【雇用/島根】「面接で給料について聞くな」島根労働局がテキスト配布　再就職支援セミナーで［07/06/20］

島根労働局（松江市）の求職者向け再就職支援セミナーで
「面接の際に給料、残業、休日について聞いてはならない」
と記したテキストを参加者に配っていたことが20日、分かった。

同労働局の中島住夫職業安定課長は「テキストの点検が不十分
だったと反省している。再点検し早急に問題の個所を削除・修正
したい」と話している。

島根労働局によると、テキストは2005年度から、ハローワーク島根
（松江市）が主催するセミナーで使われていた「面接の受け方」。
労働局の委託を受けた都内の会社が作った。

「面接必勝の秘訣」の項目に「自分から給料、休日、勤務時間、
役職の話は持ち出さない」とあるほか、面接の最後に「何か
質問は」と聞かれた際のポイントとして「間違っても給料、残業、
休日について聞いてはならない」と書かれていた。

また「面接の高等テクニック」として「面接官が2人以上の場合、
いち早く上位者を見極め、その者が好みそうな回答を心掛け
ましょう」との記述もあった。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070620STXKD011620062007.html

なにか問題でも？

「さっきの求職面接者、待遇面の質問無かったな。無給でこき使おうか？ね？社長」ｂｙ面接官

相手もその話題に触れなかった場合
一番気になることを知らずに入社しろってことか

聞くべきだろ。
それで落とされるならその会社には
元から行くべきではなかった。

テキスト作ったの誰よ？

それって絶対聞かないと馬鹿みたいな値段で買い叩かれるだけじゃない。

テキスト　変更するな
これくらいの智慧をもって望めと付記すればよい

役人の思考

すし屋じゃあろまいし

経済学理論の想定とはかけはなれた世界が展開されてますね

島根じゃこれが常識。

新卒ならそれでいいかもしれないけど、家族もちには
給料が一番のネックになるところだろ。

聞かずにどうやって人生設計しろというんだよ。

「面接官が2人以上の場合、いち早く上位者を見極め、
その者が好みそうな回答を心掛けましょう」

これは面接に限らず人生のあらゆる場面でそういう能力が必要だと思われ

予想していたのより
安いからやめます。

しつこいようだが、条件も掲げないようでは見透かされるからか？
そうでないとはじめからそんな会社受けないぜ

労働条件が合うから面接するんじゃないにカ

何様ですか？

面接なんかで聞くような内容ではなく、
事前に聞いておくべきものだから、だよな。

なんか問題があるのか？
給料のことなんて持ち出したら
俺みたいな底辺層はまず採用無いよ。
だって給料が安くて使い捨てられることだけが
俺みたいな底辺層のとりえなんだもの。

契約の意味を頭に叩き込んでこい

それを聞くと
合格率が低いということ
聞かないで
雇ってもらうか
どっちを選ぶ
就職しなきゃ食べていけない人
しなくてもいける人

そもそも待遇面を説明してこない会社なんてまともじゃないだろ。
転職なら必ず確認するしな。


ニートがいきなりまともな職に就けるわけないんだから、
ぐだぐだ言わずとりあえず入社して社会に出てみろ
っていう行政の考えやこの手引きじたいは間違ってるものじゃないと思うぞ。

>>23
賛成

絶対、行政側の人間書き込んでるだろｗ

>>19
それはそうなんだが、諸事情で面接の時が初めての質問機会って場合もあるんじゃないかな

島根じゃなあ
中高年の再就職だと月給手取り１０万切ってもおかしくない
待遇でガタガタ抜かす状況じゃないのも確かだ

>>19
年齢給や諸手当もあるので
自分の場合はいくら？と聞かないとわからない場合が多い。

私、社長
いくらほしいの
して、仕事どれくらい出来るの

>>28
面接なんかで聞く内容ではないな。

そうかぁ？なにをおいても一番重要なことだろう？
その話をしちゃダメっておかしくね？
奉公人じゃねんだからさ。

まぁこの場合は希望者の立場が弱いからって前提なのかな。
世の中クサってんね

雇用契約書を作らないDQN企業は全部止めとけ

うちの会社は積極的に待遇面を聞いてこない人たちを落としてきたが・・・
働きたいという意思が見えないという理由で。

>いち早く上位者を見極め、その者が好みそうな回答を心掛けましょう

俺、プログラマ長で面接官もするけど、うちの会社は社長は同席するだけで
採用するかどうかは俺が決めてる。

まぁいくら耳触りの良い答えが返ってきても技術が無かったら落とすけど。

ちなみに、自分が今の会社の面接を受けた時は、開口一発、社長に
「いくら欲しい？」と聞かれた。

>>30
その場で応えられない場合もあるね。
採用する側もされる側もやったけど
何も聞かない人間より条件についてだけでも
聞いてくる人間のほうが採用されやすい。

>>23
賛成
こんなん記事にして、就職率が落ちたら、みんな困るじゃないか。
困らないのは遠方の部外者だけ。

世の中クサってない
雇われるほうが常に立場が弱い・・・前提ではない

weにらみか？

再就職だしな。労働局って事はハロワだろ。ハロワに常識通じる企業がどれだけ
あるか。余りないだろうよ。そうなるとそりゃこんなの聞いてたら即落ちだろ。
現実的な話だろ。実際にハロワ求人に受けに行けばいい。良さそうなところは応募
が殺到するから、こんな事聞いてたら即落ち。

