【IT】フリーエンジニアとして長生きする方法…首都圏コンピュータ技術者協同組合・鷹羽氏に聞く[06/29]

・http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/freeen/freeen01.html（一部略）
▽フリーエンジニアとして長生きする方法

　年々高まる個人事業主への志向だが、鷹羽氏によると「ここ3〜4年の間に、それ以前と
　比べて急激に組合の登録者数が伸びてきている。ただ、ここ最近その伸びが落ち着いて
　きた」という。それは、IT業界の景気が回復しつつある中、ITエンジニア不足がいわれる
　ようになった。そのため、必要な人材を確保するため、給与などの待遇面の改善を図る
　企業も増えてきたためだ。

　しかし、鷹羽氏は「最近は正社員といってもそれほど保障されていない」という。「正社員は
　基本的には配属先やプロジェクトの内容など、会社に従って仕事をしなければいけません。
　技術が多様化する中、なかなか自分のビジョンに即した技術を追えません。そういった
　中で5年〜10年キャリアを積んでも、なかなかスキルを深いところまで身に付けられない
　のが現状です」と鷹羽氏は話す。

　「30代までは自分の技術を生かしてプロジェクトの一線で活躍できるが、40代を迎えたとき、
　『これから先どうしようか』という悩みにぶつかります。ITエンジニアの場合、そうなる前に
　独立をし、自分のやりたい仕事を選択する方がいいのかもしれません」（鷹羽氏）

　フリーエンジニアという道を選ぶ理由は人それぞれだが、鷹羽氏によると「一番大きな
　動機は『将来の不安』と『お金』ではないでしょうか」と話す。前述したとおり、「いまの
　会社員としてのスキルで、この先やっていけるのだろうか」という不安や、「いまの
　自分のスキルや仕事に見合った給料をもらっているのだろうか」という疑問から、
　独立を考え始めるのだという。

　首都圏コンピュータ技術者協同組合に応募するITエンジニアの中には、40〜50代の
　「プログラミングが好き」という層が増えてきているという。「30代のITエンジニアの場合、
　『プログラミングが好き』という人は少なく、『上流の仕事をやりたい』と考えている人が
　多くいます。日本ではプログラマがITエンジニアとしてのキャリアのスタートだと思われて
　いますが、実際は年を重ねても、プログラミングが好きだという人が多くいるのだと
　思います」と鷹羽氏。

　現在、首都圏コンピュータ技術者協同組合に登録しているのは、開発系のITエンジニアが中心。
　これはいまのところ案件が開発系に多いためだ。鷹羽氏は「最近はネットワークを
　中心としたインフラ系の案件も増えてきている」と話す。一方で、プロジェクトマネージャと
　いったマネジメント職は数が少ないという。「プロジェクトマネージャとなると、予算の管理や
　人の管理など個人事業主としては判断が難しい場合が多い」ためだという。

　「定期的に仕事があるのだろうか」「高齢になっても仕事があるのだろうか」。フリーエンジニアを
　希望している人からは、この2つの不安が多く寄せられるという。フリーエンジニアとして長く
　活躍できる人材として、鷹羽氏は「第1にコミュニケーション能力などのヒューマンスキルが必要ですね。
　IT業界の場合、プロジェクトを組んで仕事をすることが多くあります。ただ、ITエンジニアの中には
　コミュニケーションが苦手という人が多く、それだけにヒューマンスキルのある方の評価は高く、
　その評価が次の仕事を呼び込みます」と話す。

　個人事業主の報酬はスキルとキャリア次第で決まるという。40代の半ばまではある程度のスキルと
　キャリアがあれば、それに即した報酬が得られる案件に携わることができる。しかし、それ以降は
　もっとよい案件に携われる人とそうでない人がでるのだという。

　「そこで重要なのがやはりヒューマンスキルです。ヒューマンスキルの高い人は、多くの人脈をつくり、
　リーダーなどプロジェクトの中心として活躍し、報酬も案件の質も上がっていきます」（鷹羽氏）

　正社員として働くこと、フリーとして働くことそれぞれにメリットとデメリットがある。かつては、会社から
　離れて個人で仕事を請け負うということは、自分のキャリアプランの選択肢としては考えられない
　状況だったろう。しかし、自分のやりたいことや目指すべきことの実現を考えたとき、その手段として
　フリーという選択肢も十分に視野に入るだろう。

　フリーのメリットとデメリットが見えていれば、思い切ってチャレンジしてみるのもいいだろう。しかし、
　それを長く続けていくためには、ヒューマンスキルと個人事業主としての高い意識が必要のようだ。

エンジニアとして働かないこと
俺の場合、テクニカルコンサルタントwとか言ってる。

納期ばっかりでこの業界辞めました
正直疲れます
by SE

仕事何やってんの？って聞かれて「ＳＥ」って答えても「はぁ？」って顔されるんで
何か上手い答え方教えろや。

>>5
説明が下手な奴はSEに向いてませんよ

>>5
詐欺師なんてどう

今のITは、「どう作るか」より「何を作るか」の方が重要だし、面白い。

プログラミング云々は前者の典型例で、もはや時代遅れ。
スキルの平準化が進んでるから、大して評価もされないし、使い捨て。
長生きしたいなら、後者（企画など）を意識したほうがいいね。

>>5
守秘義務の問題もあるけど

○○社向けの○○用のプログラムの設計・管理など

>>5
デジタル土方の管理をする奴隷とでも言っておけ。

>>1
多重派遣、偽装請負の犯罪シンジケートの人間が何を偉そうに語ってんだ？

七次下請けとかあるんでしょ？恐い業界ですね。

>>8
ふ〜ん　そうか　そういう業界なら
早晩だめになるから　早めに足洗ったほうがいいと思うがな

ていうかもうすでにダメダメだけどｗ

最近プログラムが面白くない。
アーキテクチャうんぬんじゃなくて、時間をかけて良いもの作らせてくれない。
次々と別の仕事を押し付けられるし、達成感も感じられない。
正直この仕事に興味が無くなった。
ただ飯食うためだけに仕事をしている。

