【IT】Windows向け開発者の数が減少−米調査 [07/07/04]

デスクトップ市場におけるMicrosoftの勢力は減退しつつあるのかもしれない。
しかし、「Windows」に取って代わるのはウェブだという長年の予測に反し、
Windowsユーザーを奪っているのは「Linux」とハンドヘルド機器である。

米国時間7月3日に発表されたEvans Dataの調査報告によると、
Windows向けのアプリケーションを開発するソフトウェア開発者の数は以前に比べて減少しているという。

Evans Dataの同調査によると、Windowsのいずれかのバージョン向けにアプリケーションを
開発するソフトウェア開発者は、2006年は全体の75％近くであったのに対し、
2007年は65％弱であるいう。同調査グループは、今後1年間のうちにこの数字がさらに2％減少すると予測している。

原因は何か？Linuxである。Linux向けのアプリケーションを開発することを選択した
開発者の数は12％弱で、その数は2006年から34％増加している。

Evans Dataの最高経営責任者（CEO）であるJohn Andrews氏は声明で、
「約2年前からWindowsからの移行が始まり、現在ではこの移行が加速している。
増加しているのはLinuxだが、クライアント機器向けの特殊なOSも増加していることがわかる。
全体構成は変化している」と述べた。

技術業界専門家らの間では、オンラインでもオフラインでも高度なアプリケーションを稼働できる、
より高機能なウェブブラウザが、デスクトップOSを不要とまではいかないが、
より重要性の低いものにするだろうと広く考えられている。

Microsoftを含む多くの企業が、開発者がオンラインで（プログラムを）作成可能な
「ウェブ OS」（クラウド OS）という概念に興味を持ち始めている。
しかしEvans Dataの調査によると、オンラインアプリケーションがさらに増加しても、
Windowsデスクトップアプリケーションの開発は安定しているという。

今回の調査から明らかになったその他の内容としては、近ごろのブラウザでサポートされる
スクリプト言語である「JavaScript」の人気は圧倒的に高く、
そのユーザー数は「PHP」「Ruby」「Python」の3倍以上であるという。
また、仮想化は普及してきており、2008年には開発者の約42％がその技術を使用することが予測される。

追加情報：同調査は、400人のソフトウェア開発者を対象に2年に1度実施される。
　　　　　　　調査は自主的なものでソフトウェアベンダーの後援は受けていない。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070704-00000008-cnet-sci

一方日本のWindows向け開発者はわずかだが増加したw

最後に勝つのは任天堂Wii

てか、JavaScriptは簡単だけど、別の言語と連携させなきゃ何もできねーじゃん

おまえらもそろそろMacにしろ。

perlとjavaはどっちが人気あるの？

全ての元凶はVista

.NETが無いと何もできない開発者（笑）

VISTAが売れてないんだがｗ

発売するとそれに合わせて開発するんだが
面倒で辞めたかｗ


マジレスするとＭａｃだな
実際はＬｉｎｕｘがベースでソースがついてくるので
それを改造してコンパイルするとＭａｃ用ソフトが出来上がる寸法

ゼロから作るよりある程度できてソースがある環境が延びるところだな

>>4
フラッシュは？

>>5
Macは凄いよな
普通にUnixマシーンにだし
昔は無条件に叩かれたのが懐かしいなw

Macはじまったな

OSXになってからそんなにフリーソフトが増えてるようには聞いてないけど？

　　　　　　 ／＼
　　　　　　||/狂ヽ　ｱﾋｬﾋｬ
　　＿＿__|（*ﾟ∀ﾟ）＿　　　 |　リチャード・ストールマンはこう言いました。
　　||　　　⊆ 　　⊇　　|　.　|　「ソフトウェアは、オープンであるべし」
　　￣￣￣|.|　 ||￣￣.　　　|　リーナス・トーバルズに感謝して…gcc…！
　　　　　　||.|　 ||　　　＿＿.ﾚ──────────
　　　　　　||.ＵＵ| 　. J震†_|
　　　　　　||　　 |　（ *´∀｀） Σ
　　　　　　||　　 | 　(⌒つ  Ο　　　　　　　　　　　　gcc
　　　　　　||　　 |　｜　 †   |　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧∧　gcc
　　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　（　　　__）　　　　　（,,　　）
　　　　　|　 　 |　　　　　 †　　　　|　　　　　　　　 ⊂　　l]＿|　　　　　⊂　 ヾ
　|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　（　　 ○ )　　　　　（　　,,）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>10 馬鹿ﾏｶｰ登場

