【地域】電気の街、大阪・日本橋--「こだわり」で勝負、関東の家電量販店攻勢に対抗 [06/23]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
大阪市浪速区の日本橋筋商店街は東京・秋葉原と並ぶ全国有数の「電気の街」だ。
ただ大手家電量販店の出店加速に伴い中小電器店の廃業が相次ぎ、かつての勢いを失いつつある。
そんな逆風下、高級オーディオやロボットなど趣味への「こだわりの街」というカラーを
前面に打ち出し、熟年層や親子連れなど新たな客層を呼び込む試みが始まっている。
6月9日。日本橋筋の電器店3階に熟年夫婦ら数十人が詰めかけた。お目当ては高級オーディオ
メーカー、ラックスマンの最新型アンプを体験するイベントだ。企画したのはオーディオ機器商店の
シマムセン(大阪市)。同社は月1度程度、オーディオマニアを集めるイベントを開く。
今春開いた次世代DVDの「ブルーレイディスク」と「HD DVD」を見比べるイベントには
予約が殺到し、立ち見も出た。評論家の解説を交えながら最新型のプロジェクターと120型スクリーン
を使って映画を再生する企画が受けた。同社のショールームではソファや家具を置き、実際の部屋の
感覚で50万―100万円するホームシアターなどが体験できる。
■1000種類体験
「商談は1年半に及ぶこともある。手間暇かけたサービスで、じっくりいいものを選んでもらいたい」。
堀野昌志専務は大手量販店にはまねができない販売手法に胸を張る。
「アンプ、スピーカーなど1000種類以上の組み合わせが体験できます」。オーディオ機器販売の
共電社(同)は店内に7つの試聴室などを用意。月1回の試聴会ではジャズやクラシックなど客の
好みの音楽が聴き比べられる。低価格を武器に大量に商品を売りさばく大手量販店とは違った
落ち着いた「大人の店づくり」で新たな需要を取り込む作戦だ。
親子を日本橋に呼び込む取り組みも始まった。日本橋の電器店が加盟する「でんでんタウン協栄会」
と「日本橋筋商店街振興組合」が毎月1、2回、30組の親子を招いて開く「電子工作教室」だ。
講師は電子部品会社の元社員。自らが組み立てた六足歩行型ロボットを自在に操って子供たちが
サッカー大会を繰り広げる。
大阪にはもともとロボット関連のベンチャー企業が多い。ものづくりの象徴であるロボットを
押し出して、アニメやフィギュアなど「萌(も)え」の街にひた走る東京・秋葉原とは違った街の
売りに育てようとの狙いだ。
2004年に地元電器店が出資する日本橋まちづくり振興(同)が空き店舗を改装。関西で初めて
本格的にロボットを扱う「ロボットファクトリー」を開業した。10万円弱の二足歩行型ロボットから
その改造部品、関連書籍を販売している。
日本橋のロボット関連店有志でつくる「ロボット連絡会」の加盟社はこの1年で2社増え、
11社になった。休日には最新のロボット関連情報や商品を求めて、西日本各地から多くのファンが
集まり始めた。
●店頭に並ぶ二足歩行ロボット(大阪・日本橋のシリコンハウス共立)
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/img/40647-1.jpg >>2以降に続く
◎ソース 日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/
2 :
ライトスタッフ◎φ ★:2007/06/23(土) 14:34:06 ID:???
>>1の続き
■韓国の修学旅行
既存の商店はアジアからのアクセスの良さを生かし、外国人観光客向けスポットとしての生き残りを
模索する。
ハングルと英語で「免税」と書かれた看板を掲げる「永山免税店」には休日には大型観光バスが
止まり、100人単位で韓国の修学旅行生が押し寄せる。電化製品だけでなく、文房具やお茶、
化粧品が人気。約1時間嵐のように買い物をして立ち去るという。
修学旅行生が増えたのは、大阪と韓国・釜山を結ぶ「パンスターフェリー」が4月から毎日就航して
いるためだ。円安ウォン高も追い風となり、韓国の高校生の修学旅行の定番は「済州島」から
「大阪・京都」に変わりつつある。なかでも日本橋は人気スポットとなっている。
でんでんタウン協栄会は中国語と英語表記の日本橋の地図を作製。昨年には店員向けに中国語と
英語の語学教室も開いた。「いらっしゃいませ」「ご自由に見てください」などの慣用表現や
「値引きできないかと言われたらどうする?」などの接客時の対応をまとめたマニュアルも用意。
外国人観光客取り込みにサービスを競い合っている。
◎ソース 日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/
3 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 14:36:18 ID:6FK3bamM
2なら日本橋に爆乳現る!
3ゲット
梅田に淀橋ある限り栄えない、無理。。。
5 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 14:39:37 ID:jAFMiEkJ
田舎大須よりマシ
6 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 14:39:50 ID:4exZTAmg
大阪に日本橋というとこあるんですか?
