【投資家】著名投資家ウォーレン・バフェット氏、「富裕層にもっと課税を」と力説 [07/06/27]

富豪で慈善活動にも熱心な著名投資家ウォーレン・バフェット氏は、
ニューヨーク市マンハッタン区で行われたヒラリー･クリントン上院議員のための
資金調達集会で、大富豪に対する課税率が中産階級より低い現行の課税システムを強く批判した。
同集会には、証券取引や資産運用に携わる約600人が集まった。

ワシントン・ポストによると、バフェット氏は世界３位の高額所得者である自らを例に挙げ、
特に節税対策を行っていないにもかかわらず、2006年の自分の課税所得（4600万ドル以上）に
対する課税率は17.7％だったが、自分の秘書の課税率は約30％に上ったと指摘。
恵まれた人は所得の少ない人を支援するべきだと、70分間にわたって演説した。
同集会では、100万ドルを超える資金が集まった。

バフェット氏は、クリントン氏を大統領候補として正式に支持表明していない。
しかし同氏は、すでに個人に認められている4600ドルの献金枠すべてをクリントン氏の
選挙資金に投じており、同氏を「国を治める人」と呼んでいる。

バフェット氏の話題はこのほか、低迷する不動産市場が経済に与える影響や、
投資の始め方などに及んだ。
司会を務めたクリントン氏の「なぜ民主党を支持するのか」という質問に対し、
同氏は「民主党の方が、人生で損なくじを引いた人のために社会をより公平にするという
仕事をきちんと果たしてくれると思うから」と答えた。

ソース
http://www.usfl.com/Daily/News/07/06/0627_013.asp?id=54125

マンガーは共和党員なのになぁ。

金持ちの鑑だな。

まぁ金持ちとしての行いは立派かもしれんが
マジで民主党支持するのだけは止めてくれｗ＞バフェット

所詮口だけこんなの通るわけが無いw

バフェットの本をやっぱり読もうと思った。

いいこというなあ。貧困層を救済するには、法人税の二重課税を辞めなければ行けない。
具体的には配当やキャピタルゲインに対する課税を辞めるべきだ。
さらに株式の譲渡損失は他の所得と合算して控除出来るようにすべき。
損失の繰越も出来れば完璧。

>>4

共和党の進める新自由主義は
世界中で破綻しから辞めろってことだろ、あの手のはその内大暴落するから
長期投資には向かないよ、ババ引き合戦だから

この人近年のデイトレーダーを否定してるんだよね。
それにしても一日5本もコーラ飲むのはｲｸﾅｲﾖｗ

ビルゲイツと仲良く一緒にトランプしたりピンポンしているシーンはほのぼのながらも凄い

アメリカ版のさわかみだな

さわかみってバフェットの哲学を
パクッてるみたいだけど
やってることは足元にも及ばないな

アメリカは選挙が商売になっているところからどうにかすべきではないか
それに恵まれない人のほうが多数なのにその意見が反映されないのはさー

ぶっちゃけ平日に選挙関連の事をするからだろｗ
仕事休んでまでいける人って限られるんだよ、そういうおかしいことが多すぎ

税率が低いから立派な金持ちが生まれる
寄付や研究に回る資金も金持ちが決める
決定は愚かな民衆に任せるべきではない
少数の天才に任せた方がうまくいくのだ
さて日本ではどうか
財閥の解体で立派な金持ちは姿を消し
中央に集められた資金の行方は木端役人が
決定し
卑しい小金持ちだけが我先にと名前を売り
勤勉な労働者だけが命を削る

日本の糞税制知ってるのか・・・？

とうか、
税率は一律にすべき。

そして、
一定水準以下の低所得者の税率は無税にすべき。
生きてけないぐらいの所得しかないのに税金があると言うのは、
普通に考えておかしい。

一定水準以下って年収50マン以下とかそういうの？

アメリカは金持ちへの課税に反対する貧乏人が多いんだろ？

この人この間４兆円「貧しい人のために」っていきなり寄付したんだよな
スケールがちょっとでかすぎる

バフェットさん、尊敬するけど
ヒラリーは無いだろ。貧乏人のために頑張るのは別口でやってください

>>10
あー、あの時の卓球台ってプラチナで出来てたんだってな。
ここ数年の貴金属の高騰はアレを作った事がが原因らしいよ。

こういうところがアメリカのすげーとこだよなぁ
日本は堀江や村上のようなピエロばっかだもんな

>16
一律……
漏れ年収2500くらいだが、年収300の香具師と同一10%とかでいいのか？
喪前が立候補してくれたら迷わず投票するぞｗ

>>20
無いっつーか、日本にとって民主党政権の間は暗黒期だからな。
米国債売りたいんだろ？財政期微震だろ？格安で引き取ってやるから５％でよこせ、とか言いかねない。

昔の日本はそんなこといわなくても
金持ちにかかる税金が高く
貧乏人に対するセーフティーネットがしっかりしったんだよな

偽善くさいこといわなくても金持ちはそれだけで偉かった

今は人間的にうんこなやつが多いね
仕事だけできて出世したリーマン
上場詐欺師
金貸し

こんなやつらばっかり目立つね

>>21
金の価格を操作してるのはFRBだろ？

>>25
うん。

成功した奴は、その成功の半分は運だって事を認識しなきゃ。
失敗した奴も、その失敗の半分は運なわけで（まじめな人ね）。

俺、いまちょっとした事業で結構成功してるんだけど、数年前に
本屋で大学の友人（現共同経営者）とばったり再会していなかったら、
今日の成功はあり得なかったわけで。

殆ど運で成功したようなもの。

だから、謙虚に寄付しましょう。俺は母校に寄付したよ。

>>18
スーパーチューズデーにしてもエレクションデーにしても投票日は火曜日の昼間
そして休日ではない、つまり仕事を抜けていかないといけない
よってアメリカの投票率は先進国中最低だったりする（30％台半ばくらいか）

でもニュースで出る率は70％とかの数字
これトリックがあって、実はアメリカには戸籍がない、よって選挙のときに役所に赴き登録をする
そして日本と同じく役所ってのは平日の昼間やってやがる

