【鉄道】九州新幹線、山陽と相互乗り入れへ…JR西社長「年内に結論」、N700系ベースに検討[7/2]

ＪＲ西日本の山崎正夫社長は１日、２０１１年春の九州新幹線全線開通に合わせて実施を
検討中の山陽新幹線との相互乗り入れについて「九州の方からの期待が大きく、新大阪まで
乗り入れたい。年内に最終結論を出す」と、前向きな考えを初めて示した。導入車両については
同日から営業運転が始まった「Ｎ７００系」をベースに検討に入っていることを明らかにした。

山崎社長は新幹線博多駅であった「Ｎ７００系」の出発式に参加、報道陣の質問に答えた。

相互乗り入れの導入車両について山崎社長は「九州新幹線は傾斜が多く、物理的にＮ７００系を
そのまま導入できない」としたが「新しい設計を（ＪＲ九州などと）している段階」と話した。

さらに、相互乗り入れ車両の方向性は「先頭車などＮ７００系が究極の形」であることから形状を
引き継ぐ考え。一方、博多‐新大阪間の「ひかりレールスター」が現在主力の「７００系」をベースに
内装などを改良していることを例に挙げ「山陽、九州新幹線を意識して内装などを設計する」と
述べた。０８年度にも試作車をつくり、０９年度に量産車をメーカーに発注するとみられる。

相互乗り入れについてはＪＲ西日本、東海、九州３社で昨年１１月から本格的に検討を開始。
現在、運行の乱れへの対応、具体的なダイヤなど課題について調整中だ。
実施の結論時期などは明らかになっていなかった。


(ソース)http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20070702/20070702_001.shtml

▽西日本旅客鉄道（株）　株価 [適時開示速報]
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9021
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9021

関連スレ
【鉄道】新幹線N700系デビュー、JR品川駅で出発式 [07/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183250411/
【鉄道】快適新幹線で空に対抗　防犯カメラ60台、喫煙室設け全席禁煙、座席は幅が10ミリ広く　次世代N700系[070523]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179912821/

2

焼酎新幹線

新大阪まで直通だぁー。
さすがＪＲ西日本、ＪＲ”九〇”　とはえらい違い！

東海-東日本直通まだ〜？

124 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/07/02(月) 15:41:13 ID:Wq1WI0iY0
目撃情報
77:名無しさん＠八周年2007/07/01(日) 15:37:02 ID:DPi8wMX6O
言いたくなかったけどウンコもらした人は中年の女性だったよ。泣きながら次の車両、次の車両へと
スカートから液状のウンコを垂れながしながら逃げて行った。最後のほうは自分の手についた
ウンコがドアやら壁についてしまってそれもカウントされたみたい。
それでその女の人の顔がはっきり見えたんだけどテレビに出てる人だった。
１０チャンネルの人。有名な冒険する人と同じ名前の人。外出中なんでこれで

新大阪九州ライン　特別快速つばめ新大阪行き

全列車E231系（標準軌／交流仕様）で運転

大阪の10ch
ttp://www.ytv.co.jp/announce/profile/uemura/index.html

サンヨーオールスターゲーム

乗り入れ需要ってあるのか？対面乗り換えで十分だから乗り入れしなくていいよ。

>>10
お前ウルトラ馬鹿だな
鉄道なんて直通することで利便が飛躍的に上がる
大して速度も上がらなかったのに山形新幹線なんて在来線より乗客飛躍的に増えただろ？

まあ航空業界は少なからず打撃だろう。
広島・岡山-鹿児島便など空港までが遠いからな。

山陽区間はレールスターとつばめの連結でも可。
山陽のレールスターは今も8両じゃ混雑杉。

>>13
天才現る

鹿児島発青森行き。レジャー向け夜行新幹線を出せ。

>>12

広島-鹿児島なんて路線あったっけ？
あったとしても需要なんてあるのかいな．

ストロー効果

>>14
天才というかｗ
レールスター乗ってれば、なんでこんな混雑してるのに8両なんだよ？
客多いときは繋げて16両にするためじゃないのか？って疑問が普通に沸いてくる筈。
ちょうど6両の車両がくっつけばベスト。
九州内は6両でいい。何だったら熊本で分割してもいいし。
熊本までなら勾配もゆるいだろうから今の西の車両でも問題なく走れるだろうし。

>>1
ようやく西が折れたか

と言うことはよっぽど有利な条件を（ｒｙ

鉄の皆さん，ヒコーキに対抗するって大喜びは良いが，皆さんの敬愛する「なは」の運命はどうなるよ．

どうせオレンジの会社は猛反対したんだろw

青森〜熊本直通になったら、「こまち」のかわいらしさを九州人に見せてやる。

で、「つばめ」のｶｺｲｲ姿も見てみたい。

形式はＮ８００か？

JR東海の社員の態度のでかさは日本一だと思う
世界一かもね

>>33　釣り乙ｗ

>>18
そもそも、のぞみが優等として直通しすぎなんだよ。
のぞみを分割編成にできれば、RSが12連になってものぞみの空気輸送は避けられる。

>>33に期待。

>>33
それは、さきイカもビックリの発想だな

まずは東京駅を工事してJR東日本とJR東海の新幹線の相互乗り入れをしろ。話はそれからだ。

>>16
西広島ー鹿児島っていうのがあるよ。JACで。もちろん需要は風前の灯

>>29
グリーン車の位置が違うから難しい

回送を直通させるならありかもしれない

広島鹿児島の需要は少なくても熊本鹿児島とか
そういう小さな需要をこまめに拾えるのが鉄道の利点

500系を上越で乗りたい

>>31
全車G車にすれば無問題

そんなことより熊本空港がなぜ熊本市から遠く離れてるのか誰か説明しろ(−＿−メ)

なるほど、JR九州が東海＆西から得た技術を国外に流出させるわけだ

＞Ｎ７００系が究極の形
ん？究極にダサいってこと？

>>37
300,700,700Nと着実に劣化させていったからね。
300見た時ですら酷いと思ったのに、アレがマシに見える位
N700は酷い。

鹿児島空港がなぜ鹿児島市から遠く離れてるのかも疑問だな

>>38
馬鹿だな、ああいう格好にしないとテリーマンがキャッチしちゃうだろ

500のかっこよさは異常

九州の軌道ってN700では走れないのか？そんなに傾いてるの？？？

>>39
長めの滑走路にするには、地形的にあの辺りじゃないと無理なのでは?
市内に近いと火山灰の影響も受けやすいし。

学校の内履き型新幹線が、日本の新幹線技術の究極の形かよ…

現実は、厳しいよなあ。おいらの夢の２１世紀を返せ！

N700は3M1Tだから8連だと1ユニットダウン時に問題あり？

＞形状を引き継ぐ考え

デザインにこだわってきたＪＲ九はさぞ無念だろうな

ライトの位置変更、カラーリング変更
この辺でなんとか出来ない？
800系も700系ベースだし

長崎新幹線も乗り入れ可能になるのか？
これで長崎新幹線造らないと、長崎は完全に置いて行かれるぞ

どんなに空力的に優れていても
デザイン的にはほとんどの人が最悪だと思っている事実は覆らない

>>31
そんなもんじゃすまねーべ。

東海道側の車両を耐寒耐雪仕様にする必要がある。
電源周波数が違う。
信号系が異なる。
東海と東日本では輸送量や運用が大きく異なる。
（東海道はキャパ不足で270キロ対応車16両で統一。一方東日本は鈍足MAX,200系やミニ新幹線、長野の急勾配対応車が混ざるetc）

他にも、遅延が全国レベルで波及する、金かけて全対応の車両を用意するほど需要が見込めない等、リスクが大きすぎる。

低コスト人員輸送を任とする新車両に、デザイン云々言っているのを不思議に思う。

>>51
そこまで、割り切れる君は、大人だよ。おら、できね。

でも、今回ばかりは九も、極力酉Ｎ700と同一仕様にするんだろ？
ちょっとさびしい

その大役を任せられるのは500系しかないだろ。

>>51
だったら、大金賭けてスピードアップだの空力研究などせず、
700系に車体傾斜つけるなり、コストダウンに特化した新幹線を作ればよい。
その方がよっぽどマトモな車両が作れる罠。

もうここまでネットワークがデカくなってしまったら、東京口で分断されているのが
逆にいいのかもしれないね
ただ、大宮、上野、品川、新横のホームを融通しあうのは、特に東のキャパを補う上で
考えられなくもない。新新宿駅を作るより、大宮東京を複々線にするより、東海に頭を下げて
品川まで50Hzを引いて地上で切り替えるとか、そうでなくてもＥ２だけ品川まで入れるとか、
やろうと思えば出来んことはないかもしれない。
妄想なので流してくれだが

乗り入れとなったら新大阪-福岡のノンストップは絶対条件だな
これをやらないと航空機に勝つなど不可能だ

>>55
必死すぎｗ
アホまるだし〜ｗｗｗｗ

>>57
なんで？

やっぱり所要時間だよ
今はこれで完全に負けてしまっている

ビジ板って鉄ちゃん多いね。
必ずスレが伸びるｗ

>>49
空力こそが、美しさの基準…と思うもれは、物理屋さん

>>20
鹿児島に行かなくなった時点で…

>>30
　広島西空港だろ！！　　西広島はＪＲの駅じゃ！！

>>16
というか、航空路線は儲かる２点間でしか成立しないから、中間の地域の
ためにもこういうのが必要なんだな。
公共交通機関として。

>>60
へーw

フランスのTGVみたいに、延々と長時間無停車…あっ！日本でも機関車方式導入できるかな？

>>60
厨がアホまるだしぃ〜ｗ

>>67
回生ブレーキが効かなくなる方向に技術退行する必要がない。

>>69
レール上で570km/hだせるぞｗ

日本の場合は線形や騒音問題クリアしなければ
出せても意味は無い

>>70
出たっｗ
リアルきちがいｗｗ

つばめレールスター？

JR西日本社長「変形合体することで決着しました」

←□□□□□
で、走行してて

←□□□□　　□＜走行中切り離して減速

←□□□　　□＜次の駅でさらに切り離してから減速

にすれば時間短縮にならない?

あ、乗れねーや

>>70
あれは人を乗せる所が半分もないとﾏｼﾞﾚｽ

これで博多は通過点。九州の中心は再び熊本に。

>>72
そんないいかたのおまえのがよっぽどきもい

>>72
おいおい。素直に負けを認めろよ。動力分散型では、
超小型かつ超高出力モーターを開発しない限り、
動力集中型には、永遠に勝てないんだよ。
>>77
その前に怖くて乗れるかっ！かなり、揺れてたぞｗ

>>80
機関車だろうが電車だろうが、台車に載らない電動機は使えないわけだが。。。
＃気動車的な積み方も不可能ではないが、明らかに変態の域

黒田＞＞＞＞＞細川
広島＞＞＞＞＞西部
>>78

東海西九州で検討って東海までは入らないんじゃなかったのか？
新大阪の使用を検討ってこと？

>>29
東京駅での相互乗り入れは要らない
東京駅発の指定席が取りにくくなる

>>80
っICE3
っAGV

500系の行く末は聞かなかったのか

>>83
新大阪駅のダイヤ利権は、ＪＲ東海が保有しているみたい。

>>64
×　広島西空港　　　○　広島西飛行場

九州の人間が大阪/関西圏に用事あるんかな？観光以外で…
ビジネスや都会的なこと（ショッピングやライブとか）は福岡で事足りるし
そうでなかったら大阪通り越して東京ってなる。東京にに比べたら大阪は
“ちょっとでかい福岡”やん。

日本の都市システムは東京を頂点にして札（仙）名大福が並んで、
新金高広あたりサブコアであとは各県庁所在地。大阪と福岡はおんなじ位置づけね。
東京大阪の二眼レフなんてもはや幻想。

福岡は近代都市としては新興都市で、大阪京都の歴史の重みにはかなわないし、尊重するけど
それはまた別の話。

大農業地帯だから
大消費地に用があるだろ

焼酎売ったり、明太子売ったり

>>89
大阪が本社っていうのは結構ある。
大阪に就職した九州出身者ってのも結構いる。
今だに大阪行き寝台列車が存在してるだろ。

乗り換えに萌えてしまう俺としては、普通に博多で乗り換えたいんだが・・・

九州新幹線にお乗換えの方は云々ってアナウンスが【】よす

>>91
大阪は場所的に戦前の日本の中心。
しかし台湾も半島も南洋も日本でなくなり、飛行機の時代になると、
本社は東京でもいいかなとなる。

大阪まで直通は当然として、東京へも直通する列車を設定して欲しい。
で、ゆくゆくは鹿児島〜札幌の直通列車を

福岡-東京だって少ないのに
鹿児島-東京なんて無理だからw

>>94
16両でない編成の東海道新幹線通過は、倒壊が許しません。＞＜

東京が地震で壊滅することも考えて、大阪も整備した方がいい。

キツキツの東海道と違い
山陽は少しは余裕があるからな。

でも需要が未知数だが。鹿児島中央-新大阪までフルに乗る連中がどれだけいるだろうか。

(・ω・)/チンチン

関空〜九州便
ヤバくなるなあ〜

>>96
純16両編成と座席配置が異なってくるから、8+8のような編成も認められないんだよね・・・
500系ですら早急に追い出したいとか。

>>98　東京→博多をフルに乗るやつぐらいじゃない？

鹿児島駅から鹿児島空港に行く時間で福岡に着き、
鹿児島空港から飛び立つ時間には、山口県を通り過ぎる。

鹿児島空港から飛び立った飛行機が巡航高度に達する時には、
岡山県に足を入れるか入れないか。

そして、飛行機の乗客が仮眠に入るときには、新幹線は広島か。

１０２、間違えた。
広島県に足を入れるか入れないか。だった。

しかし、すごいな・・。

中央駅からいわさきバスに乗って高い鹿児島便に乗るくらいなら、
博多駅まで新幹線で行って、一日に何本も出ている格安の福岡便に乗ったほうが
東京への総費用が安いじゃん。

鹿児島空港に行くくらいなら、選択肢が多い福岡空港に行く。

ビジネスマンも、時間が読めないバスを介在させるくらいなら、
新幹線と地下鉄利用しちゃうんじゃない？

>>57
レールスターを2本繋いでそれぞれ別列車として、どちらかの編成は途中駅での扉扱いなし。
新神戸、岡山、広島、小倉で運転停車の必要が出てくるけど、ダイヤ上はノンストップ w

>>89
福岡のトップ校では早慶の次に同志社、関学に進学するのが定番。
関学がダメなら地元の西南。若者が西に遊びに行くときは大阪が多い。
東京はディズニーランドに行くときぐらいしか行かない。つーか東京
は物価が高い。ビジネス需要では大阪も世界的な企業本社がいくつも
あるから福岡と新大阪間は世界でも屈指のビジネス路線でもある。
それだけじゃなく山陽道には造船、鉄鋼、各種工場など集積してるから
往来が頻繁。九州とつながることで西日本エリアの結びつきは更に強まる。

>>102
なんかおかしくね？

>>89
それとあんた九州の人間じゃないだろ？
福岡は関西並に歴史があるよ。

>>38
列車を格好良くしちゃうと、鉄ヲタが群がるからだろ。

Wikipediaによれば、
700系製作時に、800系の先頭形状に近い形にする案もあったが（空力性能は同じ）、
ＪＲ東海は、敢えて700系のカモノハシ形状を選んだそうだ。

ＪＲ東海：700系
http://www.jr-odekake.net/train/nozomi_700/img/top.jpg

ＪＲ九州：800系（※700系ベースの改良版）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b7/Kyusyushinkansen_type800_shinminamata.jpg

首都圏（首位都市）
関西圏（副次都市）
福岡札幌名古屋仙台（各地方の中心都市）

インフラ、国費の投入状況からこんな感じ。

福岡が田舎だから必要なんだろ
これだから九州の田舎モンはｗ

貨物専用便があれば便利
車両基地の一部を貨物駅に改造すればいい
九州側はわからないが、大阪摂津の基地は中環沿いにあるから
陸運（トラック）との接続には便利

89は何年も前からあっちこっちに頻繁に出没する引きこもり
ちょっと普通ではない
実態からかけ離れた妄想の産物を並べているだけ

っつーかN700系ってそんな悪いか？
獰猛さがあって 700系よりかっこよく見えるのは俺だけか…？？

何でもいいけど熊本が終点だけはやめてくれ
鹿児島までちゃんと走ってくれよ
東日本のはやて(八戸終点)みたいな感じでいいからさ

鹿児島大阪は人数ベースだと東京博多と同じくらいかも知れないが
シェアは飛行機といい勝負になると思う、鹿児島は空港の位置が悪すぎ

>>75
スピード競争時代の英国であった運転方式。
走行中開放してブレーキ手が停車させる。

鉄路での限界を突き詰めていた戦前は「走るプラットホーム」とかが真剣に
想像されていた。
英国では南部に超広軌鉄道があって高速サービスを提供していた。

その頃の英国小説を読んで、日本の文学者が「自走○○マイル（90くらいだったかな）」
というのは錯誤に違いない、と調べもしないで本を仕立てていたのに笑ったことがある。

スマン、俺も調べていない。

>>80
動力集中の場合は、
動力車以外をできるだけ外して客の乗れるところを減らせば
下り坂を使って500キロ以上出すことができる
TGVがやったのがこの裏技
実用上は無理だはな

あと、日本の場合は騒音・振動の問題がある。
この面では動力分散に軍配があがる。
動力集中だと絶対に勝てない。

>>108
700の先頭形状案が出た後、
締め切り後に800の先頭形状が算出された。
そんな落ちだったと鉄道趣味誌には載っていたが。

食堂車は無理だろうけど、喫茶コーナー位は欲しいな。

８両編成だから供食設備などの設置は難しい。

>>44
>おいらの夢の２１世紀を返せ！

どうせ、ガキの頃に見たどっかの絵本の受け売りだろ？
あれ描いたのは、特段に鉄道車両設計に詳しくない児童漫画家だからね。

現在
博多＞小倉

歴史
小倉＞博多

潜在力
小倉＞博多

400年位前の小倉って何かあったか？

予想では毎時１本なんだよな。＞新大阪〜鹿児島
で、東海みたいに有事の際の代走とか考えなくて、山陽九州直通運用限定
なら、ビュフェつけてもいいだろうな。

>>121
なんかＫ国の人みたいだね。

博多も歴史があるし、いろいろ古いお寺とかあるけど、
やっぱ県庁と新幹線の終着駅で成長した街やからね。

ってことは新幹線の延伸で次に発展するのは

何でいきなりまた新型車を買わねばならんのだ。
本当に弱い物いじめが好きだなぁ。

レールスター　熊本〜新大阪
新型　鹿児島中央〜新大阪

北海道にも新幹線が行くようだけど、四国だけは永遠に新幹線は
いかないの？？

福井と長崎、それに大宮−新宿が微妙で
あとは現状では現実味を帯びて来ないんでは？

新大阪までつばめが走ってくるのか
あれかっこいいよな

北海道新幹線を、郡山＝＞水戸＝＞千葉＝＞お台場＝＞横浜みなとみらい

とかつないだら面白くない？

>>132
ねーよ

「北斗星」が常磐線を走ったことはあるが

>>121
小倉は同和とか在日とか企業の足を引っ張る要素が多すぎだからなぁ

大阪−鹿児島の鉄道のシェアは現在5％しかないが、九州新幹線全線開通後は40％に上がる。
因みに同じぐらいの距離である東京−広島の鉄道のシェアは約40％だからな。

>大阪−鹿児島の鉄道のシェアは現在5％しかないが、九州新幹線全線開通後は40％に上がる。

プッ！
せいぜい10％だよ
理由はあまりにも時間がかかりすぎるから
まあ新大阪-鹿児島間に止める駅が博多のみしかないのならまだ救われるがね

広島は空港が遠くて不便なんでしょう？

>131
車種指定だから、せいぜい塗りだけで、格好の良さなどは残念なことになりそう。

広島空港は冬に路面凍結で閉鎖するときいたが

N700系のNって何？

>>140
NURUPOのN

ＮＥＥＴのＮ

>137
バスで1時間くらいだから、あまり不便って感じでもないねぇ。
うちが空港も新幹線駅も割と近いからってのもあるんだろうけれど。

単に東京広島間は飛行機の供給からあふれているだけって気がする。

朝夕だけでもいいから
停車駅
新大阪−新神戸−岡山−広島−小倉−博多−熊本−鹿児島中央
ぐらいのやつできないかな〜無理か

>>140
ＮＥＷのＮ
報道で説明していたから間違いないと思う。

4時間切れば鉄道の勝ち

>>143
羽田広島線の平均搭乗率は６０％で、全国平均を下回る。

つばめ１〜９号は>>144みたいなの
つばめ11〜99号は山陽のひかり＋鳥栖＋熊本＋新八代＋鹿児島中央
つばめ111〜999号は博多から鹿児島中央まで各停

でお願いします

ついでに、はやぶさと称してN700系で東京−名古屋−新大阪−博多−熊本−鹿児島中央ってのを
1日に２往復してくれたら神

>>140
newやnextの意味
Wikipediaによると。

700の次の800が埋まっていて
900台はドクターイエローや試験車両だから、
とりあえずNをつけて形式名を区別している。

各車両ごとの番号は7XXの3桁で、
10の位が普通車かグリーン車かを現している。
で、10の位がN700だけ他と違い、
通常の番号＋50になっている。

だから車両を管理するプログラム上ではNは関係なく+50で区別しているはず。

＞148
乗り入れならのぞみ他と被る号数は付けられないだろ

>>147
半分以上乗ってるじゃん

東北上越は、東海道と直通しないんなら上野をターミナルにして地平ホームを新幹線用にすればよかったのに

で、はじめから在来線を上野ー東京で直通させてればよかったんだよ

料金とかはあまり気にしないの？
小倉から博多までで2500円くらいした記憶がある。

山陽電鉄と乗り入れるのかと思ったぜ

>>136
大阪-福岡は新幹線の圧勝。

大阪-鹿児島はそこから+1時間、鹿児島市内-鹿児島空港だけで
1時間近くかかる事を考えると、良い勝負になると思われ。

>>155
>大阪-福岡は新幹線の圧勝

大阪−福岡は10年前は航空が55％を占めてたのに、今や航空は30％を切ってるからな。
それに対して東京−大阪は航空のシェアが今や35％と10年前の倍に拡大してる。
航空のシェアという点では、今や東京対大阪＞大阪対福岡になってるしな。

広島電鉄と乗り入れるのかと思ったぜ
（うそ）

鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━━━●━━●━━━━●━●━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●最速達
●━━●━●●━●━●━━●●●━━●━●━●━━━●━━●━●━━━●速々達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●速達

