【携帯】「１円携帯」規制へ、総務省が料金体系見直し要請[07/06/22]

総務省は２１日、端末値引きのために携帯電話会社が販売店に支払う「販売奨励金」の
コストを、割高な通信料金で回収する現在の携帯電話料金の体系を改めるよう、業界に
求める方針を固めた。

　頻繁に端末を買い替える人が値引きの恩恵を受ける一方で、長く使い続ける人が損をする
不公平を是正するのが狙いだ。全面実施されれば、通信料金が下がる一方で、「１円携帯」
など格安な携帯電話端末が姿を消すことになる。

　ただ、端末の店頭価格が上昇し、売れ行きが悪くなるとして、販売店や携帯会社などが
反発することが予想され、現行の料金体系との選択制なども検討されそうだ。

　見直しの方針は、総務省の「モバイルビジネス研究会」が２６日にまとめる報告書案に
盛り込まれる。同省は、２００８年度からの導入を目指す方針だ。

　携帯各社は現在、端末１台あたり４万円前後の販売奨励金を販売店に支払っている。
高機能化が進む携帯端末は本来、最新機種で７万円程度するが、奨励金を差し引いて
２〜３万円で販売されている。旧型モデルなら「１円」などの格安携帯も珍しくない。

　奨励金は、利用者が毎月払う通信料金に上乗せされて携帯会社が回収している。
端末を長く使うと、奨励金による値引きの恩恵分を上回る、割高な料金を支払い続ける
ことになる。

（ニュースソース）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070622it01.htm

それを承知で契約してるんだから、別に官僚ごときが口出しする問題じゃないんじゃないか？
嫌ならソフトバンクという選択肢があるんだし。

新スパボはじまったな。

消費者の自由を奪うな

まあ料金が高いのは同意

月料金が４０００円以下になったらどんなに有り難いか

新規を高くして機種変安くすれば解決
どうせ、携帯なんぞ今や飽和状態なんだからなー
あと、カメラなしアプリなしでメールと通話のみの本体作れば安いはずなんだがな

あう　ＳＳ　ダブル定額ライトで３８００円

携帯電話に通話機能なんて要らん

女との長電話が無ければ月5000円以下なはずなんだが…
なんでどうでも良い話題をダラダラと話すんだ・・・・・・

ぷりぺいぢ

>>8
彼女作らなきゃいい
少なくとも俺はそういう生活を心掛けている('A`)

>>8
向こうからかけさせろよ。

>>10
男らしくて素敵だ

>>10
いか・栗の花臭そう(w

政府が口出すのはおかしくねーか？

ワンセグやらラジオやらミュージックプレーヤー削って端末料金を削ってくれ
カメラは残してくれ物忘れ防止に良く使ってるんでｗ

>>2
それが通用するのならサラ金も問題ないなｗ
グレーゾーン金利も承知で契約しているのだから。

>>2
そんな仕組みを理解してるのは、極一部のヲタだけと思われ。

禿げのビジネスモデルをパクリたい二社に、国がお墨付きを与えたのか。

なんでこの国は何かというと官僚が口出しするんだ？
おまえら何様のつもりだ。

1円携帯の販売で顧客を集めている業者もいて、それが既にビジネスとして確立しているのを無視するのか。
介護報酬の改定やグレーゾーン金利問題にしてもそうだが、特定の民間業者に多大な不利益を発生させるような基準改定を、官僚が主導してやるのは慎むべきだろ。

取り敢えず新規即解する奴は死んで欲しい

>>19
官僚様の飯の種ですから・・・

これでようやく月賦制の大義名分が出来たな

既存の方式と混在するとインセ等の処理が面倒な事になるから、
これからは月賦制に移行、統一されていくんだろうね

通話料は安くなるが、月額利用料は実質変わんねーと思うけどな
大手2社も、もう通話料で稼ぐビジネスモデルは過去のものとして脱却しようとしてる
通信料は一切安くならないから、端末代金との兼ね合いで実質額は変わらない

まずソフトバンクモバイルを潰せ

>>19
民間や専門家の議論の末に出てきた結果だし、別に無視したわけじゃないよ
とりあえず議論の過程を読むとよくわかる
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/

これがNTTドコモの反撃か？
官僚は東大やドコモや三菱が好きなんだろうから関係ネーだろ

ホワイトは業界に風穴を開けた

>>19
>>21
>>24
いつもは仕事しないし、
したらトンチンカンだし・・・
仕事してくれたほうがいいのか、
してくれないほうがいいのか
悩むな〜wwwww

俺的にはそんな事よりも無料通話無くしてその分下げろ！

ここで一つ提案

☆携帯端末機をすべて同じ同一規格のフォーマットにする

☆PCのように自由にプロバイダを選べる

☆そうすれば新規プロバイダも増えコンテンツや価格帯で勝負

☆真の価格競争が生まれ海外の用に安くなる(通信基本料金12ドル通信パック6ドル)

１円携帯がなくなって携帯電話の買い換え料金が５万円前後になったら
現行の基本料金、通話料金が１割程度、安くなるかな。

介入するな、天下り役人ども。自殺でもしろよ。

テレコム部局の連中って、どうして余計なことばかり考えるのかね。。。

＞端末を長く使うと、奨励金による値引きの恩恵分を上回る、
＞割高な料金を支払い続けることになる。

だから1円携帯のユーザーは、短期間で機種変更してるやん。

>29
みかか様が許さないので全力を挙げて阻止するでしょう

だまってWILLCOM来い

ウィルコム(笑)

これは賛成だな

次は「２円携帯」か

1円ケータイ撤廃しても、大して基本料金下がらない悪寒

友達の居ない漏れは、通話料金０だから・・・。

>>29
ＳＢはそれくらい安いだろ？

余計なお世話。
今は納得いかなきゃキャリア乗り換えられるんだから、
市場に任せときゃいいだろ。

キャリアごとに端末があるというのがおかしいんじゃないか？
電話会社がメーカーを縛り付けて端末を作らせているから、
それぞれのキャリアごとに端末を作らねばならず、価格が高いのよ。
メーカー側がローエンド機、ミドルレンジ機、ハイエンド機と
自由に端末をラインアップして、家電量販店で売ればいい。
そして、端末購入時に電話会社を選ぶと。

そんなことより、余った無料通話分現金還元してほしい。

普通にノートPC買った方が安くなるな。
良い傾向だ。

>>16
何も問題ないよ。サラ金もそれを承知で金を借りてるんだからな、あのバカどもは。
グレーゾーンも黒じゃないんだから別に構わん。サラ金から金を借りるバカどもには
なんの同情も感じない。好きに借りて勝手に殺されてろとすら思う。自業自得。

ドコモとauが潰れない限り、真の価格競争は無理。

>>42
それ大賛成。

各キャリアとも月賦販売になるだろうな。

糞あうみたいに通信方式違うからキャリアごとに端末出さなきゃならなくなる

SHARP様は同じ端末を３キャリアで出したけどねー

これは歓迎する
1円携帯など安い端末が無くなるから困るとか言ってる奴は
目先のことしか見えない短絡うましか

端末会社ｵﾜﾀｗ
日本技術の進歩鈍化始まったｗ

プリペイド携帯が最強
どうせたまにしか電話しないな、、

これ実施されるまえに端末変えといた方がよさそうだな。

>>51

通話料が安くなるか、なくなるさ

>>51
進化は早くなる気がする

>>29
通信規格が違うのをどうするのよ。

まぁ、第三世代はau以外、W-CDMAで統一されているが。

無線LANみてたら携帯規格なんぞ意味がないのはわかろうってもんだが

ソフトバンクの正しさが証明されたな。

SBはインセやめたわけじゃないんだけどな
ホワイトは自爆テロ

>>51
これ以上機能いらん
海外でも日本製の高性能な携帯受けないしね
それよか基本料安いほうがいい

>>18
どうやらそのようだ

・電話帳が使いやすくて電話が出来る
・メールが送れる
・壊れない

機能はコレだけで十分です

今ごろかよ。

プラと希少金属の塊をばんばん買い替えさせる業界なんて
社会悪だろう。

キャリア手動の端末開発もどうにかしろ。
端末メーカーも多過ぎ。もう少し淘汰されろ。

>>62
年寄りケータイつかっとれ。

対策遅すぎ。

基本使用料は1,500円でいいだろ

>>42
総務省はそちらの方向にいかせたがっていて
今回のもその一環

これでワンセグの運命は決まったようなものだ

----ワンセグ終了のお知らせ----

>>58
それは違うだろ、工作員さん。

見直すべきは、SIMロックのほうだと思うけれど

キャリアごとに端末が違うのは変だと思わないのだろうか

>>70
イニシャルコストとランニングコストが分離されることで、
SIMロック解除への布石にはなる

キャリアの変態仕様を統一しない限り、何やっても無駄だと思うがな。

真の勝者はウィルコムだったのか

朝鮮携帯電話の終焉だな。

なんか意味わかってない奴多すぎだな。

値段の決定なんてのは市場にまかせるべきもんで役所がしゃしゃりでることじゃない

>>75
お前が一番流れが読めていない件について

これをきっかけに、端末メーカー間の開発力＋価格競争力の向上に繋がれば良いな。

au終わったな。

>>56
>通信規格が違うのをどうするのよ。

両対応チップってのができる。
そのへんは大した問題にはならんだろ。

simとかはどうなのかな？

もっと早くやれよ、ケータイを頻繁に買い替えるしか能のないDQNの端末料を
負担なんぞしたくねぇ。

SBの一括が23000円からあるから、ローエンドは2万辺りになるのかな。

サラ金が金を貸して携帯端末を売る仕組みを作れば良いのにね。
ソフトバンクはそうだろ。自分がサラ金の役目なんだが。

つーことはなに？報奨金がなければ、
月1000円で出来るってこと？

同じ端末を8年もつかっているけど
プリケーロングの俺には無関係だなwwwww

>長く使い続ける人が損をする

ドコモは、2年ごとにバッテリーが貰えるわけだが…

>>86
一回だけだ

最新機種に変更しやすいから携帯のコンテンツ産業が成り立っていると思うのだが。
現在、通話料やパケット通信料で利益が得にくい構造になりつつあるため、
コンテンツの売り上げを伸ばそうとしているキャリアにとっては都合が悪くない？

まあペテン禿のインチキ商法が調子乗りすぎたわけだ

10年前にこれをやってたらGJだったがいまさらやってもなあ・・

>>87
2年以上同一の電話機を継続してご利用中のお客様に、電池パックを無料でプレゼント！
ご愛用の電話機をより長くご利用いただけます。

※ 機種変更後2年間は本サービスをご利用いただけません。
※ 電池パック無料サービスをご利用後2年間は、再度サービスをご利用頂けません。

>>87
それも、「端末変えられるよりはDoCoMoの持ち出しが少ないから」という理由だしな。

割賦販売とか貸与が当たり前になるのかな？
確かに、この方が通信料と端末代金/使用料との線引きが明瞭になっていいと思うね。
SBはCMの仕方がまずかっただけだ。

というおれは、今のうちにauに乗り換えておくかｗ

>88
そもそも、端末の販売で不当価格で消費者の購入欲を煽って、ツケは通話料で全ての利用者に行くって
体制に問題があると指摘しているんだと思う。
コンテンツ産業なんか知るか。だと思うぜ。
全てのユーザーの通話料に他人の携帯端末の購入費用が含まれてるのは流石に納得できないだろ。

ゲーム機のビジネスモデルもそんなもんだけどな
赤字覚悟でハードを安く普及させてソフトが売れやすい環境を作る
PS3は本体が高すぎて悲惨な状況…

ゲーム機は5年程度モデルチェンジしないからコストダウンが見込めるのに対し、
携帯は1年以内のモデルチェンジが多くて厳しいが

ひとつの端末なんて３ヶ月で飽きるんだけど…
日本人には俺みたいな奴多いでしょ
俺の場合まあ新規即解するとか高いから短期で機種変する気もないから我慢して使ってるけどさ
なんか日本に月賦販売ってあうのかなって思う
禿もこの先絶対トラブル起こるよね？

>>95
ゲーム機は良いんだよ、インフラでも何でもないし、単なる趣味の物だから。
ケータイは生活や仕事上必須なことも多いのに、現状はおかしすぎる。

>>96
俺の知る限り何でもすぐ飽きるのはDQNに多い傾向だな、日本人というより下流に多い。

>>98は恨まれていやしないかと昆虫学および観察を続けるたんなる犯罪者です

>>97
いや、だから、端末を高くすると売れ行きが鈍って新機能を使ったコンテンツ産業が
成長出来ない恐れがあると、キャリア側が考えているんじゃないか？と

>>100
> 新機能を使ったコンテンツ産業が

もう出尽くしただろ？
PCみてればわかる

>>101
2回のバッテリー無料サービスを受けて5年以上同じ端末の俺は使えないサービス多いぞ
不自由はしてないが…

>>82
スパボの縛り無し一括なら1.7万円から。

>>89
あーうーの型落ち1円携帯を縛り無しで買おうとしたら
「家族割＆年割、もしくはマイ割＋パケット割引を付けないと一万円になります」だってさ。
「いや、ezwebすら必要無いんですけど・・・」って言ったら、「それは必須です、付けないとお売り出来ません」と来たｗｗｗ

まぁ一万円出すのは良いとしてもさ、あーうーは禿と違って基本料金は馬鹿高いままなんだよね。
一番安いプランですら毎月三千円以上、一年縛りの年割り付けなきゃ四千円オーバー。
禿のトコならホワイト\980+ユニバーサル料金だけで済むのに。

au　→　オプション契約強制、付けなきゃ契約不可能、端末買い切りで月額三千円〜
禿　→　スパボ未契約、オプション皆無でも契約ｏｋ、端末買い切りで月額\987〜

ヤマダ電機の携帯フロアにて。

>>102
不自由したないならなんの文句があるんだよｗ

ケータイも自作できるようにしてくれよ

あきらかに最近はネタ切れだよな。
おサイフケータイとかGPSケータイくらいまでならあってもいいかなってものだけど、
2in1とか体感ゲームとかは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>100
ユーザー側も求めてないし、キャリア側もアイデア切れだからなぁ、
大体画期的で是非とも欲しいコンテンツ産業だったら高くても
ユーザーが自分で買い替えるでしょ。
端末安くして無理矢理「使ってください！」なんてやってるコンテンツは
所詮ジリ貧。

