【企業統治】日本に投資するリスクは高まっている　株主の利益を優先させていない＝米投資会社ハリスが指摘[7/2]

日本に投資するリスクは高まっている＝米投資会社ハリス
7月2日8時25分配信 ロイター
［シカゴ　２９日　ロイター］　米投資会社ハリス・アソシエイツのデービッド・ヘロ最高投資責任者（ＣＩＯ、国際株式担当）は、
日本企業の多くが株主の利益を優先させていないとし、日本に投資するリスクは高まっているとの認識を示した。モーニングスター主催の会議で述べた。

同氏は、スティール・パートナーズが申し立てていたブルドックソース<2804.T>の買収防衛策の差し止め請求を東京地裁が却下したことについて、
日本に投資することの問題点を浮き彫りにした、と指摘。
同氏は「日本固有の問題が依然としてある。投資家には懸念要因だ」と強調。「日本の企業文化のメンタリティーの問題。
主役は事業の所有者だという考え方をまだ理解できていない」との見方を示した。

最終更新:7月2日8時25分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070702-00000788-reu-bus_all

【証券/買収】ブルドッグソース、株主総会でスティールに対抗する為の買収防衛策発動を可決[06/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182683039/l50
【企業買収】ブルドックの買収防衛策認める、東京地裁仮処分決定 [6/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183019523/l50
【企業統治/買収】ブルドックがTOBに反対決議　全株主に新株予約権を割当てへ　スティールPは行使不可[6/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181211262/l50
【企業統治】企業年金連合会、日本株投資増やさず　「ROEや配当性向など、欧米企業に比べ魅力が乏しい」と指摘[6/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182263039/l50
【資本政策】英ファンドTCI、日本の公益セクターへの投資に興味　「日本企業は資本政策におけるコスト意識が薄い」と苦言[5/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180440755/l50

カネの亡者どもが

いや投資してくれなくても構いませんから

えっ? 他の所有者は企業側についたんだろ?

株やったことないけど、おれもハリスちゃんと同じ見解ですよ。

> 主役は事業の所有者だという考え方をまだ理解できていない」との見方を示した。
その通りなんだよな。
単に経営者というだけで、会社を自分のものにできたと思い込んでる馬鹿が多すぎ。
ブルドックの社長とかまさにそうだわ。

投資リスクじゃなくて、利益幅が小さい不愉快感だろ。

そろそろ日本株買いか？

韓国みたいに出資しやすい国に投資すれば良いよ。
(運営・撤退は国を挙げて無茶苦茶難題を突きつけてくる)

ちょうど円も安くなってるし日本買い始まるのか？

＞主役は事業の所有者だという考え方をまだ理解できていない

はいはいお高い意見をありがとう。

あいつらの言う投資って、乗っ取りやって恐喝して脅し取るって事じゃん。

無能経営者にとって青い目の投資家は脅威だね。

事業の所有者達が全力で禿げタカを嫌ってることをわかってないな、この馬鹿はｗｗ

>>6
おいおい、簡単に馬鹿とかいうなよ

株主の権利はちゃんと法に定められた通りに保護されてるんだからなｗ

アメリカは日本は物価が高いとか何とか言いながらな、
中国に投資しつう、中国食品輸入して食ってれば良いじゃん。

高いなら、それなりの理由はあるし、安ければ牛肉に豚ミンチ
混ぜたりに理由あるだけじゃん。

アメリカの国債を買ってる日本に偉そうに言うなよアメ

別にアメリカのやり方に合わせなくても
日本は1500年も昔から企業(職人集団)があって成り立ちの歴史が違う
そのへんの株屋にそんなこと言われる筋合いなし

正直、アメリカの国民がかわいそうに思うわ。

日本企業のROEは低すぎるわな

S&P500(500社)のうち、ROE20%以上出してるのは164社、15%以上を出しているのは274社、10%以上出しているのは366社
ダウ工業種30社のうち、ROE20%以上出してるのは15社、15%以上を出しているのは24社、10%以上出しているのは29社

東証一部(1732社)のうち、ROE20%以上出してるのは104社、15%以上を出しているのは237社、10%以上出しているのは543社
日経225(225社)のうち、ROE20%以上出してるのは18社、15%以上を出しているのは41社、10%以上出しているのは102社

ちなみに、東証上場企業のうち541社はROE5%以下
S&P500種だとROE5%以下は50社しかない

>>6
他の多くの株主に認められたじゃん。

日本の企業の株主軽視はずっと昔から続いていることだ。
最近になって、株主の利益を優先しなくなったわけではない。
ずっと昔から株主の利益は優先していない。

ちなみに
東証一部1732銘柄のうち541銘柄がROE5%以下
東証二部475銘柄のうち182銘柄がROE5%以下
マザーズ192銘柄のうち50銘柄がROE5%以下
ヘラクレス161銘柄のうち51銘柄がROE5%以下
ジャスダック966銘柄のうち281銘柄がROE5%以下

どこの世界にここまで資本効率の低い企業だらけの市場があるって言うんだ？

株価が解散価値を割ってる状況でも自社株買いをしない。
それどころか買収を恐れて純資産割れの第三者割当をする企業まである始末。
しかもそれが、善管注意義務と忠実義務の違反にも問われない司法制度。

日本社会の非効率が企業部門の低生産性にあるのはわかりきっているのに、どう足掻いてもそれを改善できない社会制度。
このままだと過去の栄光を懐かしみながら衰退する一方だよ。

日本人株主っていろいろ言いながら愛国者が多いんだね。
結構、感心した。

>>18
そうだよく言った。
アメリカは日本に学ぶべきだ。

のっとられるがいやなら
株式上場するなってことやな
上場すれば会社は株主のもの

主役などいない
株主に経営介入できる権限などない
株主総会にのみある

労働者がこんだけ虐げられてる時点でもう駄目なんだよ。
消費は増えず子供も作れないこんな国終わってるよ。

アメ公の商売人だユダヤが文句言ってくるってことは
日本は正しいってことだな

>>18
なら、アメリカやイギリスのルールを真似して、
株式で資金調達をするのもやめなきゃね。
銀行にリスクを集中させて、バブル崩壊以上の惨劇を繰り返さないとね。

マイクロソフトだってずっと無配当だったじゃないか

>>28
日本の生産性が低いんだから仕方ない。
恨むなら地方在住者とダメ経営者を恨め。
この二つが日本の生産性を押し下げている連中だ。

最近、逮捕されたような村上と同じこと言ってるよこいつ
経済詐欺師の考え方だね

アメ公のやり方が日本で通用すると言う奢りがある時点でアホ。

株主のために会社成り立ってると思ってんじゃねえよ
株なんてすぐに売買できるような代物にｗ

>>31 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 09:31:46 ID:Ak0bTLB8
>マイクロソフトだってずっと無配当だったじゃないか

おいおい、いつの時代の話をしてるんだよｗ
資本コストに見合った投資先が見出せなくなった頃から、株主還元に積極的に転換してるぞ。

去年、一昨年の自社株買い、配当の合計は、同期間の純利益の3倍くらいだぞ。
額にして600億ドル以上、約7兆5000億も株主還元している。
日本でこれだけ株主還元する企業がどこにあるｗ

＞日本の企業文化のメンタリティーの問題

精神面ではなくて、純粋に経済的な問題だ。
例えば、ブルドックの年功序列の経営陣や従業員が解雇されたら、次の就職先は年功が
リセットされるので、年収が半分に減る。

年功序列と終身雇用もセットで廃止して、より生産性の高い業種に転職した方が年収が
上がるような仕組みにしないと、転職が必要な資本や労働力の最適化は難しいだろう。
株主のためなら、自分の年収が半分に減ってもいいと考える経営者も従業員もいない。

日本はもう人でなしを受け入れるには限界なんだよ　カネの亡者はさっさと他へ行ってくれ

日本人の個人投資家も、日本株売りの海外株買いが続いてるわけで。
投資家からすれば日本人ですら、もう敬遠するのが日本市場。

アメのやり方っていうか、アメリカでも嫌われるやり方を、
日本に持ってきてやりたい放題、文句言いたい放題って
気がするなぁ。

アメリカに帰って、やってみろよ。と言いたい。

>>28
アメリカなんてもっと酷いよ。従業員は奴隷だもんね。
給料は週給。即首。

投資するしない自由は、てめーにあるのに何を言ってんでしょうね
このアメ公は。
キモイ連中ですね。

>>40
どこの企業も対策をとって、もうアメリカ国内じゃどうにもならんので
対抗策の甘い日本に来ました、みたいな感じだからなあｗ
日本の企業がちゃんとすれば、中国やインド辺りに行くだろｗ

￥> <＄

スティールの件は株主総会の特別決議で決った事だから、株主軽視では無い、スティール側の提案が他の株主が利益とならないと判断しただけ。

だよなぁ。
アメリカがアメリカで製造した物を、日本向けに売りますよ。とアピールして、
くれりゃ、ハリウッド映画如く日本人は喜んで買うもんなぁ。

投資家にとってリスクが高く魅力の少ない国になりつつあるのは事実だよ。
一部の日本人マネーも含めてグローバル化したマネーは、一瞬で移動できる。

企業改革を行わんと、資本の流出入の嵐の前に、なすすべなく沈没するよん。
それとも資本政策として鎖国でもする？

主役は株主でもなく経営者でもなく、お客様。それが日本のやり方。

>>30
そう 株式市場なんてなくていい あっても上場しなきゃいい

>>36
おいおい、独占企業でＯＳ作ってそれをCDにコピーして
１万円で売ってるぼったくり企業と、ほかの企業を一緒にしないほうがいいと
思いますよ？？おっさん

アメリカって白人共が欲望のために黒人を苦しめ
奴隷扱いして死ぬまでこき使って出来た国なんやで。

黒人の血と汗と涙と鬼畜白人の国なんやで。

>>32

また頭の弱い人がでたなぁ・・・
地方・中小企業に支えられて、都市・大企業があるというのに。

>>46
ハリウッド映画ってもう日本でも売れなくなってんだよね
せいぜい２０００億円市場。
日本におけるイチゴ市場と同じくらいじゃないの？Ｗ

ハゲタカを擁護する馬鹿多すぎw
連中が自分の味方だと本気で思っているのか？

アメが来たところでおまえら個人投資家が儲かることはないから嫌うのは分かるが
来なかったところで既得権連中が持ってくだけだから
どちらにせよ搾取されるだけなのにアメだけ叩いてる頭の弱いねらーどもｗｗｗ

アメリカやアフリカ系欧州人の黒人は、アメリカや欧州の国籍を
持ってるのを利点にして、日本にこないのがアホ。

日本に来て、儲からなくても菓子屋やら技術を身につけて、
まじめにさえやってれば、儲からなくても尊敬されて、認められる
存在になれる事を知るべき。

>>52
都市だけで維持できていると思ってんでしょうねえ
食い物すら自給できないのが都市じゃん。
都市というものは、人間の魂を荒廃させる。
凶悪事件なんて見てみなさい、ほとんど都市で起こっている
人数が多い、ということだけで説明が出来ない。

>>50
さすが割れ厨は考えることがワンパターンだな。
アフターサポートなり新製品の開発なりで、
ソフトメーカーも莫大なコストがかかるものなんだよｗ

>>55
いっちゃなんだが、億儲けましたがね
最近は調子悪いけど
あんた、資産なんぼもってんの？
１００マンくらいか？

>>59
全角英数字使うような人間が億とか無いわ

つーか、ID:ajSxGLsQの書き込みのあまりの香ばしさにﾜﾛﾀｗ
論理的な反論ができないから、支離滅裂なことばかりを書き連ねてるな。
顔真っ赤にするのは勝手だが、妄想を垂れ流すのは他所でやってくれよｗ

そもそも法人の存在意義は社会に何らかの役立つというものだろう

その結果として利益を上げられるわけで


そんな日本人のメンタリティな部分までアメリカに合わさせようとするのはおかしい

>>58
それはバカの発想でしょう
コストかかってて、あんなに景気いいわけねえじゃん、ＭＳがＷ。
ゲイツの資産なんぼだと思ってんだおめーＷ

金のためなら黒人を奴隷にしようが殺そうが構わない
石油はオレのもの
中東を破壊しようが、殺そうが構わない
それが鬼畜赤鬼の本性

>>60
なんじゃそれ
まあ、信じたくない気持ちもわかるがＷ。

リストラ、コスト圧縮、必死の経営努力で生み出した利益
を全額株式の配当に要求する外資・・・・

これじゃ、日本企業は終わるお。　設備投資も出来ん・・・

これ、お前らにとっては外資比率が減る事になるかもしれないいいニュースじゃないか。

まーこのスレを読めば誰でも、日本は投資リスクが高い国だと言うのは、すぐに理解できるだろうｗ

>>43 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 09:42:46 ID:KJJxD1co
>どこの企業も対策をとって、もうアメリカ国内じゃどうにもならんので
>対抗策の甘い日本に来ました、みたいな感じだからなあｗ

>>40 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 09:40:06 ID:8fehcbak
>アメのやり方っていうか、アメリカでも嫌われるやり方を、
>日本に持ってきてやりたい放題、文句言いたい放題って
>気がするなぁ。

おまえさんたち、勘違いしているよ。
企業統治の確立された欧米だったらスティールの買収提案は多分すんなり通っただろう。
既存株主が高値で売り抜けられる機会を、経営者が策を巡らせて否決に持ち込むなんて卑怯な真似は許されないからね。
実際、ここ数年ファンドによる数十億ドル規模の企業買収はほぼ毎週のようにあり、数百億規模も半期に一度二度あったりする。

ただし、企業の含みに比べて米国企業は既にかなり高い。
贅肉がおちた状態の企業を買収しても、再生する必要がないわけ。
それで日本や欧州に資金を振り分けるファンドも増えてきているわけ。

決して、米国ではファンドが排除される、なんてことはないよ。

>>66
設備投資が必要かどうかは株主と、
彼らに委任された経営者が判断すること。
本当に必要な投資なら、株主は反対なんかしない。
まあ、社長の同族会社に意味不明な出資、とかなら反対するだろうがなｗ

ROEが低いのは金利も関係してるじゃない
そのせいで安売り体質と中間搾取が定着した

株が上がってきたときに、億も儲けられなかったやつは
株をやめたほうがいい、才能がない、というか貧乏神に取り憑かれている。
まあさすがにBNFには負けるがＷ

長期で投資を考えるなら、いくらでも儲けるチャンスはあるんだけどな。
短期売買で利潤揚げたいなら、他の国に逝けばいい。

＞本当に必要な投資なら、株主は反対なんかしない。

素人の株主がそれを判断できるとでも思っているのか？
ほとんどがお前のような無知なバカが株主やってんだぞ？
設備投資はいいかＲ、株主に還元しろ、というバカがほとんどなんじゃないの？
経済詐欺師の村上だ堀江の影響でＷ

>>59
哀れだね
まっとうな投資家なら君のような資本市場に対する認識はしてないよ。
文章で顔が見えないからって勇ましい限りだが、文章が幼稚すぎる。
「億儲けましたがね」そんな安直な言葉で自分の言葉に重みを加えたいのですか？

もともと株式投資する連中は配当なんか当てにしない、売買益が目的。
こいつらだって偉そうな事言ってるが、どう見たって売買益。
目標が達成できれば、株売ってまた次の獲物を探すだけ。
まさしくハゲタカ。こういう連中の講釈ありがたがってる奴はアホ！！

日本株、今日メチャクチャ、下げてる。
バクチ物以外、買えるものねーよ。

世界は、金あまりで投資先を必死に探してるのに。

>>75
まあお前のようなゴミなキモキモ野郎に信じてもらえなくても
たいした意味は無いがな。
あんまり嫉妬しないほうがいいよ。

>>69
米財務省から繰り返し繰り返し指導受けてるじゃん！？　＞ファンド
会計とか無茶苦茶なんでしょ。怖えぇ〜

防波堤を築いて崩壊の津波を防がないと・・・と日本人株主は考えているとか？

>>77
俺の手元のマケスピは
日経-27.76
TOPIX+0.63
JASDAQ+0.24

で、日経のみささやかに下げてる程度ですが。。。

なにをいまさらって感じだな。
まあ乗っ取りをくわだてておいて利益を得ようとする奴も結局は日本の特異性を利用してる
だけだから文句つける資格はないと思うが。

＞主役は事業の所有者だという考え方をまだ理解できていない

これはどうかな。
株主の三分の二以上の賛成で防衛策が認められたわけで。
事業の所有者がハゲタカファンドにＮＯと言ったのだから、スティールは諦めるべき

アメリカ人はバカだから日本製だと何でも有難たがる
日本ブランドと思わせて銭儲けしてる乃木亜、寒損みたいな金魚の糞もある

>>75
で、株でなんぼ儲かったの？
あんた株やめたほうがいいよ、あんたの文体から、よほど損しているように
思えるＷ。

>>74
企業の創始者が保有し続けているのならいざ知らず、
素人の個人投資家が議決権を行使できるほどの株を保有するとでも？

機関投資家にしても、自分の与り知らぬ範囲の経営判断であれば、
あれこれと口出ししたりはせず、結果を見て経営責任を追及するものだぞ。

どうもお前さんは、株式というものを良く知らないみたいだな。
ワイドショーと週刊誌のイメージだけで物を語るのは良くないぞ。

無理して買わなくてもいいですよ

>>81
配当性向の低さはどうなるんだ？
話を飛躍させずに考えられないんだろうが。

>>35
すぐに売買できるように市場を整備したからだろ。

最近は従業員も簡単に売買できるようになりつつあるけれどなw

>>85
お前はいったい何を言ってるんだ
株で損しているようなゴミが吠えたとこで何の説得力も無い

日本で製造しなくても、株主のために人件費の安い開発途上国で製造
して利益を出せば良いって考えなら楽だろうね。

>>90
最先端の分野以外はそうなってるじゃん。

禿鷹が何を言っても所詮金儲け

買収が思ったようにできないから言ってんだろ！
どんだけ傲慢な人種なんだよアメコウはよー

>>85 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 10:10:19 ID:vBG5VpwP
>企業の創始者が保有し続けているのならいざ知らず、
>素人の個人投資家が議決権を行使できるほどの株を保有するとでも？

