【IT】フリーエンジニアとして長生きする方法…首都圏コンピュータ技術者協同組合・鷹羽氏に聞く[06/29]

>>151
同感。

元請けが下請けに丸投げしつつ、元請けが客にYESとしか言わず、
そのしわ寄せが全て下請けに来るとか最悪。
直接現場と客を打ち合わせさせろや、ごらぁ！と言いたくなる。
そんな元請けに限って、ろくな仕事もしないのに、
利益をごっそり取って行きやがる。
というか、大手電機メーカーとかは全てこの元請けに当てはまる。

もう下請けOnlyになったら、この業界負けやね。

>>129
その、技術エキスパートの道って限りなく細くないか？

>>153
根っからのPGで休日も好きこのんで、
最新技術を勉強してるぐらいじゃないと無理。

>>151
現場の収拾方法？
　
UPSエレベーターなしでうりゃあああって５階まであげて、安定電源確保して、手動で対策終わりました！って机にペンおしあてて作業書にサインするんのがそんなに大変か


ん、やったけど大変だった
それいがいはどうせpasswdファイルをバイナリビューア突っ込んで見てるだけのくせに偉そうに言うなと

>>153
会社によるよ。　大きな会社だとキャリアパス上でどっち選ぶか選択することができる。
馬鹿の面倒見たくないとか技術追求したいって人で、ちゃんと能力があればエキスパート
コースを歩むこともできる。

>>154
その通り。めったやたらと詳しい。１聞くと１００ぐらい答えてくれる。
言語に精通するのは当たり前で論文もちゃんと目を通してる。

上でコーダーを底辺だなんていってる人がいるけど、ホンモノのコーダーは
コンパイラの吐くコードとＣＰＵのパイプラインやキャッシュの状態が
コーディングしながら頭の中に浮かんでる人のことを言う。
（switch case　がいくつからテーブルジャンプに切り替わるかなんてのは
初歩的な知識だよね？）
ただのソースを書ける人は、似非コーダーｗ

「ここで投機的実行ｗ　ここでストールｗ」とか言いながらコーディングしてる。
更に上級コーダーになると、ＣＰＵの中の電子の動きがわかると言う。

そんあウィザードにはなれません＞＜

叩きあがらなきゃダメってことかい

>>156
それってコーダーか？

ちなみに技術者として最底辺はパンチャーだ。
紙にかいたＰＧＭの内容をそのまま打ち込む人。
さすがに全滅したが。

みんなの言うSEってただの営業のこと？
俺の場合は営業がきっかけもってきてSEが一人で客先にいく。
客先で要望きいて、その聞いてる最中に脳内で設計。
帰宅後、仕様書に簡単に落として作業にとりかかる。
自分が言った納期で自分が客先におさめる。
もちろんサポートも自分。
だからちゃんとした設計、コーディングをしないと駄目。
会社入って半年で上のようなことやらされてたよ。
結構大変だったが楽しかったなぁ。
その後、一身上の都合で引越し。
そんときにちょっと大きめの会社に転職してけど、つまらんから直ぐにやめちゃった。

今は専業主夫で、ただの日曜プログラマ。
たまに昔がなつかしくなる。

>>160
ウチの会社もそんなスタイル。
ただ従業員数が多くなってくるとどうしても分業になるね。
大企業にまでなると、一人一人の担当範囲が狭いから、
仕事がつまらないらしいね。

>>156
コンパイラが使える環境ならまだましな方で、
コンパイラに不具合があったりアセンブラもまともなコードを吐いてくれない環境もあったりで大変なのさ。
しかたなくアセンブラやLV2-OSから自作する某ゲぇム機w
組み込み系の開発はデバッグ環境がまともじゃない場合もあるので経験値が問われるね。

＞アセンブラもまともなコードを吐いてくれない
アセンブラにまともなコードを吐かないも糞もないだろ常識的に考えて。

>>163
CPUの特性をいかしたアセンブラ(マシン語)はくかどーかのことじゃね？

つか>>156の"電子の動き"ってなんだよｗ
せめてCPUやらチップセットやらの挙動を網羅してるっていえ。
おまえさんもよくわかってなようだし、あんまり先輩の足をひっぱるなよ。

>>160
五百万で三人月くらいの仕事とかわりとありがちですな
それでちゃんと設計してちゃんとコーディングするという意識があるならまだましで
VBA と Jet に使われてるような奴も多いですよ
そんなんでもつじつまがあってて出来たものがそれなりに動けば仕事としては問題ないんだけどさ

