそうだな。

>>274
やっぱり、こういうレベルの馬鹿か。
資本主義のシステムを通じて資源配分の適正化って議論してるのに、
資源配分の適正な企業に投資したいならってなんだそりゃ。
全く理解してないだろ、おまえ、俺の話を。
というか、俺の議論を全く理解してないって語るに落ちてるわけだが。
こういうアフォのレスにすら反応してしまうほど腹が立つよな、今回の裁判所は。

>>277
＞「教育してやる」のバカ発言の授業料はとんでもなく高くつきそうだな。

ほんとだね　ｗ

>>278
＞してしまうほど腹が立つよな、今回の裁判所は。

それほど、酷いとも思わない。
スティールの件をあまりに一般化しないほうがいいよ、
判決文ではそう思わせるニュアンスもにおうけど
そうは言っていない　ｗ

>>278
ハゲタカファンドは正義の味方理論なんか理解できるわけねえだろ。
おまえの理論が正しいなら暴力団は社会の治安維持に寄与する正義の味方ってことになる。
そんな理論が通用するのはおまえの脳内世界だけｗ

>>269
よく分かるまとめだな。

今回の件でやたらアツくなってるレスがあちこちで見受けられるんだけど、
何に対して怒ってるのか？とかどういう立場で発言してるのか？
が理解できないレスが多いんだよな。

>>282
スティールのTOBに乗じて一儲けしようとしたら、ブルドック株主総会で防衛策大差で承認
→スティール関連銘柄軒並み暴落→裁判所に乱用的買収者認定食らう→更に暴落、
で売るに売れずに大損こいたバカな負け犬どもがキレてんだろｗｗｗ

>>281
まだかなり時間あるんで相手してやる。おまえみたいな馬鹿でも。
だれがハイエナが正義の味方とかいってるよ、適正な資源配分ってのはな、
資産を有効活用してない企業は殺すってことさ。
経済資源ってのは世の中で有限なんだよ、無限なら効率性なんて気にしなくていい。
有限であるがゆえに、効率の悪い奴には資源は使わせないってシステムを構築してんだよ、資本主義は。
草原の草が無限にあるなら、年老いて足の遅い草食獣も生きてていいけど、
有限なら、足の遅い草食獣はハイエナに食われてハイエナの胃で分解されてウンコになって草原の草になってくださいねってのが資本主義の最後の番人。
保有してる資産とそこから生み出す利益の額が釣り合ってないなら、そんな企業の資産は、土地は不動産市場へ、動産は動産市場へ、
従業員は労働市場に還ってくださいってのが資本主義の資源配分の適正化。
ブルドッグもスティールもどうでもいい。今回、裁判所の文章は、足が遅い草食獣を食べちゃｲｸﾅｲって言ったのと等しいとこあるわけよ。
まぁ、おまいには理解できないだろうけどな。かなり馬鹿みたいだから。

>>280
判決要旨のあと、判決をよせて読んだけど、かんなり酷い。マジで。

よく分からんけどスティールに他の株主の資産から金くれてやって出てってもらった感じ？

>>284
＞効率の悪い奴には資源は使わせない

くどいようだが、日本のほとんどの投資家にとっては大　き　な　お　世　話
資源をどう使おうがそいつの勝手。
粗暴でおせっかいなハイエナ君がどうしても他人の資源を使いたいと言うのなら、
よってたかってそのハイエナを叩き出す。
それが日本社会。

日本の株式市場にハイエナなど不要。
脚の遅い（効率の悪い）動物でも生きていけるのが日本社会。
弱肉強食の論理にどっぷりつかったアメ公とその信者には理解できないだろうがな

>>284
長文乙

だから何よwww

負けは負けだろwww

>>284　ID:9hwNyPa1　の言い草は

「日本の株主や経営者には教育が必要だ」と抜かしたリヒの野郎と同じだな。

とにかく自分が正しい、社会が、世間が、市場が、裁判所が間違ってる。

そんな大損こいたバカには退場して貰って今日も市場は開くわけだ。

スティールの持ち分の７５％をそっちが絶対損しないようにすっ高値の1200円で買い取るから手を引いてくれんか？という
のがブルの防衛策だよ、これで勝ったとか言ってると毎日脳内お正月である