番号　0201 0203 0101 0103 0001 0003 ==== 0015 0017 0019 0051 0053
=================================================================
札幌　**** **** **** **** 0630 0730 ==== 1330 1430 1530 1630 1730
仙台　**** **** 0630 0730 0830 0930 ==== 1530 1630 1730 1830 1930
東京　0600 0700 0800 0900 1000 1100 ==== 1700 1800 1900 2000 2100
名古　0700 0800 0900 1000 1100 1200 ==== 1800 1900 2000 2100 2200
大阪　0740 0840 0940 1040 1140 1240 ==== 1840 1940 2040 2140 2240
広島　0900 1000 1100 1200 1300 1400 ==== 2000 2100 2200 2300 2400
博多　1000 1100 1200 1300 1400 1500 ==== 2100 2200 2300 2400 ****
鹿児　1100 1200 1300 1400 1500 1600 ==== 2200 2300 2400 **** ****

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/

>>155
鹿児島空港は市内から遠いという欠点もあるがそれ以上に
気象条件に弱いというのもある。

標高の高いところにあるため濃霧になることがある。
桜島の活動にも影響を受ける。
また鹿児島は台風の直撃が多い。

離島との交通のための鹿児島空港の需要は減らないだろうが
気象条件に強い新幹線は待望されている。

>「先頭車などＮ７００系が究極の形」

５００系に対してコンプレックスがあったとしか思えん対応だな。
相当、圧力かけられたか？オレンジの会社に。

いっぱい釣れたヨ。

>>107
だから近代都市としてはって断っているでしょ、
それなりに国内で存在感を示してきたのはやはり75年の新幹線開通以降。

福岡が歴史のある地ってことはよく知っている。古代史の時代から連綿と続いているよね。
須久岡本・平原・板付・金隈・津古ショウガケ…

いくら凋落したからと言って大阪と福岡があんま変わらんてのはねえ
札幌名古屋とは並んでるんだけどね、福岡
本当は名古屋も一つ抜けてんだけど
交通網的に考えたらそれこそ仙台さいたま横浜京都も一緒
てか交通網で考えてどうすんだ
しかも今時釣りてw
しかも釣り宣言てw

あ岡山忘れてた

http://watanabe-junichi.net/archives/2005/11/post_8.html
そんなことはわかっているけど、


いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。
　「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、「駄目だ」の一点張り。
　そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」と説教して立上り、デッキに出たら、途端に福岡に到着。
　この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、過ぎたるはおよばざるがごとし。もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。
ＪＲ西日本さん。

今の車両だと、相互に乗り入れできなの？

>>164
イタタタタｗ

>>164
Wikipediaで編集合戦になってたが、
最近落ち着いている模様
とは言ってもこの件を作者の項目から削除しようとしていたのは一人だけだったが

そのページはトップからのリンクはなくなっているけれど、
でも残っている。

>>165
性能的に言えば、800系だけは山陽新幹線には乗り入れできるはずだと思いますが。
逆は不可能なようです。

急勾配で故障した時に、1ユニットを解放して使わず、
残りの4両だけで坂から始動しないといけない。
8両以下だとこれが無理っぽい。

てかATCが別物

ＪＲ東海区間は１６両編成しか受け入れないんでしょ。

鹿児島なんか行くようあるか？

はいはい社員が通りますよっと
今のRSはDATCになってないから現状のままだと乗り入れ不可能
これは改造すればなんとかなるけど
それにRSの編成出力は１両カット時に停止状態からの加速で九州の坂を登ることができない

というわけでN700ベースの車両を投入すると思われる
ちなみにN700は700より編成出力は３０%以上上です

そんなマニアのように詳しい社員がいるのかな。

>>173
そりゃー開発に携われば嫌でも詳しくなるよ・・・

>>55
それがＮ７００系なのだが
だからＮつけただけ

乗り入れ可否っていうか、山陽ももうじきATC-NS化じゃないの？

>>176
そんな金ありません

山陽の場合は列車によって両数も違うから、新型ＡＴＣ導入すると
東海以上に金がかかるんだよな。

だからヒカリレールスターをN700九州仕様にしたらいいだけ
新大阪ー鹿児島をつっぱしる

16両編成の東海乗り入れ仕様だと、
切り離すかしないと無駄が多すぎ

てか、貧乏人仕様の２＋３シート配置はハイソな西日本人には耐えられない狭さだしなｗ

というか、JR東のレベルになると３＋３の極貧民仕様まであるしなｗｗ

そんあもん西日本には要らないしｗ

九州区間のホーム有効長は８両までは伸ばせるんだっけ？

>>181
元々8両対応だよ。
全線開通したら今の編成も8両になる予定。

どうして西日本信者には馬鹿が多いんだろう。

呪　東京〜鹿児島

鹿児島空港は不便だったな
採用の仕事で、新神戸−鹿児島中央日帰りしたが、
滞在時間は、５時間少々。
飛行機でも変わらないので山陽新幹線＋鹿児島在来／新幹線を利用。
新大阪−鹿児島中央ができれば滞在時間が増えるので、
ビジネスチャンスは増えるが、
ストロー効果で、南九州の人材が、北九州・西日本・近畿へ流れると思う。

いままでの話を見ると、
800系が新大阪まで来る可能性はありそうだね。

東海エリアに来ることは絶対無いというのも判る。

>>182
今の800系8両編成化は山陽直通で白紙になったから微妙だな。

>>186
現段階では800系は博多までと発表されているから
新大阪まで来る可能性は絶望的だろうね。

>>185
細かいようだが北九州市という困った市名があるので、北部九州というようにしよう！

>>189
ついでに今年の年末には南九州市が出来るから
さらに面倒になるぞ

JR西日本も九州も風洞実験設備を持っていないから、
N700系の先頭形状を流用するしかないわけだ
なにも考えずに空気抵抗を減らそうとしたら500系のような
アフォみたいに長い先頭形状になるｗ

>>190
何の冗談だ、と思ってググッたら、ほんとにできるんだねｗ

0系　　東海道
100系　東海道
200系　東北上越
300系　東海道
400系　山形
500系　東海道
600系　？
700系　東海道
800系　九州

600系はどこへ？？？

東北上越へ

>194
東日本の初代全車二階建新幹線「MAX」ことE1系が
計画時に600系の仮称を与えられてたけど、
結局「E」を冠した形式名を与えられることに
なったのでお流れになっちゃった。

ごめん>193だったわ。

>>185
熊本までが北部九州、宮崎には関係なし、鹿児島だけだぞ

>>197
違うだろ。
行政区分け上、九州を２つに分けたら、
北部九州は福岡･佐賀･長崎･大分の４県
南部九州は熊本･宮崎･鹿児島の３県

又、５つに分けたら
北部九州は福岡県
西部九州は佐賀県･長崎県
東部九州は大分県
中部九州は熊本県
南部九州は宮崎県･鹿児島県
に分類する事も出来るぞ。

北部九州は福岡、佐賀、長崎の3県なのだが。

間違いなく、九州新幹線は山陽新幹線に乗り入れるぞ
ATCが違うから車上か地上の設備を取り替えないといけないけどな
まあ、最大の理由は予算が下りたことだな

>>199
九州を３つにわけた場合はね。
大分･熊本が中九州になるからね。

>>201
2つに分けた場合でも同じだが。
豊後が大勢を占める大分は元々瀬戸内文化圏で、
昔から繋がりの強かった福岡、佐賀、長崎とは異なる。

レイルスターとかつばめみたいなゆったりした普通席が残ってくれればまぁいいや。

新大阪から鹿児島中央行きが出るのか
大阪の俺はとりあえず鹿児島まで行くだろうな

東北（盛岡〜新青森除く）上越　東海道　山陽以外の新幹線はすべて整備新幹線

「Ｎ７００系」車両のチョロＱを発売した。価格は２０００円・・・ジェイアール西日本商事
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0029/1093/PN2007070501000411.-.-.CI0003.jpg
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1618&blockId=517186&newsMode=article

何でチョロQがそんなに高いの。

>>198
気象上・風土上では

北部九州・・・・福岡・佐賀・長崎・熊本・大分
南部九州・・・・宮崎・鹿児島

行政区分上では>>198のとおり。


ただし、そもそも九州を南北に分ける考えそのものが間違い。
大牟田荒尾は、大牟田久留米や荒尾熊本よりはるかに近い存在。

レールスターが8両なのは車掌を減らすため
12両とかになると車掌を一人増やさないといけない

＞208
何言ってんの
隣接する自治体が近いの当たり前だろw

>>209
8+8するため

>>208
こいつお国板の基地外コテ有明の月ｗｗｗｗ

>209
客いないからではないかな。
こだま4両だったりするし。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/63089
ばかなマスコミってこの程度の報道しかできないみたいだね
のぞみ増発のために作ったのに
九州新幹線にも使える？？
わけがわからん

「「九州新幹線は傾斜が多く、物理的にＮ７００系を
そのまま導入できない」
と言っているのに、「Ｎ７００系」をベースに検討に入っていることを明らかにした。
？？
「山陽、九州新幹線を意識して内装などを設計する」と 「先頭車などＮ７００系が究極の形」
それじゃなにか？車両もちがう内装ちがう、同じなのは外面だけ？？
厚化粧しておしまいか？？

>>214
日本語の初心者さんですか。。。？

ばかなこの程度の人ですよ

読解力がない人ほど　日本語でおK とか言い出すようなものか。
深く考えないで、馬鹿とか言えちゃうんだろうな。

そもそも本当に本文読んでるんだろうかw

とりあえず勾配のことを傾斜とか表現するのはやめて欲しいと思った。
平易にしたつもりかもしれないが、マスコミがそれをやると誤用→へんな解釈の一人歩き
になるのがほとんどだから。
それはそれとして、214はどっから突っ込めばいいのか…

>>148
東京〜鹿児島の直通は無理無理カタツムリよ。
・東海区間は16両単独編成以外一切お断り
・九州区間は16両編成に対応してる駅が無い
この2点のいずれかを解消しないと。

東海は16両編成の500系でも追い出すきだからな

>>221
1号車と16号車の端っこにドアがないから仕方ない。

新幹線を深夜１時頃まで営業運転できるように規定を変えればいい
新大阪着が１時頃ならユーザーの需要はあるはず
２４時を過ぎた時間帯には減速して走行すれば騒音振動の問題はなんとかなるはず

N700系九州版とか言っている連中って
都会に憧れる田舎者の発想と同じだな
まったく仕様が異なるのに、東京を走る新幹線と同じ
だということを協調したいだけにＮ７００の名前を使いたいだけだろうな。

>N700系九州版とか言っている連中って

公式に言ってるのは九州と西日本の社長。





でもって、700系の大量生産が終了した今、財力の無い２社が「ベース」に使える
量産車がN700系しかない。
勾配条件が違うから動力車の比率が上がりそうだとか、編成長が短いから
異常時開放単位を細かくするため回路構成が変わりそうだとかは、設計流用
車ではよくある範疇。
車体傾斜とかは、投資効果が無いと判断すれば削るんじゃね？
しかしこんな低レベルな煽りで話をループさせようって意図がﾜｶﾗﾝ…

>公式に言ってるのは九州と西日本の社長。
山崎社長は
1.「九州新幹線は傾斜が多く、物理的にＮ７００系をそのまま導入できない」
2.「新しい設計を（ＪＲ九州などと）している段階」
3.「山陽、九州新幹線を意識して内装などを設計する」
と言っているに過ぎない。
それを受けてマスコミが装飾し「Ｎ７００系」をベースに検討に入っていると言っているだけ

4.０８年度にも試作車をつくり、０９年度に量産車をメーカーに発注するとみられる。
ＲＳは試作車なんて作っていない。

700系の大量生産が終了した今、財力の無い２社が「ベース」に使える量産車がN700系しかない。
ベースってなんだよ？
1.傾斜装置もいらない
2.狭い車両で広い座席もいらない
3.内装も違う
4.電源も違う
5.電動機も違う
Ｎ７００の特徴をすべてなしにしてベース？？
財力がない？ないなら作らなければいいじゃないの？スポンサーがいるから成り立つ
事業でないの？

煽りじゃなくてうらやましいんでしょ。
普通は、新幹線の型番なんて売りにならないし。
型番なんてN800!だって、K1だっていいわけだし。

航空事業じゃあるまいし、どこにスポンサーがあるんだかw
整備新幹線は囲い込み財源も無い中、バラマキ政策批判の中で最後に出てきた
公共投資だから、公共側の受益の範囲を越えた補助は無い。その辺は良くでき
ちゃってる。
ましてや山陽新幹線など、国鉄時代に償却後黒字だった路線を、資産価値分の
価額で買い取っている。

で、なんでわざわざゼロから金掛けて作ると思うんだ。
収益性の良い企業だって安いほうにするぞ。
完全ニューモデルじゃなきゃ走れない、またはその方が安くあがる要素がどこにあ有る？
800系が、乗り入れも視野に入れずに700系ベースだった事実を全否定してるじゃん。
同じ変更程度で完全に適合可能じゃん。

指摘の順序が逆になったが「そのまま導入できない」に脳内解釈加えすぎ。
その辺はマスコミと同等以下。

>>226
イギリスに導入された日立の車両も‘新幹線ベース’なんだが？
殆ど違うよね？ どっか同じところがなきゃ、ベースって言わないの？

サプライズでネコ耳・・・だったらいいのになー。

とりあえず路車板行ってぶっ叩かれてくればいいじゃないか
相手されないでこっち来たかは知らんが

>>228
>公共側の受益の範囲を越えた補助は無い。その辺は良くでき
ちゃってる。
そうだなダム事業もよくできるているね
>資産価値分の価額で買い取っている。
消極的だった西がなんで、積極的になった答えは明らかなはずなんだけどね
>なんでわざわざゼロから金掛けて作ると思うんだ。
ゼロ？？寄せ集めで作ることがゼロなの？別にＮ７００系みたいに九州に不必要な
新技術を盛り込むわけがないのにね。
>800系が、乗り入れも視野に入れずに700系ベースだった事実を全否定
乗り入れとは・・ということもう一度勉強して
>同じ変更程度で完全に適合可能じゃん。
Ｎ７００ー東海道山陽特有仕様＋九州仕様≒８００系山陽乗り入れ仕様小改良≠Ｎ７００
>「そのまま導入できない」に脳内解釈加えすぎ。
田舎者が喜ぶ東海道新幹線と同等だという宣伝に踊されすぎ

んで結局何が言いたいの？
難癖つけてでもJR東海を批判したいだけか？

何をどうしようがN700をベースにして800は九州限定という
リリースは変わらんw

個人的には800系は西に全車譲渡してこだまに使ってほしいんだけどね
ＡＴＣ？それは2011年までにはやってくれるんじゃないの？
まだやっていないのは0系と100系の事もあるだろうし

>>235
2行目以降日本語でおk。

>>232
>消極的だった西がなんで、積極的になった答えは明らかなはずなんだけどね

消極的？　予防線張った発言だけ取り上げてるニワカか。
ずっとニュースをヲチしてたわけじゃない香具師が寄せ集めの知ったかで
無理やりな叩きを試みるから墓穴を掘りまくる。
万一、東日本が「根本利益」という相互直通の原理を無視した屁理屈に負けて
北海道負担分の肩代わりをさせられ、一律の制度化をされたら、当然全く同じ
ケースのこちらにも類が及ぶのだが。そういう事情も知らない？

>>なんでわざわざゼロから金掛けて作ると思うんだ。
>ゼロ？？寄せ集めで作ることがゼロなの？別にＮ７００系みたいに九州に不必要な

どうみても今どきの標準レベルの車両だろ。車体傾斜回りが東海道でだけ効果の
大きい特殊装備だとしたら差し引くだけで使えるのに、スクラッチから設計書き直す
金を掛ける必要がどこに有る。
それに800系が、700系の構体などそのまま使って、モジュール的な設計変更のみ
で成り立った経緯と、そっちの言ってる事が矛盾してる件、とぼけてるだけで全く説明
になってないが。

>>237
>当然全く同じ ケースのこちらにも類が及ぶのだが。そういう事情も知らない？
???国の所有の路線の営業権を１ｋｍも持ってない会社と持っている会社を同列
に論じるなんて、ごろつきの政治屋とおなじレベルだね
>車体傾斜回りが東海道でだけ効果の 大きい特殊装備だとしたら差し引くだけで使えるのに、
？？車体設計を傾斜できることを中心にしたものに、それを差し引いてもを大した変更でないという
・・・物造りの発想を根本的に変えるすごいことだね。
>スクラッチから設計書き直す金を掛ける必要がどこに有る。
800系も書き直したのだけど・・・
>800系が、700系の構体などそのまま使って、モジュール的な設計変更のみで成り立った経緯
寧ろ九州新型車は８００系に近い。
Ｎ７００の基本設計よりも８００系の設計のほうが遙かに近い、というか
新型車が、Ｎ700系の構体などそのまま使って、モジュール的な設計変更のみ
で成り立ことはありえません。

酉直通すんだけどね〜w
そんな文句あるんならＱに直接言えよw
ま、経営判断変えられるんならいいけどw
路車板で虐められたんですか？w

>>238
７３１系も車体傾斜制御を持っていないが車体傾斜制御を持っている２０１系気動車と車体回りは同じだし
２６１系気動車と７８９系電車も同様

言い負かす目的だけの論戦は、最後は言葉遊びになっていかんね。
双方の知識、見解を出し合って検討し、より違った見方を発見する
ようにしてはいかがかね？

てか電波相手にそんなの無理だろ
最初がこれだもん>>214

>>240
他に適当な車体がないからでしょ、別にたかが在来線、車両の幅なんて同じで十分だし
厳格でない軌道にぎしぎしの車両なんて通さない。

傾斜用に狭い幅に広い座席という複雑でかつコストがたかい車体を
わざわざ傾斜を使わない車両に採用するなんて・・・なにがメリットがあるの？
ましてや、２＋２の車両にね。

やっぱ西日本区間は３００km/h出すのかな。

>>244
出さないでしょ

東と東海直通なんでできんの？

>>243
最大8度傾ける車両の流用だったら無駄と思うけども、最大1度の車体断面なんて・・
しかも2+2なのだから内装は分厚くても安くてもいいんだよ？
あとN700のドンガラが高いとはとても思えんのだが。

>>245
限定運用だろうから、むしろ300km/h出し易そう。700系は出力の関係で
285km/h以上出す効果が薄いから出さないだけなんでしょ？

>>246
東と西ならあるかもね。いつか

>>247
>最大1度の車体断面なんて・・
何度の問題でなく
狭い幅の上に従来よりも広い座席を儲けることを実現する構造自体
九州車に無駄ということ。

８００系の車体で十分！

>700系は出力の関係で285km/h以上出す効果が薄いから出さないだけなんでしょ？
意味不明

>東と西ならあるかもね。いつか
北陸新幹線内だけね

>>244
だとしたら今の800系を
ちょっといじれば済むんでないかい？　

↑
>>244 → >>245 の間違い。 m(_ _)m

>>249
>だとしたら今の800系を
8両化するにはＮ７００系の電源とモーターが必要だが
それ以外の台車、車体は８００系で良いのではないかな

もう700系の構体は量産してないから、微々たる少数生産の九州向けに
800系を継続するメリットが無い。メーカーは嫌がるし、買う側もふっかけ
られるだけ。だから西日本の社長も、形状はN700＝構体は現行車種を使う
ことを仄めかしている。
箱以外はどうするかﾜｶﾗﾝ

今度も、N700系のボツ案をもらってこようぜ。
中学校の内履きよりは、はるかにカッコイイだろ。

>>246
東日本は新幹線、首都圏在来線、電子マネーが事業の3本柱で、対する東海は新幹線1本。
お互いの車両が事故や故障で相手側の新幹線を止めても、東日本が会社収益に対し損害の
及ぶ比率は全体の3割程度で済むが、東海は8割以上に及ぶ。

東海にとって東海道新幹線は聖域であって、意向に添えないものの乗り入れをさせない。
だから西日本の山陽新幹線のうち、車両を共同開発した分しか乗り入れを認めてない。

>>254
>車両を共同開発した分しか乗り入れを認めてない。

この部分は近未来への願望かな？

５００系を８両編成にして鹿児島大阪間を運行してほしいお。

狭いと言われても座席を２＋２に改造すると十分だし。
全車Ｍ車だから急勾配にも対応可能と思う。

台風で運休する電車は乗り入れスンナ。

>>256
俺もそれ言おうとした

400系とE1系が廃車になるから、それもらえば良いじゃん

電源周波数の改良だけで運行できそうだが？

勾配対策もOKだし

>252
>もう700系の構体は量産してないから、微々たる少数生産の九州向けに
>800系を継続するメリットが無い。
別にプレス加工で作るわけでないから、そんな話はないし
それにＮ７００系配備に遅れを及ぼす、”偽Ｎ７００系”生産のほうが問題
コストが掛かるＮ７００系の車体をつくるほうが”ばか”
>だから西日本の社長も、・・を仄めかしている。
それは、九州が７００系の顔をそのまま使わなかったと同じように
顔はＮ７００系にするだけのこと、九州は独自の顔をつくるでしょ。

>>259
冗談は自分の鉄道模型だけにしてくれ

>>260
800のときは700の没案（使えるレベル）があったから顔を変えたけど
N700は最終的に使える顔案が現行N700のひとつしかないので
顔の造形は変わらない。
塗り分けを変えることくらいしかできない。

>>262
西　Ｎ７００の偽顔ｗ
九　８００系の顔
２８５ｋｍなら十分

>>254
東海はそんな会社だったのか、道理でな。

>>264
まあ、巨大収益路線である東海道新幹線の全区間を得た代わりに、大都市圏なのに
収益ベースに乗らない名古屋圏だけでなく貨物輸送のために高規格路線を維持し
運営しないといけない責務や、廃止したくとも「代替輸送整備が不可能」故にできない
超閑散ローカル線を押しつけられた訳でね。

東西に比べたら驚異的な少なさだが＞ローカル線

でも借金は東北上越の分まで押し付けられたじゃん

>>266
東は圧倒的な高収益を誇る首都圏を抱えており、また地方都市圏でも
そこそこの収益を上げられるような構造になっている。
西日本は一番可哀想と言えばそうなのだが、一応は収益の上がる
近畿圏輸送と広島都市圏輸送がある。

しかし東海は、東海道線は「中途半端に輸送量がある」が故に高度な
保守レベルを維持せざるを得なかったり、中央西線や高山線といった
手のかかる山岳路線を維持管理せざるを得ず、カネのかかる割には
収益の少ない路線が多いんだよ。

>>265
単行ディーゼルカーが、トロトロ走る
高山本線の富山-岐阜県境区間も、
６０億円を負担し災害復旧工事していますね。
並行する国道は、トンネル・橋梁ができて
かなり道路改良が進んでいるのに…

まあとにかくあれだ
事情も知らずに東海を叩く奴は最低な奴だという事だ
だいたい、元はと言えば6社に分割したのが悪いんだから

>>260
勝手に無くすな。構体の意味も分からんのだろう。
プレスって…どんだけ知識が浅いんだ。

>>268
だが、他社が在来線の利用者を増やしたり、収益を上げる努力をしているのと
比較すると、倒壊は明らかに努力不足。
新幹線にのみ依存する体質を改めないと、何かあってからでは手遅れ。

