【防衛省/航空】防衛省開発の次期輸送機「C-X」　エンジン担当の商社が事実上の分裂　生産計画に影響も[2007/6/13]

　防衛省が開発している次期輸送機について、エンジンを担当する商社の事実上の
分裂で、エンジンの供給が難しくなり、次期輸送機の生産計画にも影響が出かけない
状況であることがわかった。

　防衛省は、航空自衛隊の「C-1」輸送機の後継となる次期輸送機「C-X」に、アメリカ製の
エンジンを採用し、その供給は、専門商社「山田洋行」を通じて行うことになっていた。

　しかし、「山田洋行」が、事実上分裂したため、エンジンの扱いは新設された専門商社
「日本ミライズ」に移ることになった。

　ところが、防衛省との契約実績がない「日本ミライズ」は、300万円以下しか契約できないため、
高額なエンジンの競争入札への参加が難しく、エンジンの調達も困難な状況で、今後の生産へ
の影響が懸念される。

■ソース
Yahoo!ニュース(http://headlines.yahoo.co.jp/hl)[13日20時32分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070613/20070613-00000455-fnn-soci.html

エンジンは本田でイイヨ

開発プロジェクト延長して国産エンジンを開発するのがベスト。

エンジンも国産で！

P-Xは国産エンジンなのになぁ。

IHIでいいじゃん

ターボプロップくらいなら国産開発しても良いような気がする

これって、普通の旅客機と同じエンジンじゃなかった？

山田養蜂に頼んでミツバチエンジンの開発だ！

山田洋行の分裂って何？
とググッたらフィクサーみたいな奴がいたのね。

>>9
F414？

山田洋行がだめなら具志堅用高があるじゃないか。

>>防衛省との契約実績がない

日本っていつもこうだからな。
再チャレンジとかいってもね

>>13
どこの国でもそうだけどな

でも今回みたいのは、それくらい判断しろとは言いたいな
どこまで杓子定規なんだ、頭固すぎだ

なんの役に立たないから　グライダーでいい。

>>13

言いたいことはわかるが、契約実績を問わないと何処の馬の骨でも入札することになるんだぞ。
売りっぱなしで保守はしないところとかね。
エンジン購入で安くついた代わりにトータルで大損したくはないでしょう？

行政の自家中毒だな　　自主開発しろよ

IHIのエンジンってどうなん？

こんなでかいエンジン作れないから買ってんだよ
Ｐ−Ｘは小さい国産エンジン採用するためにわざわざ4発機に

エンジンはトヨタにまかせろ。車も飛行機も同じようなものだ。

>>7
「ターボファン」、ジェットエンジンだぞ？
>>8
ＧＥのＣＦ６（の新型、８０シリーズ）
ＣＦ６自体は古い軍用エンジン（原型はＣ−５用）だが
改良型が旅客機にも使われてる

これエンジン選定「やり直し」かもなｗ
（商社が原因って前代未聞かも）
三菱のＭＲＪ（ＭＪ）がＲＲのトレントらしいから
Ｐ＆Ｗの同じ軍用派生の「ＪＴ９Ｄ」あたりか？

>>20
火吹くし、墜ちるよｗ

>>18
ＩＨＩなら「Ｖ２５００」か....
４発に改造ｗすれば積めるかも
（２発並列配置で各翼に搭載）

おい，どこか日本ミライズを下請けにして担当する業者はおらんのかっ！

>>21
ミスった
ＭＲＪがトレントの筈は無い
（ＣＭＦ５６かＣＦ３４だよなｗ）
トレント搭載は「Ａ３８０」ｗ

逝ってきまーす！

>>山田洋行
調べたら結構いろいろ扱ってるのね
これらが全部調達困難になったら自衛隊は半身不随になるぞ

三菱商事辺りが日本ミライズを買収
子会社化汁！

山田洋子が離婚だってか

>>19
哨戒機に大推力エンジン載せて何するんだよ
使い難くて困るぞ！

低空を長時間、不審船やら潜水艦追跡して、領海ギリギリまで飛ぶんだから
トラブルや攻撃を受けた時の生存性高める為に、2発より4発のが良いよ

飛行機っていいなあ・・(・ω・)