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 14:41:39 ID:z+Loiypy
>>6 マジレスすると
東京は「にほんばし」
大阪は「にっぽんばし」
大阪のミナミのちょっと東側にある
あまりお柄のおよろしくない地域。
8 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 14:41:46 ID:mDJJnsSH
〈丶`д´〉 大阪は第二のふるさとにだ
10 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 14:44:38 ID:5T0I5ed7
よその国の話はどうでもいいや。
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 14:45:09 ID:teKiYwDG
確かに電気街は時間潰しにもってこい。
12 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 14:51:36 ID:wDOtTdAU
13 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 14:52:53 ID:HZ7ByrAx
隣の河口無線やろ。
14 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 14:53:42 ID:47TBTY5U
日本橋周辺はヨドバシ梅田が出来て寂れる一方なのに、空気読めない商店家主は強気。
お陰で、電気街→住宅街に変わりそうw
15 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 14:57:32 ID:Y1dneh3F
日本橋はもう電気街じゃない
ゴーストタウンになってしまった
16 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 14:58:22 ID:ftp0o0D2
ホームレスと違法DVDのとオタクの町
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 15:01:51 ID:MEDuGh7E
駐車場を作らなかったのが最大の失敗。
客が勝手に来るものと殿様商売しすぎた。
便利な梅田に対抗するには、車で来ても快適なように駐車場を整備すべきだった。
パソコン関連は梅田に移ってきてるし
さびれちゃったよねえ
19 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 15:02:58 ID:XheI2IP2
基本的に日本橋って汚くて下町な感じ。アキバみたいにアニメ・ゲーム・PCオタクを受け入れる環境作りをしない限りダメになるだろう。電子関係だけじゃパイが少ないよ。
唯一関西圏で、条件が揃っているのに勿体無い。
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 15:03:02 ID:ouhttXYb
でも俺は日本橋の方が秋葉原より好き
猥雑で、クルマがバンバン通るのに歩行者だらけのオタロードにひしめくパーツ屋とかを巡回するのが好き
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 15:04:59 ID:o8ObPD4n
電電タウンは小便臭せぇ〜〜 街になってもうた
>>19 ヨドバシの近くにツクモができたし
オタク関連店も移ってくれば梅田が関西のアキバみたいになれると思います
普通の店も近くに多いし、交通の便も良いし個人的にはそうなってほしい
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 15:14:48 ID:Fah2TtOc
【こだわり】(こだわり)名詞 重要性の低いものに悪い意味でとらわれていること。反語的な用法がこの言葉の意味だと勘違いしている馬鹿もいる。
(「あのんの辞典」より引用)
24 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 15:20:17 ID:2T9MIGOL
>>22 阪急や阪神沿線の人は梅田に行くが
南海や近鉄沿線の人は日本橋があるのにワダワダ梅田まで行かないだろう。
結局、北大阪の人が梅田止まりになってしまっただけ。
>>24 阪神の難波への延伸で阪神沿線の住民がどうなるかにかかってるかもしれないな。
こだわりの品々はある種の頂点であって、裾野の部分の普通の物が
売れなくなっていけば街はすたれてしまう
アキバみたいに頂点だけが集まってるような街は人口が多いから
成立するのであって、都心以外でマネしようとしてもうまくいく
はずがない
>>24 兵庫や京都の連中も梅田で止まるからな。
そう言う俺は姫路人。日本橋にはめっきり行かなくなった。
28 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 15:27:25 ID:OpRkSFpZ
修学旅行って日帝残滓だろ?
>>26 それと京都駅前にビックカメラができるみたいだけど
ヨドバシにも日本橋にもマイナスかも
そういうところに遠征してたようなチョイコアな人間が
ソフマップとビックで事足りるようになるから
もちろん寺町には致命傷になるけどw
30 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 15:31:18 ID:3XKNtzbX
梅田のヨドバシは「梅田の人の流れを変えた」って言われてるくらいだからな
それはそうと、日本橋に家族連れはまずいだろw
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 15:39:07 ID:tSUmVq5j
メイドとオタクが混在してて鬱陶しい。カオス。
躁状態で声だしして客引きするメイド、
その横を陰鬱状態のオタが無言で横切る。
しかし、そういうメイド喫茶やオタアニショップの中に
何故かトルコ料理屋があって、店先に露店を出している。
オタがトルコ風アイスを舐めながら歩いてる。
トルコ人は何食わぬ顔で肉切ったりしてる。
なんちゅう街やねん
まあ、阪急・阪神の終着駅かつJR大阪から「雨に濡れず」にヨドバシはアクセスOKだからな。
阪JRからも阪急からも3分ぐらい、地下鉄御堂筋線からも0〜1分でいけるからなあ。。。。
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 15:49:25 ID:IhOhwT+P
あの大谷昭宏にして、
「第2のあいりんを見た」と言われるようにまでなっちゃ
日本橋もおしまいだよ。
と言っても、もともと西成あいりん地区(=釜ヶ崎)にあったドヤ街は、
ここにあったものを通天閣建設のきっかけになった博覧会のために、
移転させたものだったと聞いてるけどね。
35 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 15:53:04 ID:+7mwV8J/
たしかにありがたい店が数ヵ所あるな。
36 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 15:53:19 ID:MEDuGh7E
深夜の日本橋は浮浪者の町だからね
37 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 16:07:50 ID:MuW2VPUv
日本橋は歩いてるだけで楽しいけどな
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 16:10:58 ID:McNB446j
>>29 京都駅前のソフマップはもうなくなっている。跡地はヨドバシになる。
阪急・京阪沿線の住民は四条河原町に集まるから、
寺町にはそこまで致命傷にはならないはず。
というか京都駅前にソフマップができた時から寺町は衰退しているので
ビックがターニングポイントになるわけではない。
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|::ハ -‐- -─- i::::::::::::::l また大阪や・・・
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41 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 17:44:35 ID:2T9MIGOL
日本橋で買物→新世界で飲食→飛田新地で××
ある日の俺の行動。
>>39 ソフはアバンティの中に移りましたよ
派手な若いねーちゃんの中にオタ的小市民がチラホラの
不思議空間はある意味日本橋やアキバを越えたねw
43 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 18:28:42 ID:5yYEjZTI
京都ビックが8月開店だし京都ヨドバシも出来る。ソフマップはアバンティの中にあるし。日本橋や梅田を超えるのは京都かもしれない…。任天堂の本社も京都だ(笑)
京都駅前がオタ街になったらいやだなw
45 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 18:45:13 ID:woGbAu+f
大阪終わってますなー
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 18:50:27 ID:qrUFWgSi
47 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 19:05:55 ID:5yYEjZTI
新幹線もJRも近鉄も地下鉄もある京都駅前は新ヲタ街としても魅力的だな。富山からでも雷鳥で乗り換えなしだw 買い物ついでに観光もできる。日本橋アクセス悪杉。
48 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 19:17:34 ID:GVW7680I
これからの季節、日本橋のショップはものすごく臭くなるよね
50 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 19:55:43 ID:CjT6e8oo
オタロード歩行者天国にしない限り、オタクショップもその内出て行くんじゃね?
