【鉄道】”車内はすし詰め、ノロノロ運転”「痛勤痛学」緩和へ鉄道会社のサービス採点…国土交通省[07/07/04]

　車内はすし詰めの上、停止信号続きでノロノロ運転――。通勤時間帯のそんなイライラを
少しでも解消しようと、国土交通省が来年度から、鉄道会社を対象に電車の快適性、利便性
などサービス充実度を測る実態調査に乗り出す。

　これまで通勤ラッシュ対策は原則的に鉄道会社まかせだったが、今後は国交省も利用客
の不満を集約し、乗車率の高い路線を中心に各社の取り組みを採点。これらの成績を
オープンにすることで各社に対策を促し、“痛勤痛学”の緩和につなげたい考えだ。

　調査は、首都圏の主要駅で利用客からアンケート調査を行い、車内の快適度、電光
掲示板の運行情報の分かりやすさなど、利用者に対するサービスの中身を検証する。
７月の組織改編で設置された「鉄道業務政策課」が今後は鉄道各社のサービスを監視、
各社に対する行政指導も行う予定だ。

　鉄道のサービス検証の仕組みは、英国がいち早く導入。国が委託する監視機関が
年２回、６５０駅で利用客に調査票を配り、運転間隔や乗り継ぎといったダイヤの利便性、
駅員の対応など「サービス満足度」を集計して発表。これを基に、国が混雑緩和などの
改善点を会社側に指導している。

　これに対し、現在の国交省の監査は、安全面の点検が中心。運行ダイヤも監査対象
だが、運行上の危険がなければ問題はなく、混雑対策は基本的に管轄外。利用客の
不満を聞く専門窓口はなく、ラッシュの実態把握も不十分だった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i406.htm

つまり車両が増えるのか？

で。。。税金をどれだけ使って無駄飯を食おうってわけ？ｗｗｗ

車両増結
本数増加
改札制限
通勤時間帯割増料金
通勤時間外割引料金

電車などのばかりに目を抜けず
バスなどの交通機関にも目を
通勤・通学時間帯の進入禁止路への進入
バス路線上での通勤・通学時間帯での道路占有
違法駐停車など

女性専用車両に乗れるプラチナ定期

鉄道会社のＲＯＥ向上のためには間引運転が一番手っ取り早い
これもスティールの「教育」のたまもの

関東地方は大変ですね…
関西地方なら並行する路線がおおいけど...

アンケート調査なんてデタラメな手法でやんのか。

国が土地を強制徴取して、複々線化や複車線化を推進すれば良いんだよ。

その土地に住んでる人？その他大勢の利益に比べたら南保のもんじゃい。

とりえず田都は0点にしろ。

>>12
そりゃ無いわｗ
Ｏ電鉄なんか「マイナス得点」じゃん

また草加大臣が変なアイディア政策開始ですよ！

例えば俺が学生時代に使ってた名鉄の場合、一宮⇔名古屋間を利用してたんだけど一宮も名古屋も
どっちもJRと同じところに駅があってJRでも名鉄でもどっち使っても良かったんだよね。だけど名鉄を使って
たのはズバリ運賃、特に定期券の値段が断然安かったから。で、朝のラッシュ時は名鉄は激混み、JRは
空き空き。車内の快適度アンケートを取ったら完璧にJR＞＞＞名鉄になるわな。でもだからってJRの方
が利用者にとって良い路線ってわけじゃない。なんせ定期代が名鉄＞＞＞JRなんだから。
というわけで、意味の無いアンケートになる可能性があるってことを少しは考えて欲しい。

鉄道会社にも言い分があるだろうに｡

>>7
ただでさえ混雑するのに、女性専用車両・・・・酷いよね。
乗り換えも不便になった駅多し・・・。

そういや女性専用車両の導入強制したのも
公明党率いる国交省だったな

>>18
何を今更…。扇千景おばあちゃん、戻ってきて

混み混み混みノロノロノロ電車最高

定期代１万円余分に払うから
山手と東横に指定席車両作って

メトロ東西線・・・・0点

>>21
オークションにかけたら落札価格１０万は行くだろうな。
何かがおかしい気がするが、職を失うよりはマシ。

時差通勤を認めない会社になんらかのペナルティを与えてはどうか？

>>21
湘南ライナーみたいなもんか

思いついた。
車両を２倍にして先に前半分を乗降させた後に後ろ半分を乗降させる。
時間当たり２倍近い輸送量になるんじゃね。

>>1
まず、なんでもかんでも関東に集中させる政策をやめないと...。
まあ、何もやらんよりかはましだが。

3階建て列車(1階あたり高さ170cm)

JRの路線は軒並み赤点だろうな。
特に常磐線とか常磐線とか常磐線とか(ry

中央線でしょ
今日も10分近く遅れてたし

外房線は０点。

埼京線はマイナス点

酸欠で担ぎ込まれた件数をカウントしてればいいだけのような気がしてきた。

意外に東武は健闘している

これも複々線整備＆北千住改造＆半直の賜物か。
でも田都が遅れるからそのあおり食らうんだよな。

>>29
武蔵野線も忘れるな。

東京を首都でなくせば全て解決するのにね

>>36
よし夕張を首都に

ラッシュでも死ぬほどの混雑ではないし、
風雨などの自然災害でも遅延なく運転しているし、
車両は綺麗だし、
新京成には高得点をやってもいい。

各駅停車しかないけれど。

>32
公共交通機関でなかったら埼京線は市場から
退場して欲しいくらいだよ

埼京線の通勤快速は武蔵浦和以北各駅、武蔵浦和〜赤羽ノンストップのがよくないか？湘新が大宮〜赤羽ノンストップなんだし

JRなら常磐線、私鉄なら小田急が最凶かと

東急も捨て難いぞ。＞私鉄

>9
京急12両、京浜東北10両、東海道15両、横須賀線15両が
それぞれ線路容量いっぱいいっぱいで走っていても
ドアもまともに閉まらん位混んでいるんだからどうしようもない。

>>42
それで東急は高収益あげてるしな

>>43
東横8両も入れてやってくれ

そろそろアレいくか、アウシュビッツ行きの満員電車
ttp://www.chgs.umn.edu/Visual___Artistic_Resources/david_friedmann/dfriedmann_HolocaustSeries/CattleTrainto%20Auschwitz.jpg
ttp://www.holocaustresearchproject.org/revolt/images/train%20travel%20in%20the%20GG.jpg
ttp://www.holocaustresearchproject.org/revolt/images/TRAIN%20TRAVEL%20IN%20GG%202.jpg
ttp://www.stormfront.org/solargeneral/library/www.fpp.co.uk/pictures/train.JPEG

ちなみに最後のは長年「アウシュビッツへ非人道的に送られるユダヤ人」
とタイトル付けられてた物のオリジナル。お決まりで近年まで画像加工されていたが
実はただの難民となりルール地方へ逃げていくドイツ人達。場所はハンブルク中央駅

全席指定のセレブ車両が無いのはなぜ？

ホームドア設置の丸の内　２点

0点とか言ってるのにそれを利用してるお前等が哀れでしょうがない

>>46
「そろそろ」の意味がわからんｗ

昔みたいに一等、二等、三等車両を作って、
格差社会を助長。

確かに都内のラッシュは尋常じゃないけど、
山手線や東急はホームでの停車時間が短いし、走行速度が速いし、走行中も静かだし、
ホーム以外での無駄な停車がないし、アナウンスは丁寧だから、
「ちゃんと鉄道会社も努力して急いでいる」ことが伝わってきて、あまりイライラしないで済むよ。

田舎のJRや私鉄だと
それなりにぎゅうぎゅう詰めなのに
ホームで５分停車するわ、ガダガタ軋む車両がうるさいわ、
突然「信号待ちです」なんて言って停車するわ、それっきりなんの説明もなく停車し続けるわで、
鉄道会社のやる気のなさ(というか客を舐めた姿勢)が伝わってきて腹立ってしょうがなかった。

ほんとイライラした。
個人的にはストレスは都内のラッシュよりぜんぜん上
東横も日比谷線とうまく乗り継げば快適快適

田舎者が多いのが原因だ
もう首都圏に来るのやめてくれよ
東京じゃなくてさ、上海とかソウルとか台北とか香港とかそっち方面に
行ってくれよ。

>>34
やたら黒字らしい東上線ユーザーのおかげでもあることを忘れないでください（´д｀）
地下鉄並走でラッシュは軽いけどそれ以外のサービスは悪いぞ＞東上線

>>52はラッシュのピーク時に乗ったことがないんジャマイカ？

徒歩通勤の俺こそ勝ち組

>>55
東横特急ならピーク時に乗ってた
圧迫されまくりだけどクーラー効いてるからまだマシ
最近は早起きして時間ずらしてる。

と言うか
圧迫されてても「常に電車が走って目的地に向かってる」からイライラしないよ。
「電車が停まったまま動かない」のが精神的に一番つらい

>>57
>ホームで５分停車
特急の通過待ちでは？

>>58
「ホームで５分停車」してたのは田舎いたころの話ね。
そもそも特急がなかったし「通過待ち」の概念もなかった。
各停と快速のみで、快速は各停を追い抜かしたりしない。
そして各停がホームで５分止まる(すぐ出発するホームもあるけど)。
電車がくるのは１５〜２０分おき。

>>55
だぶん田舎の電車は本数少ない上に一両編成だから
町に出る村人５００人くらいが一斉に乗り込むんだよ
そのせいで車両は軋むし電力不足で電車は止まるし。

>>60
田舎はディーゼル機関車だとおもう

東急や小田急は沿線のイメージ操作がうまくいったから宅地がどんどん売れた
反面、駅の追い越し設備や複々線化に苦しむ結果になった。

反面、東武や西武は沿線イメージが悪く田んぼや畑のまんまだったから、輸送力
増強はわりとうまくいったね。

田都線と中央線って日常的に死人が出てもおかしくないよなもう、、、
しかし沿線でいまだにマンション計画がボコボコ出ている現状。
よって田都線は0点

>>60
私鉄は一両編成だった
JRは三両編成だった
ディーゼルかどうかはわかんないけど
20年前ぐらいの山手線で走ってたタイプの車両だったらしい

>>46
アレやろ、ヨーロッパの人権団体が「電車にこんなに人を押し込むなんて、ナチスﾋﾄﾞｽ」って文句言ってた奴か？
東京近郊で電車通勤/通学してる奴が見たらまだ余裕があって、誰も酷いと思わず「ﾌｰﾝ」でスルーしたという。

>>60
小海線で夏休みでも部活に通うと思しき高校生ボーイズ3人組みの会話

「あのさぁ、学校になんで通ってる？と聞かれたたら何て答える？」
「ん〜、電車でって言うけど」
「でも、これ電車じゃないんだよな...」
「ディーゼルカーって言うんだろ。でもディーゼルカーで通ってます、って
　答えるのも何か変じゃん」
「環境に優しくない電車！」
「煙を吹く電車だね」

レンタカー会社はともかく、カーシェアなんて騙しのボッタクリ商売が出てきたし
国が頑張っても暫くは回復どころか悪化の一途と思われ。

踊らされやすい馬鹿が、電車で全てが済ませられると勘違いしてる状態だし
そのうち、車内に買い物の大袋や、折りたたみ自転車を持ち込むだろうから
車内の容積が確実に足りなくなると思われ。

都市型集中方式のショッピングモールなんて高いだけなのに最近出店多いでしょ。
あれも、結局は騙されてむしられてるんだけど、それを都会人の象徴とか
勘違いして憧れる田舎モンが当面増えるだろうし、先が思いやられるよ。

ちょっと前に増えた郊外型ショッピングモールの反動なんだろうが露骨だよなぁ・・・・・

>>64は岡山か広島

田園都市線こそこの世の地獄
あれの沿線に家買った奴は真性Ｍ

>>35
武蔵野線、中央・総武線、埼京線も酷いけど、常磐線は別格。

以前は東急沿線は設備のショボさに反して理不尽にイメージが良かったが、東急の経営危機
や湘南新宿ラインの登場で東急沿線はイメージ低下したね。

せめて小田急並に設備投資してたらまだマシだったかもな。

ちなみに東京メトロは満足度調査あったよな。
ベストは南北線で続いて半蔵門線と。一方、ワーストは東西線、続いて千代田線で
満足度の低さは他を圧倒してた。

地元で電車といえば路面電車のこと
JRが電化されて20年経つが、未だに汽車と呼ぶ人多し

>>70
ホームレスだらけの北千住とか。
怪しい外国人が駅前にたむろし、すさまじく荒廃した馬橋駅前とか。

>>来年度から、

お前らの仕事のノロノロ加減は最高レベルだなｗｗ

>>2
いや、女性専用列車が増えると思うな。
で、女性用車両はスカスカで、他の車両はさらに混む。

そんな事で落ち着きそうだ。('A`)

鎖の自慢をしあってる奴隷みたいだよ。
はっきり言って家畜以下の環境だし。

>>68
当たり

>>74
運行トラブル一つとってもバリエーションが多すぎる。
パンタグラフから火が出たとか他の路線じゃありえねえｗｗｗｗｗｗｗ

東急沿線が昔イメージが良かったのは、東急車両を傘下に持ち、米国バッド社との提携で
実用に耐える銀色に燦然を輝くステンレス車両を早くから走らせたのが大きいと思う。

今でも田舎の中小私鉄では東急車両製のお古のステンレス車両を見ることが多い。

でも設備関係をないがしろにしたのが今となっては裏目にでたね。東横線なんて遅くて
話にならんよ。

女性専用車両でマイナス1万点くらいつけられるなら意味あるけど

低得点にペナルティがない採点に意味はない。
京成や東武のイメージアップをやりたいだけだろ、ようするに。

してみると京阪はいいね。

最前席だかぶりつきしてると、標準軌で複々線、正真正銘本物のレイルウェイ
とはこのことかー！！！、と思うよ。

あれと比べれば、東急田園都市線なんてレイルロードですよ、ショボ杉。

>>82
イメージアップなんかするの？京成なんてJRとかぶりすぎだし線形悪いし。

>>80
同時期に東急製のステンレスカーを導入した
南海高野線はイメージが良いのかと小一時間問い詰めたい

前建設省の音頭でやっていた埋め立て開発地区の売却が進んでいれば
首都機能の分散化は容易
主要企業が移れば関連企業も拠点を移す
無策な官僚が今度は採点者か、頭の上から物言いする官僚の体質は変わらんねえ

鉄道会社が運賃に工事費上乗せして複々線化しても効果は変わらなかった
通勤事情が大きく変わればの今の混雑や混乱は緩和される
彼等が得意なのは法令解釈だけ

>>85
南海は商売が下手な上、沿線にBやらドヤ街やらが多すぎたわいなwww

>>66
小海線はこの夏からハイブリッド気動車が導入らしい、半分試作品状態の最新型だぞ
「ハイブリッドカー」で通ってると言えばよろしw

オール転換クロスシート車以外は違法にしる！

>>83
京阪はカーブ式会社の代表例じゃないか。

上り、下りの2本を朝は上りのみ、夜は下りのみにすれば輸送力2倍になるよ。

国鉄に戻そうぜ

混雑解消するより行政機能分散処理した方が早くね？

>>91
天才発見

金持ちはタクシー通勤にすれば解決じゃね？

>>95
今の金持ちは環境も考えてますとアピールする必要があるから自家用車には乗れない

官僚で田園都市線沿線に家を持つやつって結構いそうだから、
田園都市線のランクはめちゃくちゃ落とされるだろうなｗ

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ＞東急

>>95
高級官僚などは高級車の後部座席にふんぞり返って通勤してるので、
庶民の痛勤痛学の痛みなどわからんのです。

阪神電車が日本一ノロノロだろな
特急もあれじゃ各駅特急W

東京近郊区と新幹線以外を全部第三セクターにすれば、しR東日本の列車事情はよくなる

と思うので、田舎は新でくれ

>>96
だからハリウッドスターもハイブリッド車に乗る。
車に乗らない金持ちは存在しないよ。

アンケートをとって結果、輸送力うpする事に

ダイヤを過密にするそして、脱（ry


車両を増やすにも、ホーム長が足らんからホームを伸ばす、
しかし島式ホームは大がかりの工事になり、運賃上がる。

近郊車両はオールスタンディングにしろよ。

とりあえず阪急は全路線０点だな。
あんな全く使えない糞ダイヤなど評価する価値なし。

>>101
というかそのクラスだと車でないと問題出るようなレベルだろ
有名人とばれればえらいことになるｗ

>>103
最近電車通勤を始めた漏れにとっちゃ6ドア車は「家畜運搬車」に
みえてしょうがないんだが

西武も酷かった。
数年間使ってたけど、各停はともかく急行混みすぎ。
しかも清瀬過ぎたらもうノロノロ運転。
某専用車のせいで前から後までどこも均等に大混雑。
正直、二度と使いたくない・・・。

それを言うなら奴隷運搬車だろ？

これ役人がやってもなぁ。
どーせ適当な答えありきの結果出して金突っ込んで、
もしうまくいきそうだったら特殊法人でもつくってウマーだろ？

常磐線、日比谷線、埼京線
が俺のワースト３路線だ。

改善できるかどうかはともかく
俺は素直に国交省を評価したいな。

満員電車の改善策として全車両を２階建てにするという俺の案はどうよ？
コストとか技術的なことはわからんが。

>>110
乗り降りに時間がかかってしょうがない。
昼間ですら乗降による遅延がひどくて、湘南新宿ラインから追放されたぐらいだし＞総2階建て列車

京成沿線民にはそんなに関係ないぜひゃっほう！！

総武本線、総武線混雑酷い。

>>110
2階建ては階段があるので乗り降りに時間食ってダメだったそうな、215系だったかな
ホームまで全部2階建てにできればまた話は別だったんだろうがw

また層化大臣が訳の判らん事を。

東京とその近郊は過密が酷過ぎる状態なんだから、
遠くに遷都すりゃいいじゃん。
官僚どもの仕組んだ東京一極集中政策が大失敗なんだよ。

>>114
真の全2階建て通勤電車を目指した415系1900番台をお忘れなく。

>>115
わかっててやらない

日本を滅ぼしたいから

最近の女子高生って胸元を守らずに自分からベターってひっつけてくるよな。
その方が楽なのか？

ピーク時には定期券が使用できないことにすればいいと思う。

朝の東京メトロ丸の内線池袋発やJR池袋発新宿方面行きの山手線が最悪の基準になるんじゃないのかな。

通勤が大変だろうと東京が好き。
地方なんかに住みたくない。

>>118
ブラウスのスキマからブラが見えると興奮するよな。
しかもそれが自分の目の前に居るって事を考えただけでチンコ大きくなる

人が多いい上に皆一緒に行動するから、頭悪いんじゃねーの日本人は

>>123
フレックス制を設けない日本企業の頭の古さが原因じゃね？

↓こんな感じにしたら少しはマシになると思うが
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/flextime/980908time01.gif

>>124
だが日本はこんな会社ばかりだからなぁ…

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183530935/

鉄道会社よりも奥に詰めないバカな乗客を何とかしてくれ。

中途半端に混んでると、肩がぶつかったり肘がぶつかったりと何かと殺伐となりやすいんで、
むしろギュウ詰めの方が楽だったりする。

KO線

>>126
そういうバカがいてくれるおかげで，無理やりにでも奥の方に
入り込めればさほど混雑に苦しまずにすむ。
そういう意味ではありがたいと思っている。

多分数年するとラッシュ時の特急、急行の類は廃止されて全て各駅停車になるんだろうなぁ
ラッシュの原因の一つに鈍行と急行のダイアがあるしねぇ

>>121
それに目をつぶることができれば
いいんじゃね？
>>102
輸送力にも限界があるのにな
人集まりすぎ

>>124
それウチの会社。
おかげで朝のラッシュはあまり経験ない。

>>131
私鉄は輸送力増強はしないんです
２０年後の人口を考えて今がピークと考えてる
けど実際は都市部の集積化が進んで鉄道各社の予想とは裏腹に増強を考えないと
事故が起こるレベルまでギリギリの状況になってる

点数付けるだけで何が解決するってんだよ。
公共交通機関のための土地収用強化したり、周辺環境への配慮の法律緩和しろよ。

中央線なんて、ちゃんと土地確保してあったのに下らん法律が後から出来たせいで
その土地が複々線化に使えなくなった。

新線が通る場合とかなら分かるが、元もとの線路沿いに住んでた連中は
ハナから騒音覚悟してるんだから、何で配慮する必要あるんだよ。

>>130
それをやっているのがJR京浜東北線
しかし現実にはそれでも解消できない混雑
秋から車体の老朽化も相まってE231系に転換されるが、
どこまで混雑が解消されるかね

>>124
ほとんどの会社で既に導入済みだろ。

公共交通機関も過密地帯ではそのポテンシャルを発揮できない

この場合東京だけど、密集しすぎた所は全てにおいて効率が下がる
過密も過疎もバランス悪いよ

だいたいがこんなアンケートやったところで、
鉄道会社だって多すぎる混雑は解消したくて対策してるのだから、
今更対策を促したところで変わらない
頑張ってる人に、成績いい人の結果見せてもっと頑張れって言うようなもの
そんな無駄なことするならその予算を対策用として各社に寄付しろ

ラッシュ時の優等列車廃止があるが、あれはあまりに安易過ぎると思う。
優等列車が混雑するのは、それだけ速達輸送に需要があるということ。

東京の人口からして、痛勤は諦めるしかないでしょ。
それが嫌なら地方で就職すればいいんだし

東急は車内が暑杉
必ずＪＲより３〜４℃高い

エコだの女性に優しいだの理屈こねてるが単に電気代ケチってるだけ

お、面白いな。
ガンガンやったれい。

女車両が階段の下、ベストポジションに止まる場所に設定する意味がわからん。
あんだけ特権与えるんなら、停車してから30秒後にドアを開けて10秒で閉めろ。

朝の東海道上りで10人隊とか出来るのかっちゅう話だよな

それよりうちの会社のエレベータを何とかしてくれ。

>>1
そもそも国の鉄道敵視政策のせいだろうに
今更遅いんだよ

鉄道会社より、利用客の勤務先を採点したほうがいいだろ。
軒並み8時半〜9時始業なんだし。

都営新宿線は8両編成やめて朝は全部10両にしてくれｗｗｗｗ
新宿方面混みすぎ。

別に国交省に採点されて、結果が発表されたとしても、

鉄道会社としては

「で、何？イヤなら乗ってくれなくてもいいんだよ、別に。どこか引っ越せば？」で終わるだけ。

団塊の世代が退職していけば、ちっとは空くだろ

停止信号続きでノロノロ運転の鉄道会社？
トロＱ（小田急）最強に決まってんじゃん。
365日の内、半分は遅延してんじゃねえの？
まともに走らせられないなら公共交通機関なんて辞めちまえよ、トロＱ

鉄道会社だけの力ではムリだろ。
企業を都市部から追い出すくらいのことしないと。

西武VS東武対決なら、東武圧勝だなｗｗｗ

改めて言うまでもないか。

京成が何気に高得点出しそう。
総武線と比較すると都心側の朝ラッシュはまさに天国。
始発駅でもないのに毎朝座って通勤できるよ。
問題は夕方の押上線下りが毎日のように遅れることかね・・・

あと、高得点の鉄道会社は税制面やｲﾝﾌﾗ整備で優遇するってのはどうよ？

>>102
　過密ダイヤが脱線につながる訳ではありません。西日本がやっていたのは
「余裕時間」のないダイヤ。勘違いしないように。
>>110
　そうかな？>>134の言うとおり、点数をつけるだけではどうにもならない
と思う。それに今だって「混雑率」という指標が出ているんだから今更感
が強い。そんなことより時間別運賃格差を国交省が強制すれば、ラッシュ
の混雑を割りと簡単に改善できると思うが？

>>153
京成線を使ってる身としては、そっとしておいて欲しい。
人が増えて混んでもかなわん。

女子高生とすし詰めにされたいお^^

首都圏平日朝のダラダラ運転を見てると
どう頑張っても福知山線みたいな大事故は起きないな
そもそも私鉄は安全基準がJRと違ってたから
あんなカーブに120キロで玉砕するような事故はありえない。

>>96
電気自動車があるじゃないか

小田急線は時間通りに付く方が珍しい。
いつも車掌が遅れてすいませんって謝ってるけど。。

バイクの駐車違反無くせや
バイクで通勤してやるから。チャリやバイクの駐車違反バリバリ天下りに取締りさせてるから近場でも皆電車に乗らざるを得ないんだろうが
マジで死ねや腐れ役人ども

ラッシュアワーはJRとTX以外は糞

乗車率２００％がデフォルトだと思ってないか？
朝のラッシュは仕方ないにせよ、夕方とか、まだまだ増発可能な時間帯にも２００％をキープすべく
きっちり運転本数を減らしてるのは、どういうわけだ！