なんで努力の対象が新幹線だと、全く認めようとしないヲタが多いんだろうね？

なにがなんでも東海を叩かなければ気が済まないんだよ
俺は鉄道ファンだがそういう奴等の考えている事なんて理解できないね

>>273
その新幹線があまりよろしくないの。地上側が。
最悪、全ての新幹線を止めて大規模な工事をしないといけないくらい、老朽化が
進んでいる。

↑
ほらね。すぐこうやって難癖をつけたがるんだから

つぶさに調べたわけでもないのにそう言う事を言うのを妄想っていうんだよ。

ビジネス板だけに、風説の流布だな。
まあ、株やってる人間は逆に、ガチガチ補強のパンフなんか貰えるんだろうから、
そっち信じてるのが買ってるのだろうけど。

>>277
その昔、とは言っても、１５年も経たない昔、ロサンゼルスで地震がありました。
高速道路の高架が落ちる画像を見て当時の建設省の役人は、日本では有り得ない。
と、自信を持って言いました。その約一年後に神戸で地震がありました。
今のやり方は一つの方法としては正解なのでしょう。しかし、収益の８割を新幹線に
依存しているのは、少し危うい気がする。平常時は問題無いかもしれんが、何かあった
時のためにバックアップ的な要素が必要では？と思う次第。
そんなことを言うと、東北、上越、山陽の各在来線にも同じことは言えますがね。

バックアップのための北回り新幹線「北陸新幹線」
大蔵省主計により、有用性を説かれながらも、
それを聞きつけた某政治家ふたりによって、
新潟・盛岡に向かって線路は引かれていきましたとさ。

>>263
今後、N700の増備によって300km/h運転可能な列車が大所帯になるのに、
285km/h制限の新車は足手まといにしかならない。

>>264
そんなことより、一言で言うと東海道と東北の直通は費用対効果が悪すぎる。
直通に関する技術的、ソフト面での問題は挙げるとキリがないので、
興味があれば鉄板の関連スレへ行くと良い。

内装のレベルは結構いいものになりそうなので期待
レールスター、つばめは乗り心地がいいからかなり凝った物になりそうだね〜

>>272
>だが、他社が在来線の利用者を増やしたり、収益を上げる努力をしているのと
>比較すると、倒壊は明らかに努力不足。

？？？？
むしろ名鉄の厨房ヲタからは怨嗟の嵐が起きるほど在来線がガラっと
変わってる。俺も名鉄好きだから良く分かってるが、東海が一番在来線の
競争力が上がってるだろ。
名古屋圏からローカル線のわりと隅々まで底上げをやってる。
静岡地区、武豊、中央、関西・伊勢方面、高山、飯田、身延なんかそうだし。
東日本特に東北とか、西日本のような国鉄のまま放置プレイのローカル線が
大量に残ってるのとは対照的だ。
収益の出ない所は、分割時の臨調の思惑通り、新幹線の収益使って支えてる
わけだな。
一方で東日本は大量に人の乗る首都圏でコストカットの努力ばかりで、ロー
カル線の改善は遅い。同じ中央でも東線のローカル電車なんか、未だに国鉄
型で、本数も増えてないだろ。
思い込みが強すぎないか？

>>278
272と同じIDだが、思い込みで騙るなって言われてるんじゃないのか？
路盤補強や耐震工事がPRは有るよとほのめかされてるのに、自分の思い
だけで再度自説を補強すると…
妄想乙。

これは同一なのだか、日付が変わってるからﾜｶﾗﾝな。

>>260
>>もう700系の構体は量産してないから、微々たる少数生産の九州向けに
>>800系を継続するメリットが無い。
>別にプレス加工で作るわけでないから、そんな話はないし
　　　　　　　　　　　　　↓
>それにＮ７００系配備に遅れを及ぼす、”偽Ｎ７００系”生産のほうが問題

すぐ次の行で自分のどこがおかしいかを白状してるところが面白いな。
仮に生産能力が逼迫しているとして、別物を混在生産させられる方が、
共通構造の物を作らされるより手間に決まってるだろうが。
単純なプレスじゃ有るまいし。
オーバーヘッドって言葉、分かるか？

>コストが掛かるＮ７００系の車体をつくるほうが”ばか”

天ツバ乙。
物作りの対極にいるような香具師だな。はっきり言って日本には無用の存在。
お前見たいのが居るから、「文系脳」とか無能の象徴のように言われる。
この「コストが掛かる」という決めつけにも根拠が無いわな。
大方、窓が小さくなったら嫌だとかいう、池沼系の鉄ヲタだろ。

>>257
シラス台地は大雨に弱いから運休しても仕方がない。

＞282
静岡県民なんじゃね?

勝手にこっちに押し付けるな

エアコンの取り付けは電気工事士の免許が必要です。
絶対駄目です。

回路の増設はもちろんです。電気工事士の2種の免許
では一般電気工事しか出来ません自家用電気工作物は
認定電気工事士の免許か一種の免許が必要です。

簡単な話電気工事士の2種では普通の家しかエアコンを
付ける事が出来ません付ければ無免許です。


http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kinki/index.html

無免許を発見した場合掲示板に報告するか
経済産業省に報告して下さい、皆の電気大切にしませんか？
免許の尊さを理解し皆目標に向かって免許をとりませんか
勉強して免許を取るって本当に大事だと自分は思います。

ローカル線は順次閉鎖するので厳しくなると思う

>仮に生産能力が逼迫しているとして、別物を混在生産させられる方が、
同じラインでＮと九州車を作っていると思っているの？？？
>共通構造の物を作らされるより手間に決まってるだろうが。
新しい代物に余分なラインに配置できほど専任の技師を増やす方が
よほどコスト高
>オーバーヘッドって言葉、分かるか？
中空押し出しって分かる？
>コストが掛かるＮ７００系の車体をつくるほうが”ばか”
>物作りの対極にいるような香具師だな。はっきり言って日本には無用の存在。
お前見たいのが空想香具師いるから、理系離れが問題になるわけだ
>この「コストが掛かる」という決めつけにも根拠が無いわな。
オーバースペックなものをつくってもコスト高にならないという
本末転倒なこと平気でいうのは、ただ格好言いとか、最新技術の列車をつくるのは
当然だろうと、７００系より５００系が良いとかいう、ただの鉄ヲタだろう
そんなことばかり言っているから、メーカーにも就職できずに、うろうろしている
若者ばかり増えて、日本の国力が下がる一方なんだろうね。

そこまでしてN700系を否定する理由は何？
どうせ何も考えずに東海に関するもの全てにケチつけているだけだろ

ＪＲ九州のデザイン性は秀逸だよな。
ＪＲ東海の殺風景で画一的な新幹線よりは好感が持てる。使える使えないは別の話として。

機能美＞＞＞＞＞造形美

まぁ両立してりゃ何の文句もないんだけどね

>>292
８００系はね。
Ｎ７００改がそうなるとは、まだ誰も言っていない。
ヲタの希望的観測。

鉄路板の九州山陽直通スレで屁理屈長文を延々繰り広げてた議論厨がここに来てたか。
ま、ここならおまいの存在は知られてなかろうからな。
今日も、鉄道当事者に何の影響力もない「議論のための議論」でせいぜい連休の余暇を楽しんでてくれｗ

５００系を鹿児島直通のためだけに使うと言うことでは無い。
将来東海道を引退したあと西日本区間の運行のみとなるが、性能上鹿児島まで伸ばせるということ。

おそらく他の在来車両は急勾配の為鹿児島までこれない。

投資をしてn700を新規に納入してもいいけど、現在ある５００系を伸ばすだけで、しばらくは十分利用客はさばけると思う。

下り勾配対策は、大丈夫なの？改造の類は、簡単なのかな？

個人的には、おいらの田舎。北陸新幹線用に欲しいんだけれどね。

おまいら、スレタイ見ろよ。
九州新幹線と山陽の乗り入れだぜ。
なぜ東海が話題になるｗ？

九州・西日本直通の車両を、東海が主導で開発したN700系ベースにするのが気に入らないらしい

>>298
どいつもこいつも｢東海憎けりゃN700系も憎い(←逆じゃないのがポイント)｣という考えをお持ちだからだよ

>>296
５００系も早々に寿命がくる。

>>282
JRトンへはローカル線自体が少ない

>>262
700Tのボツがあればとりあえず300ｷﾛは出せそうだけど…

カラーリングとヘッドライトとの位置でどうにでもなる
RSや800はセンスがいいのでN800にも期待

形状はあれでよい、あれが最適だとでたのだからあれこそが機能美

>>291
全く。
mJ2tDXnhは、現車が出てからでいいから、ジェットエンジンに吸い込まれて
死ねと。電車に飛び込まれたら迷惑だからな。
>>290　いっこだけ。
>同じラインでＮと九州車を作っていると思っているの？？？

N700と共通構体使ったら納期遅れになると言ったのはお前だろ。

>>305
>�@仮に生産能力が逼迫しているとして、別物を混在生産させられる方が、
>�A同じラインでＮと九州車を作っていると思っているの？？？
>�B新しい代物に余分なラインに配置できほど専任の技師を増やす方
>�CN700と共通構体使ったら納期遅れになると言ったのはお前だろ。
おまえはＮと九州車が同じラインで作っていると思っているから�@という発言をした。
わざわざコストダウンのためにと行っているのに、新ラインにわざわざ旧ライン設備をはめ込む
という発想をする、なんとも言えない思想の持ち主だね。



おれは、偽Ｎ九州車とＮを同じラインで作られては、納期が。。と行った。
�Bで分かってると思うが、最初から

いっそのこと山陽・九州ともに第三種にして東海に運行させればいい。
線路使用料が入ってきて左団扇でウハウハだろ。

JR東海にメリットが無いじゃん。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　久間章生と長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！
　〓自由民主党佐賀県連・長崎県連〓　◆◆霊感商法・統一協会の手先◆◆

　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線！！！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★２ちゃんねるでも国民大激怒！長崎新幹線問題 1of2
http://jp.youtube.com/watch?v=8VMJBsQlVbI
★２ちゃんねるでも国民大激怒！長崎新幹線問題 2of2
http://jp.youtube.com/watch?v=_tj8OSUufyY
●２ちゃんねる番組ch実況スレッド(794番以降〜）
http://megalodon.jp/?url=http://makimo.to:8000/2ch/live23_livetbs/1181/1181934392.html&date=20070618103040

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4

◆国民を騙して巨額血税を奪う長崎新幹線は要らない！
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

>>306
九州の影響で西や東海の車両投入が遅れるという根拠は？
西も東海も車両の投入計画に何の変更もないようだが。

行程ごとに混流の、車両工場のラインを知らないのでしょう。
少なくとも函体の工程に同じ構体のものが流れてくれば、冶具の調整から何から、
受け入れのための工程が丸々飛ばせるとか。
パッと見で異なるデザインでも、メーカー標準構体を採用した車両が増えたのは
なぜかを知れば分かるはずだが。

製造日程的な話では、別構造の注文が転がり込んだら、それ専用の占有ライン
がドンと一つ作られるかのようなイメージで居るみたいね。なのに、そんな金と
時間が有るかー！と指摘されれば、前提レベルで矛盾したﾚｽを返してくると。
キリ無いよ。

フジテレビ739でやってた「みんなの鉄道」で、N700系の制作風景を放送したけど
放送見たらどういう風に制作してるかよくわかったよ。

>>311
>行程ごとに混流の、車両工場のラインを知らないのでしょう。
へーアルミ車とステンレス車と混在してつくるのか？
>別構造の注文が転がり込んだら、それ専用の占有ラインがドンと一つ作られるかのようなイメージで居るみたいね。
"ドン”ってなによｗ　それほど九州車って本数つくるのか？ｗ
>前提レベルで矛盾したﾚｽ
というか、レスを返さず、別の話題にしているのは君だと思うけど。

>310
>西も東海も車両の投入計画に何の変更もないようだが。
あたりまえでしょ、そんなことをやったら二度とそこのメーカは受注できないよ
>九州の影響で西や東海の車両投入が遅れるという根拠は？
遅れるのでなく、両方同じ型ならば、コストが掛かる。
当然、東海山陽は契約済みであるから追加は発生しない。
九州全通に合わせて納期を短くしようとするならば、九州車にコストが掛かる。
となれば、別に同じ型にする理由もないから・・・となるだけ

N700で、300キロ出せるという条件は、西が確か開発時に出しているんじゃないのか？
九州には285で十分と西も思ってることはないと思うんだよな
なら、N700ベースしかなかろうと思うんだが、違うか？

300km/hなら博多〜鹿児島中央の所要時間も数分変わってくるって仄めかしたのは
九州の社長だしね。

文系馬鹿の引きこもりニートの妄言は放っておきましょう。

> 遅れるのでなく、両方同じ型ならば、コストが掛かる。

なんか製造の常識とか完全に無視してるね。
N700系がよっぽど高級品だという前提なんだろうか…

新幹線作るラインを増やせば良いと思うのは気のせいですか？

くだらない言葉遊びをしているだけにしか見えん。

早く新幹線を建設して、法人税納めて上場して国の借金を減らせよ。

キモいな〜。
N７００がキライなばっかりに納期が云々言ってる人、マジキモい。
キモいって言っても小海線じゃないよ。

そんなんお前の知ったこっちゃないよ。
お前は主観でのみ言ってればいい。
N７００系はキライ！
カレーは好き！
うんこは臭い！

そっから無理に話を広げるな、イタいから。

700→800の変化はすごい。
ボツニなったデザインを掘り起こして使ったほうがかっこいいのも皮肉。
水戸岡は東海に行ったほうが日本のためになるよ。
東海じゃ仕事できないか。
N700→N800はそこまでのデザイン変更は無理かな？
内装は良くなっているから、更に自由度が増したと思うけど。
とりあえず、水戸岡の作品が大阪まで来ることに期待大。

鉄ヲタきもいです。

鉄ヲタならもっと専門的な話するわ

>>321
両備バスのデザインなら水戸岡作品が見られますが・・・。

自由席は８００系のような２−２ではないと思うよ。
更にデカイ都市に乗り入れるんだから、無理もないだろう。

800系は全席指定だしな。
自由席は5列シートでおkだろう。

>>326
半分は自由席だが。

山陽と九州じゃ、減速比があわんのを、どうやって克服するんだ？
まぁ、方法はあるんだろうけど。

>>314
>九州には285で十分と西も思ってることはないと思うんだよな
なら、N700ベースしかなかろうと思うんだが、違うか？
>300km/hなら博多〜鹿児島中央の所要時間も数分変わってくるって仄めかしたのは
九州の社長だしね。

現実に新大阪発着の制限が有る限り（ほぼ永久）、現行ひかりの延長でしかダイヤは組めない、直通列車のほとんどは、山陽内をこまめに止まる形になる。
従って山陽内を３００だろうが２８５だろうがほとんど変わらない。
九州は、国から東海に圧力を掛ければ、発着枠が”万が一”になるかもしれないとでも思っているらしいね。

>文系馬鹿の引きこもりニートの妄言は放っておきましょう。
現状は全く逆ですよｗ
まあメーカに就職できなかった、フリーターの言うことは信用ならぬということかな。

>316
>なんか製造の常識とか完全に無視してるね。
その辺の大量生産、非受注製品の品物と勘違いしているようだね。
>N700系がよっぽど高級品だという前提なんだろうか…
高級品？？東海道山陽にあった仕様の車両です。

>新幹線作るラインを増やせば良いと思うのは気のせいですか？
毎年大量に何年にも渡って作ればの話ですね。

>くだらない言葉遊びをしているだけにしか見えん。
2chってそうじゃないの？それとも・・・ｗ

>早く新幹線を建設して、法人税納めて上場して国の借金を減らせよ。
法人税のアップ額と上場金だけでは、建設費に到底追いつかないです。

>N７００がキライなばっかりに納期が云々言ってる人、マジキモい。
キモいって言っても小海線じゃないよ。

そういう反応するあんたが一番きもいね

ぶつ切りにしないで自分の意見を簡潔にまとめてくれ

電波にそれは無理なんじゃね

>>313
君、九州西日本直通スレにいた長文君？

製造ラインなら大丈夫だよ。
日立が東海N700の二次車以降の製造を断ったから。
コストは応相談なので、ここで君が気にする必要はない。

>>313
>>319
で、結局今までの流れどおり、セオリーどおりの結果に落ち着いたとしても、こいつは
ビジネス板まで来て放言吹いたことの責任は何一つ取らないんだろうなぁ〜とか
思うと…
アホクサw

N700浜名湖です
http://www.youtube.com/watch?v=6YiUexmgTC0

山陽新幹線は軌道劣化の問題があるから、今後も東海主導の列車開発になりそう。

オレ思うに博多〜小倉はＪＲ九州に移譲すべきだったと思う。
で、ＪＲ九州はメイン運行を小倉〜鹿児島中央すべきだった。
博多駅終着にするのは福岡市ばっかの投資につながるしね。
小倉駅を出発・終点駅にして小倉の新幹線ホーム改造の方が良かった。
博多駅ばっかメインに考えるＪＲ九州の考えは
福岡都市圏以外の方は反発してる方多いはず。

博多総合車両所があるんだから無理に決まっているだろ

＞「Ｎ７００系」をベースに検討　とのことですが
Ｎ７００系を両数を減らすだけではだめなんですか、レールスターみたいに？

どちらも写真でしか見たことがありませんが、先頭の形はＮ７００系は違和感があり、８００系の方が目になじむように思います。
「Ｎ７００系」をベースとしても顔は８００系をベースにしてほしいと思いますが・・・
皆様は顔についてはどう思われますか？

８００系の顔は親しみやすくかわいいので、ベースにしてほすい。

内装は床はフローリングとか、質感をもう少しだしてほしい。
いまのは安っぼい感じ。

乗り入れ結構だ。
ともかく新幹線を名乗るなら白地に単色ラインにしてくれ。

灰色とかツートンカラーとかの汚い色のやつは新幹線を名乗るな。

>>338
>Ｎ７００系を両数を減らすだけではだめなんですか、レールスターみたいに？

九州新幹線は急な坂道があるので、単純に減らすだけでは登れないので駄目です。

700系と800系の関係になるわけだね。

>>338
800系で300km/h走行しても騒音が基準値以下なら断然800系だな
ただ基準値以下になれないならN700系になるのはしょうがない

>日立が東海N700の二次車以降の製造を断ったから。
ほう、九州車を製造するために断ったとでも言うのだね
>コストは応相談なので、ここで君が気にする必要はない。
JR九州単独ならば、国の事業だからコストは、気にしなくてもいいよねｗ

>Ｎ７００系を両数を減らすだけではだめなんですか、レールスターみたいに？
700 16両　一両平均　2.5億円
500 16両 一両平均 3.2億
800 6両　　一両平均 3億
N700 16両　一両平均　3億円

仮に九州仕様のＮ７００をつくれば・・・・

>>340
思い入れは分かるが、もう白地は勘弁しろよ。
それなら、新幹線の新ネーミングを募集するわ。

昨日乗ってきました、良好な乗り心地です
http://www.youtube.com/watch?v=6YiUexmgTC0

>>345
ほんとそう思う。
最低でも、東海道走る西車は独自塗装すべき。
700系はレールスター塗装のが断然カッコイイし、
あんなＮ700でも塗装で工夫すればマシになるのにさ。
あの塗装にこだわる事によりデザインの幅をかなり狭めている。
もし500系が白地に青線だったらなんて考えただけで吐き気がするよ。

>>338
九州新幹線はホームが８両分しかないし、山陽区間と違ってホーム柵があるからドア位置をホーム柵に
あわせる必要がある。基本はN700にしても、そのへんの細かい調整が必要ということ。

>>348
８両しか対応してないのは分かったが
熊本・鹿児島は将来１６両対応できるように
増設対応設計されてるのだろうか？

増設できないような設計ならば・・・
こりゃ〜ダメぼ。

>>348
山陽新幹線の新神戸駅には、
昔からホームドアが設置されてますよ。

>>349
されてない。
特に鹿児島は地形的／物理的に無理だったはず。
ただ、熊本のみは元々１２両対応だったと思ったが。

>>351
ＪＲ東海道は１６両しか乗り入れ考えてないみたいだからな。
せめて名古屋あたりまで直で行きたいからね。
博多で乗り換えなんて嫌だな。

熊本が１２両対応？＞中途半端だな。
鹿児島が地形的無理？＞分からんな。

なんちゃって鉄っちゃんの糞知識がうざい。
チラシの裏に書いて氏ね

>>347
また酉日本のキチガイデザイナーか。いい加減にしろよ。

日本の美が個別でいいものがありながら全体的にはどうしても一流になれないのは
すぐにエゴを出して統一美を疎外するお前のようなアホがいるせいだ。

白壁にオレンジ瓦が並ぶ地中海の町にいきなり灰色のビルを建てて
空気読めないと村八分に遭う恥さらし、それがお前だ。よく覚えとけ。

鹿児島５０万都市に１６両は多すぎ。
せいぜい8両編成で充分。

>>354
なんだ統一キチガイの東海関係者だったのか。いい加減にしろよ。

本当に現状のＮ700はあれでいいと思ってるわけ？
300までは良かったが、700からは前面の白一色が
致命的に合わなくなったの本当はわかってるんだろ。
顔だけでも一部に黒を入れて締めるべきところは締めればかっこよくなる。

あんたの言い方だと500系は空気読めない恥さらしになるわけだが、
あれも白地に青線にしろと思ってるのかｗ

スレタイを見て、九州新幹線が山陽電鉄に乗り入れするのかと思ってしまった。
「姫路の次は、高速神戸に１４時５９分に到着致します」

景観との調和は、国鉄時代のデザイナーの方が良く考えていた
JR東海の電車はただコストと研修効率を考えただけの
カラーリングでデザイン以前の問題

白色塗料は安いし、塗色を統一すれば機械で塗装できるという発想
在来線車両は更に進んで、ほぼ9割が無塗装のステンレス車

酷い自演を見たがスルーすることにした。

>>355
途中ではやてみたいに、分割すりゃいいじゃん。

>>352
あんた、鹿児島中央駅の周りの地図見たことあるかい？
もし16両編成なんて乗り入れた日には、博多方先頭車両はトンネルの中だな。
それに、60万都市には増やしたとして精々8両止まりだろ。

鹿児島なんて究極のローカル線なんだから
先頭車両１両で走れるようにすればおｋ

>>344
N700系は1編成作る度にメーカーが8億円赤字を出してるそうだ。
8億円を16で割ると5000万円だから、本来ならN700は1両あたり
3.5億円になるんだろうな。

今に、改札内乗り継ぎなら特急料金通算という制度も、
　　　Ｊ　Ｒ　東　海　が　文　句　を　付　け　て
新大阪打ち切りになるんだろうな。

アンチは引っ込んでな
どうせ東海叩きしか能がないんだろ

九州出身の俺は、名古屋まで来たら、非常に助かるｗｗｗ

>>362
鹿児島都市圏は馬鹿にできないと思うけど・・。

>>341
＞九州新幹線は急な坂道があるので、単純に減らすだけでは登れないので駄目です。
ギア比を下げるとかするんですか？
そしたら速度が落ちてしまうのではないでしょうか？
山陽区間を３００キロで走って欲しい