ウェブ開発への移行が増える理由はあるが、
Macが増える理由はないだろ。
Appleは開発者への態度を改めろ。

え〜？インテルになってから単純にMacハードが一番お得じゃん？
OS XもWindowsもLinuxも１台でまかなえるわけだし。
でもMac OS9が動かないというお茶目な一面も。

>>15
いやいや、AppleはOS9の頃と比べたらずいぶん開発者への態度は良くなったよ。
xcodeでたいがいのものは作れるようになったし。
ただ、惜しむらくはmac用アプリを作る事を詳しく説明してあるサイト、本がwindowsのと比べると
少ない、そして、本が高いって事だな。

組み込み制御ソフトまんせー≡ω≡．

>>16
MacがPC/AT互換機で動くようになってからが本番。
それでお得感を感じるのは既存のMacユーザーかまったく資産のない人だ。

>>17
>惜しむらくはmac用アプリを作る事を詳しく説明してあるサイト、本がwindowsのと比べると
>少ない、そして、本が高いって事だな

これがMSの場合は公式サイトで足りるし、Linuxの場合は既存のソースコード自体が参考になる。
Appleはドキュメントの翻訳のペースをもっと早くすべきだし、
開発者の手間を減らすテクノロジーの試行錯誤をすべきだ。

>開発者がオンラインで（プログラムを）作成可能な「ウェブ OS」（クラウド OS）という概念に興味を持ち始めている。

またネットスケープか！

業務系から組み込みへ転身して正解だったぜ

perlとJAVAは、ソースがわかるから
商売に向いてないよな。使うときも一部だ。
C/C++がお勧めだな。

delphi遣いだったけど最近仕事無くって困ってるお

>>23
C#で仕事できるだろ。とマジレスw

単に意地悪なIBMな野郎どもが居なくなっただけか




長かった

マイクロソフト オフィス終了のお知らせ

・中央省庁で使う文書作成などのコンピューターソフトについて、国は、特定の製品ばかり
　購入するのは公平性に欠け公共機関として認められないとして、１日から、マイクロソフト社の
　「ワード」など標準的な規格と互換性のないソフトを原則として新たに購入しないことになりました。

　コンピューターソフトは、メーカーが異なると文書やデータを十分に読み込めない
　いわゆる互換性のない製品が少なくありません。このため同じソフトを買い続けることに
　なりますが、国は、こうした購入のしかたは公平性に欠け公共機関として認められない
　などとして指針を作り、１日から運用が始まりました。

　指針では、新たに購入するソフトはＩＳＯなどの国際的な規格や国内のＪＩＳ規格に基づいた
　製品を優先するとしています。最も広く使われているマイクロソフト社の文書や表計算の
　ソフト「ワード」や「エクセル」は、現段階ではこうした規格に沿っていないため、業務に
　支障がある場合などを除き原則として今後購入できなくなります。マイクロソフト社は、
　ワードやエクセルについても国際規格として認めるよう引き続き働きかけたいとしています。
　総務省行政管理局の石田直裕局長は「これまでＩＴ製品の購入に関しては、特定の商品を
　持つ業者が有利になるということがあったが、新たな指針の導入で公平性が確保され、
　業者間の競争が促進されるはずだ」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/02/k20070701000142.html