井の頭線が一番の糞だったのを忘れてた。
車両少なすぎだろ。地下化しる。

そもそも輸送力が足りないのが問題。
首都圏の路線はほとんどが、１日に提供される座席数より１日の乗客数が多い。

つまり早朝から深夜までどれだけ平均的に乗ったとしても、
混雑した状態で電車に乗らなければならない。

そこに目をつぶってオフピークとか女性専用車とか、
そういうお茶を濁すようなことしかやってこなかったのが悪い。

国が主体となって、数兆円かけて首都圏の輸送力を数倍にするしかないよ。
アクアライン１兆円よりよっぽど役に立つ公共事業だ。

田舎モンが東京に来すぎ。
九州四国山陰地方の人は大阪に上京してくれよ。東京まで来ることないだろ。
実際の話、鉄道網、道路網は全てにおいて大阪の圧勝ですよ。
24時間国際空港もあるし。

ラッシュを鉄道会社に責任転嫁してどーする気なんだか。
どう考えたって極端な東京一極集中が原因。政策の失敗だっつーの。

>>155の「時間別運賃格差」とか通勤客が分散する方法をお上が考え実行しないと何も解決しないよ。

>>165
実際にやってきたよ。
特に首都圏五方面作戦の効果は絶大だった。

とりあえず中央線に身投げしたら九族誅滅ぐらいして欲しい。
昨夜はまいった。
身勝手な理由でン千人ン万人にメーワクかけんな。

>>168
その時代の後だよ。
国鉄民営化後は線路インフラ増強をほとんどしてない。
（開通は京葉線と東北新幹線の上野から東京ぐらい。
あとは山手貨物線の恵比寿付近の単線区間が複線になった程度）
混雑率という点では民営化は大失敗だった。

メトロも１３号線で打ち止めの方針で民営化してるし。

>>54
東上線のサービスの良さと言ったら・・・

和光市から地下に潜った瞬間に空調が点いたりする、そんなレベルです。

高尾で始発に乗り換える俺は勝ち組

そもそも中央線三鷹以西が複々線化できてないってどういう怠慢だよ
あそここそ一番初めに手をつけないといけないんじゃないの？
俺は沿線民じゃないからよくわからんが。

田舎者は東京に来るなと言っても、雇用がないから出てきちゃうんだよな。
これは国が責任を持って解決しないと。一人一人に来るなと言ってもこの流れは止められない。

>>166
一番必要な雇用が無い

で、マイカーやバス通勤すると環境省が温暖化防止のためって言って電車通勤を勧めるんだろ？

>>166
ぶっちゃけ迷惑だよね。東京狭いし。
埼玉神奈川ちばを30パーセントづつ侵食して首都圏を広げてほしい。
格好つけて東京から伸びるように高速道路を整備したら
交通量の増加に耐えられなくて今度は圏央道で迂回させようとしてるし。
霞ヶ関のボンクラボンボンには腹切って責任とってほしいね。

強制フレックス制導入希望。
偶数月生まれは月、水、金は１０時出社で定時退社
奇数月生まれは火、木１０時出社の８時間勤務

これでラッシュ地獄も解決。
ちなみに俺は６月生まれです。

やっぱ首都機能移転しかないのか・・・
海外の例を見ても、首都≠国内最大の都市じゃないところって結構多いね

結局官僚が動きたくないだけなんだよね。東京は便利だからね

>>165
国の補助策としては、鉄道事業者に複々線化、輸送力増強のために運賃を一時的に加算、利用者から徴収して積み立てることを条件に、その積立分に対してだけは、特定の要件の下に税金を免除することを認めているだけ。

特定都市鉄道整備促進特別措置法（いわゆる、特特法）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E6%95%B4%E5%82%99%E4%BF%83%E9%80%B2%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E6%B3%95

ただし、平成17年で、非課税特典は廃止で、新規認定は事実上終了。

>>176
そこでチャリ通ですよ

地方でも塩釜→仙台の朝ラッシュなんて昼間より本数少ない状態だぞ。

乗車賃を変動相場制にすればいいんだよ。集中する時間帯は高くなる。
コストコンシャスな企業はフレックスタイムをすすめるようになるだろう

とりあえず東西線の西船橋〜大手町を何とかしろ

JR障害時の影響範囲の広さ、事故時の対応の遅さでもうこりごり。
今度は私鉄沿線にしたい。

宮前平〜あざみ野までのマンション建設を規制してください

朝のラッシュはどこもひどいからどう改善してくれるんだか
本数増やしても前が詰まってノロノロ運転されても困るなぁ
とりあえず全ての電車の乗り換えを改札通らないで済ませて欲しいな

国を挙げて、スレックスタイムを推進すれば解決

>>188
んだ。まずお役所の窓口時間を超フレックスにすればいい。
朝6時から夜10時までのシフト制とかさ。国民も助かる

お、良いなどんどんやれ
貨物列車状態の都会の電車なんて赤点だろうな

>>1
通勤時間帯に実際に乗ればほんの数日で分かるだろうに……。

素朴な疑問なんだが、田園都市線とか明らかにキャパオーバーだろうに
車両を15両編成くらいにドカンと伸ばせないもんなの？
線路増やすより遥かに安上がりだと思う。

東京メトロ東西線の朝の上り浦安駅→茅場町駅間が日本一最悪だと思うぞ。

専用車で送り迎えしてもらってる政治家と違って
役人（公務員）はサラリーマンだから、通勤電車の実態はイヤってほど知ってるはず

わざわざ激混みの電車なんか乗らないで
ひとりサマータイムを実施すればいいのに

>>192
たとえば田園都市線なら地下駅や追い越し設備が現状１０両しか対応してないから、
これを１５両に対応させるとなると、むしろ新線を１から作った方が安上がり。

>>196
ノロノロ運転してるんだから、２段階停車すればいい
１０両のホームで２０両の列車がＯＫ．

>>192
　そこまでいくと一編成の長さが本数にも影響してくるんだよ。常磐線
なんかは15両で走るけど、その代わりに3分間隔ぐらいに留まっている。
15×20（1時間あたりの本数）と10×30では結局輸送力としては同じ。
むしろ前者の方が劣ると考えた方が良い。

地方に住んでいるものとしては、
痛勤痛学より、
一方的な減便ダイヤを問題にしてほしいものだ。

東西線は増発は限界越した。なんたって、事故でもないのに前の電車が詰まって立ち往生するんたもん。毎日だよ。

この流れじゃないですよね？

【労働環境】経団連、サマータイムを試験的導入へ：効果があがれば全国的な導入の第一歩に [07/06/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183050239/

朝はこれ以上増やせないから仕方ない。
むしろ利用者が時差通勤やフレックスで対応するしかないだろう

問題は昼間や夕方で、特に帰宅時のラッシュは本当に腹が立つ。
朝の半数以下の運転本数で、やっぱり同じように混んでるのは許せん。

乗車率１００％超えたら鉄道会社に罰金、くらい法制化して欲しい！！

東西線の西船橋駅。

あの出口の改悪は冗談だろ？改札２個しかないじゃん！！！

なんで前より混雑するようにするの？マジシネヨ！！！

南武線や横浜線はラッシュ時に増発してください

>>201 アホか。サマータイムで電車の混雑が緩和されるわけないじゃん。

サマータイムは時差通勤じゃないぞ。　日本標準時が１時間ズレるんだ。
時計も時報も電車も、みんな等しく１時間早くなる。

国民みんなが１時間早く行動するのだから、当然・・・混雑は今と同じだよ

在宅学習・在宅勤務の比率を上げればいいんじゃね？

東横線は中目黒辺りでノロノロになってむかつく

今まで皆が文句一つ言わずにいたのが悪い
鉄道会社はこんな状態でも利用者が減らないと思い込んでる

改善させるには
もう通勤客が示し合わせて一斉に鉄道の利用を止めるしかない

乗車率１００％超えたら鉄道会社に罰金、くらい法制化して欲しい！！
乗車率１００％超えたら鉄道会社に罰金、くらい法制化して欲しい！！
乗車率１００％超えたら鉄道会社に罰金、くらい法制化して欲しい！！
乗車率１００％超えたら鉄道会社に罰金、くらい法制化して欲しい！！
乗車率１００％超えたら鉄道会社に罰金、くらい法制化して欲しい！！
乗車率１００％超えたら鉄道会社に罰金、くらい法制化して欲しい！！
乗車率１００％超えたら鉄道会社に罰金、くらい法制化して欲しい！！
乗車率１００％超えたら鉄道会社に罰金、くらい法制化して欲しい！！

首都圏の輸送力増強はもっともなんだが
肝心の国家予算は道路とか他のところに行っちゃうだよな。
しかも都市圏の鉄道整備に金を使うと地方から文句が出るし。
道路にしても地方の道路ばっか作ってるし。
将来的に地方は人口が減って都市圏の人口が相対的に増えることは明らかなんだけどな。
地方の整備するより都市圏に財源集中させた方がいいと思うんだけどね。
で都市圏のインフラをしっかり整備して都市へ移住を勧める。
（勧めなくてもすでに勝手に集まってきてるが。）
それで地方の医師不足とかも解決するじゃん。

少子化、生産年齢人口減少。
このトレンドの中で、今さらラッシュ緩和がそれほどの課題なのか？

このスレ読んでると上京する気がうせるな('A`)
俺は大阪住まいだけど東京のラッシュってそんなやばいの?

もう東京好きばっかだから東京の田舎、多摩とかその辺りを
電車を何本も走らせて超高層ビルとか立てまくって日本橋や新宿以上に発展させればいい
そうすりゃ東京の中で二分化が起きて交通もまともになるだろ

>>211
人口減少でも、東京は@20年位人口が増えていく

>>175
雇用がないんだったらいっそのこと上海とか香港とか重慶に行ってくれよ
日本の企業が結構募集かけてんぞ

つか大都市なのに地上の路線に頼り過ぎってのが、
まず歪んでるというか何というか…
良くも悪くもニューヨークはそういうところが発達してて、
尚且つ安価で良いなあ…なんて思うわけですよ。

点数高くして欲しくばもっと接待するﾆﾀﾞ

>>26
そしたら、前半部分と後半部分の間に人が集中して逆に混雑。

湘南新宿とかは、無蓋貨車を15両連結して、「どこでもいいから乗れ!!　ちゃんとつかまっとけよ」でいいんじゃね？
EH500が全力で引っ張ってくれる

昔は新玉川線（地下線部分）が開通してなくて、
田園都市線の住民はみんな大井町線経由・自由が丘まわりで渋谷に出てた。
最近の若い者は贅沢を言い過ぎではないだろうか。

>>208
都心回帰はその流れに近い。狭くても都心。高くても都心。
多少住環境が悪くても都心。通勤電車よりはマシ。
工場跡地、埋立地でも都心に近いところから売れているし。

いままでは労働者も会社も通勤交通費が優遇されてきたから、
郊外在住、電車通勤のスタイルだったけどそれが通用されづらく
なっているし、時間の感覚的な価値も高まっている。

逆にもうひとつの流れが地元志向。ＳＯＨＯまでいかなくても
通販の売上の伸びや郊外型店舗の発展などで、郊外であっても
都心に出ない層を増やしている。

とりあえず何事もなく平気で遅れるのはやめてほしい
東西線とかさ、せめてアナウンスしてくれ

てかねぇ、ラッシュ緩和と簡単に言うけど、そんな単純なもんじゃないんだよ。

まず増発ったって、首都圏は各社とも「限界」まで運転してる。そりゃまあ、
私鉄線なんかは急行とか快速の運転を止めて山手線みたいに全部各停にすりゃ
もっと増発はできるけど、所沢や町田なんかから通っている人もいるんだから
これは非現実的。急行系統の運転を考えたら、もう現状でいっぱいいっぱい。

増結も、長くすればそれだけ速度制限区間を抜ける時間もかかるようになるし、
また列車長の応じて信号機間隔を長くせざるを得なくなり、これは運転間隔に
悪影響する。東海道線や高崎線が死ぬほど混むのに増発が難しい理由は、
15両もある編成長が理由のひとつだったりする。

それに、会社側からしたら「4割引の運賃で途中下車可という優遇策付き」の
全く儲からないきっぷで乗る人間のために多大な投資を行うのはイヤだし、
定期運賃で損してる分は普通運賃を高くすることで相殺せざるを得ないので
昼間の普通にきっぷ買って乗ってる人にしわ寄せがいってたりする。

海外だと通勤時間帯は「設備投資に見合う負担を」ということで割増運賃を
適用したりすることもあるし、少なくとも「ラッシュ向けの投資」を民間側が
全額負担しなきゃいけないなんてスキームはない（公的資金投入がある）。

根本的に路線数か本数増やさない限り意味無し
なんだが利権とか鉄道会社の未来予想で、今利用してる客なんて豚扱い
毎日毎日ドアに挟まれる人、具合悪くなって倒れる人が続出してる。改善しないのは意図的

少しでも遅れたら駅員にガンガン苦情を言い、駅に苦情電話を掛けるべき
弱冷車に不満があったらこれ幸い、改善を求める電話をかけまくるべし

毎日のように飛び込みがあった2001年頃よりはマシになってるが
いくら何でも対策した方が良い。

通勤通学ラッシュの時間帯は通勤通学以外の客が乗れないようにすればいいのではないか
昼間から遊び歩いてるじいちゃんばあちゃんに席を使われるとやーな気持ちになる

>>223つづき

日本の場合は、私鉄はあくまで「金儲けのための『商売道具』として敷設した」扱いで、
あくまで「営利事業」という扱いだから公的資金の投入はあり得ず、ラッシュの緩和も
「商売をする上で当然の処置」という認識。しかしその商売の基礎となる「運賃」には
「公共性がある」ということから、会社が潰れない程度の利益しか上がらない程度の
水準に抑え込んでしまう。

これでは、民営事業者は「儲からないシステムの中で公共性だけ押しつけられる」
という状態になり、鉄道事業そのものに注力しなくなる。思い切って廃止してしまい
副業だけで生きて行こうとしても、社会性・公共性を問われるので撤退もできない。

もっと鉄道事業者を大事にしてあげないと、どうにもこうにもならないよ。

>>226
鉄道会社から見た場合、じいちゃんばあちゃんの方が
利益率の高い片道切符で乗ってくれるので上客
定期の客の方が利益率で見た場合にはゴミ扱いなんだよ

>>227
私鉄擁護か　

>>197
追い越し設備（の抜かされる側）は、そうはいかない。

>>228
うーん、そういう問題じゃないんだけどなあ

>>228は単なる煽りだろ。
鉄道は通勤通学あってこそ経営が成り立つのは常識なわけで。

「道路造る金で新線掘れ」って話だ。それに尽きる。

通常は飛行機でもホテルでもピーク時には値段が上がるのが普通なんだけど
なぜか電車だけはピーク時に乗る客は定期券の客がほとんどなんだよね

根本的に輸送力を強化するためのスペースなんぞない

首都移転して立法・行政・司法の機能を東京以外に移転して分散するしかないだろ？

石原は反対するだろうけど勝手に言わせとけ

>>229
養護ってか、営利企業という位置づけである限り「改善できない」ってことよ。
ＪＲが国鉄時代に「五方面作戦」と銘打って大規模な複々線化事業を行い、
総武線や常磐線が電化されたりしたのは「国営」だからこその公的支援が
あってこその事業だし。同じ頃に企画されていた私鉄線の複々線化は、
結局は昭和末期に「運賃に工事費を先行上乗せする」という特特法ができ、
しかもそれで工事費が積み立てられた後になって（平成になってから）、
ようやく実施されるようになった訳で、しかも西武なんかは「物価変動で
実施できなくなった」として諦めざるを得なくなったりする訳で・・・。

ラッシュ緩和は、今の運賃制度では「改善できない」と思うよ。ラッシュ時の
割増運賃適用、せめて割引率を回数券並に下げるなりして、工事費の
公的補助がなければ�_。企業努力の範囲を超えてるんだよ。

>>235
首都機能だけ残して兜町だけ引っぺがすのも手だよ。

混雑が酷い路線は、税金投入、強制執行を実行して複々線化すればいいんだよ。
これで解決。

>>232
関西の某私鉄なんかは「通勤客がいなくなり、普通券で乗る人だけの利用」になれば
朝ラッシュの僅か1時間のためだけに抱える車両を減らせ、運行本数も編成も減らせ、
人件費も維持費も削減できるので、本音を言えば「定期買う人はみんなＪＲに乗れ！」
という状況らしいよ。まあ首都圏では日中も混むので、それに見合った設備維持には
「利益率が低くても定員の２倍詰め込んでも文句を言わない」通勤客の収入が欲しい、
なんて言う経営判断もあるんだろうけどね。

>>236
運賃値上げをなぜ真剣に議論しなかったんだろうか？
通勤定期なんて請求できる会社がほとんどだろう。

>>240
「民意」を恐れて実施できなかったんだよ。値上げしようとしたら「企業努力不足だ」と罵られ、
それを認可した運輸省も批判され、運輸族の政治家も選挙への悪影響を恐れて及び腰。
特に国鉄の運賃は「公共性」の御旗の下に「不当廉売」に近い水準に据え置かれ、しかも
必要な投資は「国策」として贅沢に実施できた。そういう状況の中で私鉄のみが値上げを
持ち出したら、民意としては「国鉄を見習え！」となる訳で・・・

関西や地方私鉄なんかは、平成に入った頃から値上げするたびに「通勤定期の値引率」を
下げてきたけど、首都圏はまだ定期は安いまま。まあ、これだけ混んでいるのに値上げは
利用者が許さないだろうしね。

>>232
通勤客は結局鉄道収入のかなりを占めてるので優良顧客
昼間のすいてる時間に使ってくれるのが超優良顧客
通学は・・・正直いらない。むしろいないほうがいい。

>>227
同意。国が金出して新線掘るべき。
つくばエクスプレスとかはそれでうまく行った感じだな。
おかげで常磐線も混雑緩和したし。
やっぱ京王・小田急・東急と首都圏南西部の混雑がひどいと思う。
小田急も東急も複々線化とかしてるけどね。京王はいまいちやる気が無い。

>>212

国土交通省 調べ 2005年度 再混雑時間帯（ラッシュ時）の混雑率ワースト

◆東京圏（31線区平均混雑率：170%)
JR京浜東北線 上野→御徒町 214%
JR中央線快速 中野→新宿 211%
JR総武線緩行 錦糸町→両国 207%
東京メトロ東西線 木場→門前仲町 198%
JR東海道線 川崎→品川 198%
東急田園都市線 池尻大橋→渋谷 194%
小田急小田原線 世田谷代田→下北沢 188%
JR常磐線緩行 亀有→綾瀬 182%
JR横須賀線 新川崎→品川 181%
東京メトロ千代田線 町屋→西日暮里 179%
JR総武線快速 新小岩→錦糸町 179%
東京メトロ有楽町線 東池袋→護国寺 175%
東京メトロ半蔵門線 渋谷→表参道 172%
（東武伊勢�ｱ線：139%,西武新宿線：158%,京成押上線：157%、京王本線：170%,京急線：151%)

◆大阪圏（20線区平均混雑率：134%)
JR阪和線快速 堺市→天王寺 161%
JR京都線(緩行) 新大阪→大阪 155%
大阪市地下鉄御堂筋線 難波→心斎橋 151%
阪急宝塚線 三国→十三 149%
近鉄奈良線 河内永和→布施 147%
（南海高野線：126%. 京阪本線:125%, 阪神本線:112%)

http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html

◎混雑率の目安

100％＝定員乗車。座席につくか、吊り革につかまるか、ドア付近の柱につかまることができる。
150％＝肩が触れ合う程度で、新聞は楽に読める。
180％＝体が触れ合うが、新聞は読める。
200％＝体が触れ合い、相当な圧迫感がある。しかし、週刊誌なら何とか読める。
250％＝電車が揺れるたびに、体が斜めになって身動きできない。手も動かせない。

だから行政や鉄道会社に文句言うのは筋違いなんだってばよ。
誰も呼びもしないのに勝手にノコノコ上京してくる田舎者が全ての原因
なんだからよ。
都民面して勝手なこと言うのマジで辞めてくんねーかな。

>>242
京王は複々線化は「実施不可能」として諦めた。その代わり10両編成を走らせられる区間を
大きく広げ、また各停も10両で運転できるようにして混雑を緩和するということになった。
あと実感はないかも知れないけど、笹塚〜新線新宿間は都営地下鉄を延ばしたのではなく
「京王線を複々線化した」扱いだから、笹塚までは複々線だw

私鉄沿線の場合は、用地の関係で複々線化が難しいので、地下鉄を並行して延ばす形で
「実質的な輸送力増強」を行ってる。有楽町線の池袋から先や、大江戸線の光が丘方面は
西武線の混雑緩和が目的だし、都営三田線の板橋区内も東上線の混雑緩和が目的で、
当初は東武線との相互乗り入れ構想もあった。

>>244
原因を考えると、やっぱ行政か企業に問題がありそうだ

>>243
> JR京浜東北線 上野→御徒町 214%
東北本線（常磐線・高崎線も）が東京駅までくる予定
> JR中央線快速 中野→新宿 211%
中央線各駅停車が空いてて快速線に集中、杉並3駅通過しろ
> JR総武線緩行 錦糸町→両国 207%
> 東京メトロ東西線 木場→門前仲町 198%
どうしようもない
> JR東海道線 川崎→品川 198%
グリーン車使え
> 東急田園都市線 池尻大橋→渋谷 194%
目黒線バイパス化等に多少期待
> 小田急小田原線 世田谷代田→下北沢 188%
複々線化完成に非常に期待
> JR常磐線緩行 亀有→綾瀬 182%
> JR横須賀線 新川崎→品川 181%
グリーン車乗れ
> 東京メトロ千代田線 町屋→西日暮里 179%
> JR総武線快速 新小岩→錦糸町 179%
グリーン車乗れ
> 東京メトロ有楽町線 東池袋→護国寺 175%
> 東京メトロ半蔵門線 渋谷→表参道 172%
地下鉄はどうしようもない。乗車距離短いから我慢しろ
> （東武伊勢�ｱ線：139%,西武新宿線：158%,京成押上線：157%、京王本線：170%,京急線：151%)
京王はどうしようもない・・・

いつも通学するために３０分も待ってんたぞ。
しかも整列乗車しないからひと駅前から乗ってきた奴が
ちらほら。

死ねと

＞車内はすし詰めの上、停止信号続きでノロノロ運転

はいはい。田園都市線のことですね。

>>26
乗降時間も２倍になるけどな

＞利用客の不満を集約し、乗車率の高い路線を中心に各社の取り組みを採点。
＞これらの成績をオープンにすることで各社に対策を促し
おいおい随分上からの目線だな。
国土交通省が無能なのに。

>>244
その土地で生まれた地元民3世以外の地方出身の人が皆帰ったら
東京や大阪なんか一切機能しなくなるぜ？

とりあえず電車は動かす運転手が居ないから動かない。
駅のコンビニなども殆ど機能しない。


今の都会が成り立ってるのは地方出身者が居るからである事も忘れるな。

まずは単純な問題解決方法がある不愉快極まりない中央線快速を
本当の快速として運行して欲しいもんだ

【杉並三駅】中央線快速の停車駅問題
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1172282883/

南部線か、確かに利用者増えてるだろうさ。
やたら高層マンション建ててるもの。
車両は増発＆多編成、沿線企業は今一度フレックスなどで集中緩和しないとやばい。

>>243
東上線の北池袋→池袋って、鈍行も含めて、なのかな。
速達編成を中板橋辺りに停車させ、乗り換えさせれば多少のストレス解消になる気もする。

混雑率とは、最混雑時間（概ねターミナルに7:30〜8:30に到着する時間帯）の
全列車の平均値で、列車毎によるバラ付きや（急行に乗客が集中してるとか）、
駅構造による編成中の偏り（井の頭線が渋谷駅の関係で渋谷寄り混むとか）は
配慮されてないので、実感値とは大きな格差があると思うよ。

>>245
京王が複々線化やめたのはおそらく将来の人口減を加味してのものだと思うんだけど
最近の京王のIR情報見てると、予想に反して年々微妙に利用客増えつつあるぞ。
国領にでかいマンション建ったり、その他府中とか橋本とかわずかながら沿線人口が増えてるからか。
そんなんで調布駅地下化に絡んでつつじヶ丘〜調布の複々線化を微妙に匂わせてる。
地下に複線2層埋めてやるらしいが。実現するかは知らんがな。

>>251
狂おしく同意

田園都市線の準急効果はどうよ？あと溝口〜二子玉川間の複々線化は効果あるのか？
あれ完成来年だっけ？

東海道　川崎-品川って言うほどきつくないような。
目黒線大岡山が最悪じゃ。8両にしてくれ〜

京急はあれだ

春とか秋とか微妙な時期の車内が地獄だ。
エアコンが全く効いてない＆ついてない。
だから人の熱気＆湿気でガラスが一面曇る。

快適性は最悪。

折れの個人的な感想ね

>>259
微妙だけど、準急化は旧新玉川線内での混雑率平準化＝特定列車の遅延回避が期待でき、
溝口〜二子玉川間の複々線化は実質的に大井町線の延長運転なので、大井町線経由で
品川・東京駅方面への通勤が便利になる＝渋谷経由の利用者が減少ということで、一応は
旧新玉川線区間の混雑緩和は「僅かに」期待できるかな、という感じ。