契約も糞もないのが、現状だろ。甘い事言うな。

何これ？自己権利を放棄して奴隷畜生気分で面接に受かれってか？
酷過ぎるなハローワークは無能な奴ばかりだからいらんだろ
社保庁と一緒に解体しちまおうぜ

俺採用側だけど、金のことばっか気にするやつはやっぱり落とすよ
馬鹿そうなやつに限って聞いてくるってのもあるけどね
臨時の昇給はありますかーだのボーナスの実績はーだの
ほかにいくらでも聞くことあるだろうに

このスレにいる高給取りの人らと違って
手に職もなくハロワで職探ししてる人らに向けての
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽだろ。

むしろ、「なんか聞きたいことありますか」っておいわれても、こっちは求人の
案内見て、HPやら何やら見てきてるから大して聞くこともないのに、
何か聞かないとダメみたいな、ふーん何にも聞かなくても良いんだ？みたいな
雰囲気を出してくるのってどうなの？
てか、何を聴いたらいいの？

>39
ある程度の企業なら、人事の方からこの手の話は
切り出すと思うけど。

それにハロワの求人の９割はアレでしょう。
インセンティブがないから職員もやる気ないみたいだし、
いろいろ批判があるのは承知してるけど、本当に人が
足りないときは民間の業者にお願いする。

>>42
俺ら高給取りだもんな　orz

単に労働局の人間が自分達の仕事を軽くしたくて書いてるだけかもなｗ

面接で聞いてもいいと思うよ。
「差し障りの無い範囲でお答え頂ければ十分です」とか言って。

>>43
その服どこで買ったんですか？
人生って何ですかね？
みたいなこと聞いてくるやつは最終まで残すよ
俺の好みだけど

ていうかHPや求人案内がすべてなの？お前。
どんだけ興味ないのかね

てか、、こういうことは面接官の方から聞くんでは？
特に転職の場合、給料のことは重要な雇用条件の確認になるから。

もっともハロワの求人には、DQNやブラック、嘘も少なからず有るからなぁ・・・
そもそも、基準が違うのか。

>>47
噴飯ものですね
会社じゃなくて面接官に興味もってどうする、と伝えてやってください

株主の立場なら聞く事は山ほどある
が、答えられなくて逃げ出す奴ばかりなんだよな

いや、これはわかるな。
給与の話を向こうからする前にがっつくなってことでしょ。
面接官が複数いる場合に上位者を見抜けとか、
それなりに一生懸命なアドバイスをしようってがんばってるじゃない。
勇み足かもしれんけど、再就職支援事業をやろうってがんばってる努力は買うよ。
お役所の中ではいい方じゃね？

>>43
そこを考えて質問できる人だからこそ、就職が決まるんだよ

>>47
>>52
そうだよな、俺みたいに「こないだの不祥事の件ですが、その後どのような対応を・・・」
とか聞いちゃう俺は就職なんかムリだよな・・・
勉強になったよ・・・アリガト

こういうことがまかり通らないように指導するのが
役所の本来の仕事なんじゃない？

大事な事はきちんと聞くべきです。
「聞くな。」とか言ってる人は自分が面接の時に
聞かなかったのではなく、聞けなかったのでは？
この位の事聞けない人は、多分良い仕事は出来ないと思います。

サラリーマンは奴隷ですよ。
奴隷じゃないって思ってるやつはなんなの？
高給取りの奴隷もあるからそれ目指せばいいじゃん
ただ職業は奴隷。これをわすれちゃいけない。
時間無制限の労働力とひきかえに報酬をえている。
残業代なんて出したらいくらでもサボるし。
そして成果がでたら、役員や株主がむさぼる。
これが正しい資本主義。

「ゴミウヨク焼却党」　
社会民主党を支持する中央大学法学部２年生のブログ。
彼が「維新政党　新風」に出した質問書が以下の文です。


問１）　
ホワイトカラー・エグゼンプション制度の概要を簡潔に説明せよ。
そのうえで、この制度の導入の是非をめぐる維新政党新風の主張について、分かりやすく説明せよ。

問２）
「偽装請負」の意味を簡潔に説明せよ。
そのうえで、「偽装請負」の抱える問題点を、分かりやすく説明せよ。
また、その克服に向けて維新政党新風が行った取り組みがあれば、その内容について具体的に述べよ。


↑マスコミと同じ命令口調でワロタ。
　他人に対する敬意や目上への礼儀というものが無いのかこの学生は？(笑)
　　さすがは社会民主党を支持してる学生さんです。
　　礼儀の無さも、偉そうな口ぶりも全てそっくりです。

資本主義なのか、封建主義なのか、はっきりしろよｗ

太鼓持ちスキル最強説ですか?