>>102
俺もP504iを先週まで使ってたけど、通話、メール、着メロ、料金確認、
これだけ出来れば何の不自由も感じなかったなぁ。

>>104
文句はない
新サービスのユーザーたりえないというだけ
おそらく、キャリアの望む方向ではないだろう

新機種に買い替え易ければ、それまで興味はなくても
使ってみると便利なサービスがあるかも知れない

ソフトバンクモバイルの商法は、規制ギリギリで悪辣。

俺は、解約に物凄い時間と手間と金を使った。

そのうち社会問題化すると思う。

将来auが一番ヤバいと思うのはオレだけ？

>>109
解約に至った理由と解約までの経緯がわからないとおまいとSBとどっちに
肩入れすべきか解らんけどな。

>>109
いや、もうなってるから

>>110そういうのが自分に地震が無い証拠なんじゃないの？

>>109
少なくともYahoo!BBで前歴がある会社とわかっててあんな会社と契約するからいかんのだよ

あうの評判が良いわけじゃない。
その他がクソなだけ。

>>109
解約するなら最初から契約しなければ良いと思うけど。

新規の解約金が安過ぎるのが問題なんだから、インセコースは月賦必須にすればいいんだよ。

>>52が真理だな
端末が高くなれば愉快な時代になるなｗ

まずは弱小販売店死亡
ネット規制同様にコンテンツ産業死亡
落とした壊れた→全部修理→携帯生産中止企業増加

PDA復活、無線IP電話の時代になるか

>>103
auは1円で端末買って、翌月プラン変更出来たよ。
全部なくして料金プランも変えられた。ちっとは頭使おうぜ。

ソフトバンクのやり方がやはり正しいか。
端末価格５万円とか普通になればとてもじゃないけど今みたいに頻繁に機種変更はできなくなるな。
端末メーカーがいくら最新機能積み込んで新機種出しても、以前ほどの売り上げは期待できないだろうな。
当然国内マーケットは縮小して、メーカーは海外販売を拡大しなければ生き残れないだろうな。
はたしてノキア、サムスンと対等に張り合える日本メーカーが出るだろうか。今の状況を見ると、厳しいだろうね

　　　　　　ドコモ直営ですら０円携帯やってるんだから何を今更ｗ

ここでダイヤル式自働電話登場フラグですよ
最近のやつらはなにも考えずにすぐかける
ジーコジーコダイヤルしてる間に
やっぱやめたってなれば電話代節約

Nokiaが直接売ってる端末って、iモードメールも使えないし、パケット定額も対応しないんだっけ？
iモードは、最初の頃はよかったけど、NTTの標準が世界で採用されなかった以上
さっさと敗北を認めてSMSにすべきだな。

>>119
というか、昔から追いつめられないと日本は本気を出さないｗ
円高の頃、90円を切ったら自動車と電気は壊滅って言われてたの思い出すね。

ソニーエリクソン以外国内の携帯メーカー即死だ

>>119
ソフトバンクというより海外のやり方が正しい。

損失補填して販売店を支えている現状は異常。
販売時にコストがかかるなら購入時に客に払わせればいい。
機種変更を頻繁にしない俺にとってはいいことだな。

毎回新機種ごとに買い換えたい俺はヤフオクで携帯買って
あきたら売る

>>123

ずっとPC98など国内標準と国内市場に甘んじて
Windows95が出た途端総崩れしたPC市場を思い出すな。
その後日本のPCメーカーって、世界でどれだけ販売できたっけ？
「日本は独特」と意地を張って世界と歩調を合わせなかったツケが来るよ。

端末の値段が上がって、基本料+通話料が安くなるとする
\200/月安くなるとすると、1年で\2,400、5年で\12,000
\500/月安くなるとすると、1年で\6,000、5年で\30,000
\1,000/月安くなるとすると、1年で\12,000、5年で\60,000

今使ってる端末が\2,000、で5年使ってる（電池パックを2回貰った）
\1,000/月ぐらいは安くならないと元が取れない…

俺はソフトバンク980円携帯スパボ一括で買って
２年間携帯基本料金ゼロ。

>>94
役人にとって通話料が安くなる以外のメリットは視界に入らないんだろうな。
やっとモバイル関連産業の規模が大きくなってきたのに…

>>107
マーケティングにQRコードが活用されるようになったのも
販売奨励金によって安くカメラ付き携帯が普及したためだし、Felicaの普及も同じ理由だろう。
携帯で買い物したり電車に乗れたりするのも端末の普及が早いのと密接してるし。
普及が遅ければ当然、これら新しい機能を活用したインフラ整備も遅くなる。
コンテンツ関連の側面だけじゃなくて一種のインフラだからこそ、
普及の遅さが整備に足かせになりメリットを受領する機会が減ると思うが。

>>128
何いってんの、「PCメーカー」なんて世界中で崩壊したろ、
残ってるのは部品の組み立て代行屋だけ、むしろ日本の
PCメーカーは検討してる方じゃん。

>>8わかる！

一番良いのは通話とメールと簡単なWeb機能に限定した機種の販売体制＆料金プランを別で用意する事だと思う。

>>132

それはマーケットが飽和状態になったからであって
95年当時はまだまだ拡大できる市場がどれだけあったと思う？
NEC、富士通、シャープはその間何かやってたの？Sonyなんか後発だし、東芝はそもそも路線が違ったし。

日本の標準を世界に広めるような力をつけるか、
そうじゃなければ世界の流れに合わせないとダメだろ。

>>135
95年当時は国産PCメーカーの天下だったと記憶してるが？

>>131
> インフラ整備も遅くなる。

使わない人もいるのに負担させてるから
文句いわてるんだが？

1円規制はともかく、長期利用者の待遇改善はいいなぁ。

auの俺はSBの911Tを使いたい('A`)むしろそのへん何とかして欲しい。

>>137
インフラ整備ってのはそんなもん

禿はじまったな

>>128
Windows９５で９８シリーズが終わったのは、
CPUが一つ古い設計を前提に作ってあり変更に時間がかかったことと、
とにかく遅かったことにある。

>>141
どちらかというと、IDEの方が致命的だった

>>116
>解約するなら最初から契約しなければ良いと思うけど。


当初、ボーダフオンと契約して居た時は、よかった。が

ＳＢになってから３ヶ月目でトラブル発生。

最初からSBとは契約していない。

ドコモの携帯ブンブン振り回してゲームしてるCM見るともう・・・

>>124
ソニエリはもしかしたら本国に合わせて、
W-CDMAに一本化するかもな。

そもそもワンセグはハードが安く売られるというメリットからケータイに搭載したんじゃなかった？
ざまみろ日テレて感じか？

何で官僚が口出しして来るんだよ。そもそも、ケータイ自体が1年も使えば
新しいサービスに対応できないような古い端末になるんだから、\1でどんどん
買い換えるのは全然アリだと思う。買い換えない奴は長期割引きとかあるし
消費者の選択の幅を減らすなよ。

通話料が安くなると受話側も金取られるようになりそうな予感

総務省が海外のやり方に着目したなら、国民からとことん金を巻き上げそうだ

それでなくても日本は税金が高いのに
若しくは携帯電話税なんて取られる可能性もあるね

どうせ
「基本料が200〜300円ほど安くなりますが、端末は最低５万です」
ぐらいにしかならないんだろ？

どのぐらいまで下げさせるかを先に明示しておかないと
結局割を食うのは消費者になりそう

>>148
＞それでなくても日本は税金が高いのに

ギャグで言ってんのかお前？

>>150 ギャグって何？

日本の税金が安いと思ってる奴がいた事に驚いた。

余計なことをいうんじゃないよ総務省
１円で買えることにも意味あるだろが。

>>152
安いだろ。
先進国じゃ日本より税額が低いのはアメリカだけだし。

今なら古い携帯を使っている事は自慢になる
物持ちがいいねぇ〜って関心される

しかし規制が始まれば、収入のバロメーターになり恥となる

>>155
？

>>152
欧州は社会保障費含めて約70％
日本は約40％

日本は足りない部分を赤字国債でまかなってるから安く抑えてあるぞ
これでなお高いというなら無いものねだりと一緒だわな
アメリカは約35％だがその分国は国民に何もしてくれんし
そういう国家を望んでるんなら話は別だが

しかし、端末高くなったら頻繁に機種変更できないって言ってるやつ、単なる貧乏人だろ。
PDAとかノーパソとか、新しモノ好きなやつは10万とか20万とかしてもすぐ買い足すぞ。
新しい機能、新しいサービス、新しい機種が欲しけりゃ金払うのは当たり前だ。金は出せん、
サービスはくれ、機種は最新のにしろ、機能をくれって、バカは自分の都合しか考えんのか。

>>154 安いとは全く思わないけどね

外国人は税金が高い代わりに何もかも安い。
休みも１ヶ月間平気で取れる給料体制

日本は？物価が高く、税金も高い さらに、１年間に休みが少ない

全然、違います。

アメリカは日本にも着信料金を取るように圧力をかけています
詳しくはアメリカ領事館のＨＰ見て確認を
このＨＰに書いてあることはほとんど実現されています。

>>154
お花畑さん。社会制度が違いますよ。単純比較シナ産名。

なんだって、税金が安い・・・・じゃ収入の７０％をユニセフに募金しなさい。

【調査/電子マネー】おサイフケータイ所有者の6割が｢まったく利用したことはない｣　インターネットコム社・gooリサーチ調べ[07/06/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181037664/

無駄な機能を売りつけるのは
　　　「押し売り」だよ

>>162それを解消したのがソフトバンク
だけど一旦別に掛けると30分20円とかなり割高

>>163の訂正

×30分20円
○30秒20円

>>164
SBあてだとかなり長い無料通話つきだがな

割賦完売が素晴らしいと言っているヤツは常識がないな。
紛失したり致命的な故障が発生して使用不能になっても債務は返済し続けなければならない。
もちろん買い換え時には、残債も返済しなければならない。
そして問題は、与信がグレーやブラックな人達には割賦契約が出来ない。

>>166
> 紛失したり致命的な故障が発生して使用不能になっても債務は返済し続けなければならない。
> もちろん買い換え時には、残債も返済しなければならない。

あたりまえだ

> そして問題は、与信がグレーやブラックな人達には割賦契約が出来ない。

その人の責任だろうが

メールがメインで、そんなに通話しないので、1円携帯がなくなるのは嫌だな。

大して値下げもしないでそこそこ長く使い続ける人も結果的に値上げになりそうな予感がプンプンするからなぁ

嫌でも、これから全キャリアが割賦方式に切り替えるよ。

さすが、孫はただのハゲじゃないな。

361 ：名無しさん＠八周年：2007/06/22(金) 11:21:26 ID:9Et6pi/q0
携帯の付加機能は携帯の会社の仕事を保障するためにある。

僕の携帯がとうとう壊れた。
4年は使ってる携帯である。
壊れたので新しい携帯に変えようかと思った。
携帯ショップに行くと、分割払いだとか特別割引料金だとかなんだかわけのわからない説明をされて？？？になったので、
携帯を新しいのに変えないで、修理することにした。
僕の使ってる携帯は、メモ帳やカメラ、動画撮影、ゲーム、
携帯サイト閲覧などが出来る。
だが、それらの機能で使ってるのは電話とメールだけだ。
正直、携帯の付加機能のほとんどは余計な機能のような気がする。
ちなみに、今、僕の携帯を機種変更すると携帯本体の金額が59520円
かかる。パソコンの本体並みの価格だ。
電話とメールしかしないのにそんなに本体が高価になるのは納得がいかない。
最近は携帯でインターネットのサイトを閲覧できるＰＣサイトブラウザがついた携帯が多いらしい。だが、ある調査によれば、携帯で使わない機能のランキングにweb閲覧機能が入ってる。
一時期、パソコンのソフトの抱き合わせ商法が批判されていたが、今のところ携帯の付加機能の抱き合わせ商法については批判が少ない。
端末の価格が見えにくくなってるからだろう。
携帯の余計な付加機能を全部削ればもっと安くなると思う。
そして、数年に1回買い替えしなければならないような商法を止めて、
一回買った携帯を10年は使い続けられるようにしてほしい。
なぜ、やらないのだろうか？
携帯の開発をしてる人の仕事がなくなるからだろうか？
正直、付加機能のいっぱいついた携帯を買うことは、ただ単に
携帯の開発会社の仕事を保障する意味しかないように感ずる。
前に僕が書いたブログの記事で仕事バブルという言葉を使ったが、
携帯の開発こそ正に仕事バブルといえる。

>>166
だって車も事故って廃車になっても割賦は払い続けるのが普通じゃん。
マンションとかですらそうだ。なんで電話だけは割賦がおかしいと思うのか、そっちの方が不思議。
まあ、割賦じゃないところもあってそっちは使えなくなっても他のユーザーが毎月ちょっとずつ払って
くれてるから自分は痛手がほとんど無いという特殊な売り方してるってのはあるけど。互助会とか
共済会みたいなもんか？

インフラの整備という面からみれば

○　最初にキャリアが負担して、普及後にユーザーから回収する
×　最初からユーザーに負担させて普及する

じゃないか？

禿の割賦販売が販売奨励金じゃぶじゃぶ使っている事を
無視してマンセーしている奴はｳﾞｧｶ

>>172
つまり、合法的に1円で買えるんだったら、それに越したことはないと？

>>172
自動車やマンション等は保険である程度保証されている。
しかもある程度の収入がある人だけが買える。
しかし携帯電話のような商品は、誰でも安心して購入できなければ
余り意味はない。

>>159
何もかも安いってどこから仕入れた情報？
ユーロ圏は日本より物価も余裕で高いよ
生鮮食品に消費税がかからないくらいかな？
それに労働形態も10％の失業率という副産物を生み出してるんだけどね。
マスコミから仕入れた浅はかな知識を自慢げに話す程度ならニュース速報+でやればいい。

