【時計】スイスを追撃！日本メーカー、高級腕時計に相次ぎ参入 [06/09]

スイス製が圧倒的に強い高級腕時計の市場で、国産時計メーカーが巻き返しのチャンスを
うかがっている。景気回復を背景に消費者の「こだわり志向」が強まり、売り上げが伸びている
ためだ。市場全体が成熟し、携帯電話など時計機能付きのデジタル機器に押されて停滞感が
漂っていた腕時計業界。高級腕時計市場が活性化につながるか、業界は期待を込める。

東京・日本橋の三越本店では、高級腕時計はここ２、３年じわじわと売り上げが伸び、
中心購買層も６０代から４０〜５０代に広がっているという。
業界内で「時計バブル」とささやかれる活況ぶりだが、高くても売れるのは海外製品が中心。
なかでもロレックス、オメガといったスイスの高級ブランドが７割超のシェアを占める。
このため、国産メーカーは「腕時計市場で数少ない成長分野。高級時計はスイスというイメージを
破りたい」（大手）と、高価格帯商品の充実を図る。

セイコーウオッチの最上位腕時計「グランドセイコー」シリーズ。
同社によると、０６年度の売り上げは前年度に比べ９％増えた。知識と技術に優れた全国８７の
時計店を「グランドセイコー・マスターショップ」に認定してブランドの差別化に力を注いでおり、
スイス製と競合する５０万〜１００万円クラスが好調だ。また、同社は６１７点の全部品を熟練の
職人が組み立てる超高級腕時計「ノード　スプリングドライブ　ソヌリ」を昨年８月に発売。
年間５本の限定生産で１本１５７５万円と高級外車以上の値段だが、数年先まで予約待ちの
人気だという。

シチズン時計も高級品事業推進部を設置して市場調査に乗り出した。
成果の一つが「カンパノラ・コレクション」シリーズで導入したセミオーダーサービス。文字盤や
針、バンドなどを好みに応じて選べて「自分だけの逸品」を求める消費者心理をくすぐる。

「Ｇ−ＳＨＯＣＫ」など量販店を通じた腕時計販売に強いカシオ計算機も、ソーラー電波時計
「オシアナス・マンタ」を６月に発売するなど、１０万円超の高価格帯品の販路拡大を目指す。

◎ソース　毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070610k0000m020028000c.html

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に

がんばれ国産！！

　

一方芸能人はいつまでもロレックスであった。

ロレックスてなんかカッコ悪いよね
一時期のフランク・ミューラーとか

レクサスと同じで売れない。
舶来物だから売れるわけで品質の問題ではない。

時計に高級感を求める人って・・・。

電波時計で十分じゃないかと。

俺の電波腕時計はいつも気持ち悪いぐらい時間がぴったりだよ

すぅうううううううぉっち！

一個買っちゃった。テヘッ

高価格帯へのシフト自体はいいんだが、勘違いして極端な値付けに走ってるからな。
12振動の新開発ムーブメントを搭載したただの３針時計の値段が800万とか
もうアボカドバナナと。

昔は高級時計が唯一男のアクセサリーだったからなー
今じゃネックレスやピアスを男が付けるからw

機械式は手間を惜しまない人間が持たないといかんからな

1秒で一周する針もつけてくれ

１００円ショップの腕時計で十分！！！

「いつかはクラウン」から「いつかはグランドセイコー」に。
毎週水土はゴミの日。

>>14
車で言えば70年代のカウンタックやフェラーリみたいなものだからな。
かっこいいけど、手間がかかる。

>8
胴衣です。
太陽電池、電波時計でこれ最強です。

たかが腕時計に100万とかバカじゃねーか？

スピードマスターがかっこよくて大学生の時からこれしか使ってないな

>>11
みちとかよw

>>20
商売はバカを相手にする方が儲かる。

とにかくいくらがんばってもダサ杉センス皆無とんちんかん
最も良くてトヨタなわけ

既に同じこと言ってるﾔｼがいたorz

>>18
湾岸ミッドナイトでありがちな突っ込みですか？
「ポルシェのチューンナップに１千万かけた？新車を買ったほうが安上がりだろうが」

アランシルベスタイン（；´Д`） ...ﾊｧﾊｧ

電波時計が出来た時点で、機械式時計は装飾品になってしまったね。

機械式時計精度コンクールで日本メーカーに負けそうになったら
コンクール自体を廃止した欧州勢の話聞いた時からスイス製時計の
ブランドイメージは完全に瓦解した。

で？
欧州製の代わりにいったい日本製の何を買えと？

>>21
スピードマスターよりシーマスターが好きだ。
それ以上にブルガリブルガリが好きで使ってるが

電波時計を超える精度は無理でしょ？

>>29
精度が日本メーカーのほうが良くても
何本も買うようなマニアは日本の時計買わないよ。

そういうところじゃないんだわ。
機械式なんて、どこのメーカーでも狂う。狂う。

それから、ロレックスやオメガなんてのも買わない
国産メーカーとダブる。

ぶっちゃけ日本製っていうだけでマイナスのイメージしか持たないんじゃ・・・

イメージの問題が一番大きいだろうしな
高級品の品質やアフターサービスの差はしらん

携帯も普及して、腕時計は殆どアクセサリーと化してるな。
俺はもう何年も腕時計はしたこと無い。
ちなみに俺の腹時計は、調子の良い時なら、誤差３０秒以内だ。

高くてもこういうのなら欲しいな
http://www.gizmodo.jp/2007/05/post_1380.html

すぐ安くなりそうだけど・・

>>34
国内ではどうがんばっても駄目だろうね、車と似たような物で。

スイスのボッタクリじゃなかった
高級時計を分解した日本の職人が愕然としたらしいよ
あまりのショボサニｗｗｗｗｗ

日本の時計メーカーブランド戦略下手だからな

30代の俺なんかは、スイスより国産の方がいいイメージがあるけどな。
5〜60歳代なんかだと全然違うんだろうけど。

>超高級腕時計「ノード　スプリングドライブ　ソヌリ」を昨年８月に発売。
>年間５本の限定生産で１本１５７５万円と高級外車以上の値段だが、
>数年先まで予約待ちの人気だという。

年産10本とか20本なのでは？
確か部品一個一個に彫刻なんだよな、あれ。

ファッション誌とかに大量に金落とせば勝てんじゃね

もはや機能性以前に装身具だからな

>>18
むしろ正確な例えでいくとバイクの「べスパ」じゃないかな。
ガソリン注入時にオイルとシェイクして混ぜてから入れなきゃダメとかいう・・

若い人はセイコーの神話を知らないんだね　　精工舎ね

>>8
携帯についてくるオマケの時計で十分だろ

>>42
なんか無駄にすごそうだな

最近ロレックスを見ても、「またか」としか思えないんだが・・・

何が良くてあんなパチモンみたいな時計してんだろうね

>>39
スイスの高給時計って、ムーブメントはシナ製だからな
偽者を売ってる詐欺師ですわ、スイスは。

俺はセイコーのブライツっていう機械式の時計をしているが、
コイツの精度はヘタなクオーツを上回るよ。

少なくともパソコンの画面右下の時計よりかは精度が上だ。

タケーの買ってmade in chinaとか箱に書いてあったら泣くｗ

今でも世界シェアの半分ぐらいは日本製じゃなかったっけ
クォーツ安売り、ブランド構築失敗で稼ぎが悪いけど

セイコー５で満足している

ロレックスとかを量販店で買ってもしょうがないしな。

昔の日本の時計で飾り気の無いやつとか、逆にカッコイイよな
時代を感じさせて。
まあ、ああいうのは見た目のゴテゴテ装飾大好きな、大阪人のような感覚の
キモイヲタとか派手好きな三国人にはからん感覚なんだろけど。

『舶来主義』の日本人に国産を高く買えって言っても無理なんでねえか？
それよりもスイスの会社と国産メーカの合弁会社を起こしてホントは国産でも
スイス製品して売れば性能はスイス製より優れているので高くして売れるん出
ねえか

ホームセンターで買った2000円の電波腕時計、重宝してるよ。

またチョッパリのホルホルスレかよｗｗｗ

>>53
身なりがきっちりしていてセイコー５ならかっこいいよ
靴と時計で値踏みされるそうだから時計は肝らしい
あくまで総合的なバランスね

グランドセイコーで1500万円の時計あったけど、アレ欲しくてたまらん
アレの存在を知って以来グランドセイコーにくびったけだわ

日本の時計メーカーが高級品時計を売り出すなら
何百年でも使える時計ってのを、作ればいいのだ

>>58
身なりしだいで、ホテルの部屋の階数が上がったり下がったりするし、
レストランの席もトイレ前や入り口へ移動する。

スイスなんて技術力ないだろ
シンドラーエレベーターみてみろよ　

日本海軍に支給された時計とカッコイイよなあ。

通勤時に他人の腕時計をよくチェックしてるけど
大抵のやつは時計に顔が負けてるな。

時計のレクサスが必要なのだ。

日本人の舶来信仰を辞めさせるのは大変なことだな。

舶来信仰っていつの時代の話なんだ
糞入りのチョンコ漬けでも食いすぎたか

いいんだよ時計なんて高いので
それだけのモンだろ？
何が苦しゅうて日本製なぞを

うちの父がＲＡＤＯの持ってたけど結局大事に納ってるだけで、つけてるの見ないな。

ロレックスは成金とかヤクザのイメージ

まあ、三国人とかには人気だな、スイスとか
あと三国人はベンツとかも好きだろ
中国製のベンツに乗ることを生きがいにしている。

100g超のモノを手首に巻き付ける事自体が信じられない。
みんな良く手が痺れないもんだと感心する。
そんな私はSwatchのskinで無いとダメな体になってしまった。
12gって本当に軽い。

時計は日本が一番だと思うがスイスの軍ものにもちょっと惹かれる

>>45
エプソンは元々はセイコー

なんかみんな高級ってとロレックスオンリーなのね

20代の俺はオメガで十分だ

バイクに乗ってる時に腕時計はいるけど、
普段は携帯ので十分だしなｗ

>>74
パテックフィリップって、マイナーなのね。おれも知らないが。

スイスなんてシンドラーの母国だろ。

普段は携帯時計で十分というのは学生の発言だよな？

腕時計と同じ大きさの携帯が出来た時、全ては解決する

NHK国際放送中断事件

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search=

仕事用、遊び用、フォーマルの３本は欲しいな。
セイコーは高過ぎず安過ぎず良いバランスだと思うよ。

>>80
腕時計と同じ大きさの携帯って、腕時計型携帯ってこと？
もしそうだとしたら、ただの際物で終わるだけだね。

俺のような薄給若造にはエポスが限界(´･ω･`)

たまにヤフオクでロシア製のうさんくさい物体ゲットして遊んでるけどな

>>74
高級舶来時計ときいて、ロレックス、オメガ、タグホイヤーぐらいしか思いつかないのに、
「舶来時計の質」についてエラそうに云々できるのは、２ちゃんの、それもニュース板だけ・・・。

素材屋として頑張ってもらいたいな

＞７１ところが手首にびたりと合ってる腕時計でシャツのカフスが半分かする時の快感は止められません。確かにスーツには小ぶりな時計が似合うが重さじゃないって。
またヨーロッパのそこそこの立場の人間でも最近普段はＧ−ショックしてるから油断できん、自分のパシャがダサく見えた瞬間でした。
時代で日本人の意識が変わったんだよ。身の丈に合わない高級車は恥ずかしいでしょ。

>>85
まあいいジャマイカ。
逆にこんなところで、ルノー・エ・パピのムーブがどうこうとか、
アンドレアス・ストレーラーがどうこうとか語っちゃう一般人が
一杯いたら引いちゃうぞ。

>>88
すまん、ちょっと引いたｗ

>>89
だろ？だから軽い話題でいこうや。

>>28>>32
確かに昔とはもう時計の意味が違うからね
それでも機械式がひとつで完結して動くことは他に替えられない

それに電波は受信できないとただのひどいクウォーツ
実用ならともかく持っていても何も楽しくない

高級フィルムカメラとかも、この先生きのこるのですか。

まあセイコーとかネチズンとかダサい名前ではいくら性能が良くても
売れんよ。

>>92
高級にしないと生き残れないが、もう絶滅寸前だよｗ
フィルム生産すら撤退したがっているのに・・・

>>50
そのブライツは８系とムーブが共通なもののはず
ＧＳと較べると出荷時に精度を詰めていないだけなので
信頼できる時計屋に追い込んでもらうといい

ネーミングで売れたら苦労しないでしょ。

マツダが名前変えて失敗したのを忘れたの？

高い電波時計を買ったんで島中の人々に自慢して歩いた
隣の村に行った際にもわざとらしく見せびらかして自慢してた
島には電波時計なんて役場にも無いから皆すげー興味しんしんで
集まりとか有ると必ず話題になって見せびらかしてた

俺は無知で知らなかったんだが、電波時計といっても実態はクォーツ時計
電波を受信して修正するだけのものらしい
んで俺の島はド田舎　かつ俺の家は電気すら来てない山の中

ある日　集まりで時刻の狂いを指摘されて俺死亡ｗｗｗｗｗｗ

>>93
そこんとこが問題だよなあ。
フルラインナップだとなかなかブランドイメージを高められない。
かといって、クレドールとか他のブランドにしても所詮はセイコーって
わかってるからねえ。
レクサスにしても所詮はトヨタだろってのと同じだよな。

時計に金かける気が知れない。携帯見れば時間なんてわかるのにね。
こんなこと言っちゃ、もともこうもないのはわかってるけど。

1500万あるなら、ブレゲの時計買うよｗ

俺の愛用はシチズンホーマー国鉄モデル。
シンプルさがたまらない。
日差が＋10/dayくらいだけど、値段の割にはいい方だと思ってる。
ずれてきたと思ったら調節すればいいんだし、
そもそもそこまで精度にこだわる必要あんのか、とも思う。
ただ、周りには全く理解されんorz

グランドセイコーのスプリングドライブはいいよなあ。
あの秒針の動きは、実物を見ると結構物欲をそそられる。

日本にトゥールビヨン作れる職人いるの？

>>103
いちおういる・・・・ってか、何年か前にセイコーも試作機作ってるんだけどね。
結局商品化されず没になったっぽい。

>>88
たしかに
時計熱く語ってるやつは、モーホーくせーしな

数年前、NHKの番組でスイス時計職人のドキュメントやってたけど
あいつら不器用だな

http://www.rakuten.co.jp/katsuboya/209473/438616/
ほう、俺が好きそうな無骨なまでの実用に特化した時計
昭和を感じさせる。いいねえ。

>>99
アクセサリーに金かける気が知れないって言ってるのと同じ。
価値感の違うだけの話。

日本の時計は高級感より高性能だと未だに思っているけど
どうでしょう？

相手は伝統工芸品だからなあ、技術だけじゃ勝てねえよ。
というか、なんでも勝ちに行かないでこれぐらいスイスに残しといてやれよ

>>109
もともとスイス時計の高級感も、高性能からきたもの。

まぁ、本気でスイス勢と勝負するなら、今海外でバカ売れしてる包丁路線を狙えば良いと思うよ。

ダイヤの指輪なんて何の役にも立たないんだが
女の子にそんなこと言ったら嫌われるぞ、時計も同じだよ

>>110
伝統工芸なら日本のお手の物じゃないか？

>>109 なるほどね
レクサスも高性能だけど
高級感については
イマイチな気がする

>>104
おお、一応作れるのか。しかし大手メーカーか。
どうも高級というと一点物のトゥールビヨンのイメージが強いもので…
情報ありがとうございました

>>112
包丁路線って具体的に言うとどんなの？
ただ、包丁みたいな刃物だと、日本刀という伝統を背景にしたブランドイメージ
ってのがあるだろうから、そのまま当てはめられないような気はするが。

歴史と実績に裏付けされてるのはセイコーだけだろうな・・・
クォーツの歴史もだけど。

高性能というか、アクセサリーであることを除外した高機能かな。
用途によっては使えるが、ファッションの一部としては無理。
幾ら機械式に力を入れても難しい。
ＧＳやブライツなら若者に良いかもしらんが。

NHK国際放送中断事件

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search=

宝石と高級時計って、何かあったときに換金する為に普段から持ち歩くわけでしょ?
ソーラーとかいらなくね?