つまり庶民にとって投票するには幾度も壁がある、そしてめんどくせー、面白い国だよねｗ

まあ、バフェットが日本にいて株式投資で何兆
儲けたなんていったら、妬み嫉みで糞みそに
言われていじけてるけどな。

そういえば数年前ビル・ゲイツの父親が相続税率引き下げ反対運動
やってたな。十分な教育とある程度の遺産があるんだから、それ
以上は本人に努力させればいい、って。税率下げなきゃ働かん、とか
言っているどこぞの国の（似非）金持ちとは違うな。

日本は税金糞たけーじゃん。
まるで儲けることは悪だよ、節税術マスターしなきゃならんだよ、といわんばかりに。

そういやバフェットも日本市場に参加して適当に買収ターゲットを見定めているところだと言っていたな

そんなことよりもカーネルおじさんだと勘違いする馬鹿が続出しそうなのが心配でならん

>>31
欧州よりマシ。

>>30
アメリカは行き過ぎてしまった反動もあるんじゃないのかね
気がついたらあっという間に逆累進制だらけだからな

>>32
そういえばカーネル人形ってアメリカにはないんだよね
あれ日本人のアイディアで日本で置き始めた、だから海外のも日本製だそうだ、本当かねー

まあ程度の問題だろうね。
金持ちが金儲けできる社会の基盤でさえ破壊しかねないような
貧富の差は金持ちにとっても望むところではないだろう。
ただその程度ってのがわからんわけだが。

>>34
アメリカであんなもん店の外に置いておいたらDQNのサンドバッグ代わりになって壊されるのがオチ。
カーネル本人が来日した時、自分の人形が壊されもせず落書きもされずに置いてあるの見て
治安のよさに感心したそうな。

>>34
貧困層が増えすぎると治安悪化するからな、
それで自分や家族が誘拐されて危険な目にでも合ったらたまらんしな。

これはあくまでもアメリカの話

日本では富裕層は国税＋地方税で50%の課税です
それでも財源がないっていうんだからもうね・・・

>>27
いい話だ。

「努力」って言葉が空虚に聞こえるな

「運」これはある意味他力本願だから謙虚になれる。

>>33
金持ちへの課税については日本が一番高いよ。

欧州といっても広いけど、富裕層の多く集まるスイスとかだと
・相続税も贈与税もゼロ
・国税・州税あわせて10%台
だからね。

>>1主張のよしあしは別にして、あなた、お金のつかいかた間違ってるよ

>>40
観光＆金融で潤ってるスイスを基準にすんなよｗ

>>43
オランダも金持ちへの税率低いよ

日本くらい法人や富裕層に厳しい国ってどこにあるんだろうね

つまり、日本の３０年前の累進化税率に戻せばよい。
富裕層に減税し、相続税を廃止し、中産階級に増税をするのが
鬼畜共和党のやり方。共和党こそ悪の枢軸である。

>>40
EU主要加盟国の最高所得税率（地方税含まず）

イギリス：４０％
フランス：４８％
ドイツ：４２％
イタリア：４３％
スペイン：４５％
オランダ：５２％
ベルギー：５０％
スウェーデン：５２％

消費税は軒並み１５％以上

どう見ても欧州の富裕層の方が高い税金払ってます。
本当に（ｒｙ

>>43
ﾊｧ？デタラメほざいてんじゃねえぞコラ。

ttp://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/nl/invest_04/
[1]個人所得税（2007年）
下記の4段階からなる累進課税。
所得17,319ユーロ以下：税率（64歳以下）33.65％、（65歳以上）15.75％
所得17,319?31,122ユーロ：税率（64歳以下）41.40％ （65歳以上）23.50％
所得31,122?53,064ユーロ：税率 42％
所得53,064ユーロ以上 ： 税率 52％


日本より最高所得税率が高い国など先進国じゃ普通にあるっつの。

43は過去の日本からタイムスリップしてきたんだよ。きっと。

>>40>>43のように、
安倍信者、ネット右翼という人間は平然と嘘をつく。

>>46
日本も住民税その他もろもろの支出を含めたらそれくらいにはなるんじゃないの？

>>49
そう、そして健康保険や厚生年金などは収入による率の差がほとんどないため金持ちほど
払う率が少ない。

日本の超高額所得者の実効税率が２２％だと出たのは今年の５月だった、これは株式譲渡益課税の１０％が影響している。
金融分離課税を無くして、所得税に一元化するべき、不労所得の税率が勤労所得の税率より安いって絶対に変だ。
まあ、俺は外交で小沢を全く評価して無いから民主党を支持出来ないが、このあたりは何とかしてくれ。

>>51
中国に平身低頭でアメリカに喧嘩を売りまくりの北朝鮮にバカにされまくりの
現政権よりひどい外交ってあるんかいな

>>14
全くの正論だ！

日本でやると漏れなく天下り資金になります。

>>50
金持ちを幾らに想定しているのか分からんが
住民税の額は全然違うんだが
健康・厚生も数万単位で

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
人は全て利益追求者である。
立法も司法も行政も、所詮は「利益追求者」の集まりである。

中国、北朝鮮、米は、一部の利益追求者が、市場（政治経済）を独占している。
それ故、他の利益追求者は、多大な不利益を被っている。

独占者が、その優越的地位を悪用し、不公正な社会契約を構成員に強要している

なぜ、政治に独禁法は適用されないのだろうか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

国家は、統治者と構成員から成る。
統治者は、例えば、外向きと内向きの武力を独占する。
国家は、部分的に独占状態を持つ存在だ。

一方、民主主義は、その国家の独占を排除する考え方や制度の事である。
つまり、民主主義国とは本来、国家に対し独禁法を適用する組織でなければ看板倒れ
なのである。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
国名に民主主義を付ける共産国が、国家の独占を排除するどころか、
独占を強化した結果、どうなったか？
一部の利益追求者が、優越的地位を悪用し、不公正な社会契約を構成員に強要する
ようになったではないか。

一方、自称民主主義国
アメリカが、内外に対して、本当に独禁法に則した、国家運営をしているというのか？
自国の利益の為なら、１０年おきに、海外で殺戮と破壊という、不公正な、社会契約を
自国並びに他国に対して、強要しているではないか。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカにしろ、中国、北朝鮮にしろ、我々日本にしろ、

独占排除主義なのか、独占主義なのか。
その事が、問われているのである。
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バフェットは死ぬまでホールドするから税金払わないよ
Our favourite holding period is forever.