>>176
一年保障があるだろ
つかなんで車や家と比較してんの？

>>176
じゃあ携帯電話にも自賠責とか任意保険みたいな保険があればいいってことか。
あと、誰でも安心して購入できなければ意味は無いって、なんで？っていうか、安心できなくてもいい
ものなんてあるのか？なんで携帯電話だけそんなに特別視するのかが分からないんだよなぁ。

数千円で修理してくれるならいいけどな 壊れたり傷だらけになるから買い換えてるだけで、別にワンセグとか音楽機能が欲しいから買い換えるわけじゃない
昔は修理や電池買うより機種変更の方が安かったし

>>178
俺が車や家も割賦で買ってから事故ったり倒壊しても割賦は払い続けなきゃいかんのだから
禿げ電の割賦だけおかしいと言うのはなんで？と聞いたからだと思う。>>176に非は無いよ。

>>174
ソフトバンクは縛り強化して解約しづらくしてるだけで大して安くしてないような気がする

まぁスパボ一括9800円は例外だがｗ

>>176
>>179

http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/super_safe_pac/index.html

例えばこれがその保険では？
故障しても修理代タダ、紛失時も同機種を安く提供しますって言ってる。

>>179
今は保証されてるからだろ。
壊れて買い直す事になっても、
新しい端末代と手数料以外に請求される訳じゃない。

>>177 あんさ、あんまり無知さらさんでくれよ？
日本産のどこが 「安い」わけ？？
海外で作ってるものを日本で売るから高いんだろ？
地元で買えば安いのに３倍以上も跳ね上がる
さらに日本産を海外に持っていけば仕入れ値で一気に高くなる
外国人は日本が一番高いと言ってる
何もかもに税金を掛けてるからそりゃ高く感じるだろ

>>181
そうね
>>176
車云々ごめんよ

>>185
なぜそこで突然日本産外国産の話が突然？

>>166
＞紛失したり致命的な故障が発生して使用不能になっても債務は返済し続けなければならない。

当たり前だ、紛失するなｗ
故障は一括で買おうが発生するだろ、その時は同じ修理代がかかるわけだが？

＞そして問題は、与信がグレーやブラックな人達には割賦契約が出来ない

全然問題じゃない、そんな奴がケータイ持とうとするのがそもそもおかしい。

もともと1円で買える様なモンじゃないんだから、

>>186
いえこちらこそ。

1エンでかった携帯が故障したなら
また1円で買いなおせばＯＫとかおもってるのか？

その1円の差額分を俺らが割高な通話料で払ってるてことだよなぁ。ありえね・・

http://lineocean.com/cgi/mt/mt4i.cgi?id=4&mode=individual&no=164&eid=454

>>188
致命的な故障と言うのは、水没させたり落下させて破損させたりも
想定できないかな。
そのような場合に残債が殆ど残っていたらどうする。
少なくとも現状はなんとかなる。


>そんな奴がケータイ持とうとするのがそもそもおかしい。

世の中には弱者と称する色々な人もいるでしょ。
例えば自営業で苦しくなれば予審情況も悪くなる。
でも携帯電話は商売にも重要なインフラだから誰でも
安価に買えることは必要なのではないかな。

>>193
あのさ、水没や落下は自己責任だろ、なんでおまいのミスを
キャリアや他の利用者がカバーする必要があるわけ？

ケータイすら契約できないブラックの業者はとっとと淘汰しないと
第二のOG商会が起きるだけだよ、アホか。

汗染みだけで水没の印が出るから
店にぼったくられる可能性が非常に高いけどね

>>191
沢山通話(通信)をしているから割高な料金でしょ。
自分はなるべくVoIP電話電話を利用するように心がけているので
携帯電話の料金は精々3,000円以内。
これでは販売店もキャリアも儲からないのは理解しているが。
でも実際に便利で安いからその恩恵には預からせてもらっている。

>>193
割賦払いが利用できなくても低機能携帯は1万円台で買えるでしょ。
機能ゴテゴテの高機能携帯が低所得者に必要なわけがない。
あと端末代が跳ね上がれば中古のマーケットがでかくなるはず。

なんにしてもこの制度が始まって困るのは
ケータイ自慢しかすることがない低所得のDQNくらいのもんで、
大半のユーザーはそんなバカの端末代を負担しなくて良くなることを喜ぶだろ。

●au ：プランSS　（MY割＝2年単位縛り）
　基本料：2400円（1年目）
　無料通話：月25分(1050円分)、それ以外は21円/30秒

●SoftBank ：ホワイトプラン（スーパーボーナス一括払い＝縛り無し）
　基本料：980円
　無料通話：1日20時間(1時から21時SB携帯）1日24時間(家族割引）、それ以外は21円/30秒


　　　　　　　　au　　　　　　　SoftBank
　　　　（新規1円端末） 　（スパボ一括23,520円端末）
初期費 ： 　　 \1　　　　　　\23,520
手数料 ： \2,835 　　　　　　 \2,835
1ヶ月目： \2,400　　　　　　　　\980
2ヶ月目： \2,400　　　　　　　　\980
3ヶ月目： \2,400　　　　　　　　　 \0
4ヶ月目： \2,400　　　　　　　　　 \0
　　：
　　：　　　　　（この間同じ）
　　：
24ヶ月目：\2,287 　　　　　　　　　\0
25ヶ月目：\2,287 　　　　　　　　　\0
26ヶ月目：\2,287 　　　　　　　　　\0

■合計 　 \64,337 　　　　　\28,315

※ユニバーサル料金(7.35円／月）は別途

いちばん糞なのはau

【速報】イー・モバイル、Mac OS対応のUSB型端末発売。2段階定額の料金プランも
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/18543.html

今は修理費用にしたって、かなり安く設定されてるから
売り切り制になったらその辺も高くなるだろうねぇ

>>201
来年から始まる音声通話も本体込みの料金になりそうだな。

>>199
お前、SBユーザーしか友人いないの？
同一端末条件ならウィルコムも入れとけや

>>202
高くなるってか、「まともな料金になる」わけで、それで買えないような奴が
買う物じゃないんだよ、誰かも書いてたがボロ端末は安く、多機能は高く、
自分の身の丈にあった物を買えばいいだけ。

独自進化を遂げた日本の携帯は
ハードでもソフトでも携帯コンテンツでも
世界に太刀打ちできない
どうしてかっていうと
独自進化そのものが携帯市場そのものが総務省主導のカルテルだから
ソフトバンクとイーモバイルの参入で安くなるといいけどね
実際にはソフトバンクの携帯は恐ろしく高い

まぁ、有限な資源である電波を使って有利な商売している以上、
普通の民間よりも、もっとユーザーを大切にしなくちゃいけないだろうと思う。

割賦販売で故障したらとか、紛失したらとか、おまいら情報弱者すぎる。

ヤフオク等で数千円の機種買えばいい。今年発売のでもある。修理より安いだろ。USIMまで売ってる。
USIM移しとかやってもらえるのか知らんけど。
まぁ、故障はともかく、紛失なんかする輩は死んだ方がいいからどうでもいい。
ドキュモや禿は機種変し放題。勘違いしてる奴多いが、端末でなくSIMカードを契約してるんだぜ。

総務省が口出しする事かな。

他に電線によるインターネットを認めるとか
他に緩和する事がいっぱいあるだろうに。

ヤフオクに大挙して出ている新品未使用の現行機種は
いったいどういうルートから流れてるのやらという感じではあるな
普段の生活で金融品とかを安く購入するのに抵抗がなければありかも

>>204
無料通話25分では
一日1分も話せないぞ？

>>208
犯罪の温床となっているヤフオクを使う時点で一般人じゃない

>>212
というかヤフオクの他の商品と比べても
ソフトバンク携帯の出品はぶっちぎりで黒い気がするよ
実際に使ってたものを出す分には問題ないんだが未使用新品多すぎ

サークル（殆どがソフトバンク、ホワイトプラン持）の友達が、ドコモへ乗り換えると。
何故かと聞けば、「親父にソフトバンクを今週中に解約しろと強制された。」と。

そんな親父は、ドコモの社員。

社員家族にまで強制してくるとは泣けてくる

>>199

なんでソフトバンクは3ヶ月目から\0なんだ？

>>215
スーパーボーナスは、3ヶ月目から26ヶ月目からは特別割引期間。
基本料980円−特別割引980円＝0円

日本語変だったが流してくれ・・

>>214
いや、普通だろ、むしろ親父の会社に協力しない家族の方が冷たい気がする

【つこうた】大手百貨店、松坂屋ネットショップの顧客情報が流出。クレカ番号まで流れて大変な事に
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182476560/

>>214
それ以前にサークルが全てな感じが気持ち悪い

>>214
二台持ちすれば良いんじゃないの？

この先取り残されるのはauなのは間違いない

今の携帯は耐久性がないのが多すぎるからな。
まともに耐久性があるのはあうのＧショック携帯だが、現行機種からは外れてしまったようだし。
（パンフに載らなくなってしまった）
水没なんて誰もがやりそうなことなのに、ほとんどの携帯は何の対策もしてないからな。

>>223
やんねーってｗ
10年以上使ってきたが俺の周りでも水没なんて一人も見たことがない、落下防止の
ストラップとか自衛もしろよ、「俺はバカだから助けろ」って威張っても格好悪いよ。
殆どの人がやらないことをコストをかけて対策するのを「無駄」という、まぁそれが
人類滅亡とか人の生死に関わることなら効率悪くても対策すべきだけどね。

精密機械は水没したら壊れて当たり前だよ、でもDoCoMoは703で防水があったっけ。

性能もデザインもイマイチのスペックから何から何までキャリア主導の作ったケータイを五万円以上で買う勇気ある？

今回、規制されれば端末開発はキャリア主導から各企業が独自に開発を進められるようになるかな？

キャリアがスペックを指定し、端末の色まで決められる状態で携帯電話事業なんか行われてるなんて日本くらいだろ。阿呆だぜ。

>>224
以外に多いのかもしれんよ。
http://www.gizmodo.jp/2007/06/post_1636.html

ソフトバンク勝ったな

>>224
職場のおばちゃんが水没させた現場に居合わせたので
「電池抜いて完全に乾くまでさわらないで置いといて」とアドバイスした。
約１週間後、完全復活して喜んでいた。
携帯なしでも不自由しない人だからよかったんだろうけど。

>>226
直接の知り合いじゃないけど、女がトイレに水没させたという話はたまに聞くな、
一体どういう状況なのか知らんが、トイレに持って入るのがアホだと思うぞ。

胸ポケットに入れて落とすのは男だし、そういう時はclip付きのストラップで防げるし。

>>220
>>>214
>それ以前にサークルが全てな感じが気持ち悪い

どこにもそんなこと書いてないし
>>214みたいにもうちょいうまく工作活動しろ

>>224
2001年に水路に落としました。
モニターに水が侵入してて、壊れたかと思ったけど、何日かしたらスッキリ治ってたよ。

メーカーはソニー。カバー着せ替えできてクルクルヒンジが着いてたヤツな。

>>224
今調べた。
FOMAのF703iが確かに防水ついてるな。
まあ、水没というのは言いすぎたかな。
けど、雨とかで濡らしてしまうことはよくあると思う。

>>223
auの夏の新作に防水ワンセグがあったような気がするんだけど

新規だけバカ安
釣った魚には餌をやらないauはこの機会にとっとと潰れてほしい

>>233
W53SAやね。
手元には6月のパンフしかなかったので、ネットで調べた。
高性能でなかなかよさげ。

>>234
docomoは週末にキャンギャル入ってる3亀なら
auより安く買い増しできたりするんだが・・・
KDDIは実に酷い、禿は論外。

>>224
>>232
最近は普通に使ってても
汗とか雨に降られたりとかのレベルで
水没シール反応疑惑とかあるけどね

一番勢いのあるとこに移ればいいんじゃなかろーか
別にどこだっていいんだろ

10年近く使ってて、ここ数年は2台、時には3台持たされてるけど、水没は無いな。
自分の周りでも聞いたこと無い。地面に落としたのは2回あるけど、表面に擦り傷
ついたぐらい。雨の中でも普通に使ってるけど、それで壊れたことなんて無い。
どんな使い方したら壊れるのか、マジで知りたいよ。

経年割引を引き継ぎたいものだ。

水没は無いなぁ。
バイブでブルブル震えて、机から地面に落ちたのは何回かあるけどさ。
落下は結構するなぁ。

>>240
あればいいけど、全社がそれをやった瞬間、継続割引が全く無用な物となり
各社廃止に動きそうな気もするｗ

>>239>>241
一番多いのは「衣類といっしょに洗濯」

クーラーボックスの上に置いといた携帯のストラップに釣り針が引っかかって、そのまま海にぼちゃん
したことならある。あれは痛かったなあ。

継続割引とかやめてほしい。
あれはそもそもインセ負担を前提にした考え方だろ。
端末代が自腹なら短期ユーザーと長期ユーザーの価値は変わらないはず。
この点でもソフトバンクが一歩先を見ている。

長く使い続ける人をもっとお得にするというのだから、
auなら長期利用の最大枠11年以上で基本料無料（通話料のみ）でいいんじゃないかな？
段階的に基本料を割り引いていくいまのシステムのままでいける。

>>243
洗濯機に入れたら、あんな簡易防水の携帯ではどちらにしろ駄目だな。

ウィルコムでさえ、割賦を導入するというこの現実。

・雨の中，電話しながら走ってたら，電話が落下し水たまりの上を滑走
・トイレでメールしてたら不純物たっぷりな便器の中に落下，完全水没

前者は無事だったが，後者は3ヵ月後に故障した．

水没だと\10kで新品になって帰ってくるが，制度が変わるとこれも高くなるのかな？

>>242
もしそれこそが孫の狙いだとしたら…伊達に禿げてねえな…

使いかたが荒すぎるよ

経年割引ってあっても良いと思うなぁ。
確かに使用しているインフラに変わりなくても、
長いこと使っていると他社へ乗り換えされるリスクだって低くなるんだろうから、
それに応じた割引があっても良いのではないだろうか。