>>286.287.288
というか裁判所の判決文章が公開されない限り、何も言いようがないと思う。
さっきから論争見てるけど不毛だと思うよ。

ID:9hwNyPa1氏は
草食動物の例えがふさわしいかどうかはともかく、草食動物が自己防衛する
権利とその行動の自由自体は認めてる訳なんだから。

みんなで映画マダガスカルの宣伝でもしてろ

これでブルドックの個人株主は買値500円以上はオール樹海です

>>286
やっぱり、俺の議論を理解できてないな。まぁ、理解できないと思ったけど。
資源をどう使おうがそいつの勝手。ってそういう話してないんだけどね。
特定の個人が自分の持ってる資源をどう使うかなんて議論じゃないんだが。
たぶん、おまえの文章のレベルからしたら、理解できんと思ってたよ。
まぁ、脚の遅い動物でも生きていけたらいいわな。いい社会だよ。
けど、経済資源ってのは有限だからな。
非効率部門にヒト・モノ・カネがあるってことは、
その分のヒト・モノ・カネを効率的な部門に供給する余力を失うってことだから。
日本が無限の経済資源を持ってる国で、効率性を無視してもいいんならそれでもいいけどな。
地面を掘ったらドンドン原油がでてくるとかならな。
今後の高齢化で、労働人口は減るし、民間部門での資金供給力も減少する。
そんな時代がもう目の前に来てるのに、あの判決文を読んで怒りがわかないレベルのおまえみたいな知性だったらいいのにな、俺も。

半日のうちに資産三倍のチャンス相場を作った分割権利落ち後のブルドック株
これはジェイコムご発注よりも荒っぽいというかすざまじい

ブルドックソースの味も知らないハゲタカめ

裁判所は、会社が株主選ぶのはいいのかという問いに答えてくれないかな。

どうでもいいけど、この件のせいで楽天に対する判決が２行で終了には吹いた。

>>293
俺だけが正しい♪

俺だけが分かってるぅ〜♪

やはり濫用的買収者を巡って争うか。

KAB-ブルソスの新株予約権発行差し止め棄却に対しスティールが最高裁に不服申し立てを申請

米投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンは１０日、ブルドックソース<2804.T>が
同ファンドのＴＯＢ（株式公開買い付け）を阻止する目的で１１日に予定している新株予約権無償
割り当ての差止仮処分申請を却下した東京高等裁判所の決定に対し、最高裁判所に許可抗告および
特別抗告の手続きをとると発表した。
　
新株予約権の発行は日本の会社法の解釈に重大な誤りがあり、株主平等原則に反してスティールを
不当に差別するものであると主張。ウォレン・リヒテンシュタインＣＥＯ（最高経営責任者）は、
「ブルソスの新株予約権割り当てが株主平等原則に反する以上、われわれには最高裁に不服申し立て
する以外の選択肢は考えらない。０２年の設立以来、スティールが投資先企業と利害を共有する
長期的株主として活動してきたことは明白であり、東京高裁で濫用的買収者とされたことについても、
その定義について最高裁で断固争いたい」としている。

［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：（株）株式新聞社 (2007-07-11 08:37)