>>26
それ、とっくに否定されちゃったんだぜw

>>27
否定はしたけどwordとexcelを使い続けるとは一言も言ってないぞ

ワードとエクセルの使用をやめるのは
実務的な理由もからむだけにクールビズを広めるより難しい。

一部報道に関するマイクロソフトの見解
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3123
＞総務省様からも公式な見解として、「政府調達の基本指針では、調達仕様書の要求要件として、
＞オープンな標準を優先して記載するということのみを定めており、オープンな標準に準拠した
＞製品等を提案として求めるにとどまるものであって、提案された製品等を調達するか否かは、
＞その他の要求要件とも照らし合わせて総合的に評価し決定されるものであることから、そのプ
＞ロセスを経ずに「原則として、ワードやエクセルを購入できなくなる」ということはありませ
＞ん。」（総務省様から配布された文書から抜粋）

では、「政府調達の基本指針」における「オープンな標準」とは？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070410/267874/
＞基本方針における「オープンな標準」とは，原則として，(1)開かれた参画プロセスの下で合意
＞され，具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること，(2)誰もが採用可能であること，
＞(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること, のすべてを満たしている技術標準をいう。

もうお分かりですね。


MS Office2007買わなくて本当に良かった＼(^O^)／

Vistaが盛大にコケたからなーー

職場のマシンリプレースで、XP→Vista と XP→Linuxの
乗り換えコストを計算してる。いきなり全面Linuxは
無理なんで、仮想マシンありきだけど、Vistaでも仮想マシンを
入れないと動かないソフトがあって、良い勝負になってるｗ

少し前まで Microsoftの支配体制は磐石に思えたんだけど、
案外脆いのかもね。

>>31
XP搭載マシンにリプレースでよくね？
企業用ならまだまだ売ってるとこあるし。

>>31
脆いたってVistaに文句ある奴はXP買う
どっちが売れても結局ゲイツが肥え太ることに変わりない。

そそ、日本でWindowsやめられる奴なんてほとんど居ない罠

Vistaの不人気ぶりは異常、Vista搭載PCのXPダウングレード情報が
これほど出回るとは思わなかった、過去のMSのOSでは無かった現象だ。

NHKが技術屋殺しすぎた結果だな

>>35
日本のPCの性能が低すぎるんだよ
XPで256MBはぎりぎりなんとか動いたけど、Vistaで512MBとか舐めてるとしかいいようが無い
そのくせTVチューナーとか余計なソフトとかどうでもいいものばっかり入れている

http://my.shadow-city.jp/
コムス〇のおっさんにも気つけたほうがええなあ

Linuxって開発しやすいフレームワークってなんでないの？

Linuxの開発環境は、setup.exe実行するだけでインストール完了しないからウザ
VisualStudio並にらくらくインストール＆らくらく操作を実現しないと普及しないよ

組み込みやってるけど、RTlinuxつかってるお

>近ごろのブラウザでサポートされる
>スクリプト言語である「JavaScript」の人気は圧倒的に高く

いつからを近頃というのかw
人気があったのかw なんだこの記事w

ぺ箱も壮大に欠陥商品だったし
このクソ会社つぶれていいよ

いっぽうIT後進国の日本はというと

>>42
Ajaxを使ったサイトが増えてるから、JavaScriptが使われているということでは？

>>35
つME

しかしAS400とかAIXはIBM臭いがせんな
どこからぱくったんだ？あれ

MSは不評な.NETの影響か？
たまに、.NET必須のアプリ見かけるが、移行があまりうまくいってないんだろうね。
ネイティブなC++の方が圧倒的に多いような。

>>48
C#やVB.NETの案件も結構有るみたいだよ。まだJavaほど大量、大規模ではないけど。
まぁ、そんなことより問題は業務系案件の利益が減る一方という事だが。