始発・終電は名古屋発着よろしく

東京、大阪間は１６両編成でないと入れないだろうし、中途半端に名古屋止まりは有え無い。
大阪まででいいよ。

とにかく運賃をリーズナブルにして、航空機客を取り込み利用者の確保に努めてほしい。
巨額の国費を投じて建設した路線の有効活用とco2排出削減の面から、政府が優遇して対応すべき。

500系ベースにしろよ

>>363
開発元がＪＲだからよくある話
だとすると九州仕様Ｎ７００は史上もっとも高価な新幹線だな

青森から鹿児島まで乗り換えなしで行けるようになるのはいつ頃(´･ω･｀)？

そんな奴果たして居るのやら？

新　　　幹　　　線　　　指　　　定　　　券

鹿児島中央　→　札　　幌

８月１日　（６：１２発）　(23:56着)
さくら　１号　　　　　９号車１番Ａ席 C01

\87,520



19.-7.30 鹿児島中央駅　MR2 (６−タ）

>>375
鹿児島−札幌間が全線開通したら、そんなにも時間かからないよ。
乗り継ぎ時間を入れても、11時間程度でいける。

鹿児島中央−博多間　：　約1時間30分
博多−東京間　　　　　：　約5時間
東京−札幌間　　　　　：　約4時間

それに8万7千はG車でも無いｗ

まあ札幌はジョークとしても1日に1度くらいはデモンストレーション代わりに
東海道入り出来んかな

東京と札幌を４時間は無理だろう。看板に、平均時速300kmで走れば着くみたいなこと書いてあったが……。

500系が九州線に乗り入れてほしいなぁ。

>>376
こういうルートなんじゃね？
鹿児島中央−博多間　：　約1時間30分
博多−新大阪間　　　　　：　約2時間30分
新大阪−大宮間　北陸新幹線　：　約4時間
大宮−札幌間　　　　　：　約3時間30分

この板は妄想を語る場に成り下がったか

妄想なんかにしてはいけない。けど俺の家の近くに新幹線の駅がある訳では無いから関係無いけどね。

>>378
約１０００キロだから平均２５０だろ？

N700
http://www.youtube.com/watch?v=Sre97KX-FPM

ＪＲの博多〜鹿児島間の時間は最短のでしょ？

各駅停車の実際の所要時間はどのくらいですか？

鳥栖・久留米・船小屋って近すぎて最高速度出たらスグ着く感じ。
停車時間と同じ（大げさだが）って思うんだが。

西鹿児島−博多−新大阪−敦賀−福井−金沢−富山−高崎−大宮（スイッチバック）−仙台−盛岡−新青森−函館−札幌−釧路−根室−歯舞−色丹−国後−択捉

>ＪＲの博多〜鹿児島間の時間は最短のでしょ？

従来の形式で「速達パターン」の停車駅を採った場合だね。
その後の話として、このｽﾚの西の社長が物を言う前に九州の社長が、
・毎時１本は直通させる。
・直通用の８両編成は新型でまるまる用意した方がヨサゲ（どうせ区間延長で
　そのくらいは必要）
・今から作るならN700ベースなんだろうな
・最高速度を40�`上げられたら10分（だっけ？）くらいは速くなるんじゃね？

とか言ってたので。大阪方面へ行くのは今のところ、鹿児島から博多までは
１時間２０分〜30分の間あたりが予測値じゃないかな。
旧型は６両編成のまま、線内で各駅停車の折り返しに使うんでしょ。
逆に６両の各駅停車が直通（こだまとw）するとも思えん。西がこだままで
直通可能車に置き換えられるとは思えないから。

新大阪〜熊本なら500系で走れないの？　博多〜熊本は、平野だろ？

>>388
どういうわけか分からんが博多〜鳥栖間の山のトンネルが急勾配らしい。
何でなのかオレにも理解できないんだが。

それが無かったら現ＪＲ西日本の車両でもＯＫなんじゃないのかいな。

けど・・・何で急勾配？？？

博多〜小倉間のトンネルは急勾配じゃないんだろうな。

何で博多〜鳥栖間の山のトンネル急勾配なのか教えて下さい。

>>1
長崎を忘れないでくれ〜

新大阪「仙台まで」
チケット：川内

北海道新幹線「ほのか」
青森新幹線「たえこ」
北陸新幹線「みゆき」
長崎新幹線「あきら」

九州の社長が、
・毎時１本は直通させる。
させる？お願いするの間違いでない？
・直通用の８両編成は新型でまるまる用意した方がヨサゲ（どうせ区間延長で
　そのくらいは必要）
８両とは限らない　
・今から作るならN700ベースなんだろうな
Ｎ７００系の部品を使ってもベースには高すぎる。
・最高速度を40�`上げられたら10分（だっけ？）くらいは速くなるんじゃね？
３００ｋｍが出せて、かつ急勾配を登れる車両は、あまりにスペックが高すぎて
国にお願いして買ってもらうしかないでしょ

>>394
あなた西日本九州直通スレにいた人ですね？（笑）

>させる？お願いするの間違いでない？
その「させる」は使役の意味であって…

>Ｎ７００系の部品を使ってもベースには高すぎる。
新形式を開発する方がよっぽど金も時間もかかるんだけど…

>国にお願いして買ってもらうしかないでしょ
どういう名目で国が予算出すの？今までそういう例がないんだけど？

>その「させる」は使役の意味であって…
??もう一度文法を勉強し直したらどう？

>新形式を開発する方がよっぽど金も時間もかかるんだけど…
開発？？？既存の車両に新しい部品を入れるだけなんだけど
Ｎ７００を九州仕様をすると一体いくらになるかなね
おそらく史上もっとも高い車両になるだろうね
>どういう名目で国が予算出すの？今までそういう例がないんだけど？
例？？じゃなにか、九州新幹線は１００％税金を使わないとでもいうの？（ｗｗ

>>396
アホや。アホ発見。

また下らん議論の蒸し返しかよ

日本国民の皆様、こんにちは。岡山です。
晴れの国岡山、燃えろ岡山、興除に行こうじょ。
岡山です。
のぞみが止まります。
テレビ東京系列が映ります。
マスコット天国です。
Ｉ　ＬＯＶＥ　ＯＨ！くん
マスカットが美味しいです。
ももも美味しいです。
ままかり、サワラも美味しいです。
岡山です。
さて、中国の皆様が口にしているお米のルーツは岡山県。
中国地方の岡山県。中国銀行の本店がある岡山県です。
こしひかり、ささにしき、あきたこまちのルーツは岡山米の朝日です。
ありがとうございます。
岡山なくしてこしひかりなし、岡山なくしてささにしきなし。
郷土の誇り、岡山の至宝です。
山陽線・瀬戸大橋線・宇野線・伯備線・津山線・赤穂線・吉備線はお乗換えです。
岡山、岡山です。

見た目N700、足周り500。
これで少しは安くなるだろ。

>>388-390
たとえば新関門トンネルから小倉に上ってくる勾配は、山陽新幹線の規格には収まってる
が距離が長い。試運転の時にはモーターを何個か止めて登る試験（異常時対応）とか
やってる。
九州新幹線の場合は、勾配は山陽とかの倍くらいになってもいいからトンネルなどを短く
して建設費を下げなさい…という規格になってる。
それで博多の車両基地の脇を抜けた後にすぐ山に当たるのだけど、ここでいきなり30/1000
の勾配になってるらしいね。北陸の碓氷峠とも同じ。
だから博多南より先には在来車は入線できない。北陸の長野オリンピック増発対応車み
たいに改造できれば入れるんだろうけど。
同じ整備新幹線でも、東北の延長と北陸の糸魚川以西の着工時点ではここまでは採用
しなかったはず。

>>395-398
現時点では可能性の議論しか出来ないはずなのに、わざわざ無さそうな予想を挙げて
確定だと強弁する粘着が１人ずっといるんだよね。あそこまで思い込みが強いと、
ありがちな落としどころで落ち着いたときに自殺とかしちゃわないんだろうかと心配になる。

>>401
>北陸の長野オリンピック増発対応車みたいに改造できれば入れるんだろうけど。
できません、２００系は多数ユニットであり、１ユニットが故障でも登れるが
九州は短編成だから、２ユニットつまり半減するから２００系みたいな対応は無理

>ありがちな落としどころで落ち着いたときに自殺とかしちゃわないんだろうかと心配になる。
真のばかだね、というかそう言う発想するということは、君は２ｃｈに相当依存しているのだろうな

ごめん　夢を語ってる最中に・・・
飛行機で行くよ　その距離

>>403
新幹線が開通しても３割くらいの少数派は飛行機を使う。
使いたければ別にいいんじゃない？

>>404
少数派ね・・・
大阪ー福岡をみれば・・・
大阪ー熊本、鹿児島はね・・・

>>405
熊本も鹿児島も市街地から遠く離れている。飛行機の所要時間のメリットが少ない。
運行頻度でも熊本８便、鹿児島１４便。３０分に１本の新幹線にかなわない。
運賃は互いに競争するだろうが、航空会社としてはより儲かる路線があればそちらに機材を回す。
それでも不便な飛行機を使いたいならどうぞご自由に。

東のE2を売ってもらうのはどう？

>>402
「500系を熊本までなら入れられないか？」という妄想話のお付き合いじゃん。
九州は短編成だからって、完全に壊れたかw

>>ありがちな落としどころで落ち着いたときに自殺とかしちゃわないんだろうかと心配になる。
>真のばかだね、というかそう言う発想するということは、君は２ｃｈに相当依存しているのだろうな

お前がまさにそういう目で見られ、心配されてるんだよ。
恥ずかしいって感情の欠片も残ってれば分かるだろうけど。
辟易するほどの恥をかなぐり捨てた反論理的ﾚｽの連発だからね。
ｦﾀ板ならともかくビジネス板で…　命がけに見えるよ。

あなたも私も２ちゃんねらー

なんで800系ベースじゃダメなの？

>>406
鹿児島市内から新幹線は便利だろうけど、
鹿児島空港は、鹿児島県・熊本県・宮崎県の客が見込めるから、
客層が異なると思うよ。

>>411
８００系は７００系ベースだから
Ｎ８００系（仮称）はＮ７００系ベースにしたほうが無駄が無い

>>413
>無駄が無い
君の無駄定義ってなに？コスト無視の定義ですか？
>>406
東京ー広島の例をもってわかるとおもうけどね
ましてや関西人の気質だからな
>>409
>お前がまさにそういう目で見られ、心配されてるんだよ。
そんな発想するのは君だけだと思うのだけど
>ｦﾀ板ならともかくビジネス板で…
この板の住人がビジネスで語っていると思っているのは君だけだと思うけど

さっさとスイカ導入しないJR九州はしねよ

>>408
頭悪いの？

これで５００系つばめレールスター誕生だな

東京発鹿児島中央行のぞみが運行されるのですか？

>>418
このスレ全部嫁。
その後に相手してあげる。

>>414
オリジナルの少数ロット車の方が安く上がるって脳内理屈を一般化出来ないなら、
もう何度も出てこなくていいよ。
結局誰も説得できて無いじゃん。

>>414
東京〜広島は平均所要時間が４時間を超え、大阪〜鹿児島より時間がかかる。
飛行機の便数も大阪〜鹿児島と比べて多い。開業後はさらに差がつく。
関西人ならその辺見逃さないだろうね。

あ

>>414
ホンモノのアホや。
アホ発見。

>>420
高級車を少々多めに生産すれば
低級車と同じ価格になるならば
だれも低級車なんて買わないよな

という当たり前の理屈がわからないならば
もう何度も出てこなくていいよ。
結局誰も説得できて無いじゃん。ｗｗｗ

>>421
>東京〜広島は平均所要時間が４時間を超え、大阪〜鹿児島より時間がかかる。
4時間切ると君が勝手に想像しているにすぎない
>飛行機の便数も大阪〜鹿児島と比べて多い。開業後はさらに差がつく。
現状で、新幹線が一時間に一本ならば、神戸関空を合わせれば、飛行機の方が多い
>関西人ならその辺見逃さないだろうね。
関西人は、そんな所見ませんｗ

>>425
>4時間切ると君が勝手に想像しているにすぎない

東京〜広島よりも短い区間なのに、
４時間切らないと思ってる方がどうかしてる。

>現状で、新幹線が一時間に一本ならば、

開業後にどうなるかという話をしてるんだが。

>神戸関空を合わせれば、飛行機の方が多い

新幹線ができれば飛行機は減便せざるを得ない。
まず神戸が撤退か。

>関西人は、そんな所見ませんｗ

じゃあどうしてわざわざ反論してきたの？
おもしろい奴ｗ

現状で既に1時間に2本だろw

>東京〜広島よりも短い区間なのに、
４時間切らないと思ってる方がどうかしてる。
東京ー広島間　８１５ｋｍ　新横、名古屋、京都、大阪、２７０ｋｍ神戸、岡山３００ｋｍ
新大阪ー鹿児島８１１ｋｍ　神戸、姫路　岡山　福山　広島　小倉　博多２８５ｋｍ　久留米　熊本　鹿児島２６０ｋｍ

>開業後にどうなるかという話をしてるんだが。
のぞみが増発したら飛行機が減便したかな？おそらく開通しても減便はしない
様子をみるよ、すくなくとも減便すれば負けるからしないでしょ。
>新幹線ができれば飛行機は減便せざるを得ない。
飛行機を小さくすれば十分、すくなくとも飛行機のほうが上でしょ。

>>関西人ならその辺見逃さないだろうね。
>関西人は、そんな所見ませんｗ

>じゃあどうしてわざわざ反論してきたの？ おもしろい奴ｗ
きみはばかか？

昔の鹿児島空港は鴨池（現県庁のあたり）にあった。
市内中心部の鴨池だったら新幹線と勝負できたのに。
空港を今の場所に移転したのが結果的に敗着になる日が来たってことだな。
これは飛行機の負け確定だろうな。

日本各地の都市について言えることだけど
３０００M級のエアポートって要るのかな

東京一極集中という人類史上最悪の犯罪のせいで
小型機の首都乗り入れがままならず
その煽りを喰って日本各地の空港が無意味な大型化を迫られたんだよな

おかげで街から遠い不便な空港と
便数の少ない中型ジェット機の利用を強制された

そのくせ「地方に空港は無駄」とか東京猿は意味不明なこというから
殺意を覚える

>>430
東京モンは結局テメエのことしか考えてないアホばかりだから

>>429
鹿児島本線辺りの人は新幹線を利用するだろうが、
空港辺りの人や高速を利用して車で駐車する人は飛行機を利用し続けると思うがね。

東北地方とは違うよ、ここらへんは。東京出るには飛行機しか無いしね。
まぁー中央駅付近の人は、福岡空港経由で利用する人も増えるだろうけど。

てっちゃんのいうことはわからん
飛行機のほうが安いでしょ　時間もはやいし
鹿児島→大阪(伊丹・関西空港・神戸)なら

大阪→東京も飛行機のほうが空港までの
電車代入れても微妙に安くなってるし

普通、大阪→福岡も飛行機使うよ　値段安いし
まぁ空港近いというメリットがあるけどね

岡山とか広島ぐらいなら新幹線使うけどね
ひかりレールスターは快適だ(^◇^;　

>>424
モノ作りしたことないでしょ？（笑）
製造コストって材料代と加工賃だけじゃないよ。

実際出て来る新車のスペックを見て恥ずかしい思いをしてくれ。

夏だな・・・・

ＪＲ西スポンサーの旅番組に
何故か九州ロケ入れてたのは、お願いされてたからなのか

>>434
恥ずかしい思いをするのは、過剰な期待をしているからだよ。

>>433
はいはい新幹線の正規運賃と飛行機の格安運賃を比べてものを言ってんじゃねえよ糞ガキが

>>433
高い安いで決まるんなら誰も苦労しないんだよ

>>428
>東京ー広島間　８１５ｋｍ　新横、名古屋、京都、大阪、２７０ｋｍ神戸、岡山３００ｋｍ

東京〜広島は821.2km。それ以外もツッコミどころ大杉。
・東京から広島までの距離が間違っている(821.2km)
・ほとんどの列車が品川にも停車、半数の列車が福山にも停車
・東海道は新横浜手前まで高速運転できる区間がない
・東海道はカーブが多く、270km/hで走れる区間が少ない(N700除く)
・山陽で最高速度が300km/hなのは一部の列車のみ

これだけ悪条件でも平均４時間ちょっと（最速３時間４７分）なんだから、
より短い区間で４時間を切るのは余裕だよ。
表定速度で200km/hをちょっと上回るだけで達成可能。

>のぞみが増発したら飛行機が減便したかな？おそらく開通しても減便はしない
>様子をみるよ、すくなくとも減便すれば負けるからしないでしょ。

様子を見るのは数ヶ月。客が乗らないと分かればさっさと減便。
貴重な機材と人員を会社の利益に貢献しない路線で遊ばせておくほど
航空会社はオメデタイ頭の人の集まりじゃないんで。

>>439
それ書き込んでいる奴は苦労して金稼いだ事無い奴だから言っても無駄だよ

とりあえずお前ら妄想でスレ書きすぎ
とりあえずリークできる情報を少し
500系8量化→可能（正し級新幹線乗り入れ不可能、これは開放運転時の起動能力不足のため）
500系パンタ→N700系ようのシングルアームを流用の可能性あり（翼型パンタは故障の確立が高いため）
九州新幹線→間違いなく乗り入れ（とある車両基地ではその方向で基地拡張の話が出ている）
九州新幹線乗り入れ車両→N700系ベースの車両の西独自の仕様とした物の予定

こんなもんかね。今のとこリークできそうな情報は・・・

あ、信じるも信じないも好きにしてくれ
２ちゃんねるの情報なんて鵜呑みにせずに
自分で調べろ

誤字脱字はスルーしといてくれ

>>11
韓国の新幹線ＫＴＸも在来線から高速新線に乗り入れる形を取ってるので乗り換えなしで行けるんだよね。
ヨーロッパでは一般的なのに日本の新幹線は東北新幹線系だけという後進国ぶり。

>>433
お前、余程ヒマなんだな。毎回２ヶ月前から予約できるなんて。

ここであえて妄想を
九州新幹線乗り入れ用に博多で高速運転対応電気機関車を連結
ＥＦ２００、ＥＦ５００の技術を取り入れ、
1000KWモーターＸ１２＝１２０００ＫＷくらい
在来線では持て余したがやっと本来の実力を発揮できるか？

>>かの国の話は止めろ。
夏場にｋ何とかって新線の運行ダイヤ乱れるような国の話はね。

日本も東海道新幹線が開通してすぐは、盛土部の土が固まってないとかで、一部で徐行運転してたらしいから他人のことは言えまい。

素人ですが、言わせて貰っていいですか。
大阪から福岡以外は、飛行機の方がいいと思います。だって、
2時間越えたら鉄道はしんどい。新幹線も1時間くらいなら乗るけど、
それ以上は退屈です。新聞もないし、ドリンクサービスもないし、
キャビンアテンダントさんも居ないし、寝てたら起こされるし、
飛行機の方がいいと思います。時間が、本数がっていうけど、飛
行機の旅は疲れない。空港のラウンジでゆったり出発を待つ。
これも旅の醍醐味かな。新幹線もユッタリシート、飛行機並みの
サービスを求めます。

・東京から広島までの距離が間違っている
距離ポストがそうなっているから仕方ないというかなんかと勘違いしていないか？ｗ
・ほとんどの列車が品川にも停車、半数の列車が福山にも停車
それで？なに？？
・東海道は新横浜手前まで高速運転できる区間がない
へー博多ー博多南は１２０ｋｍ以上出せるのか？？？
・東海道はカーブが多く、270km/hで走れる区間が少ない(N700除く)
でなに？？？？
・山陽で最高速度が300km/hなのは一部の列車のみ
でなに？？？？
・短い区間で４時間を切るのは余裕だよ。
君が言っているのは今までＲＳが止まっていた駅を無視して、山陽内は神戸岡山広島
九州内を熊本だけの停車にして
車両コストを無視して、３００ｋｍと勾配を登れる史上最も高い車両を用意すれば
できるというあほな想定をして初めて実現できることということだねｗｗ

>様子を見るのは数ヶ月。客が乗らないと分かればさっさと減便。
関西人はなにを一番気にするのかはあきらかｗｗそれは東京人よりも・・・だね
>航空会社はオメデタイ頭の人の集まりじゃないんで
現状を見ずに鉄道マンセよりましとおもうけどね。関西より西の鉄道は・・・関東よりも

>>429
鹿児島空港は
高速道路に接続して便利
高速道路上に高速バス停があり非常に便利
また、離島便があり遠くても慣れていることもある。

熊本から京都辺りまでなら鉄路だな
てか熊本市内〜空港と伊丹〜京都駅が酷いのだが

>>450
> 博多ー博多南

現時点では、この区間だけ新幹線扱いに昇格させても
営業上の意味が無いから、現時点では在来線扱い
（160km/h特例すら未申請）のままになっている。
このため、法規上は踏み切りのある路線と同じ速度規制が
かかっているだけ。

九州新幹線が全線開通した時に、博多−博多南間は新幹線に
昇格するから、昇格後は本来の速度を出せるようになる。

>>453
>昇格するから、昇格後は本来の速度を出せるようになる。
なるわけがないだろう、あれだけの住宅密集地でおまけに古い路盤
まけに緩衝地帯がない。
たちまち反対運動がおきるのが落ち
そこで２６０ｋｍ出すと言う考えは、畜生の考えだねｗｗｗｗ

>>454
>なるわけがないだろう、あれだけの住宅密集地でおまけに古い路盤
>まけに緩衝地帯がない。

おいおい、それを言ったら小倉〜博多だってスピード出せないだろ。
同じ時期に建設して、住宅密集地も走るのだから。

そもそも全列車博多停車だろうから前提が無意味なんだよなwww

>>445
>おいおい、それを言ったら小倉〜博多だってスピード出せないだろ
よく地図をみてください
小倉駅前後１ｋｍですぐトンネル
博多よりに東は、空港の緩衝地帯を走る　そして田舎へ
あとはただの田舎です。ｗ

>>450
だからさ、東京〜広島ってのは、線路の規格が古かったり、カーブがきつかったり、
昔の車両が残ってたりして、いろいろ難しい条件があるにもかかわらず、
遅い列車でも４時間とちょっとで結べているわけだよ。
（７００系の途中８駅停車で４時間６分、Ｎ７００系の途中７駅停車で３時間４７分）