業界にもよるが、フレームワークが普及してきているから、プロジェクト管理できる人、コミュニケーション能力ある人の方が需要がある。プログラムしか書けない人は歳とったら、洋梨。変にプライドだけ高いし。

まあ、技術職全般に言えることでしょ。

担当者レベル＝一兵卒レベル なんだから。

>>14
次の２通りが考えられるね。
１．君が今上司に試されている最中で、大きなプロジェクトを既に用意してある。
２．君がそういった力仕事系にしかむかないのを上司が見抜いている。
・・どう？

I○Mさん。私はあなたの会社に仕事を依頼したから高い金払ってるんですよ。
それなのに実際に働いているのが表面上は○士ｿﾌﾄで
さらに元を正せば個人事業主のおっさんじゃないですか。
勘弁してくださいよ。

ゲーム屋も似たようなもん
何作ってる？ってよく聞かれるけど、守秘義務があるから・・・と答えてる
パチンコの液晶作ってるなんて口が裂けても言えない

25で独立しました。パソコン詳しければすぐにSEなんてなれるよ。
業務用ソフトなんて、ゲームの操作方法覚えるようなもんだしな。

大手入って3ヶ月で、勤続10年の先輩よか成績上げて顧客から3ヶ月目で表彰されたから
もう下働きはあほくさくなって独立。給料が毎月2倍ずつあがったりするからドラクエのレベルアップ並みにおもしろいよ。

>>20
そういう営業力と技術力のある人はどんどん独立したらいいよ
ただ使う側からすれば個人事業主ってのを責任ある部署では使い難い

個人事業主から組織の長になっててね

>>15
は派遣屋の営業だな

明らかに何もわかっていない

ＦＷとか知たっかで語るなよｗ

ＦＷの効果的な使い方をするためには
それなりのプログラミングスキルが必要だ。

ＦＷを素人ばかりで扱わせたために新規開発工数や
その後のメンテ工数が増加したケースなんてやたらある

ピンハネに反対して労組にピンハネされるバカ

http://damare5zou.blog.shinobi.jp/Entry/733/
派遣＝使い捨て電池

>>15
プログラムかけないくせに、コミュニケーション能力もプロジェクト管理もできない４０代が
会社にいるんですが、どうすればいいですか？

IT土方きらい
Computer　Sceince　好き

　

・倉庫まえの出口でたばこふかして、たまやってきたら営業と一緒に売りにいく
・ひとつ売れたらまた次と案件取ってくる
・そのうち出先で搬入とかやってる時間が多くなる
・そのうち営業でもないんだけど、　出航　あつかいでつきささったままで帰らない
・もうじいさんになったしいいか、で客先でそのまま倉庫のオヤジをする


　
この繰り返しが世界中で行われていることを証明したのが、奥田である

>>25
切り捨てちゃいな

零細ソフト屋は使いずらい。当面の開発はいいんだけど、保守がまるでダメ。
バグ対策で、オリジナル開発者探して日本中旅したことがある。
沖縄で見つけたが修羅場だった。

特定の企業の集まりを一本化する志向をグループ志向、
またそれらの企業をあわせてグループとすることがありますが、

特定のグループの集まりを一本化する志向をカレクティブ志向、
またそれらのグループをあわせてカレクティブとします。

カレクティブは、Collective として、 先頭のCは大文字とします。
アクセントは先頭のCoに入ります。略記は Clt.です。
コレクティブと発音しないように注意しましょう。

カレクティブにおいては、カレクティブ内のある
グループの責任を、カレクティブ全体の責任として負うか
否かを決めなければなりません。通常、カレクティブ全体の
責任とはしないので、限局的なという意味のLocalizedを
含め、Collective Groups Localizedを略した CGL もしくは　cgl
を用います。

>>28
そうですね。でもうちの会社ってなかなかクビ切らないのよ。
社長のポリシーらしくて・・・

>>29
それは言えてる。会社組織じゃないから、基本は無責任で
瑕疵担保期間にバグ見つかっても直してくれないんだよね。
結局自分たちで直すハメになる。

この業界、本当に長生き出来なそう
寿命縮めてるよね

いつ突然死してもおかしくない

>>30
きみはようするに、この業界をカルト認定したいフランス人かな
ワイン売りはほかでやってくれ

>>32 身体的問題だけじゃないよね。

IT業界の不思議なところは、IT技術者自らが、
「IT技術者の仕事を減らす」、「技術者寿命を減らす」
ための技術を寝る間を惜しんで開発していることだ。

コミュニケーション云々は仕方ない。
ASが多いからな。

>>33

2ch殺伐化CGLの貴方にはかないませんよ。

>>35
IBM詐欺とはっきり言え

>>36

そうかなあ、　こ　れでもフレンドリーにやってるだけどな

>>34
でも、それを否定しちゃったら、IT技術者の仕事を否定することになるわけで・・

プログラマは自分が楽をする為に様々なシステムを開発するからね・・

またIT奴隷スレか

>>40
　
飴売りの屋台じゃなくて安心した

IT業界辞めた人ってどの業界に転職してんの？

>>34
＞IT技術者の仕事を減らす

昔はFORTRANとCOBOLとPL/IとBASICとアセンブラとRS232CとGPIBとdBASEがわかってりゃ
大体なんでも出来たけど、今は分野が広がりすぎて、勉強しても勉強しても
どんどん学ぶ量が増えていって全然減らんじゃないかｗ