高級オーディオやロボット以上に、マンションが猛威なだけに
でんでんタウンとか日本橋は将来的になくなるだろ
10数年通い続けた街がこういう最期を迎えるとは‥‥
>>17 オタロードにタイムスがある
痛車展示場と化してるが(笑)
それにして
>>1を見る限りオタロード住人を追い出したいみたいだな
>>31 車の往来もすごいしな
何度か轢かれそうになったw
アキバ入った事ないがもっと小奇麗なのだろうか
あんなもんですよ
55 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 21:25:12 ID:ySdifVL/
なぜ京都の話になってんだ
56 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 21:33:54 ID:tsDbOpGB
時々で良いから
ヤマダ電機LABIなんば店のことも
思い出してください・・。
まあ少しづつ人は増えてるようだが
57 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 21:41:34 ID:mdRpWrf5
もう大阪は別の国で良いよ
邪魔だし。
中国人と韓国人を詰め込んで島流ししようぜ?
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 21:43:29 ID:jAFMiEkJ
近鉄日本橋駅を上に上げればいい
59 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 21:48:19 ID:7RydA/lg
>57
死ね
チャンコロ
60 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 21:49:58 ID:jAFMiEkJ
御堂筋線の沿線にあれば変わってたかもな
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 21:56:08 ID:4m4cyeUg
>>60 うんじゃ御堂筋なんば駅を広くして、日本橋に繋げればいい
オタロードの最寄り駅になるだろ?
>>57 国土意識のない書き込みするな、売国奴!!
62 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 21:58:01 ID:qrUFWgSi
>>57 さすがにこれは酷い、別の国するって事は陸続きになるって事だぜ。
堺筋線が南端も別の路線に乗り入れしてくれていればよかったのに。
あと天王寺や梅田から行きにくいってのもネック
63 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 22:12:01 ID:qrUFWgSi
阪堺線をうまく使えばいいのに
路面電車は、風情があるしあの辺のマンションつぶしてオタロード近くまで延伸
踏切も風情があってよし
またクズの奥に厨が暴れ点のかよ
見る木失せるね こういうスレって
66 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 22:20:11 ID:jAFMiEkJ
阪神西大阪線延伸後が勝負かもな
今まで乗り換えで不便だった神戸や阪神地区から直通だからな
違法DVDの露天がいまだにのさばってる時点で駄目だな。
まだ海賊版DVD出てんのか?
>>56 LABIが接続すべきはパークスではなくポンバシ
秋葉原のようにJRと地下鉄の交差するターミナル駅ならまだしも、
地下鉄しかないってのがちょっとね。
71 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 22:32:04 ID:jAFMiEkJ
近鉄は更に遠いだろ
73 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 22:36:48 ID:GXeRV4Hv
難波から歩いちゃだめなのか?
74 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 22:39:40 ID:HgwEzocc
>>71-72 日本橋電気街の中にある駅は、地下鉄と近鉄の日本橋駅ではなく、
地下鉄恵美須町駅。
>>73 俺は南海難波駅から歩いて行く。
南海沿線じゃないと無理じゃないか
つーか大体ロボットって誰が買ってるの?
ピュアオーディオも買わないよ。電子工作もしない
一般客がみんなしないことばっか
76 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 22:46:47 ID:IFv5odTQ
価格競争が厳しくなると、高級orニッチ路線を狙う例が多いけど、
投資なしのリターンは無いよな。
一般的には、高級品等を揃えることが投資と見られがちだけど
それは漁業などで言えば、高性能漁具をそろえること。
漁業でも、海の汚染防止、川の上流の森林育成など地道な努力なしでは
残された資源(顧客)を取り尽くすまでの時間を短縮するだけ。
つまり、ビギナーからマニアへのキャリアアップサポートなどの、本当の投資を
業界全体が、業態転換前からやってるかどうかが、最終的に効いてくる。
オタ街の中心は日本橋からターミナル駅のなんば側に移ってるし。
日本橋はこのままさびれていくかも知れんね。
難波駅南口が便利、改札の近くにあるちょっとした雑貨屋がまた面白い。
堺筋線が大阪駅か阪急梅田駅に接続してればまた変わってたと思うよ。
ただ大阪人って極端に乗り換えを嫌うから一回乗り換え発生するだけで行かないね。
日本橋でさんざん試した揚句、淀かネットで買うんだろうな
>>78 なら、人口だいたい100万を有する阪急京都線沿線の人間がもっと行っててもいいはずだろ。
堺筋急行もあるんだし。移動に時間が掛かるからだと思うなオレは。
高槻のオレですらJRから御堂筋線乗り換え難波降車で行ってたもの。
最寄の駅が恵美須町だけってのがどうしようもなかったんじゃないかね。
81 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 23:12:08 ID:jAFMiEkJ
堺筋線が梅田か新大阪に行ってれば命運変わってたかもな
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 23:12:43 ID:7RydA/lg
堺筋急行なんかないも同然だろwww
淡路乗り換えで行くしかないが、それでも時間がかかりすぎる
83 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 23:18:35 ID:5yYEjZTI
カカクコムでチェックしてネットで買うだけ。日本橋イラネ
84 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 23:26:57 ID:qrUFWgSi
堺筋に乗り入れてる阪急ってそんなに本数ない、しかも行き先ほとんど高槻とか中途半端だし。
私鉄ターミナルに近くて最寄は地下鉄だけって事は
本所吾妻橋に電気街があるようなもの?