それよりは好条件の広島〜鹿児島なら、４時間を切るのは難しくないっていう
誰でも分かることを言ってるだけなんだけどなあ。

ところで、東京〜広島の距離はwikiで調べたが、何かまずかったかい？

読むのがめんどくさいんで、ちゃんとROMらないで書くが
まったく妥当で揉めるような流れじゃないだろ

N700は見た目はアレがだ、雪のない地域向けなら最高性能の新幹線
西もかかわって作った最新型のものなのだから、新型もこいつに従うのは当然

読むのがめんどくさいんで、ちゃんとROMらないで書くが
まったく妥当で揉めるような流れじゃないだろ

N700は見た目はアレがだ、雪のない地域向けなら最高性能の新幹線
西もかかわって作った最新型のものなのだから、新型もこいつに従うのは当然

>>458
現行ＲＳの延長線だと４時間超えるということだけどね
ということはだれでも分かるけどね
すべてを無視して、ヲタの理想を追求するならば別だけどね
キロポストで読んでね

>>459
ふーん高くてもいいのだねｗ
で５００系って狭い、席数合わない、以外に打ち切りになったのはなぜだったかな？

>>461
>現行ＲＳの延長線だと４時間超えるということだけどね
>ということはだれでも分かるけどね

だから新車を造るって>>1で言ってるじゃねーか。

>>457
>よく地図をみてください
>博多よりに東は、空港の緩衝地帯を走る　そして田舎へ

普通に家とか建ってるけど？
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=33%2F37%2F3.624&lon=130%2F26%2F50.465&layer=0&sc=2&mode=aero&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=893&CE.y=124

>>463
>だから新車を造るって>>1で言ってるじゃねーか。
ヲタの理想車を作るとはいってないよ
すべて無視してつくるわけがないでしょｗ

>普通に家とか建ってるけど？
実際に行ってみてｗ

＞444
日本の在来線は狭軌だからね

>>463
このあたりは博多駅に近いからだいぶ速度を落としてるだろうよ。

>>464
福岡空港周辺に緩衝地帯なんてほとんど無いのだが。
新幹線沿線に家が余り無いのは、単に山だから。

>>467
実際に”車”走ってみればわかるよ

宮崎県の東黒原知事は
新八代駅から分岐させ宮崎に向け
宮崎ルート建設計画を検討中だとの事。

この計画が進めば博多・熊本までの時間が大幅短縮されるため
経済的効果が相当見込めるとのこと。

>>469
コピペでも漢字の間違いくらい直しておこうよ。

>>469
金が掛かっても地理的条件が厳しくても
熊本・新八代・人吉・吉松・隼人・鹿児島中央のルートにして欲しかった。
そうすれば宮崎ルートの実現化も見えていたのにな。吉松・都城・宮崎ってね。

新大阪⇔鹿児島中央（新神戸・岡山・広島・小倉・博多・熊本）
新大阪⇔宮崎（新神戸・姫路・岡山・福山・新山口・小倉・博多・熊本・吉松以降各駅。
博多⇔鹿児島中央（各駅停車）

＞469
ソース

新大阪-和歌山-淡路-新鳴門-新徳島-三本松-志度-新高松-新丸亀-観音寺-四国中央-伊予西条-松山-伊方-新大分-新大野-日向-宮崎-鹿児島中央

四国ルートも考えてみた

ソースも何もねーだろ！　バカ！　そんくらい分かれ。

N700系のぞみ　新大阪-博多　2時間24分
博多-鹿児島中央　約1時間20分
http://www.city.kagoshima.lg.jp/wwwkago.nsf/f8c03516d04fb18849256c9b000d8d5e/6b7d051b04474a7e49256e5100307f0a?OpenDocument

速達タイプは3時間50分を切りそう

>>454
＞たちまち反対運動がおきるのが落ち
＞そこで２６０ｋｍ出すと言う考えは、畜生の考えだねｗｗｗｗ

そうだね。騒音を撒き散らす住宅地に近い空港なんぞは廃港にして、人里離れた山奥に作るべきだよね（ｗ

>>453
＞九州新幹線が全線開通した時に、博多−博多南間は新幹線に昇格するから

しませんが何か？

>>477
博多南は九州新幹線のルートから外れたところに駅がある。
分岐点から博多南駅までは在来線扱いのままだろうね。

どーでもいいが、新型にしろ、改良型にしろ、日立や川重が製作を引き受けるのか？ウチもそうだが、金属価格が高騰してる現状、Ｎ７で大赤字出したらしい日立や、海外に色気出してる川重が引き受けるのか？どこに発注しても製作コストで見合わないだろーに。

日立が引き受けますが？
東海車とは別発注なのでたとえ全く同じ車両を作っても価格は違うよ。

日立が受注するのか！最近、採算のとれない仕事は蹴ってたんで意外だなぁ…あそこは車両本体を作るより、電気系の部品やった方がカタいだろーに。やっぱり断れないんだなぁ…

>>468
空港の北側は住宅密集地だぞ

>>476
>速達タイプは3時間50分を切りそう
ふーんＮ７００のぞみが九州乗り入れするのかｗ

>騒音を撒き散らす住宅地に近い空港なんぞは廃港にして、人里離れた山奥に作るべきだよね（ｗ
騒音を撒き散らす住宅地に近い新幹線なんぞは大きく迂回してにして、人里離れた山奥に駅を作るべきだよね（ｗ

>>480
ふーん
だから７００系一両２．５億円が
８００系だと３億円と割高になるのだね

>>482
君の北側ってどこのことをいっているの？

>>481
ＪＲ−Ｃさんへのお詫びだったりして・・・・

九州新幹線乗り入れを考えると、800系製作したノウハウを持ってる
日立で作ったほうがなにかと都合がいいだけの話ではないの。

>>483
＞ふーんＮ７００のぞみが九州乗り入れするのかｗ

山陽新幹線内でN700よりスピードアップする可能性は低いと思われるが
N700よりダウンサイジングした新車両が入るわけなかろうにｗ

今更700系ベースの車両が入ると思ってるのかい？
B747-400の後継にB747-200ベースの機種を設計するもんでそ。ｗｗｗ

一つ言っておくと、ひかりレールスターの最速列車と、同じ停車駅の700系のぞみは同じ所要時間

で、あなたの持論の「4時間を切らないこと」への反論は？

>>487
>N700よりダウンサイジングした新車両が入るわけなかろうにｗ
へー５００系より７００系のほうが早いのかｗｗ
>B747-400の後継にB747-200ベースの機種を設計するもんでそ。ｗｗｗ
日本の航空２社は７４７の後継機に７４７より小さい７８７を選んだ
理由はその経済性にある。
>ひかりレールスターの最速列車と、同じ停車駅の700系のぞみは同じ所要時間
で、毎時に”すべてを無視して”走らすという根拠はなにかな？

>>462
税金

>>489
????

>>480
それは微妙に違うんでは無いかな…
単純に製作車両数の違いだろな受注あたりの車両数が少なければ、単価は上がるよ。マスプロ品なんてそんなもん。
それに日立は、立ち上げの先行試作は得意分野だが、量産すると社員の給料が高い分、日車にコストでかなわないってイメージがあるなぁ…
偏見かな？

すまん
誤爆だ
>>483か？
>>484か？
携帯からだと見づらいくてさ

>>488
九州に入るのは、山陽区間をN700や500と同じスピードで走り、
九州区間の急坂も登ることもできる、N700ベースの新車。


ちなみに747の後継は777と747-8。
787は757、767の後継だよ。

>>493
>九州に入るのは、山陽区間をN700や500と同じスピードで走り、
九州区間の急坂も登ることもできる、N700ベースの新車。

で史上最も高い新幹線車両の登場ですか？（ｗｗｗ

>ちなみに747の後継は777と747-8。
787は757、767の後継だよ。

日本の２社は７４７−８の導入は未定
７７７の最大クラスに匹敵する７８７はいずれ出てくる。
コストがぜんぜん違うからね。ここがＮ７００と違うところ（ｗ

東日本みたく博多でレールスターとN800の連結をしてほしい

寝台が無くなってしまうな

>>494
うん、高くなるのはやむを得ない。
というか、例えば今800系を増備しても当時と同じ値段では作れないから。
部材価格が高騰してるからね。
ただ、設計にかかるヒトモノカネを考えると既存車ベースにするのが妥当。

787の話、同じ話を航空板でしてきたら？消防扱いされるのがオチだが。
羽田や成田の発着枠の問題も考慮してね。

久しぶりに新幹線で出張したけど、前のシートとの間隔が広いな。
狭い飛行機に慣れきっていた。

既存車両ね 東海仕様から九州仕様に変えるのは800の例から高騰するのは当たり前なんだけどね Ｎがバリエーションを考えて設計なんかしてないからね 基本仕様がよりちかい800から始めたほうがやすくなる
はぁじゃなんで新規ジャンボを購入しないの？なぜ380を購入しないの？発着枠ね 出直したほうがいいのでは？

>>488
＞へー５００系より７００系のほうが早いのかｗｗ
N700は300キロですが、何か？

＞日本の航空２社は７４７の後継機に７４７より小さい７８７を選んだ
B747-400の後継にB747-200ベースの機種を「設　計」って書いてるでしょ。
ボーイング社がB747シリーズ、B747-400の後継機を設計するに当り、B747-400より性能劣化することがあるのですか？
って意味だ。

＞理由はその経済性にある。
つまりバス会社が、大型バスを中型バスに切り替えるようなものですな。

＞で、毎時に”すべてを無視して”走らすという根拠はなにかな？
ハテ？最速列車とは言いましたが、毎時になんて言いましたかな？

おﾁｿﾁｿが501ｹﾞﾄだぜ！(・∀・)

鹿児島中央→東京までは行けるようになるんだね。
鹿児島中央→新青森まで乗り換え無しでのんびり揺られながら旅できる日が来ないかな〜

九州新幹線が16両対応にならない限り
乗り換え無しでは鹿児島→東京は無理かと

>>503

16両対応ホームじゃ無いんだが。
8両しか停めれません。


オレ熊本なんだが新幹線作ってもらえてイイ事だと思うが
脊振トンネルの急勾配設計とか8両だけしか対応してない設計だとか
知れば知るしこ？な設計って思う。

>>504
だから行けても新大阪までで
東京へ新幹線で行くには必ず乗り換えが必要になる

新大阪〜東京なんて分刻みで新幹線出てるんだし勝手に乗り換えすれば良い。

>>506
夢がないね

修学旅行用だったら8両あれば十分だろ

>>504
東海は営業車両は16両以外乗り入れさせない方針だからってことだよ
あと、九州新幹線に16両は明らかに過剰。

300だせる500の後継機700でなく700は一次な機であってやすぎてヲタには受け入れなく失敗したから800の後継機はフルススペックで価格がもっと高くヲタを満足する機が登場するわけだね あとメーカー側が後継機だと言えば航空会社もそれに従うのだね

>>510
なんかすげー

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／新大阪-東京間も８両編成を直通したい？
　　　　（・∀・∩＜　西日本と九州が共同で東海と別に
　　　　（つ　　丿 ＼第２東海道新幹線を作ればいいんだ！
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>469
逆なんじゃねーの?
高速道は都城先回りで花をもたせて、新幹線は熊本から分岐させて延岡先回りで釣り合い取らんと。
いつまで延岡を高速交通体系置いてきぼりにするのやら。新幹線も都城回りだと自分の故郷への我田引鉄でしかない。

>B747-400の後継機を設計するに当り、B747-400より性能劣化することがあるのですか？
君の性能ってなんですか？ｗ　コスト無視でひたすらヲタ的思考を高めた機種のことのことですか？

＞最速列車とは言いましたが、毎時になんて言いましたかな？
へー九州直通はいまのＲＳ速達並の本数なんだね

君の理論はいつも、現実を無視したただのヲタの希望を行っているすぎない
たかが、九州ー関西用に、史上最も高い車両を導入するというばかげた話を堂々
と進めるなんて・・・だな。
それも、現行の東海道山陽新幹線のダイヤまで組み替えるなんて話にもならんな

>512
禿げ知事のリップサービスだよ。政策として本気で言っているなら相当なバカ。
長崎ルートがいろいろ言われて疑問視されてるのに。現状を知らず思いつき発言するから
他県の知事からもっと勉強しろって言われるんだよ、禿げ知事。

>>510
日本語でお願いします。

>>504
そんな事より、退避設備もろくに無いのに、新鳥栖、
船小屋、新玉名と糞駅増やされまくった事の方が?

>514
＞君の性能ってなんですか？ｗ　コスト無視でひたすらヲタ的思考を高めた機種のことのことですか？

N700系は標準形式ですが何か？
将来的には「ひかり」「こだま」にも使われるでしょうが何か？
現在、最高速度270キロの300系を最高速度200キロ程度しか出さない「こだま」に充当するのはコスト無視ですか？
今後300系が廃車になれば、700系こだまが走るでしょうが、コスト無視ですか？
コスト無視だから「こだま」専用の低性能車を設計しろってことですか？

株主にでもなってJR東海に言ってあげてください。

で、ボーイング社がB747-400の後継機を設計するに当り、B747-400よりローテク・性能劣化することって考えられますか？
私も質問にもきちんと答えましょうね。

＞へー九州直通はいまのＲＳ速達並の本数なんだね

「毎時になんて言いましたかな？」って書いてるでしょ。
貴方が考える「毎時」は1日数本？（ｗ
「毎時」の意味知ってる？（ｗ

＞君の理論はいつも、現実を無視したただのヲタの希望を行っているすぎない
＞たかが、九州ー関西用に、史上最も高い車両を導入するというばかげた話を堂々と進めるなんて・・・だな。

N700系は「標　準　形　式」
今更旧技術の700系ベースで新型車を導入しろとでも？
それともベースになるうる形式を無視して、基本設計から700系やN700系とも違う新形式を設計しろってか？

＞それも、現行の東海道山陽新幹線のダイヤまで組み替えるなんて話にもならんな

何処にそんな話が出てる？？？

>514
>N700系は標準形式ですが何か？
聞いているのは航空機のことなんだけどねｗ
で、Ｎ７００の性能は九州直通にも標準なんですか？ｗ
>将来的には「ひかり」「こだま」にも使われるでしょうが何か？
それが？？？？？？将来的に九州にでも使われるとでもいうの？
君の頭には減価償却という言葉はないのですね、まったくもってお話になりませんね
>最高速度200キロ程度しか出さない「こだま」に充当するのはコスト無視ですか？
はぁ？？？？？減価償却は？？？？？？？だめだこりゃ・・・・
出直してきてください

>ボーイング社がB747-400の後継機を設計するに当り、B747-400よりローテク・性能劣化
できみのいう性能ってなんですか？？
君の論理だと、７００系は５００系よりもローテクなんだねｗｗ
＞「毎時になんて言いましたかな？」って書いてるでしょ。
でなにがいいいたいの？？？
速達便があるといみで、九州新幹線がのぞみなみの運行ができる根拠？
ばかも休み休み休み言えｗｗ
現在のＲＳの速達便なみの本数しか九州直通しか運用できないとしか言えないだろう。その他は今まで通りならば３００ｋｍ出せる車両を導入しても無駄！
君のいうのは、現実を無視して、たったそれだけの本数があるから３００ｋｍ出せる車両すべてにあてがいってもコストに見合うという支離滅裂な論理を展開している。
ひとの言葉笑う前にもう少し物事を深く考えろ
>N700系は「標　準　形　式」
????東海山陽にとっては、”必要な仕様であるから”「標準」
九州直通には不必要だから「非標準」
そのぐらいもわからないとは情けないひとこと
>今更旧技術の700系ベースで新型車を導入しろとでも？
で、Ｎ７００と７００のなにが技術が向上したのか知っていて言っているの？
>それともベースになるうる形式を無視して、
君のベースの定義ってなんですか？

君の理論にはただ新型だからかっこよくて良い物だから導入するに決まっているという
ただのヲタ的論理を押し通しているにすぎない。

＞それも、現行の東海道山陽新幹線のダイヤまで組み替えるなんて話にもならんな
何処にそんな話が出てる？？？

のぞみ、ＲＳの関係、本数を崩すということだ。つまり東海道との関係も崩すということになる

>514
N700系ベースに検討にしているのは、JR西日本の経営判断。
もっぺんタイトルと>>1を読め。
それなのに文句垂れることこそヲタ的論理。
言いたいことがあるなら株主になって株主総会で発言しろ。

わかったか。

>>520へのレスだ。スマソ。

香ばしい香具師らがいるなぁ…グダグダ言ったって、コスト判断で見合わないとなれば、300だろうが、700だろうが、N700だろうが８両編成にぶった切って使うよ。藻前らが、そこまで熱くなるこっちゃない罠。

何日もくだらないことを・・・。
馬鹿が吼えているが、はいはいそうですねって言っときゃいいんだよ。

>>521
山崎社長は
1.「九州新幹線は傾斜が多く、物理的にＮ７００系をそのまま導入できない」
2.「新しい設計を（ＪＲ九州などと）している段階」
3.「山陽、九州新幹線を意識して内装などを設計する」
と言っているに過ぎない。
それを受けてマスコミが装飾し「Ｎ７００系」をベースに検討に入っていると言っているだけ
よく考えれば分かること。

半角君の相手しても人生の無駄だよw

>>514-521
直通反対厨は喧嘩売って構って欲しいだけ。
あまり相手になりなさんな。

>>442
>>500系パンタ→N700系ようのシングルアームを流用の可能性あり（翼型パンタは故障の確立が高いため）

そうなの？わざわざパテント取ったのに！

>>523
>藻前らが、そこまで熱くなるこっちゃない罠。
全くそうだね、２ｃｈもいらないね　きみも必要ないね

何を議論してるんだ？

N700に九州区間の登坂能力を付加するのか、
800に山陽区間を300km/hで走れる能力を付加するのかの違いだろ？
800の顔では300km/hは出せないんだから（騒音問題）、
800ベースにするならモーターを300km/h走行できるように
出力アップして、顔をN700と同じにすればいいんだよ。

>>530
>N700に九州区間の登坂能力を付加するのか、
Ｎ７００よりもハイスペックになり史上もっと高い車両となる
Ｎ７００東海山陽仕様用に開発したもので、いろいろなバリエションに対応した
設計にはなっていない、
九州用に仕様をなおすというのは、西の社長が言ったように新設計となる。
九州用仕様は、Ｎ７００よりも８００の方が遙かに近い。必要で導入に対して
新たなコストが掛からないＮ７００の新技術は導入しても、コストの面からもＮ７００から設計し直すことない。
>800に山陽区間を300km/hで走れる能力を付加するのかの違いだろ？
800の顔では300km/hは出せないんだから（騒音問題）、
そもそも直通ダイヤは、新大阪の発着枠の関係や、山陽の優等列車はのぞみ中心に考えているために
ＲＳの筋でしか運行できない。つまり現状の停車駅並になる。したがって３００ｋｍを出す
ほどにコストをかけれない。

専門的に議論したいなら鉄板に逝け。

今の九州新幹線で大阪まで行けば？

>>35
某元国会議員のせいです。

去年だかに死んだかなあ。

>>534
松野雷蔵のせいだ。
あいつのせいで熊本は３０年進歩が遅れた。

今、あいつの息子（衆議院議員）が何しでかすか心配だな。

正式決定まだ〜？

>>536
「正式」の定義は不明だが、JR東海JR西日本両社間で文書調印がなされた。
調印して、それを発表したのだから、事実上の決定。
具体的な計画は、これからだろう。

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187709383/1-100

スレ頭は「年内に結論」だが、記憶が間違っていなければ、既に決定したハズ。
編成両数・乗り入れ本数・等、具体策はこれから。
JR東海はその気が無いようなので、３社乗り入れは無いと思う。
３社乗り入れを考慮しなければ、N700ベース新車両の設計自由度も上がる。

まあ協議に東海が名を連ねてるのは、
・新大阪駅が東海の管理
・九州方面からの終着列車は鳥飼に引き込まないとスムーズに折り返せない。
　ホーム折り返しをやろうとすると、東海道の多数の列車と干渉したり、20番線
　だと逆線進入で今以上にやりたくない。
　よってどうしたって新大阪〜鳥飼で本線に入ってくる。
・N700系の設計・技術資産、権利問題
・デジタルATC技術が西日本の頭を飛び越えて、東海から九州に供与済み。
　でやっかいなことに一部カスタム仕様。
あたりで放置は出来ないからだよね。
東海まで含めての列車の直通までは、さらさら実現性が無い。

久しぶりにスレ覗いてみたら
今も見てるかわからないが
>>528
一度オーバーホールするのに高級車数台買えるだけの金がいるし
故障率も異様に高い
性能はすごくいいんだけどね・・・軽量だし

取りあえず、新大阪始発ひかりレールスター（旧ウエストひかり）を
JR九州へ乗り入れて、様子を見るのでは？
ダイヤ改正、特に不要。

レールスターの乗り入れは無いと見る
つばめが山陽新幹線に乗り入れる形になるのでは

>>542
両社とも新しい車両を造るんじゃないの？

全車グリーン仕様のつばめに乗ったら、ひかりになんか乗れなくなるぜw

日本中全部つなげたら良いじゃん

東海と西日本は仲いいんだなｗ

JR東海と東海ツアーズが仲悪いって聞いたときは笑ったけどな

どうでもいいけど、いったいいつになったら関ヶ原の遅れはなくなるんだよ。

>>548
雪が降らなくなったら

新大阪〜鹿児島中央が直通運転を始めれば山陽九州新幹線の車両は不足する。
新造されるであろう。山陽区間の300�`運転は譲れないだろう。いかにして
大阪〜鹿児島の客を航空から奪うかが直通運転に化せられた課題なんだから。

これで東海は博多まで走らせなくなるかもしれん。
東京発は最遠でも広島止まりで、広島以西は新大阪か広島乗り換えだ。
その方のが西日本、九州側で山陽新幹線の独自ダイヤが組みやすいだろうし
東海にしても短縮される分、万一のダイヤ復旧がしやすい。
東京〜博多は繁忙期の臨時ダイヤで組めばいい。

>>551
対航空で微妙な距離の名古屋〜北部九州間の客はどうするんだ
そのため＆中部神戸北九州と沿線に空港続々開業、に対抗し東京博多直通列車を毎時2本に
戻したばかりなのに逆行ジャマイカ
あと山口県も黙ってないだろう

なんだかんだ言って現状＋（車両云々はさておき）レールスターのダイヤ基本で
九州乗り入れがベストじゃないか

たしか、相互乗り入れ車両て、
西が10編成程度で、九州が12編成程度作るんじゃなかったかな。

>>98
それ、倒壊のプロパガンダ。品川駅を作る時の口実にした。
０系から２００系を東海道から追い出した今、品川発の列車を設定すれば、
毎時２本ぐらいはまだ増発できる。最近、東海道新幹線は需要が伸び悩んでおり、
り、倒壊が当初見込んだほど需要が伸びず、品川駅はフル活用できていない。

>>551
それはありえない。
毎時２本の東京発博多行きを設定後、新幹線は航空便から客を奪うのに成功し、
JALは、名古屋（中部）−福岡を小牧発のCRJに変更してフリークエントサービスで対抗せざろうえなくなった。
また、小牧−北九州も廃止された。
このような経緯でビジネス客は新幹線の圧勝なんですが。トヨタや日産の九州工場と自動車工業のメッカ名古屋のビジネス客は非常に多い。
ビジネス客こそ待ち時間を無駄にしないフリークエントサービスが重要だ。