UNIXみたいにパイプで繋いでエレガントに処理するという思想から離れて
馬鹿みたいにデコレイティヴになってる。

>>43
むしろ今まで機械任せじゃ無かった分野まで機械が入り込んで
即時化やら24h化やら制度対応やらで
限りなく増殖し続けるスパゲッティコードのお陰で

10数年後の技術者はこのシステムの基本設計からの改善案件とか
やったりしてるんだろうな

なんて思ったりする。

エンジニアなんてこの国にはいないさ
今の仕事はクリエティブな事じゃなく
おかしなプログラムに無理な仕様のプログラムを追加するだけ

おなしなソフトが出来上がりフリーズするw

一方いろいろなテクノロジーがありながら
経営者はまったく知らず有効活用していない。

文系の世界がこの国を破綻へと導いている。

首都圏コンピュータ技術者協同組合Part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1175415255/

>>45
>今の仕事はクリエティブな事じゃなく
>おかしなプログラムに無理な仕様のプログラムを追加するだけ
>おなしなソフトが出来上がりフリーズするw

その結論が

>文系の世界がこの国を破綻へと導いている。

なのは、ちょっと頭が弱いとしかいえない。
前項は文系がとか関係ないはなしでしょ。

少なくとも業務系は文系

>>47
後付けで無理な要求とか無理な納期とかじゃね。

まあでも、頭の中である程度の設計ができない香具師じゃ困るから
大学受験にはせめて数学は必要にしておいてほしい。

>>50
数学以前に日本語がままならないのですけれども・・・会話不能。
むしろ日本語捨てた方がはっきりするのかもしらん。Yes or No

バカ営業　
「お客様がそういっているんですからそうしてください」
「もうちょっとわかりやすい説明をしてください、お客様にわかるように」
「そんな理屈はお客様にとおりません」
「もっとお客さんのことを考えて一生懸命作ってください」
「お客さんが怒っているので納期を早めてください」

実力があっても、人に頭を下げられない人は無理

>>52
営業をバカと言うだけなら簡単
たいていの人は、そういうわかっていない営業職などを教育して、両者Win-Winの関係を目指すし、体現する人は多い

両者Win-Winの関係という単語は
書くこと自体恥ずかしい。

エンジニア欲しいが育てる気がない企業多いだろ。
仕事早く、決めたくて面接行ったけど・・・。
ｂｙ求職者

>>55はどうやら説明能力の足りない方とお見受けした。

>>55
MSの囲い込み戦略の別名

win-winってゆとり世代の運動会の事なんだろ？
参加者全員手を繋いでゴーーーール！
皆、一等賞おめでとう＾＾　　はぁ〜。

>>56
育てる気が無いところはパターンがある。
最初っから育てる気が無いところは少ないように思う。
というか、自分達は立派に育てられる、と最初は思い込んでいる
ところが多いようにも思う。

新卒をとって、育てようとするんだけど、
結果的に不良債権になってしまう
（とは言っても、これは取る側の責任も大きい現象ですが）

で、人材難という理由を見つけたり、
最近の若者は、という言い訳を見つけたりで、
「養成にかね使うくらいなら、派遣を買って来い」
となると。

育てる気が無いんじゃなくて、
育てる立場の人間も育てる事に関しては無能だって事。

馬鹿営業を教育するより一線についていけなくなって
管理職になった元SEが営業したほうがましじゃないか。

>>44
即時性や２４ｈ制はまぁ昔からソフトの分野だが・・

１０年後にってのは、あるけど俺の場合は、ある案件で良く読んでたら
「あれ？　これどっかで見たような・・。ああああ！！！　俺が新人の頃に
組んだ奴じゃんか！！　まだ動いてたのか！　なっつかしーー！！ってか
かわいいいー！！」って改修しました。
でもそろそろ動くハードがないんじゃないのかと。

>>54
そだね。　うちは営業には「えっ？もう出来たんですか？」と言われるように
ならないと一人前とは認められない。相手の期待に応えてるようでは半人前。

受託開発って、システム作る側はいかに安上がりなものを高く売るか、システム買う側は安い値段に機能を詰め込ませるか、そのせめぎ合いだよ。

>>59
win-winっていうのは、
太陽は東から上って西へ沈む、というようなごくあたりまえの
ことを恥ずかしく言い換えたものか、
脳内で花畑が咲いている事をシグナリングするために
使われる単語です。

ですから、
>ゆとり世代の運動会の事なんだろ？
というのは後者の用法でありまして正しいです。

システムは使うもので
作ったり、管理するほうに回ったら駄目だって学生感じてるんだろうな

楽しいと思えない、苦役だと感じるとＩＴほど地獄は無いな
5年ぐらいＩＴいてこうなった

家でPC見るのも嫌だし、ニュースも聞きたくない
（嫌なだけで実際は使ってるし、見てる）
自分に関係した、新しいトレンドが出ると軽く欝になる

経験をいかに直感に結びつけるかだな。
老いで思考が硬直したらその時点で終わり。
リスキーだな。

>>65
おそらくこういう人が向いているんでしょう、と思う事がある。

職場でもJava、帰宅しても趣味でJava
オライリーの本を間に受けてなんとかハックスを
日々実践中。

業界二年目とかなら沢山いる感じだろうけど、

ID:IzC5IdCiは何バカを晒しているんだろうか

>>63
そのせめぎあいも、適正価格がわかってないと始まらないからね

>>59 >64
囚人のジレンマと、win-winという言葉が実際に使われる場合の乖離をきちんと示せないと、
ゆとり以下の脳みそといわれても反論はできないな。

フリーエンジニアって、やりたくてやってる人と
やりたくないけど仕方無しにやっている人が居て、
全然意味が違うと思うんだけど。

こういう記事を読みたいと思う人は、
やりたくないけど仕方無しにやろうと思う人の予備軍じゃないだろうか、
しかし、なぜかやりたくてやってる人の視点からの
記事ばっかりに思える。