東京の西側・南側の住民　ｖｓ　東京の東側の住民

っていう構図か

年齢別車両にしてくれ

加齢臭はしょうがないとしても、くしゃみを抑えない親父がいること、
せっかく席空けたのに金縁メガネ髪染め強欲そうなオバサンがどかっと座る
ことは本当にストレスが溜まる

痴漢も減るし。

>>259
> 田園都市線の準急効果はどうよ？
東急ホームページによると定時性と言う点では効果が出てるらしい。

>あと溝口〜二子玉川間の複々線化は効果あるのか？
効果が微妙でも他に手段が無い。
東急田園都市線自体の複々線化が不可能な以上しょうがない。

>>253
中央線快速は他社線と接続のない荻窪以外は止めなくてもいいと思うよ。

でも杉並区の中央線沿線はプロ市民様が沢山住んでいるからなあ。あいつら
「金は出さんが口は出す」でエゴ丸出しだもん。

採点して混雑が解消するなら世話ねーよ。
またマンションにぶつけて終了だろ。

>>38
高根公団住民だけど、本当に新京成だけはすごいよな

10年前に住んでいた西部池袋線は最悪だった
当時は練馬から地下鉄に抜けていなくて、池袋が袋小路だったのでノロノロ運転で
うんこ我慢しているときは地獄だった

さっさと東急ｸｵﾘﾃｨの現実を暴いてくれｗｗｗ

>>266
鉄道だけじゃなく外環道の建設を頑なに拒み続けているのも杉並区民
おまけで、朝の首都高4号線は連日渋滞
やっぱりあの辺の住民ってみんなから煙たがられてるんだな

>>265
>>あと溝口〜二子玉川間の複々線化は効果あるのか？
>効果が微妙でも他に手段が無い。

ダイヤを工夫すれば部分複々線化でもかなり効果出るそうだよ。「止まらない
でも追い越しできる大規模追い越し設備」と思えばよろし。

許認可で縛って東京に企業を寄せ集めてきた結果だろ。
さっさと遷都しろよ。

>>243
田都は各駅でその混雑率か
急行は200超えていそうだな

ここいらで三階建て電車の出番だな

>>111
>>114
ホームも2階建てにすれば解決

>243
その混雑率は全種別あわせてなんだろうな。

>245
実感あるよ・・・初台に行くのに初乗り取られるのが苦痛で苦痛で。

>>273
準急が始発で一杯だからな。
市ヶ尾〜藤が丘の大規模開発の話はマジか？
そろそろ引っ越すよ、TX沿線とかに、

うわそんな話があるのか
鉄町の畑が全部宅地になったらと思うと頭が痛いな

>>15
現在は名鉄よりJRの方が定期券が安いですよ。
名鉄の夜の岐阜方面は名古屋発車時点で1両に5人〜10人程度しか立ち客が
いないですから、ガラガラです。JRはかなり混んでいます。

田園都市線はマジで行きも帰りもキツイ

小手指から池袋に通勤しているが、毎日座れて快適だと思う。

友人で、南流山から秋葉原に通勤している人がいるけど、会社支給の定期券は

南流山→新松戸→松戸→上野→秋葉原　らしい('A`)

地獄の種類

等活地獄　　　　 京王線
黒縄地獄　　　　 小田急線
衆合地獄　　　　 東海道線
叫喚地獄　　　　 京浜東北線
大叫喚地獄　　　中央線
焦熱地獄　　　　 埼京線
大焦熱地獄　　　東西線
阿鼻無限地獄　 田園都市線

ガンダーラ　　　 常磐線

混雑緩和には、一部の電車の所要時間を短くすることを止めて、
全ての電車が等間隔で走ること。
中央線の通勤特快なんて、死ぬほど込む上に、所要時間は実際は
大して短縮されず、前後の電車の間隔が開くから他の電車も込む
最悪のダイヤ編成。
これに、特急を走らせるための間引きが入るんだから、たまんないよ。

簡単な話。
自殺者が多い企業を沿線から追い出せばいいだけ。

結局、根本的に何とかしようとするなら東京一極集中をなんとかしないと駄目だね

どうかな、武蔵野線や南武線は束日本が利益率を高めるために
わざと本数を絞ってるから混雑率が高くなってる路線だからな。
利益追求はやることやった上でしろ。つーか、ああいうのは処罰しろよ。

♪スシ食いねぇー、スシ食いねぇー！

横浜から東海道線にいつも乗ってるけど、混雑をさけるため少しずつ早めに出勤するようにした。
人と体が触れず、疲れずに乗れる時間帯を探ったら6時30分前に乗るとよいことがわかった。
それでももっと遠くから乗ってる人が既に大勢いて座れたことないけどね。

早起き辛いけど、また8時台に乗りたいとは思わないなあ…
ということで自主的に時差出勤して会社の近くで本読んだりして時間つぶしてるよ。

最近の企業はフレックス制度を廃止した>>288みたいな人を不幸にするよう頑張ってる。

私鉄の混雑は自業自得。特に東急と小田急に税金を注入するのは絶対に止めてもらいたい。

鉄道の輸送力を増強しようにも、「道路財源」のようなものがなく鉄道会社の自己負担
に頼っているからできないのが現状。
大都市圏の鉄道の複々線化などの輸送力強化のために、従業員を鉄道で痛勤させている
沿線の企業には「交通税」をかけるべき。

以下、東大のHPの引用
http://ut.t.u-tokyo.ac.jp/members/kazu/paper/ca/ca01.pdf
＞フランスにおける交通税は、当時運営赤字累積の著しかったパリ圏の公共交通運営の
＞財源に充当することを目的として、1971年に導入された。課税対象は都市公共交通シ
＞ステムの存在によって利益を享受しているとされる従業員10 人以上の企業(民間企業
＞のみならず、行政機関等もその対象である)であり、課税額は、その雇用者が従業員
＞に支払う給与総額に一定の税率を乗ずる形で計算される。これによって、交通発生要
＞因である企業に、その事業規模に応じた課税をすることが可能になる。

乗車率200％で平気な顔してる鉄道なんて
予約取れないｎｏｖａと同じじゃないか
詐欺だよ詐欺

>>286
武蔵野線が日中だと1時間に2本、とかだった時代を知ってるので
それから比べたら随分改善されてると思う。

京成がいいな
混雑するのは津田沼〜船橋ぐらいだし

学校や会社ごとに始業時刻をずらせばすむことじゃん。

フレックス廃止してるね。人事管理が面倒な割にあまり節約にならないと判断されたのだろうか。
節約って観点より自由にずらせるって観点で再開して欲しいよ。
混雑の解消目的なので基準出社時刻±1時間の自由度で十分。
本当のフレックスだ。
うちの技術はフレックス生きてるんだけど、どえらく助かってる。

>>257
京王が通勤通学人口減を前提にしているのは事実だろう
だから笹塚−明大前の複々線化をあきらめて、基金取り崩し料金値下げとなった
あと数年後に退職の波が来るから、その後の動向どうなるか。

そもそも大手私鉄では最も控えめな経営をしている会社だから
景気が多少良くなったから浮かれるような事は無い。

武蔵野線と京葉線のような直通運転の関係できちんとした混雑率を出して欲しい。
名目上、京葉線は東京〜蘇我、市川塩浜〜西船橋、西船橋〜南船橋、の三区間の
総称で、武蔵野線は府中本町〜西船橋。
ところが、実際の運転区間は東京〜蘇我、府中本町〜東京、府中本町〜海浜幕張
（途中折り返しもあるが）。
だが混雑率として挙がるのは前者の名目の区間の平均なんだよね。

その結果、京葉線の混雑率は194%、武蔵野線は201%だかになっている。
ところが、実際の運転区間で見れば、朝の西船橋→市川塩浜はとてもじゃないが
194%の混雑じゃない。足が浮く。そりゃそうだ。東京20キロ圏の朝ラッシュピークで
最頻運転間隔が12分ごとなんだから。下手すると20分以上間隔があく。

そういったところは実際の運転区間ごとに数字を出してもらいたいね。

　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　なんという混み方だ！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　必要もない連中が電車に乗るからだ！！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　馬鹿どもに電車を与えるな！！
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　奥田碩（1932〜200X）

何今頃いってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね

もう鉄道がどうこうって問題じゃないよな…

道路混雑の緩和の名目で線増部分にも補助金を出すとか、線増部分を国や自治体が
保有してレンタルするとか考えろよ。
新交通システムは現にその発想でやっているのだから出来ないことは無いだろう。
利用者からすれば鉄道も新交通システムも一緒。

>>286
武蔵野線・南武線の増発が難しいのは、貨物列車の運行を前提とした
信号機間隔＆制御が主因だよ。加減速が遅い上に編成長が非常に長く、
安全な運転のためには信号機間隔を長くせざるを得ず、旅客列車の
運転間隔短縮に大きな支障となっている。かと言って武蔵野線自体は
本来は貨物線（東北・東海道線のバイパスルート）として建設されており、
南武線は武蔵野線と並んで貨物列車運行の基幹路線となっているから
両線とも貨物列車をないがしろにできない。

>>297
京王は特特法での積立名義に「複々線化」は入っていなかったはず。
井の頭線の大型化（18m車→20m）と京王線の各停10両化だけじゃ？
料金値下げは単に「積立金の加算期間が終了」したため、加算分を
なくしただけ。
積立基金の取り崩しは西武だしょ。新宿線の直下に地下急行線を作り
複々線化するとしていたものの実施できず、基金を取り崩したものの
同時に値上げした運賃と相殺された。

>86
同意


○の内線・・・・0点

何時も遅延。
空調が激混みでも弱すぎ。
もしくは動いてない時多い。

>>163
>朝のラッシュは仕方ないにせよ、夕方とか、まだまだ増発可能な時間帯にも２００％をキープすべく
>きっちり運転本数を減らしてるのは、どういうわけだ！

>>202
>問題は昼間や夕方で、特に帰宅時のラッシュは本当に腹が立つ。
>朝の半数以下の運転本数で、やっぱり同じように混んでるのは許せん。


全く同意だ。
朝は我慢してやるから、
それ以外の時間なんとかしろ。
できるだろ。

青葉台に家建てる奴は
頭オカシイんじゃないかと思う

練馬〜池袋、和光市〜池袋は定期を共通にしてくれ。
乗換がかなわん。

私鉄が貨物専用ニしたのさ、そうすれば私鉄の乗客が減らないから
でも住民の要望と言う事で、客を運ぶようになった。
国交省の役人の作業

>>259
田園都市線自体はもはや手を加えられず、万策尽きかけてる死に体状態なんだよな。
だもんで、大井町線に急行を走らせたり、延伸させたりする他にも
ｺｳﾎｸﾞNTの住人を市営地下鉄経由で東横・目黒系統に流す作戦が来年春〜夏に向け着々と進行中。

首都圏は重複する路線が少ないからどこもギュウギュウ。
でも、中京圏や関西圏だと>>15のような現象があるから要注意。

京王井の頭線何とかしてくれ
なんで明大前　下北沢　駒場東大前　渋谷と利用客の多い駅ばっかり改札、乗換え口が渋谷側に集中してるんだよ
1,2両目の混雑ぶりと4,5両目のがらがらっぷりが理不尽極まりない

採点したところで改善できないだろ？
点が悪かったところには国が予算つけて対策してくれるのか？
採点みたいなのしなくていいだろ？

地下鉄を複々線にすればいいと思うよ。

電車の側面を全てドアにしたら乗り降り早くならないかな
檻みたいな柵状にしてさ

というか側面要らないな。つり革だけあればいいや。

混んでる＝料金面や利便性に優れてる

ってことに気づかんのか？

鉄道会社が悪いのではなく、沿線の人口増加が悪いんじゃないのか？
線路が上下２本ありそこに8両編成くらいの電車が走るんだから、そこでもう輸送力の上限が決まるだろ。

ＪＲ八丁堀駅さん

早く冷房設置してよー

駅員室だけ冷房ズルい

>>304
銀座線・丸ノ内線は設計古くてトンネルが小さいから天井に大きい冷房機付けられないって話もあるらしい

相鉄線の混雑は解消されたの？

線路を動く歩道にしたらええがな。

過密な都会から企業を撤退させれば。

なんといっても今まであらゆる鉄道に乗ってきて最悪なのは
横浜線！

>286
川崎駅で客が降りきった時には発車ベルが鳴り始めるような路線で
わざと間引きとか言われてもな。

深夜帯は確かに少ないなとは思うが。

霞ヶ関が率先して地方分散すればいいだけ。
自分たちがみんな東京に集めといて民間企業のせいにすんなボケが、
東京が人大杉なのも地方が寂れるのも全てお前らのせい。
責任転嫁は許せない。

>>316
人口増やしてるのが
その鉄道会社の不動産部門ですが？
（特に関西で強烈ｗ関東でも多いが？）

それとも鉄道と不動産の各部門が連携しない
縦割り（公務員かよｗ）が悪いとでも？

>>322
町田が原町田という駅名で
沿線に牛が飼われていたころは
いい路線だったんたよ。

だから、東京西部・埼玉南部を開発しろよと。
　　　　 埼玉南部
　　　　　　↓
立川→西国分寺←三鷹
　　　　　　↑
　　　　　府中
　　　　　　↓
　　　　 神奈川

これで、大分緩和されるし地方に都市を作っても
明らかに人材が集まらないさ。

その発想は無かったわ

>>327
まず西国分寺に特快停めてからな

まずは15両編成オール転換クロスシートで１３０Km/h運転だろ。3分ヘッドで。

>>330
ひきこもりの無職は喋るな

>330
クロスシートが糞過ぎるために、乗降だけで3分近く止まっているじゃない。

昔の炭鉱とか海外植民地に奴隷のトロッコ車もみんな座ってるよね。
日本の通勤電車は座れず、めちゃ混み。
奴隷以下の扱い＝日本のサラリーマン

奴隷以下どころか家畜以下だ。

これだけネットとかｲﾝﾌﾗが便利になった訳だし、
産業別にドーナッツ型に分散させればいいと思うよ
で、日本のワシントンは成田でいい。

滑走路すら何十年経っても作れないのに
あそこに首都機能は無理だろ。

ナリバンとの共存を解消するのが先だ。

独身のころ電車通勤
↓
所帯もって会社の近くに借り住まい
↓
家建てて電車通勤再開

昔よりも殺人的に混むのだが。
そういえば、昔に比べてマンションの数も半端じゃなく増えてる。
フレックス再開はいいね。とてもいい。

鉄道は３．３Km/h/sの高加減速と転換クロスシートと１３０Km/h運転以外、違法にしろ

ついでに列車には必ず５両につき一つ以上はトイレをつけること！
止まった時困るでよ

おまえら、色々要求するけど、
例えばそれなりの混雑緩和策、サービス向上に金使うから
運賃（定期等含む）倍にしますとか言ったらそれでいいのか？
さらに、お前自身がよくても、沿線利用者全員が納得すると思うか？？？
リーマンと逆に平日昼間＆土休日しか鉄道使わない人にとったら
別に今の運賃＆混雑度で構わないと思うだろ。

>>341
現時点で世界最高レベルの運賃なんだから、要求されても当然だろ。
さらにサービスってのはマジョリティをファーストターゲットにするもんだから
たまにしか利用しない客の顧客満足よりも頻繁に利用する客の満足を満たすもんだ。
これ、小学校では習わないか？　ま〜常識だからな。

こんな状態だから、ロマンスカーやライナーやG車でボロ儲けできるんだよな
ロマンスカーは良心的な価格設定だけど、そもそも通勤時間帯に走らす電車とは思えないけど

いいんでない、需要と供給で。

>>341
>>342
日本の電車の運賃はロンドンの地下鉄と比較すれば安いよ。
イギリスはポンドが3倍近く値上がりして、
日本を越えて居る。

>>323
南武線は夕方から夜にかけての本数の少なさが最悪。明らかに朝より少ない。
ＪＲ東日本は川崎から朝出勤した人間はそのまま東京に永住して帰って来ないとでも思っているのか？

>>341
倍になったっていいよ。どうせ通勤費用は勤務先もちだ。俺が払うんじゃない。

時差通勤が出来ないとな・・・
今は学生だから、朝9時の授業の為に、朝6時に家を出て、大学の最寄り駅に7時に付いて、
喫茶店やファミレスで勉強しながら朝食を取っているけど。

社会人になると、残業＆夜の付き合いでこうもいかなくなる。

>>307
昔は、池袋接続の定期券で、和光市接続・練馬接続で行けたのに、
ウェアスルーシステムなんていう変なものを入れたせいで利用者が大迷惑。

つか、採点した所でどうにもならなくね？

田都、東西線の凶悪絶望ぶりが伺えるな
他の路線はまだ望みあるのにｗ

東横線もひどいな。
渋谷発17：30〜20：00頃までは、毎時24本運転してほしい
前のダイヤでは、18：15渋谷発の通勤特急の後に、各駅停車が2本連続していたが、
それも無くなった。

>>277
TXユーザーだが引っ越されると大変困るわ…

できるのは、このくらいか？

・ホーム最大延長までの短編成の長編成化
10両運転している線区は、全部10両

・貨物線の旅客線化（武蔵野線、京葉線、湘南新宿ラインなどのように）
例）大阪外環状線 来年開業

・多扉車（６ドア車）、ラッシュ時座席なし車の運用拡大。（着席ニーズはあるが、一人座れるスペースを削れば、2人立てる）

もう首都機能移転しかなかんべ

朝ラッシュ後の本数が妙に少ないのも何とかしてくれ。

田都なんて、地獄のような通勤になるのが目に見えてるのに、
なんで沿線に引っ越すのかね。

参考

運輸政策審議官答申第18号（平成12年）
「東京圏における高速鉄道に関する基本計画について」

http://www.ktt.mlit.go.jp/kikaku_sinkou/1.3_18toushin.htm

答申18号別紙１、別紙２が2015年までに整備、着工するまでに望ましいと計画されている国土交通省の指針。
一部はすでに実現済み。

なお、必ずしも全ての答申が必ず実現されるわけではない。（あくまで、改善されるのが望ましいというレベル）
すでに凍結されているものもある。

18号答申にすら載っていないものは、期待薄。

どう考えても遷都しかないだろ。

大きな港が有って大きな空港が有って幹線鉄道も有って、
空き地が膨大に有る苫小牧辺りに新首都建設すれば安上がり。

地下鉄がそもそも２分間隔でダイヤ組まれているのに無理がある。
所要時間を最初から遅延想定して組んでおけばよいものの
ダイヤは日中と同じ所要時間だし。

>>346
武蔵中原あたりなら、そういう人間はたくさんいるだろ

ＮＥＣ、富士通なんかは敷地内に社宅高層ビルでも建てればいいのに

>>362
トヨタは社員を煽って、車でしか通勤できない場所にマイホームを
建てさせてる。頭イイナー！！

たま〜には良い事すっるんだ＞国交省。
料金公開も忘れずに。

東武東上線と他線との半年定期料金比較(ほぼ同距離区間)
京王より9610円、小田急より6370円、東急より1130円、西武より5,290円
も東武のほうが高い。

池袋ー下赤塚(乗車14分、距離7.4km）
定期代：1か月7,420円　3か月21,150円　6か月40,070円
西武池袋ー中村橋間
定期代：1か月6,440円　3か月18,360円　6か月34,780円
京王新宿ー上北沢
定期代：1か月5,640円　3か月16,080円　6か月30,460円
小田急新宿ー経堂17分（乗車17分）距離：8km
運賃：片道180円
定期代：1か月6,240円　3か月17,790円　6か月33,700円
東急渋谷ー用賀
定期代：1か月7,210円　3か月20,550円　6か月38,940円

例えば
小田急：新宿〜町田350円
京王：新宿〜京王八王子350円
東急：渋谷〜横浜260円
等って相当安いよね。
これでいて小田急は複々線化したり
各社色々やってて、企業努力としては現状がMAXだと思うがな。
運賃上げてでも何とかしろって言う輩が多いけど、
実際に運賃上げること（それも倍とか）がどれだけ困難か分かってないだろ。

鉄道会社は他業種に比べ独占企業の色彩が強い。
黙っていてもそれなりの客は乗ってくれ、利益は上がるから、
行政がこうでもしなきゃ企業努力せず、利用者無視が続く。

>>364
東武東上線の定期は高いよね〜。
回数券とあんまり変わらないんじゃない？

>>365
複々線化、高架化にどれだけ莫大な税金が投入されてるのか知ってる？
企業努力など、やってないに等しい。
東上線は複々線化も高架化もやってないのに料金だけナンバーワンだがｗ

>>364
下赤塚〜池袋なら、メトロ有楽町線もある。

片道190円
定期代：1か月7,150円　3か月20,380円　6か月38,610円

>>368
小田急だと
複々線：自社の利益になるんだから小田急が全額負担
高架化：自社の利益にならないから東京都等がほぼ全額負担
東武の複々線化も似たようなスキームのはず。東急も同じはず。
両者をごっちゃにしないように。

>>369
それは違うだろ〜。有楽町線の話じゃなく、東武東上線のボッタクリの話をしてんだよなぁ？>>364

京王は最悪だよな。夕方以降の本数が少ない

�@ 混雑の緩和
・ 混雑緩和対策は、かねてより都市鉄道対策の最重要課題であり、
現在のピーク時混雑率１８３％を２０１５年に１５０％にすることを目指す。

＊既設路線の改良等の主な例・ＪＲ池袋駅付近の立体交差化、信号保安施設改良等（埼京線の混雑緩和）　
・営団東西線の九段下折返し線改良（東西線の混雑緩和）　
・その他＊新設路線の主な例・京葉線の東京から中央線三鷹方面への延伸（中央線の混雑緩和）　
・中央線の三鷹〜立川の複々線化（中央線の混雑緩和）　
・京葉線及び総武線を接続する路線（総武線の混雑緩和）　
・相鉄二俣川と東急東横線大倉山を短縮する路線（東海道線の混雑緩和）　
　
�A 速達性の向上
・ 時間価値の高まり等に対し、郊外部から東京中心部のみならず、都心、副都心、業務核都市間を結ぶ高速広域鉄道ネットワークを整備する。

＊既存路線の改良等の主な例・大崎における臨海副都心線と埼京線の相互直通運転化
・渋谷における東京１３号線と東急東横線の相互直通運転化

＊新設路線の主な例・東北線、高崎線及び常磐線の東京乗り入れ（東海道線と相互直通運転）
・京葉線の東京から中央線三鷹方面への延伸（中央線と相互直通運転）
・東京７号線（南北線・埼玉高速鉄道）の岩槻、蓮田方面への延伸

>>370
言い訳は見苦しいぜ。
税にたかってる構図は変わらない。

>>372
京王の平日夕方はあれ以上本数を増やすと朝並みのノロノロ運転になる。
現状でもつつじヶ丘折り返しの各駅停車とかがあるせいで遅延の原因になってるし。
23時台の本数はもっと多くてもいいと思うがな。

>>322
横浜線はひどいよな。
日中走ってた列車が夕方になると
小机で寝てるからな。

とりあえず、線路脇ギリギリまでビルとかマンションとか建てるのを
規制しないと。もう遅いと思うが。

尼崎の一件で何か適当に理由を付けて規制しておけばよかったものを。

乗車率１００％を超えたら、鉄道会社に罰金を科すべきだ！

現実を見ない感情的な意見が多いな。
痛勤リーマンの悲痛な叫びって感じがする。

点数が低くても、その路線に乗らないと通学・通勤できないから乗るしかない。


今の車高で考えたら床を下げて二階建にするくらいしか
乗車人数の劇的な改善は望めないが
そうすると乗り降りに今までとは比較にならないくらい時間がかかる
→ダイヤに余裕を持たせるから本数が減るってなってしまう。


誰か素晴らしい秘策を考えてくれ。

>>377
まあ、都民にも責任はあるのは確か。
根本的な解決策は、黒川の言う所の、東京メトロポリタンエリアの
環状メガロポリスへの転換しかないんだよ。
今のセンターコア・放射状都市構造が混雑の元凶。

今の都心再開発は益々混雑を酷くしてしまうのに、結局都民は珍太郎を選んだ。

田都の惨状を救済するには、田都と小田急、田都と東横の間にそれぞれ
東京-神奈川を結ぶ通勤路線を新設するしかないと思う。
ともかく需給バランスが滅茶苦茶。

>>380

命がけの秘策...
中央線みたいに飛び込み自殺で抵抗する。

>380
>点数が低くても、その路線に乗らないと通学・通勤できない
>から乗るしかない。

だから企業努力をせず、乗客放置の悪循環。

在宅勤務すればいいじゃん。たいした仕事もしてないくせに。

>384
近鉄の悪口いうなよ。

東武は急行はだいぶ混むけど、各駅が本数多くて空いているからありがたい。

お盆期間料金みたいに、通勤時間帯料金ってのを導入したら良いねん。
朝の通勤時間は、定期代1.5倍。

多分、経団連が猛反対するだろうな。

>>212
やばい　
大阪にいたんでは　わからん
駅周辺ホームレス　外人　カフェ難　すごい

>>381
しかし都心（おおむね山手線内とその周辺）に労働者が集中してしまう現状は
東京都がどうあがいても止められないと思うがな。
丸の内とか六本木の再開発はデベロッパー系の仕事だし。
もう少し労働人口が外側に移ればいいんだろうが、なかなか難しい。
日産が横浜（みなとみらい）に本社移したりしてるけど、それくらいが精一杯か。
南武線周辺にも工場や研究所はあるけどもっと外側に移ってくれないとなあ。
未だに郊外で住宅建設進んでる現状は確かに見てられないな。
横浜線とか、田園都市線、小田急線とかは今でも沿線にマンションだの一戸建てだのたくさん作ってるし。