スティールがどんな連中かはさておき
どう考えてもスティールの言ってることが正しいよな。

裁判官は「こいつらはろくでもない連中だから、法律など適用する必要なし」
って滅茶苦茶な判決出しているわけだし。
それでは法治国家ではなくて人治国家になっちゃう。

元からだけどな

そこらの農村となんら変わらない日本の司法制度と裁判官。

■欧米ではROE 15％以上が当たり前で、20％以上の大企業もゴロゴロ存在。　ブルドックのようにROE 2％台企業の経営者は、株主から再任拒否され追放されるか、M&Aによる統合効果で株主を満足させるのが普通
■資本効率を高めたから潰れたは俗論。実際には、自由競争社会であればあるほど、資本効率が低い企業が淘汰されている。
　但し資本効率が良くても、資金（現金）ショートを起こせば淘汰される。だから無借金経営を心がけ、無借金経営と資本効率を両輪でやるべき
■ROEの比較
▼NYSE…約2800社のうち　『ROE 20％以上…561社　率にして20％』
▼S&P500…500社のうち　ROE 20％以上…164社　15％以上…274社　10％以上…366社
　一方、日本は…
▼東証一部…1732社のうち　『ROE 20％以上…たった104社、率にして 6％に過ぎない』　15％以上…237社、10％以上…543社
▼日経225…225社のうち　ROE 20％以上…18社　15％以上…41社　10％以上…102社
■この事から見ても、『日本企業の資本効率の悪さ（経営のヘタクソさ）は明らか。本来ならM&Aで淘汰されるべき企業が居座っているのが、日本経済。』
　資本効率の悪さは、社会全体の資本生産性に悪影響を与え、日本の成長を押さえつけている。
　一番の問題点はこの非効率性なのに、多くのメディアはそこには全く目もくれず、買収者を叩くことばかりに専念。
　その方が大衆の印象には良いのだろうが、それでは日本経済の問題の本質を見誤りかねない。
■ROE 5％以下の比較
▼S&P500 500社…『たった50社』
▼東証一部 1732社…541社
▼マザーズ 192社…50社
■どこの世界に、ここまで資本効率の低い悪い企業だらけの市場があるだろうか？
　株価が解散価値を割っている状況でも、自社株買いをしない。それどころか、買収を恐れて純資産割れの第三者割当をする企業まである始末。
　しかも、それが善管注意義務と忠実義務の違反にも問われない、司法制度と金融行政。
　『日本社会の非効率の原因が企業部門の低生産性にある』のはわかりきっているのに、どう足掻いてもそれを改善できない社会制度。
　このままだと過去の栄光を懐かしみながら、衰退する一方。

率直に言って会社法無視の判決のように読めるな。
スティール云々じゃなくて、社会的に悪影響を及ぼすおそれがある。
どっかの馬鹿大臣は適切だと言ってたみたいだが、
こんな論理が通ったら間違いなく日本は資本主義からスピンアウトする。

>>302
企業単体の国民経済への貢献度合いを議論したければ、

１　利益率ではなく付加価値率を見なければならない。
２　率から名目GDP成長率を引かなければならない。

となる。それらの調整を加えれば、わが国企業のパフォーマンスはそこまで悪いとはならない。
企業単体の国民経済への貢献度合いを議論したければ、
さらに、資金運用効率を見たければ、付加価値率は対準資産ではなく対総資産で見なければならない。

従って、的外れ。

利益率利益率とうるさいけど、利益率を上げるのは企業の都合であって
それによって必ずしも国民の経済的な便益の向上が見込める訳ではないよ。

失業者や自殺者や過労死が大量発生して過重労働がディフォルトになって

「利益率が上がりました！投資効率の高いわが国は素晴らしい国なのです！」

って言うのかな？

まぁ　日本は　昔から　売上規模とか　シェアが大切で　利益率は　気にしないからな。

これは、独占すれば　安泰　の　思想だよな？

>>305
なぜ利益率をあげることが失業や過労死につながるのか理解できない。
昔から日本では売りあげが重視されてきたが過労死はあった。Karoshiは
アメリカのWikipediaにものっている。

http://en.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi

90年代からの不況では失業者も増えた。売り上げを重視するか、利益率の
重視するかは失業や過労死に関係がない。

>>307
まったくだな。利益率の改善＝従業員へのしわ寄せというわけのわからん思考の奴が多すぎる
>>305の言い分だと利益率にこだわらない方が従業員にプラスになるということらしいが
日本の方がＲＯＥ断然低いのに、先進国中で給料も低くサビ残ばかりで休暇も取れず過労死や鬱病も多いことをどう考えるのかね
まあヨーロッパだと高い失業率にアメリカだと賃金格差とか全く問題がないわけではないけど

　ブルドッグのはそもそも買収防衛策になってない、本質は「スティールのみへの配当議案」

　議案じゃなくてもう配当か。

　得をしたのは経営者と言い値を勝手に現金化して貰えたスティールの人々だな

>>308
経済環境って知ってる？

何かを比較する時は前提条件を統一しろって言われたことはないかな？

前提条件も統計の実質も揃えずに、利益率単体で比較をして
低い高いとか言うのに意味が全く存在しないからだよ。
また、利益率を低くすれば従業員の利益になるのではないよ。