サラリーマンにがんばってもらうしかないでしょう。

　　政府税調　城さん　の名言

○　民間給与の実態調査結果（全データ）（PDF 1,036KB）(平成19年1月23日更新)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h17/minkan.htm
民間給与実態統計調査 平成17年分 平成18年9月
※1ページ この統計に国家公務員、地方公務員、公庫職員等は含まれません
１ 平成17年12月31日現在の給与所得者数は、5,304万人
２ １年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
( 1 ) 給与所得者数は、4,494万人 平均給与は 437万円
男性2,774万人 男性平均給与 538万円
女性1,720万人 女性平均給与 273万円

18ページ（ 第14表） 給与階級別給与所得者数・構成比　平成17年分 男女計
100万円以下 355.5万人 7.9% 　
100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
小計　2463.1万人　54.8%
400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2%
小計 3102.0万人 69.0%
500万円超 600万円以下 452.0万人 10.1%
600万円超 700万円以下 287.5万人 6.4%　
700万円超 800万円以下 208.5万人 4.6%
800万円超 900万円以下 136.5万人 3.0%
900万円超 1000万円以下 92.4万人 2.1%
1000万円超 1500万円以下 160.2万人 3.6%
1500万円超 2000万円以下 33.5万人 0.7%
2000万円超 21.0万人 0.5%
合計 4493.6万人 100.0%
この国税庁の統計は１年を通じて勤務した民間の給与所得者(4494万人)なので
最低でも6割り近く2463万人は年収400万円以下
最低でも7割り近く3102万人は年収500万円以下
1年間通して働けない短期契約の非正規雇用など含めると(5304万人)低所得者は更に増える
今の日本の現状は低所得者が大半で投票に行けば数の力で政治も変える事ができる

アメリカは民主党政権下で高額所得者の税額を上げたにもかかわらず、
政権末期には大幅な国家黒字を計上した。
つまり、高額所得者の税率を上げても、景気にはマイナスどころかプラスの
影響がある。これは富の再分配システムによる景気拡大である。
あの黒字をうまく使えば、人を殺すことなく経済が維持できたはずである。

引き継いだブッシュ政権は減税政策を行い、高額所得者に対する税金を下げた。
結果貧困が広がり、ハリケーンで都市が壊滅しても助けることはしなかった。
戦争を行い、軍事産業に国家の金が流れるスキームを作った。
結果としてアメリカは大幅な財政赤字を計上し続けている。

本物の旦那様だな。素晴らしい。

景気と高額所得者の税額を直結させて考えるなんて随分安直だなw

>>52
米国と中国で等距離外交だと小沢は明言している、まあ日本のノムヒョンだな。
君に安倍政権の方向性を話しても論議は噛み合わないだろう、だから時間の無駄遣いになるからやらない。

2006年の自分の課税所得（4600万ドル以上）に
対する課税率は17.7％



ほとんど配当金収入だろうな
なんせ会社からもらってる給与は10万ドルだったから

>>62
君はさ、富の再分配機能と景気について全く理解がない。
分かってないならしゃべらないほうがいい。
これでも読んどけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%86%8D%E5%88%86%E9%85%8D


参考：内閣府の分析
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh04-01/sh04-02-02.html

まあ、金なんてのは所詮国家の発行するクーポンに過ぎないわけで。
いくらクーポンの名目上の数値を積み上げても、その価値を支える構造が疲弊したら
何にもならんということがわかってるんだろうな。本物の富に対する嗅覚を持ってる人間は。
アメリカはもう手遅れのような気もするが。

バス運転手が年収１０００万オーバーになったりする訳か。

>>64
バークシャーは配当ださないのに、本人は配当収入ゲット
というのがいとおかし。

>>68
それでも高株価なのが凄いところ。
バフェットは配当出さずに新規投資すべきと言っている。

>>36
昔、大阪民国のDQNが阪神優勝でカーネル人形を道頓堀川に投げ込んだことがあったな。

このカーネル人形の呪いで阪神は20年以上リーグ優勝できなかったとか。

>>61
旦那というのはお釈迦様の教団に大きな供養をした人に対する尊称が語源
なんだってね。

毎年平均してROE20%オーバーの優良企業だからな。あそこは。
文句のつけようが無いだろ。

税金としてじゃなくても、自分でここぞというところに
寄付すればいいじゃん

じつにくだらん

>>73
現にこのバフェット氏は資産の85%を寄付すると発表してる。

寄付←よりつきとしか読めない頭になってしまった(´･ω･｀）

いいこと言うねえ

日経にこの記事はでないの？

アメリカは偽善だろうと
こういうスタンスがあるだけマシだな。

>>40
それで、ハリー・ポッターの翻訳者はスイスへ逃亡しようとしたわけだね。
あの人は、日本での滞在が長すぎて、結局失敗したけど、日本の土を
できるだけ踏まないようにして日本の税金を逃れている高所得者は、
たくさんいるんだろうな。

バフェットは、金持ちだけど
質素な生活らしいね。
昔から済んでる所に住んでるみたいだし。
日本のどこかの金持ちみたいに贅沢三昧じゃないらしいね。

>>19
結局は、上さんだか、自分が絡んでいる先に寄付していて、自分の利になるところだったみたいだよ。

>>27
その通りだと思う。
そういう人のいる社会にいたい。

資本主義では資本レバレッジで、（勤労と関係なく）そもそも累進性がある。
だから税金も累進性を取るのは当然だと思う。
池田時代の税制に戻せばいいと思う。おそらく健全な消費（生きるのに必要な）も伸びる。