>>212
やばいっつか…
たまに大阪や名古屋に出張すると、ラッシュ時間帯に電車に乗って今日は休日だっけ？
とか思う。一度、横浜駅に朝の８時に来るといいと思う。どれでもいいから上り列車に乗ろう。
乗れるものならな。

>>391
そういうこと言うと東横線に乗られるわけだがｗ
＃京急の普通車って手もあるか

>>390
だから結局は首都機能移転の話しにならざるを得ない。

>>391
それでも会社行こうとする東京人はすごい
おれが通ってたのは中央線だが
背中ぐりぐりやられたの覚えてる
大阪は馬鹿だが東京ほど怖くはない

文科省→筑波
厚労省→藤沢
農水省→高崎
経産省→大宮
国交省→成田

これくらい移転すればなんとかなるだろう。

>390
その辺りを具体的に都市設計の専門家、黒川はどう考えているのか聞いてみたい。
共生新党に入ってみるかｗ
党費ゼロ、他の党との重複入党可というし。

>>232
定期券での利用がほとんどの鉄道は
利用者多くても赤字…

埼京は赤羽〜新宿区間は異常だな。
でも、京王線の方が乗っててイライラする、京王は値上げ
してもいいから乗車環境をもう少し改善してくれ。

丸の内や六本木の再開発の背景には国の規制緩和策があるだろ。
業務棟の容積率を悉く緩和したり、航空規制を緩めたり。
都市間競争(？)を勝ちぬく為とかいう、訳の分らん理屈で規制緩和されてきた。
都にも責任がないとはいえないし、最早、全くの手遅れというわけでもないだろ。

>>370
東武の北千住〜西新井だけは法整備される前に高架複々線にしたからあそこだけ全額会社負担なんだよな

首都移転しかないだろ。
なんでも東京に集まっているのが問題。
人口が増えてるからな。

願っているわけではないが、地震が来て首都機能が低下すれば、
すこしは分散するんだろうな。

>>398
赤羽から飯田橋の方へまっすぐズカーンと伸びるＪＲの路線って掘れないものかね。
飯田橋から赤坂を通って品川方面に抜けるの、新宿にも東京にも逝かないの。

ミラーマンや田代は通勤地獄への意識せざる抵抗かもしれん
単なる変態かもしれんが

>>398
京王に限らないが朝のノロノロ運転が最悪だな。
調布〜新宿が朝ラッシュで40分くらいかかるのは萎える。
でも会社が複々線化に乗り気でないからだめだ。
小田急に比べて路線距離が短いとか色々事情はあるんだろうが。
複々線化完成すれば朝夕のラッシュが相当解決されて＆遅延が一気に減って
ますます沿線賑わうと思うんだけどね。すでに賑わってるけど。

フレックスが普及すればいいんだけど、一時期導入した会社も
止めちゃったんだよね。業務効率が下がるとかで。
俺もしばらくフレックス通勤してたけど、本当に楽だった。転職してパーだが。
東京の集積は別にいいんだけど、ビジネスアワーを短く考え、その前後に内部業務を
行なうようにするのを常識化するしかないのかもな。
株式市場のザラ場を10-15時のノンストップにするとか。銀行も9時半-16時とか。
それでも建設や卸売は朝早いだろうし、外食や小売は夜遅いだろうし。

＞＞７７
そこまで言うか

上野や日暮里あたりにも少しは官庁が移転すれば
足立区の地価があがって少しは治安がよくなるかもと期待してる

ＤＱＮは千葉や埼玉に飛ばして。

>>400
昭和初期に用地確保していたというからなあ

確かに多摩ニュータウンとかは東京都が全面的に主導して作ったのはいいけど
職住分離の名目でオフィスを作るのをほぼ禁止したのは明らかに失策だわな。
ただ今更企業を誘致するのは色々な意味で不可能だし。
そもそも大手町とか新宿その他一等地にオフィスを構える企業に
郊外に移転してくれとか言ってもいい返事は期待できないな。

>>409
いまや職住近接というか、都心に高層マンション建てるのが
大流行なのにな。
あれはあれでリスク高いけど（停電時はどうにもならん）。

>>155
＞時間別運賃格差
の導入が一番手っ取り早いかな。首都移転よりは現実的だ。

数年後にＳｕｉｃａのようなＩＣカードに全面移行することを決めれば実行も容易いだろう。
地デジへの完全移行ができるぐらいだから、切符ぐらい余裕でできるだろ。
これで自然に混雑のピークが分散解消されるんじゃね。

どの列車にも、みな通路や座席に人が三重に折り重なって
詰め込まれていました。
私は恐ろしさで声も出来ませんでした。

人間の塊が缶に詰め込まれた蟻のように運ばれている。
その光景の悲惨さ、狂気と無秩序、無関心。
若い朝鮮人がアイゴーと叫び、それから懸命逃れようとする、ガングロの少女。
乗客達がその騒音の中で、脱糞をし、弁当を喰らい、 セックスをし、
猥褻な雑誌を広げたりするのです。

　　　　　　　　　　――大阪の環状線を見た香港市民の回想より

他の交通に比べ、通勤用鉄道への税金投入が少なすぎるんだろう。
世界にも類を見ない鉄道網を、ほぼ民間の自助努力で賄っているのは奇跡だよ。
他の先進国の首都圏が交通渋滞で手一杯なのに、
東京だけは格安で、定時に移動できるのは鉄道網のおかげ。
日本のＧＤＰ当たりのエネルギー効率が抜群にいいのも、自動車通勤が少ないことが大いに寄与している。
国家的なインフラとして、もっと税金を投入すべきだよ。

無駄な田舎の道路ばかり作っている道路予算の１割でも通勤電車へ回せば、
首都圏３０００万人がどれだけ幸せになるか。

いまだに農道や農道空港、農地の土地改良のために毎年１兆円が投入されているが、
これを複々線化、高架化、新線開発に投入していたら、
どれだけの人々の幸せとなるのか。
通勤時間の短縮・混雑解消は健康増進、家庭円満、自由時間増加で消費拡大にもつながるはずだと信じているよ。

>>402
つ 東京メトロ南北線

>>411
全然現実的じゃないじゃん。

第二丸ノ内線を作ってくれ〜
朝の池袋込みすぎだ

>>413
全面同意なんだが、一方でこういう考えの人もいる。

366 名刺は切らしておりまして New! 2007/07/05(木) 23:18:04 ID:tW5axBkO
鉄道会社は他業種に比べ独占企業の色彩が強い。
黙っていてもそれなりの客は乗ってくれ、利益は上がるから、
行政がこうでもしなきゃ企業努力せず、利用者無視が続く。

368 名刺は切らしておりまして New! 2007/07/05(木) 23:21:15 ID:tW5axBkO
>>365
複々線化、高架化にどれだけ莫大な税金が投入されてるのか知ってる？
企業努力など、やってないに等しい。
東上線は複々線化も高架化もやってないのに料金だけナンバーワンだがｗ

374 名刺は切らしておりまして New! 2007/07/05(木) 23:33:27 ID:tW5axBkO
>>370
言い訳は見苦しいぜ。
税にたかってる構図は変わらない。

京王線初乗り運賃　120円
東京メトロ初乗り運賃　160円
ロンドン地下鉄初乗り運賃　4ポンド=1000円

>>417
複々線化自体には税金投入はほとんどないんじゃないか？
たいてい、高架化を伴うから税金投入はあるけど、名目はあくまで交差交通の立体化。

新宿-渋谷間にリニアモーターカーを導入すれば、全て解決。
新宿出発して、5秒で渋谷につくお！

>>420
それは

　　　レ　　ー　　ル　　ガ　　ン

ではないか？（ｗ）

西武池袋線は複々線になってから、かなり改善したと思う。
昔のイメージとは変わったな。さらに副都心線に合わせて
（？）複々線区間の延長工事も始まったし。
ほか、途中駅の建て替え（待避線付き）工事も進行中。ちょい期待。

>>419
ほとんどが税金だが＞一般的な高架化事業

鉄道の高架化は一般的に「連続立体交差化事業」という名称で、あくまで
「道路交通を円滑にする」目的で実施され、その事業主体は都道府県もしくは
市町村であり、基本的には「道路事業の一環」として行われる。鉄道側は
高架にすることで特別に得られる利益はないので、負担は1割程度のみ。
踏切が無くなるのは利益っちゃあ利益だが、踏切はあくまで道路施設であり
その改善は基本的には道路管理者の責任。

>>423
ゴメン間違い。確かに複々線化には税金は入ってない。酔ってて見間違ってた。須磨祖。

>>422
東長崎の工事は、江古田の待避線を廃止するのでその代替だよ。
ただ、江古田の待避線を潰す理由はホームを10両にするためで、
これで椎名町〜桜台が全部10両対応になるから、各停が空いたり、
練馬区内からの池袋行き各停が増えたりする効果はあるはず。
地味に頑張ってるね。

>>425
補足、椎名町も踏切を山手通の下に移してホームを延ばす工事をする。

>>424
ああ、いやいや。俺も、そろそろ寝ようｗ

バス会社が道路使用料を払ってないように、
「国が線路を作り、そこを鉄道会社が使う」って理屈で無理矢理でもできないかな？
まあ、国が保有し相当の使用料を払う、って形式が現実的なのだろうが（それでもいいが・・・）
通勤地獄が解消から得られる多大なる有形無形の国民的メリットと比較した場合、
それくらいの税金投入のコンセンサスは得られるのではないだろうか？

とりあえずグリーン車を普通車に戻すだけで緩和すると思うよ。

うんざりする満員電車の通勤も隣に美人がいると得した気分になるよな

関東に人が居すぎなんだよ

東京駅から５０キロ圏内の定期は共通にしてどの会社線でも自由にしてみたら？

>>427
それはローカル鉄道の「存続用ロジック」として使われてるよ。
似たような事例としては多摩モノレールとかゆりかもめ等は「特定車両専用車線」という
法的解釈で、路面電車用の法律（軌道法）に基づいて「専用車線を走る路面電車」として
線路部分は道路予算で作り、駅施設や車両なんかを鉄道会社が自力で用意するなんて
ロジックは結構昔からある。しかしこれはあくまで「道路と一体化」した路線において、
それを「道路の一部」として整備するのが前提となるから、鉄道の専用用地を持った
既存鉄道には適用されない。

武蔵野-京葉の西船橋-東京はピークタイムでも
13分刻みってのがJR喧嘩売ってる感丸出し。。。
しかも8両編成ときたもんだ、西船橋-東京折り返し運転で10両編成走らせろと

新浦安が凄い勢いで人口増えてるからそのうち京葉も溢れるがな！

>>431
そういうのは他国では結構普通に見られるね。
パリ都市圏の「カルトオランジェ」なんかが有名だね。カルトオランジェは
鉄道事業者に関係なく、基準点（都心部）から同心円状に運賃区界が
設定されていて、そのエリア内の路線は全て乗り降り自由。

てか、日本の「事業者毎に運賃も切符も異なる」という方が異例なんだよね。
海外の研究者なんかが「世界随一（てか唯一無二）の稠密な都市圏鉄道網が
張り巡らされてるのに、何でこんな不合理な運賃制度を許容するのか？」
なぁんて結構批判してんだがね。

本数をケチり、場合によっては車両数もケチってギュウギュウ詰めにして
収益を上げるJRの圧縮ふとん商法

>>434
上のほうで誰か書いていたけど、ｌ
日本は私企業が鉄道を経営しているからな

外国での軌道や路線バスの公共交通は、
補助金を投入している公営だから可能なんだろうな。

そりゃ、不合理が金を生むからでしょ
この辺りも、家畜以下の扱いだからだろうな

常磐が酷い酷いと言われてるけど
上野-取手＠快速はTX効果で随分良くなったなと。
各駅のヤバサは相変わらずだが。
取手以北の南東北は...まー文句有るんならグリーンに乗れってこった

>>436
純民営もあるし、公設民営（建設は公的セクター・運営は民間事業者）というのもあるし、
事業体としては色々あるけれど、大抵に共通しているのは「電気・ガス・水道と同じく
都市運営に必須のインフラ」という認識で、必要な整備と弱者保護の観点での助成は
公金投入は当然として実施されているのが一番の大きな違い。
この発想に基づいて「運輸連合」といったような「同業者連合」を結成させ、その中で
運賃やサービス水準を揃え、都市圏内で「均一かつ高水準」なサービス提供を目指す、
そういうのが主流の考え方なんだよね。
これをやると事業者間競争が無くなってサービスが低下するという弊害も予想できるが
その辺は利用者の増加に応じた運賃配分などで業者の「やる気」を起こさせるような
工夫とか、クレームの多い事業者については撤退させ新事業者に引き継がせるなど、
様々な工夫は用意されてる。

しかし、これを日本で導入しようとすると「民業圧迫」だの「クソ公務員の暴走だ」なんて
叩かれてお終いなんだけどなｗ

>>345
亀だが、ポンドが値上がりしても日常使うイギリス人はポンドを使ってるわけで。
しかも日本を越える電車チンは諸外国にありえない、なんて誰も言ってないわけで。

ここまで説明しないと分からないのかね、馬鹿って人種相手では。

結局、新線引いたり、複々線化とかその他改良工事をするにしても手間が多すぎるんだよ。
つくばエクスプレス一個作るにも資金調達とか土地買収とかで散々苦労して開業が5年遅れた。
さらに開業前は第3セクターということもあり採算が非常に不安視されていた。
小田急とか東武、東急の複々線化も土地買収は全部自分たちでやって行政による強制執行とかはしていない
資金調達とか土地買収のマンパワーとか全部鉄道会社が背負わないといけない。
実際に工事をするのは下請けだが、計画立てたり、行政との調整とかするのだって大変な仕事量だ。
さらに小田急は訴訟を起こされるというリスク＆コストまで背負ってしまった。（しかも実際に一審では敗訴した）
こういうコストやリスクを国土交通省が背負ってくれればいいんだけどね。
例えば割と現実的で効果も期待できる京王線の調布〜笹塚の複々線化とか。
国土交通省の権限で複々線化するとか、マンパワーの面で支えるとか、無利子で資金の貸付をするとか。
だがそこまでやる気はないのがダメだな。

>>433
せめて西船橋−市川塩浜か西船橋−南船橋の区間列車を増やしてほしい

既存の鉄道が、地下や高架で一般道路と立体交差になる工事(連続立体交差事業、または
略して連立事業)には道路財源が使われるのに、地下や高架の鉄道を新設するときには原
則的に事業者が自前で建設費を出さなければならない、というのがおかしい。
地平鉄道にくらべて、高架は約3倍、地下だと約10倍も建設費がかかるのに。
その制度のせいで、東京臨海高速とか埼玉高速鉄道は馬鹿高い運賃になっている。

大都市圏では30年も前から踏み切りのある地平鉄道の建設は行われていないのだから、そ
の時にさかのぼって、地下鉄などの建設負債を道路財源であがなうように汁！
そうすれば、東京都などの借金は大幅に削減できる。

今日も武蔵野＠東京行き快速8:13待ちしてるわけだが
ホーム溢れかける本数をなんとかしる

鉄道会社のせいにするのは酷だ。人口集中しすぎ。
都心の法人税を上げて、郊外のは下げてオフィスを分散させるとか。

実は満員電車を楽しんでます
背中とか腕で

捕まるなよ

首都機能を近隣3県に分散させて、現行路線の流れを逆流させるだけでも効果的かもしれないね。

おれ、田園都市線、東西線沿線の両方に
住んでたことあるが、
田園都市線が断トツでひどい印象がある。

でも、>>243 なんかの数字を見ると
それほど変わらないんだよな…

すし詰め電車通勤だけはもう厭だ、という点だけで
仕事を辞めて何の所縁も無い田舎に移った。
収入は減ったが体調は良くなったのでヨシとしてる。

>>415
何が現実的じゃないのか分からんが・・・
香港の場合はＩＣカードの利用率が95%らしいから、日本で実現できないわけない。
http://japanese.tdctrade.com/enews/03jan/news02.html
運賃変動制にすれば一々切符を買う煩わしさが増えるわけで、
今以上にＩＣカード乗車券の利用が進むのは確実。

後こういうのもあったな。学位論文だが適当なこと言うよりはマシだろう。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&ct=res&cd=4&url=http%3A%2F%2Fpark.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fgraspp%2Fcourses%2F2005%2F13100%2Fdocuments%2FCongestionToll.pdf&ei=cbmNRsCOIqLgsAKcid2hCA&usg=AFQjCNGoHUGSRYkAXpj7UxtDpeyd5E8x7w&sig2=weU74drmGyG7X7Qdhqt7jA

他の案よりはよっぽど具体的で安上がりで現実的な良案だと思うがな＞時間別運賃格差

ちょっと待って欲しい。仮に、利用者が減って「すし詰め」が一旦解決したところで、鉄道会社も馬鹿じゃない。
「減便」「ダイヤ改悪」で鉄道会社は「すし詰め」「のろのろ運転」を維持しようとするだろう。これは永遠に解決
しない問題なんだよ。鉄道会社を法で縛らない限り。

関西はクロスシートで毎日、朝は劇込みだが、関東ほどではない混雑でラクラク通勤
６ドアやらグリーン券買っても座れない家畜列車に毎日乗ってる関東人可哀想。。。

バ関西人
いつでもどこでも
大暴れ

引越し魔の俺の経験上、田園都市線が断トツのワースト１だな。
田都の場合、朝だけじゃなく夜もスゲー混む。
週末の23時以降なんて朝のラッシュと変わらないんだぜ。
終電間際なんか、渋谷からだと混み過ぎて一本待たないと電車に乗れない事多し。ありえんだろ。

>>454
暴れてるのは長津田在住の自称BBOだろ
関東のクズは関東で処分してくれ

ノロノロ運転だけは耐え難い

>>452
優等電車の停車駅削減はしないけど
運転本数の削減はどこも平気な顔してやるからな

ＪＲ東日本とＪＲ西日本は6日、来年3月をめどに
既存の鉄道に代わる新しい陸上交通機関のサービスを始めると発表した。

新交通機関は「動く歩道」を多線化したもの。
本線を時速80キロで運行し、その横に時速5キロづつ速度を落とした歩道が15本連なる構造で、
人が連なる歩道を横に渡る事でスムースに乗降できるようになる。

同社は「昨今の慢性的な混雑を解消し、より快適な社会インフラを提供したい。」とコメント。
当面は現在の始発〜終電の時刻をもってサービスを開始とするが、
いずれは24時間体制も視野に入れたいと、意気込みを表した。

引越し魔の俺の経験だと
1995年の総武線快速が最悪だった。
今は東葉高速ができて6万人ほど減って楽になったようだが
足が浮いたまま圧迫死の危険を感じながら通勤してた。
腕や背中に女の乳があたってもふざけるな！としか思わなかった。
今振り返ると天国だったのかもしれない。
痴漢！発言を週に一回は聞いた。

>>415
普通定期券の値上げと割引の時差定期券は、国交省の有識者会議でも
過去すでに議論に何度か上がっているんだけどね。
ただ、磁気定期券だとシステムが煩雑になったり、券売機の増設でコストがかかるとして見送られてきた。
今はSuica,PASMOも普及してきたし、時差定期券でラッシュ時に乗れば、
チャージから普通運賃を引けばいいだけなので現実的障壁が一つなくなった。
オフピーク通勤しろと言っても会社は聞く耳持たずなので、
そろそろ金銭的インセンティブ付けて実施すればいいんじゃね。

>>461
チャージから引くと結局個人の財布が財源になっちゃうからダメじゃね？

>>460
俺なんか高校生の頃、電車の中で乳が当たった女子高生と後に付き合うことになったぞ。
毎日乳とチンコだけでなく唇も密着してたｗ

>>463
そんな夢みたいな話‥‥

>>464
夢やがな〜〜ｗｗｗ

国土創価省

多心型都市の理念を否定し、都心集中を推進している事も逆行している。
郊外に３つの副々都心（正確には吉祥寺も副々都心の機能を有しており４つ。
副都心の錦糸町も合わせれば５つ）を造成するとしていたのを、都心再集中で
ご破算にした罪は重い。
埼玉新都心、横浜みなと未来、千葉幕張など、業務核都市の機能も著しい
低下傾向にある。都と国がこの10年間に進めた都心再集中策を
見直し、環状メガロポリスへのシフティングを進めるべし。

東葉高速、開通当初はガラガラで楽チンだったのにな〜。

とりあえず三菱グループを丸の内と品川から他所に追い出せばよろし。

吉祥寺を副々都心から外したのは、中央線に立川と合わせて2つの副々都心を
造成するのは避けたかったからだろう。
>>434
欧州の鉄道は路線が変る度に自動改札を通過しなくてもいいそうだ罠。
言って見れば昔からパスモやスイカがあるようなもん。
しかも同一料金。
ロンドン地下鉄は国が深入りし過ぎてサービスが低下した悪しき例か。
ロンドン地下鉄の運賃の高さを喧伝しているJR/私鉄関係者がいるようだが、
鉄道先進国の独仏など大陸欧州は安いだろ？
地下鉄の開業年が早いだけで鉄道後進国の英国は、全く別物。
どうやら国の介入、税の投入が混雑解消の一つのポイントになりそうだ。

俺は田園都市線のラッシュが嫌で半蔵門線沿線に引っ越した。
おかげで毎日、座って通勤。
今までの路線で田園都市線が最悪だった。
軟弱なのか人に寄りかかる奴が多くてうざいし冷房は効いてないし
変なところで止まるし、あんな沿線に家建てる奴はキチガイとしか思えない。

＞どうやら国の介入、税の投入が混雑解消の一つのポイントになりそうだ。
だからと言って鉄道事業者の企業努力、顧客サービス向上努力が不足している
ことを、見逃すのは危険。鉄道事業者どうしの競争を促す政策も同時に
進めるべし。

＞小田急訴訟
あれは高架化を地下化しろというものだったはず。
東急だけ地下化され、他線はなぜ高架化なのか甚だ理解できない。

鉄道路線板で廃止厨に粘着されてる哀れな路線

京王相模原線
JR成田線
関東鉄道常総線

>>472
追加料金払って展望を売りにしてる電車に乗ってくれる上客に、暗闇ばっかり見せられないだろ

>>472
高架の方が安いから

昔使ってたけど京成は津田沼〜幕張が死にそうだった…

>>460
>腕や背中に女の乳があたってもふざけるな！としか思わなかった。

男なら、乳の当たってる箇所に全神経を集中させるだろ！w

夕方から終電にかけて混んでるのは殺意すら感じる
運転本数減らしすぎだ！

>>70
常磐線は複々線が機能してるからいいやん
中央なんて・・・

>>451
いくらシステム的に可能になったところで
運賃払う側のコンセンサスが得られるとは到底思えない。
実際、通勤客の運賃払ってるのは勤務してる各会社だ。
値上げ幅にも寄るだろうが、それらの値上げ分のコスト増加を
そう簡単に受け入れるとは思えない。
既にやってるオフピーク回数券みたいに、混雑していない時間に値下げするならともかく、
混雑している時間に値上げなんて聞いたら、マスコミが即センセーショナルに報道するだろうな。

田舎で暮らすと何かのはずみで村八分にされる。皆さん都会に出てくるのも当然。
電車は混雑し、クルマが売れなくなるわけだなwww

【社会】 「自分も村八分になるかも…」 有力者の“村八分ルール”で分断続く村、夏祭りにも影…新潟★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183698138/

【自動車】新車販売30年ぶりの低水準…若者の車離れか [07/07/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183468406/

東武大師線なめてんの？

>>480
結局はそういうことなんだけどな。
理屈的には「混雑時割増」は当然（それだけの設備投資が必要だから）だが、
使う側からしたら「昼間よりサービス悪いのに高くなるのかよ！」てなことで
絶対的に受け入れられない。

しかし、ラッシュ用の投資は相当なもので、鉄道事業の投資額のほぼ全額が
「ラッシュ輸送維持」と「出来うる限りの緩和」に向けられている。ラッシュ輸送が
ないとしたら、要は昼間車庫で寝ている車両のほぼ全てが要らなくなり、また
昼間は使っていない追い越し設備も不必要で、列車の運転本数も昼間並なら
乗務員の数もそれだけ少なくて済むし、ホームの整理係なんかも要らないから
人件費は相当に浮いてくる。

これを逆に言えば、これだけの投資を「ラッシュ1時間だけのため」に実施して、
しかもその時間に乗っている大半の人たちは「4割引」という破格の値引きで
乗られている訳で、投資に見合う収入なんか全く得られていないのも事実。