見かけの数字だけを比較して
「利益率が低い！」と慌てて無理に利益率を上げたら
かえって国民全体で見たら便益が低下するという話だわな。

>>311
うん、だから俺も利益率が高ければ即従業員にプラスになるなんて一言も言ってないよ＾＾
そもそもなんで無理に利益率を上げるとかそんな話になるのかね

>>308
そんな話はインフレ転換してからしろ。

この調子だと「日本のホワイトカラーの生産性は低いから」とか言いそうだなｗ

>>313
頭悪いなあ、そんな話はしてないっての
俺が言いたいのは雇用環境の良し悪しは利益率が低いことのいいわけにはならないってこと

増配提案が通れば既存の個人株主にも高配当の恩恵があったのにそれがスチールの懐にすべて収まってしまった不思議

>>308
利益率ではなく付加価値率で論じろといったよな？

ただし、後半の指摘は見るべきものがあるな。確かに残業しまくらないと仕事が
終わらないというわが国の労働環境には問題がある。

>>315
日本の株主から見れば、　配当は払っていない。
特定の株主から　株式(新株予約権)を買い取った(自社株買い？)だけ。
って　ことなんじゃない？
配当を払うのも　自社株買いも　算数の上では同じことなんだろうに・・・

>>316
ひとつ言っとくが俺は利益率がその国の経済全体にどう影響するかについてまでは言及していない
俺の主張としてはＲＯＥやＲＯＥなどの利益率の高さは投資家にとって非常に重要なものだということ

資本効率の改善は　算数で　簡単に操作できる。　従業員の待遇なぞ関係ない。

ＲＯＡ＝利益／総資産　　　　利益を増やすか　不要な資産の現金化→配当

働いていない資本を現金化して　より有効なところで　もっと働いてもらう。

日本人は　そうしたくないようだ。

ＲＯＥ＝利益／資本　　不要な資本をとりくずして配当しても　資本効率は上がる

短期スジが嫌いなら　長期にわたって　配当で還元したっていい

こんなんでました〜

米企業買収の監視強化　米政府、外資規制で法改正へ
2007年07月11日22時32分

　米下院本会議は、外国資本による企業買収に対して監視を強める改正法案
を近く可決させる見通しだ。対米直接投資の米政府審査を徹底させ、外国の
国営企業による買収などは原則的に４５日間の重点調査を義務づける。

　「対米投資にマイナスになる」「内向き、保護主義的」の批判にも配慮し、
昨年検討された法案より審査期間などを短縮し、外資系企業の団体も支持に
回った。すでに上院も同様の法案を可決。大統領の署名を経て実施される見
通しだ。

　これまでは３０日間の審査とは別に、重要案件に限って４５日間の重点
調査をしてきたが、今後は原則的に国営など政府系企業の投資は必ず重点
調査する。　

http://www.asahi.com/business/update/0711/TKY200707110515.html

判決を支持する連中の書き込みが低レベルな件について

うーん、でもまあ判決自体は妥当なんじゃないの
法的に成功する公算が高いからこそこんな微妙な防衛策にしたんだろうし

判決に直接反発している奴は、投資ファンドと投機家と売国奴と非日本人。
判決に間接的に反発している奴は、投資家・経済評論家気取りのニートや脊椎反射の若者。
判決を支持するのは成年以上の日本人の大半。

これが今の日本

>>326
そのとおり。　古い日本と　新しい日本の　闘いだ。

>>326
恥ずかしい奴だな

では、なぜ８割以上の株主が会社側を支持したのかな？
この８割はアホということか？
判決に怒っているのは、儲け損ないそうなアクティビスとファンド関係者とそいつらからおこぼれを貰いたい利害関係者に思えるが。

NTTもJRもJTもぜんぶ共産主義者だ、戦争遺族孤児救済施設だ年金機構もだ、全部共産主義だ

というスティールの　いいぐさ　がちょっとな

日本の経済感が左寄りすぎるから、もう少し右寄りになって欲しいなーと。

市場万能主義を非難してることにかけては右も左も同じ。

>>304
企業単体の貢献度合いなど誰も論じていない。
日本企業全体のそれを論じている。

スレタイの件に代表されるように、日本企業の利益率は低いし、
日本にある資産を生かしきっていない。
よって、日本の成長率は低い。
それを問題にしているのに、データを取り扱う前に成長率の低さを
加味せよという、典型的な詭弁ですね。