おいおい、議決権行使は単位株数があれば誰でもできるぞ・・・
君、大丈夫？

>>85
いや、ここで問題になってるのは短期的な利益を最大限に追求する禿タカ外資の投機ですよ。
長期的戦略で、会社の将来性まで見据えて投資してる良心的投資家(=氏)を対象に
話してるわけじゃないんです。
イメージモデルは、韓国で大活躍中の禿タカ外資。

>>90
韓国なんかで作らせてるが、基盤技術握ってるから
対韓貿易黒字はどんどん増えていってますね

しかし突っ込まれるとすぐ「儲かってますが」とか言うのは何かのギャグか？

>>75
同意。
このスレで億持ちだと晒して、何がしたいんだろうねw
そんなことがレスの信憑性に繋がると思っているのだろうか。

保有資産が意味を持つのって、り投資一般板だけだろ。

>>82
多数株主が賛同したからといって、少数株主の権利を棄損するのが認められちゃうことが、日本の法律の独特さなんだよ。

これ、極端な例で行くと、創業者が2/3以上を保有しているビックカメラみたいなところの場合、
創業者だけ行使できる新株予約権発行して、一般投資家の持分比率を激減させるのも合法ってことだよ。
こういうふうに少数株主を意図的に排除したり、不利に扱うのが許されることが「日本に投資するリスク」なんだよ。

>>97
で、あんたはいくら儲けたの？言ってみなよ

>>99
10億にちょっと届かないくらい。

その通り、日本企業は未だ投資家に対する対応の仕方を理解していない。

小遣い銭から初めて億儲けたのは、それなりに凄いと思うけどな。
自慢云々はともかく、２ちゃんだからそう叩かなくっても。

月曜9時半から2chに「株で億儲けた」と言いに来る人生なんて10億もらってもやだなｗ

ビックカメラとか本当にやりかねんからな。
上場直後に下方修正とか舐めた真似してるし。

>>82
いや、スティールは諦めたんじゃないの？
多額の現金を手にして。

>>93
だが、ほとんどの場合素人個人株主なんて総会決議に影響ないだろ。

>>100
おいおい、１００万円の間違いじゃないのか？Ｗ

＞月曜9時半から2chに「株で億儲けた」と言いに来る人生なんて10億もらってもやだなｗ

わろた
ＢＮＦを否定かよ
デカく出たもんだねえＷ
俺もＢＮＦをぼろくそ言うくらいビッグな人間になりたいよＷ

しかしブルドックさんは結局何も得られないことになるのかな。
一般投資家がこのあと逃げそうだろｗ

>>95
貿易黒字と投資環境に何のつながりが？

ブルドック暴落してるな。

日本企業のＲＯＥが低いのは、税制の影響も大きい。
節税対策で見かけの利益を低く抑えている。

>>100
凄いね、所得税はいくらくらいとられたの？

別に投資してくれなくてもかまいませんw

だって、株価が高騰して、売り抜けられた後は、

しばらくの間は下落傾向が続いてしまうんだものww

ＢＮＦなんて、毎日報告しに来て
どうせバーチャだろ、とか叩かれまくってたもんなあＷ

>>104
日本じゃこういうのも合法ｗ
ほんと、金融法制と司法が腐ってるｗ
カネボウの件なんて、国が音頭をとる地上げみたいなもんだ

【企業統治】いすゞ系部品会社TDFの第三者増資に個人投資家が反対　「一株純資産を下回る増資は善管注意義務違反」と主張[5/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180318289/l50
【企業】資産管理会社のカネボウ、解散を決議--6月30日付で [06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183036615/

>主役は事業の所有者だという考え方をまだ理解できていない

実績抜群の禿タカ外資が言うと怖すぎ・・・
保有資産が多いと不二家みたいになっちゃう。

日本は金融ビッグバン以後にやっと
庶民が株式持ち始めたからな
今後は変わっていくんだろうけど
変わるのに時間の掛かる国だから当分先だろうな

>>103
それが普通の感覚だよなw

>>106
負け犬っぽくてﾜﾗﾀ。

>>114
報告は朝ではないけれどな。

>>112
株は、みなしを使ったから、そんなにとられていないよ。
いまは特定口座だし。

証券会社の言い分だよ。

企業は市民の職場であって、国民生活を維持するための基盤であって
株主のモンだけではないです。

日本の場合、狭いし資源がないから技術力で食ってかなっきゃなんいから
利益で企業の優秀性とくとか、どう考えても煽動だろ。

>>119
>日本の場合、狭いし資源がないから技術力で食ってかなっきゃなんいから
>利益で企業の優秀性とくとか、どう考えても煽動だろ。

狭いし資源がないベルギー、ルクセンブルクは金融で食ってるじゃん
古くはベネチアだってそうだったろ。
資本効率と金回りを良くするのは資源がない国に必須のことだよ。

>>118
なんか火病ってるの？
そう必死に反論せんでも

あらゆる面でこの国は衰退している　どういう明るい未来があるというのか

だからこそ裕福層はしこたま金を溜め込む　

既に衰退スパイラルに突入している

>>117
お前は何を言っておるんだ。
金融ビッグバン以降、庶民が株を持ちだした？？
バカが言いそうな抽象的な話やな

>>119 その理屈で行くと、

個人の持ち家も、国民生活の基盤であって、
個人のモンだけではないです。

日本の場合、土地が狭いなかで食ってかなっきゃなんいから
土地家屋の個人所有は限定的に認められるべきで、
国民全体のものである。

まあ、１０億くらい儲けてもたいしたものは買えないがな。
せめてＢＮＦ並に１００億とか２００億とかいうレベルじゃないとな。

>>123
まあ、ネット株の普及が大きいな。

増配の株主提案をした株主総会に出席したことがあるけど
総会の雰囲気はまるで北朝鮮
会場の95％は社員か関係者で、
社長の言う事にいちいち、大げさにうなずいたり拍手したり
社長は増配を提案した人には最初からけんか腰
総会から帰ったら即効で株を売ったよ
このようなものを見るとハゲタカだけを批判できないよ

>>126
まあ、金融ビッグバンなんてバカが得意げにいいそうな抽象的な話なんて
関係が無いがな。
それこそ、２０年前にはすでにファミコントレードなるものが存在してましたし。

フォードかＧＭの人も言ってたな。
「日本みたいな閉鎖的な市場より開かれた中国に投資する」
ってｗ

負け犬の遠吠えにしか聞こえないよね。

なんか名無しのｻｲﾀﾏﾝがいるくせえ

>>125
確かに１０億では使うと直ぐだが、コンスタントに億以上の収入があるならかなり裕福だと思うね。

ｷﾃｨかｗ>>130

「（日本人は）主役は事業の所有者だという考え方をまだ理解できていない」
まったくそのとおりだ。労働者には賃金、経営者には報酬を支払っている。そして
残った利益は株主に帰属する。この株主の利益に対して口出し、手出しするような
輩は他人の財布に手を突っ込んでるようなものだ。

ぶっちゃけ外資とかいらんだろ？

吸い出すだけ日本の会社から利益を吸い出して
あとを売って逃げちゃう糞企業ばっかじゃん。

>>120
外資に牛耳られた市場の場合、どうだろう。
国内金融や事業会社には、もう気概やノウハウはないだろ？

>>121
どちらが必死かは、まわりが判断するだろうw

>>128
ヨコレスですまんが、金融ビッグバンって決して抽象的な中身じゃないよ。
今の証券手数料の自由化とか、FXとか、国営企業の株式公開とか、そういうのを全部方向付けしたのがあの時期。
俺も詳しくは覚えてないけどね。

>>129
しかし白人の精神構造って怖いな、負け惜しみもこうも堂々と言える
その根性に。
朝鮮人と似てるとこがあるようなｗ

>>127
そら叩き売って正解だわ。

>>135
イギリスは外資に飲み込まれまくってるけど、国民所得はすげぇ勢いで伸びてるし、
日本より全然景気がいいよ。

レポートで価格操作する手法はもう飽きたね。
西洋のやり方が正しければもうちっとは世界史もまともなものになっていただろう。

デイトレーダーって
パチプロと一緒で、市場開いたら
PCにかぶりつきかと思ってた。

>>139
イギリスは物価が無駄に高くなってる
最近ニュースみてたら、手取り３０万円の人が、物価が高すぎて
人間らしい生活ができない、と言ってますた。
英国が景気いいなんてバカの幻想。

>>135
それは言いがかりにしてもひどすぎる。

>>143は>>134です

いまどきデイトレードなんてやってるバカは負け組みだけでしょ
余裕もってやらにゃー、無駄に株をアふぉみたいに売り買いしてどうするの
BNFもデイトレードには否定的ですよ。

俺は自分の小金をミューチャルファンドに投資してる程度の小市民なんだけど、
ここ一年程度の日本市場はあかんねぇ。N225が上がっても、為替差益で全てゼロ。
「円キャリー？」とか言ってるけど、いい加減、金利上げたら？
カレンシーが下がって喜んでるのは「自殺行為」だよぉ。

>>142
>最近ニュースみてたら、手取り３０万円の人が、物価が高すぎて
>人間らしい生活ができない、と言ってますた。

日本でもバブル当時、「地価が高く遠いところにしか住めない」
「通勤で疲弊してしまい、人間らしい生活ができない」
「もっと時間が欲しい」
ってコメントが多かったぞ。

そういうコメントだけを以て、「景気がいいだなんて幻想」だなんていうのは
バカバカしいくらい短絡的ｗ
日本のバブル経済時も景気が悪かったのかよｗ

まあ、英国も景気がいいと見えるのは外から見るだけの話
物価高くなりゃ、そのぶん買えるものは減るわけだからな。
もっと深く物事を見なきゃ、なあ低脳

>>147
本当は悪かったから弾けたんだろ。
また同じこと繰り返すつもりかよ。

>>120

その構造って安定なのか気になるな。最終的に住みやすい日本を目標にしてほしいし。
金融業を国を支える事業として大きいウェイトを占めさせるのは感覚的に不安です。

ちょっと勉強不足でした。

ネット記事で読んだがアメリカって国が二極化してるのは知ってるだろ？
企業も同じで上場企業のトップ会社は確かに利益率が高い
けれどアメリカの中小企業は９７年から下がり捲くってる
産業の空洞化が大きな要因だが利益を上げ続けるために雇用と賃金は無視なんだよね
大企業だけでアメリカ人の雇用が賄えるわけないから貧困層の拡大スパイラルに入ってる
日米の中小企業利益を比較すれば日本の方が良いらしい（ソース検索中）
社会の維持コストを考えた時、ごく少数の超金持ち企業と大多数の貧乏企業の国ってどうなの？
アメリカでは１度貧困世帯に陥ると次の世代もまず這い上がる事はできない
国内で低賃金のサービス業(マックやウォルマートの店員)に付くのがほとんどだ
これもグローバル化って奴だから仕方無いというには厳しすぎると思うがね

日本の考えに理解できないなら、日本株買わなきゃいいだろ。

>>149
普通の国はもっと穏便に収束させます。
あんなにひどく破裂させたのは日本のやり方がまずかったから。

今、マイケル・ムーアの「sicko」見てきたけど、やつ、英国の健康保険制度
を買いかぶってたぞぉ！カナダ、キューバ、それにフランスも。ニッポンは無かった。

英国は典型的なバブルなんだよね。
生産性低い国が、どんどん物価高くなっているのは異常。

同族会社多いからね。

いやね。最初から制度や国がそういってればいいんですよ＞株主軽視
そうすれば最初から投資しないで済む。
でもね外国のやりかたとりいれて政府が貯蓄から投資へなんて言って
法的にも株主の権利を認めておきながらいざそれが使われる段階になって待ったが
かかるようなやりかたは卑怯でないかい？ってこと

また共産主義者もどきのキチガイが来ているのか

＞主役は事業の所有者だという考え方をまだ理解できていない

この偉そうな態度
まさに白人ってかんじですね
ご先祖様はこんなゴミどもと戦ってきたわけですよ

>>148-149
お前らは低生産性と低成長率に陥っている日本の現状に対して何らかの問題は感じないわけ？

そして、その低生産性を解決する手段の一つが資本の合理性を重視する姿勢なわけだけど、それすら否定するわけか？

社会主義者市ね

でも、外資の金が抜けたら
また大不況が来るぞ

>>159
「株式会社」の主役は株主です。
それが嫌なら株式会社ではない他の形態をとればいいだけのことです。

日本が低生産性？なにを根拠に言ってんでしょうか
韓国なんていう途上国相手にすら貿易黒字３兆円のこの国が、低生産性？
夢でも見たんだろうか

>>150
技術技術つったって　内需は限られているどころか弱いんだから
輸出せざるを得ない。となると消費大国の米国や人口が多い中国などの景気に左右される。

金融の安定性に疑問を持とうが、技術だって似たようなもんだろう。

だいたい政府自体が債券国なんだから。

yahooBB-ADSL利用者に朗報！
現行プランが電話するだけで値引きに

1 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：2007/06/22(金) 22:28:31 ID:+ay/M/Xw

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http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1182518911/

コイツラただのハゲタカじゃないか

お金を投資して頂けるのはとてもありがたい事です。
私たちの、丁稚奉公で苦労した「おじいさん」たちは知っていましたよ。

>>162
別に株式会社でもいいだろ。
上場させなければいい。

もしくは、経営者がものすごい比率をもってればいいしな。

従業員とかの幸せを考えれば
非上場にすればいいのに、上場して
株買い占められてギャーギャー騒ぐのはアホだろ。

>>168
だから経営者側がものすごい比率で持ってることが嫌なんだよｗ
同族ばっかだからね。株主の意見が通らないんだよ。

>>170
なにもわからない株主にごちゃごちゃ荒らされてカオスになっても
しょうがないだろうに
株主が経営のプロ、株もっている人間はすべて優秀で善良
とでも思っているのか？子供じゃねえんだからよ

>>168
上場してなくても例えば創業者の家族なんかが遺産として株を持てば経営者ではなくそっちが主役。

それが解ってるなら、なぜ、株主のエゴを満足させない？

ブルドックの件は株主平等の原則に明らかに反するのにな。
特別決議を経たら、何でも出来ちゃう怖さ。ちょっと異常。

所有と経営の分離って言葉があるけど、まだまだ日本では馴染んでないのかもね。

株主の権利を主張できるのは、10年以上長期保有してる株主に限定すればいいんだよね
こんなすぐに売り抜けるインチキ株主なんか気にする必用全く無し

ハリス・アソシエイツ社は、1976年にシカゴを本拠地として設立されました。

バリュースタイルの運用に確固たる信念を持ち、全ての株式ファンドを一貫した「バリューの哲学」に基づき運用しています。

バリューの哲学（5箇条）
・調査によって本来の価値を見極め、バリュー株を発掘する。
・株主を重視しない経営者には投資しない。
・情報は足で稼ぎ、自らの頭で考える。
・過度の分散投資により、収益チャンスを薄めない。
・良い銘柄を仕込み、熟成を待つ。


(以上マネックス証券のサイトからお借りしました)

>>59
>>125

>>175
彼に誰かなにか言ってやってくれ....

>>175
友好的に過半数の株式を譲り受けたとしても議決権を行使できないの？

×株主の利益を優先させていない
○ユダヤ様の利益を優先させていない

>>157
>でもね外国のやりかたとりいれて政府が貯蓄から投資へなんて言って

大本の竹中路線が、外資に仕組まれたものだからね。
政府の方針を歓迎していた企業は、国内金融も含めて少ないのでは？

かといって、持ち合いを善しとはできないけれど。

南朝鮮相手にすら、貿易黒字３兆円の日本が
低生産性？もっと勉強したほうがいいね

>>160
資本の合理性って何だよ。市場があり債権が正常に売買されれば充分なんじゃないか？
キャピタルゲインを狙う外資の思惑通りに事が進むなら、資源国では無い日本なんて丸裸になるだけだと思うぞ。

お前はどういう論理でファンドを尊重すると日本の生産性と成長率とやらが上昇すると思ってるんだよ。

近視眼視ね。

>>181
>大本の竹中路線が、外資に仕組まれたものだからね。
陰謀論だな。

>>183
ファンドを尊重するんじゃなくてファンドの言ってることにもっと耳を傾けろと。
資本効率の向上、権利者である株主の尊重、普通のことじゃないか。

というか、非上場にすればいいなんて言ってるけど
サントリーとかは理念を持った創業者が
利益を自ら放棄しても価値を追求してるだけだよ。
上場時点でほとんどの創業者は創業利益をがっぽり得てる
それ以外の資本を一銭も出さずに吼えるだけの経営者は
本当のハゲタカ。

陰謀論もなにも、日本は米の属国だろう。
いくら独立しているだ吠えたとこで、日本軍は持ってないわ
占領憲法はご大層に拝んでるわ、核武装はしてねえわで。

アメリカ流の株式資本主義が正しいという仮定で考えると
日本は正しくないのは確かだが、
根本的に日本の資本主義が正しくないかと
言われれば必ずしもそうとは言えない。

結局はポジショントークなんじゃないかと。

>>160
サプライサイダーだなぁ
日本の場合は生産性より過少消費の問題だ
使い道がないから資本が余るし、余ってるから非効率に見えるんだよ

まあ、あんまり米国がいう資本主義がいきすぎると、格差社会になるだけだがな。
ある程度国家が介入してやらんとね。
米国なんて金もったユダ公が好き勝手やってるだろうに。

>>184
陰謀論なの？
素で信じていたよw
株も不動産も底値で仕込んだのは外資だったから。

買い支えてくれたと好意的に解釈するべきか？

>>1
そうそうリスクは非常に高いよ。特にヘッジファンドに対しては。
触らぬ神に祟り無しだよ。

アメリカの投資会社が発言してるけど　実は日本の投資家が金ぶち込んでいるんじゃない？

利益毟りとれなくてムカついてるだけじゃん

>>190
イギリスのシティなんてイギリス人全体の民度が低いから
もうメタメタに乗っ取られ。
フランスも深いところでごっそり。

日本株を外国人は買うなでも外国株を日本人は買って良いはとおらないと思います
そもそも1989年に海外の株土地建物を経済力を背景に我が物顔に買い漁った前科がありすぎ