どのくらい需要あるかは、ふたを開けて見なければ判らない。
最初のダイヤ変更は極力少なくしたい。
取りあえず、新大阪始発「ひかりレールスター」のスジでJR西日本へ乗り入て、様子を見るのでは？

倒壊が経営効率至上主義を見直し、お客様視点の経営を考えるなら、
名古屋−熊本の直通列車（東海道大阪−名古屋間の九州・西日本仕様の８両編成の乗り入れ許せ！）の設定を考えろ。
あれほど市街地に近い福岡空港であっても、フリークエントサービスで需要を取り込むことができたのだからな。
市街地から不便な熊本空港（バスで１時間）なので、九州新幹線の博多−熊本間が所要時間３０分だとすると、
対福岡空港の博多より所要時間の条件は有利なんだよ。毎時１本設定すれば、確実に航空便は打撃だ。
それに
>>551に対するコメントに書かなかったが、
京都から客を拾えるという鉄道の有利なポイントがあることをお忘れなく。

>>551
広島どころか新大阪で完全に系統を分離した方が話が早いかもね

東京ー大阪の客は全部新幹線にシフト
空いたところに広島、岡山便をシフト
小牧ー広島西を増便
小牧ー福岡は北九州や佐賀に割り振り

今後、山陽新幹線区間には九州乗り入れ用、山陽区間専用、東海道直通用と
3社の新幹線車両が走ることになるが、あくまで他社区間なのでJR東海は口出しできない。
しかし自社の東海道新幹線区間となれば話は別で、万が一でも事故・故障で
止められたり、あずかり知らない独自の定員や編成で混乱させられては困るから
九州型(あるいはJR九州・JR西日本共同型)の乗り入れを拒んだ。
これはJR東海にとって経営の根幹となる命綱が東海道新幹線の東京〜新大阪だからで、
現状、在来線収入も非鉄道部門収入も少ない東海にとって、東海道新幹線が会社の
全てといっても過言ではない。

九州新幹線の山陽新幹線区間乗り入れで、東海道新幹線は山陽区間のみならず
九州区間の事故や故障による遅延の影響を少なからず受ける可能性がある。
それを回避するためには、東海道直通の新幹線が山陽区間を長く走らないことだ。
東海道と同じ16両編成を博多まで流すより、JR西日本とJR九州の独自編成で山陽区間は
走らせて、広島、岡山、新大阪で東海道直通にリレーすればいい。

JR東海は名古屋や京都から広島以西に向かう乗客よりも東京〜新大阪の効率性を取るだろう。

１０両編成のレールスター改が新大阪から鹿児島へ毎時１本、熊本へ毎時２本走るんだろ？
九州内で停車するのは、鹿児島中央-熊本-博多-小倉のみ

九州新幹線の各駅停車が博多-鹿児島中央毎時２本、これに加えて博多-熊本毎時１本（３本）

九州内は10両停まれるのけ？

ここにレスしている人達は、ＪＲ各社の職員より詳しいねｗ

>>561
ホームは８両編成まで対応のはずだが、なぜか今１０両編成の山陽直通
試験車両が走っているらしい。

>>560
直通便は久留米と川内はある程度止めていい希ガス。
あと、その計算だと熊本〜博多は毎時計５本走るということかな？
JR九州の公式発表だと熊本以北は毎時４本。

熊本以北毎時４本というのは新大阪直通の話が出る前の計画
酉乗り入れで鹿児島逝きが１本増えるだろう、で、熊本５本

こうなると熊本から関西はかなりの客が新幹線になる
同じく空港が遠い鹿児島からも大きく伸びそう

久留米と川内は毎時か２時間に１本止まってもいいな

>>564
久留米は時間3本くらいがいいんじゃ。熊本〜博多最速達便にじゃまに
ならなければ。

確かに熊本〜博多は時間5本くらいの積極的なダイヤがいいかもね。

>>561>>563
熊本だけ１２両が停まれる（ことを想定してる）。

>>566
現状では県知事も「新幹線熊本駅は8両編成対応」という公式声明なんだが・・・。

敷地や設計上が対応可能というだけ。
現実にはウエストひかりが消滅してるから１２両編成なんてもうないしね。

>>540
肝いりで作ったパンタってそんなにもろいのね・・・。
やっぱり枯れたシングルアームの方が扱いやすいのでしょうか。

特急料金は、新大阪打ち切りになるのかな。名古屋−鹿児島中央とかなら、移動する人もいそうだが。

>>563
10両編成の試験車両が既に走ってるなんて初めて聞いた。
どんな列車？

>>570
新幹線の特急券は改札を出なければ乗り継ぎ可能。

今はそうだけど、東海がいつまで許すかねぇと思ってさ。

いつまでもなにも、制度上変更出来ないだろ。

>>571
N700系の5〜12号車に1号車と16号車をくっつけたやつ。
本当は九州直通用に8両で試験運転したいけど、
そのままのN700系だと10両にしかできないからやむを得ず
10両でデータを取って、この後作る8両の試作車で本試験。
九州に直通するのは8両編成だよ。

>>574
東海〜西〜九州の３者またがりは許さない、博多か新大阪のどちらかで打ち切る
ってのは考えられるかもね。

誰がJR東海なんて変な分け方を考えたんだ。東西だけでいい。

>>578
打ち切りも何も三角表だから、余計なことを言わず黙って割高に。（ｒ

>>577
東と西をさらに分割した方が良いんでないかい？
新幹線は東北と中国を管轄する会社が運営すれば良い

JR新幹線とJR在来線、JR貨物だけでいいよ。

JR東日本・北海道新幹線車両動向予想スレ2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187714288/

東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/

>>580
それだと在来線のかなりが廃止だな。

ＪＲは、電話と同じく東西２社体制でよかった。

東海道新幹線をＪＲ西日本が運行すれば東西差は無くなったはず。
どうするんだい今後、北海道・四国・九州のＪＲは、！

>>577
文句は名古屋の財界へ。
本当は静岡を境に東西になるはずだったが、
名古屋に本社がないのはおかしいという奴らのごり押しで今の形に。
現に日本海側は東西で分かれてるでしょ。

元の通りなら、東海道山陽新幹線も東京まで西日本の一元経営だったのに。

JR全部まとめればよくね？

>>854
ソース

間違えてロングパスを出した。

>>584
ソース出して。

博多〜熊本の時間５本なんて無理。仮にするとしたら５本とも久留米停車、４本は新鳥栖・新大牟田停車くらいにしないといけない。
すべては駅大杉のせい。

それなら熊本からストローするの諦めた上で
時短効果に目をつむってよっぽどなバーゲン切符設定するしかないな

千鳥停車である程度うまく運用できないかな。

千鳥足でもホームドアがあると多少は安心だからな。

>>584
JR東海が出来たのはどっかの糞議員が東海道新幹線を西側にとられたくなかったからという経緯があったからだろうが
名古屋が気に入らないからといって嘘をついてまで評判を落とそうとするなんて最低な人間だね

確か、「新幹線のホームは１６両対応で作る」ルールがあった(だから新岩国みたいな駅でもホームが長い)って聞いたけど、今は無いの？

>>593
1999年開業の山陽新幹線厚狭駅もホームは16両。
東海道山陽新幹線の場合は多分今もあるだろう。

ちなみに新岩国は昔は16両編成がバシバシ停まってた。

上越新幹線は全駅16両編成対応？

ゲージが違うから、いよいよフリゲ投入？

>>596
意味不明。

九州からの乗り入れ、新大阪までなら別にいいんじゃないの？
それより東はダイヤ過密過ぎて不可能だろうけれど。
問題は、東海道で超過密な新大阪駅が対応可能かどうかと需要客数の少なさか。

JR西日本が自由に使える新大阪駅のホームは２０番線だけだし
それは新大阪駅２７番線ができても変わらないだろうから
レールスターのスジで最大毎時２本が精一杯では。
多分、新大阪九州直通は毎時１本が基本だと思う。

大阪から新幹線で熊本、鹿児島へ行くのなら博多駅で乗り換えでも別にいいだろうな。
乗り換えなしが便利なのは確かだけど。

>>600
乗り換えなら何のため新幹線かと。
わざわざ乗り換えなんか望んでないよ。

大阪から飛行機でなく新幹線を選ぶ理由がわからん
運賃も新幹線が安いというわけでもなさそうだし。

熊本、鹿児島に飛行機が不便な岡山や広島、山口などなら
わかるけど。でも利用客はいるのか？

大阪−熊本・鹿児島なら、時間では航空機にかなわない。
それでも、乗換無しなら新幹線の需要も有ると思う。
神戸・広島−熊本・鹿児島なら、航空機の便数を考慮すれば、本数の多い新幹線とは直接対決になる。
乗換有無は大きく影響すると思う。

毎時１本でも、新大阪定刻(例えば毎時59分)なら便利。

多分、需要はすごく少ないと思う。
わざわざ要望を出すというのは乗客が見込めない証拠。

8両編成のうち福岡止まりが4両で、鹿児島中央へは残り4両で運転とかなりそう。

？

>598
新大阪はホーム増やすから問題ない。
ついでに東も別に過密じゃないよ。

せっかく増やした品川駅が、ダイヤ上はなんの役にも立っていない。

>>606
新大阪のホーム増築が完成すれば朝、新大阪⇔品川でのぞみ増発。
その頃、大阪空港が廃止になっていれば新幹線は、大きな受け皿になるね。

>>584
違うだろｗ
東京の官僚が東海道新幹線を大阪に渡すのが癪だったから
ＪＲ東海を作って分断しただけ

>>608
それも違うぞ。東北出身の官僚が「西ばっかり栄えてずるい。オラの村も。」ということで分割した。

どっちにしても名古屋は悪くないのは確かだね

http://jp.youtube.com/watch?v=GvzexXgo-mM

九州新幹線が山陽電車に乗り入れるとは思わなかった

九州新幹線は狭軌ちゃうん？

>>609
>「西ばっかり栄えてずるい。オラの村も。」ということで分割した

どういう意味？

>604
そんな分割運行なら西日本も嫌がるぞ。ましてや新大阪駅は乗り入れにうるさい東海だし。

>>613
ちゃうで。

>>615
そこで酉日本は、塚本〜尼崎の間に、在来線と新幹線の新しい駅を造る事にした。Ｗ

西日本の人たちが東海道新幹線がJR西日本の管轄じゃないのは
東京の官僚のせいだとか、名古屋財界のせいだとか
いろいろ文句を言っているようだけど
官僚や経済界が横から口出しできるほど
国鉄の民営化は単純なものじゃなかったよ。

もともと本州は三つに分ける予定で

東日本は首都圏を管轄する代わりに国鉄の余剰人員を抱えることになり
東海はドル箱の東海道新幹線を管轄する変わりに、国鉄の莫大な債務を負い
西日本は関西圏を管轄する変わりに、中国地方の赤字路線を押し付けられた。

だから横槍を入れられたというのは間違い。

結果として一番美味しいのは東かなあ。

>619
努力の違いだよ。
激しく手抜きなワンマンで、本数も大幅減、
乗客はキセルしまくり、これで儲からないとか言っている東海がおかしい。

東日本も取り立ててサービスがいいわけでは全くないが、ましというか。

あの営業キロであの売り上げ（といっても東海道新幹線がほとんどだが）の東海は世界一儲かってる鉄道会社だろ

>>621
いずれ中東や中国にぶち抜かれるからどうでもいいけどな

利用者の利便性第一に考えれば新大阪まで直通させるのは当然だろう

>>617
どうせなら、JR猪名寺駅と阪急稲野駅に跨る位置に
新駅作ったほうがいいよ。

>>623
同意であります。ていうか経済性考えても新大阪直通は全然矛盾しないと思う。
逆にレールスターは混み方は激しくなる心配が・・・。

>>620
本数減って具体的に何処の話？

>>620
東が他社に負けないようにしたのはガイシュツ？

>>625
それは盲点だった。山陽内の乗客は今まで通りなんだよな･･･
レールスター（つばめ？）は混雑が今以上に激しくなりそうだな
8両のままだと毎時完全2本化でも間に合わなくなるんでは

つうかのぞみといい加減料金統一汁。そうすれば少しは広島博多とか山陽内の乗客が
4列で安いレールスターにばかり乗らなくなる
山陽内でのぞみ指定使うのはアフォらしく感じる

のぞみは東京〜新大阪間限定運行で充分・・・

しかし名古屋〜福岡の需要が・・・

>>620
東日本の方がサービスは悪いと思うけどなあ。
なにあのみどりの窓口の混雑。
指定席発行機は敬遠する人が多い、ってことは世間では使いづらいってことだね。
個人的には指定席発行機に行っちゃうけど、でも発行機では買えない指定券も多い。
その発行機も夜遅くまでやってないことが多い。何のための機械なんだか。

おまけに今後は窓口などの営業時間を短縮するらしいよ。10-18とか。
まだ出発する特急があるのに特急券が買えない、ってどういうこと。
そういうところでは、東海の方がちゃんとしてると思うなあ。
おまえら乗せてやるからおいらの指定した時間で動けよ、って感じがする。

寝台券なんかMVじゃ出ないから、18時で窓口閉められたら困るんだが。

新大阪のこだま枠を廃止して
レールスターを1時間に3本に増やせばいい

飛行機嫌いのカープファンとしては鹿児島から広島まで直通で行けるのは嬉しい

山陽エリアはのぞみ加算をやめるだけでいいだろ
のぞみより早いひかりとかわけわかんね
東海にお付き合いしてるだけなんだろう　　　

>>633
それが実現するとしたら、廃止されるこだまの代わりのレールスターは
新大阪〜姫路各駅停車になるぞ。
相生は、以前の姫路市発こだまを復活させれば済むけど、西明石は
その手が使えないからなあ。

むしろ山陽に800系キボン

ダイヤは東京発熊本行きとか鹿児島中央発岡山行きとか
設定して熊本から岡山か広島の間で絡むダイヤを
作るとか？

こまち＆はやてみたいに
つばめ＆ひかりﾚｰﾙｽﾀｰとかは無理なのかな？
それか山陽のぞみを
800系にして九州に入れるとかは？

>>635
山陽区間の”のぞみ料金”は博多〜岡山から新神戸・新大阪に向かう人を
ひかりレールスターに誘致するために存在していると考えてよい。

快適な、ひかりレールスターに速達型が登場した影響かもしれないが
航空の伊丹福岡が大苦戦。ＪＡＬは11月より減便でわずか３往復になる。
ＡＮＡもｼﾞｪｯﾄから定員が少ないﾌﾟﾛﾍﾟﾗに機にする便が増える。

ＪＲ東海が独立系のノースウエスト航空と組めば･･･。

東京〜新大阪を100往復すればノースウエスト航空の無料航空券をゲット。
これで東阪間のビジネス客の殆んどを新幹線に呼び込める。

>>639
博多のぞみ増便の影響だろ。

飛行機圧勝かと思ったら新幹線どんどん便利になってゆくね

九州新幹線の画像うｐ

５００はそもそも銀河鉄道９９９の実車版と提携する予定だったが映画がぽしゃった

どっかの車庫線路に歴代新幹線をズラッて並べたら壮観だろうなぁ

>>645
０系があるのは大阪の鉄道博物館だから、
やるとしたらそこだな

500系でいいじゃん。
パワー凄いんでしょ。
もう潰しちゃった？

>>647
16両編成は九州新幹線に入れない。
編成の組み替えが必要。
九州新幹線は東海道新幹線と同じく曲線が多く、直線番長500系の特徴が生かせない。
それでも（ダイヤに余裕が有れば）新大阪−博多間は時短可能。
N700ベースの新型車両が出来るまで、当面500系改でしのぐかもしれない。

新型車両をN700ベースとした最大の理由は騒音。
トンネル脱出時の 「 バン！ 」 音を減少させるため。
他の理由に、燃費や曲線通過速度等も有る。

500はもういらない子だから８両化＆歯車比を勾配向きにして
九州乗り入れ専用にしたほうがよくね？

うちの公園に壊れた５００系一両くれないかな。子供達が喜ぶと思うんだ。

>>648
九州新幹線は山陽並には線形良いんじゃないの？高低差はあるし駅が多すぎだけど。

九州新幹線　博多‐熊本「１５分に１本」　ＪＲ九州社長　運行計画初の表明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20070907/20070907_001.shtml

全線開通後の博多‐熊本間は最速で３５分

ＪＲ西日本の山崎正夫社長、九州新幹線からの乗り入れ本数は１時間に１、２本になる予定

>>618
>東海はドル箱の東海道新幹線を管轄する変わりに、国鉄の莫大な債務を負い

ワロスｗ
「膨大な借金」と言っても自動的に東海道新幹線の利益で穴埋めできるんだから、
借金でもなんでもないって。

あの分割は明らかに意図的だろ。
ドル箱の東海道新幹線は、新大阪まで東海管轄。
利益が見込めない日本海側は、新潟の南半分、長野の北半分まで西日本の管轄って。

もう、アホか、馬鹿かとｗ

>>618は確かにおかしいな

＞東日本は首都圏を管轄する代わりに国鉄の余剰人員を抱えることになり
余剰人員ってのは、年月が経過すれば解消できる

＞東海はドル箱の東海道新幹線を管轄する変わりに、国鉄の莫大な債務を負い
ドル箱があるんだから、債務も解消できる

＞西日本は関西圏を管轄する変わりに、中国地方の赤字路線を押し付けられた
中国地方が大発展するか赤字路線を全廃するかしない限り、京阪神で出た利益が消え続けるよね

>>648
＞トンネル脱出時の 「 バン！ 」 音を減少させるため。

擬音語使わずに一般用語使おうぜ。
つ『トンネルドン』　　（ｗ

どうするんだよ、500系。
あれがなくなったら、日本の高速鉄道に誇れるものがなくなってしまうだろ。

>>654
自然減を待つしかない余剰人員なんてめちゃめちゃ経営圧迫するじゃん。

適正な人員になるまで自然減を待ってたら長期間新規採用なしだ。

まあ、その余剰人員を大量出向させるために関連ビジネスをいろいろ
立ち上げたおかげで今の繁栄があるわけだが。

500系は、０系や100系のように短編成化できないので、残念ながら廃車になるでしょう。

>>657
他の民間企業はリストラをやった訳だが
ＪＲは身分保障でもあるの？

500系は8両編成化の根強い噂があるが・・・

>>653
東北や山陽のような格安リース料→買取料だったら、運賃半額に出来ますだっけ？
これで日本の航空業は救われたようなもの。新幹線の料金が高止まりしたおかげで
航空自由化もうまくいって、実際９０年代に大幅に伸びた。
加藤先生の狙いの一つに有ったと思う。
なにしろ国鉄ですら最初の何年かで建設費償還してたような化け物路線だからな。

出来なくはないけど…先頭車作り替えることはしないだろうし、まさか中間車を先頭車改造
なんて事もないだろうし。あの先頭車を使って、足回りも変えて、他の形式と全く違う保守
部品てのは、不経済だからしないと思うなぁ。

>>653
分割民営化発足当初、東海道などの4新幹線の地上設備は新幹線保有機構が保有し、
JR本州3社がリースを受けて経営する仕組みとなっていた。
保有機構は4新幹線の地上設備の時価8.5兆円相当分のリース料を受け取っても、
新幹線の地上設備の維持や更新投資は一切行わず、運営体であるJR本州3社が
それぞれの負担で行うこととされていた。
JRは新幹線の地上設備については、自社の資産でないから減価償却費を計上する
ことができない。どこから維持や更新の資金が出てくるというのか。

新幹線保有機構を解体させ、資産と債務をJR側に帰属させることは既定路線じゃなかったんだよ。

企業会計も知らないで「借金でもなんでもない」なんて呑気なこと言うのは
鉄道板でやってくれ。

>>663
要は、東海道新幹線の利益で「膨大な債務」を返済することができたんだろ。
違うのか？

JRをすべて合併して国有化すればよくね？

>>664
まだ返済途中ですけど・・・

>>172

新幹線にサイコミュが搭載される日も近いな

そんなもの搭載して何する気だ。

>>664
返済する頃には大規模修繕工事が必要になるんだよな…

ていうか、山陽新幹線の根本的修理ってのは可能なのか？シャブコンのうえ
手抜き工事だし・・・。
時間的なのもだけど東海道と違ってカネが厳しいだろうし・・・

JR東海の長期債務は
10年前は5兆円以上あったのだが
現在は3兆円台にまで減っている。

http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0320

これで熊本駅から新大阪駅まで２００分、３時間２０分で行ける様になる
トータルの時間で考えると飛行機で行くより早く着く、しかも確実、便数も多い

>>672
整備新幹線の「国負担分」って、実はその返済から出てる。
東海が頑張って繰り上げ返済しちゃうと、最終的な利子収入が減るので、
あとの方で族議員が困る。
まあ今のペースだと、札幌開通くらいまでは「東海道利用者の一部負担で」
地方新幹線を作るつもりなのかな…

>>673
熊本〜新神戸2時間台で結べるんじゃ無いの？　航空の出る幕なし！

せっかくフルで作るんだから相互乗り入れは積極的にやってもらいたいよ。
九州島内だけ走らせるのならスーパー特急方式で十分だったから。

>>636
相生と西明石はとめる必要はない
1時間に1本の岡山ひかりで十分。
今でもこだまのない時間帯は1時間に1本だし、あっても新大阪こだまは岡山ひかりと１３分で続行運転、あまり意味がない

>>659
国鉄のリストラも凄かったぞ。
今の若いもんは、立ち食いそばとかキオスクとかに
おっちゃんらがたくさん居たのを知らないだろうが。。

旧制中学出のちょっとしたエリートに対しては
大いなるいじめだった。
そういう出向が嫌で辞めた人が、民営化時にたくさんいたよ

>>678
全員じゃないが国鉄は酷かったからな。
なにせ組合活動がメインだったんだろ？
極めつけは首都圏同時多発ゲリラ。あれで国民が切れた。

>>679
なんどきの話だよｗ

>>658
300系の間違いでは？300系の短編成化は難しいと聞いたが
500系はそんな話聞かない。

>>678

JR千葉支社は革命主義者の息がかかったヤバイのがまだ一杯残ってるらしいけど

国鉄時代、熊本の整備部門にいた方は
ＪＲに移行してから研修と名のイジメで
スズキの自動車組み立てラインに出向させられたって。
たしか半年やり遂げないと首（これが本当の狙い）
話してた方は行かず退職でその知人は成し遂げたそうです。

スズキのラインで働いてる奴の立場はないな

>>680 昭和の終わり
平成生まれのおまえにはわからんとおもうがな。

>>685
あれってJRのそっち系の連中の仕業だったのか・・・

盗っ人社保庁も国鉄と同じ道を辿る。組合潰して解体へ。

>>684
整備部門って楽だったらしい。
勤務時間余裕あって、
余った時間でギャンブルするかたとか多かったとの事。
副業する方もね。
今はどうなんだろうね？過密勤務整備かもしれん。