対人恐怖のＰＧなんですが、歳くったらホームレスかな・・・

囚人のジレンマ
　　△　◎
　　◎　×

「利己的に振舞った結果、利他的になりました。」
「で？」
「・・・モデル的には面白い現象です」
「そうだろうね」


Win-Win
「いいですか皆さん！これからはWin-Winの関係なんです！
お互いに人間が傷つけあうのは古いんです。
みんな自分らしく、ポジティブに、Win-Winで暮らしていったら
幸せになるんです。だからこの洗剤を買ってください！」

>>72
おい、△　◎ 　× じゃなくてABCじゃね?（w

てか、ここでダメＳＥの例がいくつか挙げられているけど
72の書き込み内容ってそのダメＳＥになぜか合致してるぞ

フリーエンジニアに興味が増大しているのは、
向上心からではなくて、
脱走したいけど脱走する方法を思いつけない人が
沢山居るだけの事でしょうよ。

>>72
ええか、ポジティブシンキングやで！

17 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/07/01(日) 21:14:04 ID:aHuHut88
今朝のサンプロで公明党の奴が変なことを言っていたな。
｢COBOLはFORTLANの機械語・・・｣
COBOLとFORTLANは別々のコンピュータ言語。知ったかぶりは
みっともない。
で、田原も｢昔はCOBOLで今はC言語｣みたいなことを言っていたが、
社会保険庁のシステムを1から作るとしたらJAVAだろう。
C言語は組み込み系だけでしょ、普通。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183240175/

>>77
どの言語でもいい。
言語がどうのなんてコンサルと真に受けたDQNエンジニアの戯言。

そんなことよりきちんとしたデータ設計・インタフェース設計・
シナリオ設計、それと未知ケースの例外処理フローを整備してくれ。
何十年後も生き残っているのはそっちなんで。

言語が〜とか最新の（任意のN文字略称）が〜とか語ってるうちは
危なすぎてこういうプロジェクトにはかかわって欲しくない。知識として
持っていてもいいけど、それに使われてるようではね・・・

>>78
じゃぁCOBOL。とかCとか言ってこんだけの規模の開発で技術者集められるのかと。
言ってることはもっともなのだが、状況的にJavaって選択肢しかないように思うがね。

スレの話に戻して
組合という名の派遣登録にしか見えないなぁ・・
結局9割くらいは稼働してるっていうけど、1割非稼働なわけで、そこには一切保証がないように見える。
単なる口利きでピンハネするっていう構造は一緒なきがする

なに？ここ首都圏工作スレ？

ここは協同組合っていってるけど
まったくユニオンと関係ないから
たんなるピンハネ会社
それどころか組合加入に５万円払えっていってくる。
何かおかしい

TVでCMしてるような派遣に比べれば仲介料は圧倒的に少ない。もちろん自分で営業して仕事取ってきた方がもっと利幅は多いけど、誰でも営業の才能があるわけじゃないから。

>>76
懐かしいネタを…

>>1
で、その結果の３重派遣か。笑わせんな

フリーエンジニアってだいたい同じようなことで悩んで、
同じようなこと考えてるね。

若い頃からずっとフリーでやってるけど、
40歳ぐらいになったら、逆に会社に所属して、
プロジェクトマネージャーやるのがいいのかなと思ってる。

コンサルできるほどコミュニケーション能力があるのならいいけど、
根っからの技術者にはなかなか難しい。
営業と組んで会社を経営ってのもいいかもしれない。

日本のプログラマーの未来時給は651円
ttp://hamasta.g.hatena.ne.jp/hamasta/20070526/p1

>>1で「ヒューマンスキル」という単語を連発しているの見て、この国が文系社会であることを思い知らされる('A`)
技術立国が自ら技術を捨てて滅亡するまであと少し。

このまま虚業立国になるかもしれないけど。

>>87
重要なのは立国であって、その前の修飾文字にすぎない技術とか
虚業とか文系とかどうでもいいよ。

まあ立国もどうでもよくて、立身さえできれば後はどうでもいい。

まあ、エンジニアとして長生きはできるかもしれないが
人類としては長生きできないのは覚悟してる

相変わらずIT業界はSOAだのsaaSだのWeb2.0だの横文字並べ立てて、毎年毎年
IT投資をガンガンしないと時代に乗り遅れるぞ、と顧客煽ってんのな。

バカバカしい。IT投資だって単なる設備投資。IT投資すれば手品のように
売り上げが伸びたりコストが削減できるわけでもない。

ウソ八百でも、会社の偉いさんに信じ込ませて信者にできる能力がある人を
コンサル、またの名を詐欺師と呼ぶwww

専門分野だけじゃなくて一般的な知識も必要だよ

>>90
まぁ、そんなのに踊る人はそもそも経営にタッチできないでしょう。

肝心なのは「んで、どれぐらいで初期投資回収して、トータルでどんだけの
効果があるの？　NDA結んでも良いからうちのデータで試算して数字で出して。効果があるなら検討する。数字が出ないなら論外。勿論シミュレーションデータと異なる結果が出たら、持って帰って。いらないから」

使ってる技術なんて関係ないんだよね。

>>90
そういうの国内のIT屋だけかと思ってたけど
海外の人もみんな同じだと気付いてから、なんか冷めちゃった・・・

>>87
歳食ってから、て話でしょ。
歳食っても技術で食べていけるのは本当に一握りの人々。
一般IT土方が長生きする処方としては仕方ないかと。

実際、ある程度技術がわかってて客とまともに交渉できる
人材が足りなくて苦労してるところは多い。

>>82
利幅が少ない分、何社間に入ってるんだかw

>>79
普通に集まるでしょ
というか COBOL なんて OJT でやらせてもなんとかなるというかやらされてるw
Java だってただの兵隊じゃなくてクラス階層の設計から任せられる奴を集めることができるのかって気もするし