私鉄と地下鉄だけのターミナル
難波と浅草
85 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 23:41:15 ID:rZjpBRVE
>>14 ヨドバシ梅田と日本橋は商圏と客層が全然違う。
日本橋が苦戦してるのは難波にビックカメラとヤマダが出店したから。
ビックカメラはヨドバシに比べて長期修理保障が無制限なので家電
マニアに人気がある。
秋葉原にヨドバシが出店したが客層は既存の秋葉オタとは全然違う。
ヨドバシは素人が行く店。
最近は秋葉もお洒落さんが闊歩しててうざい。
86 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/23(土) 23:49:49 ID:5T0I5ed7
ニッチに逃げるしか無いってだけの話だろ。
とりあえず浅草がターミナルだという話は始めて聞く
ヨドバシが出来た時点で日本橋は壊滅した
南大阪や奈良から日本橋に行きやすいというだけであって、日本橋の商圏はもっと
広かった。ヨドバシが出来るまでは、関西で最大の電気街だったから。
88 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 00:09:22 ID:ygX7DS/P
ってか梅田が強すぎる
日本橋云々より梅田大躍進(高層化含めて)ミナミ地位低下、衰退気味ってのが理由かも
89 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 00:21:53 ID:91CKHnk3
90 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 00:30:48 ID:4gKVY04p
>>88 大阪経済の「南北格差」が広がりだしてるのかな
梅田で殆ど用を足せ、新幹線も空港もあり、京都や神戸もすぐに行けて
大学や企業も多くて、不便さは殆ど感じない北部と
海上空港がある以外は大して発展してない南部・・・。
91 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 00:52:08 ID:zCj03niX
エロという視点では断然南が優勢だと思う。
梅田にアニメイトってあったっけ?
それがあればミナミに行くことなくなりそう
トラの穴やメロンブックスとかがキタにあればもういかないない。
時間の問題なのかな
まんだらけはあるけど
>>90 東京の東西格差見てるみたいだ。
はっきりいって梅田にはオタクの街はいらないと思う。
>>95 ハッキリいってほしいです
日本橋まで遠征する必要が全く無くなる
結局めんどいだけか。
だとすると再開発エリアの一角がなるんかな?
俺的には駅前ビルに全部詰め込むのにいいと思う。
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 11:00:43 ID:Gi3adErI
>>97 三ノ宮のセンタープラサにヲタ系ショップが固まって入ってるがあんな感じになるのかね?
梅田の駅前ビル再開発にヲタ誘致というのは
悪いことではないと思う
100 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 11:12:56 ID:DVFxkjrE
北部でも発展してるのは北摂だけ
北河内はたいして発展してない・・
人口も枚方以外は減ってるし
102 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 11:27:12 ID:Uts/67BH
大阪府全体で見れば昨年の5月比で社会増に転じてる。
103 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 11:57:13 ID:Gi3adErI
近畿全体では人口増加率トップは滋賀。県民所得やパソコン普及率も滋賀が近畿でトップ。滋賀に近い京都にビック・ヨドバシが来るのは自然な流れと言える。神戸に全然来ないはなぜ?
104 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 12:04:38 ID:qCDA6mlx
日本橋て何処が家電の街?
電化製品買いに行って、探しても見つからない物が増えた
ところがヨドバシやビッグカメラに行くと探していた物が有るんですよね
オタクの街化した今現在探す物が変わった様に感じる
105 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 12:07:29 ID:rXtF9nV4
>>103 というか、圏内は滋賀と京都以外は人口減少だったはず。
106 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 12:13:50 ID:uVskaT7p
日本橋は夜中になると西成のあいりん地区から新世界を通って流れてくるホームレスが寝泊まりに来る
107 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 12:24:21 ID:uXNNJxpq
ロボットより萌えの街のほうがいいんだけど…
萌えの街日本橋にかえてよ
108 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 12:44:33 ID:5tXF4yKK
高島屋東別館・・あそこだけ浮いてるなあ
無駄に重厚な建物だし
109 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 12:50:23 ID:wbRakllf
110 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 13:03:08 ID:rXtF9nV4
東京への転入超過9万人 人口集中加速、地方の流出で格差拡大も
集計は、住民基本台帳法による転入届や過去のデータなどを基に、共同通信社が実施した。
東京都の転入超過は九万七十九人(〇五年八万六千五百六十二人)で、
高度経済成長期だった一九六三年(十万九千四百四十八人)の水準に迫った。
埼玉、千葉、神奈川三県も転入超過で、四都県の東京圏全体で十三万二千三十三人の流入となった。
名古屋圏(愛知、岐阜、三重)は、愛知県が二万九百九十九人(同一万九千二百五十八人)、
三重県が六百十人の転入超過となり、全体で一万七千八百七十四人。
大阪圏(京都、大阪、奈良、兵庫)は、九十八人の転入超過の兵庫県以外の二府一県が転出超過で、
全体は一万三千七百二十七人の流出。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200704010086.html
大阪が増加したと言っても、関西地区全体だと人口は減少してるんだけど
都心回帰で市内は増加してるね。
114 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 13:19:06 ID:z1eA6AMV
日本橋かぁ ジャンク屋とかよく廻ってたなぁ
一時期は人が多かったのに、寂れだしてからあっという間にさびれてもうた。
ロボットに力を入れるのも良いんだが・・・・高いんだよなぁ(▼。▼)y−
115 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 13:22:47 ID:PQas1vgm
俺が西成のドヤに住んで日本橋のイメクラで働いてた頃は
飛田商店街⇔ジャンジャン横丁⇔新世界商店街⇔でんでんタウンのアーケード
を通れば雨でも自転車で濡れずに通勤できて便利だったけど
平日は電気街には全然人がいなかったなぁ
116 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 13:26:41 ID:RVMWBnCd
日本橋CGアニメ村のサイト止まってるじゃん
京アニを見習えよ、誘致しろよ CG村は!!