>>471
田園都市線の冷房のけちり方は異常だよな。
地下鉄区間の手前になってようやくクーラーをオンにする。

東急は日本一潰れていい極悪不良鉄道会社だと思うよ。

>477
こういうのがいるから、女性専用車両が導入されてしまう。
男にとっても痴漢は敵。

鉄道会社は労組が強いんだよな。
JR総連、私鉄総連…。
だから中々、利用者本位にならない。

日比谷線の影響を受け、毎晩遅れる東武伊勢崎線。

日比谷線を中目黒から神奈川方面に延伸するといいだろう。

中目黒-放送大前-深沢-尾山台-とどろきアリーナ-久末-高田町-新吉田-仲町台-鴨居-鶴ヶ峰

>>474
＞暗闇ばっかり見せられないだろ
鉄道利用者か、線路や高架で分断される地元住民の視点で見るかで
随分違って来る。高架化は明らかに都市景観を害していると思う。
線路による分断の問題も、完全には解消されない。
建設コストが遥に安いのは魅力だが、地元の町にとって、国家にとって
長期的に見た場合、地下化のほうがメリットがあるんじゃないか。

総武線はホーム狭すぎ

>>488
高架化されれば、その下には駐輪場と広場と会社ができ、
失われた地域のつながりが再生できるんじゃない？
○○線の高架下というランドマークもできるし。

地下化すると、災害時に専門家の人手がかかり、地域の消防力の低下につながると思う。
それに、跡地は道路になっちゃったりするし。

首都圏地下鉄12路線ユーザー評価調査
http://club.homes.co.jp/research/20060803/

＜満足度評価指標＞
【アクセスの良さ】
1.通勤・通学先へのアクセス、2.繁華街へのアクセス、3.他鉄道会社との乗り入れ利便性
【運転本数】
4.始発・終電の時間、5.ダイヤの間隔（運行本数）
【電車の混み具合】
6.ラッシュ時の電車の混み具合、7.ラッシュ時以外の電車の混み具合
【車両の快適さ】
8.冷暖房・空調の効き具合、9.車両の綺麗さ、10.車両の乗り心地、11.椅子の快適さ
【マナー】
12.駅の建物の綺麗さ、13.乗客のマナー、14.駅員の態度

＜地下鉄満足度評価ランキング＞
1　東京メトロ南北線　5.7
2　東京メトロ半蔵門線　4.8
3　東京メトロ丸ノ内線　4.4
4　都営大江戸線　3.7
5　東京メトロ日比谷線　3.1
6　東京メトロ有楽町線（新線含む）　3.0
7　都営新宿線　2.5
8　都営三田線　2.5
9　東京メトロ銀座線　2.2
10　都営浅草線　1.9
11　東京メトロ千代田線　1.3
12　東京メトロ東西線　1.2

終電の時間を繰り下げることは考えていないのかな？

>>492
10年ぐらい前に各社が終電繰り下げしたときに「保守点検する時間があるから、それは無理」って
ニュースにならなかったっけ？

>>493
区間毎に週１日は終夜運転休止みたいにすれば問題ないと思うが。

国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが

国会議員は運転手付きの車で通ってるから
通勤地獄の実態なんてわかんないっしょ。

JR東日本の役員も全員通勤地獄を味わうべきだ。

国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが

東上線には扇風機をつけてほしい(´・ω・`)

中央線には空気清浄機が付きました！
まあ、車内にウンコされたらダメだろうけど・・・

>>493
深夜は同じ路線を走るバスにすればいいんだよ
よく事故やストライキで代行運転するじゃない
あれを毎深夜やればいいんだ

＊既設路線の改良等の主な例
・ＪＲ池袋駅付近の立体交差化、信号保安施設改良等（埼京線の混雑緩和）　
・営団東西線の九段下折返し線改良（東西線の混雑緩和）　

＊新設路線の主な例
・京葉線の東京から中央線三鷹方面への延伸（中央線の混雑緩和）　
・中央線の三鷹〜立川の複々線化（中央線の混雑緩和）　
・京葉線及び総武線を接続する路線（総武線の混雑緩和）　
・相鉄二俣川と東急東横線大倉山を短縮する路線（東海道線の混雑緩和）　
　
＊既存路線の改良等の主な例・大崎における臨海副都心線と埼京線の相互直通運転化
・渋谷における東京１３号線と東急東横線の相互直通運転化

＊新設路線の主な例
・東北線、高崎線及び常磐線の東京乗り入れ（東海道線と相互直通運転）
・京葉線の東京から中央線三鷹方面への延伸（中央線と相互直通運転）
・東京７号線（南北線・埼玉高速鉄道）の岩槻、蓮田方面への延伸
http://www.ktt.mlit.go.jp/kikaku_sinkou/1.3_18toushin.htm

混雑時は値上げとか後ろ向きな解決策じゃなくって、
やっぱ新線建設とか複々線化の方がいいと思うけどね。
例えば巨額になってもいいから国策で田園都市線二子玉川〜渋谷を
複々線化しちゃえば、確実に混雑緩和できる。
東急は複々線化後に利益増加分だけ国に支払えばいい。
田園都市線の場合、東急グループ以外の不動産会社が勝手に矮小住宅建てまくって
計画より大幅に人口増えちゃったんだよね。それに対して行政の失策と非難することはできるけど
今更そういう家をぶっ壊すわけにも行かないし、今後も少子化にもかかわらず
沿線人口は増える見込みなんだから国策でやらせるべきなんだよ。

国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが
国策としてフレックスタイムを推進すれば、全部解決するのだが

>>483に同意。今の状態でもよく言われるのが、通勤路線より都市間連絡路線
のほうが効率が良いという話。通勤路線は一方向に流動が集中するから片方向
は無駄になりやすい、というもの。
>>452
　ただ縛るだけでは駄目だ。そもそも日本の鉄道会社が民営の独立採算で成り
立っているのはキャパシティに対して異常に旅客が多いから、と考えるべき。
　むしろ混雑率を下げた会社には減税するなどして、優遇した方が効果が期待
できるのではないだろうか？

だから、フレックスタイムにしたところで、鉄道会社は減便や車両切り詰め、ダイヤ改悪で応戦してくるって。
一本の列車に詰め込むだけ詰め込んで運んだほうが安上がりだからな。鉄道会社の乗客に対する姿勢なんて
所詮そんなもん。

>>452
本数を減らすのはともかく、追加費用がかからないんならスピードは上げたいはず。

1往復の所要時間が短くなれば、それだけ運用編成数も減らせるから。（例：N700系）

フレックスタイム厨は学生やバイト・パート君のことは念頭にないんだろうか？

西船橋は問題だらけ

朝の常磐線松戸以南は日本で一番混んでるんじゃないかと思ってしまうほどひどい

>>490
跡地が道路になるんなら、むしろ消防にとってはプラスでは。
東京の道は概して狭い。

確かに地下での車両火災は怖いけどね。車体が燃えなくても
人は燃える。

効果の無い場当たり的な対処なんか考えても無駄だ　＞国交省
さっさと遷都しろ。

>>490
>地下化すると災害時に専門家の人手がかかり、
>地域の消防力の低下につながると思う。

前半は分るのだが、後半が意味不明。
むしろ地下鉄の耐震構造は強いと聞いたぞ。
高架の方が地震による耐性が弱いそうだ。

これに賛成。
>>467
>多心型都市の理念を否定し、都心集中を推進している事も逆行している。
>郊外に３つの副々都心（正確には吉祥寺も副々都心の機能を有しており４つ。
>副都心の錦糸町も合わせれば５つ）を造成するとしていたのを、都心再集中で
>ご破算にした罪は重い。埼玉新都心、横浜みなと未来、千葉幕張など、
>業務核都市の機能も著しい低下傾向にある。都と国がこの10年間に進めた
>都心再集中策を見直し、環状メガロポリスへのシフティングを進めるべし。
>>434
>欧州の鉄道は路線が変る度に自動改札を通過しなくてもいいそうだ罠。
>言って見れば昔からパスモやスイカがあるようなもん。
>しかも同一料金。
>ロンドン地下鉄は国が深入りし過ぎてサービスが低下した悪しき例か。
>ロンドン地下鉄の運賃の高さを喧伝しているJR/私鉄関係者がいるようだが、
>鉄道先進国の独仏など大陸欧州は安いだろ？
>地下鉄の開業年が早いだけで鉄道後進国の英国は、全く別物。
>どうやら国の介入、税の投入が混雑解消の一つのポイントになりそうだ。

東急線初乗り運賃　120円
横浜市営地下鉄初乗り運賃　200円
ロンドン地下鉄初乗り運賃　4ポンド=1000円

>>515
ロンドンは論外。
仏独と比較しよう。

>515
その英国では、生活費の高さなどを嫌い、ここ数年海外移住ブームだそう。
第二次大戦直後の移住ブームに次ぐ大規模な波だとか（アサピーよWEBばには載ってない）。
退職者だけでなく、30代のファミリー層が中心とあった。

日本も交通インフラを含め、生活の質を上げないと移住ブームが起き、
人材流出を招きますぜ。

>>512
今直ぐ出来るのは>>1くらいしかない。
鉄道会社にとっては耳が痛いだろうよ。

中央線の快速って複々線なのに、なんで快速も各駅停車と同じ駅に停まってるの？

つ [住民エゴ]

定期券を廃止すべきだ。
一番混雑している時間に利用している客が、一番安く乗っている。
昼間に150円位払って乗る客が一番損をしている。

>>520
え？エゴで快速を停めちゃう訳？
すごー！！！
で、快速を停めて、何か利点あるのかしら
各駅の方が空いてるし、朝は快速をどんどん抜かして速そうなのに

通貨廃止・日銀廃止・都市放棄して、
全員農村に回帰すれば良くね?
そうすれば、殺伐とした日本がアジア的な優しさに満たされるお。
満員電車からも解放される。

>>521
快適に移動できるんだから高くていいだろ？

>>522
「快速が停まる駅」が欲しかった
それが杉並区クオリティ

一等車と二等車に分けて欲しいんだぜ。

>>all
お前らみんな地方都市に移住しろ。
俺は東京生まれ東京育ち、地方の一流大学を出て(もちろん旧帝)
地方でゆたかに暮らしてるぞ。

宮崎県でも民放ネットワーク５系列とｔｖｋ、東京MXがケーブル等の助け無しで
すべて見られるなら考えてやらないわけでもない。けど、そういう時代は来ないでしょ。

西船橋のメトロ-JR乗り換え改札サッサと無くせよ。。。
ただでさえ総武、武蔵野、東陽、東西どれかが到着したタイミングでごった返すのに
改札できて人の流れがグダグダになってるし

狂、満員の地下鉄でいやな目に有ったぞ。
その馬鹿は満員電車にザックを背負って乗ってきて、
そのちょうど後ろに乗ってた俺を睨みやがる。
俺が故意にそいつを押してると思ってるらしく
頻繁に敵意を持った目でだ。
　
　都会のマナーを知らず、物理現象を理解できない
　田舎者は二度と東京に来るな。
　満員電車に乗るな。

>>525
杉並区クオリティがどんなもんか知らないし知りたくも無いけど
そんなもので中央線の利用者に迷惑を掛けて欲しく無いんだけど

>>517
とりあえず世界中に旧植民地あって英語使えれば何とかなる英国人と
日本語しか使えん、過去に集団で海外移住キャンペーンやって痛い目にあったトラウマがある
日本人を一緒にすなｗ

女性車両が出来てすし詰め率に拍車がかかった

すしは日本の文化だからしょうがないだろ。

>>534
すしの起源は韓国ニダ。

>>525
だとしたら、1日1本だけ快速残して後は通勤快速にすりゃいんじゃね？

>>536
奇才現る

>>536
お前頭いいな！

今のところ、新規の複々線の計画もない。

複々線化のための割増運賃積み立て分の一部については国が非課税とするという

補助するささやかな特例があったが、小泉内閣の構造改革でこの規定すらも廃止。

ということで、国としては、全くやる気なし。

都としても、圏央道の開通の方がプライオリティが高い。
おまけに、今も線路脇に巨大な商業施設や高層マンションを認めている状況でやる気なし。

18号答申に載っていない線区は今更無理。

>>529
いまだにJR職員の交通整理が常時５人はたってる。まさに異常事態。

さらにメトロの出口改札が2箇所しか用意されてない。

４月以前の状態に戻せよ、馬鹿ども。暴動がおきても文句言えないレベルだぜ。

小田急の定時運行率は大手でも最低だと思う
上りが秦野の段階で数分遅れてるってどんだけだよ

杉並区の中央線沿線にはプロ市民様が多く、おまけにオウム真理教やら幸福の科学やら
のカルトや霊感商法の店とかがあって、そいつらが勝手な事抜かしてんだよ。中央線沿線民
の気質で「金は出さんが口は出す」というのがある。

こんなことやってんのは中央線沿線だけかと思えば小田急沿線にも高架による複々線化に
反対しまくってとんでもない費用と時間がかかる地下化を主張しまくるエゴ丸出しの連中が
いたんだな。

総武線の快速の停車駅って微妙なところばかり停まってる印象がある。

で、杉並三駅の問題については、武蔵野市や三鷹市などがまとまって杉並区非難決議を
出せばいいんだよ。さらに都議会でも杉並区のエゴを糾弾する。

彼らは、JRが悪い、都が悪い。国（国土交通省）が悪いとか言って逃げようとするだろうが、
とにかく杉並区を徹底的に悪魔化する。

杉並区の中央線沿線民、特に高円寺なんてダメ人間の巣窟だから、他の街の住民の憎しみ
を買ってまでエゴを貫き通せるのは少ないよ。税金もまともに納めないダメ人間ですから。

住民同士、憎みあって結論を出すことだ、なあなあではダメ。そこで出た結論ならJRも
従うと思われ。

朝の混んでる時間帯はともかく、
夕方以降は幾らでも何本でも増発できるのに、
ラッシュ状態なのはどういうことなんだよ。
鉄道会社は殿様商売しやがって。

>>544
通過電車を通す位なら、全部同じ運行パターンの電車を3分おきに
運行する方がずっといいぞ。

杉並3駅を敵視するのは、日野以遠の田舎住まい。
特快要らないし。

>>529
何であんな変な所に中間改札なんか作ったんだ？
しかも、パスモは読み取りエラーが多い。

>>452
相鉄や東横の例もあるな。混雑率が減ったと思ったら、すぐに減便して結局変わらない罠。

井の頭線の富士見ヶ丘始発で、毎日座って通勤。
ちとマイナー始発電車のある駅ねらって住めば、
楽できるぞ。

子どものころから満員電車でいためつけられると
ツトム君　や　ヲタヒッキー　になるだろうね

関西圏居た時は電車は楽だったな
満員の時もあるけど、時間を少しずらせば、割りとゆったり。

事故ってからは･･･


関東圏きてからは満員電車が永遠と続く

三菱とか住友とか財閥系みんな地方行けよ
それでだいぶ混雑解消されるはず

西船橋は駅舎自体を拡張しないとダメでしょ。ホームも恐ろしく狭いし。
ただ企業体力の差なのか、JR側はそれなりだけど東京メトロ側はショボいよな。

>>546
小学生の喧嘩みたいに田舎扱いするのは一向に構わないが、議論にとって大きな墓穴を掘っている事にさえ気付けないのか
末期症状だな

電車をダブルデッカーにすればいいんだよ。
鉄道会社も便を増やさなくていいし、乗る側もスペース増えて快適だし。
何ならトリプルデッカーでもいいんじゃね　
遠距離客は最上階に乗れば


俺って天才

>>555
新幹線のMAX2階建てみたいな感じか。
長時間乗り降りが無いならいいけど、日本の通勤電車では厳しいだろうな。
乗り降りに時間がかかり過ぎる。

>>555
総二階建て車両は乗り降りが不便なので挫折した。
ホームを二階建て対応にしたら無駄に金がかかるし。

やっぱ駄目か。確かに乗り降りは不便だが

挫折したってことは一応真面目に考えたんだ…

武蔵野線を2階建てにすると強風で倒れるな

停車駅の少なく長距離の、特急やライナーなら、2階建て車も良いと思うけど。
京阪がやっているよね

>>559
八ヶ崎（新松戸―新八柱間）あたりで高架から国道6号に転落しそうｗ

人間が多すぎるだけ

やっぱあれだな、上でも誰か書いてたが、全線「動く歩道」にしてしまう

ディズニーランドの乗り物なんかで、降りるホームもベルトコンベアになってて乗り物は動きを止めずに降りられるやつあるだろ。
あれだと駅で止めなくていいし年寄り用に一人介助員立たせとけばいいんじゃね　運転手もいらなくなるし

山手線はぐるぐるまわしときゃいいし、普通の一直線の場合も上り・下りで循環するようにすればいい

時速110kmで動く歩道か･･･

動く歩道だと飛び込み自殺できなくなるからいいよ

関西は人口は減って居るから、
通勤時間帯をはずせば、座っていけるけどね。

都心に物凄い勢いでマンション増えてるから
そのうち、郊外から通う奴なんて減るんじゃないの？

東海道線は昼もラッシュも所要時間がほとんど変わらなくて快適
夜は７時台から10分間隔だけどなorz

東海道線：新快速
横須賀線：快速
京浜東北：区間快速
だな

人口減に向かう中、田舎から都会へ人口を集中させようという政策を
取っているからそうなるだけじゃん。

分かってるの、経団連の上の人たちゃ？

>>569
京急…のぞみ

二階建ては東海道線・常磐線で採用して「大いに不評」だったので撤退したろ。
収容力はあるけど乗降性に劣るので、東海道線では快速専属みたいな感じで
使われてたけど、結局は朝ラッシュには使えなかった。常磐線も朝の通快を
中心に編成中の1両が二階建て車の編成が使われたが、これも利用者から
嫌われて今では運用から外されている。

他には京阪が無料の特急列車用編成に各1両ずつ二階建て車があるけど、
京阪特急は通勤時には停車駅が非常に絞り込まれるので「さほど混まない」
前提で使われており、それ以前に京阪の混雑率自体が首都圏に比べたら
屁みたいなもの（関西では有数の混雑路線だが）。

>>571
朝夕の京急乗ったことあるか？
京浜東北より遅いぞあれ

JR東海は当然０点だろうな

>>566
そのおかげで関西は大手私鉄ですら「存廃の危機」が囁かれる状況だけどな。
利用者はピーク時の7割程度（山陽電鉄など5割を切っている）になっていても
設備投資・維持の負担が大きいラッシュ輸送を大きく削減することは許されず、
阪神などは混雑率が110％にまで緩和された。しかしこれは鉄道会社にとって
「収入は激減したのに負担は変わらず」ということで、鉄道事業単体では到底
採算など取れないような状況に追い込まれている。準大手（山陽・神鉄）などは
もっと悲惨で、兵庫県は「鉄道活性化に関する協議会」みたいなのを設置して、
山陽・神鉄も含めて「路線存続のための努力」を始めるような状態。

ラッシュの「痛勤」は鉄道事業者の怠慢だ！と責めてばかりいても解決しない。
会社が負担に耐えきれず「バンザイ」しちゃえば「路線そのものがなくなる」。

>>43
先日横浜に行ってきたのだが休日だというのに東海道線の列車にはたくさんの乗客がいて驚いた。

スカ線は余力あるように思うが

すかせんが使う線路には、そのうち相鉄からくる列車が割り込むことが
決まっている。

♪電車は　今日もすし詰め　床に倒れた老婆が笑う

スカ線は、東海道線の貨物用別線を借用して走らせてる形態なので、
信号設備が貨物列車に合わせてるので（加減速性能が悪く編成が長い）
運転本数が増やせないんじゃなかったっけ。

>>459
星新一乙

ラッシュ時間に限り
シートの上も立ち席にすりゃいいじゃん。
つめれば２列で並べるぞ

東急田園都市線が日本全国ワーストな乗り心地なのは間違いない。
常にすし詰めだし、性質の悪い乗客も多い。
ドアの前にいる女子供老人を蹴飛ばしたり張り倒したりして（マジで）出て行く奴がいっぱい。
異常に混雑しているから靴はめちゃくちゃに踏まれて、新品も一日でボロ靴へ。
スーツは揉みくちゃにされてしわだらけ。
おまけに隣に女がいると、電車が揺れたときに口紅やチークをスーツに擦り付けられる。
あと、香水の匂いがスーツにべったりついて、会社に行くと同僚に変な目で見られて大迷惑。
だが、注意しようもないし、電車に乗らなければ仕事にも出れない。
東急は言い訳ばかりしてないで、即刻この異常事態を改善すべき。

【先発7：15快速アウシュビッツ行】
【次発7：18普通シベリア収容所行】

犬小屋発豚小屋行き

不謹慎な話だが、死人が出てマスコミからぼろ糞に叩かれるまでまともに改善されないかもな・・・

>>583
混雑時に人が出入りするドアの前で突っ立って
乗り降りの邪魔してる女子供老人の方が常識なさ過ぎ。

そういうことを親に教えられて来なかったっぽい小学生はまだ可哀想に、仕方ない、だが、
老人については今までこの人間はなんで生きてきたのか、早く死ね、社会のために、としか思わない。

ただ公表するだけではなく、各鉄道会社に具体的な顧客満足度改善プランを
提出させ、改善しなかった鉄道会社にはペナルティーを科すなどのことを
考えないと鉄道会社は動かない。

土曜になると学生のレスが増え、ややレベルが落ちるな〜。

>>589
えっ，レベルってなに？

２４時間いらっしゃる方々がハイレベルな論議をして実社会に利益をもたらしてくれるならば
土日くらいしか来ない低レベルな我々学生はこの場から消えさせていただきます

>>583
東急は自社内での沿線開発は「きっちり計画的」に行ってきた。
輸送力と沿線開発のバランスが乖離しないよう、開発する時期や
エリアにも気を配ってきた。それが「東急多摩田園都市」の特徴。
鉄道と沿線開発を同一グループ内で総合的に企画し管理する
理想的な開発スタイルを実践したとして評価が高かった。

そのバランスを崩したのは、東急の計画区域外を乱開発した
他の民間ディベロッパーと、そこへ喜んで移り住んだｳﾞｧｶ共。
東急を責めるのはお門違い。東急もある意味で被害者だ罠。

>>583
俺前に長津田に住んでたが、田園都市線は最悪だな。
混み方がハンパ無いわ。
特に夜の渋谷からの下り。
急行は激混みor各停は延々４０分以上電車に揺られ・・・の究極２択。
これが平日の毎日。マジ発狂しそうになったわ。

値上げすればすく

>>588
ペナルティを課そうが何をしようが、正直なところ今の朝ラッシュ時は
どこも「限界まで達した」状態で、大きな改善は「ほぼ�_」。
東急が田園都市線で数年前に行った朝ラッシュの僅かな増発と
スピードアップを実施するために行った投資は半端ではなく、
それでどうなったかと言えば「早く便利になった田園都市線」に
人気が集まり、これまでバスで小田急線や東横線へ出ていた人が
田園都市線に向かうようになったりして利用者が増えてしまい、
結局は「混雑が増した」なんてこともある。

朝ラッシュの大幅な改善は、常磐新線（TX）等のような大規模な
地下新線の建設など、国家プロジェクト並の覚悟と投資がないと
実現不可能。複々線化ったって、只でさえ地価の高い鉄道沿線で
大規模な立ち退きを必要とし、また工事期間中の騒音補償など
莫大なカネがかかるのに、それを民間事業者が全額負担して
実施するなど不可能だし、それ以前に梅ヶ丘みたいな問題も
発生する訳で「沿線住民の合意が得られない」こともあり得る。

ラッシュ緩和は「国策」として実施しないと解決はできない。
国交省も事情はわかってるクセに、国民受けだけを狙って
こんな「採点制度」なんか導入するのは姑息だよ。

>>594
一昨日から同じこと繰り返しているな。
俺は>>588は、絶対にやらなければならいと思うぜ。
鉄道会社のとっては痛いだろうが、そこを敢えてやらなければならない。
鉄道会社を甘やかしてはいけない。

複々線化は一部を除き鉄道事業者が全額負担したことが本当にあるのか。
複々線化や、況してや新線の建設は長期的な話。
即効性はまずない。
まず、微々たる効果しかなくともできることから始めるべきだ。

終電近くの混雑は腹が立つよなあ

根本的なことは、>>381>>399>>467にレスしたように
環状構造の都市に変えていくしかない。
税の投入も反対というわけではない。事実、投入されているわけだしな。

だが道路特定財源は特別会計。赤字の温床で廃止論も強い。
一般財源に移行してから鉄道にも予算配分すべきだろう。

>>596
常磐線23:00以降の中距離電車はマジで酷いぜ、本数減らしすぎ

田都はそれぐらい恐ろしい路線だってことだな
改善すると他線の客が来るｗ

東急が被害者だって？
一番の被害者は乗客だろうが。
東急に責任がないみたいな言い方はどうかと思う。

>>596
ラッシュ時はもう本数増やせないが、終電間際は明らかに
減らしすぎによる弊害だからなぁ……。

本数けちり、ダイヤけちり、冷房けちり、布団圧縮商法にはワロタ。
この鉄道会社の態度は悪質。

JR東日本も、小田急も、新宿南口にあんな豪勢な本社ビルなどを建てるなら、
もっと他に投資すべきことがある。
全国紙やテレビの広告も減らすべきじゃないか。
昨日も載ってたが、読売、朝日だと面ページ広告は3,000万円。
テレビのスポット広告は15秒2〜3千万円がざら。