IT系の仕事を辞めてもう５年が経った。
もう戻れないだろうな、どうやって食ってこうかな。
他に出来るとすれば数学くらいだけどこっちはもっとキツイなぁ。
自分は気付いて無いだけで、もう廃人なのかもしれない。

おれも離れて2年たった。今は、通院で薬づけ。

仕事環境はどんなでしたか？

＞＞９９
マジックミラーで監視されている窓の無い部屋でした。

プログラマーは若手を激務薄給の使い捨て聞くけど実際そうなんだろうね、趣味でやる分野だな
コンピュータ関係は年収四百でサビ残が…とかみたいだし
日本でシステムエンジニアになるよりは
そこに発注する会社の事務になった方が良いね

あと虚業で株価上げまくる手が

>>101
残業がきっちり出るところならそこそこ金にはなる
まずそこまでいけるかが勝負だが

発注側のほうがいいという話はそれなりに同意だが
それは要するに普通の会社の正社員になれって話だからなぁ

>>102
あれエロゲームの開発話じゃ無いのかと

ニートの漏れが今からプログラマになるのは無謀ですか？
大昔学校で買わされた独習Cとかいう黄色い本があるんですが。

>>103
エロゲ開発で年収 400 万も取れてるとしたらえらい大手だな
人月単価を業務系 SE の半分とか 1/3 とかで見てる話を聞いて頭を抱えたことがある
あれこそ好きじゃないとやれない世界だろうな

全く問題ないよ。
今は価格勝負になっているから、安く自分を売っても良いのなら大丈夫。
ただしすぐに技術を習得してどんどん上に上がらないとえらいことになる。

呼んだ？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/index.html

クリエイタになりたいなら
もっともっと遊ばなきゃ

思考停止した営業マンと、
空気の読めないアスペ技術者とではコミュニケーションなんか取れない。

業務系 SE の一人月ていくらぐらい?
300万円/一人月?

奴隷が自営業になるようなもんか

>>110
うちのところの単価は一時間5500円だな。

なので90万弱/月くらい

今年、大学出て、個人でシステムコンサルしてる。
大学時代から付き合いのあったところだったからできただけやけど。

>>105

ああ、日立のことだろ

>>111
　
アドレイは、ロシア人こてんぱんにしたからなあ

>>54

寝言は寝てから言え！

客と此方だけで出来るほど小さなPJやってんじゃねぇんだよ！！

2時受け3時受け4字受け当たり前の状態で、どうやってwinwinに慣れるんだ？！

学生や弱小が理想一点じゃネェよ

>>101
IRIことインターネット総合研究所もライブドア同様に上場廃止になったから
なあ。

次にネット関係でおいしいのはピックルみたいに掲示板対策する会社かな。

>>113
ｗｗｗｗ

フリーランスをいいかえるだけのスレはここか

　　　　　　　　　ココっていろいろ噂が絶えないところやんｗ

　
　奥様はソープ嬢DTCとかか
　


　台湾人の間違いだろと

何か空行 age 厨に目を付けられたみたいだな。

ここがいうヒューマンスキルってのはどんなに罵倒されても我慢すること

あと、客先がお金を払わなかったときはうちもあなたにお金を払いませんよと

どうどうと言ってくる。そして、残業代話だ。それって偽装請負、違法派遣の事じゃないの？

とにかくあやしい

なあんだ、馬のみみに念仏か　

>>110
３００はあり得ない。
メーカー系でもSE単価は１２０くらい
中小のソフトハウスだとSEの給料＝単価でも引き受けるところが多い。
>>112が普通だと思う。

派遣は使い捨てって言われるけど、
社員様の場合、年取って若い奴らより明らかに生産性が劣って来たとき、居場所あるの？

全員が役付きやリーダーになれるほど籍はないし、やっぱ、総務部行き？

無能な奴はどこにいってもダメ
有能な奴はどこにいっても大丈夫　それだけ

石油関係では営業だがなにか
　



海水を水にしたり、原油からガソリンだけ抜いたりの分量量るらしい

>>126
管理職になるか、技術エキスパートになる。

でなければ、部下なし主任さんというポストか関連子会社へ片道切符でさようなら。

金の稼ぎ方は、千年ぐらい前から全然変わってなくて、若いうちは自分の力で、
中年になったら人を使って、歳を食ったら金の力で稼げと言われている。
これ正解で、企業でもそう。いま金融に走ってるコンビニや携帯屋もまったく
同じ論理。

まぁ食えなくなったら死ねばいいじゃんｗ　どうせいつかは死ぬんだし。
たかだか数十年しか違わん。

IT 業界は土方というけど実際はピンキリだよな。
人を安く働かせてナンボみたいな人売り会社に勤めてる奴なんて悲惨極まりないし、
腕と品質で売ってるような会社は厳しいけどやりがいあるし。

>>129
いや、その先のはなしやろ、確かに総務行くのも居るけど
倉庫番するのもいるし、支店で　わからん支店長　も居るだろが　
　
本社でいても肩こるだけだろに「いつまで幼稚園やってだ！」とどやされて

>>129
＞金の稼ぎ方は、千年ぐらい前から全然変わってなくて、若いうちは自分の力で、
＞中年になったら人を使って、歳を食ったら金の力で稼げと言われている。

へえ。なんとなくイメージがあったが、やっぱそうなのか。
勉強になったわ。ありがと。

>>131
支店長ポストなんてそんなに無いだろ。それとも自宅支店長か？

一人ぼっちの課長や主任で窓際に座って一日中Ｎｅｔなんて、素敵だな。

>>132
それ、ちゃんとした元ネタがある。中国の故事だよ。

今も昔も全然変わってない基本法則。　トヨタが今一番金突っ込んでるのは
なんとレクサスでもITSでもロボットでもない。銀行業だよ。

後は知財とか特許で稼ぐのが付け加わったぐらいかな。

>>133
ああ、田舎の俺がもといた系列の事務所なんて
「これプレハブ以下やん」
でも支店長



織田裕二のむかしのドラマじゃないけどな



しまいには、外資系には歩く支店長も居ます

優秀で暇なプログラマいないかな。
最初手弁当だけど。
オリジナルソフト開発は、人脈が鍵だな。
3人だときつい。

>>136
市況板で探してみたら?