そりゃシェアが少ないところは、ソフトも高く売れるから増えるだろうけれどさ。
65％と12％ではなぁ。
各種UNIX系はばらばらにカウントしているのだろうか。

Linuxのサーバー上で稼動するWindows向けウェブアプリはどっちにカウントされるんだろうか。

どうでもいいが、調査対象が400人って少なすぎないか？

ここまでGoogleWebToolkitの話題が
ひとつもない不思議

Windows?ああ、画家向けプラットフォームのことねw

IT後進国の日本かわいそすw

>53
不思議も何もあれは向いている方向が違うだろう。

>>53は素人。

>>1
どうせLinuxで開発するのはWindows向けWebアプリなんだろ

MS「ワード」排除報道　政府の「ホンネ」ポロリ？
http://www.j-cast.com/2007/07/02008897.html

マイクロソフト（MS）製のアプリケーションソフト「ワード」「エクセル」を
政府が原則購入しないとNHKが報じたことを受け、MS側が激怒している。政府は
同局の報道を「事実誤認」などとしているが、NHK側も「取材に基づき放送した
もの」としており、政府の「ホンネ」がNHK側に暴露されてしまった可能性もある。

「総務省の行政管理局長のコメントまで取っているのだから（NHKの）報道は事実
だろう。『事実誤認』などというのは、単なる『建前』ではないか」（業界関係者）

　　　　　　　　　■新聞各紙報道■

数々の名作RPGを送り出してきた株式会社バンダイナムコゲームスと株式会社トライクレッシェンドが贈るXbox 360専用RPG『トラスティベル 〜ショパンの夢〜』。
その発売を記念して、Xbox360 コアシステムと、『トラスティベル 〜ショパンの夢〜』のソフトがセットになった「Xbox360 コアシステム トラスティベル 〜ショパンの夢〜 プレミアムパック」です。
メーカーより不具合が発生すると発表されましたので、販売を見合わせています。誠に申し訳ございませんが、ご理解ご了承頂けますようよろしくお願いします。


http://joshinweb.jp/hobby/5590.html

メーカーより不具合が発生すると発表されましたので、販売を見合わせています。
誠に申し訳ございませんが、ご理解ご了承頂けますようよろしくお願いします。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070707.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007/7/8（日）

政府調達の基本指針が7月運用開始
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html

仕様書に「OASIS公開文書形式標準」

　ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定する
　ことが多かったが、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまり
　OpenOffice.orgなどが採用する「OpenDocument Format」（ODF）を現時点で
　指定した格好だ。

OASIS？

・・・富士通に神風が！！

ローマ帝国の崩壊

>>37

最初からメモリ増設してればいいじゃん。
つーかWinにはそういう伝統というか知恵がない。
Macはかなり増設当たり前なんだがね。DTPの絡みもあるけど。
最近やっと中位機種以上はデフォで1GBになって、増設しなくて良くなった。

>>61
OASIS公開文書形式標準って何？

っちゅうか、この10数年、単なる一企業の製品や規格が
まるで「自然の摂理」みたいな顔をしてのさばってたことが異常。
還るだけだよ。1995年以前に。

>>45
一行目にツッコんでるのかと。
まぁAjaxは近ごろのブラウザでしか動かんから当たらずとも遠からず。

一部報道に関するマイクロソフトの見解
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3123
＞総務省様からも公式な見解として、「政府調達の基本指針では、調達仕様書の要求要件として、
＞オープンな標準を優先して記載するということのみを定めており、オープンな標準に準拠した
＞製品等を提案として求めるにとどまるものであって、提案された製品等を調達するか否かは、
＞その他の要求要件とも照らし合わせて総合的に評価し決定されるものであることから、そのプ
＞ロセスを経ずに「原則として、ワードやエクセルを購入できなくなる」ということはありませ
＞ん。」（総務省様から配布された文書から抜粋）

では、「政府調達の基本指針」における「オープンな標準」とは？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070410/267874/
＞基本方針における「オープンな標準」とは，原則として，(1)開かれた参画プロセスの下で合意
＞され，具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること，(2)誰もが採用可能であること，
＞(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること, のすべてを満たしている技術標準をいう。