妨害工作か？

小さい会社だけど、高度なジェットエンジンの技術を持っている欧米の企業を買収して国産化できるようにすべき。

今回は、アメから防衛省が直接購入すればよい。マージンも減るし。

そりゃ、談合&入札制限されてたら防衛省との契約実績も伸びないに決まってるじゃん

山田養蜂は

談合、天下り、随意契約と　　腐敗の限りを尽くしてる業界だからね。

ちょっと怪しいソースだけど ﾄﾞｿﾞｰ
http://news.livedoor.com/article/detail/3080717/

日米防衛利権の「（自称）フィクサー」が、山田洋行“内紛”に介入か

2007年03月18日15時51分

　前回、本紙は航空・宇宙・防衛・エレクトロニクスなどの専門商社で、特に防衛省からは
Ａ級競争入札業者（同省は売上げ実績からＡからＥまで５段階審査基準を設けている）の
認定を受けている「山田洋行」（東京都港区）の背後に、日米防衛利権で暗躍する秋山直紀氏
（右写真左端。右から２人目は久間防衛大臣。２００２年５月訪米時、米下院議長と）なる人物がいることを報じた。
　ところが、この山田洋行、実は昨年後半に“内紛”が起き、裁判にまで発展しており、そのなかで、
秋山氏がどういうスタンスを取っているのか、業界内ではさまざまな情報が乱れ飛んでいる。
　昨年１０月３０日、山田洋行は東京地裁に１０億円の損害賠償を支払えと提訴している
（左写真＝訴状の写し）。被告は「日本ミライズ」（東京都港区）なる会社と山田洋行の
元代表取締役専務だった宮崎元伸氏など山田洋行の元幹部１３名。
　日本ミライズは昨年９月に設立され、宮崎氏は同社代表。同社の業務も防衛省への兵器売り込みの仲介だ。
　そのため、山田洋行は日本ミライズは競合会社であり、宮崎氏等被告は共謀して同社を
設立、主要な従業員を引き抜いて取引先の奪取行為を行ったとして提訴した。

>>32
何処よ？残ってるのはロシア系くらいだぞ？
皆、３大エンジンメーカーに吸収されてさ
（コピーの中国は除くｗパクリ技術吸収なら別だが）
後はミサイルや軽飛行機用になるし.....

個人的には「アリソン」辺りを買収しておけばって思いはある
（ＲＲに買収された、ＭＲＪ計画がなければ「持ち腐れ」）
ただし、そのＭＲＪのエンジンも「ＧＥかＣＦＭ」で
意味は無いんだよなぁｗ「技術保有以外」には

防衛ちょ『エンジンどうした！！？』
ようこう『ちょっちゅね！！』

のうの関係では出力が推力が出ない性能が悪いんだよ

>39
具志堅かよ

>>40
日本語でおｋ

ヤクソってとこはバカだよな。

愛称はこれこそホーネットだな

名機、日産のＬ２８ではダメなのか？

　別にエンジンを作ってる会社ではなくて単なるトンネル会社の商社の
問題だから三菱商事でも双日でも良さそうなものだが天下り先への利
益配分とか商社同士のお互いのなわばり以外には手を出さないとか複
雑な利害関係があるのね。防衛省で商社機能を持ってしまえば良さそ
うだけどそれだと天下り先が減ってしまってそれもだめなんだろうね。

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/

更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

三菱なんか火力発電機（原発も、水力も）タービン回すの得意でなかったけっ？
ターボジェットエンジンより大きいの回していたから高出力のジェットターボ
つくれるのでないの？　ジェット噴射はＨ２Ａロケットでこれもでかいの扱って
てたのでなかったかい。

っていうか、この場合商社と防衛庁を介さずにメーカーとメーカーでやればいいじゃん

どうもGE側がスピンアウトした日本ミライズの社長を指名しているらしいよ。
だから日本ミライズの社長を通さないと、恐らく日本はGEのエンジンを買えないみたいなことが書いてあった。