>>104 日本橋にもっとも必要なのは、大規模家電量販店
ある程度の規模のものがでんでんタウン内にないと、オタですら買い物できないよ。
ラビやビックで買うしかなくなる。
メガ・ジョーシンこそ、でんでんタウンに必要なんだがな〜
難波寄りの日本橋でんでんタウンにさ〜
>>1-2この記事読むと、日本橋には萌え系とかオタク系のショップがまるでないかのような
記事なんだが。。。
120 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 14:19:01 ID:0z4zDW8L
>>119 5月に日本橋に行ったときは萌え系とかオタク系のショップばかりに感じたのだが
121 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 14:42:31 ID:NxvIHY76
エロだろ
オタク系もそうだが、エロDVD、裏DVDのメッカだな
もう通販でいいからな。
日本橋もいかねぇ
123 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 15:04:02 ID:7J00ofQi
>>119 旧来の電器店に的を絞った記事なんだからそりゃそうだろう
生き残ってる電器屋も必死なんだろうな
>>122 通販は信頼性がなあ・・
金送ってその業者がドロン・・と言う展開
日本橋は車線片側一車線にして、歩道を広くしてくれ
>>124 大手だけで買えばいいんよ。
後支払いはクレカで、それで防げる
127 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 17:03:31 ID:8bCPOQxQ
>>115 飛田→ジャンジャン横町が大雨だと厳しいな。
128 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 17:29:33 ID:JvE0DFRM
松坂屋の先見のなさはさすが。
129 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 17:44:12 ID:ynLBpK3a
堺筋はトランジットボール化、車道パーキング廃止で歩道を広くする
オタロードなどの裏通りは車両規制、歩行者天国、完全歩道化で歩行者優先にする
これで回遊性が高まり、マンションも建てにくくなる
131 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 18:31:20 ID:tIZoRvAz
歩道狭いし汚いし、誰が好き好んで行くのか?
小さな店が集まっても意味無いな。
そのうち松屋町みたいになるよ。
どうせなら、メーカー保証外れた商品の改造・修理に特化していけばいいのにね。
DVDレコーダーのHDDの換装とかipod関係の換装・改造とか。
アジア客 取り込め…旅行会社や商店街
大阪府観光振興課は「日本橋の電器街に点在するアニメショップ、西堀江のインテリアショップ街など、大阪の新しい見どころを含めて情報発信、誘致運動に工夫していきたい」という。
(2007年06月21日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokku/cp70621a.htm 全く逆。修学旅行で免税家電買うのは厳しいからな。大阪府観光振興課の方が、日本橋商店街よりわかってたりして。。。。。。。情けね。
134 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/24(日) 18:41:00 ID:d5OvSpt0
日本橋に大阪市立でヲタの専門学校作ってみて欲しい。
>>27 俺は神戸だが、日本橋は行くな。
ヨドバシができて一時行かなくなったが、
意外とほしいものがヨドバシだと売り切れとか高かったりするから
やっぱり安いパーツとかを探すには日本橋の方がおもしろいしな。
>>135 安さを求めるならヨドバシは全然ダメだね
首都圏ですらヨドバシは白物高いって印象が強いからな。
肝はポイントカードなんだろ。後は、客にとってはターミナル立地の利便性、店に
とっては効率的集客力が武器。規模というか資本力の差が出てくるね。
パーツ屋だけ梅田か難波周辺に全部移転してくれないかな
>>138 でんでんタウン共通ポイントカード、共同仕入れなどできてないからな〜
142 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/25(月) 14:51:07 ID:KXvSFcUY
>>135 ヨドバシは高い。
ポイントに騙されて買ってしまうが、日本橋のほうがはるかに安いよ。
ただ、日本橋は駐車場が無い。だから大型のものを買う気がしない。
143 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/25(月) 17:20:25 ID:v0+hMjza
先週ムーブで堀川商店街について特集してたけど、
日本橋も大家が柔軟に家賃を下げないといかんな。
店舗が歯抜け状に空いてると見栄えも悪いし。
家賃下げても、フロア面積狭い。下げても来るかどうか微妙。ある程度更地にして関東系家電量
販店がデカいの建ててくれた方がいい。そうでもしないと電気街は保てないだろ。関西系家電
なんて殆どないんだしな。
>>142 駐車場はある。料金がな…。結局、鉄道が便利な場所には敵わない。配送無料にすりゃいいしな。
関西の量販店の再編、淘汰(とうた)は、関東系量販店の関西進出が始まった2000年代初めから相次いでいる。
和光電気(大阪市)は03年に経営破たん。八千代ムセン電機(同)も04年に東日本を主な地盤とするギガスケーズデンキ(現・ケーズホールディングス)の子会社になった。中川無線電機はディスカウント店に衣替えしたが、現在は金融投資事業が柱だ。
さらにマツヤデンキ(同)と星電社(神戸市)は、サトームセン(東京)と統合したが、その後、最大手のヤマダ電機の子会社になることが決まった。中堅同士が手を組んでも、寡占化が進む業界で勝ち残れない厳しい現状を映し出した。
関東勢に食われる関西勢www
マツヤデンキはどんな質問でも丁寧に答えてくれるから好きだったのに
結局値段には勝てないんだな。
>>147 ピザだから歩くのが辛いんだよきっと。
だから飛び乗りもムリ。www
上野〜秋葉原間の徒歩でへこたれそう。
>>145 別に食われようが問題ないが、最大の問題は日本橋でんでんタウンの中に関東系が進出してくれ
ないってこと。。。
CADENの携帯専門が結果的に進出になったがな。電気街存続には関西系はもうないんだから、
存在してる関東系しかない。それでも関東系がでんでんタウンの真ん中に来ないってことは
でんでんタウンに魅力がないってことか、旧来の家電屋が阻んでるんだろな。
日本橋はアクセスが悪い。
最寄駅の恵比寿長は堺筋線のみの駅。
難波のようなターミナル駅でなければ客は集めにくい。
でんでんタウンも難波に向かって広げるべき。
LRTはどうよ?