>>284
ものすごくわかりやすい文章ですね。乙

>>all
たとえば英国では、上場企業の50％以上は外資に買収されている。
これはニュースを検索すればソースは出るはず。

では、英国は外資に食い物にされて衰退しているのか、
さまざまな経済指標を日本のそれと比べて見ましょう。
いかに「外資から日本企業を守れ」の主張がナンセンスかわかる。

昨日日本経済新聞一面に書いてあるよな。
ポンドの世界の外貨準備に占める割合は、05年末に円を抜いている。

イギリスと日本がちょと違うのは、アイルランドのような窃盗団はいもてむきおらんことになってることです
　
裏ではなんでもありな英国とはちょとちがう

過労死は寧ろ低採算を必死に維持しようとするから起こるわけで
利益重視なら発生しない、過労死する前に失業するからね。

>>333
付加価値＝生産性×要素投入量

従って失業増加等による要素投入量減少があれば付加価値＝所得は低下する。格差
拡大による教育水準格差により、我が国で求められる最低教育レベルに達しない者が
増えれば、人手不足だが失業率高という状態が生じ得る。一方、その際に雇用されて
いる人間の（能力要因の意味での）生産性が、低教育層の生産性の低さを補っていたと
しても（従って、集計量としての潜在的生産性は不変）、例の平均消費性向の問題が
あるため、（潜在的）生産性が平準化している時よりも経済のパフォーマンスは落ち、
これは需要要因を介して現実の生産性を引き下げる。

このような種々の要因が絡むため、単に生産性を上げればよいという話にはならない。

>>333
企業単体であるか全体であるかは全く関係ない。国民経済への貢献度合いにおいては
付加価値率のみが意味をもつ。

マクロを全く理解していないなお前は。

>>333
繰り返すが、企業の国民経済への貢献度合いを論じたければ、総資本付加価値率を
検討しなければ意味がない。ROEは、分母は財務レバを高めれば小さくできるし、
分子は労働分配率の引き下げで大きくできるから、上記のための指標としては全く
意味をなさない。

もちろん、インフレ率で割り引くのを忘れないように。

そもそも特別決議が取れるほど株主が団結してる状態なら、ＴＯＢで支配権とられるわけがないのに、わざわざ防衛策発動して２３億円の支出を出すブルドックが足りない子なんじゃないの？

>>339

そんな事は実社会ではよくある事。

「あ〜金が欲しい」と思っている時に知らない人が「金やるよ」って
寄ってきても「結構です」って断るようなもんだと捉えれば
分かりやすい。

理由は
・そんな人を信じられない
・お前なんかに恵んでもらう程は困っていない
・関わりたくない
などいろいろあるだろう。

もちろん、そのあとで「あの時もらっておけば・・・」
と思うこともあるかも知れない。

でも、そんなに不思議な事でもない。

金をくれてやってでも「お前はどっか行け」と思う事も
分からんでもない。

一昨日、昨日と成り売り出しておけば逃げ場あったのに、スティールPに提灯
付けたブルドックのにわか株主がまだ屁理屈こきまくってんのか。

まあ大損ぶっこいて市場から退場するわけだから、色々吐き出しておきたい
思いもあるだろう。

ブルドック批判＝大損こいた株主っていう単純極まりない判断もどうかと思うが
便乗投資家の大半はとっくに逃げ出してるだろ常考

>>340
解説ﾄﾝｸｽ。でもやっぱり理解できんのよね。
ブルドック社は現金資産が百億円ちょっとある、って話は聞いたけど、
その２０％吐き出してまで、何がしたかったのか、と。
８割の株主が買収防衛策の特別決議に賛成したってことは、
すごく単純に考えると、スティールは２０％も取れないわけで。連結ベースにすらならん。
確かに世の中にはよくあることかも知れないけど、放っておけば何もできないヤツを追い出すために
前期、総売上123億円、純利益7億円の会社が23億円もの金を払って、
理由が「いや、だって何となく気持ち悪いから」ってのは、どう考えても合理的じゃない。
少なくとも経営者が保身抜きでとれる選択肢ではないと思うんだけどな・・・・。

とりあえず、将来株を始めるとしても、ブルドックだけは絶対にやめようと思った。

382 ：ブレード・武者 ◆Kill.W2IzY ：2007/07/12(木) 18:50:54 ID:FVx4Jg4k0
>>373
大きなお世話かも知れんが、同じ株を
下落局面で何週間も握り締めてる人の殆どが
全然稼げないそうだよ。創業的損切りって言葉もあるしね。