公衆便所で和式トイレの中に落とした奴が実際に居るけど、
どう考えてもそいつが馬鹿なだけだしなw

まあMNP流出が多いところは経年割引で引きとめようとするかもね。
ただ移る方にしてみれば単なる障壁にしかならない。
10年で割引MAXとかだとどんだけーって感じ。

>>19
なんでそんな業者の給料袋に俺らの通話料が持ち出されるわけ？消費者の通話料から勝手に天引きされなきゃいけないのよ？
報奨金目当てのハイエナなんか潰れてしまえ。

うちはauで11年目。移行するには年割もったいなすぎ。
自作着信音の関係でソフトバンクの機種にしたい。
なにが着うたビジネスだアホかクソくらえ('A`)状態。

ソフトバンクはドコモやauの利用年数を引き継げる。
MNP時に今までの請求書を持って行くだけでおk。

・DoCoMoの単身者は11年目でも、25％OFF（他キャリアから来たら1年目）
・auの単身者は11年目で、50％OFF（他キャリアから来たら1年目）
・SoftBankは単身者でも4年目で、52％OFF（他キャリアの利用年数を引き継ぎ）

例）
【オレンジプランXエコノミー＋自分割】

基本料：　　　　　　　　1905円　（他社で4年以上なら52％offで最初からこの価格）
WEB基本料：　　　　　　315円

●合計：　　　　　　　　2220円
　　　　　　　（無料通話/通信2100円分）　　　　　　　←最大21000パケット分


繰り越し：　　　　　　　無期限　　　　　　　　　　　　　　←D社は2ヶ月だけ　　　　　　　　　　　
課金単位：　　　　　10.5円/15秒　　　　　　　　　　　　←D社は30秒課金　　　　　
パケット単価：　　　　0.1円/1ﾊﾟｹｯﾄ　　　　　　　　　　←D社は2倍の0.2円　　　　
メール送受信：　　128文字まで受信無料　　　　　　←D社は1文字でも有料
　　　　　　　　　　　（最大10000文字、300KB添付）　←D社は5000文字
センター留守電：　　　　無料　　　　　　　　　　　　　　←D社は315円/月
※オプションでパケットし放題追加も可能。　　　　　←2段階制パケット定額

【〓SoftBank】オレンジプランスレ15【橙】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1173852632/

>>256
ソフトバンクなら他社契約期間継続可。
とはいってもホワイトプリンだと関係ないけど。

ドコモの業績落ちたらこれか

まあさ、パソコンみたいに何千円か上乗せしたらどんな原因で壊れても
1回だけは新品に取り替えてやる、っていう風にすればいいんじゃないの？

ﾎﾜｲﾄﾌﾟﾘﾝ

>>257-258
あり。ホワイトプリンだめなのか('A`)

ホワイトでも年数だけは継続されて、ちゃんと契約書に数値として残る。
が、だからといってホワイトに継続割引はない。

>>257
へ〜今は15秒課金なんだ。
J-Phoneのころは1分課金だったのにｗ

>>256-264
DOCOMOの請求書もっていって
オレンジの年数が適用されるのか?

>>264
オレンジX(and au1X)は10円あたり[プラン依存]秒、というカウント方法。

>>256-264
でもMNP費用がいるじゃん。
それの償却とメアド変更通知の手間がいる・・・

>>265
それに関しては… yes。ちゃんと適用なんで御安心を。

通話とメールとウェブさえできれば他はいらんよ。テレビとかFelicaとか全然使わないし。
だれか言ってたけど、ほんとに押し売りだよね。
だからインセ廃止するのはいいけど、そういうローエンド機を1万〜2万の間で売ってくれればそれでいいよ。
もちろん売り切り制で。

イギリスにいたころが懐かしくなってきた

　　　総務省はろくな事を考えないな、こんなんやるよりもＮＨＫ解体が先だろと（ｗ

まああまり表には出てないが、携帯おたくも社会問題になっている。
携帯おたくを減少させるにはいいかも。
１円携帯がなくなるといっても、俺は昨年新機種を導入したのは６年ぶりだし。
生活には影響ねえよ。

>>269
ローエンド機がほしいなら、600iをどうぞｗ

インセを無くせばローエンドも増えるだろうし、
中古相場もできると思うよ。今みたいに出所の怪しい新品じゃなくて。

機種なんて滅多に変えないからこれは大賛成
これてやっと産業廃棄物増やす連中が減ってくれるわ

なんせ携帯ゴミが年間どのくらい出るんだっけ？
一年に３，４機種も変えるおたくを減らすにはいいかもね。
困るのはおたくだけ、一般利用者は困らない。

端末安くしたってそれに見合うだけ
使用料安くならないだろ?
海外の通話料の安さ知ってるか?

格安携帯の代わりとして中古携帯市場が伸びる気もするが
中古携帯が一般人にどの程度受け入れられるかは未知数だな

現状で月3000円くらいなんだが、それよりも安くなるのか
維持費がほとんど無いようなもんだな

>>176
俺はむしろ、社会の底辺が持つべきものではないと思ってるよ。
携帯電話を所有する=中流以上

これでいいと思うんだ。
ガキンチョまでもが持ってる現状の方が違和感あるよ。

ウィルコムにも1円携帯をくれよ

まあ基本料金安いから仕方ないのか

携帯本体が高くなる
↓
ガキの持ってる携帯のローエンド化
↓
着うたゲーム動画ダウンロード／再生ができない
↓
無駄なパケット代が減る
親の財布も安心

って事でいいと思う

>>281
携帯本体が高くなる
↓
ガキの持ってる携帯のローエンド化
↓
着うたゲーム動画ダウンロード／再生ができない
↓
無駄なパケット代が減る
親の財布も安心


携帯の着うた市場衰退、ゲーム市場衰退、コンテンツ市場未発達
↓
ポータルサイト、ネットゲームのように日本の企業が育たず
↓
産業が育たない
↓
親の職が減る

>>282
ケータイ業界・コンテンツ業界に属している人って
どれぐらいいるのかなー

コンテンツ市場自体すでに斜陽産業だよ。おそかれ早かれ廃れる。

生活保護で携帯は贅沢品扱いされてたりしないのか

無くても生きていけるんだからどんどん高くしてしまえ

これが実現し、端末価格を購入時に、通話料を通話時に払うようになれば、
携帯各社が端末共通化に反対する言い訳もなくなる。

つまり端末そのまま、番号そのままで電話会社を変更可能に。
すると、価格競争はますます促進され、更に通話料は値下げされる。

端末はヤフオクなどでの売買が増え、買い替えしたい奴はそれを利用するようになる。
すると、端末の売れ行きはますます低下し、必然的に端末価格も値下げされるようになる。

端末屋にとっては恐怖だろうなｗ

加ト基地が携帯参入すれば解決

>>286
魅力ある端末を作れないところは淘汰されるだろうね。
海外勢もガンガン入ってくるだろうし。

逆にiphoneのようにメーカーがイニシアティブを取ることもできる。

ケータイ・地デジテレビ・DVDレコ・乾燥機・エアコン・電子レンジは贅沢品だな。

特に地デジ搭載テレビは贅沢品なので、庶民はドンキで地アナブラウン管1万円。

これを機会にオレンジとかシンギュラーとか海外のキャリアは参入してこないかな。
Voda復活もいいけど、まあ海外キャリア参入とこれは別問題だね。

今から基地局作るのは．．．ボウケンジャー

>>286
日本は通話以外のメールやWEBがキャリア独自の方式だから無理だと思われ
海外の端末を持ち込んでも通話しか使えない
2in1とか独自のハードを必要とするサービスをキャリアの一存でやり放題
端末共通化なんてできるわけがない

やってくれ。
正直携帯なんてめったに買い換えないし、いいことだ

通信料金は下げます。
ほんの数パーセントだけど・・・w

よくわからんけど、今のうちに機種変しとけってこと？

>>103
余計なオプションは1日で解約すればいい。
ezwebだって1日で解約すれば10円しかかからないよ。
パケット割や指定割は翌月から適応すればいいんだし

これはいいことじゃない？
そもそも定額でもカメラとメールとwebさえ出来たら良いってやつ多そうだし
ワンセグとか他の訳のわからん機能いらねー

３年前の端末だけど定価販売・・・

こういう時代が来るんだ。

>>199
何が言いたいかわからん

>>298
プラズマテレビや液晶テレビがいつまでたってもに安くならないのと同じと思えばいい

総務省の理想は電電公社の１社体制

>>301
国営で共通のインフラ整備して、全てのキャリアは
それにMVNOとして乗っかる。というのは？

299のように0円携帯より安くなる方法が存在するなんて
普通なら信じられんわな

竹中が辞めるとこうかよ。
市場原理のイロハも知らんようだな。

1円携帯がだめなら2円で売ればいい。
これなら規制にひっかからないハズ。

当然だ。

「着歌だ」、「ワンセグだ」に乗せられて、ころころ携帯変えてる馬鹿共の端末代を
なんでむやみに買い換えず丁寧に使い続けている連中が負担しなきゃならないいんだ。

買い替え馬鹿共が５万も１０万も払って買えばいいだろ。

馬鹿の尻拭いを全うな利用者に押し付けている今の制度はおかしい。
変えるのは当然。

今、２年以上使ってる俺が、料金見直し後に購入したら
さらに損になるような・・・

いっそ高校生以下は携帯なんて持てなくすればいいんだよ
そしたら犯罪も少なくなる
日本はとにかくなんでもガキ商売
これを変えるだけで相当美しい日本が復活する

>>308
携帯は免許制にして欲しいとは思うね。
インフラは公衆電話を復活させるべき。

インセ廃止は構わないが、二年以上同一機種使ってる人には
それなりの割引クーポンぐらい進呈しろよ

>>51
逆だよ。
君が技術者だったら、１円で売られるようなものを作りたいと思う？
仕事が楽しいと思う？
私は思わない。

１度作った黒電話機が何十年も売れ続けた時代が懐かしいなw

>>1見て思ったんだけれど、
携帯各社はもう新製品の開発止めたいんじゃないのかな。

3Gも結局ぱっとしないし。
この先4G？本当にやるの？意味あるの？

３Gも４Gも喜ぶのは一部のマニアか馬鹿なガキだけ。
殆どの人は２Gぐらいで十分満足している。

>>313
新製品のペースを遅らせた方が、良い物は作れるし、出せると思う。
先進的な消費者やマニアは怒ると思うけど、
どっちのしろ、インセを減らすなら、
そういう方向に行かざるを得ないんじゃないですかね。

端末の共通化、国際競争力の強化につながってくれればいいけど、
そう簡単にはいかないんだろうなぁ。

http://5509090.com/?f7421666
ここで人を紹介できればお金も稼げるしミクシィみたいに
色んな人とも話しができます。

どっちにしてももう３ヶ月おきくらいにたいして差のない新機種を
ガキとバカに売りつける方式ができないってことだな
良い事だ

てゆうか機能加えるたびに新機種だもんな。
ファーム更新するだけで実装できないもんかね。

全てのユーザーの通話料に他人の携帯端末の購入費用が含まれてるのは流石に納得できないだろ。

>>300
どの国にお住まいで？

【オレンジプランXエコノミー＋自分割】(+端末賦課金)
基本料：1905円+WEB基本料：315円=2220円
> ※オプションでパケットし放題追加も可能。(4200円)
2220円+4200円＝6420円
6420円+端末賦課金：（912SH）3280円＝9700円

【タイプSS×パケホ・フル+新ねん割＋ファミ割】
基本料：3780円+i付加：210円+パケホ：4095円-新ねん割：609円-ファミ割：945円＝6531円

>>306
禿同、ちゃんと適正価格で売って、経済力のある新し物好きな奴だけが
10万払って買えばいい、なんで貧乏のクセに携帯を変えたがる連中の端末代を
物を大事に使う長期利用者が負担せねばならんのだ。

同じ貧乏人同士の争いか？ｗ

　　で、通信料金が半額にならなかったらウソだったって事で（ｗ

　　インセ渡してもアンだけボロ儲けしてるんだぞ、デメリットの方がデカイの確実

>>324
お前らの様に携帯を短期間で買い換えている連中や、携帯販売のブラック企業に
取ってはデメリットばかりだろうか。

普通の人にってはメリットの方が遥かに大きい。

>>323
逆、貧乏人は変動費にはこだわるが固定費には無関心、故に貧乏なのだが。

つまり端末購入費にこだわっても利用料には無頓着、周囲のDQN見渡せば
わかるだろ、端末価格にはうるさいが利用料はバカ殿状態で使いまくる、
ここで筋の通らない利用料を下げろと言ってるのは少なくとも小金持ち以上。

つーか、そもそも料金たかくね？

型落ちした端末の1円はサービスでやってるもんだと思ってたが
今後は古い機種でもある程度の金を払うことになるのか

>>328
それが当たり前、サービスって何のサービスだよｗ
PCやDVDレコーダーで考えてみてみ、型落ちが安くなる事はあっても一円なんてあり得ないだろ。

SIMフリーもこれと平行ってことなのか？

1円規制じゃなく、インセンティブ禁止って線からつついてほしいもんだ。
インセ分を月額に含んじゃダメよって指導しなきゃ。
1円で売るかどうかはキャリアの勝手。

プロバイダのトラフィック量で超過料金の話しもだけど、
なんで何事も、出費がかさむ方に方針をまとめるのやら。

>>328
auなんて型落ちどころか最新機種まで1円で買える場合があるからな。

>>329
1円じゃなきゃ使いたくないような糞端末もぼちぼち出てるじゃないか
それの在庫処分かと思ってたんだ

値上げは逆に端末開発競争が良い方向に進むかな？
わざと物足りなさを残して買い替え需要を、なんて言ってる場合じゃなくなるといいな

で、インセがなくなったら通信料金はいくら安くなるんよ

>>332
W52Hか

>>333
どんなクソ端末でも開発費と生産コストがかかってるんだから在庫処分でも
一円は常識で考えてあり得ない、他の製品だって一円でもいらねーって
商品あるけど一円で売られることは無いよ。