オリエントの機械式時計は入門用でお勧め。
なんといってもチクタクと静まり返った部屋で聞こえてくると愛着が湧く。
セイコーもシチズンも昔の職人はいいのをつくったなと思う。
あくまでもクオーツ以前のもの。

スイスの時計も50年代、60年代はすばらしいよ。安物とさげすまされている
ランデロンでさえ今のコストじゃ作れない。

今のスイス時計？ETAムーヴのポン載せばかりで全然だめ。
日本製を買うわな。だってETAのクロノグラフのムーヴメントは数万だぞ。
それを載せたブラ*****50万？ふざけんなつーの。

50年代のモバードが俺の宝物

意味はなくても、この部品の加工精度が○○の100倍、とか
そういうスペック競争に持ち込めば日本は得意なのでは

>>121
換金率がどう考えてもよくない。
クレカのキャッシングのほうがまだマシ。

日本製が日本人に高級品として受け入れられないのは不完全な洋風にするからだよな。
和を取り入れれば良いのに。

本気で勝ちたかったら国内は切り捨てて外国受けを狙った方がいいんじゃないか?
無理矢理日本らしさを出して、例えば文字盤を金蒔絵でやるとか。
日本人受けは悪いだろうが、欧米の物好きは結構買ってくれそうなきがす。
結局日本製品は興味持たれないか、安くて良いものを作るけど高級ではないってイメージしかないだろうし。
それで性能が良いなら少しは興味持ってもらえるかも・・・
とか思ってる俺がいる。
携帯＆長文スマソ

>>123
もうそんなもの有り難くない時代になったのでは？
味がないと所有欲はかきたてられんよ。

>>125
一理あるが、洋服を着た日本人にはもう無理なんだよな。
商売として成り立つほど捌けない。しかもセイコウなども
コピー紛いの商品がわんさかあるわけだし。

>>79
> 普段は携帯時計で十分というのは学生の発言だよな？

なんで高級時計のスレが立つ度に
毎回こういう事を言うヤツが出るんだろうな？。
世の中の社会人全てが一日に何十回も
自分の腕時計を見る必要が有ると思ってるの？。
腕時計が必要ないor装着してはいけない仕事なんて
世の中には沢山有るんだよ。

>>129
携帯電話が必要ないor装着してはいけない仕事なんて
世の中には沢山有るんだよ。

丘永漢はスイス製で懲りてからずっと日本製だと自著で書いてたな

>>129
そういう仕事もあるだろうが
携帯時計をなんかを見たら
NGなリーマンや場面のほうが圧倒的だと思うのだが

>>126
そんな色物で売れても意味ないと思うが。

レクサスのように日本製品でもブランド化することは十分可能だとおもうけどね。そのためにはある程度時間はかかるが、ひたすらに良い品をだしていくしか無いと思う。

本気で高級品を出したいなら、同じメーカーから安い品物を出したら駄目。
ブランドをわけるだけでは駄目。

>>129
＞腕時計が必要ないor装着してはいけない仕事なんて
＞世の中には沢山有るんだよ。

そうなの？例えば？

sinnを使ってるけど
半端じゃないくらい重い。
はずすと腕が軽くなる。
でもその重量感がドイツやねんなー

というか、リーマンなら腕時計くらいはしてた方がいいな

日本人が洋モノを欲しがるように、外人も日本モノにステータスを感じて欲しがる。隣の芝は青く見えるって奴だな。
海外の方が市場もデカい。金持ちも向こうの方がスケールデカい。
日本向けは自動車でいうところの軽みたいなのでごまかしとけばおｋ。

オシアナス・マンタ

って言うか、文明人なら腕時計くらいするだろ。
女が化粧するように腕時計だって身に付けるものだ。
強制はしないが。

俺の中で、一番の高級時計は




平和堂貿易「テクノス」だｗｗｗｗｗ
実物みてみてぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時計なんかいらねーｙｏ

GSの一番安いのバイトして買って大学で一人ニヤニヤしてる。

腕時計より懐中時計のほうがｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

>>135

俺は数回転職したけど実体験の一例として

> 腕時計が必要ない

・事務の人
通勤には車の時計、会社では壁やパソコン画面に時計が有るので
特に必要性を感じない。
いざという時は携帯電話をみれば済む。
以外と「手首に物を付けたくない」という人が多い。

> 装着してはいけない仕事

・半導体製造等のクリーンルーム内での作業
・金型製造（同僚が400万円の金型にキズを付けて懲戒処分に）

これって質だけじゃなくて、宝飾・美術的価値もあるだろ。技術だけなら
日本のほうが完璧に上だろうけど。

日本は高級蒔絵万年筆とか輸出してるじゃん
そういう方向でいけば？

腕時計するとワイシャツの袖口がやられるから、いつもポケットに入れている。
百均で買った使い捨ての物だけどね。

>>134
んな事ぁない。スウォッチ・グループという実例がある。
>>140
そう言って皆腕時計を買ってくれていれば苦労しない訳で。
携帯電話に需要を食われてるのが実情だし。

>>148
そんなあなたに懐中時計。

>>141
テクノスは今や7割引8割引当たり前の、エルジン並の割引販売専用時計に成り下がってる

なんで ID:TLh8uYWY は必死なの？。

時計ってそういえば何年も持ち歩いてない。
オメガの電池切れたままほったらかし。

中国製のソーラー電波時計を通販で買ってる。
よく壊れるから使い捨てだ。ｗｗｗ

>>143
そういうのがいいんだ。
身の丈にあった時計が一番。少しづつステップアップしていけばいいんじゃね？
最初から、ロレックスとか買っているやつは、クラスがわかってない

高級腕時計なんだから毎日、身につける訳じゃない。だから精度は程々でいいんだよ。だったらブランド品のスイス製を選ぶ罠。

こんなスレで携帯があるから不要なんて言うだけ野暮
そんな面倒なことやってられっか言う奴が集まっているのに

>>151
おまえにテクノスの何がわかるんだ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

携帯電話で十分だからなぁ

>>158
http://item.rakuten.co.jp/kenkouseikatsukan/79036324/
これかっこいいな
フルセラミックスのなにがいいのかわからんが。

>>149
スウォッチグループはこの場合適切じゃない。
ってか、一般人でスウォッチグループなんて知ってる奴はそうはいない。
時計のスウォッチは知っていてもな。
みんなオメガとかブレゲとか個々の時計メーカーは知っていても総体としての
スウォッチグループなどしらんのよ。
だからこそ、グループ全体としてフルラインナップしていても個々のブランド
イメージに傷が付かない。ここんとこが欧米のブランド戦略がうまいところ。
LVMHとかもそうだけど、ブランドポートフォリオをうまく組み立てている。
日本じゃセイコーとかシチズンとか総体でのブランドイメージができあがってる
から、なかなかこうはいかない。

右腕に機械式時計、左腕に電波時計でどうですか。

職人がつくった自動巻きだがのこまかい部品がいっぱいある時計よりも
クオーツのほうが精度たかいんでしょ？
なんで高い時計ほしがるの？
超高級腕時計「ノード　スプリングドライブ　ソヌリ」

ゾヌリかとおもた

太陽電池、電波時計、チタン製ならそれ以前のはカス。
高い時計て質屋にでもいくのか？
携帯に電波時計つけてくれよ。

>>161
なにそれ？
ＧＭのキャデラックもシボレーもおんなじ会社がつくってるような状態？
スウォッチ自体はプラスチックのおもちゃみたいなやつだよね、
ああいう時計のどこがいいのかわっらない

>>164
ドコモの携帯はついてたと思う。
自動で合わせてくれたはず。

たかだか時計に多くを求めすぎなんだよ
カシオのソーラーでおｋ

>>149
時計屋さんすか？
スウォッチ・グループは統合（買収？）してグループになった。
元々は別ブランドだったわけだし、消費者は親会社がドコかと言う認識を持ってる人は少ないと思う。
クレドールはそれとは反対で、いくら別ブランドと言っても、消費者はセイコーって認識で買っていると思う。

ロレックス・オメガって

ヤクザ・ＤＱＮ御用達の時計っていうイメージが。。。

>>161
元々独立して住み分けていたのが吸収された、成れの果てなのかね。
そういえば、フェラーリが実はフィアットグループの傘下だったり。

＞イタリアはボルジア家の時代、戦争と流血が続いたが、
＞ダ・ヴィンチやミケランジェロを生んだ。
＞しかしスイスの５００年の平和で残ったのは、鳩時計だけだ。

鳩時計を笑って、ごめんよ＞スイス
高級ブランドとして地位を固めるには、それなりの歴史が必要なんだよな

FMはホストってイメージが

正直、セイコーの高いの、クレドールっつーんだっけ？
そんなんとか騙されてると思うよ。
この良さ、わびさびがわからんのかって？
わからんね
とにかくこれで終わっちまうんだなこれが
付けるなら値札も一緒にﾄﾞｿﾞｰってか

>>165
スイスの時計業界はいくつかのグループに分かれてる。
一番でかいのがETAを中心にしたスウォッチグループ。他にはカルティエを擁する
リシュモングループが大きい。
で、このスウォッチグループの下にいくつもの時計メーカーがあるわけだが、
GMの下のキャデラックとかシボレーとかと違うのは、単にブランドだけが
あるわけではなくて、個々のメーカーとしての実態もあること。
ただ、スイスの時計業界はもともと分業がすごく進んでいるので、メーカーが
違ってもムーブメントは同じとか、ひげゼンマイはほとんどある１社の
寡占状態とか、そういう意味では、車以上に外と中の違いは大きいかも。

>>166
AUは通信方式の都合で常時補正されている。
ドコモは携帯の電源をONしたときのみ時刻補正。
禿�рﾍｼﾗﾈ

今後ETAが使えなくなると面白いね。

価格に裏づけがないモノは売れない。
値段ありきなのがミエミエだから萎える・・。日本の時計。

>>174
なんとなくわかったよ、
トヨタの下請けのデンソーが、
デンソーブランドで1つの車うってるようなもんだな

レクサスも日本でもっと売りたければ、いかにトヨタと違うか別物かに
集中して宣伝するべきだったのにあくまでトヨタの高級車部門て売り方だったから
イマイチなんだろうか

ビジネスの相手を時計で判断する連中がいるんだから、
国産を売るには、広告がすくなすぎだろ
企業管理職の購入層で本当に欲しいと思ってる奴なんて
ほとんどいないだろ

>>179
タイして良くないのに高いからイマイチなんだろ。
実際LSにしても、３０系より劣化してるという顧客が多いらしい。

>>179
いまだ性能とか耐久性とか言ってるからあれなわけ

>>116
しかし、作れるとしても、「スプリングドライブ・トゥールビヨン」とか作ったら
「お前馬鹿だろ？」って呆れられるだろうしなあ。

SDがある時点で、セイコーはトゥールビヨンには手を出しにくい気がする。

5万くらいのソーラー電波時計だけど、これで十分な俺には関係ない話だなｗ

スイス製でも国産でもいいよ。
ただロレックスだけは嫌いだ。
特に国別の販売数1位が香港と聞いてから、絶対欲しくない。

AP3120が入ってるロイヤルオークさえあれば何もいらない

>>133
ところが、万年筆では漆に蒔絵でナミキ／パイロットやセーラーが
国外で大ウケした。

>>183
>「スプリングドライブ・トゥールビヨン」とか作ったら
>「お前馬鹿だろ？」って呆れられるだろうしなあ。
確かに。想像して爆笑してしまいました。

>>174
ふと思ったんだが、ぜんまいから完成品まで一貫して時計を作ってるセイコーって、
実はかなりすごいんだろうか？

日本の場合は、中高級ですでに作り込みがいいんじゃないかと思う。
十分だと思えてしまうじゃなかろうか。
更に高級商品を設定しても、（そりゃ凄いんだろうけど）空虚に見えてしまうとか。

>>190
核心ズバリ

>>188
笑われてもいい。作ってしまえ。

で、スプリングドライブってナニ？

>>189
時計板では昔から真のマニュファクチュール（すべての部品を自社で生産している
一貫時計メーカーのこと）はどこか？ってのがよく話題に上るんだけど、結局、
真のマニュファクチュールはセイコーくらいじゃないかという意見は確かに多い。
スイスのメーカーだといくらマニュファクチュールをうたっていてもヒゲゼンマイは
ニヴァフレックス社製がほとんどだからなあ。

まあ、どこの国でも外国製がいいだろうから。海外で売ることを考えた方がいいよ高級品は。

カシオをバカにスンナ

ブランド品っていうのは、他人に見せて自慢する為のものだからな。
日本国内では、そこまでのブランドイメージを作るのは難しいかも。
例によって、先に欧米でそういうブランドを作り上げ、日本に逆輸入の方が簡単
かも知れない。欧米だと、日本製は優秀というイメージがあるから、それに高級
感を加えれば高級ブランドは作り易いだろう。
後、時計の場合は、中古もそれなりの値段で引き取って貰えるという資産価値が
あるんだっけ？
そこまでのブランド構築は、当分難しいだろうな。特に日本では、マスゴミがス
イスブランドの宣伝をやっているようなものだし。

ロレックスの時計してる人見ると
なんか哀れに思えてくる

つかロレックスが人を選ぶだけ

もう腕時計なんて
ブレスレットの価値レベルでしょ
そりゃローレックスの金なら金の価値はあるから
いつ戦争が起こるか分からないとか
いつ預金封鎖があるか分からない地域の人は持っててもいいと思うよ

そうなんだよな、
腕時計って、もう性能の分野と宝飾品分野で分かれてる
性能では勝っても、過去に築いてきた高級イメージでは勝てないな

>>192
百聞は一見に如かず、と言う訳でドゾー。

ttp://www.seiko-watch.co.jp/sd/

>>192
いや、スプリングドライブ・トゥールビヨンってのは、機構的にありえない
ものなんだよ。だから爆笑したんだ。
スプリングドライブってのはクォーツの動力を電池じゃなくてゼンマイに
したものだから、脱進機と調速機と呼ばれる部分はクォーツのまま。
トゥールビヨンてのは脱進機の部分が回転するようになってるんだけど
クォーツの脱進機を回転させるというのはまあ、ありえないわけですよ。

携帯電話を頻繁に見るのに腕時計なんているの？

その通り>>200
所詮そのイメージとかステータスを築いてきた連中の論理の上であがいてるだけ
発祥自体もしくは価値の発見がジャパンオリジナルじゃなきゃね
雪駄とか？
スーパーカブに出前装置とか？