>>343
つうか、大株主ばっかりで計算できるわけでもないから
それぞれの株主は8割が賛成するとかスティールに売らないとか知りようもないわけで

>>338
計算方法示せよ

>>338
付加価値率＝付加価値額÷売上高＝（売上高−材料費）÷売上高
か？

で、なんで割り引く必要があるんだ？　まぁ　割り引いても　今はインフレ率が１％もないだろ？

会社が法律行為を行うときに　法律を犯していいということはないだろ？
人でも、同じだが・・・

>>338
一応、ＲＯＡでも　日本がメチャ低いのは　おんなじだお。

労働分配率は　あんま差がないように見えるなぁ
つ　http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/documents/1-21.xls

>>346
（EBITDA＋人件費）/総資産

>>347
資産保有益の影響を排除するため。正確には棚卸在庫＋時価評価資産に関してのみ。

あー失礼、EBITDAよりEBITを使った方が妥当だな。

インフレ率で割り引くのは　実質を計算したいのか？

>>349
だから、ROAでも分子が操作可能だから意味ないの。
んで、オレは「付加価値率で論じろ」と言っているだけで、生産性の低さ自体は否定してない。

ただし、生産性は需要要因、資本蓄積要因、能力要因の３つから影響を受けるから、
能力要因にのみ着目する議論は論外だ、とも言った。

う〜む。　むずかしいぽ。

後から考えればブルドックは気に入らねえ増配提案を過半数の株主を味方に余裕で否決出来たんだから
後はほったらかしで　外資残念だったな株価押上げ御苦労乙 m9（・∀・） ですべて済んだんだよな
ところが23億も手切れ金用意して大赤字出してまで追っ払ったヒステリー症状はなんなんだろう？

>>355
いや、とりあえずはＲＯＡでいい。
ＲＯＡで分子は操作可能というが、そこは要は人件費切り下げたらいいんだろ？
って話してるんだろうが、個々の企業にとっては人件費は切り詰め容易ではない。
いや、そりゃ切り詰めまくりたいだろうし、切り詰めれるなら切り詰めるだろう。
けど、時給４００円にできるかとか、月給１０万円で従業員取れるかって話になるだろ？
まぁ、そんな話じゃなくて、俺はあの高裁の文章にブチ切れてるだけだが。
資産処分を通して、公開企業を買い取って自己の利益を図るのが、
濫用的買収者だ、不当利益だって結論したあの文章がさ。
株式を大量に買い取って、プレミアムを払って資産処分して、
利益が出るような状態の企業経営してるとこは問題視しないのか。
株主が一致団結してそれでいいよ、売らないよ、防衛策に賛成するよってのはいいけど、
裁判所が資産処分を通して買収資金を上回る資金回収をバッサリ切ったあの裁判官にきれてる。

>>355
まぁ、本質的な問題は、株式市場に上場させた会社は、
市場からハードルレートを突きつけられるってのを否定しちゃいかんと思うのよ。
株主が一致団結して、いいよ、別にって言えばそれでいいよ。
けど、裁判所がハードルレートを突きつける株式市場の機能を否定しちゃいかんと思うのよ。

資本付加価値率＝（ＥＢＩＴ＋人件費？）／資本
　　　　　　　＝ＥＢＩＴ／資本＋人件費／資本
　　　　　　　＝ＥＢＩＴ／資本＊（１−実効税率）／（１−実効税率）＋人件費／資本
　　　　　　　＝ＮＰＡＴ／資本／（１−実効税率）　　　　　　　　　＋人件費／資本
　　　　　　　＝ＲＯＥ÷（１−実効税率）　　　　　　　　　　　　　＋人件費／資本

って　おかしい？

利益率だけで物事は語れんよ。
そもそもデータの前提条件が違うものを単純比較しても意味はないしな。

あと、これは極論だけど
企業単体でみたら、独占企業は利益率が高い傾向にあるし
利益率だけを上げたいなら大企業寡占にして中小企業を全部潰し
全てのサービスをひとつの会社がやるような社会にすればよいな。
すげー利益率高いぜ！やったね！

あれ？共産国家みてぇ。

>361
ブルドックの経営陣がヘタレという話しているのに何で共産主義が出てくるんだ。