無職ダメ男系のブログをいくつも見てると
プロフィール欄に元ＳＥとか書いてる人が多過ぎる
あれは元ＳＥじゃない人でも、ブログの約束事として書いてるのか？

>>137
む、そういうのがあるのか。さんきゅー。

タクシー運転手の経歴書見ると、元汎用機プログラマが多数居るのとおなじだよ

セブンイレブンのアルバイトのことを最近はSEと言う



わけがない

SEとは、自己満足小僧。別名センズリ・エロボーズとも言う。

>>138
SEってのは他のまともな職に就けなかった奴が就職先の会社で
詐称させられる職種としてメジャーだから。未経験・無能力でも
あら不思議、名乗ればソフトのエキスパート！ってやつ。

ソフト産業の底辺はコーダなんだけど、まさか「コーダ」と書く会社は
ないので、結果「SE」と名乗ってる。

>>143
「SE」は「ソフト」のエキスパートでは無いと思うが・・・

対人交渉能力があれば最悪タワシの訪問販売でも出来るだろうが、
それが無い元自称SEってのは確かに無職になりやすいだろうな。

やっべ俺のことじゃんｗｗｗｗ

派遣だとＳＥ単価とＰＧ単価に差があるから、営業的には能力無くても皆ＳＥ。

イット化って今の業務形態をそのままPCを使うように再現した物で
効率化ではないってのが最大の問題。

基本設計以前の間違いに気がついていない文系ｗと呼ばれる阿呆
が元凶である。

それを言われるがままに組んでるのが理系ね……
IT化による付加価値を提案できないってこと？　せいぜい人に使われてなよｗｗｗｗ

みんな苦労してるのね。
ウチの会社が今までずっと苦労せずにやってこれたのは、
かなり運が良かったんだろうか。

>>148
やるまえに選んでるよ



いつまでたっても赤無い踏み切り相手もつかれるが

大企業を中心にろくなPG,SE経験も無くPM,PLになる香具師がでてきているな。
先輩に見習って手配師としてのスキルを上げてはいるが、いざ問題が起こったときに
自分で解決できずに下っ端を酷使して帳尻を合わせたり、ろくに内情を知らない先輩PM,PLの
一般論を鵜呑みにしてプロジェクトをかき回したり、ろくでもない経験が残っている。
そして、いえるのは経験不足ゆえに客先のYESマンに成り下がり、
現場の意見にはまったく聞く耳を持たない。

全国の手配師さん。どうか客先の無茶な要求を鵜呑みにし、
プロジェクトを無難にこなすことだけに拘泥しないで欲しい。
そのような人間は長く持たない。あなたについていく人間はもっと持たない。

>>151
同感。

元請けが下請けに丸投げしつつ、元請けが客にYESとしか言わず、
そのしわ寄せが全て下請けに来るとか最悪。
直接現場と客を打ち合わせさせろや、ごらぁ！と言いたくなる。
そんな元請けに限って、ろくな仕事もしないのに、
利益をごっそり取って行きやがる。
というか、大手電機メーカーとかは全てこの元請けに当てはまる。

もう下請けOnlyになったら、この業界負けやね。

>>129
その、技術エキスパートの道って限りなく細くないか？

>>153
根っからのPGで休日も好きこのんで、
最新技術を勉強してるぐらいじゃないと無理。

>>151
現場の収拾方法？
　
UPSエレベーターなしでうりゃあああって５階まであげて、安定電源確保して、手動で対策終わりました！って机にペンおしあてて作業書にサインするんのがそんなに大変か


ん、やったけど大変だった
それいがいはどうせpasswdファイルをバイナリビューア突っ込んで見てるだけのくせに偉そうに言うなと

>>153
会社によるよ。　大きな会社だとキャリアパス上でどっち選ぶか選択することができる。
馬鹿の面倒見たくないとか技術追求したいって人で、ちゃんと能力があればエキスパート
コースを歩むこともできる。

>>154
その通り。めったやたらと詳しい。１聞くと１００ぐらい答えてくれる。
言語に精通するのは当たり前で論文もちゃんと目を通してる。

上でコーダーを底辺だなんていってる人がいるけど、ホンモノのコーダーは
コンパイラの吐くコードとＣＰＵのパイプラインやキャッシュの状態が
コーディングしながら頭の中に浮かんでる人のことを言う。
（switch case　がいくつからテーブルジャンプに切り替わるかなんてのは
初歩的な知識だよね？）
ただのソースを書ける人は、似非コーダーｗ

「ここで投機的実行ｗ　ここでストールｗ」とか言いながらコーディングしてる。
更に上級コーダーになると、ＣＰＵの中の電子の動きがわかると言う。

そんあウィザードにはなれません＞＜

叩きあがらなきゃダメってことかい

>>156
それってコーダーか？

ちなみに技術者として最底辺はパンチャーだ。
紙にかいたＰＧＭの内容をそのまま打ち込む人。
さすがに全滅したが。

みんなの言うSEってただの営業のこと？
俺の場合は営業がきっかけもってきてSEが一人で客先にいく。
客先で要望きいて、その聞いてる最中に脳内で設計。
帰宅後、仕様書に簡単に落として作業にとりかかる。
自分が言った納期で自分が客先におさめる。
もちろんサポートも自分。
だからちゃんとした設計、コーディングをしないと駄目。
会社入って半年で上のようなことやらされてたよ。
結構大変だったが楽しかったなぁ。
その後、一身上の都合で引越し。
そんときにちょっと大きめの会社に転職してけど、つまらんから直ぐにやめちゃった。