給料を貰うために仕事につくのだから給料の話以外に何の話があるんだ？

いい加減に、金の事はキッチリしようぜ

>>59
少なくとも日本では、それが最強無敵のスキルであることは間違いない

テレビで見たから信憑性は疑問だがアメリカだと給料について交渉する人としない人では20%近く違いが出るらしい。

相手の転職回数とか理由はネチネチ聞くくせに
自分とこの離職率とかは全く非公開なのな
こっちも暇じゃねえんだから
怪しい会社は最初から面接すら行きたくないんだよ

株主相手のIRもまだ不十分だが
採用情報もどこも判で押したように同じで比較しようが無い
それでいて優秀な人材を求めるとか書いてあると馬鹿かと思う

雇用契約で条件は確認するなって、奴隷になれって言ってるのか？

トリオフォーの本屋バイトの動画おもいだした。

そんなことも交渉できない奴は使えないよw

口約束は色々と面倒が起こるんでないの？

島根はろくでもない経営者ばかりだと
証明してるようなものだ

俺も面接では給料についてあんまり聞かない派だな。
内定でた後に詳しく聞く。

俺は引き抜きで転職したが、初年度の年収教えてくれたぞ。
３ヶ月で年収ベースで更に１００万円昇給したけど。

けど、それ以来上がってない。

これって会社側が提示するのが普通じゃないの？
そんな事もできない会社行くことないだろう。

イギリスでは真っ先に聞く項目なのに、なぜ日本では聞いちゃいけないの？
お金を稼ぐのが一番の目的でしょう？

島根ならこんなもんだと思う。

どんな面接も同じで考えるから変な話になる
>>1で言ってるのは、正社員の面接で３人くらいの面接官（将来の上司含む）に相対した時の話だろ
相手は仕事の適正と能力を判断するために時間を作っているし、給与担当じゃないから答えも出来ない
相手がその場で答えにくい面子潰すような質問すれば心象悪くするのは当然のこと
給与知りたいなら採用担当者一人の時に聞け
面接相手が一人というバイトやパートの面接なら「面接」のときに聞いてもいいと思うがね

というか面接前には必ず待遇の説明することを各企業に徹底指導しろよ
何やってんだよ労働局のくせに

だから自民王国は駄目なんだ

>>74
はあ？
いまから支払おうとしているコストについて理解していない経営者なんて問題外だろ
そんなボンクラ経営者にはペナルティを与えてとっとと社会から抹殺しろよ

休みや給料を聞いて落ちるような怖いとこに用はありません

面接時に給与なんて決められないよ。
面接でキャリアやスキル、前職での待遇を聞いて採用通知時に条件を提示する。
休日や残業のことは答えられるし、聞いたからといってそれで不採用ということ
はない。ただ、切り返しで「残業についてのあなたの考えは」とか必ず聞く。
そこでこんな奴とは働きたくないって返答する人多し。

30年前の面接必勝マニュアルにも普通に書いてあったことだけど

まあ、企業の方で終身雇用も社会保障も切り捨ててるからこれを話題にしない方が
どうかしてるってのはあるね

前職が社長の奴がきたら、どうする?
そいつは自己資金で会社を立ち上げて、
従業員が10人前後の会社だったらしい。
税理士に探りを入れたら、最後は税理士の対価をつけにして、
こっそり破産したらしい。
で、希望はプロデューサーだとさwww

面接時に雇用条件を確認しない人間はアホ。
面接時に雇用条件を聞いてくる人間を落とす会社は実際の労働時間無茶苦茶だったりするので
労働局にチクると面白い事になる。

企業側のテキストも作れば良いのに、「待遇は具体的に書きましょう」とかさ
「委細面談のうえ」「経験により優遇」みたいな曖昧な求人はそれだけで避ける。

>>54
もっともだな

まったく建前ばっかでやんなっちゃうよ

働く前から金のことばかり考えている人間は熱意がない（笑）

島根労働局が就職支援セミナーで誤った指導
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=407231006

　島根労働局が、就職支援セミナーの受講者用テキストで、面接対策として「給料・残業・休日について
聞いてはならない」などと誤った指導をしていたことが十九日、分かった。再就職先を得るためには、賃金や
労働時間、休日の質問をタブーと説明。同局は「記述は不適切だった」とし、テキストの再点検と問題部分の
削除を実施する。