統計上の経済成長よりも、生活苦のひとを如何に減らせるかを目標にして欲しい。

>>1
いいこと言うね
けど日本の内情についてはご存じないようですな
ミンスはないわ

>>83
アメリカの民主党じゃね？？？

>>14
昔の立派な財閥はほとんどが国や藩に取り入って商売してたよ。
鉱山、海運業、造船所、製鉄所、土地、銀行、みんな国や藩から安く払い下げ。
自力でベンチャー起こして官の手を借りずに成長できた立派な財閥はほとんどない。

>>80
まあ、デフレ下じゃタンス預金よりは贅沢する方がマシだけどな

俺が富豪になったら香港に移住するかな・・

バフェットが尊敬されてるのは、富豪に成っても質素な生活をしてるかだと思うけど
何カ国に別荘を持ち
超高級車を数十台所有
とかの豪勢な生活じゃないしね。

米国の成功者はストイックな人多いよ。
浪費するのは二世から。

>>60

今の日本にも通用すると思う、富の再配分が景気を浮揚するはず。

特に、キャピタルゲインに対する課税が低すぎる。
累進性にすべきだし、特に短期には課税を強化すべきだと思う。
総合課税にしてもいい。

とにかく、低所得世帯から税金取りすぎ。

>>33
>>38
>>40

バフェットみたいな投資家の収入は給料じゃなくて
配当とか、株とかでしょ。
日本じゃ、10％固定です。

給料貰いなんて、どこの国でも金持ちではないよ
給料貰いの自分の秘書は30%課税で
バフェットは17.7％ってのはそうゆうこと。

配当と給料じゃ手元に残る金が全然違う
給料ベースの話じゃない

株のキャピタルゲインは２０％だぜ
今は、時限立法で１０％だけど
２０％以上にあげてどうするの？
完全に市場から金が逃げるぞ。

日本は公務員が暴走・高給取り・天下り汚職だもんな。

>>92

そういう主張は良く聞くが、自分には

不労所得課税　＜　労働所得課税

という価値観が心底理解できない。

投資が集まる集まらないよりも、富の再配分で健全な消費を増やすことを重視すべきだ。
投資は手段でしかないが、健全な消費はそれ自体が目的だと思う。

普通にキャピタルゲインは労働所得と同率の課税でいいんじゃないの？
それで食べている人もいるんだし。

>>94
確かにこの政策は金持ちを優遇しすぎのせいで批判されてるが
もし、株取引をしてる奴がいるとしてこの政策を批判する奴はいないと思う。
だって、株価が下がるからｗ
株に関しては国や証券会社の意向で上がったり下がったりしてるものだと思ってもいいかもしれない。
つまり、この政策を通そうとする奴がいるとしたら、そいつは今現在売りまくってる奴。
それに、投資が活発になれば実は株やってない奴もその恩恵に預かれるものだよ。
気づかないかもしれないぐらい小さいものかもしれないが。
例えばバブルの時ボーナスがたくさん出たりしなかったか？
まぁバブルがはじけた後は不況で生活が苦しくなっただろうけど
その当時株でもうけてた奴は首つって自殺してたりするからまぁ
反動が大きいか小さいかの話だわ

気付くくらい大きくなければ政策として成り立たない

>>96

それは短期で取引する個人凍死家なら、そうだろろうけど。
バフェットみたいな長期で投資する人は、こうやって反対してるだろ。
どうしてバフェットが反対してるかは上に書いてあるでしょ。

金持ちになった後に言うな
ゲイツに寄付して節税しただろ糞が

テクニカルなことは良くわからないのだけど、なぜ

「ヒトがカネを稼ぐ」　ことよりも　「カネがカネを稼ぐ」　ことが優遇されるのか
その本質が理解できない。　本当にそれがヒトにとって幸せなのか？

だれか教えてください、

>>98
確かに長期投資家にとって売却課税は痛くない。
では、何故バフェットは長期投資家なのか分かりますか？
それは、短期的には投資家は理論上儲からない（理論値がマイナス）だからです。
何故か分かりますか？
それは、企業が資金調達をする場が株式市場だからです。
それでも短期的な資金が流入して、株式市場を潤わせ続けます。
そういった方の資金があるからこそ長期投資家が儲かるんです。
実は短期的な資金が流入しなければ長期投資家も儲からないんです。（理論上は）
バフェットは多分その辺を理解していて尚、体面の為に優遇税制を反対してるんです。

普通に、
法人税、所得税とおなじく、
株など金融の儲けも累進課税にすれば済むわけだが。

金持ちを貧乏にしても、貧乏人は金持ちになれない。　
社会など存在しない。　あるのは個人と家族だけだ。

Ｂｙ　マーガレット・サッチャー

中国の終身雇用強制のニュースとかアメリカのこのニュースとか、
海外には明るいニュースが多いなぁ

それに比べて日本は…

給与所得も含めた総合所得課税にする代わりに所得税の税率に一本化。

>>27
運だっていっても成功してる奴の殆どは成り上がる為にかなりのリスク負ってるぜ

>>95
労働報酬だと、課税＋社会保険負担で、手元に６・７割程度しか残らん
不労所得は税金安い上に、保険負担ないので、殆ど貰える印象がある。

日本の富族層は、社会保険負担少なく済むので非常にお得になってるね

このバフェットの主張を聞いて賞賛する貧乏人は永遠に貧乏人のままだな…

日本みたいに株の売却益だけ１０パーセントとか
他の税より優遇して放置していると、
ドリコムのような上場詐欺みたいな会社ばかりはびこる。

>>100
国を（裏から）動かすのは金持ちだ。
金持ちは金が無くなるのが怖いのだ。
だから、金持ちは金持ちで長くいられる制度を望むのだ。

大企業の役員、政治家、役人、大概みんな金持ちだろ？

ヒトが金を稼ぐのは下っ端の人間で、カネがカネを稼ぐのは上の人間が
得意とするところ。

ほら、ここまで言えばなんとなく分っただろ？

まともに納税している人は損をしているというのが現在の税事情

大企業から搾取するべきなのに、中小企業から搾り取ろうとしているのが
現在の日本

まったくふざけた世の中です

とりあえず金持ち以外は死ねよ。
　　　　　　　　　　　　　　　自民党

>111
大企業の場合、国内で完結しているケースが少ないから、
下手をすると安い海外に出て行かれてしまうというのもあるから難しいんだろうね。

米国とかよく成り立っているな。

>>110
あほか
>>100
信用とは何か考えればわかる

この人の人生は、ドラクエとかの改造で全ての項目がMAXみたいな感じで
買いたいものない・やっても絶対勝てるから飽きてしまう状況なんだろうな
人生とはつくづく難しいと思うよ