鹿児島・熊本乗り入れは、つばめレールスター。
博多止まりは、ひかりレールスター。

速達：新大阪ー博多ー鹿児島中央毎時１本（新神戸、岡山、広島、小倉、博多、熊本、鹿児島中央のみ停車）
準速達：新大阪ー博多ー鹿児島中央毎時１本（熊本から各駅停車）
各駅；博多ー熊本３０分毎

こんなところかと。
東京ー博多間も残るだろうが、停車駅は増えそう。

各駅停車は、2本/時だろうけど
それぞれ1本/時か2本/時の駅がどうなるか？

が、もめそうですね。

札幌−新函館−新青森−盛岡−仙台−東京−名古屋−京都−新大阪−岡山−広島−小倉−博多−熊本−鹿児島中央

>>687
自治労が支持母体の民主党が残してくれますよw

熊本から各停に乗る客いるのか？

>>694
１５分間隔だから時間気にせず熊本駅に行くだろうから
新幹線きたら各停だろうが乗るだろう。
次の飛ばしを待つより乗る方多いと。

じっさい昔オレは特急の各停に乗ったよ。

>>695
博多駅の九州新幹線専用ホーム（九州島内用）の対面には、
東京行きのぞみが待っているだろうしね。
新大阪行きの直通は日中は毎時１本、朝夕は２本と見た。

>>692
国道５・４・１・２・３号線

語ると外れた街道の方が

よく思わないよ＾＾

鹿児島・熊本から小倉・新下関までの区間列車があっても面白いかもね。
車両も800系6両で十分だし。

>>698
面白いというかぜひ実現してもらいたい。『九州の』新幹線なんだからさ・・・

新下関・小倉⇔博多の区間運転列車の博多以南への延伸は十分あると思うよ。

>>700
そうですか！JR九州はかなり不満かもしれないが、でも長期的に見れば
JR九州にとってもメリット大のような気がする。JR九州の太っ腹に期待！
JR西についてもJR九州に対するなんらかのサプライズ期待。

東海以西はなぜ２階建てを使わないの？
ＭＡＸの６列は乗りたくないけど…

小倉〜博多の新在は競合しない方が
乗客にとってメリットという不思議

>702
輸送力に余裕があるから。
パンクすることを見越して品川駅を作ったが、結局増発はほとんど無いし。

上の方でみどりの窓口混みすぎとか言っているのもいるが、
致命的に人口が多いからどうしようもない。

まぁ、埼玉の人間のわがまま対策で、大宮東京間が複線しかないのも
問題なんだが。

広島在住者だが、東京へは飛行機派と新幹線派で分かれるね。
仕事目的だと飛行機のほうが多いような感じ。

鹿児島-東京間も似たような取り合いになるんじゃないのか？

失礼、鹿児島-大阪間だった

>>704
東海道新幹線が輸送力に余裕？それはどうですかね？？
あれだけ16両編成に固執するのに・・・

>>704
そりゃ違うだろ
３分ヘッドはほぼ埋まってるので建前上ダイヤに余裕はない

二階建てを造らないのは生じるダイヤの余裕を
ひかりの増発に回さざるを得なくなり単純に利益率下がるから

2階建ての軸重に高架が耐えられない
天災等が起こった際に代走が利かなくなる
だから16両編成且つ定員も固定してるんです

>708
品川駅を作るときに、2本/時間増やすって言っていたのを
やっていないんだから余裕はあるでしょう。
3分ヘッドというのも大げさで、別に1時間に20本営業列車が
走っているわけでもないし。

もちろん前の列車との差が3分というのが新幹線の世界では
非常に厳しい条件であるというのはわかっているよ。

常に最大本数走っていないと余裕があるとかいうつもり？

東海は100系追い出してこだまも２７０km/hでスジ引いてるんだから
いまさら2階建てなんていれたら混乱するだけでしょ。

二階建ては車体の断面積が増えるので
トンネルドンが大きくなるという理由もある。

JR東は列車単位の輸送率を上げるのに対し、JR海は時間単位で上げようとするので、
速度向上と待避線増設に腐心する。

ＪＲ東日本とＪＲ東海では、新幹線の平均利用距離が違う。
東は２００キロに満たないが、東海は３００キロを大きく超える。
つまり東は近距離需要が多く、東海は長距離需要が多い。

近距離対応のために低速で幅が狭くてもとにかく座席を確保するのが東。
長距離対応のために高速車両で長時間着席可能なレベルの座席を確保するのが東海。
それぞれに意味がある。

---------------------------------------------------------
長崎・佐賀・福岡のヤクザが推進する、トンデモ計画＝長崎新幹線
---------------------------------------------------------
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en

Commented by しがない市民 at 2007-02-13 18:52
白石町民さんのおっしゃるとおりだと思います。

先日の番組でも、武雄市長さんに関しては、
中学生の主張のような言葉を元気よく復唱されるだけで、
成熟した大人の議論の場としては、やや違和感を覚えました。
司会者の鈴木さんが、武雄市長の自説の前提の甘さを鋭く指摘されたのに、
それにはきちんと答えられず仕舞いでしたね。
結局のところ、武雄市長さんは何をするために番組に出てこられたのか、
私にはよく分かりませんでした。

逆に鹿島市長さんは、図表を使ったりして、新幹線の問題点を丁寧に詳しく説明され、　
鈴木さんが感心して聞いておられたのが、(武雄市長への対応とは)非常に対照的でした。
──佐賀の問題だけではないので、佐賀県からぜひ国民に発信してほしい──と、
鹿島市長さんへ念を押されていたのも、番組の流れを決定付けていました。

終始、論旨明快・理路整然と発言されておられた(法学部出身の)九大教授の
番組終わりの言葉──現行の路線ネットワークを大切にしよう──が、
視聴者の心へ強く響き、重要な提言になっていたと思います。

>>715
東京〜京阪
博多〜阪神

これ位の距離なら座席数を増やして値段を安くする施策があってもいい。
航空のエコノミー席で羽田〜那覇、大阪〜札幌、乗ってる人多いんだし。

>>675
大阪って北も南も３，４時間あればいけて便利だな

>>679
>>首都圏同時多発ゲリラ

ｋｗｓｋ

>>720

これかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9B%BB%E5%90%8C%E6%99%82%E5%A4%9A%E7%99%BA%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

あへ

熊本〜小倉まで事実上の複々線。
鹿児島本線に新快速みたいなのが走ったらすげー便利。新幹線より便利ｗ

>>721
小さい頃にニュースで見てそういう事件があったことは記憶にあるのだが
そういう背景のあるテロだったのか……
おっそろしいなあ

博多駅は新幹線ホーム一面ニ線増設するみたいだけど、削られた在来線の
ホーム容量は足りるのか？
長崎系特急もさっさと新幹線化して在来線から追い出さないと博多駅、鹿児島本線の容量不足は解消しないよ。

>>721
すげえええええええええええ

>>721
ただﾄﾞﾝﾊﾟﾁするアメリカのテロより日本のゲリラのほうが念がこもってて湿っぽくてよいな
http://jp.youtube.com/watch?v=S5PL6lxyiV0

おれ東京ー岡山を週一くらいの頻度で使ってる。
九州まで伸びるとダイヤが減りそうで嫌だな。
博多で乗り換えにすれば良いのに。

博多で乗り換えにしたら、それこそ新幹線をフル規格で造った意味なくなる罠。

>>728
東海は東海道直通のぞみ（て言うんかな）を優先するから大丈夫じゃない？

>>729
同意。

>>728 他
需要から考えて、東海道新幹線<>山陽新幹線は山陽新幹線<>九州新幹線より優先。
東海道山陽直通を減らすとは考えにくい。
当面は新大阪始発を九州新幹線乗り入れにして、状況を見ると思われる。

>>728
山陽新幹線は博多のぞみ時間2本＋岡山or広島のぞみ時間1本
（つばめ？）レールスター時間2本（内九州直通1本〜時間帯により2本）
になるだろうからのぞみは今とあまり変わらんよ

しかし前にも出てたがレールスターの輸送力が問題になりそう
山陽の客が今まで通り乗るんだし8両のままだと終日時間2本化でも間に合わんのでは
空いてるのぞみへの誘導が必要だが料金改める気は･･･無いだろうな

まさか今、１０両編成で試験しているのはレールスターの１０両化
を考えてのこと？そうなったらホームも１０両に対応する必要が
あるけど。

>>732
対九州のことを考えると、山陽新幹線内ではのぞみよりも
レールスターの方を速達にしないといけないんじゃないかな。
所要時間が完全に逆転すれば、のぞみ料金の扱いも考え直すかも。

つばめ　新大阪・岡山・広島・小倉・博多（〜鹿児島中央）
つばめ　新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多（〜熊本）
のぞみ　（東京〜）新大阪・新神戸・岡山・福山・広島・新山口・小倉・博多
のぞみ　（東京〜）新大阪・新神戸・姫路・岡山・広島・徳山or新山口・小倉・博多
のぞみ　（東京〜）新大阪・新神戸・姫路・岡山・福山・広島

>>690
速達の内３本くらい久留米に停車しそうだな。

久留米には１日数便を除いてほぼ全便停まるんじゃないか？
新大牟田あたりにも時間３本は停まるかと。そんでもって残りの３駅にも時間２本。

または、久留米３本、新大牟田２本、残り３駅１本。

船古賀駅は無停車でｵｹ

いよいよ使えない新幹線だな…熊本人からだと

早々に300km/h運転を開始してもらいたい。そしたら熊本〜博多の
久留米停車便は30分くらいで済むかな？

>>739
肝心なのは最高速度じゃなくて加速性能じゃないか？

>>733
ベースのN700オリジナルは10両編成未満に出来ないだけ。
モーター付き8両のうち、2両分はカットしてるでしょう。1両単位で
モーターをカット出来る冗長性が有るから。
そうすると丁度、６両のモーター付きで２両のトレーラー＋乗客満載時
分の死重の負荷を掛けた試験が出来る。

名古屋〜熊本は、新幹線の強いかもしれないがパイは小さい。
東海車両を九州新幹線内を走らせることは無いだろう。

>>40
重要なのは曲線通過速度です。

>>742
東海には16両編成しかないから、パイとか云々以前に九州新幹線には入れない。

>>705-706
大阪ー鹿児島も主体は観光客。

羽田便はビジネス需要があるが大阪便は少ないと考えるべきだろう。
観光客は物珍しさは大義。なら九州新幹線を選択する。

大阪ー鹿児島の航空は大苦戦と見るのが正解だと思う。

新大阪ー鹿児島中央　1ｈ2本なら航空は撤退？

直通便は熊本時間2本、鹿児島中央時間1本ってとこじゃないかな。

直通した場合、レールスターの輸送力が心配な点。

●解決方法その１
熊本と久留米のホームを12両対応とし、レールスター車両も12両化。
12両レールスターは当然久留米と熊本にしか止めない。

●解決方法その２
熊本と久留米のホームを16両対応とし、東海道山陽のぞみを乗り入れ
させる。当然、久留米と熊本にしか止めない。

どっちがいいでしうか？それともどっちも糞でしょうか。

>>748
２は無い。大多数の利用の限界が1000kmよりかなり手前なのに、車両だけ
延々直通するのは、ダイヤの乱れや車両の清掃が行き届かないなどのデメリット
が有るのが良く分かってる。

>>747が言ってるように、熊本どまりの直通便設定で博多〜熊本の客を分散
するしかないでしょう。直通は１〜２本だと言ってるし、混雑時に１：１だと
思うけどね。
九州側は、博多〜熊本は最大１時間４本走らせるとも言ってる。
４本中、博多〜熊本各停の短距離列車が２本だと、鹿児島行き、山陽直通に
客が集中し過ぎて、熊本まで４本の効果が出ないのは明らか。
ただ伊丹から熊本へジェットで２便、鹿児島へ３便集中するような朝のピーク
が有って、新幹線もその時間は大阪〜鹿児島を２本、博多〜鹿児島を１本、
博多〜熊本を１本とかやるしか無いように思う。
九州の社長が言ってるように直通が１時間２本、九州内の本数が最大４本なら
これ以上どうしようもない。

>>750
九州の社長は『最大限5本』とかつて言っていますね。熊本〜博多間。

>>749
なるほどです。車両清掃とかの問題もありますね・・・

>>751
最大限というのは設計上の容量（たとえば品川から先が15本とか）の
事だと思いますが、先日の熊本まで４本という発言が日中の基本パターン
的なものだったら、ピーク時に5本の設定が有っても矛盾しないですね。
ただ熊本までの本数が稼げるならなおさら、熊本止まりに人が乗るよう
にしないと、鹿児島直通への利用の集中の懸念が有ります。
山陽直通、速達の設定がキーですね。
で、現在の山陽線内専用レールスターの本数から見ても、直通設定は２本
どまりだろうしなぁ…となるわけです。

ただ新大阪に東京始発ののぞみが到達する時間までは、西日本は九州直通を
増やす事が可能だと思います。上りも博多を東京行きの最終が出た後、
19時台から２時間くらいは自由にダイヤが組めますね。この時間の九州直通
を増やして熊本までの増発にあてれば、ピーク需要も吸収出来るかもです。

>>748
当然、どっちも糞。

>>750
山陽直通便の熊本発着便に関しては、博多〜熊本区間各停にすればいい。
お馬鹿３駅はもとより、そのせいで山陽直通列車の停車がないと利用価値のなくなった新大牟田の救済策にもなる。

>>751
時間５本にしてもうち１本は使い物にならない（船小屋or新鳥栖に待避する糞列車）。
なので、結果的に時間４本と同じ。

このことから、実際には時間４本運行されるとみていいでしょう。

>>753
>山陽直通便の熊本発着便に関しては、博多〜熊本区間各停にすればいい。
>お馬鹿３駅はもとより、そのせいで山陽直通列車の停車がないと利用価値のなくなった新大牟田の救済策にもなる。

この部分、激しく同意。
新鳥栖なんかも、長崎本線から博多止まりのつばめに乗り換える人間が居る
のかと。山陽直通が新鳥栖に止まるなら、まだしも乗換駅としての意味が有る
しね。新鳥栖、久留米、新大牟田と停まるならもう、「準速」としても停まり
すぎだし。いっそ各停１本に当てた方がいい。

　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　 　 ┏┓
┏━┛┗━┓┏━━╋┛　 　 ┃┃
┗┓┏┓┏┛┃┏━┛　 　 　 ┃┃
　 ┃┃┃┃　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃┃
┏┛┗┛┗┓┃┗━━━┓　 ┃┃
┗━┓┏━┛┃┏━┓┏┛　 ┃┃
┏━┛┗━┓┃┃　 ┃┃　 　 ┃┃
┗━┓┏━┛┃┃　 ┃┃　 　 ┗┛
　 ┏┛┗┓┏╋┛　 ┃┃　 　 　 　
┏╋┓┏┛┃┃　 　 ┃┃　 　 ┏┓
┗┛┃┃　 ┗┛　 　 ┃┃　 　 ┃┃　　　最 新 技 術 と い う お も て な し
　 　 ┗┛　 　 　 　 　 ┗┛　 　 ┗┛　　　新 し い 新 幹 線 Ｎ ７ ０ ０ 系 ス ー パ ー の ぞ み
札幌−新函館−新青森−仙台−大宮−東京−新横浜−名古屋−新大阪−岡山−小倉−博多−鹿児島中央

既存の特急停車駅の停車本数を確保しながら
速達列車も出していきたいところが難しいよなあ。

>>756
既存の特急停車駅の停車本数を確保するとなると、こうなる。

１．博多−（久留米）−熊本−（新八代）−（川内）−鹿児島中央
２．博多−久留米−新大牟田−熊本〔この間各駅停車〕鹿児島中央
３．博多〔この間各駅停車〕熊本

１・２に関しては時間１本、３に関しては時間２本。（　）は部分停車。
このうち１をのぞみと接続し、２の列車、および３の列車のうち１本を山陽乗り入れにすれば、
山陽直通に極端に偏ることはない。

>>757
>このうち１をのぞみと接続し、２の列車、および３の列車のうち１本を山陽乗り入れにすれば、
>山陽直通に極端に偏ることはない。

偏り対策ではちょっと弱くなるけど、２をのぞみ接続、１と３の内の１本を山陽
乗り入れなら、俺が考えてるのと同じになる。
競争力とのバランスが難しい。

札幌ー仙台8両編成
仙台ー東京ー新大阪16両編成
新大阪ー鹿児島中央8両編成
のぞみは新大阪から8両分離した方が省エネ。
山陽はガラガラだからな。

名古屋みたいな田舎と結んでも需要が無いの

>>760

＞仙台ー東京ー新大阪16両編成

について言ってるの？まあこんな直通することは無いけどね。

乗り入れはじめたら新神戸全列車停車見直した方がいいな。

>>762
神戸空港っていうライバルがあるから、無理だろうね。

全然スレ読んでないんだけど
もし乗り入れたら
広島ー鹿児島は何時間で行けるの？

3時間くらいかな。

へえーサンクス
じゃ、東京へ行くより早くなるんだ。
日帰りで指宿も可能なわけだな。
早く乗り入れしろ。

速達型同士だと2時間半も可能だが
上で散々既出なように停車駅次第だからな…

需要から考えても東海道新幹線が九州新幹線に乗り入れるメリットは無い。
ごくわずかな３社直通客には新大阪で乗り換えてもらう。
ダイヤ乱れを考慮しても、東海道山陽新幹線(16両編成)と山陽九州新幹線(12・６両編成)に分けると思う。
東海道新幹線は新大阪止まりがあるので、山陽新幹線が混み杉になる心配は無い。

熊本に停まらければいいんだよ

↑
意味不明

500系はかっこいいけど、乗り心地に難点が…

>>768
九州新幹線直通車両は8両編成です。んで山陽全体としてはともかく、
山陽九州直通する見込みのレールスターは混み過ぎになる可能性はありますね。
現在でもその傾向なのにさらに九州から客が乗るわけですから。

>>772
博多止まりのレールスターは増結すればいいんじゃね？

増結すると、新神戸のホームドア利用に支障が出るのよねー。
連結する先頭車は中間車と長さが違うから、ドア位置がずれちゃう。

>>774
新神戸のホームドアは車体ギリギリの場所にあるわけじゃないんだから、
ドア位置が多少ずれたって全然平気なんだが。

ラッシュ時間帯や繁忙期とかに増結あるかな。

レールスターを３本/１時間、すべて九州直結にするのが一番良いのでは？
使う側として解かりやすい。

>>771
300系よりマシだよ。

山陽新幹線も早く全列車270�`対応になればな。285�`ならもっと良いけど。。

>>777
ダイヤに問題が出てきそう
時間1本ある臨時ののぞみをやめる位しか余地が無いような

東海道と違い列車の停車駅やスピードが微妙にバラバラだから設定可能な本数は少なくなるな

東京駅ちょっと工事したら2015年には函館発鹿児島中央行きの新幹線運行できるのに

>>780
東海は16両単独編成以外不可（併結も断固お断り）。
九州は8両編成までしか入れない。特に鹿児島は構造上これ以上ホームを伸ばせない。

>>781
東海はJR東の新幹線を見て「あれは新幹線じゃない」って言ってるしな。

倒壊調子乗りすぎだろ・・・

まあ倒壊はあれで生きてるようなもんだから

>>783
ただ、JR西の新幹線は500系以外「新幹線」と認めてる。

倒壊にとって、窓のサイズ、塗装、併結運転が気に入らないんだろう

新型新幹線には風呂があればいいよな。
出張帰りに風呂に入りながら大阪に帰れるんだったら最高だろうな。

>>785
５００系以外は倒壊と共通設計のしかないんじゃないのか？
レールスターとか。

>>781
鹿児島中央駅が８両から伸ばせない、って話は良く聞くけど、新幹線ホームを電停側に延ばせば
不可能でも無いと思う。

多分必要となる事態は起こらないと思うけど。

>>785
色だよ。
白と青で塗り分けられているものだけが「新幹線」。

>>771
300系に比べたら全然マシだが

博多で８＋８増結解放すればよい。
熊本寄りは速達タイプ、新大阪寄りは各駅タイプ、博多−新大阪は８＋８。
東海道山陽新幹線は現状通り１６両固定編成。
３社直通は多分無い。

>782
サービスレベルを上げようと頑張っている他社にたいして
侮蔑的な発言しかできない会社ってクズだよな。

九州と関西結ぶ飛行機が心配だな繋がるとやばいかも

>>793
鹿児島中央−新大阪より70kmほど短い岡山−東京間で見ると、
新幹線と飛行機のシェアは半々。
鹿児島−大阪を移動する人が今の２倍にならない限り、
鹿児島便の利用者数は確実に減るね。

福岡−大阪は新幹線が７割超えてるから、
佐賀便とかはかなりヤバイね。

>>792
頑張ってるのか？

鹿児島中央駅は今の構造では伸ばせないが
やろうと思えば南国ビルの手前まで伸ばせるよね
もっとやろうと思えば、ビルを貫通して共研公園までね

九州新幹線はＯＫです。山陽乗り入れＯＫです。

が、将来、絶対絶対、日韓トンネル掘って

韓国新幹線に接続とか計画するなよ。

もし、そんなことしたらテロ起こす。

レーススターを３本/hに増やして需要に対応すればいい
新大阪２０番ホームは３本/hの折り返し能力があるが
今は２本をレールスター、１本をこだまが使っている。
岡山ひかりが新大阪以西は各駅で止まるので
こだま枠はレールスターに変更できる。

>>797
馬鹿じゃねーの？

>>799
馬鹿ですよ。
ただ今のうちにクギさしとかないと

本当の馬鹿が建設するとか言い出しかねないからね。

>>786
昔の特急には立ち食い寿司コーナーがあったけどな。

>800
どこぞの団体がトンネル掘っていたと思うが。

韓国と北朝鮮の国境には工作員用の地下トンネルが無数にあるという

>>800
既に統一教会系の団体がこっそり韓国側から掘り進めてるんじゃなかったか？

>>804

完成は、未定だが　西暦２０５０年以降になる。

西暦３０００年も西暦４０００年も　２０５０年以降だが。

日韓トンネルは絶対に阻止する。
こんな愚かなこと考える奴は
ここには書けないことをする。

日韓トンネルってマジ？楽しみだな。新幹線で本場の焼肉とキムチを食べに行こう。

英仏のロンドン・パリみたいに首都同士が近ければ新幹線引くメリットがあるけど、
日韓みたいに東京・ソウルが離れてると金かけてトンネル引くメリットないよな。
福岡・釜山なんか高速船で十分需要満たせてそうだし。