セイコーだと、クレドールの存在意義が微妙な気がする。
グランドセイコーは、「我々の持てる技術をつぎ込みました」って感じで、
「日本の高級時計」として誇れると思うんだけど。

>>201
そのツラなら６万円だったら買ってもいい

>>205
だから言ってるだろ？
技術凄い＝高級じゃないんだよ、腕時計は
過去のイメージが高級に化けてるんだよ

日本の時計のイメージは、「安いし性能いい」だよ
それでも素晴らしいことだと俺は思うけどね

テクノスﾅﾂｶｼｽ

>>207
うーん、やりようだとは思うんだけどね。
技術とマーケティングが噛み合えば、フランク・ミュラーみたいに、
新参者がブランドを構築した例もあるわけだし。

>>201
Flashうぜええええええええ
欲しい情報に一発でアクセスできないのが日本のメーカーサイトがゴミな所だな

時計ネタが2nnのビジネスカテで１位になってるのが受けるw
まぁグランドセイコーなんて一般人は知らないわな

欧州コンプどもきめえ

パトリモニー・スケルトン・ミニッツリピーター・プラチナ

一本６６１５万

これ持ってたら金持ちだな

>>205
クレドールは言ってみれば宝飾品としての高級腕時計だから。
グランドセイコーとは路線が違う。だもんで、セイコーブランドではなく
クレドールという別ブランドで展開してる。逆に手軽な（安い）のがアルバ。

ノードスプリングドライブソヌリ

クレドールの限界かな

値段１５７５万

電波時計は世界中どこに行っても電波を受信してるの？

>>183
トゥールビヨンは姿勢差を無くす為の仕組みで、
精度を上げる仕組みじゃないからな。
実際、シナ製トゥールビヨンムーブが出回っているが
作りの悪さから衝撃に弱く、逆に実用性皆無になっている。

>>190
　自分はセイコーブライツのソーラー電波時計を使ってる。確か８万くらいで買ったかな。
　腕時計にかけたお金としては、自分の買い物の中では踏ん張った額だけど、とても満足してる。
　打ち合わせの席での、腕時計戦争（なんで机の上の図面を指差すときに、左利きでもないのに
左手で指差すんだｗ。）でも、安からず高からずのいいポジションだし。

　これって、クルマで言うとクラウンとかスカイラインに乗っているのと同じ感覚なんでしょうかねぇ。

　

なに、クレドールって１６００万もするのか？
せいぜい２００万くらいかと思ってた

>>219
ソヌリはなんというか、別格。
クレドールには他にも馬鹿高い時計はあるけど、それは宝石や材料の値段で高くなってる。

時計と車と比較はできねえだろ。
スイス時計なんて日本製エンジンを積んだベンツ・ＢＭＷを売ってるようなもんだろ。
詐欺だよ詐欺。

スイスなんて所詮、劣化ドイツ、劣化オーストリア

まぁそうなんだけど、劣化フランスも入れとき、でもだから？

>>223
そんなもんを有難がってる連中は雑魚ってこった

まあ輸出用だなこの分野は

装飾品なんて宗教のばったくりみたいに無駄に値段が高いほうがありがたみが出るんだろ

ダイソーのストップウォッチ。実はかなり正確。

>222

でも、デザインはいいのが多いんだよ。オレ時計は
デザインだと思ってる。そんなオレはRADO使いだ。

>>201
海外向けのサイトの方が良いデザインだね。
日本人向けのサイトをデザインした奴は反省して欲しい。

http://www.seikospringdrive.com/

>>221
機械式の超絶ぼったくり時計は内製ですよ。

スイスって時計とかの職人と銀行と傭兵で外貨稼いでんだろ
職人で稼げなくなったらえらく犯罪者増えそう

海外じゃセイコーブランドはなかなかのもんだよ

ロレックスを嵌めてるヤツにオーバーホールの話をしたら、なにそれ？知らないという。
こういうヤツは、時計じゃなく腕輪でもはめとけといいたい。

>>233
＞ロレックスを嵌めてるヤツにオーバーホールの話をしたら、なにそれ？知らないという。

そいつはいくら何でもＤＱＮ過ぎだろ。。。

日本人の感覚で作ると、
高額＝多機能
みたいなことになって色々つけるから嫌だ。
シンプルに基本性能を高めていけばいいのに。
これは国民性から言ってしょうがないのだろうけどね。

これだけ中国製安物が出回れば時計の限らず純日本製が高品質となるんじゃない。

>>233
必死すぎだろ

オーバーホール
機械式時計につきものの日差
この二つを知らんでROLEXはめてるやつは哀れに感じるな・・・

カシオのウェーブセプター(電波ソーラー､実売2-3万くらい)が最強

>>200
時計の性能なんてauの携帯以下だろｗ

>>167
多くの人の今の腕時計の価値はバングルやブレスレットみたいなもんでしょ？
ソーラーとか的外れだと思うな

>>238
俺はおまえみたい奴を哀れに感じるよｗ

キャディバッグに付けとく時計はGショックの電波のソーラーがマジでおススメ。

漢は牛乳ビンのフタ

ロレックスの値段の９０パーセントぐらいをブランドに払っている気がする。

昔パチンコで買った金でオメガのシーマスターを買ったけど、補償期限切れた途端
落として昇天してしまった。Gショック嫌いだったけど、それからGショック信者になった。

Gショック……

>239
電池と時刻合わせの心配が無くって助かるねぇ。

>56
太陽電池がついていないと、電池交換の費用がかかるんでないかい？

>50
時刻あわせソフトを導入しる。
XPなら二日おきぐらいに調整するように設定を変更しる。

>92
まぁ、あと三十年ぐらいで絶滅するかも。

>>245
Ｇじゃなくても軽いスポーツデジタルなら落としてもそうそう壊れないよ。

>>245
修理に出せば良かったじゃん？

>>189
亀レスだが電池は電池メーカーに発注
それでもOEMで自社ブランドの電池販売してるんだからスゲーｗ
他のメーカーは平気でソニーやマクセル使ってる事考えるとね

俺は元日野市民なのでオリエント時計をご贔屓にしている。

>>239
IT関係の仕事してるけど、最近は客先で携帯持ち込み禁止だし
データセンターでは当然禁止だから、i-range買った。最強過ぎ。

>>201
日本語サイトのFlashはすばらしいな
ここまでひどいデザインのWebサイトを作れることに感動したｗ

ところで、スピンドライブってアホじゃないか。
エコロジーって……そんなアホみたいに複雑な機構を作るために使う資源が気になるが。

>>251
オリエントは自社販路消滅してしまい、今はセイコーウォッチが主な販路

腕時計はともかくとして　スイスとかドイツって小型歯車やＤＣモータ、精機部品の性能は日本よりも良いと思う
狙ってる市場が違うと思うが　同サイズの日本製よりも壊れない　まっ値段もそれなりに高いが
違う分野では確実に向こうが上と思う　これは高いけど差別しないで使ってみてわかった事　
表面処理とか焼き入れとか材料のノウハウなのかな　はっきり言って段違いの高級品　

>>248
そうなのか。あまりにもショックだったんで、極端に走ってしまった。

>>249
修理に数万かかるから、その金でGショック。自動巻きだったんだけど、１日数秒狂うし
1日使わないと停まるんだよね。これは時計好きで気持ちに余裕がある人向けだね。

>>256
止まるのは手を振らないからだよｗ

クレドールは２０万くらいからもあるよ。
GSはヨドバシとかでも買えるけど
なぜかクレドールは大手デパートか専門店しか扱ってないよね
だからあんまり知られてないと思う。
シンプルなのもあるし、かなり良いかと。

くだらね。機械式なんて50年前の時計のほうが品質高いじゃん。
100万も時計に出すなら、アンティークで買えよ。

もっと言えば10万で買える100年前の懐中時計のほうが、
今の100万の腕時計より遥かに良いわ。

2年前からETAが供給絞り出して，3年後には完全に止めるからな．
偽含めて高級腕時計市場に激震が予想されるので，市場に参入して
フラグシップモデルを展開し，信用を勝ち得てETAのリプレース狙うのは賢いぞ．

>>259
へぇ、そういうものなんだ。
いまの方が性能良いもんだと思ってた。
素人だからまったくわからん。

・いまだに手持ちの時計を全部電波時計にしてないやつ
・電球型蛍光灯を使えるだけ使ってないやつ
・エネループ使ってないやつ

人生損し杉

>>262
おれ、全部導入しているよ！！人生得しているね。


あとは、２ｃｈをやめれば人生は順調だ！！

成金趣味で嫌だな　高給時計身につけている人って

>>254
近年、８振動薄型自動巻きのムーブを新規開発したがな。
妙なデザインの自動巻きを大量に作る変なメーカーだから、好きだ。

電波時計って１０分早めるとかこっちサイドで設定できたりする？

スイスの高級時計っつーのは大抵ぼったくりだからな。

スイスの異常に高い物価と
数売れるものじゃない　（日本以外のマーケット
では、ある一定以上の品質であれば価格が高ければ高いほど
欲しがる層に向けた商品だからね高級時計は）
ということを考えれば

よく頑張ってたと思うよ去年ぐらいまでのスイス時計の販売代理店は
(ココ最近は安直に値上げしすぎだが）

>>233
実際現行ならオーバーホールは必要ないがな。
壊れてから直しても価格差はないし、特殊なモデル以外必要性を感じない。
研磨も同じ。

こう云うのって技術とか関係ないだろ
むしろ、スイスはマネーロンダリングの国とか言って
ネガキャンした方が効果的だろ

意味がない。日本製に魅力なんてないし、誰も見向きもしない。

スイス製だからって点に魅力を見出せる人も稀有だと思うが・・・

ならばロシア製がいいんじゃまいか？
最近お気に入りなんだけど

通は「Сделано В СССР」を狙う。

どこかのｻｲﾄに高級時計の中を開いた奴あったけど
ｸｫｰﾂなんかそのへんの安モンとかわらないんだよな
結局、値段に見合うものって昔ながらのものになるんだろうけど・・・
よく市場もってるよな

>>275
そういうのもあるが
いわゆるファッションブランドではなく時計メーカーのブランドなら
高いクオーツ時計には信頼性の高い機械が入っているよ
価格に見合うと思うかどうかは別として
実用性ではゼンマイ式に今や何の価値も無い

オリエントの自動巻きをつかっているけどシンプルなデザインで気に入っている

正攻法で攻めるのではなく、スイス勢を潰す方向ならいいんじゃない？
ロレックスを無理矢理買収してわざと変な商品乱発させてブランドを潰す。
ディズニーがジブリにやったみたいに。

NHK国際放送中断事件

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw&mode=related&search=

>>278
ロレックスって時価総額いくら？

スイスの時計は日本で作ってるんじゃなかったけ？

基本的に機械式時計はフェチ向けだから、要、不要の議論なんて不毛だよ。

ゴムフェチのやつに皮の方が特性がいいって力説しても意味ないだろ？ｗ


年収７４０万の俺は、あえてメジャーブランドを避けてオリスたん。

昔のセイコーは、「自動巻き」「防水」「カレンダー」でコマーシャルを流してた。
憧れだったなぁ・・・

今は、裏蓋に腰を動かしながら「○ＥＸ」してるおもちゃの時計で満足してます。

とりあえず、60年代のオメガシーマスター最強と言っておこう
あの時代のムーブメントは神

>>262
電波時計なんて据置き型を1台持っておけば十分
時間合わせ用のマスターとしてね

ブランドものってったって中身(ムーヴメント)は所詮安物
http://www.yoka-tokei.com/oyokudati.htm

適当なスイスの会社買収してそこで製造販売してることにすればいいんじゃねーの

>>285
宝飾ものはそんなもんだろ
ETAポンどころかロシア製粗悪ムーブメントなんてとこもあるからな

このスレ見てたらガチ和風な時計欲しくなってきた

機械式w

まずブランドイメージだな
欧米の高級ブランド街に店だして
センスのいいCMを世界の高級メディアに打つ！

>>58
そうだよね

ある程度の年で身なりがきちんとしているなら
むしろグランドセイコーのほうがカッコいいな

だらっとした服装でオメガとかつけてる３０代はガキくさい

スイスの時計のムーブメントがシナとか言ってるやつ
ほんとに時計のこと知ってるのか？

ソースはどこよｗｗｗｗ

>>284
時計合わせなんて、久しくやってないな。
電波時計を使ってるし、PCやケータイの時計もNTP使ってるし。

俺の腹時計もスイスを追撃

国内メーカーはダメポ。6万する時計すら中国製。
スイスメーカーなんて５０００円のスイス製時計すらある。

なんでも中国に移管するから誰も買わないんだよ

>>295
お前はオリエントに謝れ。

シチズン・アテッサのジェットセッターというのを買いますた。
ワールドタイムエコドライブ電波時計、その他機能てんこ盛り。
取説読むのが大変でつ

>>296
そんな1社だけ出されても。

「アセンブルだから誰でも出来るー」と言って中国に出しちゃったのが、オタ層の不興を買ってるのでは？
一般のネーちゃんとかは舶来ブランド信仰だとは思うが。

ロ−レックスに何十万円も払うのはナンセンス------------------------------------------------------------------------------------

Ｊａｐｚ ＶＳ Ｏｚｚｉｚ
http://youtube.com/watch?v=oVZbNsjmUS0
http://youtube.com/watch?v=41P0sHj88j4
http://youtube.com/watch?v=rA5ynu6v0Io

GSは良い時計だが種類が多すぎるので少しは絞るべき。
ザ・シチはクォーツの時点で安く見られるので、機械式の復活を検討すべき。
オリエントはまぁ頑張れ。

あと、ブライトリングの3針とか30万〜とか平気でするくせに、一発でETA2824使ってるのが分るので萎える。
ETAの供給しぼられた後はどうするんだろうか。

誰か俺にロックマンの時計よこせ

電波ソーラーで耐衝撃、チタンで防錆
Gショックのガルフマンでいいや

>>285

だから、自社ムーブメントのメーカー以外は買ってはいけないんだ。
ロレックスなんてもってのほか。

>>281
んな訳ない。日本で作ったらスイス製は名乗れない。
単純な原産地って意味じゃなく、スイスの法律で決まってる。

電波時計で懐中時計ってないのかな

今は逆に懐中時計って(ﾟ∀ﾟ)ｶｺｲｲ!!