そんなんだから訴えられるんだよ怪しすぎる

防衛症は恐ろしく杓子定規だよ

若い頃の恥ずかしい話だが、納品する装置のパネルの文字のスペルをミスって提出したら、
それがそのままＯＫが出て、後で気付いて納品の際にスペルミスを直したら、元に戻せと
言われた。

それと値引きはなかった。値引き交渉係を100人くらい用意すれば、同じ国防予算で3倍は
兵器買えるんじゃね？

＞行政の自家中毒だな　　自主開発しろよ

Ｃ−Ｘのエンジンも国産にしようとしたが、馬鹿な石破に邪魔された

>45
吸気系トラブルのままですがなにか

>>50
なるほどな。
もしかしたら背後にアメ公政府がなにやら暗躍してるかな
だから防衛を他国に依存したら駄目なんだよなあ。核戦力まで依存しとるからな。

契約履行できない商社はやめて他の商社にすりゃいいじゃねぇ。
何がそんなに難しいかわからん

ググったけど、洋行の首席契約ゲッターが母体会社が危うい感じの
洋行に見切りつけて洋行の部下連れて新会社設立
→契約先(米国)はゲッター重視で新会社支持って事ですかの？

山田洋次なら不快感を浮力に出来る

>>53
IHIには現在C-Xに搭載出来るようなエンジン開発する能力は無いし。
能力が身に付くまで待ってたらC-Xが何時完成する事やら。
一度に何でもかんでも都合良くいったりはしない。地道にやらなきゃ。

>>59
の追記だが
確かにＩＨＩはＶ２５００造ってる事になってるんだが
そもそも三菱や川崎との分業の上
日本分は「ロープレッシャーコンプレッサー（低圧圧縮）部分のみ」で
「完成出荷（ファイナルアッセンブリー）」はＰ＆Ｗ
はっきり言って「下請け」以外の何者でもありませんｗ

マジな話、日本でジェットエンジンをフルアッセンブリーしてるのは
実は「ホンダだけ」かも
「物造り日本」としては情けない限りだねｗ

>>60
いや、IHIは過去にT-1B用のJ3とかT-4用のF-3とか造ってるし、今度のP-X用の
エンジンも（三菱や川崎も部品は供給してるが、開発主体はあくまでIHIだし）。
ホンダだけ妙な持ち上げ方して他メーカーを貶めるのは、正直チョット…

出欠大サービスで、４セットで３００万でいいじゃん。とはいえ、D級ぐらいか？

もうIHIメインでMHIとKHIのジェットエンジン部門を統合しちゃえば？
三強に汲みできるまでとは言わないまでも
フランスのスネクマクラスのメーカーになれるんでないの。

国防省の社員ってなにやってんだろうね。

そこで内田洋行の登場ですよ！

当初開発時の契約指導に問題

300万円づつ契約発注すればいいじゃんｗ

飛べない飛行機もいいじゃんｗ
倉庫で一生を終えるｗ

>>52
＞それと値引きはなかった。値引き交渉係を100人くらい用意すれば
ばかだな、アホが頑張って値引きなんかしたら前任者やら
財務に予算説明した香具師の責任問われるだろ。

税金無駄にしやがってｗ
公務員は腹切れよｗ

>>55
暗躍も何もGEとのコネを持ってた奴が役員と対立して会社を出てって
新会社を作ったのが今度の騒動の発端。

GEにしてみりゃ、新会社の方の連中との付き合いが長い。

アメリカ国防省に
DP-2
とか言う垂直離陸かつ高機動可能な豚に似てるけど試験機があります


それをつかえってな事かもな

担当者のコメントは？

>>73
計画に遅滞を生じないよう万全を尽くす所存でございます。

慚愧に耐えないな。

無人戦闘機がはやってるなか

こんなのもなあ

>>65

そうか、あれは内田だったか。。
定規からジェットエンジンまで売ってる総合商社なのかと感心していた・・

アメリカは無人機を開発したので、小型やってもいいよと

言うかどうかは知らない

>>19
あとC-Xは海外派遣も視野に入ってるから、整備性の問題もある。
エンジン故障しました、日本から部品入るまで動けませんじゃ話にならんだろ？
大手のエンジンならどこか近場に必ず部品があるからな。