>>100
金を使って金を稼ぐのが優遇されているわけではないし、単に利益が大きくなっているだけ。
年収200万の人の税金は 10%で 20万
年収600万の人の税金は 20%で 120万
年収1200万の人の税金は 30%で 360万
年収1億万の人の税金は 50%で 5000万
と、だんだん年収が大きくなるほど、冷遇されている事が判る

お金を稼ぐには以下の方法がある。
人間は年とともに下の方にレベルアップしていく

体を使って金を稼ぐ時期
　会社員とかの労働者レベル。上の言う事に従って働くだけ。責任は殆ど無い。
　（1 の労働で得られる利益は 0.9〜1.0 ）

頭を使って金を稼ぐ時期
　部下を使って利益を出す階級。責任も重くなる。
　（1 の労働で得られる利益は 1.0〜10 ）

金を使って金を稼ぐ時期
　金を使って利益を出す階級。責任は大変重い。
　（1 の労働で得られる利益は 1.0〜無限大 ）

>>116
所得税自分で計算した事ある？

2010年にアメリカは相続税がなくなるからねェ。

>>118
アメリカは貴族を作るつもりなの？

>>116
２ちゃんとはいえ腐ってもビジ板。
いい加減なこと言うのはやめて欲しい。

ヘッジファンドは特に規制するべきだし重税を課すべきだよ。

イタリア、カナダ、スウェーデン、オーストラリアでは
すでに相続税がないらしいけどな。

すごいね。アメリカは。
金持ちの方が税率が低いなんて。
税率が同じでも十分金持ち優遇なのに。

資産課税が強化されてるなら相続税は無くてもいいかもしれん。

相続税はいらないよ
しかし、アメリカのような経済犯に対する懲罰的制裁金は必要
それさえあれば、金持ちは貴族の高みに行ってもらっても一向に構わない
今の日本は、特権階級は悪さし放題だしな

相続税無しはまずいだろ、富が固定化するぞ。

金ってのは個人の物じゃなく社会の物、当人が努力して稼いだ金は当人の物でいいけど、
それを他人に譲るときには一度国がボッシュートして再度社会に還元する、そうすれば
また金が社会を循環して景気も良くなる、これが相続税の意味だ。

金持ちが金を貯め込んでも社会のためにはならん

■■■レイプマソJリーガー菊地　ジュビロ磐田で再雇用！■■■


磐田大甘？菊地解雇も再雇用示唆
磐田は２９日、淫行の疑いで逮捕され、のちに起訴猶予処分となったＭＦ菊地直哉（２２）との
契約を同日付で解除したと発表した。一方で右近弘社長（５９）は将来的に菊地を臨時職員として
雇用する考えを示すなど、早々と磐田での現役復帰の可能性について言及した。

磐田は契約解除に加え菊地に制裁金（年俸の２４分の１＝推定１５０万円）を科したが、
右近社長の会見内容は温情とも大甘とも取れるものだった。
同社長は「菊地はまだ２２歳で人生は長い。
本人には、万が一（社会から）許されることがあって更生・復帰の道があった場合、
臨時職員（での雇用）も含めて考えているという話をした」とコメント。
解雇発表の場で同時に再雇用を示唆する奇妙な会見となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070630-00000007-spn-spo


磐田ＭＦ菊地が高１女子とわいせつで逮捕
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070614-212790.html
「バレたら選手生命が終わってしまうので、ドキドキしていた」
「バレたら選手生命が終わってしまうので、ドキドキしていた」
「バレたら選手生命が終わってしまうので、ドキドキしていた」

まあ、バフェットさんは「投資」で生きてきた人だからなあ。
２０代〜３０代前半でこの発言はできなかったと思うよ。
投資で成功し、巨万の金を作り、「余生」がわずかになったから
こういった発言ができるようになっただけだと思う。

確かに、負け組100人から徴収する税額を、勝ち組ひとりから徴収した方が
得票数は増えるよなぁ…

負け組一人当たり10万円減額→勝ち組一人1000万円増額
これで、1票が100票になるじょ、政治家さん。

>>129
問題は負け組は選挙になんか行かないことじゃね？

それをさせないための愚民化政策。

使えない人間が増えるためいずれ社会が混乱期を迎えるのが悩みの種だが、その頃には施政者が交代しているので問題ないと考える小物が多い。

>>126
バフェットのような金持ちが貯めこんだ方が、お金はより適切な投資で使われ、社会のために
なるでしょ。国が新たな富を生み出すような投資が出来ないから、国の借金は増えてるんでしょ。

>>132
バフェットみたいなのは例外だからな〜

>>133
例外じゃないよ。タンス貯金をしない限り、お金は必ず社会に循環する。

権力者が自らの権力を減少させたほうがいいなんて突拍子も無い発言だが
この人なら裏が無さそうな気がしてしまう不思議

適切な投資とはバフェットのことじゃなくて
市場のことでしょ。市場は間違いをおかすけど
その間違いを正す力が政府、役人たちよりも早い。
政府、役人は、今もバブル以降の経済構造の変化
に対応できてない。