288 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/10(日) 13:30:59 ID:q30LrhjT
このスレ見てたらガチ和風な時計欲しくなってきた

漆塗りの文字盤に竹バンドとかカッコいいと思うなぁ。

高級ぜんまい腕時計とキネティック・オートリレー腕時計ならば
明らかに後者のほうが高級だと思うんだけどな・・・
日本人は、自国の技術を下に見すぎだよ
それでも単なる手製腕時計のほうを高く買うって、そりゃあ
日本人の付加価値生産性は高くはならないわな
あほくさ

購入者は、時計を通じて歴史的背景、伝説、文化というものを
買っているんだ。何を馬鹿なこと言ってんだろうね。

（ ゜д゜）、ﾍﾟｯ

時間を知ることよりも贈与に価値があるんじゃないのかと高級時計

ロレックスもベンツも、変なイメージがこびりついてるよな。
ブランドとしては致命的だと思う。
タダでも要らない。

親の代から５代続いた一子相伝の時計職人が
１人で手組みしたのじゃないと売れない

舶来信仰＝国産蔑視って、団塊世代までじゃないか？
基本的にメイド・イン・ジャパンが最高だろ。

>>312
じゃお前にあげない

国産でも億単位の値付けで売れるポテンシャルは在る

それから、最近は中国製は何につけ、買わないことにしている。
使用感だけじゃなく、所有しているだけで、気分が悪い。

HAMILTONが欲しい。カーキ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>312
結局お前も物の本質じゃなくてイメージに振り回されてるだけ、
成金でロレックス、ベンツ乗ってる奴と変わらない

>>319
ロレックスもベンツも本質に見合ってるのかと。
そこにダーティなイメージがこびりつけば、敢えて所有する意味がないだろ。

RolexやMercedesこそクリーンで人を選ばないと思うが。

昔の方が性能がいいってホント?
それ聞いてホーマー買ったってのもあるんだけど、技術の進歩もあるし、今の時計もいいんじゃないかとたまに思う。
やっぱ、機械式が下火なのと粗製乱造のせいか?　　　　　　　　

>>321
ヤクザ、ＤＱＮ御用達のどこがクリーン？

ロレックスをブランドと呼ぶのは抵抗がある、原則ジュネーブシールは必要。

セカンドバリューが高く換金性があるから
不動産で資産を持てない層に強いんだよ

買う前から質草の目的で時計選びたくないな
好きなデザインと機能で選べばいんじゃない

>>324
ジュネーブシール必須て言ったら、ジュウ渓谷やラショードフォンとかに
ある名だたるメーカーが排除されちゃうんだけど。

時計は凝りだしたら奥が深いからなぁ
そんな自分はカシオ・データバンクと電波時計でだいぶ満足
これらにグランドセイコーを加えたい！

国産で高級化と来れば、海外市場向けなんだろうな。
ブランド信仰国民に国産高級時計を理解するなんて無理無理。

消費のための消費

高級時計もいいんだけどさ
個人的にはスポーツウォッチをもっとかっこよくして欲しいんだけどね・・・
セイコーなんかよくスポーツ大会でオフィシャルに使われてるわりには
製品はなんかいまいち野暮ったいつうかなんていうか。

最近買った在庫処分品3万円以下のセイコースピリットで満足してる俺w
我ながら安い男だw

エプソンよりも雫石高級時計工房製品を選ぶ。職人のレベルが違う。

やっと雫石高級時計工房の名前が出てきたな。
国産は売れないという人は、ここでも見ろよ
http://www.shizukuishi-watch.com/

最低でもクロノメーター規格をパスしたムーブメントを搭載してもらわないと。

ほしい時計を買えばいいじゃん。
ほしい車を買えばいいじゃん。

>>302
グランドセイコーのスプリングドライブクロノグラフは久々に心踊る時計だな。
発売と同時に買うよ。

>>323
アルバやGショックを填めたヲタ風貌の人よりは断然信用しますが。

現代の名工レベルではヨーロッパ勢大好き人間を
全く、否、殆ど引きつけられないのもまた事実

>>84
eposなめんなよ

海外のブランド買ってソーラー電波時計機能付ければ、高値で爆発的に売れると思うんだが。

時間にとらわれない生活が一番裕福なんだけどな
腕時計ってのは時間に縛られてる中流以下が見栄を張る物

時計も日本製品が一番だよ。

今どきスイスなんて言っているのは、ヤクザくらいのものでしょ。

>>341
海外の高級ブランドが殆どクォーツ出してないのなんでだと思う？

>>335
GS規格＞＞＞クロノメーター規格

グランドセイコーとかはクロノメーターよりも精度が高い規格を規定してる
だからクロノメーターをパスする必要がない

通販のカタログにある自動巻き時計のぜんまい巻き上げ機（電池駆動）
には本末転倒な感じでいけてる。

儲かる市場にわらわら出てきて、シェアをさらってゆく。
まるでどこかの国の企業のよう。

時計なんか携帯についてるじゃねーか

>>321
胡散臭い商売してる小金持ちが大好きだよな、そういうの

ロレックスとか正直ださい

儲からない市場にわらわら出て行く訳ないだろ

ロレックスなんて成金のイメージしかない

高級時計って高性能とは関係ないから面白いよな

ロレックス買うくらいならチュードル買うぜ

チュードルって中身ETAでしょ？

チュードル？
しらんな

TUDORはロレの子だよ　
グランドセイコーはもっとバリエーション増やしてくれよ
個人的に針のデザインを考えてほしい
ゼニスとかモーリスラクロアみたい針のデザインがいい
かっこいいレクタンギュラー出たら買う

スイス製以外はほとんど魅力ない。
歴史とスイス人の時計に掛ける情熱に金を払っていると思ってる。
スプリングドライブ？電波？工業品に用はない。

チュードルはケースはロレと共用だけどムーブはETA使ってると聞いた。

スイス人かよ

クロノグラフプロトレックがでれば買う

何が悲しくて日本の時計を填めなきゃならんのだ。
コピーモデルだけつくっとりゃええのよ。

ま、そおいうわけだ
結論でたところで終了

実用性重視の人は日本製のクォーツにしましょうよ。
あえて高いスイス製を買う必要はゼロです。
機械式時計はメカフェチが歴史とロマンを求めて買うものです。
必然的にこの層は古い時計を追い求める人が多いですね。
結構クォーツと機械式の違いを知らない人が多いので困りもの。

それにしても日本メーカーがスイス製を真似て高級志向になるのは歓迎できないですね。

>>317
それはちょっと病的だろ。
もし中国人と実際に会話したことがないなら会話してみ。
相手にもよるが結構印象変わるぞ。

わざわざ頭のおかしい人に構わんでもｗ

高級腕時計って、何を売りにするのだろう。
宝飾か、職人技術か？
日本は、１００万円ぐらいまでの中級腕時計で技術とデザインで勝負した方がいいんじゃないか。

>>364
私は逆にスイス人と同じ土俵で戦ってほしいな。
小手先で電子部品を使うのではなく、加工技術とデザインで勝負してほしい。

ドイツやフランスのようにスイス人も認める職人やメーカーが出てくれば
日本の時計の印象も変わると思う。

ってかぶった

>>364
機械式も日本製のが凄いんじゃあるまいか。
負けてるのはデザインぐらいじゃないか？

だからデザインとんちきでど〜すんのよって
やっぱ性能で勝負か？
そんなら1000円ので十分？

>>370
負けてるのはデザインとブランド力。
ブランドってのは精度などではなく
他人に見せびらかしたいという意味でのブランド力。

>>372
BMWとトヨタの違いみたいなもんか。
プライドとかも絡んでくるだろうし、棲み分けたほうが無難かもね。

なんか、今後自動車とかも時計みたいな世界に行ってしまいそうな気もする。
20年後の世界とかで、

「レクサスの新型車は、ハイブリッド水素自動車で燃費も最高でハイパワー。
　長距離ツーリングでも、待ち乗りでも、たとえサーキットでも、あらゆる分野で頂点を極めます！」
「それで？　自動車なんて、普通に使うにはもう十分な性能じゃないか。
　俺は低性能でも、ブランドのあって内装のセンスが素晴らしいベンツを買うよ」

というような。

性能を言ったらデジに敵うもの無し
機械式で性能がいいんだって
しょぼくて高いケースに入ってるのを威張るんだったら
さしずめ腕値札ってなところかな

デザインには長い長い文化が入ってる
たかが1700万円とかごときでは買えない文化が

ジャガールクルトのレベルソプラチナを買うのが夢です。
ロレックスやオメガは高級時計ではありません。

一本で良いから時計の展示会ある時に一品物の展示される様な素晴らしい商品が欲しい

カンパノラってこの記事で初めて知ったよ。
格好いいけど…でかくないかコレ？w

グランドセイコーはちょっと上品さを感じないんだよなぁ
SEIKO GS　GRANDSEIKO
狭いところに3つも詰め込むなよと。
なんか押し売り感を感じる

オリエントからB級くささが抜けないのはなぜだ？

安物時計ばっかりだからだろ

スイス時計業界でスイス資本のメーカーは
殆ど無い

カルティエなどのリシュモン(南アフリカ、オランダ）
ゼニス、タグホイヤーなどのLVMH（フランス、サウジ）
オメガ、ラドー、ブレげなどのスオッチ（元武器商人のレバノン人資本）
フランクミュラーのグループ(アルメニア資本）

へえ

購入者は、時計を通じて歴史的背景、伝説、文化というものを
買っているんだ。何を馬鹿なこと言ってんだろうね。
レクサスみてるとよくわかる。

>>374
いやいや、クルマと腕時計じゃ環境負荷がまるで違う。

製造工程から使い古されて廃棄される段階まで、厳しくチェックされて
地球温暖化ガスを撒き散らすクルマは排撃の対象になると思われ。
世間から環境問題に関心のないバカが乗るクルマと見なされれば、ブランド
価値がなくなる時代にもうなりつつあると思う。

もっともクルマに乗らないのが一番なのは言うまでもない。

>>385
車を使った流通の恩恵にあずかってりゃ同じだろ
クルマだけ目の敵にしてもいかんよ。

考えてみると仕方ない面もあるよ
スイス以外でのケース等の生産

スイスの異常な物価高
時計生産と言う非常に小さい産業
（スイスの時計産業よりも全ての部門を含めたオリエントのほうが
生産額が大きい）

>>358
キモすぎｗ

まあ，ロレックスは悪い時計ではない。
ただ，日本では不当に高い値段だし（それで買うヤツがいるからだけど）
「僕はバカです」と言ってるみたいで買う気がしない。
フランクミューラーもそうだけど，日本で流行ってしまうと，それだけで勝ちが大幅に下がってしまう。
でも，オメガとかブライトリングにはあまりそれを感じないんだよな。
何でだろ?　（まあ，流行ってるわけじゃないからだけど）
個人的におすすめはクロノスイス。
値段も手頃だし，ギミックも良い。
あと，オーガスト・レイモンドなんかは，本当に手頃だし，デザイン的にも洗練されている。
2chのみんなは舶来ものならどんな時計をしてるんだろう?

俺のも舶来だよ。中国製。

>>389
為替相場の関係もあって、日本在住者が買うなら、
Rolexはニホンが一番安いんじゃないの？
外貨を持ってる人はこれにかぎらんけど。

フランクとかはまだ海外が安そうだけど。

職人はいるんだから最高品質の物を作って輸出すればいいじゃん

伝統だよ。伝統。
車も時計もヨーロッパだろ。

　仕事上で海外のそれなりの立場の人とあうことあるけれど、チラ見でわかるような定番ブランドなんかしてる人にはそんなに会わないな。ピカピカしてるから、俺が不勉強なだけかもしれないけれど。
　ただコーディネートは上手だな。スーツやシャツへの会わせ方が、ニクい。俺の外人コンプレックスなのかもしれないけれど。

セイコーのメカニカルシリーズは値段も手頃だし、ちょっと欲しいなぁ。

服部だけにハッタリばかり

上の方でも持ってる人がいて嬉しいが、俺も持ってるセイコーブライツが
機能でも質実剛健さでもベストバイだと思うなあ。
精度高い機械式で、珍しいホーローの文字盤使ってて、フルチタン合金製で
アレルギー対策もバッチシ。こんなの舶来だったら50万からだぜ。

>>390
中身は日本製かもよ

>>393
>車も時計もヨーロッパだろ
それ、オッサンの時代の話しだろ？

>>399
そう簡単に変わる世界じゃないし、今後日本は製造国としても怪しくなるだろう。
今もこの先も太刀打ちできるとは思えないが。

>>389
ブルガリ

>>394
間違いなく外人コンプレックスだろうね

>>390
安そうだな

道楽の領域なんで否定するつもりは毛頭ないが、俺には不要。
２万弱で買ったセイコーとG-SHOCKがあればじゅうぶんだ。

外人ウケする名前のブランドにすりゃいいべ。
サムライズ・ウォッチとか。

日本製に良いモノあるのに、どうして高い税金払って外国製買うのかわからない。
車もそうだけど

グランドセイコーって名前もどっかの競走馬みたいだけどな
しかし2万円台からの高級ブランドって正直どうかと思う。
ttp://atk.jp/grandseiko

>>406
良いものかどうかはおまえが判断する事じゃないだろ

>>407
「バ、バカなッ！ＧＳが2万台・・・ッ！」

と驚いてリンクを開いてみたら、すげーガッカリしたよ。

>>408
商品なんだから消費者が判断するのがあたりまえだろ、アホ

10万のPROMASTERが限度だ。

>>247
カメラはもうダメだろう。俺はフィルムで撮るほうが好きだが、フィルムの供給自体が
１０年持たない気がする。コダックなんかは、あと５年以内にフィルムから完全撤退じゃね？
フィルムがなけりゃ新品のライカもジャンク箱の中のα7000も防湿庫の飾りでしかない。

月に5分狂う機械時計なんて嬉しいの最初だけ、使えね

時計は年収の１パーセントくらいが身の丈でいいかなと思うよ。

ゴメン、月じゃなくて週5分な

国産時計なんてファッションとして付けてたら恥ずかしい類
恥ずかしくないのはGSくらい

>>122
だね

>>407
グランドセイコーも良いけど、セイコーの1万円のと同じにしか見えないね。セイコーは高級品と普及品の差別化が下手だったな。

友人の古いロレはリアルで月５分以上狂っていたが、
俺のセイコーは機械式なのに月差１分くらい。週差で５分は
もはや日本製にはあり得ないでしょう。

マイクロソフトが時計業界に参入したら面白くなるかも。
自動アップデート機能付きで、バグが修整されていくの。

>>410
アホはおまえ
なにが良いかどうか判断するのは>>406じゃない。
買う人が判断する事だろ。
読解力無さ過ぎだろｗ

ＰＡＴＥＫ以外は糞みたいなもんだろ

オレのロレは週差+10分前後、まともに動いていたの最初の2年だけ
他メーカーも中身 ETAなら似たようなもんだろ

>>421
お前ホント馬鹿だな
>>406も消費者の１人なんだよ、匿名掲示板に自分の評価書いてるだけだろ
好きに判断評価すりゃいいんだよアホ

>>423
週差１０分ともなると、日に１分以上狂うのか・・・。
もはや時計としては用を成さないな。

>>425
それがスイス高級時計の現実ですよ、日差1分なんて普通

セイコーって高性能だけど安物ってイメージだもんなぁ
高いと買わないよ

スターライトトゥールビヨンクラスは無いの？

俺のCASIO の安物は電波なんで週差zero!