もうお分かりですね。

韓国版Windows Vistaをめぐる騒動を振り返る
http://japan.cnet.com/column/korea/story/0,2000067066,20343329,00.htm

＞こうした騒動から見えてくる大きな問題は、マイクロソフト一極集中だ。

＞OSやブラウザ、そしてそれに関する技術までマイクロソフト製で固めて
＞しまった結果このようなことが起きてしまった。

イベントどころじゃない、Vista発売で大混乱の韓国
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070130/259995/

アプリよりよサイト

＞他国のように5年ぶりの新しいOSで大いに盛り上がってもらいたいと思うのだ。
ぷっｗｗｗｗｗ

NHKクローズアップ現代「“独占ソフト”発売の波紋」が投げかけた疑問と選択肢
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070125/259580/?ST=oss

＞続いて，神奈川県の足柄消防署の担当者が登場します。「64台のパソコンを
＞すべてVistaにするにはメモリーを1GB以上にしないといけないので，106万円
＞かかる」と困惑します。

＞ここで，マイクロソフトの担当者が登場するのですが「パソコンを買い換える
＞機会と捉えてほしい」とのコメント。

Webアプリケーションじゃないともう正直使い物にならない

1の記事のひどいところは、
比率が減少したことを、絶対数が減少したと思わせているところ

母数が大きくなっているなら、
比率が減少しても絶対数は減少していない

まあ正直Linuxの使い勝手はここ数年で劇的によくなったからな
とくに日本語環境はかなり改善した
ソフトのインストールが難しいて話が上ででてたが
最初の半年はそう感じたが今はwindowsのインストール方法の方がめんどくさく感じるようになった
ちょっと端末を叩いてほっとけばいいのはかなり楽

つーか、組み込みにも使われてるｌｉｎｕｘ、ハンドヘルド、Ｗｉｎｄｏｗｓでも動くWebアプリケーションと
デスクトップのＷｉｎｄｏｗｓで比較してるんだから

CNET必死だなとしか思えん。

> スクリプト言語である「JavaScript」の人気は圧倒的に高く、
> そのユーザー数は「PHP」「Ruby」「Python」の3倍以上であるという。

PHP使いもRuby使いもPython使いもJavaScriptは使うんだから当たり前じゃん。
良くこんなあほなこと臆面も無く書けるな・・・

>>77
純粋に無知か、作為のどっちかw

>>77
単純にユーザー数を比較しているんだから、何もアホなこと言ってないじゃん。

>>79
>人気は圧倒的に高く、
なんて書いてあるのにそう言うか？w

>>79
ハンバーガーを食べる人はマクドナルド、モス、ウェンディーズの３倍にもなるという

と同じ感じだよ

>>48
C++/CLI 指定の話はまだ聞いたことがないかも
C# か unmanaged な C++ の二択でいいじゃんという気もするし
>>49
小規模な話だと VBA にしがみついてるところも多いけど
Office 2007 で引導を渡されたらどーすんだろうなぁという気はする

>81
さすがにソレじゃぁ日本語が不自由だろ

■ＴＶマスコミでも報道■新聞各紙報道■【Xbox 360 エリート 同梱内容：もれなく不具合も同梱か】


メーカーより不具合が発生すると発表されましたので、販売を見合わせています。
誠に申し訳ございませんが、ご理解ご了承頂けますようよろしくお願いします。

http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp4428.jpg
http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp4450.jpg

マイクロソフトのEntertainment & Device事業部の責任者であるBach氏が，容認できないほど多数のユニット
が修理に戻ってきており，マイクロソフトは満足な仕事をしていなかったと公式に陳謝しました。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070707.htm
修理業者も実質上修理不能で撤退する会社も・・・・接続不良になった箇所を修理しても，半田付けした箇所
は何千箇所もあり，割れて断線しそうな箇所は多数あるのが一般的で，実質上，修理不能です。
こんな物を修理しても，モグラ叩きで，すぐに壊れて，修理が悪いといわれる危険性が大で，独立系の修理会社としては
そんなリスクは取れないというのは当然との声も。