これアメ公が言うのはむかつくな

日本は敗戦をして持ち株会社が禁止された
加えて政府が企業へ金を返すことも禁止された

それらをしたのはＧＨＱだ
つまり日本の資本主義をいびつな形にしたのはアメリカだろ

予定では財閥が解体され、かつ金が返ってこないので倒産→日本の資本主義は壊滅
→そこに外資が乗り込んで経済植民地化ということだったんだろうけどさ
金のある企業が出資しあって持ち合いという形で乗り切られてしまった

一方ではアメリカではやらせてない銀行による株取得はおｋとした（銀行主導による持ち合いになる）
これは銀行が市場を支配してしまうからやらせてないんだろ

まあそれらは過去のこととしてさ、現在株主の利益とか言う話が出てくるようになっているということは
「正常」な方へ針が戻っているのではないですかね

というかマッチポンプだろ、アメ公クタバレ

実は今の日本ぐらいがちょうど良いぐらいなんすよ。
社会主義でもなく資本主義でもないっていう曖昧なぐらいがね。

ただし、当然これからはアメリカ寄りの資本主義経済にあるのは
目に見えている訳で、将来精神病の患者は今の何倍にも増える
だろうし、健康保険なんかもなくなるかもしれない。
金だけがすべてっていう社会になるんだろうねー。

韓国にでも投資しとけｗ

>>192
スティールをはじめヘッジファンドは着実に利益を上げてます。
リスクを被るのは一般の個人投資家です。

わかったでしょ。
お子様は２０年程度たって、「自分」の考えをもってから意見を述べなさい。

海外ファンドによるブルドック増配騒動の顛末は日本の国益が守られた姿とはなんか思えん
賭博場で常勝する客にたまげて胴元がルールをひん曲げた姿に見える　

>>196
別に外人が日本株買って悪いとは思わないが、
自分に都合よく経済関係を結ぼうとするのはどこも一緒だから
そういうお人好し発言はいらないなぁ

いや、どう考えても株式上場している方が悪いだろ。
嫌なら全部買い戻して無くせばいいじゃん。
下手に関連会社で持ち合いとかしてると、一角が崩れた時全部芋づる式に持っていかれるよ。

ソース屋より電力屋の増配要求を蹴ったのがまずい。
年金運用してるようなまともなファンドに逃げられると大変。

増資時に特定の株主には現金を割り当て強制してよいとかが今後日本ではアリになったしな

禿げたかファンドなんざゴミ

こういう意見に騙されすぎ
顧客や従業員にまず利益まわすべき
株主は一番最後

>>208
顧客や従業員へは、必要経費として渡されている。
営業利益は、労働分配率60-70％程度給料に化けているだろ。

必要な給料・コストを払った上で、残りの「利益」は株主の取り分だよ。
事業の所有者なんだから。

欧米か

買収に無防備だった点は、責められるべき。
ここの売り上げ推移を見てみると、ほとんど変わっていないから
変化が無い＝年功序列＝上意下達の社風だった事は、容易に想像がつく。

サンスターの様に、上場を廃止してのんびりソースを造る事に
専念していれば良かったんだよ。

資本の論理に振り回されるのが嫌なら、初めから上場するなと。
上場してるならMBOでもやって、非上場になれと。
無駄に内部留保溜め込んでる企業多いし、それでいいべ。

・ROE＝ROA×財務レバレッジ→自己資本比率の逆数
・ROA＝ROS×総資本回転率

と分解してみると、日本企業はROAが向上しROEが低下していることが分かる、米国企業は逆

そして米国企業は資本を重視しているとなるならば
相対的に日本企業は人材への投資を重視していることが分かる

そしてこれらから分かることは日本企業は株式市場から資金を調達し続け自己資本増強に
努めているということ

一方、米国の株式市場は資金調達の場ではなく資金返還のための市場になっている

さて株式市場という観点からは、日米どちらが正しいという議論は的を射ているのでしょうか

スティール・パートナーズって、泥棒のパートナーか？
奴らの行動を見ていると、まさに泥棒なのだが。

日本には日本の事情がある。
生産性が低いのを放置し、生産性向上に智恵を出さないバカな経営者が、
労働者をこき使っているのが今の日本のおおよその姿。
今日本企業に出ている利益の殆どが、サービス残業をはじめ
労働者を酷使した結果、無理やり出している利益なのである。
欧米なみに労働者の権利が保護されていれば、利益が出ていないのだから
そんな日本企業に投資しても仕方ないであろうに。

そうだな今後は使い道のない内部留保で自社株買いでよかろ

日本企業の多くが株主の利益を優先させていないのとブルドックソースの
買収防衛策の差し止め請求の棄却って関係あるの？

株主を軽視する会社は株価が低い、
株価が低いということは増資をしようと思った時に、
お金が思ったより集まらない。

だから、別に増資をしようと思わない会社は
株主を軽視しても構わないんだよ。
だって、投資家は軽視していない会社を買えば良いし、
会社だって増資をする必要性がないんだから、
株主を尊重する必要もない。

ID:ajSxGLsQ

こいつ殺してえよ。馬鹿が。

そもそも儲けの悪い事業や関連資産をバサバサ切って配当をバラ撒き
会社が小さくなっても利益率が高いからいいんだって考え方は社会発展に寄与しねーよ

金儲けを考えることをやめた会社に法人格を与えて保護する理由はない

>>213
そういうことなんすよ。

世の中ってのは、全部足すと平等にできていて、
こっちを立ててれば、こっちが立たないという感じで、
結局は投資会社は投資会社のポジショントークがあって、
経営者は経営者である。

問題はアメリカ的資本主義はただ１つの正義で、
それと違うものが悪って、ゼロか一かという極端な考えが
日本人の中にも多すぎるってこと。
本当の解決ってのはゼロと一の間にあるんだよ。

>>212
普遍的な資本の論理じゃなくてアメリカの特殊な論理に過ぎんだろ

利益率の最大化って発想がまったく理解できん
企業の唯一の責務は利益率の最大化じゃなくて総利益の最大化だろ
景気が良くなるまで資産をホールドしておいて何が悪いんだか

>>220
この文III的な思想の持ち主に、何かいえる根性の持ち主はいないかぁ....

>>221
それは企業の論理であって、株主の論理ではない。
企業の利害と株主の利害は、必ず一致するわけではない。

株主としては、自分の投下資金に対するリターンこそが意味を持つのであって、
だからこそ資本効率が意味を持つのであり、
企業の時価総額や利益総額が意味を持つんじゃないんだよ。

>>219
儲けの悪い事業や資産残したって社会発展には寄与しないだろ。

なんだかなあ・・・。
株主投票で決まったんだから、株主の利益を毀損してる訳じゃ有るまいし。
大多数の株主が現状維持が自分たちの利益になると判断したから今回の
結果になったわけだろ？

かりに、コイツが８割の賛同票を得て逆に訴訟を起こされる側になったら
「株式というモノを理解してない」
とかホザいてるだけじゃね？

アホかと。

結局、頭が良いとか言われようと思ったら、
アメリカ的な論理もほうが理路整然としているし、
具体的な数字も使えるし、説得力があるんだよ。

例えば日本的経営の終身雇用がなぜ良いかとか
言われると、それは抽象論になる。
抽象論のほうが説得力を持ちにくいんだけど、
そういうのだって大切なんすよね。

まあ、なんだかんだ言っても
株で損ばかりした個人は、１の言う事に賛同してると思う
で、FXに移動しちゃうと国内株はアホらしくて戻ってこないと

>>226
CQやEQなどの関係性で証明されたジャン。
或いはBSCの学習と成長の視点での一つの方向性としても
取り上げられてる。

これ、90年代に「これからはグローバリズム経営。日本の経営なんてダメじゃーんｗ」
とか、国内の西洋かぶれが調子ブッコいてたときに
事も有ろうにアメリカでやってた事なんだけどな、

>>166
ハゲタカでもなんでもルールは一定じゃないとな

はっきり言って、本当に株のことを知っている奴は、
日経平均が8000円のころに買って、
ライブドアショックあたりで売り抜けて、
1勝負は終わっているんだよ。

今更株主利益がどうこう言ったって、だから何？って感じだよ。
美味しいところはとっくに終わっているんだから、
残っている骨の周りにある肉をどう食べるかってことでしょ、
そんなの興味ねーよ。

この流れば続けば日本株は再び低迷するだろうな
日本人も外人も日本株に投資するくらいなら海外債権でも買ったが遙かにいいんだもん

ココ電逝ったああああああああああああああああああああああ！

>>223
株主の大部分をしめる投資家の場合は会社の資本効率より利回りの方が重要でしょ

>>231
低迷するってことは、逆に投資チャンスも生まれることでしょう。
株ってのは所詮騙しあいだから、低迷する低迷すると言いまくって
売らされて、裏でこっそり買っている連中の同数いるんだよね。

>>230
株のこと知ってる香具師なんて誰一人と居ないくらいに思っておくのが良い。
株式売買で儲けるのと会社の大株主になることは似て非なるモノよ。
興味のあるなしは関係ないし。

リスクは元々高いのに高まってるとかいわれてもねぇ

＞＞220
アメリカ的資本主義は自分自身を常に変化させているし、例えどこかにもっと優れた方法
があったとしてもそれを提示できなければ意味はあるまい。

>>233
だから資本効率を重要視するなら、資本効率が良い会社を買えと。
悪い会社は無視すればよいでしょ。

つか、株主利益とか言っている奴は、なんで数年前に株を
大量に買わなかったのかと、今の何分の一の水準で買える株が
ゴロゴロしていたぞ。

その時に買っておけば、何も喧嘩ごしに株主利益、株主利益なんて
連呼する必要性もないし、あの時に会社の株価を支えてくれて
ありがとうって逆に感謝すらされていたんじゃねーの？
つまり、今更、株主利益なんて言っている奴は、会社にもウザイ存在だし
社会貢献にもなっていない、そんな個人投資家はゴミだろ？

日本企業は自己資本比率を高める傾向にあることに注目すれば
これは製造業が多く景気変動に備えての行動とみることもできるのではないか

一方、アメリカは製造業の衰退とともにROEが向上してきたと見受けられる節がある
日米の違いは、そもそも産業構造が違うから差異がでるということではないでしょうか

また何かの指標が機能しているかどうかが語られますが市場や時代（そのとき繁栄している企業群）が違えば、
その都度機能する指標が違うというのはまた真なりですよね

ただし、日本企業は経営の安定化を目指す傾向があるとも受け取れる（資本が眠る悪影響がある）
一方、米国は下位グループに異常なほど赤字傾向の企業が多い（資本を欲しているのに返還させれる悪影響がある）
というのも客観的に受け止めておく必要はあるのではないでしょうか

これらを踏まえれば全体論での二択は、そもそもの思考が間違っているということではないでしょうか
個別企業の良し悪しを全体として語ること自体が詐術ですよね

だからと言って個別企業がすべて全体に順ずるというわけでもないので、個別は個別での考察が必要でしょう

>その通りなんだよな。
>単に経営者というだけで、会社を自分のものにできたと思い込んでる馬鹿が多すぎ。
>ブルドックの社長とかまさにそうだわ。
仮にそうだとして、ﾊｹﾞﾀｶ以外の株主はそのブルドッグの提案を承認したんだろ？

なんだまたハゲどもが侵略行為を正当化しようとしてるな

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167829850/

>>223
企業が儲かることは社会に寄与するが　＝生産の拡大
株主が儲かることは社会に寄与しない　＝生産が拡大するとは限らないから

だから株主の論理はどうでもいい
株主の論理には社会的価値がまったくない

そもそも旧商法52条
「本法ニ於テ会社トハ商行為ヲ為スヲ業トスル目的ヲ以テ設立シタル社団ヲ謂フ」
をなんで削除したのかさっぱりわからん

>>238
＞だから資本効率を重要視するなら、資本効率が良い会社を買えと。
文章がへんになって当たり前のこと言ってるぞｗ
前の「資本効率」を「利回り」というつもりだったんだろうけど

資本効率がよくてもその会社の株価なり取得額が大きければ（つまり織り込まれてれば）投資家には投資旨みがない
投資家にとっての利回りと会社業績はイコールではない

外資は、締め出した方がいいと思う。
経団連の御手洗みたいに、外資の奴隷会社のﾄｯﾌﾟが偉そうにしてる見るとﾑｶﾂｸ。
それに物を言えない政治家も糞。

食品関係だけは勘弁してもらいたい
株主の意向で採算重視にさせられたら何食わされるか分かんね

株式会社は株主から金を預かって運用するのが目的だと理解してくれれば
十分なのですが、なかなか難しいですね。

スティールの運用が下手なだけだろ
基本に忠実な投資家と同じように住金とか任天堂を買って
寝てればいいものを、企業からカネを脅し取るようなことをしようとするからだ
グリーンメーラーは逝ってよし！

>>240
>ただし、日本企業は経営の安定化を目指す傾向があるとも受け取れる（資本が眠る悪影響がある）

流動資産なら眠ってることはないし
非流動資産（土地・建物・技術）なら市場環境が悪くて儲からなきゃ
誰の手に渡ろうとも眠ってるだろうし

休眠資産を買わせて欲しいという人がいるのにわざわざそれを拒むバカな経営者がいれば
それは大いに株主総会で叩けばいい

>>244
儲かった企業が利益を設備投資に回して生産拡大するとは限らん。
ブルドックがソースの生産拡大するのか？
そんなにソース需要があるとは思えんが。
設備投資に回すとしてもそれを全部自己資本で賄う必要はない。

>>248
会社は資金を元手にして最大の利益を上げるのが仕事

適切な投資＝運用によって利益を出すのは資本家の仕事
履き違えてはいけない

買収防衛策てのは反則技だよな
経営陣の保身になれども株主の利益に繋がらないもん

>>244
株主だって社会の一員ですが。

>>251
会社を継続し安定経営するために利益を内部留保に回すのは
生産と利益の最大化に合致している

>>254
それがどうしたの？

株主なんてのはパチプロや競馬マニア同様まったく保護に値しない
好きなだけ稼げばいい、気に入らなきゃ売ればいい

それが自由主義だろ？

投資リスクが高まってるなら単純に資金を引き上げれば良いだけの話し。
それで日本企業が資金集めるのが難しくなればその時考えるでしょ。

うーん、ここ見てると日本人はまじめすぎるのかもな
すぐ釣られるというかさ、公平すぎるというかね

欧米人と中国人が似ているところって、騙されるやつがバカという思考部分
分かりやすいところで行くと「著作権」というルールにおいて、著作権延長法なるものを作って
どんどん伸ばし続けるアメリカ、そして追随した欧州

あとは論理の組み立てなんだけどさ
根本はどう詐術するかでしょ、あとはもっともらしい事を後付すればいいだけなんだけ

その際にどの部分の論理に乗るのかは結構重要なのではないか
自分が儲けるためならルール自体を変えてしまうアメリカという存在なわけで、それならいつでも正論だよ
ルールを変えるという根本部分を議題に乗せない限りね

>>258
>うーん、ここ見てると日本人はまじめすぎるのかもな
>すぐ釣られるというかさ、公平すぎるというかね

自らを攻撃性とは無縁な植物的な存在と考えてるんでしょ

80年代、アメリカの債権トレーダーを締め上げたのは日本人
今、インド株を買いあさってるのも日本人

日本人だけが、汚れてないオキレイな存在なんてことあるわけないだろうに

お前ら投資会社の言いなりになるのが一番リスクが高いんだよ、馬鹿タレ

儲かったら配当出すから投資してください
って話だったのが、実際に儲かっても配当を出さず
経営が悪化したら、今度は株主資本を食いつぶして
会社は社長、従業員のものだとか言い出して株主ゴミ扱い。
こんなの詐欺以外のなにものでもないわなｗ

別にいいよ勝手に手を引け

WE制度って株主よりの制度だって話だったが、話ので出所がわかった気がするよ

>>261
そう？、配当＋優待で見れば日本企業はそんなに悪くないよ

ただ外国から見ると優待を受け取れない（貰っても日本国内でしか使えない等）ので
配当しか見ないし、効率の面から優待は不当だという思いはあると思うけどね

でもこれは日本企業の問題ではなく二重課税のためであり政策の問題が根本にある
税制から行くと日本企業が配当を出さないというのは正しい選択ではあるんだ

また、そもそも配当を出した方が損するようにしている日本政府の意向ということであり
企業は制度に従うしかないということでもある

まあそれで優待という日本独特の文化が形成されてしまっているわけだが・・・
グローバルスタンダードというなら政府は、どう考えているのかね、相変わらず頓珍漢なのだろうか

>>256
そりゃ詭弁だな。
株式市場から事業資金を集めておいて株主価値を棄損する無能な経営者こそヤクザや総会屋と同様保護するに値しない。
おまえさんが言っていることは物事の順番が違うんだよ。

自分の信念に従った経営がやりたいなら株式を上場しないで自分の金でやればいい。

日本で投資しなきゃいいじゃン？

>>258
単なる西洋カブレがいるだけだろ。

90年代に「国際化！グローバリズムまんせー！！日本ダメｗ」
2000年前半に「グローバリズムはアメリカニズム。アメリカだめ。アメリカの家来の日本ダメｗ」
2000年後半「アメリカの株式市場では・・・」

取りあえず適当に諸外国の動きの何かを絶対肯定して、翻す刀で日本を絶対否定すれ良いというロジック。
で、それを言っている自分だけが「裁定者」「批評者」としての特別な人間として
立場を留保されたり、他者よりも高次の存在として扱われると思ってる。

>>163 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 11:20:55 ID:ajSxGLsQ
>日本が低生産性？なにを根拠に言ってんでしょうか
>韓国なんていう途上国相手にすら貿易黒字３兆円のこの国が、低生産性？
>夢でも見たんだろうか

ほらよ

【世界経済】労働生産性、米国が日欧を引き離す：生産性上昇の「第2の波」が到来 [07/06/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181054563/l50

>>267
資本主義者の立場からモノを言ってるだけで
他国のことは興味ないし、時代によって変化することもない。

日本人も被害者意識に浸かっていないで、アメリカで暴れてくりゃいいじゃん
勝負なんだからさ

>>221
景気が良くなるまで資産をホールドしておいて景気が良くなった時はどう運用するんですか？

>>244
生産が拡大しても消費が拡大しなければ利益は生まれず、社会に貢献することはできません。
物余りになり、物の単価が下がり、結局生産者が苦労することになります。
株主が儲かる事はすなわちお金が市場に還元されるということであり、結果消費の拡大につながり、
生産者が物を供給する余地が増えることになります。