>>429
ヨドバシとかで笑えるのが、ショーケースに陳列してある
電波時計同士で何秒か誤差がある場面w

>430
電波時計は四六時中電波を受信しているわけではなく，決まった時間に受信して調整するだけだからね。
安物は，「受信したときに修正されるからいい」と理由をつけて，糞みたいなクオーツ使ってたりする。

>>386
誰も商用車の話はしてないよ。

腕時計同様見栄でブイブイ言わせるクルマの話なんだがね。

>>430
電波の受信状況が悪いんだろ
あれ窓際じゃないと駄目な時多いぞ

ロレックスもオメガも、育った地域の都合上俺の脳内ではウェディング美宝堂orコメ兵というイメージがある。

>>424
馬鹿すぎてワロタｗ
日本製に良いものがあるのになんで海外の買うか分からないって406は言ってんだよ。

だからそもそも良いものだと判断されてないだけの話だろ

確かに日本製にも良いモノはある。

だけど海外にはもっと良いモノが沢山あるんだよ。

わかったかな？

一流ホテルマンは客を見定めるために腕時計を見る、っていう小噺もあったよな

>>437
実際は、サイズがジャストなシャツを着用すると腕時計は袖に隠れるので
それは不可能。故意に袖口が絞ってある若者向けシャツを着てれば別だが。

所詮嗜好品の域を出ないな

ノモスタンジェントとソーラー電波のG-SHOCKを併用してる。
いやさ、これら以上に魅力的な時計、無いんだわ。
100万超える奴はしらんけど。

>>438
だから小噺だって、んなマジになんなヨｗ
余裕が無い人間はちっちゃく見えるんだぜ

ちなみにその小噺ってのはどう見ても酔っ払いです本当にあ（ｒｙなおっさんを
どっかのお偉いさんだと見抜いてきっちり対応したって奴
その時は判断に使った要素がたまたま時計だったってだけだよ
普通に考えて「時計だけ見て」なんてあるはず無いだろｗ

>>437
それは靴だろ

＞434
あのジジイとガキか

実際は、靴、カバン、時計、服、それぞれ見てるね。
一番大事なのは振る舞いだろうけど、一般的日本人は上着すら着てなかったりで
判断しにくい罠。

>>145
機械イジル仕事は、時計はしていていいことはほとんどない。

傷はつけるわ、事故の原因にはなるわ…

時計なんて時間さえ分かれば何でもいいじゃん

時間がわかれば良いだけなら時計は要らぬ
アホカ

>>445
確かに精密機械の組み立てラインなんて駄目っぽいね。
大型鉄工関係なんて無いと段取りが付かないがw

いい大人がスーツにゲーショック、
これだけは止めた方が良いね

最近直ぐ輸入物を批判する馬鹿ウヨらしき愚か者が増えたが、
その舶来モノを真似してるのが日本製なんだけどなあ。
本当にわかってるんかいな。

腕時計じゃないけどセイコーの目覚まし時計は丈夫だ
年１回の電池交換でかれこれ２０年近く壊れずに現役なのがある

おしゃれで丈夫なのが欲しい

>>450
ああ、勉強させてもらう相手には敬意を払えってことか。
成る程、それなら分かる。
もう舶来物にはケチは付けないよ。済まなかった。

どんなに高級でも、文字盤に機能以外のロゴ文字などが書いてあるやつは、
時計としてダメだ

その条件は厳しすぎるだろ・・・

高級品に必要なのは、デザインと性能はもちろんのこと、
イメージと情報戦略が必要だからな。
　そして、このイメージと情報戦は日本人が
もっとも苦手のする分野なのねん。

グランドセイコー

SEIKO
GS
Grand Seiko

文字盤が五月蝿い

日本の会社が、ヨーロッパの会社に勝てるわけないだろｗｗｗｗ

技術より何が重要かというと・・・


”デザイン”ｗｗｗｗ


トータルデザインで勝てなければ、ヨーロッパに勝つことはできない。日本人デザインでは、勝つことはできないので、
ヨーロッパのデザイナーを高給で雇うしかない。

今時腕時計てじじくさ

>>459
激しく同意

ちなみに、オレは腕時計してませんｗｗｗ

携帯の時計で十分というか、絶対腕になんか邪魔だからつけないｗ

>>460
ユニクロで固めた君に時計は関係ないと思う。

>>461
同業者orz ｗ
スーツでも、ユニクロ以外の服でも腕時計はいらんｗ

ロレックスだろうがユニクロだろうが、ブランド自体に拘る事が理解できない
良ければ買う、イラネーものはイラネそれだけじゃね

みんな見栄っ張りなだけだよ

>>462
洋服の青山やユニクロで固めた君には時計必要ないと思う。
腰にはめたポーチやセカンドバックの中にケータイ入れてる君はカッコいいよｗ

俺も洋服の青山やユニクロで固めるしがないリーマンだけど
安物でもいいから腕時計は必要と感じてる
たまに交渉相手とか携帯で時間確認する奴いるけど、
正直あの行為は引いてしまう。

そりゃネクタイが必要かって話と同じだ
高級腕時計というのは宝飾品としての意味あいが９５％以上だよ

しょっちゅう腕をぶつける漏れは全部ダイバーズ系

こないだ５個目壊して今は携帯・・・

この間時計雑誌を立ち読みしてたら、予価2億2000ﾏｿってのがあったな。
フランクミュラーだったかな？

腕時計ってなんかオヤジ臭くて嫌なんだよなぁ。

街中で暮らす分には必需品ではないからいらんなぁ

casioのoceanusでじゅうぶん！

>>38
確かに車と似てるね。高価なら高級品ってわけじゃない。
何十年使って違いが出てくるんだけど日本人ってまだまだ貧しいからわかんないんだろう。
勘違いも甚だしい。>>58のような人がまだまだ少ない。

>>103
作れるのとビジネスになるのは全く別物。
その点フランクミューラーすごす。もともとエタのパクリだけどね

>>146
甘いんじゃないの？エタみたいなムーブを作り出す工作機械を比べるとよい。

>>171
おれも知らずにイタリアで鳩時計を買って来たのだが、有名なのはドイツだ。
鳴き声で時間がわかるのとエネルギー源はおれの筋力だ。エコかもしれない。
スイスは金融がガチ。

>>195
愛用してます。カシオのコストパフォーマンスはすごい。ちゃんと給料払ってるのか心配。

>>204
そういった文化や価値観を理解しているという意味でブランド品を身に付けるのは
コミュニケーションの一つだと思う。
それにしても何十年前のクランクシャフトが今でも互換性のあるホンダカブは凄い。
ジャパンオリジナルって少ないね。あと一眼レフぐらいか。

携帯あるから・・・ってやつは間違いなく貧乏人

社会に出たら必要なのが分かるな
派遣は知らんが

昔、巨人のレギュラーに持ってる時計を聞いた時、
誰もがロレックスだ、フランクだ、と言ってる中で
二岡だけは「携帯電話持ってるから腕時計は持って無い」
と答えた。　　その一言でコイツのファンになった。

今はどーだか知らんが・・・

>>473
それがねえ、最近はそうでもないんだよ
何て言うか若いのは意識しないと付けないって言うかそれが自然て頭で
アクセに意識は向くんだけど腕時計までには至らないって言うか

ディスクワークも要らないのはわからんでもない

カシオのデータバンク付きのツインセプトまた出ないかな・・・
データバンク使わないけどな

>>476
指輪ピアスネックレスはするが時計はしてないってガキは多いよね。
しかし、社会出て重要な地位に行けば行くほど、時計していないと
ちょっと恥ずかしい思いをするようになる。

「携帯があるからいらない」がカッコ良く通るのは子供のうちだけ。

>>479
いや、そうでもないよ
何て言うか天然と言うか素で意識してなくて無いですねエヘヘみたいな感じ
別に失礼な事もしてないから気にも留められないと言うか

「社会人なら」とか時計屋が煽ったところで今の時代あんまり売れないだろ

携帯なんて所詮ここ最近だからなぁ
１０年単位で考えると意外とわっかんねーぜ
PDAもここにきてようやく浸透し始めたぐらいで
デジタル文化が色々な所に切り込んでる最中だからな

>>481
最近売れてるんだが

つうか時計を持たないなら、携帯を持たない方がマシだ罠
少し長いオフタイムには時計をはずすのもあり。

アレ？なんだそうか。君らは時計はずした人間なんだなｗ
なるほどパーマネント・ヴァケーションか。

身に着けてないからって、幼いなんてことはないし貧乏なわけがない。
身に着けているからって、老けて見えることもないし、世に認められるでもない。
興味のある人が、あるいは凝り性な人が、気に入ったのを選んで身につければいい。

>>483
そのデータ見てみたい

日本製は、ミドルレンジがいいと思っている。
高級機のように作りこみが丁寧で、ちょっと奮発すれば手が届く。

漏れも買う予定だけど理由は腕が軽くて気持ち悪いからって事なんだよな
ただ必要性を問われると答えが無いんだよね、結局気分的なもので
時計の無い所は探す方が難しいし何時ごろかな位は判るからどうなんだろうと
まあ折角だからブランド物一つ増やすのも良いかな、位には考えるかも

携帯の時間の方が正確でいろんな機能が付いていて便利

>>472
スイス銀行の資産運用能力はなかば伝説的に語られてきたけど、投資信託の
分野では、ニューヨークのユダヤ系に勝てないくせに信託報酬や販売手数料
だけはバカ高いとさんざんな評価ですが。

結局、世界的にマネーロンダリングが規制されるとチューリッヒの子鬼たち
も粛々と店をたたむか、自分たちも地下にもぐるしかないみたいだよ。

腕時計無くても携帯で十分といってるやつはハンカチ無くても服で拭けばいいと言ってるようなものでしょ

スーツで腕時計してないとちょっとその人の会社の常識を疑うか、そんなにお金が無いのかと思うけど、
それ以外ならしてる人としてない人と半々くらいだと思う。

たかが腕時計に執着ってのもなあ・・・
昔の人じゃないんだから

つーか時間見るのに携帯パカパカするのは場所によっちゃみっともないよな

もう携帯を腕に付けとけよ！

そろそろ、シールで手の甲にでもペタッと貼るような時計出てもよさそうなんだけど。
480円で10枚くらい、色んな形、使い捨てで、まあ一枚1週間も持てばいいよ。

>>490
馬鹿を相手にすんな

銀行だ投資家だ性能だってじゃかぁしいが
見ていいと思わんの？
そんならいいじゃん1500円ので
人がいいって言うから買うんだったら1500万円でも1500円でも大した差にはならんだろ

>>484
携帯なしで暮らせねーよｗ

いまや電波時計でなければ時計にあらず。

何十万円、何百万円しようと正確な時を刻まないようじゃ、クズも同然。

用途が違うから議論がかみ合わない

アクセサリー（虚栄心）
時を知るための道具
なんとなく

>>501足りんよ
その小さな固まりに詰め込まれた信じられない人の営みに感動

>>500ケータイで十分

おれ、懐中時計だわ。
SEIKOの手巻き。
自動巻きすら付いてないんで、
日差うんぬん以前に一日巻き忘れたら止まるｗ

>>500
俺はセイコーの安い年差クオーツを愛用している。
電波式では、中国や香港への海外出張では使えないしね。

つーかロレックスやらオメガつけて勝ち誇ってるのって
おっさんだけだろｗ
高級腕時計って概念自体がもう廃れてるんだよ。

>>502
コレクターとか趣味に分類されるな

>>503
電波時計よりauの携帯のが正確だからな

アクセサリー（虚栄心） はビジネスには邪魔。
付けたがるのは不動産屋ぐらい。

負け惜しみにしか聞こえんから不思議。
日本は機械式でスイスを越えろ。

>>506
ロレやオメガで勝ち誇ってるのは間違いなく時計知らない奴だなｗ
ありゃ労働者向けの時計だ。どっちもいい時計だがロレは不当に高いな。
高級ってのはパテックとかバセロンとかのことだろ。あまり興味はないが。

若者がロレックスしてると妙にガッカリするのはなんでだろう。オメガは初々しいのだが。
アキュトロンとかしてる人見ると妙に嬉しくなる俺は珍品好きｗ

IWCな漏れは明かに勝ち組

ブランパンな漏れは負け組

その虚栄心とか勝ち誇ったとかってところが根本的に間違ってるわけ
人の価値判断に完全に依存している
人がいいとかSUGEEEEE!ってから持つって？
自分でｴｪと思わんのか？

ロレックスでも何でもいいからまずは持ってみる
マクロで×1〜×5とかにして撮ってみ？
それでもキライと言うならそりゃ立派

ロレックスで見栄張りたいだけなら中国製の路地売り１万円で十分

POLJOTな俺は？

腕時計そのものがいらんｗ

ロレックスが高級とか言ってる奴はパテックフィリップのサイトを見てこい
ケタが違うから。。。

サイトじゃなくて本物を手にして見てこいって
って言ってもパテックなんか手にできないだろ
だからロレックスとかオメガで我慢しるって

>>515
少なくともセンスのある人だとは思われるね

>>518
流石に買う気じゃないと触る気はしないもんな。
ロレも実用としては良いけど、若い人が持ちすぎてるから
バッティングすると嫌ってのはあるね。と言いつつ、
俺も若い時から填めてたから、馬鹿に出来ないけどさ。

携帯で十分かと思ってたけど、さすがに会議中とかに時間を確認するときに携帯は開けない。
そんな漏れの腕時計は安物のクォーツ。結局、機能的にはそれで十分なんだよなあ…

なんだか知らないメーカーの話題が多いなあ。
つか素人の俺には、ロレックスとセイコーのデザインの違いすら分からん。
スピリットとかにロレックスのマーク付けたら、騙される奴が多いんじゃなかろうかw

>>521
俺も最近そんな気がするからいい加減腕時計買おうと思ってる。
でもセイコーとかシチズンの数万円以上に金を払う意義を見出せない。

質実剛健。国産電波時計マンセーでいいだろ、正直と思うが・・・

>>511
その手のいろいろはもう達観した。
今は許容範囲が広がって何でもアリ。全肯定ですよ全肯定。
Ｇショックもシチズンのパーフェクッス物もエルメスのクリッパーもカルクラも
時計マニア全力投球で投げ捨てる物でも存在するだけで

>>519
ほんとかよｗ

>>525
俺も填めてるしｗ

時には場所を選ぶが、ミリタリってのは脱ファッションで無難なんだよな。

>>522
少しでも時計に興味を持って、雑誌やカタログを見たり店舗で実物を見たり、
そして自分の金で買うくらいになれば、ブランドによるデザインの違いは
おのずと分かるようになっている

結局は「興味」を持つかどうかだよ。時計に限ったことじゃない
車でもそうだろ？デザインやスペックの違い

と言いつつ、今一番恥ずかしいのはパネライかもしらん。
少し前に買おうとしていた自分に呆れる。

>>523
機械時計は実用品じゃなく嗜好品。美しい加工や動く機械に悦びを感じるもの。
機械時計に魅力を感じなければ買う事はないよ。

まあ、たとえば南極やらアマゾンやらの探検に行くときに、
Gショックの上位モデルとロレックスのエクスプローラのどっちを持ってく？
と言われたら、漏れなら迷わずGショックを選ぶ。

ただ、普通の現代人にとって、時計にそこまでの信頼性を求める状況ってなかなか無いだろうし。

へー、俺はロレ選ぶな。南極は別として。
換金できることも大事だし。

>>528
蘊蓄たれたら女にドン引きされる数値化できないアノ世界だなw
うむ、ちょっと興味がわいてきたよ。

南極行くなら日記と日時計が一番じゃね？

>>529
デカ厚はもうブームｵﾜﾀっぽいかな？
少し前はあれ持ってる人よく見たわ〜。

>>531
そりゃそだわ。比べるまでもないよ。
機械式はホント趣味の品だからね、今は。
だけどなぜか機械式とクォーツの違い知らないで
高い時計買おうとする人多いんだよね。