　テキストは、同局の委託を受けた司法試験予備校などを経営する「東京リーガルマインド」（東京）が作成。
同局が最終チェックをした上で、雇用保険受給者を対象に二〇〇五年度から実施している再就職支援の
セミナーで使っていた。

面接でカネの話から入るのもどうかと思うぞ。
まずは自分がその会社で何をしたいか、何ができるか、
自分を雇ったらどれだけ利益になるか、そこらへんをブラッフかまさないと。
どうせ相手だってブラッフかませてくるんだ。
相手に夢をみせられるようじゃないと、一流の詐欺師とはいえないだろ。

>>85
iLECが作成したのかｗ
そりゃ、仕方ないな。

自分の貰える給料を単刀直入に聞くんじゃなくて、社員の待遇を質問で少しづつあぶりだすのがいいかと

給料や待遇がわからないでどうやって決めるのよ。

コピーソフトのイリーガルマインドじゃ当然だなｗ

採用面接やってたが、給与条件はこちらから話してたよ。
手取りいくらかって聞く奴もいたけどね。

家族抱えてたら
養えるだけの金を貰えかどうか聞くだろが。

求人票は大抵ごまかして
いい加減なことしか書いてないんだから。

島根？月10万で待遇良し？本当？。核廃棄物処理施設とか軍隊用基地など作れば？反対してるでしょ。選べる状態じゃないのでは

相手から切り出して来ない会社もだいたい駄目だろ

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ、ってことだな

島根の就職事情は厳しそうだね

給料とか安くても文句言えないだろうし、ある意味テキストは正しいのかも
文章にすると証拠残るから口で教えてあげろよｗ労働局

転職の面接の時に待遇について一切質問しないなんて
そんな冒険は俺には出来ない。

就職って給料で決めるのが当たり前だろう。職安に行くのに
ボランテア希望な奴はいないよ。職紹介するなら、給与条件
を確認して紹介してやれや！このハローワークめ！

>同労働局の中島住夫職業安定課長は「テキストの点検が不十分だったと反省している。
>再点検し早急に問題の個所を削除・修正したい」と話している。

「点検が不十分」以前に、こんなこと書いたことが問題だろ。

まともな企業なら、待遇面話してもそう採用に影響しないんだけどなあ・・・
俺が知ってるところはみんなそうだし

待遇聞いて落とされるようなところは、なにがしかヤバイことやってるってことか

>>99
書いたのはiLEC。

>>100
ハロワに求人を出す企業だから、何が有るかわからんね

このたびの問題は島根県だけではない、東京リーガルマインドと契約している
労働局全てである。朝日新聞に該当労働局の名前が出ている。
この問題については内部からも指摘があり是正すべきと現場のハローワーク
から上申したにもかかわらず、Ａ労働局にあっては握り潰された。職業安定課
担当幹部Ｔとは、以前より密接な関係があり、下部ハローワークは東京リーガル
の為に働かされ、リーガルの担当者が各ハローワークに電話で命令していた。
労働局のＴの命令だと言い続けていた。

>>84
いかにも日本的な精神論だねｗ

東京リーガルマインドの再就職セミナー内容については問題が有るとして
以前に東京リーガルマインドに伝えた。しかしリーガルの担当者Ｔからは
「Ａ労働局Ｔ補佐より承諾を得ている。労働局の公認であると回答。」その間も
リーガルの担当者は、Ａ労働局Ｔ補佐の名前で各ハローワークに対し業務命令
的な行為が行われている。
当然ながら、Ａ労働局職業安定課とは極めて密接な関係ができている点である。

国民を奴隷としか見ていないのが本心でしょうね。

東京リーガルマインドと労働局との密接な関係が指摘されていた。
Ａ労働局の職業安定課の幹部との関係、ハロワ系の幹部の程度の低さには
驚かされる。学歴は言うまでも無い、幹部に登用された者の中には公務員
試験すら合格していないものが多い。その他も初級職が大半。言っちゃ悪いが
当時大学への進学ができなかった連中。Ａ労働局の実態、親が所長で就職も
進学もできなかった人物。
ハロワの内容の無い、そしてデタラメな命令に服従し疑問も持たずに平気で
勤められるのは彼らのような連中だからかもしれない。
一度、ハロワ系の幹部の経歴を調べると驚くぜ。

【労働】求人誌などの情報と違う--『求人トラブルホットライン』--労組が7月1日まで開設 [06/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183212692/

イリーガルマインドのやりそうなこと。

人事＜では最後に何か言いたいことは？

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　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　 |　　　( _●_) 　 ミ　＜私は御社の筆頭株主です。
　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　 ノ
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