値上げで端末の価値が解りやすくなるだろうね、今は各メーカ横並びの
販売価格に調整したりするから、あと頻繁なケータイオタク向けの無意味な
新機種乱発が無くなってじっくりいい物が開発されるかもね。

インセンティブ無くなっていいけど機種変する時に一円機種が無くなるのは痛いな
どうせそんなにこだわらずに機種変するから二年毎くらいのモデルを5000円以内で売って欲しい

>>311
販売店に数万円で卸しているので無問題
端末単体で見れば数万円の売り上げですよ
小売店でどう売られようと構わんね

後生大事に旧端末使い続けるような奴は端末が最低4、5万になったら壊れたと同時に解約する可能性が高い。
公定料金制じゃないのにインセ廃止で通話料が下がる保証もない。
結局長く使い続ける人の「不公平」解消という前提と矛盾する。
キャリアが自身の経営判断で廃止するなら引き留めようもないが総務省が市場に口出すべきじゃない。
真正面から「貧乏人・IT脳は死ね」と言うのならまだ一貫性だけはあろうが。

>>336
携帯金額が上がれば、アホみたいに使いもしない機能ジャラジャラ付けた端末は無くなるだろうな
今回の規制はユーザーにとっては良い方向に働くと思うぞ
泣きを見るのは激安携帯ショップと携帯コンテンツの運営会社だな。

後生大事に旧端末使い続けるような奴
・・・一応個人対象ね。法人は別論。

>>339
は？　インセ廃止になったらシンプルな一万円端末と
少々機能付けた数万円端末とごてごてワンセグ他付けた
10万円端末が並ぶだけだろ、なんで4〜5万円一律になってるんだ？

＞後生大事に旧端末使い続けるような奴は端末が最低4、5万になったら
＞壊れたと同時に解約する可能性が高い。

意味わからねぇ、壊れたら普通に五万だろうが出して自分の好きな
ケータイ買うぞ、安いから使ってるんじゃなく必要だから使ってるんだ、
端末代が数万程度あがったからって解約するならそいつにはもともと
不要な物なんだから解約して何の問題もないわ。

>>339
キャリアが自主的にやると1円販売を続ける他社に
（一時的にでも）負ける可能性が出てくるから、
総務省に泣きついて、全社一斉にインセを廃止する
方向に持っていきたいんじゃないの？

ソフトバンクというか禿の暴走のせいで、本来正しいはずの割賦販売が胡散臭いものとして周知されたのがよくない。

>>344
何故か機種ごとに「特別割引額」が違うとか、一部で
スパボ一括9800円端末（2年間ホワイトプランの
基本料がタダ）など胡散臭い売り方をしているからね。