街を移動させるんじゃなくておまいらが歩けよ、だからピザになるんだよ。
歩行者天国にするしかないだろ。どう考えても。
>>145 ニノミヤも潰れたしな。
とうとうジョーシンだけか。
>>154 >>145 喜多商店とかなにわ電業社とか正電社とかあるぞ
真の意味で個人経営の店は生き残ってる。
中途半端なチェーン店、関西チェーン店がだめなだけだろ
ミドリ、エディオンこそ日本橋に来い!!!!
駐車場がもうちょっと整備されて、でんでんタウン共通の
駐車サービス券が発行されるようになれば行く可能性はあるな。
来た、見た、買ったの喜多商店にはがんばってもらいたいね!
158 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/27(水) 20:01:10 ID:ybkvbjWL
よく考えたら買った商品を宅配便で送ってもらえば
いいんじゃないの・・
車での来場にこだわる理由がわからん
159 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/27(水) 20:05:31 ID:CLUFvGDk
>>158 その考え方は当然だけど、共同配送センターでもあればな。まちまちだろ。
161 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/28(木) 00:33:51 ID:7XuCHJs+
日本橋は共立電子にしか価値を感じない。
あそこは秋葉原で入手できない部品を売っている。
あとは秋葉原に全部ある。
日本橋に無いならアキバに行けってのは
パンが無いならケーキをお食べというのと同じくらい
めちゃくちゃな話のような‥‥
164 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/28(木) 02:38:07 ID:ud8aEc1T
>>1 >大阪にはもともとロボット関連のベンチャー企業が多い。ものづくりの象徴であるロボットを
>「押し出して、アニメやフィギュアなど「萌(も)え」の街にひた走る東京・秋葉原とは違った街の
>売りに育てようとの狙いだ。
ロボットは誰が買ってるのかな。
高価なオーディオも一部の人しか買わないし、電子工作教室も子供くらいしか参加しない。
一般客やオタクがしないことばっかじゃ、パイは少ないよ。
日本橋筋商店街にコンテンツ系産業に関心のある人はいないのかな。
ロボットをウリにするのも勿論だが、ホントに人を集めたいのなら秋葉原と差別化を図る必要など無い。
むしろ猿真似でもいいから秋葉原の真似をどんどんするべき。
それとなによりアニメ、フィギュア系をもっと取り入れないとダメだよ。
日本橋協会共用のイベントホールを建てて、同人即売会や東京から声優を呼んでイベントを興すくらいの事でもしないと
西日本代表の電気街もといオタク街とは言えぬ。
とにかく秋葉原の真似(+α)をしないと。
つか、再開発の土地にマンションや集合住宅、ホテルなんか建てている時点でダメだけどね。
今度再開発される梅田北ヤードにはロボット関係を誘致するいってたから、
多分、その名前に隠れて、日本橋のめぼしいショップを梅田に集めるんじゃないのかなあ・・・
将来的に北ヤードのロボットがオタ系を丸ごと飲み込むだろうな。
ただ再開発だと土地が高いから直後ショップは敬遠するだろうな。
ビリヤード式にテナントが出るから、駅前ビルとかに集まるんじゃねえかな。
再開発オープンから10年後ぐらいは、殆ど移転して日本橋からはオタすら
なくなってる気がする。
>>164 日本橋CGアニメ村があるよ。いまいち大成功してない。京アニに協力、提携を仰ぐべきなんだが。
プロデューサー的な発想な人がいないのかね。箱物施策から抜け切れてない。
ホコ天やってマンションが建てにくい状況作った方がいいだろな。
>>165-166 出てくるとしたら最近九十九ができたエリアじゃないの?ドスパラもあるしロボット拠点に近い、
テナント料とかは調べてないが。
WINSあるから微妙かも。大阪駅前ビルがいいと思う。
今日、1年ぶりくらいに行ったけど
一番ひどかった時よりは持ち直してきてる感じがする
ジョーシンの元気が無かったのがちょっと気になったけど
>>169 ジョーシンにとって不幸なのは、昔は近隣が競合店だったのに
今はそれがヨドバシやビック、ヤマダと微妙に離れてることじゃね?