あ、でも低温用じゃないと電池動作不良になったりするんだっけ。

カシオの「オスアナル・マンコ」は売れる予感・・・！

時計板住人は臭いから出てくるなよ

「独立時計師たちの小宇宙」ってタイトルのハイビジョンスペシャル見た人いるかな。
あれで時計師の生き様や人生観に感動して機械時計にハマッてしまった。

あの人たちが作った時計を持てる人は幸せだ。

オレはオスアナルの趣味は無い
メスならおｋ

>>511
その手のいろいろはもう達観した。
今は許容範囲が広がって何でもアリ。全肯定ですよ全肯定。
Ｇショックもナイキのトライアックスもシチズンのパーフェクッス物もエルメスのクリッパーもカルクラも
時計マニア全力投球で投げ捨てるような物でも、存在するだけで肯定。
俺の場合、ウケと自己満足の調和でマスプロ・スヌーピーとか使ったりする。

ウワっ二重書き込みスマン

は？

>>164
携帯の時計は基地局に連動してるから狂わないだろｗｗｗ

ＮＨＫの時報にぴったし合って何がうれぴーのかアタシは聞きたい

クレドール（笑）

デカ過ぎて厚すぎるがインヂュニアが欲しい今日この頃。

そういえば、カンパノラってクォーツなのにスイープセコンドなの？

>>521
装飾品だから

>>514
キモすぎｗ
依存するかどうかだって結局はその人の価値観。
おまえは1000円の時計で十分

ｵﾏｴに言われる筋合いは無い

銀行もなんとかならんのか
役立たずばかりで。
自分の足や情報網で融資先を探すような真の金貸し魂は無くなって
屑しかいないのに

はい、しいません

ケータイで十分と思っていたが…
おまいらが時計に熱いので、懐中時計ググッたら
欲しくなったじゃないかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

定番貼っとく
http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm

25年前のセイコーシルバーウェイブという時計を使ってる。高校の入学祝い
に親に買ってもらったものだ。

色は白、社会人になってからもスーツにも合わせられるし、海でも山でも
持って行けるので腕時計は基本的にこれだけ。長年使い込んで傷だらけだが、
それでも他の時計買う気にはならない。

去年電池が切れたので、新宿ヨドで電池交換してもらったが、「次来た時には
防水パッキンがおそらくもうないでしょう」と言われてちょっと困ってる。

機械式じゃないと核戦争があったときに困るからひとつぐらいは持っとけ

>>555
同じぐらいの大きさで似たデザインのもの探せばいいのでは？
>>556
核戦争あったらそもそも時計いらん世界になっとるわｗ

国産時計メーカーはもっと広報に力を入れんとな。
せめて時計のケース幅と厚みは全商品のカタログに明記すべし。
せっかくメーカーサイトに時計探しに行っても大きさがわからんのが多すぎる。
これじゃ無駄に客を逃がす。後はムーブの仕様や価格帯ごとの付加価値の違い
についても明確に写真付きでもっと詳しく解説しないとな。
現状、中身についてそこそこ解説してるのはGSぐらいしか無いよな。
どうせマニアしか気にしないだろうと思って甘く見てるのかも知れないが、
そうやって中低級品に及ぶまで商品付加価値を明確にすることの積み重ねが
信用とブランドに繋がる。
そもそもサイトの情報充実にかかるコストなんぞ、ＴＶＣＭに較べたら
タダみたいなもんだろうに。

>>557
国産というか、セイコー一つとっても、どれがどの体系もわからないし
子供だましの商売をしてるとしか思えないのだよな。
本気で時計好きに売りたいなら、責めてカシオぐらいにはわかりやすくしないとな。

>555
かっこいいね。
せっかくなら長く使いたいよね。
防水パッキンだけ、今のうちに取り寄せして買っておいたら？

セイコーGSサイト
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/index.html
とあるフランスメーカーのサイト
http://www.fpjourne.com/flash_intro/intro.html?LANGUE=FR
確かにセイコーのHPみて購買意欲は起きないね。
清潔感はあるけどセンスを感じない。

時計ｵﾀｸって気持ち悪いな

>>560
その下と較べるならまだセイコーの方がずっと良い。
下のサイトは無駄フラッシュ多すぎて情報アクセス性が悪すぎる。
自己満足サイトの典型例だな。
客はフラッシュ見に来るんじゃなくて情報探しに来るんだから。

ここで書いている人達はオタではないかとw

>>562
アクセス性が悪いというのはその通りなんだけど、非スイスで好対照だったんであげてみた。
セイコーは技術の説明に終始しているのに対して、一方は自分のルーツやスイスの歴史の尊重、
時計師の写真を随所に入れて手作りをアピールしてる。

つり革掴むおじさんの腕に王冠のマークとロレックスの文字があった。
何となく眺めてて、さらにその下にクォーツとあった。

昨日ウェンガー買ったぜ
２万でも高級品に感じるよ

価値観の問題だけど、普及機と高級機の価格差がスゴイわな。車の比じゃない。

Gショックみないな世界でも認識されてる定番ものが1万数千円からあるとして、
その100倍とか600倍とか、もうわけわからん。

庶民のお洒落としても10倍の10数万、こだわりのお洒落としても20倍の
30万ぐらい迄のものをしていれば充分じゃなかろうか。

だいたいクロノグラフのストップウォッチなんて普段つかわないし、
あえて使うときは不便でしかたないだろう。

あのストップウォッチがあると
なんとなく高級そうに見えるんだよね

安いのもあるけど

>>565
クオーツのロレックスはあるよ。
詳しく知らないけど、クオーツショックの時くらいにつくられたもの。
希少価値はあるが不人気。

なんでスイス製品は、手作りなのにあんなに取り付け&工作精度がわるいの？
手作り感を出すため？

>570
スイスの時計産業は発生当時から
農民の冬の内職と分業で
端から　工業として生まれた

手作りの時計と言う物が存在するなら
それは　イギリスやフランスで時計が作られていた時代

工作程度が低いのは
時計の基礎を学んだ人間が足りないから
（クオーツショック以降　時計産業は日本で言う
炭鉱業みたいな終わっただった時期が長い為
４０代３０代の時計師が少ない）

>>535
電圧が下がるから極地では怖いな。実際に極地で使った人に聞いて
からでないと決められない。それと、極地でデジということだとスント
あたりも検討対象になるんじゃないかなあ。

知り合いがこれしてる・・・・・
http://www.cast-planning.com/edo.htm
懐中時計なら欲しいとオモた。

>>76
タンクバックに入っているデジタルで十分。

>>569
これ、スゲー高い
http://item.rakuten.co.jp/ginzajewellery/gj_rol-w_dd049/

間違えた、
>>575はクオーツケースであってクオーツでなかった。

ロレックスのクオーツはミルガウス(自動巻きの帯磁時計）
が復活したから廃盤になったｙｐ

スイスの工業って職人がシコシコ頑張る分野は強いが、巨大な装置産業になると
もうダメという印象がある。

>>564
日本の王手メーカー全てに言えるけど、消費者が
機械時計に何を求めているか分かってないような気がする。

消費者は造形美とか職人魂を求めているんであって
うん十万のテクノロジーが欲しいわけじゃないんだよね。

>>579
詰んでるのに気がついてないってことか

>>579
でもさ、そういうのはスイスに敵わないんでしょ？
職人としての技術とか造形美、いくら努力して、スイスを超えるモノを作っても、
「求める人たち」の目には、「スイスの後追い」にしか映らない。
「判ってる人」相手だけじゃ、商売にならないわけよ。多数は「歴史が」とか何とか、
主観的な「イメージ」で判断しちゃうわけだから。それなりに欲しがる人たち対象でも。

だから日本としては、別路線でいくしかないのよ。評価されるためには。
別路線で、しかも日本の得意分野としたら、もうテクノロジーしかないわけだから。

時計メーカーも、マーケティング戦略は当然考えてると思うよ。

ただ、たとえばブランド名隠してのブラインドテストでスイスの高級時計メーカーと
五分かそれ以上の評価を得られたとしても、ブランド見せたとたんに
「あ、なんだ。パテックとクレドールだったのか。そう聞くとパテックのほうがよく見えてくるなあ」
という反応をされたらどうしようもない。

そうなってしまうと、職人の技術とか精度とか作りこみとかではどうしようもない。
客観的な要素を高めるための努力では追いつけないということになる。

>>567
毎日カップ麺を食っている俺からすると
クロノグラフの機能は必須。

スピマスで計ったカップ麺は美味かったが、
ロシア製はダメだ。スタートボタン押した瞬間に
積算計が1分飛びやがる。3分を指しても麺がまだ固いままだった。

>>583
時計はやすくても良いからもうちょっと良い物食え、健康は金ですべて買えないよ。

>>581,582
もちろん技術だけでなくイメージはあると思うけど、それはスイスがそういうイメージを
作る努力をしてきたから今のイメージがあるんだと思う。

後追いだとしてもドイツやフランスのように広報戦略しだいで売れるメーカーは出てくる。
日本のメーカーがそこまで機械時計の魅力をPRしてきたとは思えないんだけどなぁ。

>>583
機械式クロノは使うたびにどんどん摩耗していくぞ。
数年後に必要になるであろう修理代を使用回数で割って考えれば
おまいはラーメン一回食う度に数百円払ってる勘定になる。
ラーメン作るのにラーメン代以上の金使うなんて馬鹿なことはやめて
普通に安Ｇショックか砂時計使え。

>>585
まあ、今のような粗製乱造繰り返してたらそのスイスイメージももうじき終わりだろうがな。
今は1970年代以前に築き上げた資産を食い潰してる状態だから。

買うならアンティークがまじおすすめ
現行モデルほど宝飾宝飾してなくて、本当に「道具」って感じだ
しかも中身は全く妥協していないし(昔のムーブメントはまさに職人芸、
仕事に手抜きなし)
値段もお手頃

>>584
>>586
(´；ω；｀)ｳｯ…心配してくれてありがとな・・・。

スピマス売ってロシア製で3分計ることにするよ。

結局カップ麺かよｗｗｗｗ

やっぱからくり腕時計とかじゃね？
定時になると着物を着た子供が立ち上がってカッコオと言うとか
1600万円注ぎ込めばできると思うぞよ？

景気回復してるねー。
百貨店で働いてる友人も、
最近は高級品が売れてるって言ってたし。

良いことですね。

円安が終わったらガクブルになるだろうけどネ

円高になったら輸入だな

円高になったら、安心して海外でショッピングですな。
今は辛い。

>>592
ひとつ言えるのは、80年代の高級品はただひたすらハッタリだったけど
最近の高級品は本当に高品質なものだという事。
昔は利口な金持ちは高額商品を敬遠したけど、今は利口な人でも買う。

>>497
意味がわかんね。オフショアでもオフィスがスイスにあったりするだろう？

>>597
それは法人税の減免制度とかあるし
基本法人税が安いからじゃないか？

詳しくないが

高級って意味を正確だとか素材が高価だとか技術が洗練されているなんてだけに解釈してる
メーカが多いんだよ。欧州でトヨタの安い車が売れてもレクサスは売れない。
経営トップがアレだからなめられても仕方ないな。

>>598
当然そうい意味ことを書いてる。NYだかのLTIがつぶれたとき逆に業績を上げた某社は
本社をタックスヘブンにおいてるけどオフィスはロンドンやチューリヒにある。

＞高級って意味を正確だとか素材が高価だとか技術が洗練されているなんてだけに解釈
本来はそうあるべきだし、そういう風に解釈してるメーカーこそ誠実で、ホンモノだと思うね。
それが高級じゃないと言われるならば、その世界はもうしかたない。

>>600
ブランドと言うものは、最初は客観的な価値から始まっているんだから、
高品質なものづくりを目指すことには問題ないと思う。

50年くらいそれを続ければ、自然とブランドがついてくる。

>>600
そう、それは理想だ。しかし現実があり、ヨーロッパにはヨーロッパの文化と歴史がある。
お互いに尊重すべきものだと思わないか？

あなたも私も含めて　「仕方ない」　のだと思うよ。話はそこからだ。

>>600高級が人件費とか材料費が高けりゃいいと思っているから
連綿と続いた人の営みを感じさせるものじゃなきゃ
しかもその始まり（歴史）には天才が必要だ
そこんとこが全然ないのよレクサスとかも

天才が必要か
いいこというね

昔、ロレのEX1が20ﾏｿくらいだった時に、キ〇タクがドラマで付けて一気に30〜40ﾏｿに値上がりしてから現在まで高値安定。アホか！

スウォッチとかは狙ってる層が違うが、
遊び心は好きだ。

中身だけみれば服部セイコーが最強だろ

20マンくらいするセイコーのスペクトラムというのには、ちょっと惹かれた。
電子インクがどうのこうの、とかで発表当時は「無意味にすげー」と思った。
が、時間がたち「すげー」という衝撃が抜け落ちてしまうと、買えなくなってしまった。
やっぱ向いてないな。

や

スイスは芸術を愛している国
日本はわかろうともしない国

>>603
スレ違いだが、そうするとトヨタ日産はブランドになれなくても、
創業者の個性が強烈なホンダはブランドになりうると言うこと？

新一が使ってる時計はいつ売り出すんだよ
あれなら100万までなら出していい

>>611その通り全く間違いなし

しかしその後に作っているのがなぁ

身に付けている高級品に見合うだけの家に住んでる人は少ない。

>>615
家をあきらめて時計やブランドもの買ってるのかな？
なんか悲しいな。

>>97
デンパにど田舎山ん中は関係ないな。

＞617

少し前までの電波時計は
発信場所が限られていたので
九州は範囲外だった

＆　電波時計って今のもだけど
家の中では修正電波届かない場合多いよ
(東京だろうとね）

電波時計はマダマダ発展途上の技術

同じ欠陥があるのに
アジア製は盛大に叩くが何故スイスは叩かない？

こっちの方が後追いだからだろ

カシオの￥1000のデジタル腕時計最強じゃねぇ？
コストパフォーマンス凄杉
なかなか壊れない

2〜3万円のセイコーの逆輸入200m防水自動巻き
買って3年経つけどもう2回分解掃除やら部品交換してる
時計屋曰く「香港製はダメだ。昔の日本製よかった」「1万円ぐらいのクオーツのほうがいいよ」ってさ
カシオの￥1000のデジタル腕時計だけど本当に壊れないしいいね（先の自動巻き愛用してるけど）

漏れデジタル時計だと時間が感覚的にわからん
バイク乗ってるときなんか特に
なんかデジタルの腕時計が見辛く感じる

エルジンってどうよ？

ところで、カシオのゴールドのデータバンクはワロタ。

あと、Gショックはマジでカッコイイ。
デジタル時計の集大成だ。
実際レーシングドライバーや戦闘機のパイロット達も使っており、
過酷な環境に耐えうる＆電波時計で正確だ。

というか、日本製の質はいいよ。
1984年くらいにフラッグシップの目覚まし時計（6000円）買ったけど、
今でもなんともない。昔の日本製は本当に素晴らしいよ。秒針も静かだし。
今の目覚まし時計はダメだ。秒針煩いし1年と持たない