鉛筆からサイダー、タクシーに至るまで扱ってる三菱グループの三菱商事でいいよ

×　防衛省が開発している次期輸送機
○　防衛省が開発させている次期輸送機

>60
プッ　さすがホンダ厨ｗ

あのエンジンって、車で言えば原付き程度の
エンジンでどこでも作れるよｗ

>>82
ホンダのカブのエンジンは神の
エンジンだｗｗ

スクープ! 公安の極秘資料入手現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト（週刊現代, 99年2月27日号）
http://www.asyura2.com/07/senkyo36/msg/411.html

ところで、くだんのDP-2ですが、
先般の事情により1mしか飛べません

そもそも山田洋行の内紛自体が世間に知られていないのだが
どういったことなのか？

連係による詐欺被害とききおよんでいます

国産化する意味あるのか？
メリケンのギャラクシーやオロシアのアントノフを買うわけには、いかんのか？

アメリカもロシアもドイツの飛行機を盗んだのだから我々も、とできるかどうかですな

ふまじめに

>>88
>メリケンのギャラクシー
せめてグローブマスターと言って欲しかった。
ギャラクシーはおんぼろすぎ

C-XのエンジンってGE製のCF6-80C2じゃん 商社なんか通さず
直接買えばいいんじゃまいか？　GE Japan とかもあるし

毎回毎回、国産する必要あるのか？
とか言うヤツわいてくるよな

ゼロから開発すれば費用は十倍くらいかなあ、もっとか

>>88
国産した方が安くなるんだよ。
「アメリカ製輸送機、一機５００億円でございます、嫌なら買うなｗｗｗｗ飛行機も作れネー三流国が、ﾌﾟｹﾞﾗ」
とかなるので。

その上、日本は特に米軍といちゃいちゃしてる国防体制だから、
そう言われたら言われたであっさり、それじゃ米国以外のところから
買いますとは言えないから国産化したくなる

>>16
MHIやKHIが入札しても実際の開発製造は孫請けあたりのわけのわからん会社がやるなんてザラだよ。
そこらのメーカーの回りにはそれを仲介して中抜きだけやるブローカーがうろついてる。

商社抜きでメーカーと直接取引きすれば？

だからGEのご指名なんだってばさ

山田洋行の問題がこういう形で明るみに出てきたということなのかな。
理由無いまま普通に分裂って変だし。
誰か知ってる人いる？

他のエンジンを買えばと素直に思う今日この頃。

>>99
山岡俊介のアクセス・ジャーナルに書いてあることは、ほぼ正確だよ。
秋山直紀とかいう防衛利権ゴロが関与している。
こいつが実権を握っている日米文化振興会は、日米平和・文化交流協会と名前を変えている。
また、安全保障議員協議会の事務局長も務めている。
日本ミライズ社長の宮崎とこいつは、昵懇の仲。

三菱商事にまかせりゃいいって？
三菱グループも、とっくに日米平和・文化交流協会とズブズブの関係。
三菱重工の西岡会長も秋山と昵懇の関係。
秋山は「三菱商事はウチの下請け」と公言してはばからない。
エンジンとかバイオテロ対策グッズとかの小物担当が宮崎のところで、
MDとか大物が三菱グループ担当なんだよ。

三菱の民間機もしっかりな！

>>101
アクセス・ジャーナル読んだけど、山田洋行の親会社の弥生不動産は整理回収機構を騙したってことだよね？
日米文化振興会も要は日本の企業から金貰って政治家と繋げてるってことかな？
アクセス・ジャーナルによると山田洋行と秋山が現在仲いいとのこと。
ってことは宮崎の日本ミライズと、秋山は今仲良くないはずだよね？
秋山は日本ミライズが稼ぎ出したら態度変えるんだろうな。
まあコネでメーカーに金をせびる秋山には実際の事業が無さそうだから、金には勝てないだろうな。