>>252
会社は研究や労働力、生産設備に資金を適切に投資して利益を出しているのですが。

>>255
生産の最大化＝利益の最大化ではない。

>>256
ここではだれも自由主義の立場を支持しているわけではないのでは？
パチプロや競馬マニアだって他の参加者と同様に扱われ、自分だけが不利な扱いを受けることはない、
という権利は保障されてるだろう。株主はそうではないらしいけど。

そもそもアメリカと日本では経済の基盤が違う　資源が無く（太平洋戦争の原因だし）
食料自給を十分に行えるだけの国土が無く　原材料輸入・加工製造のみで貿易を支えている
しかも少子高齢化で製造業に人が流れない　ココにアメリカ型を持ってくれば
人員は多分アジア人で埋め合わされるが製品の質は落ちブランドは低下する
まず無理だろう

>>265
投資者は利益をあげるために投資するんだから判断の未熟さを会社に転嫁は出来ないよ

いまだに生産力マンセーの資本家奴隷がいるのかｗ
アリがせっせと食糧蓄えたところで欲しがる人がいなければ在庫の山に潰されて死ぬんだがｗ

>>273
なんで責任を会社に転嫁したらだめなん？

http://www.youtube.com/watch?v=TQD-Ebp3zKI

この人か。

ブルドックもサッポロも６％近く下がってるな。

>>217 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 12:41:57 ID:4hTLBNDG
>株主を軽視する会社は株価が低い、
>株価が低いということは増資をしようと思った時に、
>お金が思ったより集まらない。
>だから、別に増資をしようと思わない会社は
>株主を軽視しても構わないんだよ。
>だって、投資家は軽視していない会社を買えば良いし、
>会社だって増資をする必要性がないんだから、
>株主を尊重する必要もない。

おいおいｗ
取締役に課されている善管注意義務と忠実義務は無視かよｗ

本来、株主を軽視する行動は法的に問題があるんだよ
ところが日本じゃ司法が経営者側により過ぎていて、たとえば買収者が帳簿閲覧要求してもイチャモンつけて認められない

ここら辺がリスクなんだよ
わかってるの？

>>272
日本は加工貿易しか生きる道がない、と思っているのは戦後の自虐教育の賜物なのか？
これまで日本人は多くの困難を乗り越えてきたじゃないか。
金融だってIT産業だってコンテンツ産業だって日本人が本気になれば世界をリードできる、というくらいの自信を持とうぜ。
資源のない日本にとって資源を輸入する必要のある加工貿易よりも資源を必要としない金融、IT、コンテンツ産業
の方が有利でふさわしい産業だと思うのは俺だけか？

>>219 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 12:47:56 ID:X2O6Ug0e
>そもそも儲けの悪い事業や関連資産をバサバサ切って配当をバラ撒き
>会社が小さくなっても利益率が高いからいいんだって考え方は社会発展に寄与しねーよ

生産性が高まれば、それだけ労働力と資本が余剰になる
余剰になった資本と労働力は別の産業で使われ、総生産高が伸びる。

太古の昔から人類はこうやって発展してきたんだろ。
おまえは今でも弥生時代の頃同様に、人海戦術で田植えをしたり稲刈りをしたいか？

>>272
アメリカ型もクソも何も、他の大勢の株主の意志を否定している時点で
>>1の主張に正義も大義名分もないんだけどね。
実のところ>>258氏の言ってる事に尽きる。

根本的な問題として、今の日本は株主を優遇したってメリットがないんだよ
株価が上がっても自社株買いがしにくくなるだけ、敵対的に買収されにくくなるだけ
資金が足りなきゃ、銀行から借りれば済むこと
それだったら株価が低くても敵対的買収がされにくいような規制をかけたほうがいいってことになるわな

>>225 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 13:01:21 ID:pkOCttut
>なんだかなあ・・・。
>株主投票で決まったんだから、株主の利益を毀損してる訳じゃ有るまいし。
>大多数の株主が現状維持が自分たちの利益になると判断したから今回の
>結果になったわけだろ？

多数株主が賛同したからといって、少数株主の権利を棄損するのが認められちゃうことが、日本の法律の独特さなんだよ。

これ、極端な例で行くと、創業者が2/3以上を保有しているビックカメラみたいなところの場合、
創業者だけ行使できる新株予約権発行して、一般投資家の持分比率を激減させるのも合法ってことだよ。
こういうふうに少数株主を意図的に排除したり、不利に扱うのが許されることが「日本に投資するリスク」なんだよ。

>>280
生産性を高めることと、株主に旨みを吸わせる事とはまた別の問題だし

日本の株式市場にリスクがあるのは昔から変わってない
いやなら中国でやるか社債でも買えば?

儲ける会社が良い会社かよ。

長く存続する会社が良い会社じゃないのか？

>>240
>一方、アメリカは製造業の衰退とともにROEが向上してきたと見受けられる節がある
>日米の違いは、そもそも産業構造が違うから差異がでるということではないでしょうか

同じセクターで比較しても、日本の資本効率は悪いよ。
例えば食品なんて欧米じゃROE15くらいのところがゴロゴロあるけど、日本じゃ3%くらいだらけ。
産業構造の違いとは言い切れないね。

>>283
んで？
日本以外のアメリカでは、少数株主の利益が常に他の大多数の株主の利益よりも優遇されるの？
もっといえば、ある株主の集団と、他の株主の集団の権利がぶつかりあうことがないとｗ

お互いの権利の主張合戦の中で、お互いの権利のどちらも毀損されないなんて
共産主義者みたいな夢物語があるはずないだろ。

無茶苦茶言ってるだけですがな。

>>286
顧客にとっては長く商品提供してくれる会社はありがたいが、
投資家にとってはどうでもいいファクターです

だめそうになれば株売って他に行けばいいしね

問題点を指摘してくれるのはありがたいが、

> 主役は事業の所有者だという考え方をまだ理解できていない

この上から目線なんとかならんか

向こうからしたら　ジャップはうっせえなあ　だからねぇ
差別主義がはびこる国の人に何言っても屁理屈で
返されるだけ

>>290
明らかに日本の社会が劣っているんだから仕方ないだろう。

ほかの株主が認めて今の形になったんだよね
株主の利益優先させてるじゃん

>>286
儲ける会社も長く存続する会社もいい会社。
ただし、日本で商売をすると納税の義務が発生するように、株式会社には利益を株主に還元する義務がある。
税金払いたくないなら日本から出て行け、株主に配当出したくないなら株式会社であることをやめろ、ということ。

×　リスクが高まってきている
○　メリットがなくなってきている

>>270
バブルのころに日本企業が暴れたので外資は暴れらないように足かせ嵌められている
もとい対策済み

SEC基準での各種縛りや実質ADRで上場(これ実は米企業より基準が厳しい）してないとダメや
最後は自治体や政府が介入できるようにしてあるとか、まあいろいろある

結局、最後は国益に絡むことなわけで公平ということはない、またルールを作るのは主観でしかない
あとはどこの国益に適えばいいかということなわけで、日本に欠けているのは政治力なのかもね

現在の日本は、いびつな資本主義と仮定したとしても、それは戦後アメリカが日本の経済植民地化を
狙ってきたために、それから生き延びるためにしたことであり、そこには強い意思があったはず

それが時が流れるに従い希薄になり、なにがなんだかわからなくなってきているというのはあるのかもしれない
そして肝心の国益から日本を考えるという視点を見失いつつあるというのも同時進行なので混迷を生んでいるのかな

投資じゃなくて投機だろ

会社ころがしのグリーンメーラーはどこへ行っても嫌われてるよ

日本固有の文化ってあふぉか

だいたい買収防衛策もどこの国でもやってることだろ

サクソンの都合に合わせてばかりいられるか。
決議案の上程くらい見送ってから言えｗ

嫌なら投資しなけりゃいいんだよな。
その結果どうなるかは知らんが。

骨子から行くとスティールにしてもハリスにしても、なにを言いたいのかわからないというのはあるけどね

日本は様々な事を経て今に至っているわけだが、現在を客観的にみれば株主軽視のブルドッグみたいな企業は
M&Aの対象にされる時代になったという事実があるだけとも見て取れる

これは彼らが望んでいる世界になってきたというだけであり、評価し歓迎すべきことなのではないかね
そこに対して文句を言えば、またあらぬほうへ脱線してしまうことが生まれるのではないでしょうか

個々別々に見ていけばいい株もあるかもしれないけど
眼鏡違いってこともあるし第一そんなに時間かけてられないんで
結局割のいい外債や国際型投信を買うことになる

確かに投資っていうよりも株を転がして金を儲けるのだけが目的
って感じだね。
　実際日本の投資家も目先の金さえ入ってくればどんな方法でも良いって
考えてる人がほとんどだろうから、
過剰な買収防衛策は株価の上昇を妨げる障害と考えてる人も多いのかね。
これから株主の地位が向上していくと露骨な買収防衛策はやりづらくなるよ。

日本が嫌なら出て行けって言ってる人が多いけどさ、こんな状況を放置していたら碌でもないやつら
が集まってきて好き放題にされるだけだと思うんだよね。もっと公平、公正で日本人にとっても外資にとっても
安心して参加しやすい環境を整備することに努めた方がだれにとっても得なことだと思うんだけどなあ。

2000年前半位まで「外国のやる事何でもカッコイイ」見たいな腐れた風潮があって、
「ガイジン」の言う事が世論をリードしてた時代があったからな。

今回の買収の失敗がどうと言うよりも、これから先におこるであろう類似ケースについて、
似たような事をされないように、世間に対して牽制する為のコメントをしてるだけだろう。
プロセスでいうマイクパフォーマンスだ。

もっとも、ガイジンカコイイなんて過去の遺物になりつつある概念なんだが。

アメちゃんは都合が悪くなると人のせいにする。
昔から全然変わってないじゃないの。いい加減気付けよ！！
高尚な事言ったって所詮ハゲタカ。

株を転がすのは問題ないと思うよ、金を儲けるだけが目的というのも問題ない
でも今回揉めるのはなぜだろう

現在の日本において株主軽視企業がM&Aの対象になっているという事は
文句を言っている人たちの主張は実はクリアされているという事だ

ということは、もっともらしい正論、もしくは主張とは別に不満があるということになる
これを金を儲けるだけとの視点から見直せば、主張が正しいかどうかが重要なのではなく
本心は自分が儲かるのか、そうでないのかが重要という事だ

つまり論理のすり替えが起きているということではないか、そしてそこに偽善が生まれている
よって儲からないからむかつくんだよ、とはっきりいえば分かりやすいことなのかもしれない

>>249
ハリスが買っているのはスクエニだったりするからたまらない。

>>304
株というシステムに参加しないならともかく、日本は株というシステムを利用しているんだから
株式市場をしっかり運用する義務があるだろう。
社会全体の問題についてはいろいろ意見があるだろうが、株式市場の運営については間違いなく
アメリカの方が日本よりも優れている。

それあｈそれとして、ハリスが大量に持っている株は以下で分かる
https://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm
５％ルールに届かない株も米国モーニングスターのoakmarkのファンド
のポートフォリオを見れば分かる。ハリスから独立した投資信託部門が
oakmark、運用指図はハリス。

http://quicktake.morningstar.com/fundnet/Holdings.aspx?Country=USA&Symbol=OAKGX&fdtab=portfolio
http://quicktake.morningstar.com/fundnet/Holdings.aspx?Country=USA&Symbol=OARGX&fdtab=portfolio
http://quicktake.morningstar.com/fundnet/Holdings.aspx?Country=USA&Symbol=OAKWX&fdtab=portfolio
http://quicktake.morningstar.com/fundnet/Holdings.aspx?Country=USA&Symbol=OAKIX&fdtab=portfolio
http://quicktake.morningstar.com/fundnet/Holdings.aspx?Country=USA&Symbol=OARIX&fdtab=portfolio
http://quicktake.morningstar.com/fundnet/Holdings.aspx?Country=USA&Symbol=OAKEX&fdtab=portfolio

ファンドのファクトシートや運用レポートはサイトでどうぞ
１　「ハリスが指図する」
２　「oakmarkがファンドの金で日本の個別銘柄を買う（運用レポートで分かる）」
３　「日本で大量保有報告書が出る」
４　「判明した瞬間、該当銘柄ばか上げ」

２と３にタイムラグがあるのがポイント。３になる前に２が分かれば
短期鞘抜きが確実に成功するという。日興コーデとか、ハリスは
大底で拾っているのが分かる。

>>308
アメリカ社会の暗黒面を見ないからそんな事が言えるんだよ

円安で外資が活発だね、ここのところw

まあ、日本はもう少し外資規制なくしたほうがみんなのためになる。
製造業のごく一部しか日本は国際マーケットに通用しないだろ。
特に金融。マネジメントとか外資のいいところをこの際取り入れたらどうだ？

>>308
よく分からん事言うなあ・・・。
今回のケースについて話をしてるんであって、
アメリカと日本の市場の優秀性の比較問題を話してる訳じゃないから。

だいたい、今回のハリス氏の言ってる事自体が自己矛盾してるわけだし。
再三、ここまでで指摘し、指摘され尽くしている事なんだが
「他の大多数賛成票を投じた株主の権利は無視していいのかよ？」と。

アメリカの株式市場が優秀でも、アメリカの株式市場に所属する人間の言う事が
何でもかんでも真理であるという訳じゃないし。
今回の件についてこいつのマイクパフォーマンスを有り難がって拝聴する義理はないね。
（つか、「俺たちだけ特別扱いしろ」と言ってるだけ。
　平等と更正の名の下に自分たちだけの聖域を作ろうとしてる。）

他の事で納得する事が有れば、いくらでも拝聴させて頂きますがね。

>>313
日本の市場に閉鎖性はないと信じている？

>>313
>「俺たちだけ特別扱いしろ」と言ってるだけ

同意だねえ
これを見抜けない奴は、ちょとお頭が弱いと思うねえ
もっ筋の通ることいえば、説得力もあるんだけど、ハリスたん

日本の市場が完全無欠なる公開性に飛んでるなんて思ってないけど

それは、株主は株式数に応じて平等な扱いを受けなければならないという
平等性もまた重要

特別扱いはできないんですよ、ハリスたん

ようするに
奇麗事言ってても

属国の土人ドモ！俺たちに儲けさせろよ、ゴルァ！！

って事だろ

>>314
論点ずらすなよｗ
「現日本市場の閉鎖性の有無」？
知らねえよ。今回の騒動と無関係です。


その上で話に乗るのならば、
そもそも「閉鎖性」を計る「基準」ってなによ？
もっといえば、全く閉鎖性のない市場なんて存在するのかねｗ
つか、「市場」自体が有る決まり事で運用されている取引の場である以上、
おのずと何らかの閉鎖性を性質として内包するだろうに。
本当の意味での「自由市場」なんて存在しませんぜ？

＞株主の利益を優先させていない＝×

＞漏れら投資ファンド様に儲けさようとしていない、Bull Shit JAP！！＝○

>>313
単純に株式市場の運営についてはガイジンカコイイという概念が通用するということです。

あと、多数決は万能じゃないから多数決と少数派の保護は常に一体になってないといけない。
国会で多数決によって決定したことでも憲法に違反していればやっちゃいけない。
多数派が少数派に不利益を強制するようなことは許されるべきじゃないでしょう。

おれたちだけ特別扱いにしろなんて言ってるようには読み取れないがどのあたりからそう思った？

これって、要するに負け犬が、試合の後、遠吠えしてるだけ

市場のルールで勝負して負けた、試合後そのルールにいちゃもん付ける
よくあるパターン

見通しが甘かったんだよ、ハリスくんは

>>316
結局、企業が経営者のものというおごり高ぶりが日本の非効率の源だと思うけどね。
日本企業の大株主なんていまだに同業他社の持合いで、傷のなめあいしてるところあるから。
そういう風土を許している株主にも問題はある。
非効率で旨く資金調達できない企業を許してると、結局損をするのは株主やひいては従業員だというのに･･･

>>323
株主はオウンリスクですよ

グローバル化、市場経済化、新自由主義、フェアな市場・・・

これらはみんな米英系外資ファンドが儲ける為の方便
アメリカに資産を移せ、って事

明確な買いサインだな
口では日本市場けなしても実際の買い越し額はそういってない

日本には日本の、アメリカにはアメリカの、イギリスにはイギリスの
それぞれの不公正さがある。
要は自分が稼ぎにくいからイチャモンつけているだけ。

株主保護ってのは、特定の株主を優遇することじゃない

>>327
それぞれに不公正さがあっても問題はその度合いだろ

アメリカの本音

在日米国大使館経済担当公使　ジェームス・Ｐ・ズムワルトの言葉
「米国が設計する世界秩序に、金銭面から日本政府は協力せよ。さらに軍事的協力に
おいても、日本政府は今後強化せよ。そうした世界秩序の構築は、日本の経済システム
そのものを変容させるが、その変容は米国資本に役立つものでなければならない。
そのためにはまず、金融面での改革を行い、それをさらに徹底させよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「姿なき占領」　本山　美彦　著　Ｐ１４５より

アメリカ流の公平さとやらを、素直に受け入れすぎて
失敗してる過去の経験から、日本人は賢くなってるのさ

>>319
ちょっと話ずれるけど、君の口ぶりからすると、君は保守主義者だよね？
てことは経団連嫌いだろ？その辺りはどうなの？経団連にお灸すえるなら外資は有効だぜ！
あと、日本の閉鎖性を言えば、日本国内のＭ＆Ａの総額量は欧米の何十分の一であることは言うまでもなかったと思うが、
タイよりも少なかったはずだよ。これは世界第二位の経済大国としては異常なことだ。