ソース
http://dkdetu.web.fc2.com/top.html

トゥルビヨン系は消滅させません　トウカイテイオーがなんとかしてくれます

テンワ等部品の精度を大幅に向上させる技術があるけど、職人が反対しているので、
製品化できないのが現状です。

市場が要求しないと無理かも

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/

更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

>>625
で、市場の要求をキャッチアップするのは日本のメーカーと。
スイスの職人は相変わらずの殿様商売（でも、それがいい）。

分業体制マンセーだな。
昔は車でも日本車は2.8リッターまで。それ以上は外国車と受け持ちがハッキリしていた。
それで需要と供給のシステムがうまく回ってたのに、レクサスなんてのが滅茶苦茶にしてくれた。
オクダはろくでもないことばかりしてくれる。

>>626
松下叩きウザイ。もう誰もコピペには見向きもしねえよ。アンチご苦労さん。

>>622
エルジンは良いと思うよ
ただ定価の９０パーセント割引はネタバレしてるから
実売価格を定価にすれば「なお良し」
独特の「物真似っぷり」もコスト的には見合ってるし

Ｇショックは今や「日本の時計の顔」だと思う
それこそ適当なコストで最適なテクノロジーを満喫できる
「唯一の日本製」かもしれない
（セイコーやシチズンは虚飾に走ってるし、やり方も旨くない）

後、スイスメーカーだけど
まだまだ「懐は深そう」よ？
（時計職人の教育とか、時計文化の育成とか）
そういう風潮に憧れてるんだが？
それとも、日本メーカーはスイスがコケなきゃ駄目かい？
そういうマイナス思考が「そもそも」なんだがｗ

ウチにシーマスのアクアテラ自動巻とスピマスプロがあるが、
アクアテラは一週間で５秒と狂わないのに、スピマスプロは一週間も使うと２分くらい進む。

精度に個体差が大きいようですね。

>>630
あてにならん記憶ですまんが、スピマスプロってメンテきちんとしないと精度がた落ちだろ。
アクア寺は多少放置プレイしても大丈夫だけど。

>>629
Gショックもタイ製のモデルがあるが

>>630
そりゃぁおめぇどんな時計だってちゃんと調整しなきゃダメだべ。
俺のパリョートは1日30秒以上ズレるがな。

>>631 >>633
今年の３月に買ったばかりですが・・・
外れ個体に当たったか。

>>618
九州2001年からだっけかな？

でもそんな少し前ってもんでもないだろ・・・

本気で高級時計を作ろうと思うと、時計師を前面に出さないと難しいかも。
セイコーの高級モデルというよりは、一人の時計師が設計したようなモデルの方が
ブランドを構築するには向いているかも。

でもマジメに我慢して作りましたっつーんじゃだめなんよね
なんか常人にはあり得ないぶっ飛んだところがないと
そんな企業の一使用人にそんなヤツがおるんかね？

日本だと時計の専門学校が無いから、時計師と言っても大学の工学部出身が多そうだしなあ…

セイコーの機械式時計の設計はエプソンが担当してるみたいだけど、
職人というよりは、旧帝大の機械工学科や精密工学科出身の修士なんかが多そう。
エンジニアとしては優秀なんだろうけど、ぶっ飛んだ発想は出てきにくいかも。

>>636>>637
半世紀以上前のＧショックであるロレックスが売れ筋であることを考えれば
そんなものは関係ない。
あくまで信頼と時間の積み重ねだ。

>>638
ひこみず

スピマスに飽きたので最近はグランドセイコーのクロノグラフがほすぃ
スプリングドライブにホレた

機械式でも電波で補正したら実質の精度上がらなくね？

やっぱりランゲとかジュルヌみたいに、だれが見ても
一発で分かるような個性的なデザインを作ってほしいな。
もちろん技術的な土台は必要だけど。

スイスの直営店で淡々と時計修理してるスイス留学組を引き抜けばいいのに。

>>642
上がるだろうけど、機械式と電波時計組み合わせるなんて
スプリングドライブ必須になってしまうような…

>>642
電気を使う時点で機械時計じゃないし

>>642
そんなヘンな腕時計、日本にあった気がするぞ

>>643
修理の技術と設計の技術って別物なんじゃ？

車でも、販売店のサービスエンジニアと、メーカーの開発エンジニアは、まったく別種の仕事だし。

>>647
違うと言えば違うんだけど、独立時計師系のメーカーなんかは
時計修理から始まっていることが多いよ。

古い時計の修理の中でインスピレーションを受けるみたい。
そこから自分の作品を作って認められるケースが多い。
フィリップ・デュフォーやジュルヌが良い例。

時計作るだけで商売になるスイスはすごいな

>>647
スイスの時計学校は国公立でもメーカー附属でも、１から時計を作ることを教えてる。
自分が使う道具を手作りすることから始まって設計をし時計を完成させて始めて卒業できる。
だからスイスの修理工は基本的に設計の技術を持ってると考えていい。

>>639
だから最初、または途中でも構わんが
少なくとも一人ぶっ飛んだヤツ（使用する方でも可）が必要なわけ

高い時計買っても、壊したり傷つけちゃったら嫌だから、
安いのばっか買ってる

>>647
トヨタの技術者は車の整備から始めるらしいよ。
整備つっても販売店レベルじゃなく、ちゃんとした内容だけど。

ｶﾝﾆﾝｸﾞ整備士

>>644
でも、現状での機械式のクオーツに対する有利点って「針を動かすトルク」くらいっしょ？
もし大馬力のクオーツが開発されたら、機械式より太くてデカい針をグイグイ動かして
情感から何からクオーツが上って事になるんじゃないかと思うんだが。

>>655
その辺はマーケティングだと思う。

ぶっちゃけ、欧州富裕層の「欧州が日本の後塵を拝するような価値感は嫌だ」
という意識を利用すれば、大抵のこじつけはどうにかなると思うし。

富裕層ってあんた爪火ができるようになった小金持ちのことと勘違いしてるのだと思うけど
ある程度余裕ができるようになると余りこだわらなくなるぜ
特に性能なんかにこだわるのは皆無
余裕ができるとそんなくだらんことに関わる余裕が無くなるのよｗ
そこでようやく出てくるのがブランド（すなわち歴史）

機械式の時計はカッコイイし細部もこってる。
だけど3日ほっとくと止まるし、カレンダー修正するのもマンドクセ
10万くらいのクオーツが愛着、値段、実用性のバランスがよいように思うよ。

カシオの￥1000のデジタル腕時計こそコストパフォーマンス最強

http://item.rakuten.co.jp/10keiya/14316/
http://item.rakuten.co.jp/10keiya/15324/
http://item.rakuten.co.jp/10keiya/14317/

このあたりのがコストパフォーマンス最強

コストパフォーマンスって言っても人によって許容範囲が違うだろ
>660の時計買うくらいなら携帯で良いって意見に賛同する．

>>657
>富裕層ってあんた爪火ができるようになった小金持ちのことと勘違いしてるのだと思うけど

………爪に火を灯してたら小金持ちじゃないだろ…

デカい態度でこれが裕福層だと語る>>657って何者なのよ？

日本は本気になればどの分野でもトップ狙えると思えるな
万年時計とか作ってたくらいだし

是非裕福層について一言>>663
あ、>>656もねｗ

・裕福だから高い時計を買ってしまおう。
・精密で緻密な機械が好きだから、貧乏だけど買ってしまおう。
・実用本位。安くて正確、壊れない日本製。
・ケッ！ケータイで十分じゃん。
いいよ。いい、みんなOK。自分の財布、自分の家計。

嗜好ってそう言うもの。

>>661
漏れ携帯持ってないから腕時計必須
金持ちor高級品以外お断りって人は高いのを買えばいい

2〜3万のセイコーの逆輸入の自動巻200m防水（ムーブメント：7S26）買ってから3年になるが
もう2回ほど修理や部品交換してる
今度はバンドの一部が切れそうだ
もちろんこれは通常使用においてだ

￥1000の時計って電池切れるまでふたをあける必要もないからｲｲ

だから￥1000の時計は私の持ってる自動巻よりもコストパフォーマンス高い
（でも自動巻が好きだけども）

>>668
３年ぐらいならまだ部品の在庫があるんだ。問題はその先だ。
「部品がないから直せません」ってことをロレックスやベンツは言わない。

携帯だと、電池切れた時時間わかんねーから
腕時計してる

http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm

上記の事実関係からも明らかなように、一般の方々がスイス製の（高級）時計に 
持つイメージと実態には大きな隔たりが存在する。 
我々のような重度の時計マニアを除いた一般の方々にとって、 
5万円とか10万円ぐらいのスイス製輸入時計は既に高級品であり、 
その殆どの機械が「優れてはいるが、元々のコストも低いETA製の物」であるなどとは 
考えも及ばないのが普通なのである。 
時計メーカーは大小さまざまにあるが、みなそれぞれが独自の機械を 
製作して自社の時計に組み込んでいると１００％信じ切っている。 

これが世間の実態である。 
むしろスイス時計産業の実態こそ異常で奇異な存在なのかもしれない。 

しかしこの事はスイスの時計の長年に渡る高尚なブランドイメージに 
守られているために、時計に興味を持たない一般の購買者にはなかなか 
知られない事実となるのである。 

時計メーカーの実態と一般の購買者の認識との乖離、 
これこそ80年代以降のスイス（ヨーロッパ）時計産業をここまで成長させてきた原動力に他ならない。

>>671
セイコーやシチズンの時計にモリオカやミヨタが作ったムーブが入っているようなものだろ。

１．美しいこと（いいムーブが入っていれば秒針の動きや音も美しい）
２．ちゃんと動くこと（秒針の動きと音を含む）
３．オーバーホールで元に戻ること
４．オーバーホールをする価値があると見なされること

結局これだけだろ？
ムーブなんて見えなければ秒針と音だけの価値だ（広義にはオーバーホールの価値も含むが）
デジはいつも４．でひっかかる
しかもいくら美しく動くようにしたと言っても
それは美しく動く機械の模倣でしかない
デジ→機械式のマネ、後追い、フェイク
機械→ちゃんと動くようにしたから美しく動く

>>672
だな。スイス時計もセイコーやシチズンと同じだね

>>672
とりあえず国産クォーツは値段に合わせてムーブのグレードも上がるよ。
中級品以上は基本的に自社ムーブ。
その辺の子会社ブランドの無石プラムーブ入れてるのは基本的に１万以下の
廉価品。まあ、そんな廉価品でも１０年以上使えてしまうのだが。

>>675
つーか、盛岡セイコーはグランドセイコーやクレドールも作っているわけだが。
廉価版のムーブの一部にMORIOKAが、高級品には漏れなくSEIKOロゴが付く
というブランド戦略だろ。

安物（3万円以下）も充実させてくれよ。＞日本メーカー

日本メーカーって、なぜ新規の製品を作れないのかな。
モノマネして、品質を上げただけ。パラダイムシフトを起こすような新製品は作れない。
機械式しかり、クォーツしかり、電波時計しかり。
近い将来、超小型の原子時計が実用化されるだろうけど、最初に開発するのはやはり外国。

「米国立研、携帯電話に搭載できる超小型の原子時計を開発」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/20040901304.html

>>678
クオーツと電波ソーラーのパラダイムは、日本だと思うのだが。

>>678
原子時計搭載腕時計って需要あるか？
クォーツの時は精度と低コストっていう機械式ではどうしても実現できなかった
点があったけど、今は年差クォーツや電波ソーラーがあるからなぁ。
あと、消費電力も現状で75mwらしいけどクォーツは1μwだし。
75,000分の１なんていう驚異的な省電力化を需要があるかどうか
怪しいような部門のためにやるかねぇ。

>>679
少なくとも、電波時計はドイツのユンハンス。
クォーツはスイス勢も開発してたんだけどタッチの差でセイコーが先。
その後の低コスト化でスイス勢あぼーん。さらにその後アジア勢の
超々低コストクォーツで日本勢あぼーん。

東南アジアクォーツっても中身はMIYOTAだったりするわけだが

>>680
GPS内蔵腕時計なら、精度が上がるけど、
実際問題、電波クオーツで時計が必要になるとしたら、
携帯電話向けだろうなぁ。

激安クオーツムーブメントは、以外と国内企業の海外工場じゃね？
まぁ、防水どころか、持って振ると止まるようなのがあるから、
そこら辺は中国の独擅場だろうなｗ

＞電波クオーツで時計が必要に
電波＆原子時計が必要に、訂正です。

大型ストロンチウム原子時計は、日本がリードしてるので小型化もｶﾞﾝｶﾞﾚ。

マスコミを買収して「今、セレブはクレドールを持っている」って四六時中
垂れ流してもらえばいいじゃないの。要はステータスでしょ？高級市場って。
時計好きでムーブメントにハァハァできるような人たちは>>1にもある通り
もう買ってるだろうし。

>近い将来、超小型の原子時計が実用化されるだろうけど

されねーヨ。
何でも技術と時間で解決できると思うなよ坊や。

同期式の元になってるのが電子時計だから、発展しねえといかんのだよ



ちなみに御存じのとおり、ドコモのあふぉまは非同期です

現状の75mw以下をクォーツ並の1μwにまで省エネ化するのは大変だろうな。
なんせ75,000分の1にしなきゃいけないんだから。

その割に精度の需要もそれほど見込めないし、大量生産による
低価格化ってのもクォーツには勝てないだろう。

誰が製品化するんだろうね？

>>685
腕時計はともかく、携帯電話に搭載できるくらいの原子時計なら既に
開発されてるぞ。
真偽のほどはともかく、下の記事にあるくらいの大きさなら腕時計に
載せることも可能だろう。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/20040901304.html

問題は消費電力だろうが、それもどうせ技術と時間で解決できるよ。

>>688
需要が無いものを一生懸命開発するのってどうなのよ

>>689
俺は>>685が「技術と時間で解決できると思うなよ」と書いていたので、
原子時計を腕時計にすることは「技術的に」不可能、という意味だと
とって、それに対して「技術的には可能だよ」と言ったに過ぎないのだが。
それとマーケティング的に開発を進めるかどうかは全くの別問題。

>>690
まあちょっと口汚い言葉でレスしちゃったと今では反省してる。
「技術と時間で解決できると思うな」とは、技術や時間でニーズまで開拓できると
思うなよという意味で使った言葉なので、>>689でも正解。

原子腕時計
最大のテーマは消費電力

http://youtube.com/watch?v=Ckhh3Vqk0q0

機械式時計復活支える職人業

そのうちあの鑑定団に　いい仕事してますねえ　で時計が出るな、こりゃ

なんでも鑑定団に出てくるような骨董品だと腕時計よりも懐中時計だろ

ag

http://isozakitokeiblog.mods.jp/blog/2007/01/post_18.html
http://homepage1.nifty.com/~moriyama/ksgs/kingseiko3.htm

幻の名機といえばGS天文台クロノメーター

月差クオーツでよい

まじでパチ時計が氾濫してるな。
つか余程詳しくないと、偽ロレックスなんて本物と見分けが付かないw

見分けがつかないんだったらどっちでも良くね?

テクノス以外高級腕時計を語る資格なし
　

>>700
馬鹿なw
偽物なんぞ買うぐらいなら国産の安いやつ選ぶだろw

>>700
ガワが中華なのはせいぜいステンレスがすぐに錆びる程度で済むだろうが、
パチモンは中身まで中華だからすぐ壊れる。
壊れるのにそこそこガワのデキのいいパチモンは数万円する。

>>701
ランゲ＆ゾーネも駄目か。

>>703
出来の悪いパチもんでも
中身が普通のクオーツならなかなか壊れませんぜダンナ

偽物が壊れるとか壊れないとかの話じゃないだろ。
自身の「矜持」の問題だろうが。

>>705
漏れは703にレスしたんだが。
703のどこを読めば矜持の話に読めるんだ

高級腕時計というが、時計の高級品ってほぼ懐中時計に集中してるんじゃなかったの?