>>163
処理系にバグがあってまともに動かないとけっこう大変

長時間の頭脳労働を続けると、精神がやられるリスクを負う。

いいからN（窒素）無しで爆速だせるなら出してみろ

プロジェクトのサブリーダーがＰＧはおろかＳＥ経験も無いのに
基本設計書を書いてるんですけどどうすれば良い？

ＳＱＬすら知らないで処理方式決めないでくれ。

組合も偽装でしょwww

新人の頃しか書かせてもらえなかったけど、
プログラミングは楽しいよね。

>>163
エｗ　そんなのいくらでもあったけどな。
漏れなんかFortranでクロスアセンブラを作ってた。
んでバグるとへんなバイナリがでちゃうｗ　ごめんちゃいｗｗ

>>164
電子の動きってそのまんまだよ。　ＣＰＵの挙動とかは投機的実行とかストールで
表現されてるからその上の段階。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1175415255/


1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/01(日) 17:14:15 ID:pEKcQkJX0
このスレは株式会社シグマバンテアンが運営する人材派遣団体、
「首都圏コンピューター技術者協同組合」について語るスレッドです。

シグマバンテアン
http://www.sigma-21.jp/index.html

首都圏コンピュータ技術者協同組合
http://www.mcea.jp/
--------------------------------
☆首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2　（その５スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160169150/

☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？（その４スレ）
※どなたかDATデータのアップロードお願いします
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1141317135/

首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032035077

首都圏コンピュータ技術者共同組合（その２）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032034079

首都圏コンピュータ技術者共同組合
http://money.2ch.net/haken/kako/1009/10090/1009023344.html

2 ：sage：2006/10/07(土) 06:17:33 ID:Qj2m+VRw0
首都圏コンピューター技術者協同組合
http://www.mcea.jp/
開発経験2年以上の業界経験者をフリーランス（個人事業主）にして
一人請負型偽装請負させてる方式で協同組合組織を形成
http://www.mcea.jp/33f/34gaiyo.html

組合組織は実質、株式会社シグマバンテアンによって独占運営されてる
株式会社 シグマバンテアン
（派遣事業非登録事業者／人材ビジネス事業者）
http://www.sigma-21.jp/
（役員名簿）
http://www.sigma-21.jp/corp/corp.html

【首都圏コンピューター技術者協同組合と株式会社シグマバンテアンの関係】

首都圏コンピューター技術者協同組合
（実質権限を株式会社シグマバンテアンが独占運営している偽装組合組織）
　　↓
組合総会を開催
　　↓
組合理事を選任
　　↓
組合理事が組合事務局の業務を一括委託契約
事務局スタッフは事務〜営業〜理事まで株式会社シグマバンテアンの社員及び役員

【組合総会】
　年1回10〜11月の間に開催され、全事業所の組合員が参加可能
　総会内容は総会開催数日前に資料が各組合員に郵送配布されるが
　それまでは議事内容は不明（予算計上の資料等はあるが何に使ったか不明）
　その場で質疑回答出来ない場合は後日連絡しますと放置無視

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:20:33 ID:Ll+rR1FC0
[個人事業主とは？]
　法人設立せずに自営業または自由業として報酬を得て営む事業
　税枠はみなし法人として青色申告となる
　国民健康保険／国民年金（基金含む）
　事業収入／年（2006年現在）が1,000万円を越えれば消費税課税事業者となる
　※消費税は預かり税なので末期事業収入総額とは無関係に消費税は帳簿上は発生
　派遣より単価が良いからと安易に個人事業主を選択する人がいますが
　法令や税務上も異質のモノです
　
[一人請負型偽装請負とは？]
　社員（契約含）や派遣社員を対象としているのではなく、現場作業者を
　個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者（時間管理や現場指示）として
　現場に常駐拘束させて業務にあたらせる契約。
　無論、完全　『　違　法　行　為　』である
　東京労働局（http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html ）



4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/01(日) 17:17:10 ID:HcIwWhPZ0
4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:21:39 ID:Qj2m+VRw0
[組合員になったっちゃたら]

・組合員になるには出資金5万（最初の報酬から天引き）を払う
・直契約はほぼ皆無、SIerやブローカーからの案件が9割を越す
・
・誓約書にサイン
　１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
　２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
　３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
　４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
　５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
　みずほ銀行／蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
　（本当に個人事業主なの？金利ぐらいはつけて返却したら？）
・『　消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚（組合総会質疑にて）』
・報酬から7%〜3%の組合費が天引きされる（マージン率を診るより中間業者数と報酬額を注視すべきで）