ともあれ山田洋行の親会社の弥生不動産に整理回収機構からガサ入れがあるのは時間の問題なのかな。
金持ちが更に金持ちになるために不正（虚偽申告）をするのはよくないな。これ刑事犯罪だよ。
そんなリスキーな山田洋行を助けてる秋山には無論報酬があるんだろうが。
なんにせよ整理回収機構には早く動いて欲しいね。

国産エンジンではプロペラ機よりも性能わるいからな　

防衛庁もＧＥ製がいいいんだろ。　まあＧＥも元々は電力会社だから日立あたりでも
可能性有るわな

>>97

防衛省の実施事業への入札は日本国籍の法人でなければならないと規定されている。
翻訳などの労力を防衛省が避けること、アフターサービスなどの国内法による保証責任の明確化が目的。

従って海外メーカーとの直接交渉は不可。

>>103
秋山と防衛族議員が子飼いの宮崎一派を山田洋行から切り離して、
自分たちのお小姓代わりの都合の良い商社を独立させたのが
日本ミライズ、と当初は見えたけれど、結局、宮崎は
山田洋行から体よく追い出されただけだったみたいだね。
山田洋行と日本ミライズは、日本ミライズに移籍した社員の退職金をめぐって
双方が訴訟提起しているから、東京地裁の訴訟記録閲覧コーナーで、
なかなか面白いものが見つかるかもしれない。
日本の民事裁判の口頭弁論では丁々発止というのは殆どないから、
訴状や準備書面を直接読んだほうがいいよ。
結構ナマナマしいことが書いてあったりするから、なかなか楽しい。

「秋山直紀」でぐぐってみると、なかなか面白いものが出てくるよ。
政界ゴロで詐欺師で、ろくでもない奴だけど、
防衛族議員の集団がバックにいるから、ここまで出来るんだよ。

極めつけは、去年の4月頃の週刊文春の記事。
写真入りで４ページにも渡って秋山の過去の悪事と三菱グループの利権、
そして、防衛族議員のアヤしい関係が暴かれていて、
ダカーポのスクープ大賞受賞している。

秋山率いる安全保障議員協議会には、防衛庁長官歴任者がズラリと顔をそろえ、
現大臣の久間も、中心メンバーとして勿論入っている。
山田洋行と日本ミライズから裏金をもらっているのは、秋山だけじゃない。
大臣着任後の久間ももらっているから、この騒動にはメスが入らないようになっている。

去年の防衛施設庁利権騒動の際にも、勿論関係あったけれど、政治力で封じ込めた。
この山田洋行の騒動には当局も注目しているから、今度こそは逃げられない、という声もある。
漏れは、今回も、現役大臣と防衛族議員の政治力で封じ込めて、商社の分裂騒動、
ということにして葬り去られると見てるけどね。

>99
だめが嘘

こんなのいらねぇ　自衛隊なんて解散しろ。
日本は平和国家だから丸腰で武装しないんだぞ。

日本は平和国家でも、隣国が軍事国家なので武装するしかないんですよね

ドイツでもこんなことあったよなぁ。
実際あると、とても困るなホントに。

日本の民間機関係でよく組ませてもらってるのがGE。
日本の国産機によく採用されているのがRR。
という事は、防衛向けでP&Wという線が急浮上。
これを機にいい関係作っておいても損はない。

>>106
緑資源機構の捜査が済んだら、特捜は山田洋行と日本ミライズに入る可能性が高いよ。

イージスより戦略上重用な話だなあ


信用できがたい

別に、航自は、米国空軍みたいに戦地でじゃんじゃん飛んでいるわけじゃないからね。
こんなことは、戦略上、重要でもなんでもない。
PKO開始以来、いちばん忙しくなった航自のパイロットは、C-130Hで飛んでいる輸送部隊の連中だよ。
次期輸送機よりも次期戦闘機を導入したくてたまらないのが、防衛利権屋どもだよ。

>>114
次期輸送機の話ですが何か？
それにＣ−１３０のパイロットが忙しいのは
低速で航続距離の短いＣ−１３０で無理やり国際輸送をしてるから
高速で長距離を飛べるC-Xが配備されれば
パイロットの負担も減る。