今は専業主夫で、ただの日曜プログラマ。
たまに昔がなつかしくなる。

>>160
ウチの会社もそんなスタイル。
ただ従業員数が多くなってくるとどうしても分業になるね。
大企業にまでなると、一人一人の担当範囲が狭いから、
仕事がつまらないらしいね。

>>156
コンパイラが使える環境ならまだましな方で、
コンパイラに不具合があったりアセンブラもまともなコードを吐いてくれない環境もあったりで大変なのさ。
しかたなくアセンブラやLV2-OSから自作する某ゲぇム機w
組み込み系の開発はデバッグ環境がまともじゃない場合もあるので経験値が問われるね。

＞アセンブラもまともなコードを吐いてくれない
アセンブラにまともなコードを吐かないも糞もないだろ常識的に考えて。

>>163
CPUの特性をいかしたアセンブラ(マシン語)はくかどーかのことじゃね？

つか>>156の"電子の動き"ってなんだよｗ
せめてCPUやらチップセットやらの挙動を網羅してるっていえ。
おまえさんもよくわかってなようだし、あんまり先輩の足をひっぱるなよ。

>>160
五百万で三人月くらいの仕事とかわりとありがちですな
それでちゃんと設計してちゃんとコーディングするという意識があるならまだましで
VBA と Jet に使われてるような奴も多いですよ
そんなんでもつじつまがあってて出来たものがそれなりに動けば仕事としては問題ないんだけどさ

>>163
処理系にバグがあってまともに動かないとけっこう大変

長時間の頭脳労働を続けると、精神がやられるリスクを負う。

いいからN（窒素）無しで爆速だせるなら出してみろ

プロジェクトのサブリーダーがＰＧはおろかＳＥ経験も無いのに
基本設計書を書いてるんですけどどうすれば良い？

ＳＱＬすら知らないで処理方式決めないでくれ。

組合も偽装でしょwww

新人の頃しか書かせてもらえなかったけど、
プログラミングは楽しいよね。

>>163
エｗ　そんなのいくらでもあったけどな。
漏れなんかFortranでクロスアセンブラを作ってた。
んでバグるとへんなバイナリがでちゃうｗ　ごめんちゃいｗｗ

>>164
電子の動きってそのまんまだよ。　ＣＰＵの挙動とかは投機的実行とかストールで
表現されてるからその上の段階。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1175415255/


1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/01(日) 17:14:15 ID:pEKcQkJX0
このスレは株式会社シグマバンテアンが運営する人材派遣団体、
「首都圏コンピューター技術者協同組合」について語るスレッドです。

シグマバンテアン
http://www.sigma-21.jp/index.html

首都圏コンピュータ技術者協同組合
http://www.mcea.jp/
--------------------------------
☆首都圏コンピュータ協同組合☆そのいくつPart2　（その５スレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160169150/

☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？（その４スレ）
※どなたかDATデータのアップロードお願いします
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1141317135/

首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032035077

首都圏コンピュータ技術者共同組合（その２）
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032034079

首都圏コンピュータ技術者共同組合
http://money.2ch.net/haken/kako/1009/10090/1009023344.html

2 ：sage：2006/10/07(土) 06:17:33 ID:Qj2m+VRw0
首都圏コンピューター技術者協同組合
http://www.mcea.jp/
開発経験2年以上の業界経験者をフリーランス（個人事業主）にして
一人請負型偽装請負させてる方式で協同組合組織を形成
http://www.mcea.jp/33f/34gaiyo.html

組合組織は実質、株式会社シグマバンテアンによって独占運営されてる
株式会社 シグマバンテアン
（派遣事業非登録事業者／人材ビジネス事業者）
http://www.sigma-21.jp/
（役員名簿）
http://www.sigma-21.jp/corp/corp.html

【首都圏コンピューター技術者協同組合と株式会社シグマバンテアンの関係】

首都圏コンピューター技術者協同組合
（実質権限を株式会社シグマバンテアンが独占運営している偽装組合組織）
　　↓
組合総会を開催
　　↓
組合理事を選任
　　↓
組合理事が組合事務局の業務を一括委託契約
事務局スタッフは事務〜営業〜理事まで株式会社シグマバンテアンの社員及び役員

【組合総会】
　年1回10〜11月の間に開催され、全事業所の組合員が参加可能
　総会内容は総会開催数日前に資料が各組合員に郵送配布されるが
　それまでは議事内容は不明（予算計上の資料等はあるが何に使ったか不明）
　その場で質疑回答出来ない場合は後日連絡しますと放置無視

3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:20:33 ID:Ll+rR1FC0
[個人事業主とは？]
　法人設立せずに自営業または自由業として報酬を得て営む事業
　税枠はみなし法人として青色申告となる
　国民健康保険／国民年金（基金含む）
　事業収入／年（2006年現在）が1,000万円を越えれば消費税課税事業者となる
　※消費税は預かり税なので末期事業収入総額とは無関係に消費税は帳簿上は発生
　派遣より単価が良いからと安易に個人事業主を選択する人がいますが
　法令や税務上も異質のモノです
　
[一人請負型偽装請負とは？]
　社員（契約含）や派遣社員を対象としているのではなく、現場作業者を
　個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者（時間管理や現場指示）として
　現場に常駐拘束させて業務にあたらせる契約。
　無論、完全　『　違　法　行　為　』である
　東京労働局（http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html ）



4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/01(日) 17:17:10 ID:HcIwWhPZ0
4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/07(土) 06:21:39 ID:Qj2m+VRw0
[組合員になったっちゃたら]