目に見える距離にライバルがいた方が競争しやすかったと思うな
そういう意味で、でんでんタウン内に他の家電量販店がないのはダメだろうな
日本橋だけじゃなくて家の近くのジョーシンも元気が無い感じがする
3店舗ほどのことを全体のことのようにいうのもいかがなものかとは思うけど
他量販店の攻勢もあるし今年来年あたりがジョーシンにとって正念場なのかも
ジョーシンなくなったら近所で電化製品買う店がなくなるな、いちいち電車代出して難波まで行ってられん。
だからか泉州はジョーシン強いね。
そういうところはいざなくなったら、他の家電量販店が乗っ取ちゃうよ。
基本的には安心していいと思う。近所のニノミヤとか八千代なくなったけど、他が入った。
ジョーシンはなくなったけど。中川無線も今はダイソー。
>>171 一応共同仕入れしてたと思う。関西資本を言い過ぎて、雁字搦めにならなきゃいいけど。
今の近場のジョーシン見てるとつぶれる前の和光電気とか八千代ムセンを
思い出させるものがあるんだよね
あんまいい思いしたことが無いから潰れたってぜーんぜんかまわないけど
日本橋からニノミヤもジョーシンも消えたとなるとちょっと街として
寂しくなるからなあ
日本橋は別の家電量販店が来ないのが問題。
ニノミヤとかなくなっても、関東系の店舗が来ればな。
魅力がないのか、遠慮なのか来ない。
これじゃ空洞化するばかり。
176 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/30(土) 15:32:25 ID:wUtk5iGC
秋葉原は21時まで空いてる店舗もそこそこあるのに
まるで申し合わせたかのように20時で一斉にしまる
関東の資本には受け入れられないような閉鎖的な協定が存在するものと予想
>>175 家電量販店が乗り込んでくるうまみはないよ
だから寂れる一方なんだな。関西系は潰れるばかりだしな。同じ関西系でもミドリも来ない。
>>176 秋葉原も、夜8時以降はほとんどの店が閉まっている。
平日の仕事帰りにパソコンショップを周ろうと行ったら、大型店以外はことごとく閉まっていて困った。
>>178 ヲタ系は総じて元気だしパーツ屋もそれなりに頑張ってる
オーディオとかのここにしか無い系の店はこれからもそれなりに
やっていけるだろう
とりあえず安泰とはいえなくても、すぐにゴーストタウンみたいに
なることは無いですよ
問題なのは家電系。もうちょっと頑張るといっても既にパイは
他に持っていかれてるしね
その持っててる他が来るしかないと思うんだが
最低限シャッター降りたままってのはだめだと思うな
182 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/01(日) 22:55:10 ID:FBWeLNLl
>>166 京アニも含め、市場での評価が確立(もちろん良い意味で)してしまったところが
今から日本橋に出てくるメリットなんてどこにもないから、現実的には不可能だろう。
なぜ京アニにこだわるのかもわからんがw
183 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/01(日) 23:27:17 ID:tZfGVulG
>>182 京アニも良いが、所縁の地ということで是非ガイナックスに協力要請して欲しい。
というか、サブカルチャー分野を積極的に取り入れる秋葉原との違って、未だ電気街としてのプライドがあるためか、
日本橋をオタク関連に飲み込まれたくないと思っているのかもしれない。
日本橋商店会も電気屋さん関係の人たちが多そうだからアニメに関心がなさそうだし。
だからロボットとか、アンプ方面で秋葉原と差別化しようとしているのかも知れない。
>>182 京アニが成功してるから、
というより京アニも関西から発信という名目があっただろ?
関西企業として協力を仰ぐべき
つーかさあCG村自体で事業としてやってけてるのかつったら
それまでの状態だろ。
185 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/02(月) 00:46:03 ID:mXzwSQQz
>>184 不動産の活用という点では成功してるんじゃないの。
あのビルの大家さん、本業の家電二次卸から撤退して
不動産賃貸専業になるという話だし・・・
186 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/02(月) 01:29:34 ID:gCoTVjxX
>>185 テナント入ったってだけの話じゃ
事業として成功してかないとテナントだって続かないぞ
大成功しても出て行くリスクはあると思うがw
188 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/02(月) 01:33:40 ID:rmtSvI3L
日本橋梁株
ロボットが売れているかは知らないが、
最近は電子パーツを大きなフロアで売ってる店ができてたな。
個人的にはそれで元が取れるのかが疑問。
ケミコン類買う身としては
明るい照明と広々した店内で優雅に音楽流れてると落ち着かない
共立みたいな所の方が、こじんまりしてて落ち着く
そうか?PCパーツとかの方が利益あるのかなと心配になるぞ。
CPU一個とコンデンサ1000個なら
どっちが儲かるかというと‥‥
どっち?
193 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/03(火) 05:15:41 ID:IEWWDewg
>>166 >>182 CGアニメ村って、どうなんだろう。まだ大きな動きはなさそうだ。
しかし3D映像のようなCGアニメだけではダメ。
従来のセル画によるアニメ製作スタジオを日本橋でも良いので大阪に集積させなければならない。
セル画型は人件費や多人数製作故に、その手のスタジオは東京に集積しているのが現状だけど
資金面さえクリアすれば、人材育成機関の多い大阪でも十分に出来ると思う。
大阪の財界に、その辺のバックアップしてくれたら有難いのだけどね。
それにしても、大阪にとってガイナックスの前身のゼネラルプロダクツの流出は、かなり痛いな。
天王寺もとい、桃谷の創業地を知っているだけにとても寂しい。
業界じゃあ、ナディアやエヴァンゲリオン、最近では天元突破グレンラガンの製作で有名か。
京都府の京都アニメーション、大阪府のガイナックスとして君臨して欲しかったよ。
もっとも、桃谷から東京に移転しなければ、小さな下請けスタジオになっていたかももしれないが・・・
一応、大阪にも下請けスタジオは数社あるが、製作指揮やプロデュースとなると、どうしても東京になる。
上にも書いたけど大阪にもコンテンツ分野に関する大学や、専門学校などの人材育成機関も多いし、
大阪程の経済規模ならアニメ産業が十分成り立つはずなのだが、なかなか集積する事ができない。
下請けのアニメスタジオだけじゃあ、ダメなんだよ。