別にいいよ

政治家まででてきて、日本車叩きしてきた連中に
公平性とか語る資格ないでしょ

>>331
アメリカ経済の恩恵を最も受けて成功してきたのが日本じゃないの？

>日本国内のＭ＆Ａの総額量

これで何を語りたいのか全く不明
こんなものが、閉鎖性の基準になるわけない

もっと理論的に

上場した段階で会社は株主のものなんだよ
いやなら上場しなければいいだけの話

そうことも判らない馬鹿が日本を駄目にした

>>335
だから、賢いからでしょ

米国優位な業界（軍事、航空、情報、農業）には“市場の公平性”なぞ存在しません
保護主義ごり押しです
米国劣位で日本優位な業界のみに存在しますｗｗ

>>321
複数の立場の権利を主張しあい、それが平行線で合意的妥協がえられない場合に、
後腐れのない決着方法として多数決が使用される事もあるでしょう。
また、多数決で最初に決定して後に少数派の言い分を後から勘案する事もあるでしょう。

今回のケースは前者だっただけであり、両者が議論を尽くした点で両者の主張するという権利は
何ら損なわれておりませんがね。

あと、1>>
>同氏は「日本固有の問題が依然としてある。投資家には懸念要因だ」と強調。
>「日本の企業文化のメンタリティーの問題。
>主役は事業の所有者だという考え方をまだ理解できていない」との見方を示した。

主役が事業の所有者である株主であるからこそ、買収防衛案に株主の賛成を求めたわけだろ？
主役が事業の所有者であるという考え方を理解しているからの行動じゃないか。

日本が達成している株式の大義名分を掲げ返し、日本の「特異性」とやらをいたずらに主張して、
特定集団の買収劇を意図的に特別扱いする為のコメント以外のなんだというのだ？
もっといえば、「俺たちだけに儲けられるシステムにしろ」という醜悪な主張を、大義名分に包んで
押しつけてるだけじゃん。

>>336
いや。単純に外資が企業買収に参加しにくいということだが？

>>341
で？

閉鎖性の観点から比較するなら
アメリカ市場での、日本企業による企業買収と
日本市場での、アメリカ企業にる企業買収比べないとあかんでないの？

アメリカ市場はかなり閉鎖的だよね

アメリカ市場では、日本企業なんかに買収させないよ

でも、日本市場ではアメリカ企業にいっぱい買収させてね^^

という、ハリス様のお言葉でした

>>342
日本が国際市場で設けている度合いを考えたら、単純に外資によるＭ＆Ａの量があまりにも
少ないだろと。日本の経済規模に比較して。儲けたら、他の人にも儲けさせてやる。
これ商売の基本だと思うが。んで、外資の日本マーケット参入のチャンスがあった方が
金回りもよくなって、景気も上向くし日本企業の不得手なところも修正される可能性があるし、
みんなの生活もよくなりますよという話。

今は円安だからね
外資がここぞとばかりに
そのうち、収まる

日本だけが閉鎖的でアンフェアなのか？



三角合併、外国との比較

ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07042724-3.cfm

　　　　　　　　　　　　日本　　　　　　　米国　　　　　　英国　　　　　仏　　　　　独
国境を越えた　　　5月解禁　　　逆三角合併　　　原則として不可能。現金による
三角合併　　　　　　　　　　　　　　　も可能　　　　　　　　　買収が中心

日本も昔、芽里香の土地やらないやらかいあさったもんな、円高のころ
すぐ収まるだろうね

外資ファンド様の大番頭オリックス宮内をはじめ経団連はいいこと言うね。


「高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れ」

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html　（削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。

>>340
主張する権利じゃなくて株主の持つ基本的な権利が侵害されてるんだとおもうよ。
ブルドックソースの場合を政治に例えれば現在の与党を支持しない野党支持者の投票権は明日から一人
0.5票です、みたいなことを国会で多数決とって決めたようなもんだろ。
多数決で何でもやっていいわけじゃない。

日本が特異な市場だからと言ってその特異さが皆に公平であればおれも外資批判に回るけどそうじゃないし。
大体「俺たちだけに儲けられるシステム」なんてありえないし、仮にその醜悪な主張とやらを包む大義名分が
正しいならその大義名分の部分だけに沿ったシステムを作ってやればいいだけの話だろ。

具体的な話がまるでないね
閉鎖的閉鎖的と騒いでるだけで

具体的に、どこの証取法と商法を変えて欲しいんだ？

閉鎖的とかＲＯＥ低いとか、もう秋田

もうさフリードマン教信者が触れ回ったグローバル化、新自由主義は
ほぼ、失敗だったとその旗振り役立った連中が言い出してるのに
日本だけじゃね？未だにフリードマンマンセーなのは

結局、90年代〜00年代に世界が証明したのは
グローバリズムは世界を分裂させ反グローバリズムは世界を一つにした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（J・E・スティングリッツ）
って事じゃね？

>>355
ネオコンはともかくグローバル化はもう誰も止められん

とにかく、「会社は株主のもの」に不満がある奴は北朝鮮にでも亡命してくれ。

>>345
日本企業はアメリカでさんざん買収してるような気がするんだけど。
ただし高値掴みで・・・。

>>357亡命の意味も知らないで使うかわいそうな人がいる（ ´_ゝ｀）

>>1
これがナニかニュースなのか？

>>357
>「会社は株主のもの」

これって、米英以外の先進国でも通用する概念なのか？
仏とか独とか伊とかどうなのよ
90年代から急に言われだした事なんだが

会社は誰の物でもないだろ・・・
そもそも実在しないんだから

>>361
アルセロールは政治家がさんざん懸念を示したけどミタルに買収されたね。
つうか会社は株主のものじゃなくて「株式会社は株主のもの」だから。

結局は、会社は株主のモノというのが気に食わない。
さらに株主が外人というのはもっと気に食わない。

なんだよなあ。

>>351
んな、国会に例えられてもｗ
違うモノの例を持ち出しても意味なかろうに。
今回の決定は賛成した「株主」にだって効力を及ぼすジャンｗ

だって、企業の株式の防衛策は色々認められているわけで、
買収騒ぎになって「今まで対策がおろそかだったので、株主の皆様、対策を行ってよろしいでしょうか？」
とお伺いを立てただけですな。
それを決定する為に株主投票が行われたんで、権利の侵害もクソもない。

 >仮にその醜悪な主張とやらを包む大義名分が
 >正しいならその大義名分の部分だけに沿ったシステムを作ってやればいいだけの話だろ。

この研に関して言えば、大義名分は既に達成されています。
おれは、>>340で「主役が事業の所有者である株主」という大義名分は達成されてるにもかかわらず、
その大義名分が達成されていないとして言いがかりを付けているハリスの論理矛盾を指摘してる。
↓
　>>340
　>主役が事業の所有者である株主であるからこそ、買収防衛案に株主の賛成を求めたわけだろ？
　>主役が事業の所有者であるという考え方を理解しているからの行動じゃないか。
　>日本が達成している株式の大義名分を掲げ返し、日本の「特異性」とやらをいたずらに主張して、
　>特定集団の買収劇を意図的に特別扱いする為のコメント以外のなんだというのだ？
正義の御旗と大義名分はブルドックソースにあり、言いがかりとインネンを付けているのはハリスである事は
もはや明らか。

>日本が特異な市場だからと言ってその特異さが皆に公平であればおれも外資批判に回るけどそうじゃないし

↑「特異」という所も、今回のケースではハリスが勝手にでっち上げてるだけです。

>「会社は株主のもの」

冷戦が終わって、経済において日本が1人勝ちし米国と経済摩擦が激しくなって
来てから急に言われだしたんだよな
定例化した構造協議によって次々アメリカからの要求のむ時の、日本社会への
都合のいい方便だったような気がする

なるほど。そろそろやばそうだな。

>>361
東インド株式会社のころから会社は株主のものです。
経営者と株主（持ち合いや安定含む）が一体だったころは
問題は露見しませんでした。それだけです。

>>348
アメ公どもは日本だけが閉鎖的だアンフェアだと喚けば自分の要求を押し通せると思ってんだろ。
海運や農業の分野ではおまえらこそ自国有利な規制しまくりなくせに、てめえの都合のいい時だけ
規制緩和規制緩和・・・そんなダブスタが通用するのは竹中一味のような売国奴だけ。

会社が株主のものなら株主が会社経営するようにすればいいんじゃないか。んで社員も株主。

株式会社は株主のものだよ。
これが違うっていうならただの紙屑だよ。

>>358
高値つかみってのはお前の判定なのか？
具体例出して説明してみな

トヨタなどの一部製造業は日本も強いが、企業の時価総額や競争力において
アメリカ企業が圧倒的に強いのも事実。

米企業を見習うべきところも多々あるだろう。
Japan　AS　No.1の時代ではないのだから、多くをアメリカに倣うべきだよ。

>>373
はいはいアメリカマンセーアメリカマンセー
そんなにアメリカがいいならアメリカに移住すれば？今すぐ。
おまえなんかいなくなっても誰も困らないから。
何で後進的な日本に居座ってんの？

企業は株主のものってんなら株主だけで企業を運営しろよ

>>337
上場しようがしまいが株主のものだよ。
少なくとも、純資産にかんしてはね。

釣りだったら安心するが
そもそも株式会社が株主のものという前提というか
常識が無いという人が結構いるんだな・・・。
まあ、まともな金融教育を受けること自体
普通の人には無いから仕方ないのかもしれんが、正直、ちょっとびびるな。

>>377
アメリカの常識≠日本の常識
たかがアメリカンスタンダードをグローバルスタンダードと吹聴するアメリカの犬は死ね。

>>374
アメリカ企業の株はそれなりに持ってるよ。新興地域も少々。
日本の株はどーも魅力がね。グローバル化での勝ち組企業は少しは持ってるけどね。
日本企業もブラッシュアップして欲しいだけ。
そのほうが日本の利益にもなるだろう。

もう日本自身が孤立主義に陥りかけてるね。
自由貿易で稼ぐしかないのに。
アホな話だ。

会社は株主のものなのは誰も否定して無い
会社を株主が好き勝手していいとは思われて無いだけ

株式会社が株主だけのモノというのは古い概念だろう。
株主のみならず従業員を始めとしてその会社に帰属する全ての人々が大なり小なりその会社に対して権利を有する。

>>379
貿易でも投資でも日本はしっかり稼いでますがね

>>379
はぁ？
アメリカがいいならアメリカに移住すればって言ってんのに、アメリカ企業の株はそれなりに持ってるよって
馬鹿かおまえ。
おまえがどんな株持ってるかなんて聞いてねえよ。
日本が気に入らないならつべこべ言ってないで出て行けよ。

>>382
もっとできる。もっとやれる。
もっとやってくれたらもっと買うｗ

>>381
全くその通りだね。けど、純利益や余剰資産の運用について従業員が口を出す権利はない。
この部分は完全に株主に帰属する。
ぜいぜい従業員が干渉できるのは給料の交渉くらいのもの。

>>379
大丈夫だよ。一般的には。2ちゃんの一部の引きこもり保守だけだよ。
訳わかんないこと言ってるのは。日本の非効率な部分を改革しなければ
もう持たないってことはみんなわかってることだ。その中でみんなしのぎを削ってがんばってる訳だろ？

>>365
>「今まで対策がおろそかだったので、株主の皆様、対策を行ってよろしいでしょうか？」
ではなく、
「今まで対策がおろそかだったので、一部の気に食わない株主の権利を制限するための対策を行ってよろしいでしょうか？」
です。恣意的に狙い撃ちで平等に扱われるべき株主の権利を制限したわけです。
そりゃその他の株主にとっては問題ないだろうけど狙い撃ちされた方にとってはたまったもんじゃない。
今回は買収しようとしたけどこれが有りなら経営者の方針と違うやり方を株主として提案しただけで
今回みたいに締め出しを食らうこともありうるわけです。

>大義名分は既に達成されています。
あなたはハリスが主張しているのは「主役が事業の所有者である株主」という大義名分だとしておられるようですが、
これまでの経緯をみるとそれは誤りで、
彼らが主張している大義名分は「事業の所有者である株主の公平で公正な扱い」だと思われますが。
「事業の所有者である株主の公平で公正な扱い」という大義名分は達成されていないでしょう。

>>383
日本にもいいところもあれば、悪いところもある。
企業統治の質は悪いところだと思うよ。

ずいぶんと盲目的な愛ですなｗ

日本が貿易立国であることが判って馬鹿が多すぎｗ
保護主義マンセー？　シネヨｗ

>>379
日本企業を相手に偉そうなこと言っても
日本企業は、お前レベルの投資家は眼中にもない件○ｔＬ

>>370
>>375
株式会社は株主のものだから株主は会社を経営する人物を選ぶ権利があるんです。

効率化なんかどこの企業も必死こいてやってるし
経営者は知識のない株主にどうこう言われたくないんだろうな
だからこんなことが起こるんだよ

>>389
それをどう判断するかだ
日本の貿易依存度は高くないよ
当たり前に、先進国では２番めの低さ

>>390
所詮、個人投資家だからな。
機関投資家のようにはいかんさ。

ま、株価を上げろとは言わんが、配当を上げてくれれば何にも文句ないさｗ

株式を50%以上変えなかったんだkらしょうがない

>>176　　紹介しているその証券会社が怪しい

>>393
貿易収支の黒字があってこその所得収支だ。
経済大国、日本というブランドがなければ投資による利益なんか
上がらないんだから。

>>397
で？

ブランドがなければ投資で利益を上げれないってどういう発想なんだ・・？
同じ額の資金でも中国人ならダメで日本人なら稼げるなんてことがありうるのかい
投資といっても海外に工場を建てるとかそういう限定じゃないとありえんだろ

アメリカ人は民度が低いから
日本の素晴らしい考え方がいつまでたっても理解できないみたいだねｗ

んで日本企業の非効率な部分って具体的に
どういうところが非効率なんだ？
従業員の給与が高いとか仕入れコストとかをもっと削れって事か？
んでその浮いた金を株主に回せば効率的って事になるのか。
株主にとっては効率的だが社員や取引先にとっては
非効率になるではないか。
結局はみんな自分が美味しい思いしたいのを言葉を変えて
正当化してるだけだろう。

>>398
だから、日本企業の体質強化や株主の意識改革が必要ということだろ。
企業が経営者のものだなんて、ふんぞり返ってるからバブル崩壊以降ぱっとしない。
小泉改革で多少持ち直したけどｗ

他の株主を味方にすることができなかった戦略の甘さだね
これにつきる

リスクが高いなら買わなきゃいいぢゃん

それをリスクと言うのか？

>>403
まあ、負け犬が遠吠えするくらいだから、たかが知れてるんだよw

バランス感覚だよ。
｢会社は利益を追求すべき存在である｣と
｢会社社会に貢献しなくてはいけない｣のバランスが崩れると企業はおかしくなる。

｢会社は株主のもの｣｢会社は従業員のためにある｣もそういう事だ。

アメリカの保護主義はすごい
一番閉鎖的なのは、アメリカさん、あなたたちですよ

>>399
日本の経常収支黒字の中で海外企業に対する設備投資から上がってくる利益も
大きいよ。

経営者のものの間違いだろｗ

一番外国製ののブランド物を買うのは日本人だしねw
うまくおだてれば、そういう風にできるのに、今回は戦略ミスだね

>>387
つうかね。
買収しようとする・できる人間って、スティールだけなの？
賛成に回った人間もその権利と能力を等しく有してるわけですね。
で、彼らもスティールと同じ条件を許容してるんで問題ないでしょ。
「事業主である株主投票」の場で決定したんですから。
賛成側も、将来において同様のリスクを許容したんですぜ？
上の方で多数決の話がいつのまにか「主張の権利問題」にすり替えられてたけど
（オレの表現もわるかったが）、
結局の話、株主の公平性は保たれてますやんｗ。
それに、
>「今まで対策がおろそかだったので、一部の気に食わない株主の権利を制限するための対策を行ってよろしいでしょうか？」
↑差別は良くないですなｗ。公平性の原理に反する。
　そもそも、買収の主体は株主なので、気に食うも気にくわないもないでしょう。
「株主」がそこにいるだけです。

　>あなたはハリスが主張しているのは「主役が事業の所有者である株主」という大義名分だとしておられるようですが、
　>これまでの経緯をみるとそれは誤りで、
　>彼らが主張している大義名分は「事業の所有者である株主の公平で公正な扱い」だと思われますが。
　>「事業の所有者である株主の公平で公正な扱い」という大義名分は達成されていないでしょう。
↑コメント主に言ってください。「事業の所有者である株主の公平で公正な扱い」という主張は>>1にないです。
また、経緯を勘案して主張を脳内修正するにも強引すぎる。
仮に主張の核が損なわれていると思うのであれば、メディアへクレームをどうぞ。
おれは>>1の内容で判断します。
つうかね、そこまで議論の前提を動かせるんであれば何でもかんでも言いたい放題ですぜｗ

なお、このスレで、ハリスの真意はセリフだけではなくて、「事業の所有者である株主の公平で公正な扱い」にポイントがあったのではないか？
とあなたが主張したり、疑問を呈したりするのはもちろん自由ですし、情報を集めるのもいいんじゃないですか？
オレはその話は違う議論だと思うので、おつきあいは遠慮しますが。

少し円高になれば、すぐに去っていくから
気にすることはない

>>401
一番は事業の選択と集中が進んでないところだろうね。
最近盛んに選択と集中が叫ばれてるのはこれまでに必要だったのにやってこなかったってことだから。
利益の出ない事業に人と金をつぎ込むことは非効率きわまりない。

>>399
「付加価値」って考え方。
90年代になって日本はコレで逆転された。
（バブルの負の遺産もあるが）

あと、「大量供給・均一品質」が時代にそぐわなくなったのもある。
消費の主体が供給側から消費者に移ったんだな。

金融植民地主義が台頭してきちゃったね

世の中にはマネーゲームの名手の民族がいて、彼等に破産させ
られた国家や企業や個人からそのマネーゲーマーと同民族とい
うだけで憎まれ恨まれてやがては世界中から軽蔑・忌避されて
たとえ死の危険に曝さる無辜の人達がでてきても、躊躇うこと
なく自分らの利益をまっしぐらに追求できる恐ろしいマネーゲ
ーム民族がいる。