・組合員になるには出資金5万（最初の報酬から天引き）を払う
・直契約はほぼ皆無、SIerやブローカーからの案件が9割を越す
・
・誓約書にサイン
　１.私は、始業時刻、就業時間、休憩時間、その他について出向先の指示に従います。
　２.私は、契約期間及び作業の進捗状況を重視し、必要に応じて三者協議の上、契約延長を受け入れることを約束します。
　３.私は、諸般の事情や便宜上契約期間を短く定めている場合において口頭での契約期間変更の要請に従います。
　４.私は、組合から紹介を受けた案件について、組合を通さず直接契約交渉及び契約を行わないことを誓約します。
　５.私は、月間勤怠報告書を出向先で定められた様式を用いて定められた期限までに出向先に提出します
・指定銀行の口座を作らされる（個人事業主は自分の銀行口座を振込先に使えない？）
　みずほ銀行／蒲田支店
・共同受注という・・・摩訶不思議なマジック登場
・一人請負型偽装請負で現場企業に常駐作業
・報酬に対して『預かり所得税』として1割の金額を天引きされ翌年の3月に振込返却される
　（本当に個人事業主なの？金利ぐらいはつけて返却したら？）
・『　消費税は貰えない。組合が搾取横領している事が発覚（組合総会質疑にて）』
・報酬から7%〜3%の組合費が天引きされる（マージン率を診るより中間業者数と報酬額を注視すべきで）

（実態は下記（金の流れが基本））
現場顧客→（発注）→ブローカ×？ー→（発注）→ 組合→（発注）組合員
　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 (常駐作業) ※最低限ブローカーは2個程度は覚悟

おい>>1よ。
ＩＴ業界における偽装請負構造を「利用」した、そのもっとも代表的な組織の宣伝に加担するとはどういうこったね。
こういう反社会的な組織は壊滅させるべきだろ。

だいたい、この組織が人材派遣会社よりも「儲からない」ところなのかわかってるのか？
IT業界における個人事業主なんて99%が「派遣労働者」のまがいものだよ。
ここはそれを斡旋する口利屋だろ。

ＳＥなんていう職業があるのは日本ぐらいじゃね？
プログラミングのエキスパートでなくても上流という工程が担える、
よくわからない職制だと思う

実態：
組合員は税務署に個人事業の開業届けと青色申告するよって届けをだし、年度末には確定申告を行うことが前提といいはる組合
これは正しい
しかし案件のほとんどが勤務時間や業務内容の細部にまで指示を出してくる
例えば企業Ａと契約して、そこのプロパーとして別の企業Ｂに行くこともザラ
勤務実態はこんなものだ

組合の言い分は、前提条件があるから偽装請負にならない。
しかし確定申告会（毎年２月〜３月）では、税務署から業務内容について問い合わせがあったら組合に連絡してください、回答を指示しますと言う。
これは組合員の答え方次第では個人事業主ではないと判断されるためである。
ここでは前提条件を前だししない組合。
叩けばホコリだらけだろうな。

>>164はほめてるようで、んなもんできるやつは精神異常者にしか思ってない

>>179
そもそも褒めてないでしょ
アセンブラの処理系自体の不具合の話に対して
CPU の特性云々言ってる時点で元の 162 の話を理解できてなくて
しかも理解できないまま相手がわかってないと決めつけてるあたりが痛い

下流独立系中小しか内定がない
俺がきましたよ。
おそらく3年ぐらい働いて自殺すると思う。
お先真っ暗です。

>>180
Ｃポインタ処理とかマシン語は機材によってまちまちなのでわからん
がしかしだ、俺が警官なぐって病院にタダで放り込まれたときに
あれぐらいのことできるおっさん居たがな

　
配電関係のコードっぽいが証拠隠滅にそういうことになるんだよ、できたとしても

>>182
漏れはオマイの書いたコードどころかドキュメントも読める気がしないぞ？ｗ

　　　　　　　　SEって只の営業崩れだろ？日本では。

>>プロフィール欄に元ＳＥとか書いてる人が多過ぎる
ＳＥすらできないからダメなんだろ。

偽装請負だろうが

鷹羽狩行？

>>183
奇遇だね俺も君の書いてる意味がわからん

ITとはチト違うかもしれん家電組込み系のプログラマー(40歳)ですが、
自社での地位より客先との関係を大切にしてます。
自分の会社が倒産しても、自分が客先と良好な関係であればなんとかなります。

気をつけて書き込んだほうがいいぞ

　税務署や国税の釣りかもしれんぞ。

ああ、たしかに夜中ちょっと散歩してるとアベック居ますねえ
　
国税だとまるわかりなのに性懲りもなくやってきてるよ

鷹羽って、こやつもシグマバンテアンかい？？？

IT系以外のエンジニヤの事も忘れないでください

これって本当に関係者以外の人間が書いているんだろうか
どう見てもサクラくさいんだけど

http://ameblo.jp/freelance/
『首都圏コンピュータ技術者協同組合』卒業しました。

ここじゃないけど、「こんにちは〜、IBMです〜」とかいって
仕事してた時期がなつかすぃね…

フリーエンジニアとして長生きする方法・・・

そりゃ、でかいところから一次請けすることだな

それは　がんばりすぎないことです。
仕事は腐るほどあるので　よほどの事がない限り　定時で帰ります
明日できることは今日はしない　それが長生きする秘訣

安楽死出来るなら貯金使い果たして死んじゃいたい。

https://reservation.tokyodisneyresort.co.jp/vm/
此処の方ならこのネズミーランドの予約サイトが如何に顧客を馬鹿にした作りか評価貰えませんか。?
仕様出すオリエンタルランドも、作り込んだゆにしすも糞だと思いますけれど。

IT技術の夢を信じた凍死家たちの夢の跡

【4741】ＩＲＩネット総研21【沈没か浮上か】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1181096164/l50

>199
この手の物の詳細仕様を客側が出すことはありえん。
おおざっぱにやりたいことを言うだけ。