鯨と衝突するという理由で自然保護団体が登場してくるんじゃあるまいか。

>808
確かに2時間のビートルで需要は十分足りてる、海がシケたりすると運行左右されるが。

日本は大陸と切り離されているから安全だったんだ。
トンネルなんかでつないだら、線路伝いに工作員やら陸軍やらが攻めてくるぞ。

繋ぐならがんばって沖縄とつなげや。
鹿児島−奄美−那覇。
寝台新幹線ならなおよし。

>>811
いや、トンネルよりマリンエクスプレス

海列車？

JR九が博多駅に新幹線ホーム新設って事は東京駅みたいになるのかな？
会社別に改札分けたりしないでくれよな。

>>814
直通列車はどっちのホームに停まるの？

そう言えば東京駅を直通する新幹線ってないな。
これも東京中華主義の弊害か。
福島から静岡まで寝ながら行きたい人とかもいるだろうに。

ヒント 東日本50Hz 東海/西日本60Hz

>>816
ＪＲ東日本とＪＲ東海は、株式を上場している民間会社なんだから
両方の会社の株を買って、株主総会で提案してみたら？

>815
直通列車は既存の１１〜１４の西日本ホームから。
博多始発・止まりの九州新幹線列車は新設ホームじゃないかな？

>>817
北陸新幹線

>>820
いつ全区間開通するのかね？

国鉄時代直通計画はあったようだよ、１４〜１５番線神田方向端が曲がってるのはその名残とか。

JR東日本は、東京駅の先の未通部分の免許を更新し続けてますな。
JR東海が断固として反対するだろうけど。
50/60Hzは、試作車まであったんだけどねぇ。

トウホグなんかに直接の用が無い多数の利用者も反対しますよ。
山形・秋田直通でダイヤがはちゃめちゃになるようになったし、長い割に
座席が少ない列車が多いし、座席も狭いし…

だいたい当初計画どおりやれというなら、50/60Hz両対応で東海道規格
の車両（平均軸重11tと定員と現在の速度対応の断面積）が作られなく
なければならないけど、両社ともそんなのする気さらさらないでしょ。
東北の方も、重くて良い客の絶対数は少ないのにかまけて、結構ルーズな
設計だから。N700系など、50Hz可のトランスによる重量増はカンベン
だし。

結局直通しろというのは面白い物見たさのヲタの妄想＋煽動で、一般人が
釣られて得になるもんじゃない。
直通しにくい環境を作ってるのは東日本なのに、それを直視しないのが
証拠。

>>823-824
つE2

直通せんでも横浜あたりまでもう１本新線作ればすむ話。

造れるもんなら造ってみろよ

これから東北筋は北海道もあるし北陸も延びる
大宮以南問題には糞の役にも立たん
双方全くと言っていいほどメリット無し

>>825
>>>823-824
>つE2

つ 「結構ルーズな設計だから。N700系など、50Hz可のトランスによる
重量増はカンベンだし。」

東北はもとの軸重制限が2t緩い（1両8トン）し、高速車両が隣接3両平均
で軸重11tに収まってなければいけないとかシビアな制限は無い。
N700にくらべればかなりルーズだし、N700に50Hz対応トランスと
寒冷地対策を足したならE2よりゃマシだろうけど東海道を走れなくなる。
あれ以上窓を小さくしても稼げないだろうな…

山陽こだまは編成が短いのだから、新大阪駅20番線を京阪淀屋橋駅みたいに使えば？
ナニナニ、JR東海が絶対に首を縦に振らないのか？

九州全体から見れば相互乗り入れはプラスだと思うけど、博多のみに限定すると、相対的な
地位低下になるんじゃないかな。

>>829
東海様は27番線建設中
>>830
新幹線なら途中下車（帰路に立ち寄りとか）の可能性も無くはないが、
現状熊本以南の人間は飛行機で福岡を飛び越して行くだろ。
点対点輸送より回遊性という意味に置いては線の輸送の方がマシになる。

まあ福岡がイベントで客を釣ってる観光主体の土地であるなら、ライバル
が増える状況だと思うが。どっちかというとビジネスだろうし。
観光でも「熊本便利になったから行こうか、ついでに博多でラーメン食べ
に寄ろう」程度の拠点性は有るかと。航空主体だとこれに期待出来ない
からストロー現象みたいな事ばかりになる。

福岡の地位低下ってのは特に無いと思う。熊本や鹿児島はのんびり
していられない状況だと思うけど、それよりそれ以外の小都市が
結構やばいのではないだろうか。ただ久留米は結構メリットが大きいかな。

>>832
熊本鹿児島がのんびりしていられないなら、それ以上に久留米はのんびりしていられないと思うが。

>>833
久留米は速達便がほとんど止まるようだし、ダイハツのエンジン工場が
来るなど北部九州は自動車関連の産業面でも有利かな、と。

>>832
これでヤバいくらいなら、県庁所在地に空港が来た時点でその他の都市は
滅亡している。
そんな今までの航空重視の状況よりはマシになる。これまでを耐えたところは
大丈夫つか、今までに比べればメリットが有るだろう。

>>834
速達便がほとんど停まるといっても、そのすべてが山陽からの直通便じゃないからな。
博多始発の割合が増えれば増えるほど、久留米にとってのメリットはなくなる。

鹿児島にとっては、福岡以北への距離・時間が格段に縮まる
福岡にとっては、福岡都市圏の過密な特急銀座の解消、鹿児島本線の複々線化
熊本にとっては福岡へは3馬鹿駅のせいで時短はたいして望めず、
せいぜい広島以東へのアクセス強化、、くらい？

>>837
熊本は時短は大した事ないかもしれないが、時短だけでなく本数も現在の
在来線特急の毎時3本から4本になるわけだから案外気にならないような
気がする。イザという時に新幹線で1時間以内で行けるというのは個人的には
大きいな。あと、広島・岡山・四国・関西へのアクセス強化も期待している。

>>837
そのせいぜいが結構大きいと思うよ。相互乗り入れを求めてるのは、それを期待してるからだろうし。

本数は増えるだろうが、運賃は大幅上昇確実だしどうだろう
広島以遠へのせいぜいとは言い過ぎでした、期待してます
ただし個人的に一番使うであろうのは小倉〜熊本なので相当に怪しい思いでいっぱい

あ、確かに博多止めじゃなく小倉まで行って欲しいな。無理かな・・・

>>840
多くの地域の前例から言って、在来線特急の所要時間に特急料金払うより
は、新幹線の所要時間に新幹線の料金を払うの方が市場には受け入れられる
ようです。国鉄時代にはマスコミからの値上げ呼ばわり回避のために、特急
が廃止される並行在来線に快速列車を用意したりしましたが、数年で消えて
ます。
九州の場合、民営化後にバスと競争する区間の在来線特急に特別な割引を
出したり、短距離の特急料金を積極的に値下げしてましたね。それに対する
上昇感が出るかも。
たとえば博多〜熊本は今の各種割引相当の切符を相応の値上げで維持。
いわゆる馬鹿３駅は、競争も無いし基本割引無しとか。
小倉〜熊本は、新幹線では会社跨ぐので料金的な懸念が有りますね。
今は国鉄の名残で新幹線１駅特定＋在来線半額でしょ？

>>841
意外な可能性が有り。
JR西日本はこだま用の新車を作る余力が無いので、のぞみ・ひかりに
新車を入れて旧型の転用で賄ってます。これがもう、これからタネに
なる車両が８両編成未満に改造出来ないらしい。
６両のこだまは原則８両にしていくらしいが、岡山〜山口県内では合わ
せて全ての時間帯で毎時１本まで本数削減でしょう。座席数が過剰だから。
本数の多い小倉〜博多は、８両にして本数半減とか行かないよね。
九州の現行800系を６両のまま、小倉〜熊本の各停で使えばいいじゃんと
思うが、どんなもんだろ。

>>811
ttp://www.marguerite.jp/Nihongo/Railroads/Columns/%E7%90%89%E7%90%83%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A.html

北の最終駅は小倉でイイです。
博多でわざわざ乗り換えて小倉までなんて変。
九州内なんですから。

>>845
ここはJR九州の英断（西は喜ぶだけだろうから）を期待ですな。

大体がＪＲＱは何か変だよ。
博多駅新幹線駅拡張なんて。
小倉拡張で当たり前なんだよ。
ＪＲＷから路線買い取るか借りるかして
小倉に終着駅用ホーム増設が常識なんだよ。

将来に東日本に新幹線（小倉〜大分〜宮崎、不可能だろうが布石は打つべき）
どうすんだい？新幹線車庫、小倉に移転でよかったんに。

東九州でした。

>>847
西から借りるとか買うとか、出来るならとっくにやっているでしょう。
小倉〜博多は山陽どころか東海道も含めて一駅間の利用者が最も多い
区間で、そう簡単に手放すとは・・・。新幹線車庫についても同様ですな。

西も京都−新大阪を東海に抑えられてるしなあ・・・・

今後は山陽区間で連もMin.８連というが、九州の800系を見たら700系も６連改造できるのでは。
それはともかく、山陽区間の100系４連を見ると「グランドひかり」を知る者としては痛々しい。
客も疎らでうらぶれた駅の長いホームに変な色に変わり果てた４連の「こだま」が停まっていると、
ローカル線のような寂寥感を漂わせている。
ある程度の編成両数を確保するなら、「ひかりRail Star」の運転方法を見直して、
新大阪〜岡山、岡山〜広島、広島〜博多のいずれかの区間を各駅停車として対応してはどうか。

>>838
自民議員が利権絡みで糞駅乱発したせいで、4本有っても実質時間2本
しか使えない可能性が。

>>852
速達が１時間に１本＝新大阪〜鹿児島中央直通
準速達が１時間に１本＝新大阪〜熊本直通
各駅停車が１時間に１本＝博多〜鹿児島中央
糞駅停車が１時間に１本＝博多〜熊本
船小屋・新玉名に関してはもっと削っていい鴨な。安中榛名みたいに
毎時１本も止まらない駅も有るわけだし。安中榛名以上の扱いが必要
なように全く感じられない。糞駅停車がさらに半分程度通過でもいい
かもしれない。
駅の間隔は新鳥栖〜久留米が驚異的だけどね。在来線各停で２駅9分
相当って…　（新）尾道〜三原の在来線各停12分（同じく２駅）より
すげぇ。

500系で新尾道〜三原の通過タイム　確か１分以内だったっけ

>>854
１分台じゃないの。両駅間は10.5kmだから、300km/h出しっぱなしとしても
新尾道のホームの先端から三原手前のポイントまでで、約２分かかる。

>>853
在来特急の代替なら、現行と同様の停車本数は確保するだろうね。
船小屋は羽犬塚と瀬高に対応するので、毎時２本かな。
それでも今の在来線特急よりは３駅停車駅が減るんだし。

また山口県内減便ですか？

>>855
船小屋は朝の上りと夕方の下りのみ数本で十分。
新玉名は毎時1本だな。

>>857
玉名が２本停車だから、当然２本でしょう。
総本数を増やすのに、サービスを低下させる理由がない。

>>858
糞駅造りまくるせいで、各停が速達から逃げ切れない可能性が高い
停車駅が多い列車は極力排除しないと、速達便にも支障が出る

>>859
途中で待避できないの？
熊本先着便が毎時３本あれば現在と同等以上の利便性は確保されるが。

４本先着にしたいなら、各停の直後に最速達を配置しなければ良いだけのこと。

新幹線開業後、小倉〜博多、博多〜熊本って乗り継いだ、
特急料金は山陽と九州新幹線で
２回取られるの？

たとえ逃げ切れても皆優等列車にしか乗らないよな

>>860
整備新幹線は退避設備がほとんど無い。
速達がそこそこ停まりそうな久留米、新大牟田には退避設備が無く、
新鳥栖、船小屋という政治的に無理矢理追加された駅で退避する場合は
緩急接続が出来ない為、毎時2便が各停なら博多-熊本間は実質毎時2便。

# 博多-熊本間は毎時4便の予定

1駅停車で5分程度ロスするから、3駅追加されるとそれだけで+15分、
退避が発生すると更に遅くなる。
船小屋さえなければ、運行間隔を開けた場合でも各停が逃げ切れたのに。

スレのタイトル見て山陽電車と相互乗り入れかと思ったよ、酉経由で。

>>863
こんな短区間で、途中駅での緩急接続なんて必要ないでしょ。
（山陽新幹線の姫路で緩急接続が必要と言ってるようなもの）

各停は毎時１本で十分。残り２本の準速達で停車駅を配分して
船小屋・新玉名での毎時２本の乗車機会を確保すればいい。

なるほど。特に千鳥停車は必要ないですかね。

船小屋・新玉名の両方に停まる系統はいらないのでは。

屋根に乗るとタダ？

>>868
屋根に乗ると、架線から雷の如く電流が流れ落ちますので、絶対におやめください＞＜

>>865
そもそもこんな短区間で待避が必要になること自体、糞ダイヤでしょ。

やっぱ船小屋・新大牟田・新玉名の三バカ駅は、スジが混む朝晩は全列車通過かねえ。船小屋は
待避で止まりそうだが。閑散時だけ時間１本くらい停車って事で。

>>371
新大牟田を馬鹿駅というのはどこの鳥栖人だ？

>>863
逆の発想で，速達便を博多〜熊本間ノンストップにせずに久留米に停めれば，各停便は速達便から逃げ切れる。
この場合，速達１・準速達１（久留米・新大牟田停車）・各停２という単純ダイヤが組める。

>>870
最速達が各駅停車を追い抜くくらいはいいと思うが。
三島行きや那須塩原行きの各駅が速達に抜かれるようなもので。

博多熊本で毎時３本は先着を確保したいから、
待避は１時間１回に限定されるけどね。

>>873
最速達のノンストップを諦めればそういう手もある。
ただ、その場合は各停に乗せられる確率が増えるのが難点。

長野新幹線で各駅停車がほとんど走ってないのと同様に
１〜２駅飛ばす準速達を標準の列車にした方がいいかなと思う。

千鳥停車はどうかのお。

JRQも馬鹿じゃないんだから
まず、当たり障り無いダイヤ組んで
客が乗らない降りないとこは
ダイヤ改正でスットばすよ。

>>874
要待避列車が時間１本では多過ぎ。１日２〜３本が限度だろう。

それに、熊本の場合は、各停に乗せられる可能性が増えても、速達便が確実に停まるだけまだまし。
少しは新大牟田の立場も考えてくれ。

こうすれば無問題。大牟田まではソニック延長すればいいし
最重要なのは熊本〜関西需要を航空から奪う事だから
熊本の速達乗車機会を3本/h以下にはできない

　　　　　　　　　 の RS の つ RS の つ RS
新大阪　---.-　11 15 29 == 35 51 == 59
岡＿山　---.-　02 06 13 == 26 36 == 44
広＿島　---.-　37 46 49 == 07 17 == 26
博多着　000.0　== 49 52 == 17 27 == 31
--------------------------------------
博多発　000.0　== 51 == 55 19 == 30 33
新鳥栖　026.3　== -- == -- 28 == -- --
久留米　032.0　== -- == 06 -- == -- --
船小屋　047.8　== 06 == -- -- == -- --
新大牟　059.8　== -- == -- -- == 52 --
新玉名　076.3　== -- == -- -- == -- 57
熊本着　098.2　== 25 == 29 51 == 04 07
熊本発　---.-　== == == 30 == == 05 ==
新八代　130.0　== == == 42 == == 17 ==
新水俣　172.8　== == == -- == == 31 ==
出＿水　188.8　== == == -- == == 38 ==
川＿内　221.5　== == == 08 == == 49 ==
鹿児中　256.8　== == == 22 == == 02 ==

>>878
だからさ、なんでRSをよりによってお馬鹿３駅にしか停めないの？ｗ

>>878

＞熊本の速達乗車機会を3本/h以下にはできない

確かに、でも京都〜博多は2本/h。
空路の大阪〜熊本の便数を考えれば2本/hで十分じゃないのかな。
これでも空路の撤退は十分考えられる。

興味があるのは、大阪〜鹿児島だよね。タイム的には東京〜広島と似ている。
今、新幹線で一番熱いデットヒートを繰り広げている路線。
鉄道側、広島からは格安きっぷがあるけど東京からの設定がない。シェアより
収益に重点を置いているというところか。

大阪〜福岡を含む九州各地は、両地域発の格安きっぷを発売しているので博多
延伸後も継続されるだろう。JR九州も南端の鹿児島中央までいかに乗車してもらうか
論議してもらいたい。

１時間に１〜３本程度なら、待避など不要だろ。
順番に走らせれば十分。
東北新幹線ですら、当初追い越しは無かった。

1時間に4本だよ熊本〜博多は。

各航空便はやばいことになるなぁ。

>>883
新幹線が競合するのは伊丹だから（関空は新大阪から遠すぎる）
伊丹廃港促進でいいんでない？
福岡空港も鹿児島・宮崎便が減ればその分他の便が入るし。

航空はやばそうだが
ひのくに号はかえって盛況そうだ

>>885
良い住み分けが出来そうだね。というか本当は熊本以南も良い住み分けが
出来そうなんだがなあ。鹿児島〜福岡の深夜高速バスは、熊本市街地まで
来なくていいから、武蔵ヶ丘バス停くらい止まってくれ。

今も、乗換えを強いられる部分開業で値上げ、高速バスが漁父の利…とか
言われてたんだが。この夏もつばめが利用者数更新してるしね。

大阪〜鹿児島なんて長距離を4時間以上もかけて乗る人がそんなにいるかな？
昼移動の鹿児島、熊本へはやっぱり飛行機じゃないか？

熊本の場合は普通に新幹線に流れるでしょ。鹿児島はどのくらいかな。
あそこも空港は市街から遠いしね。

>>888
大阪〜鹿児島で３時間４０分くらい。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>888
それぞれの空港までの移動時間が抜けてるよ

確かに熊本は空港から市内まで遠いね。
どうせ大阪まで来るなら800系でやってくれんかな？
あれなら大阪の人も乗ってみたい気になると思う。
Ｎ700系ってあんまり魅力感じないし、東京行くときも乗れるしｗ

熊本市内に住んでるんだが

熊本東部地区は人口多くて金持ちが多い。
東部だったら空港は近い。
だから新幹線に流れるか？ではないか。

がビジネス関係のオフィスは繁華街近辺なんで
新幹線に流れるかも。

>>894
熊本市外の北部には工場も多いし、飛行機はビジネス客は現状でも多いよ。
でも熊本駅から新幹線で広島や関西まで逝けるというのもビジネス需要を
掘り起こすと思うよ。今は実感として飛行機の便が少ないと感じるから
選択肢が増えるのは有り難い。

>>888
飛行機は乗るのに30分、降りてから30分って感じじゃない？
それに空港からは市内までそれぞれ1時間はかかるから乗っている時間が
1時間だとしてもいい勝負だね。

>>896
鹿児島が国内でも特別空港が遠いのは知っていたが、熊本もらしいと
このスレで知った。
よほど慣れたビジネスマンが便数の多い路線に乗る場合でないと、締め切り
ぎりぎりに空港入りとかあまり聞かないしね。普通、道路の不確実性を考えて
１時間前に着くくらいで発って、それでもギリギリになる場合がままあるって
感じだし。
現状、関西圏から鹿児島まで４時間以内で移動出来てる要領のいい人は
希でしょう。
>>895
東京便は儲かるけど、大阪方面はどこも便が少なくて食われやすいよね。
独占に見える大阪〜仙台ですら便と時間が合わなくて、電車でひいこら
言って来る人が結構居る。独占ゆえ料金なんかがアレだから、無理して
飛行機に合わせてやる気が起きないというのもあるかも。
>>893
それ言ったら今の800系というのだって、700系をあそこまでいじったわけですが。

「フライデー」最新号の発売中止は“世界のＴＯＹＯＴＡ”の圧力だった!?
http://holiday22.keyblog.jp/blog/10065850.html

「フライデー」の最新号が発売中止になった一件で、
ネットでさまざまな論争が繰り広げられているが、

「時津風部屋の死亡問題で兄弟子の写真が間違って掲載されたために
発売を見合わせたなんて真っ赤な嘘！」と断じた意見があった。

「実際は、Ｆ１グランプリ・富士スピードウェイ開催の大失態を
特集記事で掲載したところ主催者でありスポンサーでもある

ＴＯＹＯＴＡから猛烈なプレッシャー

がかかり自主休刊に追い込まれたってのが真相」

新形式のN800系らしいな。
早くも試作車を製造中。

新大阪⇔鹿児島中央　　西日本・九州両社、乗り入れ正式発表は来週！

いよいよ決りました。おめでとうございます。

熊本の場合、時短効果が薄いとか思ってたけど、たとえこだまタイプの各停
でも熊本〜博多５０分だったら大阪まで考えると従来からはエライ違いだもんな。
のぞみと接続したら３時間半かからないもんね。

新大阪―鹿児島を４時間、九州・山陽新幹線直通運転で合意
10月13日13時48分配信 読売新聞

ＪＲ九州とＪＲ西日本は、２０１１年春に全線開業予定の九州新幹線と
山陽新幹線に関して、全線（新大阪―鹿児島中央）で直通運転する列車を
走らせることで合意した。
　来週にも発表する。新大阪―熊本間は約３時間、鹿児島中央までは
約４時間と、それぞれ在来線を乗り継ぐ現在より約１時間短縮される。
　両新幹線の運行システムなどに対応できるよう、「のぞみ」に使われて
いる「Ｎ７００系」をベースにした新車両を投入する。本数や運転間隔
などのダイヤについては、協議を続ける。
　九州新幹線は新八代（熊本県）―鹿児島中央間１３７・６キロが
２００４年３月に部分開業し、博多（福岡県）―新八代間で建設工事が
進められている。

最終更新:10月13日13時48分

800系大阪へようこそ

>>903
たぶん８００系は乗り入れません。Ｎ７００系を使用すると思われます。

レールスターみたいに2列でゆったりした指定席があると良いんだけどね。
つばめは2列でゆったりしてるからいいなぁ…。

>>904
700系ベースの800系なんだから、N700系ベースの今度はN800系なんだろうな。

N800って名前にされると、関東の某私鉄の通勤電車みたいだ。

九州・山陽直通開始後は山陽区間ではのぞみを今のレールスター並みの
停車駅にして、つばめを今ののぞみの停車駅にした方がいいと思う。

山陽320km/h化、九州300km/h化で新大阪-鹿児島中央3時間はいける

どうでもよい

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

N800系試作車は今年度中には登場する予定。
只今製造中。

N700系の色違いだったら萎える

>>913
N700と同じカラーリングで、ただ8両編成化しただけだったら
もっと萎えるorz

N700系でボツになった先頭ノーズ13メートルバージョンだったらいいなぁ！

特急料金は、どうなるんだろ。今の制度のままだと、鹿児島中央−東京と乗っても、
改札を出ない限り１列車の扱いだけど、そろそろ東海辺りが「新大阪で別列車、打ち切りにするだがや」と
言ってきそうな気がする。１列車１特急料金になるのかな。

>>916
事実上調べようが無いからいまのままじゃね？

特急自体そういう制度ではないような

>>916
たぶん、九州新幹線から東海道新幹線だと博多か新大阪のどちらかで打ち切り。
九州〜山陽は現在の東海道〜山陽と同様通算じゃないかな。

>>919
特急寝台さくら号と同じだと思うよ。
当然、東京から鹿児島中央までね。

あくまでも鉄道（旧国鉄）は東京起点。