>>134
金持ちがため込んでる土地や貴金属や絵画が流通するとはしらなんだ、
タンス預金じゃなくても物としてため込んで活用してない資産などいくらでもあるぞ？

>>137
いや、タンス預金だろうが市場で流動性が低い資産でも
全く社会に循環していないわけではなかったりする。
例えば絵画
ある絵が1億の値段で取引されていたとする。
それは1億で欲しい人がいるからだ。
仮にその絵を保有していた人が売ったとする。
すると現時点で欲しい人の中で最も高い値をつけた人が理論上その絵画の保有者になる。
しかし、こういった連中が一人もいなくなったとする。
すると絵画の値崩れが起きる。
しかし、その現象は彼らが保有しつづける事で今の所起きていない。
タンス預金や土地、貴金属、絵画などを保有しているだけでも常に社会に循環している
と考えてもいいんではないかな。

日本も同属企業の株主の相続税下げるそうだから

金持ちのほうが税率は下がるのかもね。

日本は先進国だから、相続税は0でも良いと思うけどな。BRICsを筆頭に発展途上国がこのまま成長を続けると、
日本国内の資産は相対的に減り続けるよ。次代が新たな富を生み出せなければ、3代先は0だしな。

日本は人材しか資源がないんだから
相続税を強化して平等性を高めて
やる気を引き出さないとすぐに沈没すると思う

>>80
>>88
地元の田舎の方が静かに落ち着いて投資できるからって言ってたしね
バフェットみたいな大金持ちはお金を使うのが苦手でお金を増やすことが好きなんだよな
反対に貧乏人はお金を使うことが得意でお金を減らすことを考えるのが好きなんだと思うよ。

>>140
＞日本は先進国だから、相続税は0でも良いと思うけどな。

ｱﾌｫか。
むしろ特権階級が国政を牛耳ってる後進国の方が相続税は安いだろ？
相続税が高いのは先進国の証。

まぁ、バフェットと言えど愛人と暮らしたり
会社を世襲させたりしてるんだけどな

>>144
まあその程度のことは許されるんじゃね？
てめえらの私益のためなのに国のため社会のためと言い張る恥知らずどもよりはマシだよ。

>>143
今は、先進国も安いよ。後進国に比べたら、先進国の国民なんてみんな特権階級みたいなもんよ。
日本以外の先進国が考えているのは勝ち逃げ。日本がODAで金を後進国にばら撒い(消費し)て、
欧米の民間が資本で参入ってなことが現在進行形。後進国の特権階級も、どうぞ相続税の無い先進国
に移住して、後進国を間接的に支配すること手伝ってねって。そういう国境を跨いだ競争が行われ
てる。例えば、10年前の香港中国返還でカナダに移住した香港の富裕層は、中国との経済的な関係を
絶っていないし、そのことがカナダの経済力を大きく上げた。そういう例が幾つもある。

>>146
話せば話すほどボロが出てるから
そのへんでやめとけ

>>147
例えば、どんなボロですか？

個人はいずれ死ぬが、株式会社は倒産しない限り死なない。
何百年も続く大企業は格差発生の原因になる。

本当の金持ちは所得なくても金が使えるから

>>140
これだけ格差格差と騒がれてる御時世に相続税なくせとか言ったら選挙で勝てないよ。
相続税減免の恩恵受けるような資産家もそんなもんに縁のない貧乏人も選挙では一人一票だからな。

つまり金持ちは相続税対策にトンネル会社持ってるから相続税ゼロにすればとか関係ないよ
家とかも経費で住めば良いわけでしょ

相続税が問題なら、さっさとゼロにしとるがな

>>146
でもそんな勝ち逃げ許してたら長期的には先進国の活力奪わないか？
先進国の指導者がみんなそんな無責任な考えかたしてると思うか？

大手企業の株主名簿は名義株がほとんど。
目的は、相続税逃れにあります。
西武鉄道の堤義明が良い例だ。
たった数パーセントの株式所有で会社支配なんて出来るはずがない。
金持ちには税金がかからない。変な話だ。

　

（　＾ω＾）お

>>146
スレ違いだが、日本のODAは米英独仏などの他国と比べても決して多くないよ。
それに欧米とは違って円借款ばかりだから、ばら撒きという表現は微妙。

>>81
バフェットの妻は死去しているし寄付した先はゲイツが運営している財団なんだが

>>151
課税される金銭よりもコネの差の方が大きいだろ
日本社会で唯一、微妙な権力のバランスの上で公正さを保っているのは
国立大学の入試くらいだろ

金持ちに対する妬みをちょっとでも和らげるための策だよ。

上場企業の創業家とか、どんだけ持ってるか想像できんな

エリートの敵はエリートであるように、金持ちの敵は他の金持ちだからね
米国の事情には疎いが、額面通りの言葉ではなく何か制度上の意図があるんじゃないのかな

税制というのはロングテールなんだよ。
小数の金持ちから取るより、多数の貧乏人から取るほうが税収が増えるのさ。

>>163
二者択一じゃないんだから小数の金持ちと多数の貧乏人と両方から取る方がいいだろ

所得１０００万−１２００万くらいはもっと累進税率を下げてほしい。
それ以上はガンガン上げていいから。

>>165
自分のことだけかｗワロタｗｗｗ

でもアメは累進課税強化が結構話題になるのに

日本じゃＴＶも政治家も消費税ばかり・・・なぜ？

日本は小金持ちばかりだから累進上げても効果なしってこと
金持ちランキングでインド人に抜かれたとかいうニュースあっただろ

>>167
ソースは？

課税率17.7％って、なんでそんなに安いの！？
日本の富裕層つったって２０００万くらいの年収だと中途半端に税金高くて
お金残らないし、特に金持ちとも思えないんだけど。
５０００万以上になってやっと金持ちの実感が持てる。

所得課税なんか、一律１０％とすればいいじゃん。
公平で、計算しやすいだろ？

そう言えば捕まる前のホリエモンが相続税なんて100％にすればいいと言ってたな。
その発言は意外だったが、九州の田舎から何のコネもなく
徒手空拳でのしあがって来たホリエモンにしたら筋が通ってるわな。

どうせ税金で取られるなら使おうで金が回るってもんだ

相続税強化は同意だな。
田舎に農地いっぱいあるけど相続したって使いようが無い。
農地ごときじゃほとんど基礎控除内だけどさ。
自分が住む家だけ残ってくれりゃ文句無いよ。