何とかして大阪にシナリオライターとか背景美術、撮影、広報など制作を一手に担う大手スタジオを創業させないと、
せっかく人材を生み出しても、東京へ流出する状況が続いてしまう。
大阪の財界、放送局がタッグを組めば何とかできると思うんだけどなぁ・・・
CGアニメ村が出来ただけでも、大阪にとっては大きな一歩なのかもしれんが、どうも力不足な感が否めない。
多分、ほしのこえとかジブリとかそういうのを意識してんだよ
ジブリとほしのこえの共通点て何よ
ある程度の規模で、ある程度そこで作るってことじゃねえの。
平成18年度事業報告
日本橋まちづくり振興株式会社
多くの来街者が集まる「魅力ある・日本橋」を構築するため、次の諸事業を実施した
(1) 日本橋CGアニメ村の開設(平成19年4月・つたや本社ビル)
CGアニメは今や、産官学が注目する日本の重要な産業です。CGアニメ村を誘致する事により日本橋は先進的デジタル産業の「まち」としてイメージと付加価値を高め、関連業者誘致と集客を図りました。開設後、マスコミに取上げられ日本橋の露出は多くなりました。
主な事業:日本橋映画祭、CGアニメ教室(日本橋ストリートフェスタ)開催等
(2) 日本橋総合案内所の開設(平成19年9月・大南ビル)
日本橋に来られたお客様情報提供サービスをする事で買い物に快適な「まち」をアピールしました。
(3) 日本橋メディアの発行(平成19年9月)
案内所や各店舗にイベント等、日本橋の情報を配置し日本橋の魅力をPRしました。
(4) 日本橋マップの発行(年3回発行)
日本語版の他、英語版も発行し幅広いユーザーに対応しました。
(5) ゆうパック共同配送事業
個別契約よりも割安な運送価格の実現で参加企業にメリットを提供できました。
(6)ロボットファクトリーの売却
日本橋に複数のロボット取扱店が開設され、新たな特徴を作るという当初の役割を果たしました。
そこで、一旦区切りを付け新たな事業を展開する為にロボットファクトリーを売却しました。
(7)フレッツスポットアクセスポイント拡充
NTT西日本の無線LANアクセスサービスの一環として日本橋に来られる方々へのサービス拠点として17年度に引き続いて喫茶店、電気店当に無線LAN装置を無償設置して頂いた。
平成19年度事業方針
(1) 日本橋CGアニメ村の第2期募集
(2) アーケード利用におけるまちの更なるまちのPRと収入源の確保
アーケードはまちの重要なインフラであり、武器でもあります。従来の柱・のぼりの他に梁・LED等を新たな媒体と位置づけまちのPRと収入につなげて行きたいと思います。
(3) 川北ビルの有効活用(日本橋5丁目)
日本橋の活性化に繋がる有効物件であり、おおいに活用していきたい思っています
http://www.denden-town.or.jp/press/matikaisy2006.html
>>196 規模が違いすぎる件
それと一箇所で作るといっても持ってる思想が
全然違うのはスルーでいいの?
業態としてそういうことじゃないのかな
CG村で作っていこうっていうことだと
まあ成功するかどうかは微妙だけど。ドーガがどの辺かわからないんだが。
200 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/03(火) 20:35:53 ID:xin0C56M
ジブリはともかくとして、ほしのこえみたいな作り方なら
別に日本橋じゃなくても、日本のどこでもやろうと思えばやれるわけで
あえて日本橋でやらなければならない理由が逆に存在しなくなるのでは。
だから他よりちょっとでも有利な条件を作り出そうという話なんでしょうね
厳しいと思うな。もっとアニメについてわかってる人がプロデューサーなりで入った方がいいと思うんだが。
203 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/04(水) 01:58:33 ID:f8aphgv5
204 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/04(水) 20:08:20 ID:f8aphgv5
>>202 そこは両刃の剣ってやつだろうね。
わかりすぎているが故に、経済的・社会的に成立するか否かを
シビアに判断できないような人もいるだろうから。
>>204 そういう人は分かってない人なのですよw
分かってる人はそんなところに手を出すはずがないし
理想のある馬鹿がしゃにむに何かをやったら
もしかしたら万が一くらいの確率ですごいものができるかもよ
206 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/04(水) 20:31:20 ID:f8aphgv5
>>205 >もしかしたら万が一くらいの確率ですごいものができるかもよ
万が一の確率と言うが、「1つ」の成功を得るために
「9999回」の失敗をするだけの余裕は今の日本橋にはないw
>理想のある馬鹿がしゃにむに何かをやったら
ところが、今のCGアニメ村には前半の部分が欠けて(ry
>>206 コンテンツビジネスなんてそんなもんですよ
ジブリや新海みたいな「成功」がゴロゴロしてりゃ
だーれも苦労はせんw
ところで1年ほどまえはホントにどうなるかと
思ってた日本橋ですけど、それなりに復活してきてる気がする
だから別にほっといてもそれなりにあの街なりに
やっていけそうな気がするのですけどね
208 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/04(水) 21:07:08 ID:f8aphgv5
取りあえずCG村は何かヒット出さないと厳しいよ。映画1本作るとかあれば。無理か。
210 :
sage:2007/07/04(水) 23:08:59 ID:kYArDJW0
>>183 ガイナックスか、大阪芸術大学の存在だと思うな。
キャンパスでも大学院でもポンバシに誘致すべきだな。
無理だがw
211 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/05(木) 16:19:56 ID:FyVH8s7p
>>210 空き地にマンションとか団地建ててる時点でやる気ないもんな
オタロードもいつまでたってもホコ天になんねえし終わってるよ。やる気ねえ
214 :
名刺は切らしておりまして:2007/07/07(土) 01:36:57 ID:NOzWx9Mi
海外の人が日本のサブカルチャーを理解しようとして
まず入門として訪れるのが秋葉原
日本橋は最後まで訪問先リストには入らない
それを覆したかったら、大阪独自で、しかも世界の興味をひくようなサブカルチャーを作るしかない
もしくは秋葉原西日本支部として割り切るか
>>214 アキバに行くのは東京行くからだろ。大阪行ったらポンバシに行くしかない。
わざわざ両方行こうなんて考える奴が日本人でもいるか?バカか?