ＰＫＯやらイラク支援やらで、旧式鈍足のＣ１３０でインド洋横断とかすると凄い大変なので
今回の次期輸送機を作る事になったんじゃねーの？

利権って言いたいだけちゃうんかと

>>104　=　
国内の電機メーカは何かとGEと取引がある。
今一番取引が多くジェットエンジン分野に近い
原発,ガスタービン発電機の共同開発の日立かな。
日立なら陸自向け弾薬給弾車なども納めてるし、
今は違うが、日立造船,新明和は関連会社だった。
でも、
>>23スルドイ　ただしね翼変更でね　という事だと思う。
しかし最大の問題は、
どうやら日本の安全保障は上からも中からもヤバイ状態に在るということのようだな。
親方日の丸の旨味の多い公共事業に彼奴等が群がらないはずはねーなぁ。

>>118
＞親方日の丸の旨味の多い公共事業
利権あさり官僚としての力量が
国交省・計算省・功労省＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞防衛省
だから、旨みがないんだろｗｗ

馬鹿の一つ覚えで、入札だ競争だで
つき合ってられないよってところ。

戦闘機、戦車等々を競争入札なんて、できもしないことを・・・・

下記の関連記事がありました。
http://ameblo.jp/torsten/entry-10037055741.html
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070612-02-0202.html

テレビ局まで抱き込んで日本ミライズ外しかぁ。
・・・と、一瞬思いかけたが、
フジテレビは、久間防衛大臣の娘が入社したところだった。

すぐに「訴えてやる！」と騒ぐあたりに宮崎元伸の素性が出てるね。
秋山直紀みたいな政界ゴロを長年つるんでいるから、そうやって
裁判制度を利用して恫喝する癖がうつったんだろうね。
マスコミ相手にそれやっても全然効き目はないということが
全然わかってないあたりも、そっくりだが。

>>123
日本ミライズはフジテレビを訴えてないだろ。
まあクレーム内容と事実を見た限りでは、フジも報道機関として確認が不十分。
今回の問題にはそもそも山田洋行が訴訟沙汰を持ち込んだとのこと（アクセスジャーナル参照）。
フジテレビも山田洋行が仕掛けたんじゃないのか？
秋山直紀は訴訟の癖なんてないだろ。｢きっかけはフジテレビ！｣じゃなくて山田洋行。
大してでかくも無い一商社が訴訟して防衛省に迷惑かけてどうするつもりなんだ？

だってさ、>>114みたいな、アメリカ戦略の１つが大型空輸機で太平洋を越えて
大規模展開するのが夢だった、なんて常識も知らない自称東大出が情報規制やって
んのに、まともな話になるわけないじゃないか
　

どっちもいらねってことだろ
それが利権
後、利権が有りそうなのは、部品,一般品,基地サービス ってところか。
みんな根絶やしにしたら、どれ位になる。
5パーか?
いいから、早くやれよ。市ヶ谷。 あーいらいらするなぁー

お前ら調子にのるな

バカバカバカバカバカバカバカバカお前らみんなバカだ

最近国内部品メーカが防衛事業から撤退しまくってるのも秋山のせい？

朝銀、朝鮮総連、山田洋行ときてRCCは大忙しだね。手足りてないんじゃない？

＞秋山直紀は訴訟の癖なんてないだろ。

東京地裁の常連ですがな。
いつも別名義使ってるから、
訴訟記録を見ないと秋山の名前は出てこないけど、
どの事件でも中心人物。

意味のない誓約書を書かせるのが好きで、
それを盾にとって「訴えるぞ！」というのが口癖。

>>127
昔のように長期的なつきあいできなく
なったし、闇雲に買いたたかれるから
やーーーーめたってところでしょ。

m9（＾Д＾）

はて、MI9なんて英国情報機関にあったかな

リベット問題が片付いたと思ったら次はエンジンかよ

商社なんか挟むから
ひどい間抜けな話だ

山田ひろゆき