頑張って稼ぐ金や、それに伴って消費する金に税金かけるより、
相続みたいな不労所得には多額の税金かけるべきやね。
資産から生まれるだけの金ももう少し課税強化して構わない。

日本中の田舎が貸しビルとショッピングモールだらけののっぺりした町並みになったのは相続税制のせいもあるけどな。（農地だけは優遇され過ぎで残っているが）
試験エリート官僚と成金は代々続く資産家が大嫌い。もっとも彼らは権力だけはにぎりしめているが守るべきものは皆無な訳だが。

>>174
禿同
都会の方が大型店少なくて個性的な店が多いし、人情味があるんだよな
大型商業施設＝都会だと思ってる地方の奴がいかに多いことか、都会ほどそういう店は少ない

都会的だから店に行くの？

同じ牛乳を、方や180円、方や148円で売ってたら、
そりゃ安いほうの店が栄えるでしょ。
それを可能にするために規模の経済で大型化してるだけじゃん。

ほとんど関係ない話になってる気もするがｗ

ん？俺は地元の店なら１８０円を選ぶよ
規模の経済を優遇して地元が沈没したら元も無いからな

>>175
理由は簡単だな。

都会生活者の方が所得が多いから、個人商店が生き残る余裕がある。
逆に田舎生活者は所得に余裕が無いから安い物を買うしかなく、
資本力のある安売りの出来る大型店舗が栄えて、個人商店は生き残る余地は少ない。

どうせ田舎なら古い店舗や実家をそのまま維持して食える分だけ稼ぐ、って生き方が出来なくなっているのが問題な訳で。
地方って本当に日本中どこに行っても同じ。
老舗や戦前からの建築が潰滅してそこから取り上げた税金で役人食わす為のハコモノを作り、あとはジャスコとファミレスとパチ屋がだらだら続くだけの世界・・・

>>171
堀江はスイスに数十億円隠すだけだから

>>151
格差格差わめいているのは一部だけだろ。
むしろ日本は高齢者の8割が持ち家層で、控除額次第では潜在的な納税者だから、
相続税反対派は多いよ。
むしろはっきりいわないから支持されないんだろ。

>>173
＞田舎に農地いっぱいあるけど相続したって使いようが無い。

そういう無責任なやつが相続税賛成なんだよな。

住む家だけって、都会と田舎では地価が100倍違うんだから、都会では今の控除額でも
ぎりぎりだよ。

相続は所得ではなく承継だよ。
「不労所得」というのは間違い。
もともと家にあるものなんだから。

>>141
せっかく稼いでも没収されるなら誰も頑張らないだろ。
海外に脱出できるやつはともかく。

どうせ実家を没収されるなら没収される前に親の金で海外に留学して
永住権とるという道を選ぶ人が増えるだろうな。

相続税の強化ってアホか？
富裕層を壊滅させたら、教育レベルの低下を招くだろうがｗ

グローバル経済化によって、途上国に仕事を奪われて、地方の活力がなくなった。
でも、消費力だけはある程度あるので郊外大型店が進出する。

『地方都市の郊外に大型店が出来る一方で中心部が過疎化する。』
日本だけで無く、先進国は大抵そうなっている。

大抵のひとは大きな潮流を理解しないで愚痴をこぼして感傷に浸る。
・・・・それも悪くないか。

>>184
レベルは上がると思う。
海外に移住するのに一番簡単なのは留学生ビザを取り、留学終了後に現地の会社に就職内定
もらって労働ビザをとることだから。国によるけど、合計5年以上住んだら永住権もらえる国が多い。

相続税が強化されたら富裕層は一生懸命勉強して海外に移住すると思うよ。

相続税で故郷の家を失うならどっちみちどこかに移住しないといけないわけで、それを機に
海外を選ぶ人は決して少なくないと思う。

そもそも>>1で指摘されているのは株式の配当への課税が非常に低いからだろ。
富裕層は株式からの収入が多いからな。
働いて稼げば国税の最高が40％くらいなのに株式の配当には10％とか軽減しているから
おかしなことになる。
相続税がない国は、その辺はしっかり課税して、変な格差は広がらないようにしてるよ。

>>185
なるほどね。
俺はバカだからずいぶん前、欧米のグローバル化反対デモとかの
報道見ても何も思ってなかったけど、今になって「こいうことだったのか」ってわかったよ。

>>187
株式投資は買う銘柄間違うと100分の1になる場合もあるし、
働いて稼ぐ収入と一緒にしないほうがいい。
税率40％になったら日本の個人は誰も株買わなくなるだろ。

日本のハゲタカ連中に聞かせてやりたい。

毎日コーラ飲んでても長生き出来るんだな。

>>186
漏れも同意見だが、結果として人材が国外に逃避するでしょ。
つまり、国内においての教育レベルが下がるかと。

>>166

消費税は基本的に下げた法人税の補填をする為のものだからじゃない？
法人税下げちゃったから消費税を上げなきゃってことんだろうね。

税収下がると何時も消費税になるんだよな。
ここ何年もかけて下げた所得税の累進性とか、法人税の引き下げとか。
誰も議題にもしないのがなんとも恐ろしい。

食品には消費税かけるのやめてほちい

自伝早く書いてくれよ

アメリカではおおくの州で食品には消費税がかからないよね。

>>193
＞ここ何年もかけて下げた所得税の累進性とか、法人税の引き下げとか。
＞誰も議題にもしないのがなんとも恐ろしい。

そりゃ郵政選挙で国民自身が構造改革＝格差社会推進にGoサインを出したんだから当然だろ？
何を今更言ってんだって感じだよ!?