>>342
>最低4、5万
~~~~~
盲？

>>346
同じ事、最低4〜5万の根拠は？　普通にシンプルな一万円端末が出るだろ。

>>347
単純な構成の家庭用コードレス電話の子機でも
1万円以上する場合もあるのに、無線部がより
高コストになる携帯で1万円は難しそう…。

Nokiaの海外モデル（数も出てるし、無線部も
十分に枯れたGSM）でもインセ無しだと3万円
くらいするよ？

>>348
量産効果考えろよ、家庭用コードレスの子機なんかよりずっと台数が出るのに…
ノキアが高いのは日本向け料金だからだろ、海外じゃそこまでしてない。

買い換える奴を減らすのが総務省の目的なのに今以上の量産効果なんか期待する方がおかしい。

これで、ファームのアップデートが始まるかな。

>>350
？　現状の買い換えは同じ端末を買うわけではないのよ？
短いスパンでどんどん機能をゴテゴテ付加した新機種が出て
乗り換えていっても量産効果なんて出ません。

インセが無くなれば製品当たりのスパンが長くなって同じ端末が長く売られるし、
シンプルな端末は新機種が出ても中身は大して変わらないだろうから
今よりずっと量産効果が期待できるよ。

日本ではローエンドクラスになるであろうNokia 6120 Classicが4万円強。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/06/19/002/index.html

Nokiaの1000番台は確かに10000円を切るが、GSMのみ対応。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/05/07/017/index.html

ちなみにこれ欲しい。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/06/01/029/index.html

>>348
嘘をつくな。アメリカではコードレス電話は10ドル台前半から売ってるし、
GSM携帯は俺の持ってるクワッドバンドですら(Nokiaではないが)100ドル。
アメリカ専用とかヨーロッパ専用ならもっと安いはず。

>>348
円で話しするなｗ
ややこしくなる。

まあインセ廃止後の動き（客、キャリア、メーカー等々）はわからんね

>>353
6120 classicはHSDPA対応で最速CPUの載ったバリバリのハイエンドだぞ。
wifiとかGPSがついてないだけ。

ノキアの3G対応機はどれ見ても結構高いけど、
S40機を3G専用で作ればもっと安く作れると思うよ。

イーモバイルの通称１秒定額は規制の対象にならんのか？

日本の端末メーカーの競争力が無いのは、キャリア向け端末は
キャリアが一旦全部お買い上げしてくれるからなんだよな。
在庫リスクがないのだから、キャリア様の言うとおり納品するだけでいい。
こんなことやってるからユーザーの立場に立ったモノ作りができなくなる。
キャリアにしても最近は在庫が積みあがってどうしようもないところまで
来てしまっている。

インセ規制と一緒にこの辺りも改善するといいかも。
まあこれからは端末メーカーと販売店の淘汰が進むと見ている。

1円は在庫処分なんだからアリだろ

おれが経営者なら１円携帯が禁止されたら１００円携帯を始めるよ
１００倍儲かるからな

「モバイルビジネス研究会」
この存在が胡散臭い。

ホワイトプランは、単なる料金プランであり
新しいサービスでもなければ、新しいインフラ整備でもない。

・繋がらないエリアが多く肝心のときに通話通信出来ないリスク
・システムが脆弱なのにドメイン管理が複雑なメールが届かないリスク
・システムが脆弱なのでプラン変更するとすぐ誤課金請求となるリスク
・システムが脆弱なのでオレンジ等のプランでも契約通りではない誤請求リスク
・朝令暮改でコロコロ変わる料金プランで料金体系を理解できないまま使うリスク
・携帯サイト側がソフトバンクには対応しないので情報閲覧出来ない携帯サイトがあるリスク
・錯誤でＹ！ボタンを押してしまうと意図しない契約をしてしまうリスク
・JRAの仕様に対応しないことを公言しているので馬券購入途中で切れるリスク
・Web鯖の遅延が他社の３倍であるため株式投資の途中で約定できなくなるリスク
・携帯から料金プラン変更の操作するとあるページから先進めなくなるリスク
・契約した料金プラン自体が法令違反で思っていたより高い料金を払うハメになるリスク。
・加入することで実態の無い価格が支持されたと吹聴され結局真の値下げが行われないリスク。
・契約内容を一方的に変更されても請求書が送られてこないので気づかないリスク
・ソフトバンク携帯が騙しやすいカモの目印と周知されているので悪徳商法のターゲットにされるリスク
・「分割支払額の二千六百七十円を二年後まで払い続けるか、一括して六万四千八十円を払うかのどちらかだ」と言われるリスク
・円滑に解約するためには消費者センターや総務省の消費者保護相談室を利用する必要があるリスク
・能登半島地震でAuドコモは通話集中で繋がりにくいことがあっただけなのにソフトバンクは震度５で交換機故障を起こしたリスク

ホワイトプランが発表されても設備改善はなされていないうえ
ソフトバンクモバイルの営業本部長は光通信で悪行の限りを尽くした某氏。

従ってこれらのリスクをコストに換算すると
世界一高い携帯〓ソフトバンク

携帯会社、端末変えず変更可能に・総務省方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070623AT3S2201322062007.html

>>342
激しく同意。

>>339は本当はケータイ不要で、安いから持ってみるか？
というような人物なんだろうw
インセ廃止になって、解約する人が本当に激増すれば
通話が繋がり易くなってこちらはいいこと尽くめだがな

こういうものは本当に必要な人が持てばそれでいい。
別にDQNに（こちらが負担してまで）持たせてやる必要はない。

>>364
au脂肪きたこれ

つか、なんでインセなくなると安いシンプル端末が出てくる、なんて結論づけるヤツがいるのか分からん。
端末のバリエーションの問題は、端末とキャリアがリンクしている所に原因があるんだろ？役人に騙されてんじゃねーよ。
それとも、総務省の中の人？(笑)

二つ以上の規格を対応する為にデカ重くするのは勘弁してくれ
欠陥FOMA規格で統一するのは絶対にやめてくれ

これやったら安い朝鮮端末に日本市場を明け渡す事になるんじゃないの？

ＳＩＭロック禁止になれば、料金体系は見直しになるだろ

ケータイも大鑑巨砲主義を突き進んでいるが、もうそろそろ限界だ。

新800MHz対応やら2G停波との兼ね合いで、
いろいろ問題が起こりそうな気がするが・・・

>>10
「彼女」ならWILLCOMなりなんなりで
定額が使える。
彼女じゃないから金がかかる。

>367
当たり前だろ？先行しているウィルコム見てもわかるだろうに。
それとも携帯電話は最低5万からで、それ以下の安いのが売られるわけがないとでも?

だいたいだまされている・・・のではなく、そうさせればいいんだよ。ユーザが。
その頃には5社+1社はあるんだろうから、そういうのを望む人はそういうところに行けばいい。

>369
それでつぶれるなら仕方ないと思う。
私は逆に競争力が復活し、海外でもそれなりに売れるようになると考えているけれど。
携帯会社主導のごてごて機種ばかり作っているから、外国人に魅力のあるものを作れないんだよ。

＞携帯会社主導のごてごて機種ばかり作っているから、外国人に魅力のあるものを作れないんだよ

ほんとにそう思う？ｗ

>>374
そのあたりについては、>>100,131にある通り。
シンプル端末をメインに持ってくる、「キャリア側」のメリットがない。

オレが言いたいのは、あくまで「インセ廃止=端末の選択肢増加」という話は理解できない、ということ。
だから、ユーザがそうさせれば良い、というのは大賛成。

>その頃には5社+1社はあるんだろうから、そういうのを望む人はそういうところに行けばいい。
これも大賛成。だから、総務省がやるべきなのはインセ廃止の指導じゃなくて、
さっさと電波空けて新規参入を増やすことだと思っている。

>>370
にあるように、SIMロック禁止、というのも考えられるけど、日本は通信方式が多いので、
>>368みたいな意見もあって、キャリアと端末のリンクを切ることは事実上難しいかもしれない。

端末の値段だけ上がって、通話料は下がらなかったりしてｗ

>>378
いや、笑い事じゃなくてマジでそうなると思ってるぞ（笑）

通信料に上乗せされるって

定額ならなんの問題もなくね?

つかこれ実現したら価格跳ね上がるんじゃないの

キャリアは回線だけ切り売りしてりゃいいんだよ！

>>364
すごいことになってきたな。これで
au
各種コンテンツプロバイダ
販売店
端末メーカー
が大打撃を受ける。本当に良いものを作れないと生き残れなくなった。

>>364

2010年か・・・
でもようやく端末の縛りがなくなるんだ

ワンセグ携帯やお財布携帯に買い換えると5ﾏﾝとか6ﾏﾝになる
っていうことか。
この制度が導入されたら、高校生もメールだけの
シンプルな携帯に移行するだろ。
日本の携帯の進化のスピードが遅くなるな。

>>384
ウィルコムのようにアンテナだけユニットにして、
通信方式に応じて、部品交換で済むようにするとおもう。

>>383
２Gなら出来たんだよ、これ
ってか実際やってたし。Tu-kaのTT03のDocomo契約端末
通話以外何も出来なかったけどね

端末代金高くなる
↓
学生は高くて買えない
↓
援交増加、オヤジウマー

色々な意見を見て、高い携帯の功もわかったが、
たとえば(卸値)1万で売れる携帯でいいところ(卸値)8万の携帯にしていたら
7万円ほど無駄になっているわけで、3社合計年間4700万台売れている携帯電話
(他に通信事業者の不良在庫がかなりあるらしい)のうち、いらない機能を
持たされている人が少なめに見積もって年間1000万人として、7000億円/年。

それだけのお金をじゃぶじゃぶ使うのなら、いくらでも新技術を普及促進
させる手はあるんじゃないかと思うんだけれどな。

確かに携帯電話としての成長速度は格段に遅くなるかもしれない。
しかし、他国を圧倒する速度で進化し、結局その力を後陣の国々で活かせないのなら
別の手を考えるべきだと思う。

300万画素のカメラ用素子が100円になり、ワンセグチューナーも半額になったが、
他国との競争、国内での還元両方の面でそれだけの効果が出ているんだろうか。
世界には年間1億台以上メーカーが3社あるんだよね。

この辺、個人用携帯がシティホンと初代味ぽんなので、その魅惑的な世界に
ついて行けていないのかもしれないが(欲しくならないんだよね)。

>378
その還元については心配もあるが、裏切りそうな会社が一社はあるので
ほどほどには価格競争は起きると思う。

外国の台数を書いていて国内の台数を書いていなかった。
http://japan.cnet.com/research/column/market/story/0,2000067181,20346060,00.htm
ソニーエリクソンはともかく、シャープ、パナソニック、日本電気は
外国で売っていてもシェアはかなり少ないからね。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070216/262212/?ST=itprotech
で、年間支払額の25％が携帯電話の販売奨励金に消えているというデータ。

>>389
25%だけなら大した値下げ期待できないね

月5000円の基本料金が980円になるのなら大歓迎だけど

1円端末が5万に成る代わりに
基本料金月5000円→月4000円だと今のままの方が良い

>>390
正直25%も下がるとは思えないな。
せいぜい下がって5%から10%の間と見た

端末だってmailが恐らく使えないから、端末の縛りは実質そのままである可能性は高いな。
（DocomoとTu-Kaで実際経験したことだし）
それに通信方式が違うからauは縛られたままだろうし。

これって別の観点から見たら、携帯を組む派遣のやつらの仕事を一気に減らすだけじゃん。
売れなくなるんだから。

去年、発売開始1週間のＷ４４Ｋを0円で買ったわけだが．．．
今まで0円の機種しか買ってない俺は機種変更できなくなってしまう。

しかし総務省はくだらん規制ばかり考えるな。
PS3と同じで元々の価格が高いと、そもそも携帯もてなくなる人でるよ。

つか、メーカーからいくらお金貰ったの？総務省の糞役人は。

端末の値段をどうするかは各社に任せるとして、
老人や障害者でなくとも、パケット・メールもできる月1500円の基本料金になるプランを用意せよ！とだけ指示を出せば良いのに。
そうすれば、さすが総務省！と賞賛されるのに。

>>394
今までが安すぎたんだと思うが。

>>394
メーカーがわざわざ金を払って自分の首を絞める必要は無いだろう

>>395
戦時の価格統制が云々とマスゴミにいわれる罠

>>397
価格統制にはならんだろ。
基本料金1500円、通話100円/分とかでもOKなんだから。

機種が高くて、通話料が高いのか｡

>>398
基本料金1000円／月（相当）、通話100円／分、無料通話1000円分（相当）、みたいなプランなら既にあるが。
＃プリペイドともいう

外資参入の為

>>401
なるほど・・・なんで総務省がこんなこと言い始めたのかと思ったら、そのためか。やっと分かった気がする。

でもさ、NOKIAの携帯が5万円で、シャープのがインセ積んで1円、勝負にならないからシャープのも5万円に・・・
って、そりゃ乱暴すぎないか！？

第一、どこの業界にもあるインセをやめろって、法制化できるんだろうか。

>>400
Q5G5TBu6はauのプリにも
メールさせろといってるのだろw

まあSIMフリーにしろとも言ってるし、外資の参入はしやすくなるだろうね。
今回の件が外圧によるものならiphone上陸の下地を作ってるのではないだろうか。
NOKIAが日本に本格的に進出しても面白くないだろうしね。

朝日新聞朝刊９面

「ソフトバンク式」普及か

　総務省が目指す携帯電話の新料金方式は、ソフトバンクモバイルが昨秋始めた「分割払い」の制度に近い。１〜２年の利用継続が前提で、途中解約すると残金の一括払いが必要だが、通話料そのものが割安となる点が受け、導入から１年弱で契約が５００万件を突破する人気。
　ＮＴＴドコモなど同業他社も「分割払い」を含めた新たな料金プランの導入に向けて動き出しており、広く普及する可能性が出てきた。
　総務省は、月々の請求書で、通信料と分割払いの端末代を別々に明記することも求める予定。電話会社に通信料の値下げ競争を、端末メーカーに製造コスト引き下げ競争をそれぞれ促す意味がある。

複数の料金プランから選ぶ
これ自体が欺瞞
各プランの使用量-課金グラフを描いて一番下の線をつなぐ
そのプラン一本で充分なはず
そうしないのは「払いすぎ」「使いすぎ」で稼ぐためだから

>>404
外資参入だったらGSMが使えれば、一番手っ取り早い気がするんだが

つまり、総務省的にはもっと競争しろと
最終的にはメーカー（端末）と通信（オペレーター）を分離すると
いうことかな？

ただ、あうの１円販売とか禿の０円特割で
負けているDoCoMoが泣きついた気がしないでもないが

研究会は最初からこのインセ廃止、SIMフリーの意向強かったみたいだけど

>>408
１円販売や割賦は特許とられてるの?
とられてないならドコモもなきつく前に
真似したらいいだけじやんw

端末とキャリアの分離、は確かに通信料金の競争になるから、総務省はそんなふうに考えたいんだろうと思うけど、
別スレで言われてるみたく、もう遅いんじゃね？って気がする。
技術的にどうするのか、という話にはまったく踏み込んでないし・・・。

現状、W-CDMAで1.7と2GHz、CDMA2000で800MHz、そしてPHS1.9Ghz。
仮にシングルバンドで考えれば、ドコモとソフバンしか共通化できない。
そんなドコモも800Mもやる、とかいう話もあるし。

ドコモとソフバンに競争させて、料金が下がってくれば、auも下げざるを得なくなるだろう・・・という読みなんだろうか？

だけど、auの端末が100円で基本料3000円、W-CDMA陣営が端末50000円の基本料2500円とかで、ドコモ選ぶ人居るんだろうか・・・。

ってことになるので、インセやめようぜって圧力をかけよう、こういう感じ？
うまくいけば、外資が入り込めるかもね。

ああ、あのときボーダにはGSMを選んで欲しかったよ・・・。

>>404
想定はその通り欧米ハードメーカーだろうが
蓋を開けてみるとローエンドモデルが中国台湾系に根こそぎ奪われるだけだと思う。
IBMとレノボの関係を想像してくれ。

たまにIT系の記事で言われるのが502i系の生存率が妙に高いことそうだ。

>>378-379
市場原理から考えるとそれはないんじゃない？
端末の値段だけがあがるなら、当然、買い控えが起こるよね？
そうなって困るのは当然、メーカーでありキャリア…

現在　初期投資（端末代）低　ランニングコスト高
将来　初期投資（端末代）高　ランニングコスト低

どっちがいいかと言われてもって感じだけど、
総務省の案でも両方とも契約方式として残すって書いてるから
好きな方選べればいいわけだな
更に縛りはいやだってひとは最初にドンと払えば縛りが無くなり・・・

・・・・・あれ？スパボとスパボ一括と非スパボ一括じゃん・・・

もしかしてこれ導入されてもSBは料金あんまり下がらないのか？
通話はいいけど、パケ（PCサイトダイレクト）は絶対高いと思うが

パケット料金が糞高すぎる。
ホームページ1つ見ただけで500円だよ。

昔と比べて、HPのデータ量も増えているのに、
料金が全然安くない。
モバイルPCにPHS持ったほうが安いな

まず基本料金と通話料を下げさせることが先じゃないか？
それから１円携帯を規制すれば良い
総務省は順序が間違ってる

このままだと>>378の言うとおりになりそう

端末の自由化の方が本命だから、どうでもいいかもしれない。
MNPも第一歩に過ぎない。