■Xbox 360 エリート：基本問題はそのまま、米国ではすでに修理回収対象に■
Xbox360 ELITEはXbox360から買い換えるほどではない
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070427_xbox360_elite/
本体のケースファンから発せられる雑音については、チップセットが65nmプロセスではなく
従来と同じ90nmプロセスを用いたものなので、何も変わらないそうです。
また、光学ドライブの駆動音も従来と同じとのこと。（光学ドライブは韓国LG製品）
続いて熱についてですが、これもチップセットが同じであることから違いはなかったそうです。

■米マイクロソフト(MS)のゲーム部門最高責任者韓国人のセイン・キム代表■
http://www.chosunonline.com/article/20060525000036
http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp4449.jpg
■実質のマイクロソフトのゲームトップは韓国人：ＭＳ応援者は在日も多いという声も■
マイクロソフトとＬＧ電子、クロスライセンス契約を締結

■アメリカンサイズのXboX360電源コード：任天堂wii以上の重量級横綱サイズ■
ttp://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070617032528.jpg
http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp4454.jpg
http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp4455.jpg

■Xbox360の電源ユニットが原因による火災の恐れも指摘■
http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp4451.jpg
Xboxではリコールされる事態にまで発展してる
一部のXbox360の不具合は電源ユニットが原因？
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=13249
「Xbox」の電源ケーブルに火災の恐れ、全世界の1410万台が対象に
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/360/360167.html
不具合の内容は、(1)筐体内の特定の電子部品が持続的な過電圧状態となり、
発火する恐れがある、(2)電源ケーブルの端子部への差し込みが不十分だったり、
無理な力を掛けて抜き差ししたり、端子部が汚れていたりした場合に、端子部が
溶け出す恐れがある、というもの。これまでに全世界これらの原因により発火・
発煙などを起こしている。

■BBC TVによるXbox360の異常な故障率の高さの調査報告■世界中に不良品流通か■
ttp://www.gamespot.com/news/6165896.html?om_act=convert&om_clk=newstop&tag=newstop;title;3
ttp://www.youtube.com/watch?v=56-gQq62Hyc
EA社員が激白　「XBOX360の故障率は５０％」
ttp://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=13636
360故障率が50パーセントに達したIGNでリコール提唱
ttp://blogs.ign.com/Gerry-IGN/2006/09/07/
XBOX360は25%以上が何らかの欠陥あり
ttp://www.kotaku.com/gaming/xbox-360/do-25-percent-of-360s-crash-139446.php
ttp://www.joystiq.com/entry/1234000890070621/　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>40
でも、以前使っていたWiindows 95はsetup.exe実行するだけで
OSが破壊される事もあるので、その辺は地道に改良すれば良いのでは？

>>69
韓国のサイト行くと訳の分らんActiveXプラグインしこたま入れるように
要求されるしね。しかもＩＥ必須。

>>64
はぁ？どこまで信者脳なんだ

macはもっとCPU GPU　ディスプレイの選択の幅増えたら化けると思う。
無駄に高いくせに性能低いし。

>88
iPhoneのスレを含めて、彼らの思考はなんかおかしい。
まるでゲーム系の板に入ったのかと思うほど。

単にインド人や中国人によるMS開発技術者増加による離れでしょ？

>>89
二行目は6〜7年くらい前の話しだね。

2年前まではそうだろう。
今でも3割高いが、それくらいならデザイン代として割り切ることも出来るし。

メーカー製PC同士で比べると今のIntelMacは高くないぞ。

モデルチェンジのサイクル長いから割高な時期もあるが
富士通やNECSONYのほうが余計なものついて割高だろ。

量販店でざっとみてると32bitばかりで64bitでは互換性を気にして
動いてる機材がない、みんな定年かストックオプションもらって隠居
して64bitなんぞ知ったことか、で捨てていくような悪寒
　
unixがそうだったし