>>602
鉄道広告は、駅も中吊りも空きスペースがあんなにあるのに
その現状が見えないってことではないかと。

中途半端な込み具合のときは、車両ごとの混雑度は列車の到着までわからない。

いまどきITで、ホームで待ってる乗客にもっと情報を渡せると思うが。

>>496
24時間運行ではないからだろう。だから終電に殺到する。
労組が強くなかったら、当に実施されてる。
大晦日、元旦並に30分〜1時間に1本程度の頻度で運行して欲しい。
深夜はノロノロ運転でいいから。

【政治】赤城農相の政治団体「赤城徳彦後援会」、親族宅を事務所に経費計上　2005年までの10年間で約9000万円★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183773601/

3倍満キターーーーー

>>600
そうだよ、田園都市線に関しては東急の罪は非常に薄い。

東急は「何もない原野」に「計画的な都市開発」を行い、そのキャパシティに応じた
鉄道輸送を提供する前提で田園都市線を建設し、「多摩田園都市」を開発した。

しかし、その「隙間」にあたる開発対象区域外を乱開発され、またその外周なども
他事業者が開発を行ったが故に「東急の輸送計画」のバランスが崩れてしまい、
また道路網や生活インフラ整備のアンバランスさをも生み出すこととなった。

本来は、こういう「開発地の制限」は行政の仕事で、都市計画による土地利用制限や
市街化調整区域指定による開発規制を行うべきところを放置・黙認し、あろうことか
後追いで「現状追認」的な市街化区域編入なんかを行ったことが間違いなんだよ。

田園都市線に関しては、東急は被害者のひとりだよ。川崎市や横浜市・町田市が
もっときっちりとした開発調整・規制の意識を持っていたら、パンクは避けられた。

>>605
線路保守の関係もあるので、深夜に最低3時間程度の「運休時間」は必要。

そりゃNYの地下鉄みたいに昼間から堂々と部分運休したり、深夜に突然の
経路変更したりして保守作業間合いを作るならともかく、日中の完全な運行を
保持しながらの終夜運転実施は無理。

子供の頃、山手線は線路と同じ長さの車両を常に
ぐるぐる回してれば、待ち時間も無くて効率がいいと思ってた

http://www.youtube.com/watch?v=yeEZiLNwKWY

自転車専用道路を増やせよ
片道十キロ圏なら通勤できるんだからさ

>>608
それかJR西日本が岡山・山口でやってる「毎週水曜は昼間運休（1時間程度）」とか、
ローカル線でやってる「毎月特定の1日（土曜か日曜）昼間完全運休」みたいにするか。
どうやっても「運休時間」は必ず必要。特に首都圏は輸送量が大きい＝線路も傷む、
ということで保守作業はかなり頻繁に行わないといけない。山手線なんかでも、恐らく
ほぼ毎晩「どこかの区間」で保守工事が行われているはず。

>>611
日本は高温多湿しかも多雨なので、自転車利用にはあまり適していない気候なんだがな。
普段は自転車通勤してる香具師が、雨だからと電車・バス通勤に切り替えたりしたら、
その日は急な多客で混乱が増したりする。積雪地の電車・バスが冬場の雪の日には
大混雑になってパンクするのと同じことだな。

>>608
じゃん、JR総連、私鉄総連登場！！！

>>605
保守時間は絶対に必要
線路ヒビ、架線切断、信号機・電気系統トラブルなどで事故って死者が出たら国交省からふるぼっこ
それに、終電延長したら、サビ残増加などの労働強化につながるだけ。

国土交通省資料『快適性・安心性評価指標の計測結果一覧』
[PDF] http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/011127_2_/02.pdf

これとなにが違うん？

>>606-615
終日運行を実施しても、保守点検はできる。
合間にやればいくれでもできる。
電力会社も小売業界もウイルスや有害サイト監視会社も警備会社も24時間。
労働貴族の鉄道労組は甘えている。
公務員的体質を感じる。

てか何で死にそうなほど混むことが分かり切ってる田都に
住むかね。家買ったり借りたりする前に、ラッシュ時に一度
乗ってみりゃわかるし、ネットでちょっと調べりゃわかること。
買っちまった奴は難しいが、賃貸なら引っ越すことでNOを
突きつければすむこと。

>>618
で、どこに住めと？

>>617
今日もトラブルが発生しているわけだが

07/07 16:00 水郡線 磐城石井〜磐城塙駅間で発生した人身事故の影響で、運転を見合わせていましたが、16:00頃、運転を再開しました。なお、列車に遅れが出ています。

07/07 11:00 京葉線 武蔵野線内で発生した信号関係故障の影響で、一部列車に運転変更が出ていましたが、11:00現在、ほぼ平常通り運転しています。

07/07 11:00 武蔵野線 東浦和〜吉川駅間で発生した信号関係故障の影響で、列車に遅れが出ていましたが、11:00現在、ほぼ平常通り運転しています。

07/07 09:20 京浜東北根岸線 港南台〜本郷台駅間で線路内点検を行った影響で、列車に遅れが出ていましたが、9:20現在、ほぼ平常通り運転しています

つーか、これは点検の人員とか費用をケチってるだけじゃね？
最近の束日本の故障運休の多さは異常だと思うよ。
飛行機ならとっくに落ちてるんじゃないか？

>>605
深夜は代行バス

にすればいいんだよ 割高かもしれんし 遅いかもしれんが

タクシーよりましたろ

都心にマンションが乱立してるが、あれはあれで意味あるかもね
通勤時間なんて無駄そのものだし

つまらん採点をするくらいなら複々線化の費用は全額国が負担でもしろ。

小田急線が遅れてない日は無い。と言っても過言ではないほど、よう遅れるよな。
4〜5月に掛けて就職活動してた時、
週に1〜2回乗るだけなのに毎回遅延に巻き込まれて面接に遅れた時は笑うしかなかった。
こんな客商売、普通は成り立たねえよな。

しかも発車時間に発車するんじゃないんだ、小田急は。
発車時間にようやく電車が駅に入ってくるのがデフォルト。
他線に乗り換えなきゃならない時なんか予定してた乗り換えの時刻計画がすべて崩れる。
それでも客は明日も利用してくれるんだから改善されるハズがない。
鉄道会社っていい客商売だな。

冬の田都下りにダウン着たまま乗ったら死ねる。池尻で死ねる。

深夜帯の交通機関がタクシーしか無いって、どこの田舎だよ！
深夜バスくらい走らせろグズが氏ね粕

調査結果を各鉄道会社の駅の目立つ所に貼り出すべきだな。
メディアで少し触れられるだけで、人の噂も75日とばかりに
鉄道会社はやり過ごすだろう。

常に乗客の目の触れるところに貼ることで、鉄道会社にも良い薬になるかもしれない。

>>521
定期券の割引率を下げればいいよ。
現在のＪＲは片道運賃×30日だから、
それを、片道運賃×50日にすれば、
定期のほうが高くなる。

>>625
毎回面接に遅れたって、学習能力無いのか？
大事な就職活動中なら電車の遅れも考慮しないと(人身事故等なら別だけど)。

東海道線の快速も、
東京-新橋-品川-横浜-大船-藤沢-平塚-国府津-小田原　で良いだろ
戸塚とか茅ヶ崎とか止まる必要性無いだろ。

朝の通勤時間帯に戸塚で降りてる人なんて殆ど居ないぜ？
戸塚と川崎に止めるは本当に無駄。
東海道線の普通でも戸塚･川崎からなら止まる場所同じなのに、
わざわざ止める必要なし。普通に乗れ。

茅ヶ崎は接続してる路線が相模線だし。
別に普通で良いだろ。

関西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関東
だな　鉄道では　マジで思う
俺は関東人だけど

田園都市線、朝の通勤時間帯、全て普通（鈍行）にしろ。
急行はすさまじい混み方だが鈍行はすいている。
4月からニコタマー渋谷を全て停車にしたが手ぬるい。
ニコタマ以前で満員。鈍行へ客を乗せなければ。
急行を増やすのがサービスじゃない。その急行も毎日の遅延で
無意味になっている。晴れた平日でも10分遅れは珍しくない。

ある大学教授が、全列車普通にしたほうが速いという
シミュレーション結果を出したが東急は無視したという話がある。
根本的に発想を変えたら？

まあ、一番愚劣なのは、東武との相互乗り入れだな。
ただただ無意味に長いだけ。どこのアホバカが発案したのか？

>>633
北千住以南はスカスカの浅草口救済
浅草は6両しか入れないんでもうどうしようもないがｗ

よく考えたら，地下鉄は意外と最近まで冷房が無かったんだよな。
銀座線あたりは10年前だとまだ非冷房があったような記憶が。
ありゃ地獄だった。

井の頭線にいたっては，自動改札じゃなかったしな。

ﾜﾛﾀ

半蔵門線から東武直通は館林・新栃木まで延長すべき
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169742685/

>>349

懐かしいな，それ。
だが，それは普通にキセルだ。

ちなみに言うとだな，ウェアスルーじゃなくて
フェアスルーだからな。

>>521
一番混雑している＝電車一本あたりの収益増
だから理にかなってるように見えるが。

車両増やせば

>>281
TXは使わないのか？

>>640
使わないんじゃなくて使えないんでしょ。
定期代が高すぎて会社が支給してくれないパターン。

今日も浅草橋から総武線乗ったがどいつもこいつもドア付近からちっとも動かねぇ。
なんだこいつら、乗るなという意思表示か？
無理矢理乗ったけど、東京周辺の田舎から来てる電車はドア付近が人多くて通路空いてる事多くね？？

センター南から目黒まで新しい路線作れよ。

通勤・通学帯に本数を増やすとなると、信号設備なんかも変えなきゃならんからね
関東圏JRなら、中央線と横浜線・武蔵野線・京葉線の信号を一番前に乗って見比べてほしい
一つの信号で沢山の種類の現示が出来る（←信号の電球の数）ような仕組みの路線じゃないと増発出来ないんだよ

>>643
どう考えても東横と田都の間にもう１本いるよな。

なんか鉄道総合板の出張スレみたいになってるなここw

>>638
それは「ラッシュだけの対策に投じた費用」を無視した場合ね。
昼間と全く同じ車両数やダイヤで運転したら、そりゃ混んでいる方が儲かるけど、
ラッシュ時の増発や増結、それに伴う各種費用増を考慮に入れたら逆転する。
事実上ラッシュ専用という車両や地上設備が多くあるし、人件費も増えているから
それの償却や維持コストも考えないと。

>>642
あれだな編成全車６扉車両にすれば解決すると思うぞ。

中央線快速もそろそろ、中野−三鷹間は通過でいいだろ。

東京にもう一本地下鉄を通すとしたら？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180976450/

>>649
だが断る。

遠くじゃなくってもいいから、
千葉ニュータウンか多摩ニュータウンに首都機能を移転したらいいんじゃないの。
活断層の少なさと成田への距離では千葉ニュータウン、
それ以外の利便性では多摩ニュータウンが優れてるかな。

>>651

青梅線みたいにたまに快速線に直通させてやるからさ。なっ、通過でいいだろ。

>>619
あきらめて都心に中古マンションか、
千葉・埼玉に住むしかないんじゃん。

>>652
前に贅沢批判が理由で公務員宿舎をつくばかどこかに移す話があったけど、
千葉ニュータウンの売れ残っている物件にでも移せばよろしｗ

>>653
田舎の土民はおとなしく新宿発の普通列車の復活でも頼んでおけ。昔はそれで十分だったんだ。
高々高架にするくらいのことに35年も余計にかかるような民度の低い地域が贅沢言うな。

>>656
もっと昔には杉並に駅はありませんでしたが。

>>657
だから？

中野−三鷹間の快速線って、ほとんど降りもしなければ乗りもしないジャン。（吉祥寺は除く。）

ドア開けるだけ時間の無駄なんだもの。

東京都の23区内くらいは丁重に扱ってやれよ。

乗車率100％以上は鉄道営業法違反で
関係者がグルになって無視続けている状況は変わってないよ。
違反は違反。なし崩し的に利益誘導してるだけだろ。
満員電車は違法。もっと多くの人が知るべきだ。
すでにテレビで100%以上の乗車率という報道がよくあるが、
これこそ印象操作というものだ。問題の根は非常に深い。

乗車率100%を超えることによって、
問題は数多く起きている。
暴力、すり、痴漢、すべて混雑した状況がこれらの問題を頻発させる。
つまり、車内は危険な状況にあるわけだ。
この危険な状況を回避するために採られた方法が、利用者側への厳罰化だった。
これはおかしいだろ。
もともと鉄道営業法で違反営業を続け、満員状況を解消できていない
鉄道会社側に問題があるのだ。
さらに、満員状態は違反がなくても改善すべきことなのだ。すでに車内は犯罪が頻発する危険な
状況にあるのだから。
鉄道営業法を無視し、利潤を求めて、グリーン車や別料金通勤列車を走らせてる方がおかしい。
乗車率100％を守らせる。これを怠る鉄道会社に厳罰化の処置を下す。当然じゃないですか。

厳罰化で、赤字すれすれの航空会社や高速バス会社が助かるわけだし、
通勤高速バスのビジネスが向上するかもしれないから、公共の利益にもかなっている。
鉄道会社ばかり優遇しすぎ。

>>659
3駅だって一応45000人程度の利用があるのに荻窪ですらｼｶﾄかよw
つーかなんであんな西の方に住みたがるのかさっぱり分からん。
自分らのせいで普通列車なくなったのに八つ当たりされてもな。

>>662
その３駅の利用者は各駅停車に乗ってると思われる。
快速ホームは人の気配がしない。

>>661
それじゃあ法律違反の罰則として東海道線小田原〜東京を廃止にしましょう。高速バスは何千両必要ですか？
っていうか１，２分おきに駅に向かうバスが２００％を超える混雑になってますがこれは法律違反にはならないの？

何を持って１００％かの概念を変えればいい。

ただ７：００〜９：００に乗降車する場合は
倍額運賃にすればいいだけの話だと思うんだがね。

これで一般人は躊躇することが多くなるし、
会社によってはこの時間帯の出社を避ける会社も出てくるだろう。

>>663
朝5時半頃の話をされても困るわけだが。

とりあえず、お役所が係わると碌な事が無い

>591
何をいっとるんだ。
他の会社から奪ってそこら中とつなげるような東急の
どこが計画的なんだ。

だいたい他社と調整していないからそうなるんだろうに。

>>667
朝の通勤時間帯は、
上りはすし詰めで乗れないから各駅停車のホームに行くのかな？
下りはなんで乗らないかわからん。快速もガラガラなんだが。

サマータイムなんかよりフレックス制を法的に義務付ける方がよほど環境や景気にいい。

>>661
では100％乗車を守ります。
乗車率100％を超えた場合はご乗車いただけません。100％を切った列車が来るまで
お待ち頂くことになります。2時間はお待ち頂くこととなりますのでご了承願います。

これが理想なんだな。そうか、そうなのか・・・

「乗車率が１００％を超えたときは料金をお返しします。」

>>>658
だから通過で十分。

>>665
現行の法解釈では「鉄道会社が無理矢理詰め込む」ことは違法だが、
「乗客の意志」で定員を超えて乗り込もうとするのを阻止する義務はない、
ということになってる。

今の朝ラッシュは、鉄道側の意志ではなく「乗客側の意志」で定員を超えて
乗り込んでいることになっており、鉄道会社に違法行為はないことになる。

通勤時間は、空いてて座れさえすれば読書したり新聞読んだり、結構有効に使える時間なんだよね
喫茶店とかと違って余計なお金かからないし、一定時間集中できるし。

以前は中途半端に職場に近かったので通勤はほんとに無駄な時間だった。
スシ詰めで物事を考えるような余裕も無いし、本も開けないし。
都心から一時間程度のところに引っ越してから意外と通勤時間もいいものだと思うようになった

ただし座るためには朝5時半に家を出るのだが

>>675
だったら、座席がなくて乗車を見合わせた客に金を返すべきだよな。

>>677
乗車券を「使用＝改札入場」した時点で旅客運輸約款に「了解」したことになり、
その理屈も通らないみたいよん。鉄道会社側に文句を言うなら、改札手前で
定員乗車ができず待ち時間が発生する旨の告知がなかったことを責めるだけ、
ということになるみたい。

>>670
あの程度の混雑ですし詰めで乗れないってどれだけ空いてるところにいたのかと。
武蔵小金井から東は本数多いから駅で待ってる時間が短いだけだ。

>>675
そういや、詰め込み係が居なくなったな。

>>630
はあ？あんた鉄道会社の中の奴か？
数回しか乗ってないのに百発百中で必ず遅延するって、
まずそれがサービス業として有り得ないと思わないのかい？
迷惑掛けてる自分達を棚に上げて何言ってんの？
こっちは乗り換え案内表を調べてそれを頼りに利用してんだよ、悪いか？
もちろん余裕もって家出てたわ、じゃなけりゃもっと大遅刻になってる。
　
「遅れて当然。電車は毎日遅延するもんだ」
「どんだけ遅れてもカバー出来るくらい余裕持て、お前らの遅刻はお前らの責任」って構えかよ？
これが鉄道関係者の思考か、客商売として普通成り立たない思考だな、、覚えとくわ。

>>663
一応、聞いておくが・・・休日じゃないよな？

>>681
面接なら普通は20分くらい前には近くにいるだろ。
1本遅れたら20分ないなんてどこの田舎で面接だよwww

>>680
まあ、それは以前に比べたら混雑が緩和した証拠ということで・・・
詰め込み係（通称「押し屋」さん）は、あくまで「乗客が混雑を承知で乗り込もうとするのを
安全に『後押し』するための係員」という位置づけで、これを以て「会社側が詰め込んだ」
という論拠とならないよう理論武装されていたりするw

しかし昔（昭和40〜50年代）に比べたら、本当に混雑は「まし」になってるよなぁ・・・。
当時は300％程度の乗車率が当たり前で、赤羽線（今の埼京線池袋〜赤羽間）とか
山手線では混雑激化のための窓ガラス割れは日常茶飯事だったし、東横線なんかは
座席に座る余地もないほど混んだので、座席の上に立って乗ることも当然の光景。
てか、まず乗り込むまでに列車2〜3本を見送るのは当然で、各駅でドアが開くたびに
（これも内圧が強すぎて自動では開かず、「押し屋」がドアを蹴り飛ばしてようやく開く）
こぼれ落ちてきた「ひ弱な」人を踏みつけ押しのけて、ようやく行列の前方の数人が
乗り込め、これを繰り返して自分の順番が来るのを待つしかなかった。

これと比べたら、今のラッシュは「乗れるだけ・座っていられるだけマシ」だよ。

>>684
・・・すごすぎ。

>>384
>>676へのレスの間違い。
そんな早起きしてまで座りたいか？都心から1時間ってことは、7時までには
会社付近に着いてるんだろ？その後どうしてんの？茶でも飲むの？

>>686
>>684へのレスの間違いと書こうとして、また間違えたw

もうダメだ、酔いが回った。寝よう・・・

＞駅員の対応

これはやって欲しい。
鉄道会社の駅員の対応は横柄と感じる事が多い。

駅員は一流ホテルで修行をつんで来い

学生だけど、9時からの1限の時は、朝8時には大学の最寄り駅に付くようにしている。
その後は喫茶店かファミレスにでも居ればいい

>>633
>>661
もっともな意見だと思う。
東急社員が「きっちり計画的な沿線開発」したなんて書き込んでいるが、
住民がたくさん移り住んでくることなんて「きっちり調査」していれば簡単に分かることだろう。
結局は、自分たち企業の責任を町や住民に押し付けて被害者面している悪徳企業ってこった。

>>683
そそ、神奈川の田舎モンなんだよ。
だから都内でも新宿や近辺ならいいけど、東側なんかの会社だと乗換えが2〜3回発生するんよ。
まあ乗り換え案内サイトで30分は余裕もって検索するんだが
初めの小田急が「現在止まっています」とくると
その後の予定していた乗換え予定も全部ボロボロに崩れる、、
結果汗だくで滑り込むか、少し遅れる事になる、
こっちは検索した時刻を信頼してそれに即した時間計画を立ててる。
なのに毎回遅延されて面接に遅れるのはこっちが悪いのか？

たまたま運悪く遅延した日にブチ当たったんなら仕方ないよ。
毎回遅れんだよ毎回、、雨降ったから遅れますって何なのよ。
この時間に発車してこの時間に到着しますってサービスに対して対価を払ってんだよ

>>686
仕事関係の資格の勉強してるよ。夜は家族サービスしたいし勉強するなら朝かなと。
けっこう通勤ラッシュを避けて朝勉強してる同僚も沢山いるよ　まあ悪いことばかりじゃないかもね

女性専用車のせいで他の車両の混み方がひどくなった。
頼むから女は女性専用車に乗ってくれ。
空いている女性専用車の隣のメチャ混みの一般車両にわざわざ無理やり乗り込んでくる女って何だ？
単なるバカか痴女か？

>>692
電車が動いていないのならば、あなたに責任は無いですよ。
ただし、たとえば「電車が15分遅れて面接に遅れました」では、単なる言い訳と受け止められます。
まあ、自分もクソ小田急沿線なんで気持ちは分かる。

湘南新宿ラインは、西大井付近でなんであんなにガタガタ不快に揺れるんだろう…
貨物の線路だからか？

>赤羽線（今の埼京線池袋〜赤羽間）
あと山手線池袋ー新宿間。
埼京線もない85年頃まで凄かった。
池袋から新宿行くのに一本は山手線乗り逃してた。
あれは何だったのか？

交通機関が時刻表通り客を運べない。
スーパーに行っても食料が置いてない、みたいなモンだろ。

何で鉄道会社だと「遅延しても会社に遅れる客が悪い」って理論がまかり通るんだ？
鉄道会社は悪くない、遅れたくないなら何時間でも前に家を出発しろって理論だろ？

>>630のような姿勢なら誰でも運営出来るな、鉄道会社って。
サルが運営してもいいんじゃない？

もうさ、電車走らせなくてもいいんじゃない？
「遅延してもそれを予測してない客が悪い」ってんなら、
もう「運転してない事を予測出来なかった客が悪い」って事で済むんじゃないか？

雨が降ると乗車客増でドアが歪んで
昭和３年製車両のドアのガラスが割れていた新京成電鉄や
ラッシュ時に一時間３本しかなくて、窓から飛び乗る学生もいたJR武蔵野線
などを思い出した
＞しかし昔（昭和40〜50年代）に比べたら、本当に混雑は「まし」になってるよなぁ・・・。

>>696
西大井〜環七のことだったらカーブがあるから。
下神明付近のことだったら品川行きとの分岐ポイントだから。

>696
そうだよ。
無理矢理走らせて、細々と直している状態。
池袋や新宿もちょい前までは酷かった。平面交差したり。

よく毎日我慢して乗ってるよなお前ら　早く無職・だめ板にこいよ

>何で鉄道会社だと「遅延しても会社に遅れる客が悪い」って理論がまかり通るんだ？
>鉄道会社は悪くない、遅れたくないなら何時間でも前に家を出発しろって理論だろ？

遅延で遅刻したときの前上司の理論だ。

関東人って、あんな混雑の中よく会社に行こうなんて思うね
関西から見れば、関東人は真性マゾにしか見えん。
時々東京に出張に行くが、あのクソ混雑みてたら、よく毎日あんなのに乗ってるなと
哀れに思えてくる

通勤とたこ焼き以外は関西地区よりましだから我慢できる

>>703 真の勝ち組がそこに居た

都内すべての会社をフレックスタイム制にさせたらいいんじゃないの

大正12年（1923） 5月1日　小田急創立総会
大正14年（1925）11月　　 起工式
昭和2年 （1927） 4月1日　小田急開業

当時は用地買収も建設もわりと簡単だったんだな。経堂なんて寒村だし、
相模大野なんて人家すらなくて信号所だったし。

その当時に、せめて下北沢の土地を余分に取得しておいてくれたらねえ。

http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_04.html
平均だからラッシュ時の混雑率はもっと高いだろうが、一応改善はされてる。
が、その改善具合も鈍ってきているから、これまでと同じことしてたんじゃこれ以上の改善は余り望めそうにない。