>>414
んじゃそれが出来ない会社の株は買うの止めて
出来てる会社の株を買えばいいのでは。

>主役は事業の所有者だという考え方をまだ理解できていない

これが理解できないなら日本での事業展開は無理。
しかも大多数のブルドッグの所有者（株主）はブルドッグ側についたんだけど。

ただ日本は無意味に配当性向が低い企業が多いんだよね。
資金を市場に求めてなおかつ社会的な地位と信用をそこで得ているわけだから
儲かってる企業はその利益を出資者にもっと還元すべき。

単にマネーゲームで高値売り抜けだけを考えているファンドは糞喰らえだが、
日本の企業に全く非がないわけでもない

ブルドックはソースしか作って無いんだったら選択と集中が出来てるんじゃねｗ
てか選択と集中なんて株主に言われなくても、やらなきゃ競争に負けるんだから実行するし

>>412
後半は俺が今回の件の推移と彼らのかねてからの主張から導き出したことなんであなたの言うことはわかったけど、
どうしてもその主張の前半部分で言ってることが理解できない。特に
>結局の話、株主の公平性は保たれてますやんｗ。
この主張が理解できない。どう考えてもスティールだけが不平等な扱いを受けているように思えるけど？
あと
>そもそも、買収の主体は株主なので、気に食うも気にくわないもないでしょう。
ここも、スティールが気に食わないから対策をしたんでしょ？

まあ嫌なら買わなきゃいい。
ヨーロッパだって国毎に買収防衛とかやってんじゃん。

だから、負け犬の遠吠えなんだってw

なんかバブル崩壊後に日本に参入して
失敗して退散した外資系を想い出すな。

そうでございますかもしれませんですねって
言っておけば良いんじゃないの。
残るところは残るだろうし。
それが商売人じゃないかな。

>>418
おれは所詮個人なんでそうしてますが、日本という国の競争力強化のためにも
出来てない会社に出来るようになってもらうのが一番いいんです。

日本の経営は長期的な利益を図るものであることを、説明していかなければならない。

説明せずに放置しておくと、従軍慰安婦問題のように総て日本に不利益となるような解釈が蔓延し始める。

鶏を殺して食べるより、卵を産ませたほうが良いことを早いうちからアメリカ人に教えなければならない。

海外投資家って何でこうも上から目線なのかね？
別に無理強いはしないんだけどなぁ

>>425
そういうこと
日本で成功してる外資はあるしね
負けたときだけ、遠吠えする

冗談じゃない。
たかだか「金」を出しているだけだろう。
あまっている「金」をもっと増やしたいから出している。
余ってるって事は、ありがたくもないし、価値もないって事。
そんなものを出しているだけで、えらそうにしているなんて、
頭が悪いとしか言いようがない。
金だけ出してほっといて、多少なりとも増やして返してくれたら、
頭を下げて「おありがとうごぜえますだ。。。」ってのが正解だろ。ｗ

>>427
その長期的な利益というものはどのようにして株主に還元されるの？株価は上がらないし配当も少ないのに。
株主に利益を還元する気がないなら株式会社の体裁はとるべきじゃないよ。

>>427　資本の論理が働かない社会は変化に弱い。
もし長期的に長生きできているように見えるなら
満身創痍でぼろぼろになりながらも、過去のたくわえで
生きている老人のようなもの。
国民の目が届かない官僚や政治家の縮図と同じ。

ムーディーズとＳ＆Ｐによる日本企業の格付け爆下げ攻撃まだぁ？

東証の取引の６０％が外国人投資家なんだよ
これで東証は終わった

>>430
だったらオマエがカネを出せよｗ

株式会社なんて仕組みは日本じゃうまくいかないんだろうな。
やっぱり金利がきっちり決まっている間接金融の方がいいかもしれん。

というか日本から撤退してくれ
米市場からトヨタ排除していいから

どのくらいのスパンでモノを見てるかによるんじゃねーの。
四半期ごとに最大限の利益を上げろやコラ、ってんなら確かに日本の企業は
株主利益に反することもしてる。
かといって10年単位で見てくださいってのも違うな。
スチールの言ってた3〜5年てのは妥当なように思うけどね。

スティールは下手糞。
あんな下手糞は退場してくれて結構。
もっとしたたかで反感かわず、目立たずって感じで
本物が美味しい肉だけは食らっていきます。

>>436　最終的に、あまりにもリスクに対して鈍くなったから
バブル崩壊の原因のひとつになったんじゃん。
今だって、チリやボツワナやチリより危険だと言われる
国債を1％以下の金利で買ってるのは銀行だぞ。
これ本当にどうすんだ。

>>427
その長期的利益ってのはいつ実現するの？
長期的利益といい続けてかなりの期間がたつと思うが
一向に実現してないだろ。

そんなものは、経営責任を追及されたくない
経営者の言い訳に過ぎない。
本気で信用してる人間がいるとは驚き。

>>434
これは冗談だけど、
日本企業がお客様第一ですって言うなら東証は外国人投資家がもっと売買しやすいようにルールを決めるべきなのか？

>>422
企業防衛を行う基準の有無って、
「相手が気に入るか気に入らないか？」
じゃないでしょう。
単に買収という行為に対する防衛というアクションがそこにあるだけで。

仮にですよ？
今回の決議が逆ベクトルで
「スティールさんに買収される事になったんで、言うがママに買収されちまいまーす！」
という主張を達成する為に為されたとき、
「いや、企業防衛して貰わないと困るんですけど」派が少数だったら、
少数派の権利は侵害されてるんですかね？

防衛行動の動機の基準が
「アイツ気にくわねえ」とかいう低位な感情的動機というか価値判断しかないという仮定に
にあるとしているのならば、なんもかんもがオカしくなると思うんすけど。

�@外国人投資家、さっさと東京から店じまい

�A消費税、鬼上げ

�B汚物内閣が実施した９８年１０年物国債の償還

。。。天皇陛下バンザーーーーー

日本企業の資本効率が悪いことは事実だが、スティールの乗っ取りが
それを改善する方向にはつながらないだろう。
めちゃくちゃにかき回されぼろ儲けされてあとは売り払って知らん顔
になることがわかってるから拒否反応を起こす。
日産はかつてルノーから資本提供を受けゴーンを招いて復活した
（今ちょっと悪いが）。相手に信頼があれば外資だからといって
鼻から拒否はしないよ。怠慢な経営者がいることは確かだが、どの
国だってそんな簡単にこれまで成功してきた土壌を捨ててホイホイと
外資に任せるなんてしないよ。
米国流にやって成功するかどうかまだわからないんだから。
米国が成功してるのはITや金融で、製造業では相変わらず衰退してる
わけだから。時代の波がまた変わるかもしれんし。
にわか投資家が配当性向だROEだと言って「株主の権利」をふりかざす
のも見てて安っぽい。

>>444
90年代はじめだっけ？
裁定取引解消とかで日本株下げてぼろ儲けしてたの？
だから、残るところは残るでしょ。。
同一歩調の行動は取らないよ。彼らは。チャンスじゃん。

>>445
ヒント：日清食品＆明星

即席麺業界は別に混乱してませんよねえ。
知ったかぶり　お・つ！

>>445
>米国が成功してるのはITや金融で、製造業では相変わらず衰退してる
>わけだから。時代の波がまた変わるかもしれんし。

GEやボーイング、キャタピラーは？
圧倒的な強みを持つ製造業を作り上げ、金融との複合で稼ぐのが彼らの凄いところだよ。

>>443
>「いや、企業防衛して貰わないと困るんですけど」派が少数だったら、
>少数派の権利は侵害されてるんですかね？
決議で少数派の意見が認められなかったから少数派の権利が侵害されてる、と言ってるわけじゃないよ。
少数派の権利を制限するための決議を行うことが権利の侵害なんだよ。
だからブルドックの場合もスティールの権利を侵害するやり方でないなら防衛策の導入も問題ないよ。

>「アイツ気にくわねえ」とかいう低位な感情的動機というか価値判断しかないという仮定
気に食わない、という言葉をそのまま感情的動機だと判断されるとは思わなかった。
彼らに経営に参加されると会社（しばしば経営者）にとって不都合だ、ということで。

別に日本人だって日本の市場にしか投資してないわけじゃあるまいし
日本の市場を外人に批評されてなぜそんなに怒るのかわけわからん

実際日本企業は株主につれないし投資先としての魅力は薄い
日本の株式指数だけ伸び悩んでることからも明らかだろ
資金はじゃんじゃん国外に出て行ってる
良いも悪いもない事実だろ

>>443
>>449に付け加えて、「いや、企業防衛して貰わないと困るんですけど」派が少数だったときに
「言うがママに買収されちまいまーす！」という決議をやって買収されるのは権利の侵害ではないけど、
「反対する少数派が出席できない日を選んで買収されるための決議をやります」ということを
決議するのは権利の侵害だと思うよ。

>>448
とはいってもマクロでは圧倒的な貿易赤字があるからな

効率いいことしかしたくないっす。
となったらそういった企業しか残らなかったというのはある

だから金融で儲けないと米国が崩壊しちゃうから
アメリカのルールを無理やり認めさせようと必死

結局スティールのような総会屋もどきしか日本市場に興味を
示さないほど日本に魅力がないのが問題点。
野口悠紀雄がいうように外資がどんどん入りウインブルドン現象が
起こりイギリスのシティみたいに空前の繁栄になればいいんだけど。
基本的には外資導入賛成なんだけどね俺は。

>>452
貿易赤字をまともに計算したら、とっくにアメリカからドル札は一枚もなくなってるんだけどな。

>>434
年金積立金管理運用独立行政法人
http://www.gpif.go.jp/

それ、年金積立金管理運用独立行政法人がバークレイズや
ステートストリートやらに運用させている金で信託先が外資だったら
外国人投資家に分類されてるんだよなあ。

http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h17_p03.pdf
10ページに運用受託機関別運用資産あり

>>1
×投資リスク
〇投機リスク

そらねえ…人口減少で先細りの国にまともな投資目的で投資するのは少ないでしょ
たった年２％程度の成長率で景気回復って喜んでるショボイ市場に成り下がってしまったからなあ

>>401
全然違う。資本効率が悪いんだよ。

>>445
スティールは乗っ取りをしようとしたわけじゃないだろ。

>>457
逆でしょ
まともな投資目的でしか株を運用出来ないから投機家に嫌われてる

日本人の「仕事」に対するメンタリティの問題かなぁ。
自ら手を汚し、汗水たらして働くを尊しとする、みたいな。

この考え方からすれば日本は所有＜＜＜＜＜＜＜＜＜経営であって。
自分が手を汚してもなければ働いてもないくせに
あれこれ経営にクチ出しすんなボケ！ってことになる。

そもそも経済成長率なんて概念は人の幸福とは何ら関係ない。
株が上がったりさがったりするのは自然とするなら経済成長が
マイナスになることも自然なこと。
経済成長率が伸び悩むといって不安をあおるのはどこぞのマス
コミに似てますな。
政治は経済力が基盤となる。
その基盤を外資に握られることの方が国益を損ねる。

>>454
どうして貿易赤字をまともに計算すると
�j札がなくなるの？詳しく説明して欲しい。

このスレ読んだ。 ID:R0GRCyoHは知識を持ってる人
外資参入を反対してるのは経済をしらない人間。

これは恥ずかしいレスが付きました。

株式投資の結果、短期に倍になって帰ってくるのを期待するか、それとも、
何十年に渡って毎年数％程度帰ってくるのを期待するかの違い。
短期に倍にするには、極端な無理をするのでその時だけしか無理だし、無理
した結果潰れるとかの可能性もある。
日本人は、少なくてもいいから長期間儲けれる方を望むってことだ。それが、
結局は企業を生き延びらせ、投資者も社員も消費者も皆幸せになる。飴のや
り方は、そうして築いてきた資産を、株の仕組みを悪用して奪い去るだけ。
儲けるのは自分だけ、企業は滅び社員も消費者も苦しまされる。更には、そ
ういう企業が消え去っていくから、結局、他の投資者達も長期に渡り儲けれ
る投資先がなくなり損をする。飴の投資者だけは、そうしてその国が潰れれ
ば新しい国を探して移って儲けようとする。自分だけ儲けて、世界中を不幸
にする連中。

>>460
せっかく良質の労働者と資本があるのに、
ヘボな経営のせいで台無しになっているのなら、
黙っていられないんじゃない。
長期的利益を重視するのなら。
愛想が尽きたら売っ払うまでだけど。

それと汗水たらして働いてるのは労働者。

>>462
貿易赤字の累積が発行ドル数をはるかに越えてしまっているためです。

実際には、色々な形でアメリカに富が戻っているから今もアメリカにドル紙幣があるわけですね。

>>459
自惚れすぎじゃないかな

>>465
激しく同意。

>>467
それは貿易赤字をまともに計算することと
どういう関係があるの？

というか、資本収支という言葉をご存じない？

主役が事業の所有者という考えは日本にないな
経営者がいくらいようと事業を動かすには労働者が必要なんだよ

>>461
経済成長率はともかく金の有無は人の幸福と強い関係がある。
経済成長率が伸び悩んだら失業者が増えて困ったことになると思うけど。
政治は経済力が基盤だというなら無能な経営者がはびこってる方がよほど国益を損ねる。

>>465
何十年にわたって毎年数％程度帰ってくるならだれも不満はないだろうけど、日本の場合は逆に
株主は会社の敵扱いされる存在だから困る。
それと株の仕組みを悪用して資産を奪い去るってどういうことだい？
株をだまし取ったり盗んだならともかく、世の中に公開されているものを正当な対価を払って取得したんだよ？

>>471
労働者には毎月労働の対価を払ってるんだけどな。

>>473
転職一年目の労働者がいきなり給料あげろ
といってる感じに思える

ほかの労働者と一緒にストするぞ
と一緒に賛成してもらえないと
給料あがらんわな

転職組は大体即戦力だから他の労働者と同じにされても困る罠

世界ｵﾜﾄﾙ

昔自動車、半導体で自国の企業がおかしくなると、自分たちが努力してない事を
棚に上げて、日本の閉鎖性って盛んに言ってましたがね、その時と同じ事やってるわけだよ。

  で、円安ユーロ高はまだまだ続く


　円安＝国力が落ちること

　　　貿易立国の日本が保護主義へ

　　　　所詮島国　馬鹿ばっかりｗ

　　　財政赤字１０００兆に少子高齢化

　　　　　　　終わっているのよ

>>478
ウォン高について意見を聞きたい

確かに、10％やそこら買っただけで、ゴチャゴチャ文句つけるなというのも理がある話だ。
となると、次は超絶資金で全てを飲む込みこんでしまおうと考えるだろうな。
スティールはザコだから無理だけど、そのうち大ボスがやってくるぞ。
株主構成を考えたら無理なとこもあるけど、ここ１０年で持ち合いがだいぶ解消されたから
かなりいけるだろう。

>>478
基本的に
円安＝日本の評価が低い
なんだけど喜ぶ人が多いよね。

>>478
それは分からないでしょ。
次の政権がどっちになるかにもよるだろうけど。。
有名な円高誘導論者とかいるじゃん。。

こうなったら大相撲のように「株主審議委員会」というもの作って
外人株主を徹底的に叩けばいいじゃんｗｗｗｗｗ

>>483
円高になる要素などひとつもない

そもそも円高論者は「円高が来るぞ！」といい続けて何年経つんだ？ｗ

>>485
その人は日本人じゃないよｗ

正直、こいつらや村上みたいな連中は自分の事しか考えてないように思う。
投資先を金を増やすための畑くらいにしか考えてないだろ。
むちゃな成長促して、地に栄養無くなるまで吸い上げて美味しいとこだけ刈ってハイさよなら。
そんな印象しか持てない。
株主の権利があるからどうとか言うが、
それを盾にやりたい放題な感じは解同とダブって見える。

>>4
そうだよ。

大ボスはもう種しこんでるでしょ

>>13
あほか。スティールが狙っているのは全て優良企業だ。
クズ企業なんか見向きもしない。

日本にも経営者市場が必要だな。

>>487　＃植林　には　わた　が一番　

そこに、馬鹿が　コットン（綿）　ばらまいて
偽者まがいであっても、　つち　太らせてる　んだよ
　



俺じゃないはずだ、たぶん、うん、そのはず

>>487
投資とはそもそも金を増やすためにやるものだろ

>>487
いや、実際その通りだと思うよ。
スティールや他の外資系ファンドは、
堀江や村上に対して『余計なことしてくれた』と思っていると思う。
あれは日本企業側からすればいい予行演習になった。
内部保留を増やして何が悪いんだろうね。
いざ不況になったら貯金なし、銀行だって貸し渋る。

明治になって日本が初めて近代硬貨を鋳造したときに
英国大使がその式典で無礼な振る舞いをしたらしい

>>485
というかいまの水準が円高じゃね？
経済の豊かさを比較すれば1ドル240円くらいが適当だと思う

>>493
投資家は企業に投資する。企業はそれを元手に事業を行い利益を出し、投資家に還元する。
企業を乗っ取って売却したり、経営者にむちゃな要求をして混乱させるのを投資と言うのか？

>>495
なんで女王の顔が入ってないんだ！ってか
　




いやもう現在も、マスコミ総出で　酒飲ませたり無茶してますから伝統ですな

いよいよジャパンパッシングの時代やな
韓国と日本だけぽか〜ん

ヒラリーがビルだけにあきたらず、猿にも平手打ちしたがってるらしいぜ
　
しょうがねえな、日本から猿のぬいぐるみでも送るか

>>494
不況になったところで、Jパワーみたいなとこが資金不足に陥ることはまずないだろ。

>>497
そもそも利益を還元しないから真っ当な投資家が離れてこういう輩に乗っ取られたり、
文句付けられたりするんだろ。

まあ、沖縄でビルが感極まって涙ながしたところを茶化すようなアメリカ共和党となんざ
もう一回戦争してもいいと思うけどね
　
みなさんはどうだい

>>127
社員株主を使って総会屋もどきをしている企業っていまだにあるんだ。
どこなのか教えてくれ

要約すると「もっとしゃぶれるようにしろ」

＞＞１２７
それは下調べ？が足りないからであって　気に入らないなら　さっさと売ればいい
株を買うのも売るのもお前の趣味だ　気に入らない会社の株もっていて損したら精神的なダメージ大きいしな