（実態は下記（金の流れが基本））
現場顧客→（発注）→ブローカ×？ー→（発注）→ 組合→（発注）組合員
　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 (常駐作業) ※最低限ブローカーは2個程度は覚悟

おい>>1よ。
ＩＴ業界における偽装請負構造を「利用」した、そのもっとも代表的な組織の宣伝に加担するとはどういうこったね。
こういう反社会的な組織は壊滅させるべきだろ。

だいたい、この組織が人材派遣会社よりも「儲からない」ところなのかわかってるのか？
IT業界における個人事業主なんて99%が「派遣労働者」のまがいものだよ。
ここはそれを斡旋する口利屋だろ。

ＳＥなんていう職業があるのは日本ぐらいじゃね？
プログラミングのエキスパートでなくても上流という工程が担える、
よくわからない職制だと思う

実態：
組合員は税務署に個人事業の開業届けと青色申告するよって届けをだし、年度末には確定申告を行うことが前提といいはる組合
これは正しい
しかし案件のほとんどが勤務時間や業務内容の細部にまで指示を出してくる
例えば企業Ａと契約して、そこのプロパーとして別の企業Ｂに行くこともザラ
勤務実態はこんなものだ

組合の言い分は、前提条件があるから偽装請負にならない。
しかし確定申告会（毎年２月〜３月）では、税務署から業務内容について問い合わせがあったら組合に連絡してください、回答を指示しますと言う。
これは組合員の答え方次第では個人事業主ではないと判断されるためである。
ここでは前提条件を前だししない組合。
叩けばホコリだらけだろうな。

>>164はほめてるようで、んなもんできるやつは精神異常者にしか思ってない

>>179
そもそも褒めてないでしょ
アセンブラの処理系自体の不具合の話に対して
CPU の特性云々言ってる時点で元の 162 の話を理解できてなくて
しかも理解できないまま相手がわかってないと決めつけてるあたりが痛い

下流独立系中小しか内定がない
俺がきましたよ。
おそらく3年ぐらい働いて自殺すると思う。
お先真っ暗です。

>>180
Ｃポインタ処理とかマシン語は機材によってまちまちなのでわからん
がしかしだ、俺が警官なぐって病院にタダで放り込まれたときに
あれぐらいのことできるおっさん居たがな

　
配電関係のコードっぽいが証拠隠滅にそういうことになるんだよ、できたとしても

>>182
漏れはオマイの書いたコードどころかドキュメントも読める気がしないぞ？ｗ

　　　　　　　　SEって只の営業崩れだろ？日本では。

>>プロフィール欄に元ＳＥとか書いてる人が多過ぎる
ＳＥすらできないからダメなんだろ。

偽装請負だろうが

鷹羽狩行？

>>183
奇遇だね俺も君の書いてる意味がわからん

ITとはチト違うかもしれん家電組込み系のプログラマー(40歳)ですが、
自社での地位より客先との関係を大切にしてます。
自分の会社が倒産しても、自分が客先と良好な関係であればなんとかなります。

気をつけて書き込んだほうがいいぞ

　税務署や国税の釣りかもしれんぞ。

ああ、たしかに夜中ちょっと散歩してるとアベック居ますねえ
　
国税だとまるわかりなのに性懲りもなくやってきてるよ

鷹羽って、こやつもシグマバンテアンかい？？？

IT系以外のエンジニヤの事も忘れないでください

これって本当に関係者以外の人間が書いているんだろうか
どう見てもサクラくさいんだけど

http://ameblo.jp/freelance/
『首都圏コンピュータ技術者協同組合』卒業しました。

ここじゃないけど、「こんにちは〜、IBMです〜」とかいって
仕事してた時期がなつかすぃね…

フリーエンジニアとして長生きする方法・・・

そりゃ、でかいところから一次請けすることだな

それは　がんばりすぎないことです。
仕事は腐るほどあるので　よほどの事がない限り　定時で帰ります
明日できることは今日はしない　それが長生きする秘訣

安楽死出来るなら貯金使い果たして死んじゃいたい。

https://reservation.tokyodisneyresort.co.jp/vm/
此処の方ならこのネズミーランドの予約サイトが如何に顧客を馬鹿にした作りか評価貰えませんか。?
仕様出すオリエンタルランドも、作り込んだゆにしすも糞だと思いますけれど。

IT技術の夢を信じた凍死家たちの夢の跡

【4741】ＩＲＩネット総研21【沈没か浮上か】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1181096164/l50

>199
この手の物の詳細仕様を客側が出すことはありえん。
おおざっぱにやりたいことを言うだけ。