>>692
>こっちは検索した時刻を信頼してそれに即した時間計画を立ててる。
>なのに毎回遅延されて面接に遅れるのはこっちが悪いのか？

会社としては、その屁理屈で就職した後も毎日遅刻されちゃたまらん。

>この時間に発車してこの時間に到着しますってサービスに対して対価を払ってんだよ

残念ながらどこの鉄道会社でもそんな保証はしていない。
乗車券なら何時間遅れようが運ぶだけで金を取る。

>>698
>630のような姿勢なら誰でも運営出来るな、鉄道会社って。
>サルが運営してもいいんじゃない？

じゃあサルにやらせてみればぁ？

昔、遊園地にあったね。

お猿の電車♪

で、いつまで杉並カルトは中央線快速を各駅並にさせておく気なんだ？
そろそろ平日の通勤時間帯だけでも通過して、もう一度電波の様子を見ようぜ＞ＪＲさんよ

>>713
君みたいな遠隔地通勤者って、今時ほとんどいないんだよ。
早く引っ越しなよ。

田都なり東西線なり、毎日遅れが恒常化してる路線は、
現実的に走れる所要時間でスジ引き直せばいい。
さも早く着くかのような幻想を与えるから、ますます混むんだよ。

予算が計上できてウハウハ　　ｂｙ　　国土交通省

予算はすべて、血税

目黒線は急行なくせよ

俺の予想
杉並君はたぶん通勤も通学もしていない。
駅の現状を知らなすぎる。

すべての列車には座席が用意されて、その定員以上は乗ることは出来ないよう法律で
定められている。
だから、乗客は定員以上乗り込んではいけないし、鉄道側も乗せてはいけない。

乗客が勝手に乗り込んでいるから問題ないという法解釈はでっち上げで、
まったく根拠が無い。
どの交通手段でも定員を守るべき条文があるが、なぜか鉄道と鉄道会社の通勤バスだけは
守られていない。悪い慣例を断ち切る必要がある。厳罰に処してほしい。

>711
官憲者だな。開き直り。まじめにやれよ。

>>633
東武との乗り入れは日比谷線のラッシュ緩和のためだよ。
日比谷線の北千住口の混雑がひどかったのでバイパスルートとして半蔵門線を使った。
元々は乗り入れする計画などなかった。水天宮から押上まで掘るのに景気対策の側面もあった。

じゃあ東武から都心までで良いのに何故東急まで行くかというと
都心の駅に東武側への折り返し設備がないからw ポイントはあるが朝の本線上で折り返しは不可能。
せめて渋谷の駅が広く作ってあるか、半蔵門の折り返し線が東武側に繋がってれば良かったのだろうけど。

まあ日比谷線のラッシュがひどくなった遠因には反対側の乗り入れ先である
東急にも責任がある話なんで、ここら辺は自分の首を絞めてるかな、と。
車両規格で東急が旧規格をごり押ししなければね〜。40年以上前に先見の明がある人がいなかったと。

>>678
約款より法律のほうが強い。
合法的に利用できなかったら、それは債務不履行。

>>721
日比谷線の規格は、単に当時の運輸省が定めていた「私鉄標準車体」に準拠しただけだろ。
当時としては20m車を使っている東武・西武・小田急が「大きかった」だけで、18m車規格が
大多数を占めていたんだし（東急・京急・京王・京成、関西では南海以外の各社）。

>>722
鉄道側は約款に定員乗車の項目を記載している。それを了解したうえで、利用者が自己の
判断において定員を超えて乗ることについては「強制力を伴う阻止行動」は行わない、との
解釈となっているので。鉄道事業者側は法律を守るべく告知したが、利用者がそれを無視し
乗り込んだ、ということで運輸行政も法解釈を行っている。

>>723
法解釈をするのは裁判所。

朝の混雑は、時差通勤とかやらない利用者のせいだが
夕方の混雑は、どんどん運転本数を減らす鉄道会社が悪い

横山はすし

乗車率２００％がデフォルトだと思ってないか？
朝のラッシュは仕方ないにせよ、夕方とか、まだまだ増発可能な時間帯にも２００％をキープすべく
きっちり運転本数を減らしてるのは、どういうわけだ！

その参考にしたイギリスの鉄道は常にダイヤめちゃくちゃなんだが・・・・・・。

総武線は最低最悪だな
朝混むのはまだ仕方ないと思えるが、夜それ以上に混む。23時を回ると終電まで秋葉を起点とした殺人的ラッシュが続く
しかもみんな真っ赤な顔して全身汗まみれでくっつきあってフウフウしてるのに弱冷房なんかにしてやがる。

夏の深夜の総武線車内ほど不快な空間はなかなかない

つかもう線路増やすしかないのに、何言ってんのって感じ。
日本の場合は金と努力でどうにかなる限界を通り越してるだろもう。
これ以上圧力掛けたら事故が心配だっつーの。

国が口出すなら、まず線路敷く土地を確保しろや。

特に18〜22時代の混雑がひどい。
どうして本数を増やさないんだ。
東横は20本／毎時だが、24本／毎時位までなら問題なく増やせるだろ。

もっと東京湾を利用することを考えようや。
せっかく海があるんだぜ〜
船で通勤できるようにすればオールクリアだぜ〜
オフィスを内陸ではなく海岸線に。
台風の時だけ電車使えよ

>>731
本数を増やすと優等列車のスピードが落ちるから。
東横線は目黒線の影響などで客が減っているから、
混雑がひどくならない範囲で列車本数を減らして
所要時間を短くしている。拷問は早く終わる方がいい。

横浜-立川以西、大宮以北、船橋-柏以東、
霞ヶ関の官僚どもをこれくらい都心から離れた所に住むよう強制したら急速に改善されると思うよ。

赤坂の安い官舎で連中が痛勤無縁でのうのうと暮らしてるかぎり状況は変わらないんでないかね。

>>732
隅田川に通勤船が数珠繋ぎになったら、それはそれで危険な希ガス。
東京湾には貨物船と漁船がひしめき合ってるし。

>>732
東京ウォール現象、ヒートアイランド現象、軟弱地盤、
海抜0メートル、液状化……。
もっと勉強するように。

>>595
　しかし混雑緩和して乗客が減って困るのは鉄道会社でもあるわけだから、
逆に緩和した所は優遇するぐらいじゃないと、動かないような気がするが。

常磐線が一部でやってた2階建て車両をやるべきだな、
問題は車高が今の路線でやれるかだが

やにすってから乗ってくる屑を殺してもいいことにしろ

体臭と口臭い奴もな

三鷹より西に産業移せないものかね

俺は以前、複々線化工事を行ってる頃の西武池袋線で通勤していた。

練馬駅近くでは大半の住民が立ち退いた後、「ときわプラザ」というパチンコ屋
が最後まで抵抗していた。

すると西武は見切り発車でときわプラザの手前まで複々線用の高架工事を行い、
しばらく放置した。

乗客の目からも手前の道路からも「ときわプラザ」のせいで複々線化工事が進まない
というのは明らかな状態だった。俺も毎朝、満員電車の中から恨めしく眺めていた。

ときわプラザが立ち退いたのはそれからさほど時間はかからなかった。パチンコ屋
だって所詮客商売ということなのだろう。

立ち退きを拒む連中に、通勤客の怒りを世論としてぶつければ、かなり状況変わると
思うよ。不特定多数の敵意や悪意はむちゃくちゃ怖いからだ。

>>739

おめえの髪染めくささもなんとかしやがれ、ぼけ

ところで、なんでメディアはあくまで立ち退きを拒むナリバンみたいな連中の味方
するんだろね。

結局「楽に通勤したい」.vs.「立ち退きはイヤだ」のエゴとエゴのぶつかり合いなん
だから、容赦なく憎みあうしかあるまい。

そして、苦しんで通勤している人々の方が数が多く、社会を支えている人々であると
いうことだ。

■サルでも出来る民主党式発言表■

妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・・・・・・・・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・・・・・・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない
決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人気取りの政策
　　〃　下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか？　軍歌の足音が聞こえる
　〃　行かないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・新鮮味がない、地味
　〃　　〃はずれると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え
拉致問題に取り組む前・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
　〃　　〃　　取り組み後・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
　　〃　　と協調すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・弱腰外交はやめろ
規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
　〃　〃　しないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
　〃　上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ
景気が良くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
　　〃　悪くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ
責任とって賞与を返納すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・金で済ますな、政権与党として無責任だ

↑こういうやくざみたいのが乗ってるのが東急クォリティーだろうな

>>745は、ほんとのヤクザをしりません
　

誰もおまえらとは時間の契約は結んでいない
だから遅れても文句言うな
一本はやい電車に乗ればいいだろ

言われたら謝るけど心から思ってない
たかが数百円払っただけでえらそうにしてんじゃねーよ
特急は別だけどな　時間の指定してるから

常磐線そんなにひどいんですか？
8月から土浦より常磐線で通勤する俺ｇｒｂｒ

>>748
土浦なら座れるじゃん

>>719
保安定員とサービス定員の差を勉強してから出直して来い

転換クロスシート最高。
いくら車内が混雑しようが足伸ばしてラクラク通勤♪
関東人アワレｗｗｗ

東急は、ひどいね。
ホームに、屋根がある所と屋根がないところがある。

みずほ銀行は派遣社員を何だと思っているの？
社員は仕事しないし、派遣に押し付けるだけ。
印鑑も全部押させるし、朝からゲームやってるし
、精神的に耐えられない。
辞めても仕事が無いし。
僕は死にたい。こんな酷い銀行だということを
皆様に知ってもらうためには死ぬしかない。
今まで育ててくれた両親にありがとう。
さようなら

血の色が目立たない京急最高！
広軌１２０ｋｍ/ｈ！！！！！

東急のたまプラーザ―鷺沼、溝の口―高津、二子新地―二子玉川区間の電車の揺れは酷い。
満員電車でつり革も手すりにも手が届かないのに、毎回大きな横揺れがきて、乗客がバタバタと倒れる。
倒れるときに腕や首を掴まれて、それで乗客同士の喧嘩が起きている。
それでも社内アナウンスは「お客様同士のトラブルで〜分遅延しております」とあくまでも自分達の運営に責任はないことを主張。
このアナウンス聞くたびに大事故起こして潰れればいいのにって思う。

つかさ、一時間以上確定のトラブルでまもなく復旧まもなく復旧とか
嘘繰り返して客閉じ込めるのやめない？＞JR

文句あんなら乗るなっ！誰も乗ってくれとは頼んでないっ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

東京が悪いわけじゃないらしい。
行政が道路計画をしていなかったかららしい。

＊既設路線の改良等の主な例
・ＪＲ池袋駅付近の立体交差化、信号保安施設改良等（埼京線の混雑緩和）　
・営団東西線の九段下折返し線改良（東西線の混雑緩和）　

＊新設路線の主な例
・京葉線の東京から中央線三鷹方面への延伸（中央線の混雑緩和）　
・中央線の三鷹〜立川の複々線化（中央線の混雑緩和）　
・京葉線及び総武線を接続する路線（総武線の混雑緩和）　
・相鉄二俣川と東急東横線大倉山を短縮する路線（東海道線の混雑緩和）　
　
＊既存路線の改良等の主な例・大崎における臨海副都心線と埼京線の相互直通運転化
・渋谷における東京１３号線と東急東横線の相互直通運転化

＊新設路線の主な例
・東北線、高崎線及び常磐線の東京乗り入れ（東海道線と相互直通運転）
・京葉線の東京から中央線三鷹方面への延伸（中央線と相互直通運転）
・東京７号線（南北線・埼玉高速鉄道）の岩槻、蓮田方面への延伸
http://www.ktt.mlit.go.jp/kikaku_sinkou/1.3_18toushin.htm

複々線化工事やら、地下鉄相互乗り入れやらの話題から取り残された西武新宿線
は意外と穴場だよ。

政府が　「ダメダメ路線ランキング」　を公式発表するようになったら

さすがに鉄道会社も改善しようと思うんじゃね？

職場が日本橋とか八重洲界隈なら都営浅草線に繋がってる京成もオススメ。
青砥駅なら始発電車あるし。

東急田園都市線のムカつくところは・・。
限界ギリギリの奴隷列車を、しかも定刻どおりに走ること自体週1回程度なのに。
子会社が沿線にバンバンマンションおったてて、交通至便と平気で宣伝してると
ころだな。

飲食店だって飛行機だって満席なら断るか待たせるのが普通
電車だけどんどん乗せるから悪い。定員数しか乗せなければよい。
乗れなかった人は堂々と会社に「今日電車乗れなかったので欠勤します」

>>761
マスコミを巻き込んで営業妨害、民業圧迫の大合唱。
国会議員登場で、結局公表できず、になるよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/

777 ：とりぷるせぶん◆777gET2f/t：2007/07/07(土) 07:07:07 ID:wSevEnc7

(σ´∀`)σ ゲッツ!!　７７７


778 ：重要無名文化財：2007/07/07(土) 07:09:01 ID:n1uTumG2
>>777

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


(ﾟдﾟ)

>>764
夜の田園都市線は・・・

20年前は、田園都市線は小田急線よりマシと言われたもんだったがねえ（遠い目）
沿線に緑の里山や空き地もまだ多かったし。

そういうところに片っ端からマンション建てたのが現在の惨状の原因なんだろな。

！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！
死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに
１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて
貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。
今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われて死亡した人”が続出しています。これは富子さんの呪い。
呪われて死んでもいいのならこれを無視することでしょうね。
貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見ていますよ…。

>>769
まあ、あれだ、改行を勉強してから出直してきなさい。

国策としてフレックスを推進すれば解決

そんなことより電車に飛び込むバカと、ドアに荷物をはさむアホを何とかしろ。

電車に飛び込むと罰金＆補償金ＸＸ億円頂きます・・・とポスター貼ればよい

>>754
京急が速いのは非ラッシュだけ。

朝は遅いから、俺は横浜でJRに乗り換えるな。
特に品川駅手前での停車が最高にイライラする。

東京一極集中が問題なんだよ。

しかし、西武新宿線はなぜ地下鉄東西線と相互乗り入れしなかったのかねえ。

東西線の半分は中野どまりだし、中野どまりの電車は高田馬場-中野間は空気
輸送だし。

ここを読んでると京王線の桜上水〜明大前間でノロノロギュウギュウで
イラってする私はまだガマンが足らないのかも＞＜

気がついてないかもしれないが
今の電車は加速とブレーキが一本のレバーで操作
昔みたいに力行 とエアーブレーキをそれぞれ化みぎ左で操作しスムースな運転ができない

電車も運転手のレベル低下で アホおーとま化の弊害

安全転換の処理能力の低い信号システム

ま 経営努力のなさだな

それより一極集中を解決するほうが早いよ

>>778
運転士の技量でどうにかなる問題なら、とっくにやってると思うよ。超満員の電車をいかに
揺らさずに走るか、なんて対処療法にしかならないしね。

>>776
自己レスだが、光が丘から池袋線、新宿線を横切って、都庁、新宿駅、青山、六本木と
つながる大江戸線が出来たのは大きいな。

昔、笹目通りから光が丘に入るところに、埼玉県の自治体が大江戸線の延伸を要求する
でかい看板があったが、いつの間にかなくなったな。

そりゃ埼玉県民が東京都に地下鉄を要求するなんてお門違いですわな。

>>781
大泉学園町、新座方面への延伸は検討されてる。
国や都でも比較的優先順位が高い路線。
あの辺りは鉄道の僻地で不便なわけ。

環状都市構造への転換が不可欠だが、まずはこういった地道なことして
CQ度を上げていくしかない。
税の投入の仕方も、もっとオープンに公平にすべきだわな。

今極秘にJR車両大型化の開発が播磨重工で始まってる
既存の都内路線での大改革を開始　

>>776 確かにそうだ

今のＪＲは、線路の幅が１ｍしかない。
軽自動車より狭い幅に車輪を乗せ、ヤジロベエみたいな状態で、あのでっかい列車を走らせているのだ

>>782
大江戸線、既存区間（放射部）が既にパンクも近いのに
延ばすとどうなるやら。

>>776
これからつなごうという動きはあるけどね。決定じゃないけど。

>>759
九段下の話は補償の関係でポシャったと聞いたが・・・・・

>>779
遷都とまでは言わないが、東京になくても良い機関を
地方に移転するのは効果があるだろうな。

毎日、夕方ラッシュ時の本数を減らすなと書いている人がいるが、
朝のラッシュと違って時間が分散しているから車両がたりないんだよ。

2時間程度ならありったけを上りに突っ込めばいい話だが、
17時台から23時台まで延々とラッシュにされたら、戻すのも一苦労。

>>788
反対方向にも増便していいんだよ

>>787
未だに東京に無くても良い機関を東京に寄せ集めている現実。
一極集中マンセーの官僚が糞すぎる。

>789
人間(運転士・・・客を乗せるなら車掌も)、車両、電気(夏の朝ラッシュは片道でも電気がたりない)、
施設(昼、車両を置いておく車両基地がたりない)

これだけの投資を誰が許してくれるのさ。

>>790
官だけでなく民もカス。
例えば三菱自動車は京都に本社移転するはずだったのが頓挫した。
どうも三菱グループ社員は丸の内か品川近辺でないとお気に召さないらしい。

>>99
いや、そうでもないｗ
ラッシュと昼間の所要時間の差を比べてみればわかる。
小田急なんてついこの間までホント酷かった。
「駅で停まるのが各駅停車、駅と駅の間で止まるのが急行」って言われたぐらいだ。

>>793
小田急は本当使えねえよな。
毎日「体調不良のお客様」が現れる不思議な仕様。
遅延が時と共に回復するんじゃなくて、時が経つほどダイヤが乱れる。
朝遅延すればその日一日はもうぐだぐだ。
やっと走り出しても駅間で停止の嵐、、
これで今まで行政指導なり改善命令なりされなかったのが異常。

ストなし、お上に従順。指導なんて入りませんよ。
まあ、東北沢で8分修業とかなくなったので大分マシになったが。

中央線なんか、せめて朝だけでも三駅通過すれば、
すし詰め時間が3分短縮されて、運用数も3本くらいは少なくできて、
つまり、客もJRもハッピーになるんだがな。

ついでに言えば、エネルギーの消費も少なくなって、地球にもやさしい。

首都東京じゃなくてもいいだろ。

つくばにでも移転してしまえ！！
主要大学も一緒に移転させれ！！

そうすれば家賃水準安なる。

>794
そりゃ、確かにひどいな。よほど、ぎりぎりのダイヤ組んでるのかな？

>>794
けど遠大な路線を持ってて、しかも沿線がほぼ都市化されてるから「仕方がない」とも言える。
小田原にもうちょっと都市としての求心力があれば話はもっと違ったんだろうけど。
複々線化に反対する梅ヶ丘付近の阿呆共のせいで、モーネアホカト。

>>798
小田急の肩を持つようで悪いが、努力はしてるんだよ、努力は。。。
遅延の主たる原因は駆け込み乗車なんだけど、こればっかりはどうダイヤを組もうがなくせない。
じゃあ駅間で余裕を取らせたらいいって話になるが、
回復運転をしようにもどの列車もまんべんなく遅れてて、結果目の前に電車がいるから出来ない。

複々線が完成しさえすれば、って思ってるだろうよ、多分。

>>782
地下鉄南北線と埼玉高速鉄道みたいに、埼玉県が東京都と大江戸線接続延伸の話をつけた
上で埼玉県側の受け皿になる鉄道会社を作ったなんて知らんのだがね。

そもそも埼玉高速鉄道はもう営業開始しているのに、大江戸線延伸は着工すらしてない
ということは、国や都としての本当は優先順位かなり下と思われ。

そりゃ地元、特に埼玉県選出の国会議員とか知事さんとかにはいい顔していいことばっかり
言いますわなwww

ま、あの連中は喚くだけ。実際はバブルの影響の方が大きい。
東京地裁の判決後も一切、工事が滞ることはなかった。
わざわざ現場にまで来て、地裁判決を尊重して工事を中止せよ！
と喚いたが当然、中止などするはずもなく。声はデカイが無力な連中だよ。
ネットウヨクみたいなもんだ。業突張りの地主の方が手強いｗ
連中が作った幟を見ると笑えるよ。ヤンキーの「全国制覇」並みにイタイｗ
そもそも、地元じゃないしなあいつら。反対運動する為にヨソから入植してきやがった。
成田じゃ成功したが、小田急じゃ失敗した訳だ。最近じゃ大人しいもんだよ。
目の前にそびえ立つ高架線がありゃあ、喚く気力も失せるわなｗ
戦わなきゃ現実と、ってカンジだか現実逃避しか能が無い連中だから無理か。

>>802
なーる。けどま、下北が高高架じゃなくなったのは、連中の土地売らない攻勢のせいだと思ってるけどｗ

高高架は施工の困難さと井の頭線が京王の所有であることが災いした。
勿論、地元住民の再開発への頑強な抵抗もある。都道の計画が停滞している
のは地元住民の反対によるところが少なくない。が、高高架に関しては
彼らが自己申告するほどの影響力は発揮出来ていない。尤も、地元の反対派も
結局は小田急の地下化に伴う駅前再開発と都道の拡張でご臨終が決定してるけど。
時間の問題だね。紆余曲折あったが、悲願念願の複々線化はもう間近ですよ。

>>804
ほうほう。
しかし、これで遅延が無くならなかったらこりゃあもうジョークだね。

井の頭線も昔は小田急のものだったのに....

>>805
小田急はダイヤの組み方が素人目にも下手杉だからなあ。
隣の京王の神業的なダイヤと比較するとしみじみわかる。

今時仕事上の連絡はオンラインで済むのだから
省庁や国の機関は全都道府県に分散して設置すればよい
リスク分散にもなる

>>801
埼玉区間はそこまで具体化してないようだ。だが、
練馬区、清瀬市、新座市、所沢市で都市高速鉄道12号線延伸促進協議会
が設置されてる。都県の担当課長を構成メンバーとする十二号線延伸都県
連絡会議も設置されてる。
平成十二年の運輸政策審議会では、練馬区の光が丘から練馬区大泉学園町
の区間が二〇一五年までに整備着手すべき路線として位置付けられ、
既に光が丘から土支田までの区間は、街路の整備等が始まってる。
ＪＲ武蔵野線までの埼玉区間は、今後整備について検討すべき路線として
位置付けられてる。
新座市が活発な延伸活動してるな。

>>809
要するにいまだ着工すらしてないとw

>810
2015年（までに）工事着工。

>>804
京王は馬車軌使ってるせいか鉄道路線板では嫌われてるな。

どっと混む

>>809
道路整備とセットなので、道路が出来ない限り地下鉄も出来ない。

サービスというレベルじゃないだろ
吉〇屋でも吊り皮でたべてる奴はいないって

>>814
補足すると区画整理による道路整備ね。ただ現地行けばわかるが、
ミニ開発の戸建てがびっしり建ってるから、実現性は低い。

＞790
禿同。

東京の西部か埼玉南部に移せるものは移すべきだな

和光市なんかこれ以上鉄道引けそうな雰囲気ないもんな。
てか、東京に隣接しているところは大体そう。

上空に列車引けばいいんじゃね？

>>820
それなんて銀河鉄道？ｗ

>>812
京王が良い会社と思うか、悪い会社と思うかで、どの板の住人か分かる
優良企業だと思っている人は、株式か投資系だ。あんなに健全な経営の会社は少ない。
悪徳企業だと思っている人は、鉄道系だ。本当にケチだもんな。

>>30
発想を変えるんだ。
10分おくくれているんじゃない。
日本時間と中央線時間は時差がある。
だから定時だ。

朝夕のラッシュを比べれば何に原因があるかわかりそうだけどね。

>>822
ケチなせいで、姉歯掴んだりな＞どっかのプレッソイン

俺なんかは女性専用車両乗ってるけどね。
視線が気になるって言えば気になるけど、
見てるだけでだれも文句言ってこないよ。

「後ろの電車が遅れているので時間調整で３分停まります。」
を次の駅その次の駅でも喰らうんだが・・・・。

オレは何の問題もない順調な電車に乗ってんだぞ。
なんでオレまで遅刻せなあかんのや！！！！

犠牲になるのはその遅れている電車以降だけでいいだろ。
足りない分は増発して鉄道会社が自腹で責任取れ！！！

あれは不条理だよな。束目本はいっぺん氏ね！

>>794
あれは自分たちの責任にしないための放送だろ。
「同じ客のことなら仕方ないか……」と思わせるための。

急病人は見たことあるが、別に駅で降ろすだけだから
列車の運行に影響してなかった。

>>827-828
不条理だけど、あれをやらないと「後続列車が大変なことになる」んでね・・・

列車遅れる→遅れた時間分だけ多くの客がホームに溜まる→遅れた列車来る→
ホームが混んでるので降車に手間取る・多くの客が乗り込むので乗車に手間取る→
遅延大幅拡大！

これを各駅毎に拡大再生産しながら進むことになるので、パンクしちまうんだわ。
だから、遅れている列車の「前の列車」を敢えて遅らせることで、後続の遅延列車に
乗ろうとする客をできるだけ減らそうとしてるのね。

>>830
理由を話さないと不条理としか思わないよなあ。
停まっている間にちょっとは説明すればいいのにと思うが。
「後続の列車のさらなる混雑と遅れを防止するため」とか。

ときどき、しＲ東日本は、単にサボりたいから信号不良とか線路陥没とか
適当な理由をつけて運休にしてるんじゃないかと思うことがある。
俺らがまた運休かよとウンザリ２倍の乗客詰め込んだ車両でフウフウしてる間、
うてしとかしゃしょーはネトゲでもやって亜損デンじゃネーか