販売奨励金の件ばかりが注目されているが、
これは、下の3つがセットになったものなので、販売奨励金だけ論じては
ことの本質を誤るのではないか。
WiMaxの電波割り当て基準の件もこの政策の先駆けだろう。

(1)販売奨励金と通信料の分離（会計基準見直し）
(2)シムロック解除（ただし、2010年）
(3)MVNOの参入支援（接続義務を根拠）

1円だと誰が困るん？

禿の割賦販売を見ている限り、販売方法の変更による利益は、
事業者側にほとんど吸収されている希ガス。

(・ω・)/チンチン

またリース屋登場しそうだな…

ゼロ円で潰されたが…

>>148

高額な「電波利用料」が取られていますが…

昨日初めて知ったがショップでも割賦販売だけの店と今まで通りに売り切りも出来る店があるんだな。
ひょっとすると直営と代理店の違いかな。

そして保険が有るなんて知らなかった。
しかも498円で掛け捨て。
一度保険を解約すると6か月は入れないと言うのはJフォン時代と同じか？
支払額はかなり高くなっているが

そういえば、業種は違うがビール業界も販売店へのリベートを止めてたな。
今後はいろいろな業種でこういう流れが結構出てくるのかもね〜

さすがだ日本進化を妨害することに関してはｼﾅﾁｮﾝ以上だ

>>420
リースはいいかもね。
企業などは高額な端末を買い取るくらいなら借りた方がいいと考えるかも。

これで完璧に、インターネットと携帯事業は在日の手に渡ったな

在日日本人の漏れが来ました。

>>426
禿は通信インフラほとんど持ってないけど。
NTTに依存しまくってる。

ﾁｮﾝ寄りか

>422
近いけれどちょっと違う。
割賦販売の方がリベートが多いので、そっち一本化にしたい代理店。
誠実?なところはどちらも選べる。

保険は値上がりした代わりに替えの電池を貰えるようになった。

40〜50代必見!!簡単なアルバイト募集
時給：1万円以上（1回のみ）
条件：現在の携帯電話を2年以上使用の方 内容：現在の携帯を当社指定の機種に変更して頂くだけの簡単な作業です。 こんな裏ビジネスが成り立つかも

１円が駄目なら無料にすればいいじゃね？

1円だけど、何年か前に事務手数料が各社一律に3000円程度取られるようになった。
結局今回も値上げの口実に過ぎない。

端末価格が上がっても料金なんてほとんど下がらないよｗ
光ファイバーのBフレッツも、毎月300円程度値上げし始めたし。

>>432
1円を規制するんじゃなくて販売奨励金の方に是正を訴えてるから
無料はありえない

今日のWBSでこの話題やるみたいだね

今更録画も間に合わないんで、誰か報告よろ。

WBSﾊｼﾞﾏﾀ

たいした話はなし。
インセの基本的な話と、それに加えて割賦販売が始まって
ますますわかりにくくなりましたね、という結論。
割賦販売のサンプルでウィルコムのあまりさえない部長が出てた。

確かにかなり表面的な事（しかもネガティブ）しか言ってなかったな
もうちょっと功罪を掘り下げるくらいしても良かった気がするが

報告ありがとう。
いつもウィルコムばかり出るね。
日経としては報奨金下げるのは反対なのかな。

販売奨励金は新聞業界の十八番だからｗ

いきなりＳＩＭロックはずせなんて・・・

全部がソフトバンクみたいに２年縛りになったら、俺もうケータイ持つのやめる

縛りが嫌なら端末代を一括で払えばいいじゃない

ソフトバンクの割賦は単に早期解約を防ぐための方策で、
端末自体はアホみたいに割引している。
実質的にインセ山盛りの他社とやってることは変わらん。

今回の規制の肝は端末代は利用者が全部払えというところにある。
もちろん一括で払えない貧乏人のためにキャリアが割賦を始めると思うが、
それは別の話。

まぁ奨励金での割引が無くなっても、家電業界みたいに値下げ競争になりそうだけどね。

これなくして、ローンで師無ロック外すなんて絶対あり得ん
ローンの中に、無料保証制度（ウィルス保証）を作って欲しい
携帯でウィルスがないのは、師無ロック掛かってる日本だけ
海外で横行してる携帯ウィルスを日本にまで持ち込まれてはたまらん
携帯が高い上にウィルスまで連れて来て無償保証が無かったら、携帯会社だけが儲かるだけ
販奨金無くせ！師無外せ！と言うバカは、こういうデメリットも良く考えて欲しい！

SIMロックが無くなったら、端末の長期保証はどうなるの？
ドコモやソフトバンクは、最後の購入履歴の端末を長期保証しているよ。

メーカーが直接保証するようになるのかもな

当然、メーカ保障。
SIMロックがなくなれば、
通信インフラ部分を提供する会社、端末を提供する会社、情報サービスを提供する会社といったように分けることができる。
PCから固定回線をつかってインターネットに接続するのと同じようになるってことだ。

で、そのうえで現在のimodeやEZweb、メールのような独自サービスを使い続けるかどうかは、ユーザ次第。

多分販売奨励金の禁止だな。
あと、携帯電話の値引き禁止とか。

月、2000円だしどーでもいいや。
mova最強！！

>447
なにをいっとるのかね。
何円も前にウィルス騒ぎはあっただろう。

>450
それが出来れば、多少は値下げもあるんだろうが、
今それに簡単に対応できるのはソフトバンクだけなんだよねぇ。
(対応というか、方式がすでにそうなっているというか)
次の世代に間に合うかも怪しいし、先は長そうだ。

>452
うちはシティホンだからもっと安いぜぃ。

　　　役人のあたまはおかしい

　　　これは総務省が口出しする問題ではない

シムロック外した時点でメーカーが保証するわけないだろう
PS3でも本体の蓋外した時点で 保証とかねーよ

三国人が何やるかわかったもんじゃねーのにw

>>455
ヨーロッパでもアメリカでも日本と韓国以外のアジアでも保証しているよ。
欧米のメーカーも、日本のメーカーも。

>>455
文脈嫁。
シムロック解除っていってるのは、
自分で外すとかいう意味じゃなくて、端末と携帯電話会社の縛りをなくすという意味だろ。

販売奨励金廃止狙い→税務系

販売奨励金廃止
↓
基本料が100円ほど安くなる
↓
携帯端末4万円以上


販売奨励金廃止したらこんな罰ゲームが待ってるくがするけど大丈夫？

>>459
端末料金はもっと高くなるかもな
ソフトバンクの主力機でスパボ一括が五万円とか普通にあるし

>>459
さすがに総務省ぶち切れるだろｗ

>>459
市場原理から言って、それはないだろう？
そうなると買い控えが起こり、結果として困るのはキャリアやメーカー

そして、どこかが基本料金半額とかやるとみんなそっちへ流れる。
↓
客を取られるわけにはいかないから、他社も追随する。

>>462
そして端末値下げの原資は通話料で徴収すると。

端末は上がるだろうね。
というか、そもそもウィルコムがかなり高いし。

あれ以上になるのは確実だと思う。

新規参入の会社保護のためにもある程度はやってくるんじゃないかな。

通話とメールとWAPブラウザでもついてれば大抵の人は十分。
2-3万程度で買える端末が増えると思われ。

基本機能タイプ、スマートフォンタイプくらいの分かれじゃないかな？
スマートフォンでは、PCと同等のインターネット環境を提供することになるから、
いずれ、キャリア囲い込みのWAPブラウザなんて消えるんじゃないかな。

今日USAで発売のiPhoneフィーバーがニュースで放送されていたが、
これって日本だとどのくらいの値段で販売するのだろうか。

>>467
日本では発売されないんじゃなかった？
日本って通信規格が独自だから対応しないっていうインタビュー記事をみた気がする。

例えば携帯電話陣営に公式サイトを叩き潰され業界から追放された
ウィルコムは既にフルブラウザやPOP3メーラーが標準となっている。

一方の携帯電話は公式サイトを守らなければいけないので
フルブラウザ+携帯電話ブラウザの2つを搭載している。
メーラーも変な独自仕様になっている。

販売奨励金は見えにくく課税しにくい

たいていの人は安い端末で毎月の使用料が安い方を選ぶよ。
高価な端末を買いたいってのは自分で払わない中高生。
おもちゃがわりに携帯電話を使うな。

モデムチェンジを一年に一回にして 長く売る様にした方が
安い機種が増えるから良いだろな

>468
日本の通信規格は別に独自ではないけれどね。
メールやらは独自だけれど。

日本は来年対応予定、お話ししている会社は未発表。
もちろん上がれる可能性もある、と言うかかなり譲歩しないと流れちゃうかも。

>469
ソフトバンクのメールは携帯電話の標準だよ。
ブラウザは指摘の通りいびつだけれど。

日本と韓国は規格が同じだからな

7年前の携帯電話も持っているけど、これでもi-modeは使えて
メールも出来る。1年前に買ったFOMA機も持っているけど。

>>471
＞高価な端末を買いたいってのは自分で払わない中高生。

あとケータイ自慢しか出来ないDQNもそうだね。
「ガキ、DQN、ヲタ」、この三種類が無駄に頻繁に機種を買い替える層。

来月からドコモの1円携帯を購入すると2年契約を強制されるな。
解約違約金が1万円。
今月中に買えば1年縛りの違約金は3000円。

>>469
PメールDXが標準だろ。
POP3は補助的に見てる奴の方が多いぞ。
あっちはPUSHメールだし。

これって規制すると言っても具体的にはどうやって規制するんだろうか。

機能を絞れば、液晶付きで2万もしないだろ
数百万台作る携帯ではな

ふう、やっと日本もまともな料金体系になるのか、、、

現行でも独禁法の不当廉価販売で摘発できるんじゃないか？

モバイルビジネス研究会のまとめ。インセ自体は容認の方向。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35203.html

これを受けてどのくらいの規制をするかだなー。
キャリアの自主性に任せてたら絶対に何も変わらないし、
程度の問題は線引きが難しいし。

一方、ライバル会社は依然として販売奨励金を使った販売体制を継続している。
このため「販売奨励金のために新規顧客を獲得しても、その時点では赤字にな
るドコモやＫＤＤＩにとって、残り少ないパイの獲得に力が入らないのも仕方
ない」（銀行系シンクタンク）とみられている。

　割賦販売方式などの導入についてはドコモ、ＫＤＤＩともに検討中として
いるが「販売奨励金がなくなればメーカーや販売代理店への影響が大きい」
（ドコモ広報部）として慎重な構えを崩していない。
http://www.thinkit.co.jp/free/news/reuters/0707/06/6.html

(・ω・)/チンチンチンチン

「国が買い取って配れよ」そうすれば無問題！

>>255

>>255(・ω・)/チンチン
多分「通話料や基本料の値下げは無いよ」単なる値上げで終わるよ…

>>488
それならそれで納得できるよ。

問題は、「買い換えをしないユーザーが、頻繁に買い換えをするDQNの
端末代を負担している」ことにあるんだから。
単にキャリアの利益が増えるだけなら問題はない、それが嫌なら解約を
すればいいんだし…問題はユーザー間の不公平の是正にある。

同じカバンをオールシーズン持て、買った服10年以上着ろと言われるのと同じ
普段持ち歩く物はそんなに長い期間保たない
>>489 きみそんなに貧乏ならﾊﾟｿｺﾝも携帯も捨てたら？
DoCoMoは着せ替えみたいにSIM入れ替え出来るけど やっぱり高いし
ソフトバンクは一括で買うことも出来るが、その反面スパボで多額な金額を払ってる人がいるから 孫自体は損はしない
言葉だけｶｺｲｲこと言ってもインセから離れられないのが本音

>>490
貧乏なのは「買い替えたいけど金がないから補助汁」って言ってるお前だろ？
別に毎年10万払って買い替えるくらいどうってことないが必要がないからしないだけ、
ケータイ買い替えて喜ぶのはケータイヲタとケータイ自慢しかできないDQNくらいだよ、
なんでそんなに買い替える必要があるんだ？　説明できる？

すでにメーカーは開発費を絞ってるでしょ

余計な規制はするな。
イヤならソフトバンクに乗り換えれば済むだけ。

ソフトバンクが嫌だから言ってんじゃねーよ
全てを矛盾してるからさ

インセンティブを無くすつもりなら代理店やバイヤーを全て消して、一律にしろ！

>>489
買い換えをするDQNの端末代を負担して割高なのに
それがなくなっても割高のままならいくら公平でも納得できないだろ

>>495
それは別にいいじゃん、ユーザーが高いと思ったら解約するなり
文句を言うなりすればいい、別の話だ、一緒にするな。
「ユーザー間の不公平問題」と「利用料が高い」かどうかは別個の
問題、一緒にすると混乱するし議論が荒れる。

俺は筋の通らないことが納得できないだけだよ、キャリアが儲けを
沢山とるのは納得できるが（高ければ「文句」は言うぞ）、
他人の端末代を負担するのは納得できないってだけだから。

ウィルコムのWS011SH予約した漏れは勝ち組

田舎の人にはドコモぐらいしか選択肢がないのだが
ドコモを分割するか？

長く使い続ける人は勝手に長く使ってるだけじゃん。
買い換える自由はあるんだからどうでもいいんじゃないの

>>499
そりゃ買い換えるのは自由だ
買い換える奴の端末代を他の奴が負担してるのが問題
買い換えたい奴は端末代をしっかり払えばいいというだけの話

新機種とちょっと前の機種が同じ０円にする為に、割引料金が違うのが不満だ…。
新しければ高いﾊｽﾞだろぉよ

>>500
気持ちは分かるけど、難しいと思うよ。

1　そもそも、端末が1円だから、アプリとか、着メロとか、通話以外の付加機能が「誰の携帯にもついている機能」になった。
2　日本では、ツーカーのような低料金で端末の付加機能の弱いキャリアは、支持されてこなかった。
3　おかげで、コンテンツ産業が育って、キャリアも「通話料」以外でも沢山儲けることが出来るようになった。
4　実際、1.7G帯解放のときも、SIMロック無し、低通話料というキャリアの参入は、無かった。儲からないから、という判断だろう。

あなたの思想は、キャリアの思惑に反している。キャリアが儲からない。
新規参入が増えれば・・・と思ってたけど、そういう方向で考える事業者はいないみたいだ。

安く修理してくれれば同じ端末使い続けるよ

日系のメーカーで生き残るのはソニーエリクソンだけになるだろう。

>>502
＞気持ちは分かるけど、難しいと思うよ。

>>1を読んでこいｗ

新規の爆安販売はやめて、月賦制も導入する。
長期利用時の割引をきちんと制度化する

でいいんじゃないの？
今でも12ヶ月以上つかってたら3000円引き、なんてのが
あるけど、きちんと電話会社が機種変時に
「1年ごとに10%引きします。10年使ってたらただにします」
と、長期使うとどんどんメリットになるようにきちんと決める。
新規はそれができないから、月賦で上乗せ。

通話料を安くする方向にはできないだろうけど
今よりは公平感が出るんじゃないの？

>>506
auだが
同一機種を長く使っていると「機種変更推奨のお知らせ」が来るよ！
Ｗ○○が何千円とか…もちろんポイント使用可！

>>501
月替わりで一万差とかあるね…

>>505
いや、結論はこうなったんだよ。だから、言ってるんだ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35203.html

>>484にもあるだろ？さっきはすぐ上に引用されているのもっかい引くのヤだから、貼らなかった。
つーか、すぐ上のレスくらい、読め。

そもそも、なんで
「役所が言ったんだから、きっとそうなるんだ。国が考えてるんだから」
って思えるのか、さっぱり理解できん。
オレらの国の政府は、そんなにアテになる存在なのか？

本気でやるんだったら、強制MVNO位しか手は残ってないかもしれない。
これこそ、キャリアは猛反発だろうけどね。

>>2 >>19 >>147
一部電気メーカが、官僚に働きかけている。
キャリアの下請けに甘んじて、作りたい端末
（たとえば、テレビ電話のついていない端末）が作れないからね。

>>95
ゲーム機は、他人の本体買い換え分まで負担しているわけじゃないだろ。
携帯も、月額基本料金ゼロ円なら、まだ納得できるが。

>>506-507
それならまだいいね、例えば利用料の5％を機種変専用ポイントにしていくとか。
2年目からは6％、3年目以降は7％にするとかなら継続の価値もある。

月に一万円使う奴で初年度6000円分貯まるし、四年で機種変したら
10000×0.05×12＝6000
10000×0.06×12＝7200
10000×0.07×12＝8400
10000×0.07×12＝8400
合計30000円の値引きになる。

これなら公平だ、ポイントは5年で消滅にしとけばDoCoMoの負担も大したことはない、
そして丸五年以上使う奴は機種変時に端末無料サービスということにしとけばいい。

オレ携帯4年ぐらい変えてないけど「損してる」って事か？

>>513
早く言えばそう、24ヶ月以上は幾ら使っても機種変の優遇はない、
君の利用料金はケータイDQNの機種変代として流用されてる。

あと新規即解約→オークションって奴の儲けになったりとかな

どうでもいいことで悩むなと、どっかのご婦人集団それも足あげて踊ってる人たちがいいますが
　
役人とかとつきあうとそうならざをえない

>513
損はしていないが得もしていないってことだろうね。
機種変費用2000円や機械1〜20000円だって無駄金ならもったいないし。

私も6年くらい同じ機械だなぁ。
修理はしたけれど。

>>517
視点がおかしいよ、ケータイキャリアからお金を貰ったことがあるかどうか、
という視点から見てみなよ、>>513は貰ってない、機種変猿はしょっちゅう
貰ってる、そう言う意味で「損」してる。

>>518
キャリアからお金をもらっているのは小売店であって、ユーザではない。
子供は寝なさい。

その分を機種変しない人が負担してるんだから損って話じゃね？

>>519
詭弁だろ、政治家みたいな奴だな、秘書から受け取ったのはあくまで政治献金で
秘書給与の搾取ではない、ってか。

いや、良く分かんないんだけどさ、不公平だって言ってる連中は、