世の中さがせば神様みたいな社長もいるし　ただの馬鹿もいるにきまってるだろ

これが日本
早く鎖国しろ

英国のブラウンは、アメリカと距離取るって言ってたじゃねえか
　
コイズミぐらいだろ、シュレーダーに騙されたあ　ってブッシュのとこでプレスリー聞きながらやけ酒飲んでたのは
　

>>1
＞「日本の企業文化のメンタリティーの問題。 主役は事業の
＞所有者だという考え方をまだ理解できていない」との見方を示した。

　労働者と経営者が全員仕事を辞めれば、後に残るのは資産だけ。
　さて、労働者と経営者が協力して新たに別の投資家あるいは銀行から
　資金を調達して同内容の事業を始めました。事業を所有していたと思っていた
　株主はいつの間にかその事業とは無関係の他人になっていました。

資産を所有さえしていれば（元）株主は同じ事業を継続できるのでしょうか？

素人目には、株主・経営者・労働者、単に役割が異なるだけでみんな企業の
構成員であり主役であるように思えるのですが……。

株主への還元は通常配当で行うのが欧米では常識
日本はバブル崩壊前の経済成長に付随したキャピタルゲイン上昇による無償の還元になれきってて
配当で還元するという発想が出てきてからあまり歴史がない。
株価はあがらないのに低配当のままで株主のリスクを放置されているから不満が出てきて当然なのに
バブルが崩壊して１７年ずっと放置されているんだからどれだけ我慢強いんだか

危険をリスクと言いかえるスレはここですか　
　
リスクは　みこみ違い　確率　のことであって危機そのものではない

>基本的に
>円安＝日本の評価が低い
>なんだけど喜ぶ人が多いよね。

この板で何回論破されても馬鹿ﾚｽつけてやがる・・・

>>501
つうかその企業にとって資金需要の心配ないならそこそこの株主程度の意見が重視されないのは当然なわけで

>>512　というか、その考え方がそもそも間違ってる
株主に選任されてる経営者は、資金調達するのが目的じゃ
なくて、利益の最大化を追求するのが仕事なわけだから。
資金調達は手段であって目的ではない。

>>509　それで生活が成り立ってるんだったらそれでいいんじゃないの

>>508
それって経営者は株主に対して背任に当たるんじゃないの？
労働者を扇動して株主を裏切るような経営者は株主から訴訟起こされるよ。

訴訟をおこされようが適用されるのはその国の国益を配慮した法です。

>>513
だからさ、半分以上の株をもつ株主（集団）なら人事権を影響させられるけど
そこまで行かない場合は実質金を出すだけの存在でしかない
株式市場で調達したい資金があまりない企業にはその役割は大きくないってことだ
思想じみて（小規模の）株主専制が道徳的に当然といっても始まらんよ

>513
最大利益が資金を調達してとにかく事業拡大することで達成されるならそうだね。
長く安定してこの会社の株を持ち続けたいと考える株主が多ければどうかね。
大株主って多くは創業者一族や銀行だよね。

それがいいことだとは言わないけど、投機屋ごときに口を挟まれる筋合いはない。

>>518
長期的に株を持ちたいと株主が言えばそのようにすればいい。
短期で利益を出せと株主が言えばそのように努力しなければならない。
株式会社は株主のもの。

>>517　というか、株主利益の最大化に
小規模、大規模はないし、それこそ上場も非上場も
ないわけだが？これを理解してないのは長い間持合で
すっかり資本主義の論理を忘れた経営者だけでしょ。
今表面かしてるのは、資本主義が顔を出してきたにすぎない

どっちが正しいかなんて金融の世界じゃどうでもいいこと。
単に損した奴が間抜けだということだ。
理不尽な手で儲けようとした奴が理不尽な手で阻止されただけの話。
よくあることだろｗ

グローバルとか言って自分達の得意な状況に持ち込んで、金むしりたいだけだろ。

リスクはチャンス。
潰れた国の国債も買いますー。
リスクテーカーとリスクヘッジャーだっけ？
これで儲けるのが金融商売人じゃね？よくわからんけど。
その中で数十パーで資金調達してるファンドとかは、必死になる罠ってだけじゃね？

幕末のハリスもこんな感じで
正論ぽいこといって
為替レートめちゃくちゃなレート武力を背景に無理やり設定させて
反対する幕臣を事なかれの上層部に圧力かけて失脚させて
自分だけで数億円の利益を貪ってた

ハゲタカは信用するな

>>522
グローバルって言っても、何処に合わせるか、基準がないと合わせられないよな。
で、その基準は？となると自ずと『グローバリズム』の胡散臭さが見えてくる

グローバルが何かは知らんが。
もともと株式会社制度が、資本主義の具現化その
ものだからね。バブルのような特殊な状況が起きないで
そして株主や外人株主があっち（海外）を
見てる限り、いつかはそうなる。
問題はそのスピードだろう。

>>520
だからさ、お前さんが言ってるのは現実の論理じゃなくてこう合ってほしいという
理想的な株主宗主思想でしかないんだよ
実際の企業活動ではその活動をする上で円滑になるように法人内外の力関係が働くわけだ
間接金融全盛のときは銀行がでかい顔してたし、人材難なら（有能な）従業員が幅を利かす
取引先が死命を制するなら（独禁法で摘発されない程度に）そっちの意向次第だ

株主は過半数を制すれば総会での経営者の人事権を握るがそこまで行かないならあとは株式市場を通して会社と資金面の綱引きするだけ
少数株主を優遇しても資金調達したい企業は金集めるために少数株主優遇をうたうだろうし
そうでないとこは大株主が離反しない程度もしくは大株主が変わらない程度にしか株主に優しくないのは自然なこと

>>527 >>526に書いてあるとおり
理想でもなんでもなくて、株式会社の仕組みを考えれば
いつかはそうなる

例えば逆に欧米ではＴＯＢをかける場合全株式取得が条件となるのが原則だが、日本ではそれを緩和している。
だから、欧米流を真似するならＭＢＯにしろ全株式取得となるが、その場合買収資金は今と比較にならないほど必要となる。
欧米が日本と比べて投資家に有利と言えない、特に米国は株式売却益は原則所得通算される。

少なくとも経営者のこのメンタリティーを支えたのは
買えば上がる、上がるから買うという状況だけが
許してくれるバブルという特殊な要因が原因だからな。
あのような状況は今後二度と起きない。

こいつらの圧力のかけかたは、
みかじめ料を要求するヤクザそっくりだ。

ていうか今日本企業の株をせっせと買い込んでるのは外資じゃなかった？
思ったより利益が出てないんで愚痴ってるのか
もしくは将来的に、完全に日本企業の稼いだ金を吸い上げようともくろんでんのか

>>528
株式会社ってのは単に資本を分割して寄り合い所帯でも経済活動をする仕組み
分割するから影響力も制限されるし低下するんだよ
ましてや持分が少ないのがでかい顔できるわけもない
企業の王様にでもなりたかったら文字通りオーナーになって株のほとんどをにぎらなくてはならない

今の日本は国を挙げて間接金融の影響を薄くして直接金融移行を煽ってるから株主に注目が集まってるだけで
株式会社の仕組みから必然なんて時代錯誤もいいとこ

>>533　だからROEや配当性向というのは
全株主共通の利益なわけだよ。わかる？
別に個人が王様になる必要はなくて、その
持ち合いで押さえ込んできた資本効率が
あらゆる点で求められるようになるのは必然だよ。
欧州ですらROE15％、配当性向40％になったのは
結局株主がアメリカのほうを向いた結果だよ。

>>437
>日本から撤退してくれ
>米市場からトヨタ排除していいから

筋が通ってる
「アメリカは日本から出ていけ！」って言うならば、日本もアメリカから出て行かなきゃな

アメリカが嫌いなら、アメリカ市場に一切依存しない経済にしないと

「アメリカに輸出する企業は、売国企業！
日本は、今後鎖国します」
くらい言わないと

>>534
少なくとも今回の件では株主全体の利益とやらは大多数の株主に否定されたようだが？

>>522
得意な状況じゃなくてもスティールはブルドックから金むしり取ったぞ。

>>532
別にハリスのCIOが全外国人投資家を代表して意見してるわけではないし、
全ての株式会社が株主利益を軽視してるわけでもない。

>>536　だから意識の変化というか
問題は変化のスピードということだよ。
バブル崩壊の時、銀行や事業会社の持合で
間接的にものすごい大損をさせられているのに
あまりにも間接すぎて、国民は気づかなかった。
しかし今、投資信託や401Kや個人や外人が
間接的ではなく直接的に、損をさせられるという場面に
遭遇した時、奇麗事を言えなくなる。
その時に剥き出しの資本主義が出てくる

>>534
複雑な世界中の投資家の意識をお前さんが代表しても何だが
企業の活動に影響を持ってるのは株主だけとは限らないといってるじゃん
株主内で単純なコンセンサスがあったり
それで企業が動くと思ってるのはお前さんの単なる理想像なんだよ

配当性向ですらかつてのマイクロソフトを持ち出す奴がいるように
増配が株主の共通要求とは限らないだろうに
そもそも、投資家の投資成績は企業の業績に直結したり配当だけで決まるものではないし
経営者面して資本効率がどうのと企業とつきあう投資家ばかりでもない

>>539
資本効率が経営者面？ちょっと話にならないレベルだな。
確かに日本人が欧米レベルの資本主義に到達するのは
荒療治じゃない限り、難しいんじゃないかとも思う。

増配にしたところで、当然各企業の成長段階や内部留保や
資本効率でケースバイケースなのは当然だろ
無配で良いとこだってたくさんある。

それから事業会社の特別な場合じゃない限り
資本主義社会では
世界中の投資家の目的なんてひとつしかないわけだが？

＞企業の活動に影響を持ってるのは
＞株主だけとは限らないといってるじゃん。

それから、こんな当たり前のこと言うなよ。
これらの利害関係の調整を行ないながら
欧州の経営者は、目覚しいROEの上昇を見せた
わけだから。日本だけ特別なことなんて何もない。

>>380
かといって何の権利もない会社内部の従業員上がりの人間が私物化して好き勝手してもいいという訳でもあるまい

>>414
正解だな
好景気で不景気には儲からない事業も儲かるようになるとその事業に乗り出す
普通逆なんだよな

>>427
長期の経営って、ワンマン企業か大量株式保有者でもない限り経営者の就任年月なんてせいぜい4,5年だろ。
4,5年で止める人間が長期の経営なんていってもただの責任逃れｗ

>>542
だから株主の意向を聞いた上で行動してるじゃん
ブルドックですら

米国の今の株式を強いよりどころにした経営方法の結果が出るのは十年後だね

果たして米は「事業」を残せるのか？

ハリスの言うことも長期的な経営で考えてない現時点での「時価」尊重な気がするよ。


そういう意味で、米国も古すぎる日本もどっちもどっちな印象。
ただ、日本は声あげて反論しないから押されっぱなしな印象。

ファンドの間でもスティールの評判は悪いという1点でさよなら
効率の悪い企業は他社の標的になるという点で未来はなし

両者の戯れ言は、はっきり言ってどうでもいいｗ

思うように日本企業を安く買収できないから
イライラしてるユダヤ系アメリカ投資ファンドが多いらしい
安倍イジメをしてるのもそこらへんが仕掛けてるとか

投資会社がこんな事を言う時は、、、これから上がるって事だねw

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（=< ｀∀´>＜　リスクの低い韓国に投資すればいいよニダ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

これから税金大幅に上げようって国に投資妙味はないだろう

>【企業統治】日本に投資するリスクは高まっている　株主の利益を優先させていない＝米投資会社ハリスが指摘[7/2]


会社は別に株主の物じゃねえもん


白人どもも日本企業支配がうまくいかねえんで
だだこねてやがるｗｗ


日本国民は、もっともっと白人支配を邪魔して
白人どもの足を引っ張りまくるのだ

外資がたくさん株持ってる韓国あたりはみんな幸せなんだろうなｗ

>>539
貴殿の主張は
「会社は株主が支配するという理想論を言っても始まらない。現実の論理を受け入れろ。」
ということのようだが、例えて言えば、殺人や強姦は法律で禁止されているがそれは理想論であって、
現実には毎日のように殺人・強姦が発生してるのだからそれを受け入れろと言ってるようなものだ。

中国人・・・知的財産なんて侵害してあたりまえアルヨ
日本人・・・忠実義務なんて違反してあたりまえなのだ

株主の利益ーーー順調に含み益上げてくれるかどうかだろ

外資は乱高下させるだけ

>>552
いやいや、会社は株主の物ですよ
その株主たちがスティール達にノーと言ってるだけだよ
投資会社も短期的な利益のみに執着するんだったら他の
株主の賛同を得るのは難しいだろうな

>>552
過半数もっているなら　こんな揉め事起こらないんだよ
過半数もってないのにごねてる奴がわるい

>>556 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 09:13:42 ID:1LaCddfM
>株主の利益ーーー順調に含み益上げてくれるかどうかだろ

いいえ、資本効率を維持、もしくは上昇させることです。
含みが増えたところで資本効率が落ちては意味がありません。

アメお得意のダブルスタンダードですか？！

外資による買収、米・加で規制強化の動き
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070703AT2M0202002072007.html

まさに「株屋」だね。国家の品格でも読んで日本のメンタリティーを勉強しろ。

もう日本鎖国しちゃえばいいのに

「日本に投資する」外資は、極めて少ないだろうね。
多くの外資は、「日本を投機の対象」として、金を使っているだけ。
だから、ハゲタカと言われる。

>>563
事業再生ファンドが資産を切り売りするんでハゲタカと呼んだのであって
アクティビストをハゲタカというと思っているお前は　バカ。

ハリスインパクト！

どうかんがえても、正当な配当をしないブルドックが悪い。
日本人を教育しないといけないですね。

会社は株主のものなんだから、株主が賛成している以上何も言えないだろう。

まあ配当額が少なくても別にいいけどね
でもその場合は株主を納得させるだけの効率的な投資が出来ていることを示さなきゃいけない
その点ブルドックは最悪だけど

長期的に見ても内部留保を積み上げるだけなんて、無能な経営者としか思えませんね。
将来に対する投資をしない企業は淘汰されてもしかたありません。

>>554
所詮「会社は株主が支配する」原理主義者の理想論だからねぇ
犯罪にたとえるほど株主側に正義があると思ってるのが原理主義者らしい

>>239
へ？

いま株主利益を訴えているのは、数年前に買った連中ですが。

投資を必要としない会社は上場すんなって('A`)

スティールのように「日本人を教育する」とか言いつつ押し込み強盗みたいな
マネする連中を日本企業の株主経営者が一致団結して叩き出した、という実績
があれば、今後ともいい影響があると思う。

>>567
多数株主が賛同したからといって、少数株主の権利を棄損するのが認められちゃうことが、日本の法律の独特さなんだよ。

これ、極端な例で行くと、創業者が2/3以上を保有しているビックカメラみたいなところの場合、
創業者だけ行使できる新株予約権発行して、一般投資家の持分比率を激減させるのも合法ってことだよ。
こういうふうに少数株主を意図的に排除したり、不利に扱うのが許されることが「日本に投資するリスク」なんだよ。

こういう奴に寄り添った小泉一派の改革のせいでワーキングプアーが量産されることになった。

自民党のやってることと同じなだけ

株主総会で反対されたスティールは悪い株主。
スティール自身が株主の利益にならないと判断されただけ。
負け犬の憎まれ口ほど見苦しいものはない。

これについては正論だが、それ以前に国家規模で詐欺ばっかやってるから投資家としても素直に賛成はしかねるんだよな。

軍票詐欺とか満鉄株とか年金のことか

企業は社長のもので、従業員のものでも株主のものでもない

株主への配当ばかりが上がって、社員への給料が上がらんと、金がないから買い物できずに内需低迷。
社員のやる気が失せるし、コストも減らすから、品質も低下。
輸出で一時的に儲かっても、輸出先でも同じ事が起こるから輸出も低迷。

結果、真綿で自分の首をじわじわ絞めることになる。

小金持ち程金を使うのは居ないのだから、給料を上げるのが先決なのだがな。
原料費が上がって物価が上がっても、追いつくだけ給料が上がると買い物はするし、株も買う。

今の日本はその真逆を行ってるからナー。

スティールみたいに、兎角目先の金ばかり追求すると、当たり前のことが判らなくなるのよ。

ユダヤは出て行け！

経営者か株主かという選択でどこ見ても
労働者がでてこないのが日本
一切権利を主張しない奴隷日本人は経営母体が
どう変わろうが奴隷に変わりはない。

>>583
労働討議で動いてた連中が今や経営側だしな。
若いのは労組に入らないから、弱体化してるし。
毒も程々は薬になるのだがなぁ・・・

>>1　　おれもそうおもうよ。日本企業は、投資家を馬鹿にしているとおもう。

>>582
日本人もアメリカから出て行こうな
アメリカの産業を荒らしまくってるんだから

>>583
外国では、従業員vs経営者+株主 という構図が、
日本では、従業員+経営者vs株主 に変わっているのでは？

まぁ、乗っ取りとかがイヤなら、そもそも上場しなければいいのにな。
金は欲しいが口出すなって企業多すぎ。

もう株式会社なんて形態やめにする必要有るかもね。
やつら何だかんだ言って省エネ技術なんか欲しいんだろ。

いやなら投資しなきゃいい
他にも色々あるだろうしな

株主のためだけに商売してたら
今以上にグダグダになりそうだね

>>583
一昔前は　労働者が優遇されまくっていたんだよ
それが派遣合法化で弱体化になったから　そこを打つまでしばらくこのトレンド

>>581
主役は客ですねｗ

アメリカ、カナダ、中国でも企業買収を防ぐために、規制を強化していってるんだが。
日本のこといえる立場か！

>>539
かつて無配だったころのマイクロソフトはROE30%超という
化け物だったけどね。
エマージングファンド以上の成績だしてれば株主も文句言えないよ。

>>594 >>539

低成長になった現在のマイクロソフトは、期間純利益の3倍近い株主還元を行なっている。
マイクロソフトが資本効率を意識してないなどと思ったら大間違いだよ

なにこの発言
拝金主義者どもが

馬鹿なブルドックのせい

とにかく経営陣も酷いが地裁の決定も酷すぎる。
日本は絶望的だな。

経営陣の保身のため特定株主排除なんてありえない。

ハゲタカは投資しなくていい。凍死してろ。

>>306
>>55ですでに答えは出ている

日本に資本主義が定着しないのは、日教組の教育とマスコミの洗脳の成果だから仕方ないが
この体性も崩壊しつつあるから、もう時間の問題だろうな。

会社なんて利益を上げるための手段に過ぎない。
従業員なんてどうでもいいんだよ。
正社員のクビが実質切れないんで、派遣がはびこるいびつな構造になったんだろ？
会社潰れそうになっても社員のクビを切れないんじゃ共倒れ。