負担が増えたなんて喚いてるのはB層だけだろｗ

これは正しい

全世界で貧富の差が拡大するのを防ぐことは人類社会の安定だけではなく
地球を取り巻く諸問題に取り組むスタートラインに立てるかどうかを左右することにも繋がると思う

富める者は地球と人類社会における責任を率先して果たし
それ以外の人達も日々の暮らしだけに追われることなく
未来への生存のための努力に目を向けられる世の中を実現することが重要

　　　クリントンのせいで中国が規模でかくなってアメリカ国内産業崩壊寸前なのに（ｗ

バフェット氏は綿シャツ工場の経営は失敗したらしいね。
他社を分析するほうが自分で事業をするより簡単のようだ。
彼の投資会社の名前は失敗した綿シャツ会社のままというのが面白い。

トービン税みたいなのはどうだろう？

Ｂ層って何ですか？

よくわかんないけど気持ち悪いやつらが使ってる言葉の気がする。

>>197

また沸いてきたな。
所得税の累進性とか、法人税の引き下げとか指摘されると怖いんだろ？
>>負担が増えたなんて喚いてるのはB層だけだろｗ
こういう嘘はいかんよ。
小泉後税制で得をしたのは
　ある外資系 > 外需系企業 > 株主様
内需系は役員クラスも含めてボロボロだよ
だって物作っても売れませんからw

日本の経営者にも昔はバフェットみたいな人が多数いたのになぁ。

>>51
株式譲渡益税で儲ける奴なんて大多数はハイリスクハイリターンを
やらなければ行けないような貧乏人だけだぞ。
金持ちは国債など安定した金利のみで莫大な富を得る。
それだけの財産を持っている。
金利に対する課税は２０％だから実効税率は２２％なんだよ。
貧乏リーマンがそこから脱出するすべを奪うのはいくない。

ドリコムの内藤等に代表される
創業者の売り出しは？
累進課税では駄目なのか？

>>187
働いて稼いで税を払った残りの資金を投資して利益を得てるんだよ。
貯蓄したら結局国債に化けるだけ、増税の理由にされるさけだからね。
それに株式譲渡益税を増税しても堀江や村上のような奴らが益税を払うのは
法人税だから税率に変動はない。
株式譲渡益税なんて総額年間で数百億程度なんだよ。
弱小貧乏個人投資家狙い打ちの増税であることは間違いない。

>>207
今の日本政府は貧乏人から出来るだけ搾り取ろうとするから累進は
やらないだろうな。
また譲渡益税は済んでる地域に払うからそこまで莫大な利益になると
タックスヘブンの国に一瞬だけ住所を変えそうでもあるな。
累進は賛成だけど１０００万以下は無税になるなど毎年安定した所得を
得ることが出来るわけではないだけに普通の所得税より緩やかに
してほしいね。

「一瞬だけ」では実質居住地とみなされず課税されます。
「タックスヘブン」ではなく「タックスヘイブン」です。

>>208
投資も悪くないが、日本は個人消費が低い。
景気の足かせになっている。
市中には金が余っているのでもう投資優遇はいらないと思うがどうか。

日本は馬鹿な増税論者が多いから政治家官僚はほんとに楽だよなｗ

>>210
個人消費が低いのは投資のせいではないだろ。
どんどん庶民増税するから内需が先細り給料は増えず貧乏リーマン
は投資でもするしかない状況なのにさらに弱小個人投資家狙い打ちの
譲渡益税増税なんて庶民には這い上がることは許さないと言っている
としか思えない。
市中に金が余っているってどういう事だ？
今でもまだアメリカなどに比べ日本人は投資をしていない人が多いし
増税されたらさらに減るだろうに。
金が余っているのは大企業や金利のみで莫大な利益を得ることが出来る
富裕層のみだろ。
投資が景気の足枷ってどういう事だ？
投資しなければ貯蓄するだけだぞ
こんなセーフティーネットのない尻すぼみの国で貯蓄もせずアホみたいに
消費出来るかって。
消費出来るような奴はもともと投資するような金は持っていない。
しかも配当で個人消費は刺激されるし日経平均が上がってるときは
個人消費が増える傾向があるって少し前にＷＢＳでもやっていた。
それ以上に増税があるから低迷してるだけで。
だいたい譲渡益税を上げて誰が得をすると言うんだ？

税金を率で考えているからこんなことになる。
税金はインフラの対価であるのだから、全員が同じ額を払うべき。
富裕層のほうが課税率で優遇されていると言っても、支払っている額は富裕層のほうがはるかに上。

>>213
社会の恩恵を受けて稼ぎまくってるのは富裕層なんだから、
受益者負担の観点からも富裕層の負担が大きいのは当然

民主党は庶民の味方というのに、消費税中心でやろうという不思議。
同じ人間である以上、ある程度のレベル以上の支出は望めないのに。
年収百万円と１千万円だと後者の食費が１０倍あるかという話。
社会を円滑に進める上でも、富裕層から許容できるレベルで富の再配分は必要。
今の日本はうまく回らないシステムになってるから再設計が必要ですな。

富裕層の税金は他の富裕層に廻ることになっちょります
悪しからずご了承下さい

>>213
税金の目的は
（１）公共サービスの代金
（２）所得の再分配
（３）景気の調整機能
なんですけど・・。

>>212

日本に投資しろったてねぇ。
東証は日興とか新興とか見てるとまるでデタラメだし。
内需先細りまくって、景気が底堅いようには到底思えない。
かといって外需に投資するのはシャクに触るので。
日本にまともに投資する気ないのよ。

それで、東欧とかインドに投資して、円安w
日本人の金すら日本から逃げていく.....

>>213
貧乏人は悪人の標的になる事が少ないが金持ちは多い。となると警察みたいな組織には金持ちこそが
大金を払うべきだ。
戦争になって国土が攻撃されると、土地や建物を持ってる金持ちが一番損をする。貧乏人は身一つで
逃げればいいんだから。軍隊には金持ちが多く支払うべきだ。

その他色々な理由があって金持ちが多く税金を払えって理由付けされてる。

税金の額が年間何百万円も違うのに一票の重みも、受けられる公共サービスも同じなんだから十分に平等だよ・・。

>>219
金持ちが狙われたら警察はすぐ動くけど、
庶民がたとえばストーカーにあってるといっても、警察は動かんよ。
それから金持ちなら資産を分散させてるし、そんな状態で出国すらできないのは庶民だろう。