なんでツーカーを選ばなかったの？どうしてソフトバンクやウィルコムにしないの？

自分から高料金・高付加価値のドコモやauを選んでおいて、そういうこと言うのおかしくない？って思うわけ。
高付加価値を選ぶヤツが多いから、ツーカー無くなったんだろ？

今みたいな差別化がされる前、今の端末10年前から使ってるんです、とか言うならまだ分からないじゃないけど、
なにも考えないで、「どのキャリアも端末1円だし、大きいところにしとくかぁ・・・」で選んだんだったら、自分の責任だろ。

ナンバーポータビリティも始まったんだし、ソフトバンクにすればいいじゃないか。

そんな狭い視点で見ないで大局的に見なければ意味ないだろう。
使っている本人が必要なければ新しい携帯貰ってもしょうがないし
それで細々と費用が別途かかるのなら全くの無駄。

保険でもそういう人がいるが、多めにお金を払って貰おうとして
自分の支払金も増やしてしまうのはおろか以外の何者でもない。

>>522
ソフトバンクやウィルコムとかいっても自分の行動範囲で圏外なら
使えないじゃない。みんなが都市部で行動しているわけじゃないよ。

キャリアはＳＩＭカードだけ用意して
端末は家電量販店で汎用品を買うようにすればいいだけだろ

>>522
ガキは寝ろ

>525
それがいいのだが、今はそれぞれの会社で全く互換性がないからかなり難しい。
機械の値段がますます高くなってしまう・・・。

>>524
ああ、そこを言われると確かに、と思うよ。
ツーカーも三大都市圏しかなかったし。
オレが疑問に思うのは、選べるのに選ばなくて、文句言ってる連中だ。

ついでに、>525のいうようなキャリアが将来現れてくれることは期待してるけど、
出てきてもたぶん都会でしかサービスしないと思う。

>>527
次世代の規格で強制的に統一させればいいだけだろ
どの規格にするかもめるといけないから
ＧＳＭ下位互換の次世代規格て決めておけばいいよ

ただしそれだとノキア、サムスン、モトローラの前で
日本メーカーはなす術もなく全滅だろうけど

年に一回機種変してたのにこれからは高くなちゃうのねマンモスかなぴー（；；）

>>522
それは別々の問題、一緒にする意味が無い

そもそも最初からＧＳＭ規格を採用してたら
日本製の端末が世界市場をとってたのに

>>529
それは理想だけど、日本だけで決められるわけでもないから、ムリじゃね？

とりあえずGSMやEDGEで参入するキャリアが現れて>525のようなサービスをしてくれれば、それで良いと思う・・・
んだけど、やっぱ第4世代の性能じゃなきゃダメ？


>531
なんで？
自分で高いの選んだんじゃないの？

話に出てるかわからないけど
僕は日本独特のこのインセティブ制度があったから
急激に新しいモデルが普及して次々にサービスが軌道に乗ったと思う。

メールにインターネットにカメラにフェリカとか。

これからは今までより面白みの無い携帯しか出ないだろうな・・・。

>>534
まあ、こんなSB工作員だけのスレで聞くことでもないんだろうが
面白みのある携帯を教えて欲しい気持ちにはなるな。

>>534
その話は随分上の方に出てきている。
問題は、日本には選択肢がないことなんだろうと思う。

おおざっぱに言って、ヨーロッパにはドコモやauのようなインセンティブを出して、通信料他で儲ける、というキャリアと、>525のようなサービスをするキャリアと、両方ある。
ところが日本では、ドコモ・au型のビジネスモデルのキャリアしかない。

選択肢が無かったからこそ、携帯でインターネットが普及したという面は確かにあるけど、そろそろ日本人にも選ばせてくれよ、って人が増えてきた、とさ。
オレはそれが、日本人がツーカーやPHSを選ばなかった結果じゃないかと思ってるんだが・・・。

端末については、インターネットみたいにキャリアが主導しないと普及が難しいものはともかく、
カメラやフェリカとかネットワークと直接関係のないサービスは、却って増えるかもしれないよ。


>535
そりゃ、メーカーが自由に端末を作れる海外の方がおもしろみのある端末が多いだろ（笑）

ってか携帯なんて通話とメールとウェブができりゃいいよ。ウェブも無くてもかまわない。20になって悟った。

インセ廃止は賛成だけど、ローエンド機をもっと出してくれないと困るな。
でもローエンド機って大体ダサいよね。やる気ないみたい。

確か総務省はいずれ、だけど「メーカーが独自に家電屋で端末販売→キャリアと契約」ってしたいんだよね。
いろいろ面倒なんだろうけど、そうなるといいと期待してますよ。

個人的には、「携帯は新しくないとかっこ悪い」とか「同じ服を1年着ろってのと同じ」とか本当にバカみたい。

>>533
馬鹿じゃ仕方ないな

>>536
いや、そんな底意のある諧謔はいいから。
純粋な興味で訊いてるんだから、君等には訊いてない。

>>538
暇だから、もう少し相手してやる。

問題は別々ではない。一つだ。

選択肢は提示されていた。

ドコモは、iモードを普及させるために、たくさんインセを積んだ。
インセの原資は当然、全ドコモユーザだ。
auも着うたとか普及させるために、たくさんインセを積んだ。

その時、iモードとかいらね、着うたとかいらね、と思った人は、ツーカーやPHSを選んだ。
人が端末買い換えるために、高い金払う不公平が、ヤだったからだ。

今、文句言ってる連中に、ソフトバンクが新しく選択肢を提示している。
それでも、乗り換えない。
総務省に、ドコモ・auを叱って欲しい、とか、思ってるみたいだ。
バカか？

>>540
馬鹿はてめえだ。
総合的にメリット・デメリットを判断する消費者の自由意志を貶すとはいい度胸じゃねえか。
お前等は最近調子に乗りすぎだ。

>>541
それはヘンだろう。
総合的にメリット・デメリットを判断して、PHSを選ばずにドコモ・auを選んだんだったら、ますます自己責任じゃないか。
選択肢が無かったから、仕方なかったんだ、って言われるんなら、理解できるが。

オレはユーザの自由意思を尊重して欲しいから、>525のいうようなサービスをする事業者が現れてくれることを願う。

もし自分が総合的に判断して選んだ事業者のプランに文句があるなら、それは客とドコモの間の問題であって、
総務省が口出すことじゃないだろ。

それじゃあ、iモードまでは欲しかったから、インセありがたかったけど、
着うたとかそろそろこれ以上の機能はいらないから、そろそろ辞めて欲しい、
っていう、ユーザのワガママじゃないか。
もちろんワガママはありだが、それは総務省じゃなくてドコモが処理すべきこと。
処理してくれないんだったら、他に乗り換えますよ、というのが真の自由意思じゃないのかい？

>>542
お前が偉そうに口出すことじゃないんだよ。
それこそ個々の自由意志に任せんかい。
他意のある、しょーもないケチな嘴突っ込んで混ぜ返すんじゃねえや。

>>543
それは、ドコモに対する単なる愚痴を、あたかもチラシの裏に書き込むがごとく、
アナタがここに書き込むことを、アナタの自由意思に任せろ、という理解でよろしいですね？

ここはビジネスNees+だから、ビジネスの話をする板かと思ってたぜ。

>>544
だってお前やってることはただのSB宣伝工作じゃん。
ビジネスNees+は宣伝活動の場なのか、勉強になるな。

>>545
ああ、まだそんな誤解してたのか。
オレ、ソフトバンクの社員でもないし、ユーザでもないよ。

>525みたいなサービスが欲しいって言ってるだろ？

気持ちは分かるけど、ドコモ・auはそういうお客さん向けの事業をやってないし、（おそらく）やる気も無いんだよ。
儲からないって判断なんだろうけど、今後ますます高付加価値になるって、これはみんな予想してるだろ？
そのため、ユーザには新しい端末を使って欲しい、これは、ドコモの勝手だと思う。

ソフトバンクは、ちょっと良く分からないけど、ゲームを重視したいとか言ったりもしてるし、本当はドコモみたく儲けたい・・・というような意図が見える気がする。

ウィルコムとか、良いんじゃないの？これは、なんでみんな選ばないのか、良く分からない。
だから、本当はみんな高付加価値な端末が安く欲しい・・・ってのが本音なのかな、と思ったりする。

ちなみに、今はウィルコムのユーザでもないよ。

>>546
馬脚が出まくりなんだよ。
じゃ、結局何が言いたいの？

>>547
オレが言いたいのは、

・この件で総務省に期待してもたぶん無駄。既存業者に期待しても、たぶん無駄。インセ無くなっても、通話料が下がるかは大いに疑問。キャリアは自分の儲けしか考えないんだから。

・総務省に頼るよりも、ユーザが厳しく事業者を選択することが必要。
選択の結果、>534みたいな事業者ばかりの現状になるんだったら、それはそれでしょうがないと思う。
（↑でも、これが現状なんじゃ・・・っていったら、SB工作員扱いされた）

・総務省には、ドコモを叱ることよりも、もっと新規事業者の参入を早く進めて欲しい。そしたら選択肢が増えるから。まあ、技術的な課題があって時間がかかるのは分かるけど。

・現状で毎年新しいサービスを、事業として進めていくドコモに、それにはついていけないからインセやめろ、
というドコモユーザは、ウィルコムにでもすれば？まだマシでしょ？って思う。
すくなくとも、それはドコモにいうべき文句であって、総務省に頼るのはどうかと思う。

>>548
ご高説は結構だがやってる事は期待しても無駄な既存の特定企業の宣伝。
誤解も六階もあるかい。
ある種扇動行為に近いお前のレスのどこがビジネスNees+とやらにふさわしい内容なんだよ。
ニー速やらんかい、馬鹿たれ。

>>19

この国というか、官僚というのがそういうもの。

>>549
そういわれてもなあ・・・どっちかってーと、昔何度か色々とあって、
ソフトバンクはあまり好きな事業者じゃないんだけどな。

どうせなら、ウィルコム工作員扱いしてくれよ。

ともかく、挑戦的な事業者が現れても、ユーザが乗り換えをしないと、
ドコモやauには、プレッシャーにならずに値下げの意欲がわきません。
ユーザが乗り換えるんじゃないか、という危機感があるから、市場原理で
価格が下がるのです。
現状は、そんなドコモやauが好きな人が圧倒的多数に見える、それが
日本の携帯市場です。


僕はひとまずそれで良いと思っているので、ソフトバンクには変えませんが、
不公平だと思うのに乗り換えない人は、理解できません。
乗り換えないと、アナタの契約しているキャリアは、態度を変えません。
お上に頼っても、ダメです。


まあ、アナタと議論にならないのは残念に思うです☆

>>551
結局、他力本願の癖に人を煽る下種がビジ板で人をバカ呼ばわりしてた、と。
頼む、死んでくれ。

>>552
オレはひとまず現状で良いって言ってるじゃないか。
でも、そのウチ嫌になるから、新規参入は進めて欲しいね。
・・・これは、自分じゃ出来ないからね！
総務省がまず電波空けないといけないからね！

乗り換えしようとしなくても、ドコモの人とか総務省の人とかが、
良い感じに僕の思うとおりの価格設定にしてくれると良いな・・・

それこそ、他力本願じゃないか。
ま、元気だしなよ！そのウチ良いこともあるさ！

>>552
あと、勘違いされてたらヤだから書いておくけど、
>540は>538へのレスであって、>539へのレスではないよ。
念のため。

>>553
下種には自覚がないらしいが本当なんだな。

ざっと読んだけどまずウィルコムはねーよと思った。これは安い高い以前に
PHSは通話エリアの信用がないから選ばれない。

ソフトバンクが選ばれないのはある程度以上使う人にはたいして安くなく、
胡散臭さばかり目立ってくるからだよ。最近はどうか知らないけど
ここも通話エリアの信用がない。
無料無料ってのもシェアが少なくてソフトバンク同士のやり取りが
少ないからできるわけだし、
スーパー○○パックをデフォルトでつけてくるのもいやらしい。
普通に使ってるとあれ? あんまり変わらないぞとなるのがオチ。
26ヶ月縛りという地味なプレッシャーもおまけについてくる。
機種変前提なら他社もそんなに変わらないが、
MNPは非常にやりにくいんだな、これ。

インセについては最新のモバイルビジネス研究会のまとめでは
結局容認する方向になっている。
キャリアは端末販売と通信事業の収支を分離すること、
ユーザーへは端末代は端末代、通信料は通信料で分けて
請求するように求めているので、それなりに効果はあると思うけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=UXIZwrhnI7o
http://www.youtube.com/watch?v=BGhZuhNYby0
http://www.youtube.com/watch?v=B6WsBUYSzwg

>>556
たぶん、>525のような事業者が参入してきても、うさんくささは出てしまうと思うんだ。エリアも、たぶん狭くなる。
第一、値段が高いところの方が信用できる気がする、というのはどこの業界でもそうだと思う。

ただ、二社しかなかったら、どっちかが高機能高価格で、もう一方が低機能低価格で、という棲み分けはかなり期待できないと思う。
通話料通信料の定額化要求もきつくなりそうなのに、コンテンツビジネスのうまみを簡単に手放すとは思えん。


>キャリアは端末販売と通信事業の収支を分離すること、
>ユーザーへは端末代は端末代、通信料は通信料で分けて
>請求するように求めているので、それなりに効果はあると思うけどね。

あとは、どこまで具体化出来るか、ですね。まだ継続して検討、くらいのニュアンスみたいですし。
実際の請求書に、基本料通話料2,000円、端末値引き分1,000円（残り8ヶ月分）、合計3,000円。
とか書け、って法制化できると、確かにそれなりに効果はあるかもしれませんね。
全額払った人に対しては、その分値引きしないと、説得力無いですし。

ただそうなったときに、機種変更・解約時は当然一括で残金全部払ってください、となると、今のソフトバンク方式と変わらん。
機種変をして欲しいドコモとかは、機種変の時は残金払わなくて良いです、とかやる。
一体なんのお金なのか、良く分からなくなってしまう・・・。

廃止もいいけど電波使用料五百億のうち
一部はテレビ局に払わせるべき。

いまや必須なのはテレビではなく
携帯かもしれんのだから。

お！ついに通話料が安くなるわけだな！

>>558
割賦はあくまでまとまった金が用意できない人のための
方策であって、一括も分割も全額負担するのがスジ。
当然機種変でうやむやにすることなんてできないでしょ。
ただ解約でいきなり残金全部払えにはならないっしょ。
ローンはローンで、通話契約とは関係ないからね。
分離するというのはこういう意味だよ。

あとソフトバンクのは割賦のフリをしたインセ販売でまるで違う。


端末についてはauはゴテゴテばかりだけど、
ドコモは60x,70xシリーズで低価格機を普通に展開してるよ。
インセなしでもこれらはせいぜい2,3万でしょ。2年のローン組めば1000円前後。

つーかこれって、
携帯機の開発コスト負担が重くなったキャリアとしては、
買い替えサイクルが短いインセンティブモデルはやめたい

でも勝手に「来週からインセンティブなくしますね」とか言うと販売店が納得しないから（あたりまえ）、
総務省に頼んでお墨付きをもらったってことでしょ？

>>561
機種変でうやむやに出来なかったら、ドコモは反対するか、抜け道を作るんでないの？
上の方で何度か出ているけど、ドコモ・auは是非とも機種変して欲しいんだ。
それが嫌だっていう人の不満が、この話の始まりでしょう？

だけど両社は、一年に一回くらいはみんなが機種変してくれないと困るんだ。
そして、インセンティブは違法じゃない。
だから、実効性持たせられるかどうか、まだまだ微妙だ、って話よ。

70xシリーズで不公平感云々の文句がないのであれば、すでにこんな話は出ていないと思うよ。
不満な人がいるってことは、70xシリーズにも機種変したく無いんじゃないの？
実際、アプリもフェリカも付いてて、いらない人にはいらなさそうな機能満載だし。
昔は、シティホンがあったんだけどね・・・。

>>ID:8BjSpLWX
はぁ、さっぱりわかってないのな。煽られるわけだわ。レスした俺がバカだった。
とりあえずモバイルビジネス研究会の報告書くらい読んでからにしたら。

「インセ販売」とかいう言葉を使う人って、派遣の販売員
っていう感じが濃厚なんだけど、どうなんだろう。
まともなビジネスしている人は、こういう略し方しないから。

販売奨励金販売じゃイミフだものねｗ
そこから派遣の販売員を結びつける発想がよくわからんけど。

末端販売員しか、そういう略語使わないんだよ。
派遣の教育したから、知ってるわけだけど。

>>564
ごめんよ。分離プランについて勘違いしてました。
でも、最初の報道より後退したのは確かだ。
「検討する」になったし。

キャリアが抵抗したから後退したんだし、
ここからすんなりいくとは、やっぱり思わないよ。

何にしても、販売奨励金が無くなって困る連中って機種変猿と
ケータイ自慢しか出来ないDQNだけだろ、ここ見ててもよく解る。

>558
ソフトバンクも、まとめて払ってくださいなんて言わないよ。
割賦は割賦のまま。いきなり強制全額返済にはならない。
(全額返済にも出来るけれどね)

>567
自分が教育したのとは他の世界にすむ人間も同じ言葉を使う可能性については考えないのかい。
私も正しい言葉だとは思わないが、ニュースの資料ビデオなんかでは出てくる言葉だよ。

基本が無いからな携帯関係は

>>561
6 はその通りだが 7 は本当に低価格なのかという疑問が
au のごてごてと変わらん程度の機能はあるからね
まーあれの原価がいくらか知らんからなんともな部分はあるんだが
>>565
>>567
携帯PHS板で煽りあってるオタのソースがそのへんだからだと思う
とりあえず人が必要で誰でも入れて一応金は出る世界からそりゃゆるいわな

一円携帯規制され
基本料が安くなると言われても
きっとドコモはそのままだ
結局、端末が高くなっただけ

>>573
それなら利益が巨大になりすぎて批判されるだろ、値下げの圧力になるよ。

０円で買えて２年間基本料金無料はソフトバンクだけ

負担は馬鹿高いスパボにはいつた馬鹿どもにしていただいております。