日本は法律と司法までグダグダなのが露呈してしまった。
これじゃ香港市場以下だよ

そもそも日本人には性質上
市場経済が向いてないんだよ

>>605
市場経済どころか、法治国家も向いてないのが明らかになったわけでｗ

ま、今に始まった話じゃないが・・・

日本は資本主義社会でしょ？
金以外になにがあるの？
少なくとも、金の話が嫌いなら芸術とかそういう分野でやってもらいたい。

金儲けにもわびさびがいるんだな
場を読めない下品なやつは退場させられてるだろ

会社を踏み台にする投資家なんか誰も必要とせんわな。
社長や社員がいないと経営は成り立たんし、株主だけで経営が成り立つのなら、
株主だけで会社を建てれば良い。
生産能力の無い人間が社長にはなれるわけがないが。

>>1
別に株主総会を無視している訳じゃなし。
日本の株主の行動原理は配当第一じゃないって事だろ。
儲けたいなら他の株主とネゴとってから総会にかければいいだけ。

>>609
株主だけで経営が成り立つなど誰も言ってないが
幻聴か？

配当の出ない株など紙屑。

無職、フリーターなどの年金に縁のない連中は叩くわな。

>>612
それこそが真実　たとえ回収に１００年かかるとしても
配当だけで返し尽くすのが真の株式会社　資本効率がどうこう言うのはただの戯言
水道会社とか電気会社とか　借金だらけだが　本来は受益者が全株を保有しているべきなんだよ

>>614
君には戯言でも、金を預かっている人達は必死なんだな。

・・・なぜレスたし？

>>1
株を持ち合っていた以前よりも高まっていると？

「教育する」

なんて偉そうに言うからいけないんだよ

日本人にもプライドがあるのに
それを逆なでする発言するから負けるんだよ

「教育する」なんて偉そうなこと言うなよアホ米国人！

ファンドなんて中間搾取してる奴と同じってかもっとあくどいだけ
結局グッドウィルとかと同じで実際にこき使われてる奴らの収入から
いかに吸い上げるかしか考えていない
本来なら従業員とか貧民層がこいつらを殺すとかしないといけないんだが仏革命とかの時代みたいに
日本で言うところの戦国時代かな

嘘でも「日本市場の活性化に努めたい　BSは投資先として魅力的だ」とでもいえばこうも反発はないな

>>590
そのとおり。
日本はアメリカに比べると投資効率が格段に悪い。
したがって、株を買う奴は少なく日本株の上昇率は低い。
まさに、株なんかに投資しない　ってことだ。

当然、時価総額が低いから、外資は日本企業を買収しまくり。
そのうち、欧米資本やら、中華資本ばかりになる。

この先アメリカ発株主超絶理論の結末はどうなるんだろうね。
あんまやり過ぎると革命でも起きそうだ。

ロシアのように、ルールをねじ曲げてでも外国人を追いやる国もある。

>>622
アメリカ発祥なのはグローバリズム？とやらであって
日本もバブル期は資本主義の原則にのっとってアメリカ企業やらを買収していたことをお忘れなく

あと　賢い人や善人がお金持ちでいるのはよいことであると認識しよう

ファンド経済の結末ってのでもいい。

>>622
秀才型の人は、数値やグラフ出されると信用てか鵜呑みにするから
こういうセールスの方がやりやすいんだろうな。
まぁ会計学が理解できてない訳だけど。
もう市場絶対主義っていうのかな？なんか言ってるのは一回り遅れた人達でしょ。。

>>620
まさしくそのとおり。このスレの『日本に投資するリスクは
高まっている』というタイトルと同じように日本に批判的な
タイトルの

『「日本の経営者や株主を教育する」と日本の後進性強調』
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183106382/

というスレはのびてる一方、同じような内容なのにタイトルが

『ブルドック防衛策　司法判断で波紋広がる』
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183209584/

という日本に批判的でないタイトルのスレはのびてない。
しかもレスも比較的まともなものが多い。

このスレや上のスレでかんばってるひともこういう事実を
認識し、肩の力を抜けばいいのに。外国からの日本に
対する批判を一切許容しない人たちがいるんだよ。

デイトレなど短期の投資で利ざや稼いでる俺にとっちゃ
配当が増えようが減ろうがどうでもいい

株主総会で負けたんだろう？
しゃあないやろ

>>627
だから、批判されてもいいんでしょ。
残るところは残るわけだから。。

イラクでの失敗から何も学んでいないんだなアメリカ人は。

「郷に入れば郷に従え」だろ。

割安で放置されている日本株の外国人比率は上昇し続けて
あるポイントに達したら、日本経営者は抗しきれなくなるだけだろ。

朝鮮、中国の資本に食われて沈没の道、それも株主軽視した経営者の
責任だが、その時も馬鹿連中は中韓に恨み節をたれると。
japan as NO1なんて時代はとっくに過去のものなのに

>>623
アメリカは多分それと同じレベルとして見てるよ

ハゲタカが逃げ支度

KAB-２部株特報＝帝国ホが後場ストップ高――米サーベラスが保有する同社株を売却との報道に思惑買い

帝国ホテル<9708.T>が後場５００円ストップ高の４８８０円と急騰。米大手投資ファンドのサーベラス
・キャピタル・マネジメントが保有する同社株（発行済み株式の約４０％）全株を売却する方針と一部
で報じられ、思惑買いが向かった。三井不動産<8801.T>と三菱地所<8802.T>に売却先を絞って最終交渉
を進めるという。
　
なお、三井不、菱地所株価とも後場一段高となっている。

［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：（株）株式新聞社 (2007-07-03 14:31)

時価総額至上主義の破綻など、明確なことだ。
企業は存続してなんぼ。うかれたマネーゲームは必要ない。

>>619
人件費を削って純資産を増やしているの経営者。
ファンドは、これにほとんど関わっていない。
純利が増えたら増配要求するのは当然の権利。

増給も増配も嫌だなんて、どんだけ我侭なんだよ。

「教育する」

なんて偉そうに言うからいけないんだよ

日本人にもプライドがあるのに
それを逆なでする発言するから負けるんだよ

「教育する」なんて偉そうなこと言うなよアホ米国人！

ハゲタカが逃げてバンザイするのはいいが、

こんな糞市場の株を誰が買うのよ？

年金、保険、銀行、全部崩壊して日本経済が衰退して嬉しいか？

リセット厨の超負け犬くらいしか喜ばんぞ。

>>638
外資がいてもいなくても糞市場であるのは一緒だから無意味な心配というものだ

教育すると言う言葉に過剰反応してる奴がいるが、現状の日本の株主見てると言われてもしょうがないと思う。
投資に関する知識が小学生以下だし、一般株主が配当多くしろという提案に反対するのって意味わかんねーし。
ブルドックの場合、不当に金を貯めこんでるのは明らか。
会社を応援しますみたいな馬鹿個人テレビで見て頭痛くなった。

日本の市場だって世界中の株式市場や債券市場の一つなんだよ
資金はボーダレスに動くんだから投資家にとってあとはどちらが良いかというだけだ

>>640
テレビに一般人として出てくる人間は番組スタッフよりも頭のわるい人物であることがほとんど
なぜなら　スタッフの理解できないことをいってる人は絶対に切られる　いくら正しくてもね。
だって正しいのかどうかわからないのだから　時間のかからない安全な選択肢は　カットしかない。

つまり　テレビをみていると日本人の質が下がったように感じられるのは
テレビ製作会社に教養ある人物がいないことを意味しているだけであってそれ以上でもそれ以下でもない。
２ｃｈとwikipediaとCNN以外の情報源は切れwｗｗｗ

株主の利益最優先してるだろ
役員以外の給料削ってまで

＞役員以外
ここがミソだな

【売国】　三角合併の解禁　【亡国】　★２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178527955/

>株主の利益を優先させていない

だから会社は株主のものだけでは無いんだよ

株式会社は株主の金を運用するために存在するんだから、株主のものだよ。

株主の利益を軽視して、従業員や顧客の利益を重視するならば、非営利法人を名乗ればよいわけで。

株主の物っていうなら、
株主が会社立てたら良い事。
銀行で資金繰りをやっていても、会社は銀行の物か？
違うだろ。

投資なら此処までの反対は無かったろうな
残念ながら今回の相手の手法は完全に投機だから既存の株主に害以外何物でもない
余計な事せずに投機利益だけでやってりゃいい物を更に利益出そうと悪巧みした結果
既存の株主からもそっぽ向かれただけだろ

不労所得が少ないと声高に叫ぶに人間は、教育に問題があると思われる。
風俗の子でも、他人の稼いだ金は当てにしたくないと言う子がいた。

お前北朝鮮にかえれよ
どういう教育受けて来たか知らないが

>>648
株式を買うということはその会社の一部を買うということ
あらかじめ返済計画が決められている銀行の貸付とは違う
もっとも返済が出来なければ銀行の物になるのと同じようになることもあるがな

つーか、株主に額面の5%以上の利益配分をする米国の方が変。

>>653
内部留保するならするで問題はないと思うけど、ＲＯＥの低い企業がそんなことを言っても説得力がないわけで

買収防衛策は現経営陣の保身である。
ファンドは、絶対に損するようなことはしない。

優れた技術、資産を持っているのに、
経営者の能力不足により適切な利益が
出ていない企業を買収して経営陣を
入れ替えて利益が出る企業にし、
企業価値を向上させて売却するという商行為は
極めて正しい。

はいはい、リスクリスク。
シコタマ外人日本株買ってるんだろ、どんどん売れよ。
ストポ連発してくれよ

>>653
つーか、あちらの人にすれば自分の国のインフレ率の３％弱は資産を増やして実質的にトントン
投資すんなら債権の５％〜よりバックがないと意味ねぇって水準だからな

株式会社は株主の物って意識は足りないよな。
こういうのって日本人は割と得意な筈だったんだが。

利益幅短期でやろうとしたら
従業員解雇
すべて派遣
ピンハネ
その利益を株主でOK？
まさに禿げたか

>>655
しかし、経営陣を入れ替えるにしても、本当に能力がある人間を経営陣に就かせようとすると、
経営のノウハウが必要になってくる。
ファンドには経営のノウハウって無いようなもんだし、
実際、買収したからと言って、ライバル企業を減らしただけで、
単にパイの移動に過ぎなかったり、パイを減らしたせいで市場が値上がりして、
適正な価格で物が買えなくなる危険性もある。

つか、逆に買収して変えられて良くなった企業なんて、記憶に無いんだが。
日石と三菱石油がくっついて、なんか良くなったか？
GSと湯浅がくっついて、良くなったか？
日産とルノーは悪くなったよな。
1+1が2にすらなっていない。
地道に独自で成長したトヨタの方が何倍も偉いよ。

>>660
失敗した時に騒がれるだけで成功した例なんてたくさんあるだろ。
日本電産とかが有名かな。

金は出して、でも口は出すなと言ってれば
そりゃ見捨てられるわｗ

>>660
後段の事例はファンドと関係あるのか？　

【証券/統計】外国人の株式売買シェアが過去最高の58.8%　買越額も過去2番目の高水準[7/6]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183705617/l50

外人による日本株買いが続いています。

>>648
頭悪いね。
勉強しな。

実際アメリカと日本は文化が違うわけだし
経営者や従業員、他の株主から嫌われるようなやり方をするなら投資しなくて結構だろう。

アメ公死ね！！！

俺の勘だが、スティールだけは外資という気がしないな
村上ファンドもどきだから、そこに出資してた所が金出してるような気がする

>>661
たった一つしか思い付かないって事は、それほどでもない証拠。
そりゃ、倒れかけたが技術なあらあるというなら、それこそ救ってあげれば良い。
本来ファンドのあるべき姿。
それほど危機でも無い安値で取引されてる株を無用に上げれば、
バブルが破損するのはわかり切ってること。
むしろ、シェアの広い、イカリソースを買うべきだっただろうに。

>>660
そうなら再生ファンドなんて存在しないよ。
ただスティールはどう見ても再生ファンドじゃない。

>>669
ルノーが救済しなければ日産は破綻して、株券は0円になってたな。

実際に株主が主役でしょ
胡散臭いファンドの総会屋まがいのやり方が他の株主に嫌われただけ
外資というより本国ではやりにくくなったしょーもないグリーンメーラーがまだ日本ではやれるだろと思ってやりたい放題やってたらこのザマなわけ
都落ちした詐欺師が田舎もんをたぶらかそうって話と変わらんわな

日銀が企業を甘やかさないで金利を２％くらい上げればいいんだよ。

【自動車】トヨタ上半期2位　米新車販売、フォード抜き初 [07/07/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183638024/

【企業】ユニクロ、米高級百貨店バーニーズ・ニューヨークを約1100億円で買収へ　[07/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183650061/


アメリカの産業と労働者を守るために、JAPをアメリカから追い出そう！
黄色いサルは、島から一歩も外に出るな！！

政治家どもは、JAPからワイロを受け取っている！
JAPによるアメリカ侵略計画は、着々と進んでいるぞ！！

今こそアメリカ人のアメリカ人によるアメリカ人のための国づくりを始めよう！！！！

この記事は笑うところだろｗ

スティール・パートナーズが株主なっても短期的に株価が上がるだけで、
長期的にはなんらメリットがないと他の株主が判断したんだろ。
外人が嫌われてるだけってのはあるけど。

金利を低く維持すると、企業は資本効率を意識しなくなるのは常なのだが。

短期保有株主の利害と長期保有株主の利害が対立することなんて
ほとんどないよ。
短期保有株主にとって有利な提案は長期保有株主にとっても
基本的に有利だ。保身目的の経営陣にとっては不利だけどね。
それがわからず短期保有株主の提案に反対票を投じる株主はアホ

>>676
どんどん消費も投資もさせるために金利下げるんだから当たり前
金の使い方が効率的かどうかを問うのはその後

技術的優位も薄らいで、成長が止まろうとしている段階で
配当を上げさせれば、高値で売り逃げすることが出来る。

他に不動産処分とか、亜流事業の売却や、
同業者との共同出資会社の設立とか。
長続きしない株価押し上げニュース。

サーベラス　国際興業の解体作業がはじまった　これがハゲタカファンドの正体
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50394722.html


日本版預託証券、９月にも解禁へ・三角合併で利用も
　政府は外国企業が発行し、株式とほぼ同じ機能を持つ円建ての証券「預託証券」を日本で認める条件を固めた。
有価証券報告書や目論見書の作成など、国内企業並みの情報開示を発行企業に義務付ける。条件の整備を受けて、
東京証券取引所は9月にも預託証券の上場を解禁する。海外企業は日本での資金調達がしやすくなり、
株式交換で日本企業を買収する三角合併にも利用できる。

　政府は発行の条件として、日本語の有価証券報告書を財務局に提出することや、顧客を勧誘する際に売り出す
預託証券の数や総額などを記した目論見書を提示することなどを外国企業に義務付ける。
業績修正など投資判断に大きな影響を与える場合は、報道発表などを通じて説明責任を果たすことも求める。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070617AT3S1401116062007.html

>>1

だったらさっさと売れよ（ｗ　誰も株主になってくれなんて頼んで
ねーんだから。

>>679
低成長なので高配当、
不要な不動産処分、
亜流事業の売却、
一時的な効果がどうかはさておき、
長期保有株主にとっても基本的にうれしい施策だよね。
こういうのを提案してくれるアグレッシブな投資家の存在を
他の少数株主はありがたく思うべきなのにねえ。

>>677
それが本当だと信じているなら　日産株を買い捲れ　借金してでも買い捲れよ

行動を伴わない情報は　真実といえないなｗ

最近の湯田屋の中の人はあほなのか？
つかあほをわざと演じてるだろｗｗｗ

>>672
俺もそう思う。

このスレで「アメリカ最強！日本の株式に対する意識が遅れてるプゲラｗ」言ってるヤツは、
件のハリス自体がアメリカ国内でも時代遅れだという事が分かってない気がする。
まあ、そもそもハリスの言動自体が自家撞着な訳だけど。

経営しないと言っているんだから買値より株価が上がらないと苦しいだけでしょ
しかも大量に買っているから売り抜けられるだけの爆騰が必要

それだけでしょ、あとは屁理屈だよ、正論でも異論でもインチキでも株価が上がればどうでもいい

株価が上がってもexitできなければ意味内がな
これだけ浮動株が減ると、大口投資家がちょっと売っただけでも大きく値下がりするよ
値上がりすればそれでよし、とか言ってるのは相場を知らないアマちゃんだけでしょ

>>687
だから、此の手の連中は記者会見とかして、提灯つくように仕向けてるね

投資するリスクが高まっているのではなく、投資する魅力が低くなっているのだろ。

新株予約権の発行がついに高裁でみとめられちゃったな。
スティール、終了か。

グリーンメーラーが偉そうに

結局敵対的買収は　いやがっている女を嫁にして
味噌汁に毒たらされるぐらいの行為ってことだなｗ

【企業買収】ブルドックソース買収防衛策差し止め仮処分抗告審　スティールの抗告棄却　国内初の買収防衛策発動確定［07/07/09］　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183971127/

　日本から資金の撤退が来年までに完了し、韓国化。
　ブルドックは日本市場のチョン犬化のきっかけをしたとして歴史に刻まれる。
　東証自身、『東証は日本でなく海外で上場する（＝日本市場は終わりだから魅力なし）』みたいな発言を既にしたし。（その後、急いで火消しｗ）

「韓国」の定義はなんなんだね？

東証二部9815カテナ
不人気株

外資がみんな引き揚げたら株価が下がるから
そこを溜め込んでる企業が自社株買いやら持ち合いやらするだけ
借金漬けの韓国と違って無問題