>>826
俺も女性専用車がすいてたらよく乗ってる。あれ、時間や区間で変わるから
よくわかんないし、文句言われたら、降りればいい話だしね。

ただ単に間違えてるだけとも言えるし、女どもに媚びる鉄道会社の取り決め
なんぞ軽視しているとも言える。

>>832
普通に電車が動いてくれるのが一番安くつく。
異常が発生すれば人手も金もかかり、いいことは何もない。

>>832
遅れたら遅れたで大変なんだじょ〜。
運チャンはいつもと違う線路（番線）への進入を指示する信号が出ていたら
一旦電車を停めて「運転司令所」に「信号現示（表示）と進路の確認」を行い、
指令所からの指示と信号現示の整合性を確認する必要が出てくるし、また
車掌は車掌で前後の列車の運行状況などを列車無線から情報収集して
旅客に案内する必要があるから、無線から耳が離せなくなる。

しかし肝心の運転司令所＆列車無線が「管轄範囲の広さと列車数の多さ」で
各列車からの問い合わせに応えきれず、また無線での指示もロクにできず
パニックになってしまい、運転指示を得られない列車は停まったままとなり
無線を頼りに案内放送を行う車掌や駅務員は「情報不足」となり、まともな
案内放送などができなくなる。

こんな苦労を「敢えてしたい」と思う乗務員・駅務員はいないと思うw

JRの通勤時間帯の首都圏中距離電車のグリーン車は絶対にやめてほしい。
ほとんどの普通車の客は頭にきているはずだ。
さらに、グリーン車に比べてゆれも大きい。こんな差別のある運輸会社は
JRだけだ。人をバカにしている。
それに、保線の下請け化はやめるべきだ。工事はほとんどJRの社員2人ぐらいでほとんど下請けで
事故が起きてもおかしくない。マスコミも調査してほしい。

その一方、新宿南口に巨大な豪華本社ビルを建てるのが、
革マルJR東日本。

>>836
それならグリーン券をお求め下さい。
Suicaなら車内よりお安くお求めになれます。

常磐線はフレッシュひたちもご利用下さい。
なお、追加料金を払ったからって、朝からスルメとワンカップはやめて下さい。
連結幌での男女の連結及び男同士の連結、放尿嘔吐もやめて下さい。

乗車率２００％がデフォルトだと思ってないか？
朝のラッシュは仕方ないにせよ、夕方とか、まだまだ増発可能な時間帯にも２００％をキープすべく
きっちり運転本数を減らしてるのは、どういうわけだ！

混雑を緩和させるなら、JR東日本は新宿ではなく
多摩方面に本社ビルを建てるべきだった。
東京駅を巨大再開発するJR東日本の姿勢も矛盾している。
丸の内の三菱も、八重洲の三井も同じ。

都心巨大再開発のベクトルが変らない限り、何をしても
焼け石に水。

>>840 おまえ良いこと言うな

>>836
逆に考えたら「カネを積めばマシな空間が買える」のは、非常時にはかなり有難いサービス。
体調が悪い時とか荷物が多い時の「逃げ場」があるのは、助かるよマジで。

平時には鬱陶しい存在だけど、緊急時には有難い。全車普通車で平等に大混雑してるのは
ある意味で「悪平等」かもw

>>840
そういや西武鉄道の本社機能は所沢だっけな。

>>840
GHQは財閥解体されるときに本社も分散させるべきだったねｗ
三菱なんて今じゃ丸の内と品川にしがみついて離れないし。

>>835
首都圏だと「無通告の取り扱い」というものもあるな。

>>836って前に常磐線のグリーン車連結開始の時に
もの凄い汚い字で「グリーン車なんて誰も乗りません！」とか書いて
どこかに張ったんだか投書したんだか分からんが、
とりあえずその時に騒いでた電波君じゃないか？

文体が凄い似ている。
自分が思ってる事=皆思ってる事　だと勝手な解釈をしてるし。

二階建てグリーン車は荷物置き場がない。
あれを旅行に快適というのは誇大広告ではないのか。

外国では二階建てというのは着席を増やすための通勤用だ。

>847
旅行用列車で二階建てなんてあるのかな。

田園都市線の猫の額ほどの庭という狭い空間＋インチキ輸入住宅なら
池上線沿線の３０坪の庭なし、築３０年の家から通勤したほうが勝ち組みだな。

一階は普通の席で２階はグリーン車とか出来ないの？需要あるんじゃないの？

>>849
おれは独身だからまだわからんが、ＤＱＮの少ない学区かどうかが重要なんだと親が言ってた

それはそう。
東京はちゃんと所得層で住み分けが出来てる。
大田区なんて面白いよ。
田園調布もあれば、蒲田、羽田もある。

>>844 GHQがいた頃は財閥本社は東京以外も多いし
新宿渋谷池袋は郊外だ。　多摩はまだ山！！

そうだな。一都集中型の政策をなんとかしてほしい。
もう東京は文化系だけ残せばいいよ。　政治とかは他の都市でお願い。

つくばエキスプレスも出来たことだしごっそりつくばにでも移転してくれ。

学生数の多い主要大学もな。　

国会議事堂とか古いしもう観光用にしてしまえ。

でもラッシュ時のグリーン車って満席だよな　券買っても座れないじゃん

ゆったりと立っていけますよ。
アクロバティックな格好で1時間耐えずにすみます。

俺、胸にグレープフルーツ２個入れて女性専用車両乗ってるよ

バブル前くらいまでは東海道線の混雑は半端じゃなかったな…
グリーンはマジで「見送らずに乗る」ための料金で、多少ラクに立てるための
投資額として認知されてた。当時はグリーンの利用規制は厳しく、定期券ではグリーン券を買っても乗車不可で、普通きっぷも
併せて買わないといけなかったので痛い出費。にも拘わらずグリーンはデッキまで
みっちり満員で、押して乗ることも珍しくなかった。
しかしそれでも普通車の混雑に比べたら格段にマシ、てか「押せば乗れる」なんて
幸せなもんだからね。当時の普通車だと最低2本は見送らないと乗れなかったし
乗ったら乗ったで乗車率300％超えの殺人的混雑。

あの頃を知ってる人なら、今の甘〜いグリーン車制度や普通車の「空き具合」を見て
倒れそうになるくらい驚くんじゃないかね。

>>859は年甲斐もなくお風呂でチンコを股に挟んで「女の子！」とか言ってる奴。

>>848

つ　キサロハ１８２

今は使われていないけど。

>>854
通勤も考えると埼玉南部・神奈川北部・東京西部を開発して
２３区集中を避けるべきであり、地方は人材集まらないよ

>>860
確かに、1989年当時の東海道線の混雑は半端じゃなかったな。
グリーン車に乗るには、
普通乗車券とグリーン券の2枚必要で、
横浜=品川だと280円+700？円だったかな。
とにかく高かった。
今のほうが物価的には安いのかも?

>>864
バブルだったからね

各鉄道とも朝ラッシュで電車が遅れる１番の要因。
「発車ベルが鳴り終わりドアが閉まりかけてるのに駆け込んでくる馬鹿」

無理矢理乗ってくるんじゃねーよ。こういうカスのせいで電車が遅れる。

だから寿司じゃなくてうどんにしとけって言ったのに

リニアモーターなら車輪がいらない分 床をひくく出来るから２階建てがやりやすい けどな

まとめとしてだね・・・

１．朝の増発・増結は現状設備では物理的に�_
２．夕ラッシュは今以上に増発するとスピードダウンを伴う
３．深夜帯はマンパワー不足＆騒音対策のため増発困難

という中でだね、要は「複々線化」が一番手っ取り早い解決策だが、
事業額が大きいのにリターンは薄く、民間事業としては成立しない。
また沿線開発が行われており、用地買収費の高騰＆反対運動で
工事を進捗させるのは至難の業。

てなことで、国交省は「採点する暇があるなら建設支援をしろ！」と。

>866
しかも体当たりしてきたりして結構痛いんだよな。
蹴り出したくなる。

>>869
複々線化も無理
国交省は受益者負担の原則を主張しているし、低運賃政策の弊害だと指摘している。
（メリットを受ける者＝鉄道事業者、利用者が費用を負担すべき）

仮にできたとしても30〜40年後かな。
結局、容量が限界の時はニコニコみたいに、事業者としては、
運賃に差別化するのが手っ取り早い対策なんだよ。
・ラッシュ時運賃値上げ（いわゆる時差運賃）
・グリーン車、有料特急の増発、速達化。
・ラッシュ時の着席運用の取り止め

>>785
狭軌の沙汰ってやつですか

>>871
まあ、日本国の基本的な考え方として「私鉄は金儲けのために線路を敷いた」扱いで、
公共性の強い事業故に行政の監督下に置くものの「私企業の収益事業に公的支援はNG」
というのが原則だからね。対して国鉄は「国の交通の根幹となる公共財」という位置付けで
税金投入は問題ナッシングと、バンバカ投資してきたんだけどね。

まあ、国から言わせれば「私鉄沿線に住んだのは住民の勝手」であり、その利便性について
国が面倒を見る必要はない、ということなんだろうな。てか国としては神奈川県内在住者等は
県内で就業するのが本筋であり、それを誘導するような横浜市営地下鉄の郊外延伸やら
川崎縦貫鉄道については公的助成での建設もOKとしてんだろうけどさ。

>>872
誰がうまいことを言えと。

>>836
二等車に乗りたければ、別途グリーン券をお求め下さい。グリーン券があれば誰でも乗れます。
グリーン券を買うお金が無ければ、三等車で我慢して下さい。日本は階級社会です。

もう一つの混雑解消法は、国交省自身が移転されること。
分ってます？国交省さん。

地方でもいいが、一都三県の何処かが現実的。

複複線は 意外と現実味があるかも
といっても容量不足は線路よりもホームだから ここだけ２階建てにして
１階は登り ２階は下りにわければいい、分岐含めても面積は同じですむ。
ま
費用は莫大だがな

なんで国交省みたいな重要なところの大臣を公明党から出してんの？
しかもよりによって冬柴のクソ馬鹿ときたものだ。

>878
一見重要度が低いから。
過去の追認ばかりで、国民が要求する新しい案件はあまりないからね。

>>879
自民党の部会がしっかりしているから、大臣は他党に譲ってＯＫ。

>>878
冬柴は神戸だか尼崎が、確か地元。
首都圏の混雑緩和なんか興味持ってないんじゃないか。

在宅ワーク増やして

>>876
>もう一つの混雑解消法は、国交省自身が移転されること。

さいたま新都心に一部は移転した。

>>869
>２．夕ラッシュは今以上に増発するとスピードダウンを伴う

いやいや、まだ増発の余地あるでしょ。

>>884
増発自体は可能だが、それにはスピードダウンという弊害が伴うということ。
夕ラッシュは朝と違って商用や買い物・所用といった利用が多くあるので、
速達サービス維持にも気を遣う必要があるので、各社とも優等列車のスピードダウンを
最小限にしながら増発できるバランス点を見極めながらのダイヤ構成にしてるんだよ。

>>866
京急なら絶対に乗せないけどなｗ
ダァ閉めたらすぐにドレミファ歌い始めるし


だから良く、バックだけは乗れたけど人は乗れなかった状況を目にするｗ

東京メトロ東西線はもはやオフピーク時間帯超えだ。
葛西発７：１５の電車が快速に抜かれ、しかも西葛、南砂でドドドと乗ってくるし。
抜かした快速が突然東陽町すぎて急激にノロノロ運転しはじめやがる。
そいつのせいで最悪で１８分遅れたんだぞ。
快速を廃止にするか、快速専用線でも作れというんだ。

>>866

30分に1本の電車とかならともかく，山手線なんか
すぐ次のがくるにもかかわらず，やっぱり駆け込む
バカがいるんだよね。

あと，降りる人が一杯いるのに，ドア付近にへばりついてる
バカの所為で遅れてるのもあると思う。
このまえも，新宿で降りようとしたら，ドアのところで
まるで降りる人を押し返すかのように仁王立ちしてるバカがいた。
最後には人圧で車外に押し出されてたけど。邪魔なんだよ，まったく。

国がフレックスタイム推進すれば解決

そうすると、ラッシュが起きるように鉄道会社が減便、編成切り詰め、他阿漕な手段で対抗してくるから無駄

スピードなんかいらないでしょ。
よほどの僻地に住んでる人間だって
１時間半、立ちどおしで帰るより
座れる２時間を選択するはず。

立ってると混んでて吊革も捕まれないことが多いし、たまに急ブレーキかかって
転びそうになるから本も読めないんだよな。ほんとパズルのピースになるだけの1時間…

>>890
敢えて「ラッシュ」にするような馬鹿な会社はないと思われ。
乗降客数が増えるとホーム安全監視要員を配置したり、死角確認用モニタの
監視要員が必要になったり、何かと「カネ」がかかるんだよ。
一番いいのは、80％程度の混雑率（満席で通路に何人か立っている状態）で
みんなが普通乗車券で乗ってくれること。これが一番収益の高いモデル。

日本では唯一、阪神電鉄がこれに近い状況になってきてる。定期利用率は
それなりに高いけど割引率が関東より低いので収益性はマシで、しかも
収益性の高い短距離客が全線にバラけて乗ってくれてるので、特定区間の
大混雑ということも少ないので、電車は急行系が6両、各停が4両しかないが
利用者の乗車区間がバラけているので全線ダラダラと混む形で捌けている。
だから路線延長・輸送量に比べて収益率が抜群に良い。鉄道経営にとって
まさに「理想の路線」となっている。

まあ利用者の視点で見たら、また違う意見があるけどねw

>>887
大手町まで伸ばさないと意味ないし銭の無駄。
西側が空いてるんだからやるわけないが。

自殺者はほっといていいと思う。
何事も無く営業する列車や、線路脇に転がってる骨をみて自殺を思いとどまる人もいるはず。

>>870
そういう乗り込みに対応すべく、鞄でガードしないと。

もう小手先の改革じゃ無理だろ

すし詰めでどれくらい人的エネルギーが失われてるか
よく考えたほうがいい

>886
川崎、蒲田ではそんな客のために発車しないでいることが多々ありますがな。
引きずっていくわけにいかないからね。

>888
いるいる。何がしたいのかわからんがドアの前にいるんだね。
すぐに降りないなら奥にすっこんで炉と思うのだが。

定員超えた列車を毎日走らせている
傲慢な鉄道会社は営業停止にしてください。

飛行機やタクシーではありえないことです。

痴漢頻発は、鉄道会社の傲慢経営の産物です。
空いた電車ではほとんど起こりませんから。

痴漢がおきれば、個人は無罪、鉄道会社を罰に処してください。
理屈は、援交で女子が無罪で男子が有罪なのと同じです。
鉄道会社を罰してください。

>>899
じゃあ明日から日本の鉄道はほぼ全線が廃止だな。
がんがって徒歩通勤してくれ。当然バスも定員を超えた乗車は違法だから
バスも大半の路線が廃止となろう。江戸時代に逆戻りも、まあ良かろう。

>>898
川崎と蒲田だからなｗ

>>901

不良乗客をかまったらダメですよ。

さて今から寝て、朝起きたらまた電車に乗るだよ。

まあ俺は現在関西在住なんで、そんなに混まないがね。

昨日も夕方東西線とまってたな。おわってるな完全に。

反省して一年くらい休業しろ。

>>900
それもありだな。
一度運行止めて色々考え直す時期かも知れん。

何でもかんでも首都圏1都3県に集中させ過ぎだな。

そろそろ飴のワシントンDCとNY、或いは昔の京と堺のように
政治と経済の中核を分離させて分散を図る時期かも。

首都圏 おわりかな

>>906
本当にバカみたいな文体だな。
まともに受け取って欲しければ、まともな日本語使えよ。カス。

>>908
お前の方がバカに見える。

横浜、さいたま、千葉、を新幹線で環状に結べばいい

N700で通勤したい
http://www.youtube.com/watch?v=6YiUexmgTC0

>>899
鉄道の場合の定員は快適に乗車できる人数
一方車などは安全に乗れる人数
定員の定義自体が違ってるんだよ

>>7
女性専用車で痴漢し放題のフラチナ定期

乗車率１００％とは
座席数の事ではありません
座席数＋吊り革の総数＋ドアの数の２倍を足したものです

>>900
いいんじゃね？、失業者だらけになって清々しいわ

また今日も終電

>>818
ゴミ焼却場とか、火葬場とか、刑務所とか...

>>776
無駄に中央線と乗り入れしてる事が、迷惑千万だわな

>>918
だって東西線は元々中央線の混雑緩和のために建設されたんだもん。
新宿通らないから西側からは需要が少ないけど。昔は丸の内、大手町が都心で
新宿は都内の外れ、西口なんかは浄水場があるような「郊外」だった。

まさか計画当時は新宿がこれだけ人を誘引する街になるとは想像もつかなかったんだろうな。

>>919
キミ、どこの田舎者？
オフィスの集積密度は今でも丸の内周辺が圧倒的なんだよ
http://www.orixjreit.com/html/img/faq07_b.gif

920はデータの検索はできても、リアルの東京の街を歩いたことどころか
首都圏の鉄道にも乗ったことがない人なんだろうなあ…

>>880
扇にやってもらうしかなかった。
あまりにも自民の糞大臣が汚れていて、叩かれて、
なり手がいなかったからな。
それから、国交省は非自民。

>>920
誰も今は丸の内が都心じゃないなんて言ってないだろ。
>>921
御意。

>>920
一日の乗降客数は東京駅より新宿駅のが多いってデータは無視ですかw
中央・小田急・京王・西武が来てる時点で西東京エリアで都心に向かう人の大半が新宿に出てくるんだよ

新宿すげ て階段登るエネルギーで発電出来そう
渋谷もそうだけと 人多杉

>>920はTXコピペや東北縦貫線コピペなどで悪名高い基地外コピペ魔だから
くれぐれも釣られないように。

>>920
三菱社員必死だなｗｗｗｗｗ

田舎者が大量に釣れた

>>928
大都会人、発見！！！

>>912
関係者おつかれ。そういう嘘も言い続ければみんな騙されるわけだが。

鉄道でも車でも定員の定義は同じ。
すり、痴漢が起こりやすい車内環境が安全であるわけがない。
他人と一定上の距離が自由に保てない場所が社会的に許されるわけがない。
都合のいい印象操作はやめてもらいたい。

ロンドンに住んでいますが、ピーク時の地下鉄でも身動き取れない状況になったことがありません。
たまに帰国して文字通りギューギューで上げた手も下ろせない東京の地下鉄に乗ると、ああ、我が祖国は残念ながらまだまだ貧しいんだなあ、と心底実感してしまいます。
どう考えてもヒドイよ。あの状態を放置して言い訳ができる人はおかしいと思います。
いくら優れたクルマを作って輸出できても、労働者があんな電車に乗っているのでは先進国とは言えないよ。。。

>>931
混雑の度合いは東京よりマシだけど
電車のサイズが一回り小さいから、圧迫感は強かったな

>>912
安全とは言いがたい。
たまに気失う人も居るぞ。

>>931
そりゃそうだ。日本は所詮、ここ数十年、急に羽振りが良くなっただけの成金国家。
数百年に渡り世界中の富を収奪してきた蓄積のある西欧諸国と比べればまだまだ。

ロンドンの地下鉄は釣り掛け駆動で (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

通勤の快適性なんて おれでも出来るぞ いまさら遅いす>>1

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1102046925/
このスレが落ちたら続きはここで

普通の料金を払った客：今までどおり車内に乗れる。
半額を払った客：車内に入れない。インドとかの列車みたいに車体の外にしがみ付く（落ちて怪我しても補償無し）

こういう仕組みにすれば多少緩和できないかな

南武線、小田急(急行)、田園都市線(急行)、目黒線、
日比谷線、東海道線、京浜東北線で通勤したことが
あるけど、間違いなく田園都市線が最凶最悪。

>>938
全車両をグリーン車にすればおｋ

ラッシュを利用して発電とかできないかな

発電効率を良くしようと、ラッシュ時に乗客が今よりも
もっと詰め込まれるようになったらどうするんだ。

とうとう満員電車の問題に切り込んだか！！
安倍政権の成果だ！！
この問題を本気で改善したいヤシは、自民党に投票して後押ししよう！！

　

>>943
工作員乙

>>931

ロンドンぐらいの規模が一番いい。イギリスは貧乏な国だがロンドンはこじんまりとしているので
通勤はそんなに大変ではない、東京圏と比べての話だが。
ロンドンって人口東京圏の半分かそれ以下でしょ？
比較すること自体、間違い。

何故に東京横浜間の最混雑地域に住みたがる奴が多いのか理解に苦しむ。
東京の西側地域に住む奴ってマゾだろ。どう考えても。

>>946
にぎわいが好きなんだろう。
アホみたいに整然とした街でなければダメという人間は地方都市に住めばいい。

>>943
すでに選挙期間に入っている。
捕まりたくなければそういう書き込みはやめておけ。

>>947
城東城北の安くてそれほど混まない場所もあるのにねって話さ。
やたら渋谷からの東横線とかに集まりたがるじゃん。
アレが解らんのですよ。

ああいうところは東京からの移動にも不便だし。

>>地方都市に住めばいい

つてがあればそうしたい

>>950
東京近郊でその手の場所を探すと、つくばとか成田NTあたりが該当するかな。

国が鉄道会社を格付けするのは賛成だよ
少しは経営努力するようになるだろう

>>949

そういう無駄愚痴をたたいても、もはや虜はもどらぬわ

国・・・年金詐欺のことね。

>>953
は・・・はぁ・・・・・左様ですか・・・・

痛勤ツウガクってさ、一時期大学が軒並み多摩地区に引っ越して良さそうだったんだが
また都心に戻ってきたからなあ。

多摩ニュータウンに本社を誘致したほうがいいと思うんだよ。土地売れなくて困ってる
ようだし鉄道の便利な都心より車が便利なところにトヨタとかさ。
法人が23区内にいると税金安いんだが、この際多摩地区に移ったほうが法人税安くなる
ようにしたほうが、痛勤のためにはいいと思うよ。

>>956
元々多摩ニュータウンは、そういう発想で作られたんだけどね〜。
ニュータウンは、その名（ニュー『タウン』）が示すように、本来は住と職・学が近接した
「高度な小都市」として機能させ、母都市（東京・大阪市街地）への交通圧力だとか
過度な土地投機を抑えようとしていたもの。
しかし、一定の成功を収めたのは千里ニュータウンのみで（計画よりは小規模だが）、
ここだけは民間企業の立地と大学・各種研究施設が見られるが多摩や千葉、泉北は
ほぼ住宅のみが立地し「ニュータウン」ではなく「ベッドタウン」になってしまった。

本来なら東京都心の職・学の機能の一部が多摩や千葉NTへ移動することにより
都心向きの交通混雑は緩和され、都心から各NTへの逆向き需要が発生することで
効率的な交通インフラ利用を図ろうとしてたんだけど、ねぇ・・・。

千里に職なんかねーぞ。あるのは圧倒的な住だけだ。

>>958
それでも「他のNTに比べたら格段にマシ」なんだって。千里は新御堂や中央環状線沿いに
業務集積があるし、なんたって国際空港（伊丹）・基幹高速道路（名神・中国）が近隣にあり
研究所なんかは（規模はともかく）千里近辺には結構たくさんある。

三菱とか三井が率先して移転すればいいのに。

>>959
つまり横田基地を官民共用にすれば、多摩地区にオフィス需要も生まれるかね？

圏央道も関越と中央道の間は開通したから、足の便は良くなってる筈なんだよなあ。
この際だから、横田基地を関空エリアに移してもいいかもしれん。
関空も定期便が激減して大変らしいからな。

>>941

昨年の10月16日のニュース

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKB0037+16102006&g=MH&d=20061016

>>949
ああいう上京田舎人はイメージしか見てないからほっとくのが吉
都心までそんな混まなくて２３区内に始発電車がある場所もあるのにね。

>>959
＞国際空港（伊丹）
ﾏﾃ

>>835
指令の人たちってブルーカラー上がりの場合もあるから（JRなんかそうだよね）、
そういう人たちに瞬時の的確な指示を求めるのはお互い辛いかも。
大卒のエリート貼り付けとくわけにもいかんだろ。

>>840
ちなみに、中央線の朝の下りは激混みですが。
工場が多くて本数も少ないので仕方ないところだが、
上りよりも混んでるのは勘弁してほしい。青梅線も。

>>860
＞グリーンはマジで「見送らずに乗る」ための料金で、多少ラクに立てるための
＞投資額として認知されてた。

それはやや違う。
乗っている人のほとんどは会社から支給されたG定期。
バブルの頃は、一部上場会社で部長なら、まず間違いなくG定期支給されてた。
自腹で乗車している人はそれほど多くなかったはずだが。

朝の銀座線、この季節送風すらしないって客を殺す気か
それと表参道駅の銀座線ホーム、はやく冷房直せよ。

東京-横浜間に住みたがる上京した連中というのは、たぶん、
西日本方面の出身者なんじゃないだろうか。本能的になるべく西を選びたくなるんだろう。