>>703
現地の人が填めてるパチで真鍮っぽくなってたのは見たことがあるけど、
アレはメッキかなんかだろうし、安物でもSSのはキズくらいしか付かないのでは？
そりゃ放置なら多少錆びるだろうけど。

うちのパソコンの時計一週間に一分くらい遅れるよ。

スウォッチを買収してしまえ

一昔前までの乗用車内時計は笑うくらい狂うよな。
今は狂わなくなったけど。

たかが時計にwww

フィギィアおたくと言ってる事が大差ないじゃん。
おたくの方が自分が異常と分かってる分だけ
マシなんじゃねーかw

そのたかが時計に、嫉妬かなんかしらんが、
熱心に他人の趣味や実用を叩く阿呆が粘着してるスレだけどｗ

またレクサスみたいなことを…。

高ければいいもんでないのにね。
ガワだけ豪華にするならどのメーカーだってできるだろ。

SEIKOだったらいけるかもしれない。

>>713 　　嫉妬されてると思ってるんだ〜〜　　ﾌﾟｯw

最近までスイスの機械時計は職人技のイメージだったけど
実際には機械時計もムーブメントはＥＴＡという会社が生産して
各メーカーはＥＴＡのムーブメントを自社のケースに入れて売ってる
だけだというのを知ってアホらしくなった
このムーブメントというのは高くても４万円くらい（１００万円超の時計でも）で
面倒な故障の場合はムーブメントを載せ替えるだけなんだって
高級時計買うならクオーツの方がいいよ

>>709
秋月電子に売ってるOregon Scientificっていう￥300のデータバンク時計
安っぽくて表示が微妙に見づらいと難点がある
電波時計にはかなわないが月数秒遅れるぐらいと
思いのほか精度がよい（この機体は当りか？）
シャープのDVD・VHSレコーダーは何度合わせても月2分遅れた状態で落ち着いてるのを考えるとシャープは糞だ

>>718
カシオの￥1000ぐらいのデジタル腕時計がコストパフォーマンス最強

http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm

上記の事実関係からも明らかなように、一般の方々がスイス製の（高級）時計に  
持つイメージと実態には大きな隔たりが存在する。  
我々のような重度の時計マニアを除いた一般の方々にとって、  
5万円とか10万円ぐらいのスイス製輸入時計は既に高級品であり、  
その殆どの機械が「優れてはいるが、元々のコストも低いETA製の物」であるなどとは  
考えも及ばないのが普通なのである。  
時計メーカーは大小さまざまにあるが、みなそれぞれが独自の機械を  
製作して自社の時計に組み込んでいると１００％信じ切っている。  

これが世間の実態である。  
むしろスイス時計産業の実態こそ異常で奇異な存在なのかもしれない。  

しかしこの事はスイスの時計の長年に渡る高尚なブランドイメージに  
守られているために、時計に興味を持たない一般の購買者にはなかなか  
知られない事実となるのである。  

時計メーカーの実態と一般の購買者の認識との乖離、  
これこそ80年代以降のスイス（ヨーロッパ）時計産業をここまで成長させてきた原動力に他ならない。

>>712
そう、たかが時計なんだよ。
俺はそのたかが時計のマニアで、自分が異常だってことは十分自覚している。
フィギュアヲタにしろ時計ヲタにしろ、車やカメラやオーディオやらなんでも
そうだが、真性マニアは自分が異常だということは気づいている方が多いさ。
病気だ、と思いながらやめられない。

1,000,000円超え　ブレゲ　のオーバーホールに纏わる話

http://www16.ocn.ne.jp/~mac-ai/pc.html

ところで

テレビ屋のおかげでワンセグでNHK受信料とりまくり変な方向行ってる携帯業界だが
腕時計型ださんのかな

年収500万円、30歳、独身、事務職という平凡な私が会社に着けていくおすすめの時計を
教えてください。
あんまり高いのをしても釣り合ってないし、かといって安いのだと銀行とか相手に
舐められるし。
グランセイコーあたりですかね？

手首周りが１４センチの男なんですけど
可能な限り薄型のクオーツって５ミリくらいですか？

>>724
半端な見栄を張るな。
時計ぐらいでなめられたりしないし、
初心者がGS付けても似合わない。

それでも何とかしたいと思ったら、
GS買う金で10万の靴を2足買って磨け。

>>724
俺も>>726に半分同意だなあ。
まあ靴も10万もかける必要はないよ。
5万もだしゃいい靴がある。
その上でいい時計が欲しいんなら、セイコーブライツやザ・シチズン、
オリエントスターロイヤルあたりで手頃なモデルを探してみたら。

シチズンアテッサの、深夜０時になるのとほぼ同時に日付と曜日の表示が
変わる機能に、感動。
電波時計付きだし、実用的にはこれで十分。満足してます。

>>727
確かに5万でも良い靴はあるけど、やっぱり
10万を越えるか越えないかで作りが全く変わるよ。
逆にどんなに高い靴でも10万位の靴と作りはそう変わらない。
良い靴に出会える境目は10万だと思う。

６万もする国内メーカーの時計が中国製だったフザケルナ。何が追撃じゃ

>>717
日本語わからんのか？学校紹介しようか？

良いものをより安くで、技術を安売りしてきたのが日本のメーカー。
で、過当競争と過剰生産で市場で消化し切れないほど生産して、安価で叩き売るから、いつまで経っても安売りから脱却できない。
高級路線に行きたくても、既存ブランド、仕組みの延長線上で安易にやろうとするから、安売りが染み付いたイメージの払拭が難しい。
国産は品質的には申し分ないんだから、もっと高く売る努力しようよ。
かつての安売りブランドのナイキも、10年そこらでいっぱしのブランド築いたんだからさぁ。

スイスは腐れ国家だから遠慮無く潰せ

アメリカの遊園地ででスイス製ので足切断ｗ

アメリカの遊園地でスイス製の遊具で足切断

やっぱりスイス製ってｗ

高級腕時計なら維持費がゼロだから、いいかも。金ないけど。

俺は機械式とクォーツのハイブリッドの奴を買った。
しかも三越で。

シンドラー社のエレベーターもスイスだったな。

シンドラー社は修理部品を高値でしか供給しないところが
ロレックスそっくりだと思った。

修理マニュアルも公開しないとか。

>>736
とんでもない。数年後とに３〜５万はメンテナンス費用取られるし
それをケチると精度がガンガン悪くなってくる。

>>737
セイコーのスプリングドライブだな。

>>729
でも質の良い靴は底が皮だから濡れた路面あるくといっぱつでダメになるだろ？
室内専用で使うか常に呼予備としてゴム底の靴を車にでも積んでおくかしないと
実用にならない
電車通勤だと使えない

普段着と晴れ着は分けろよ。

１０万の靴を消耗品として使っても平気な収入があるなら使えばいい。
俺にそんな金はない。

>>731　　釣れた釣れたw　バカが釣れた〜www

なんだか靴スレになってるな。
持ってみれば分かるんだけど、本当の良い靴は
簡単には、へたらないよ。
普通に補修ケアすれば日常的に使っても１０年もつ。
雨靴にはならないけど数回の雨でどうということはない。
変にそこそこを買うよりずっとお得。

何より良い靴は放つオーラが全然違うから
時計よりも人の雰囲気を左右する。

>>744
>雨靴にはならないけど数回の雨でどうということはない。
良い靴は雨の日に一度でも履いたらダメになるよ
安物とは違う
衣料でも靴でも高級品は弱い

時計も靴も、新しい技術で（時計で言えばクォーツ、靴で言えばゴム底や人造皮革）
より優れた機能を達成しても、超えられない何かがあるってのは不思議だね。

革の鞄も雨に弱いけど、欲しいのは合成皮革や合成繊維の物ではなくて
革の物なんだよね。
不思議とういば、不思議だけど。

燕尾服用のネクタイて正式には麻素材なんだ（絹は代用品）
なんで麻かというとたった１度きりしか使えない上に
皺になるから失敗しても結び直しがきかないから
本当に高級品はやたらと金がかかる

どうみても靴スレです。本当にありがとうございました。

ＪＭWestonでいいよ
おれは

Regalが好き。値段も手ごろ。
材質も結構いい。

いいものを安く売るって言うのはとても尊いことだと俺は思うよ。
高級化を図りつつ、こっちの努力も惜しまないでほしい。

困難でしょうががんばれ！

時計職人では製造出来ないレベルの高級時計を作ればいいんだよ。

それが原子時計ちゃうかと言ってるがな

>>739
安いにはそれなりの裏があるんだね
安いと思ってかったら修理部品が他社よりべらぼうに高いとか

日立・三菱・東芝などを買っておけば後悔しなかったのに


シャープの製品って安物。んで2流ですぐ壊れる
補修部品なり修理費が他社より高い
もうシャープは二度と買わない
シャープはポケコンだけつくっててくれ
部屋のエアコンはシャープだけど2〜3年したら確実に壊れる
まぁ寮だから修理費は寮持ちだけど

中国叩きに必死でスイスを叩かないマスゴミｗ

時計雑誌でスイスを批判しているものはないｗ

ﾛﾚﾏﾝｾｰしてるのって
欧州車ﾏﾝｾｰのバカとかとダブる

エプソンのスプリングドライブ（http://www.seiko-watch.co.jp/sd/）もいいけど、
やっぱSIIの機械式時計（http://www.morioka-seiko.co.jp/shop/shop.html）だろ。

>>758
欧州車の方が良いだろ
少し高いけど

今日本車の頂点はLSだが、良いところもあるが
総合的に欧州車より全然魅力がないぞ。
本当にわかっていってるのか？

>>760
だからさ、その欧州車の魅力は誰でも理解できるもんじゃないんだよ。
客観的にどこが魅力的なのか説明するのは難しいだろ。
フィーリングが○○な感じとか、主観的な説明はいくらでも出てくるだろうけど。

>>761
まぁそうなんだけどね。

>>761
そういえば、しばらく前の英AutoCar誌でLS460を紹介したときに
「数字にできる要素はまことに素晴らしく仕上げてあるが、数字にできない要素には見るべきものは何もない（大意）」
というようなコメントが載ったことがある。

トヨタにしてみれば「勘弁してくれよ」という気分だっただろうが、
そういう「雰囲気」みたいな要素って、構築するのに50年くらいかかったりするからなあ。

200万まで出してもいいので
とりあえず一個持ってたら
「高級時計を極めた」と思われるような
時計ってある？

ロレックス？

「多少の慣れが必要だが、これこそB●Wの目指した海苔味だ」
　→　使いにくい

「ト●タのように効率のみを追求しないところにメルつ●デスの思想を感じる」
　→　効率悪い

アルフ●のフィット感は言い表せない「味」がある
　→　どうにもほめるところありません、すいません

>>764
ランゲ＆ゾーネかパテックフィリップ。

ロレは高級時計の中では中級程度。
まあ、ランゲもパテックも時計好き以外には
あんまわかってもらえないけどね。
しかも２００万で買えるかどうかは・・・。

GSとか時計を知らない普通の人に見せても、８０マンもするのを信じないだろうな。

　

俺はロレックスとかみてもフーンって感じだがセイコーのソヌリが
発表された時は夢中になってクレドールのホームページ見てた
買うお金は無い貧乏人。

>>767
時計を知らない人が
「なんか高そう！」って思うのは、

クロノグラフ　　　→　メーターがいっぱいついてて高そう
スケルトン　　　　→　なんか複雑な機械が見えて高そう
ギョーシェ加工　→　なんか凝ってて高そう

この辺じゃないかと。
GSのスプリングドライブと、ロイヤルオリエントのスケルトンモデルだと、
詳しくない人が見ると後者の方が高そうに感じるかもしれない。

>>764
携帯できる時計でも極めるのは億単位。

日本メーカーがやるなら和風テーストを取り入れないと駄目だろうね。
欧州風のデザイン、ネーミングじゃ負ける。
いくらデザインで頑張っても、現状はスイス製高級腕時計の宣伝をしている様なもの。

パテックフィリップのように最低価格300万程度からのブランドにしないと無理。

ボディも、基本はゴールドあるいはその合金で、ベルトもプラチナやゴールド系の合金
にすべきだろう。
構造も、竜頭やネジ頭にサファイアやルビーを多用し、文字盤の素材に石や貝を使い、
文字盤場の飾りとしてダイヤは必須かもしれない。

>>755
松下は高いのにすぐ故障しますが、何か？
自動クリーニング付きのエアコン、一年もたたないのに冷房運転出来なくなったよ。
同時に買ったシャープの方が調子良いよ。
パナのシリコンプレイヤー買ったけど、2年で壊れたから、ナノ買った。

いっそのこと壊れにくさとメンテのしやすさを売りにした製品ができればいいのにな。

性能は多少低くても常に確実に動作する信頼性、万が一壊れても
簡単に修理できる or 壊れないための日々のメンテが簡単である
ってのは重要なことだと思うが。他社製品の故障率と比較して
アピールすればそこそこ売れるんじゃね？安く作れれば途上国
なんかでも沢山さばけるだろうし。

分野は違うけど、カラシニコフの設計思想なんかがそれに近いとおもう。

良い例えだな
日本では無理な発想

馬鹿だなぁ。高精度で高信頼性でしかも安価なのを日本メーカーが作ってる。
だからスイスがそれらに劣る製品を広告でブランド化して高く売る戦略とってるんだろが。

>>776
まあ、時計に限った話なら安価、素人でも弄れるメンテナンス性、そこそこの信頼性の
セイコー５が世界中で使われてるんだけどねｗ

>>777
俺にしてみれば、よくクォーツムーブメントに関して倦厭される
故障した時のムーブメント総交換なんか気にしなくていいと
思うんだけどなぁ。

一生モノの時計となると、ムーブメントを取り替えられるのは嫌らしい。

スイスの時計は、重くて大きくて、よく壊れる。
だけど、貴金属満載で、貴石を貼り付けて、
何十年前の無意味なネジ巻き重力補正機構付けて、
そういう、ナンセンスな価値観に人が魅かれて購入。

日本の時計メーカーも、
無駄な機構のトゥールビヨン脱進機付けて、
無駄な機構のギア式の永久カレンダー付けて、
無駄な機構のギア式ミニッツリピートタイプアラーム付けて、
重くて大きくなった、壊れやすい腕時計を売り出せば、
高級腕時計メーカーの仲間入り。

>>774
松下ってリコール多いよ
石油ファンヒーターでの死亡事故
食器洗い乾燥機出火
出火する製品が多いあたりが松下

20年近く前の松下のCDラジカセは長持ちしてるよ
今の松下はリコール多くて出火して最悪死亡

昔の松下の白物家電はとにかく丈夫。設計に手抜きが無かったんだろう
家の冷蔵庫が25年選手(冷凍庫が使えなくなったが冷蔵はまだ現役)
電子レンジが20年選手(ついこないだ故障引退)
洗濯機が12年選手(かなり前に故障引退)

まあ電気代考えると、あまり得にはなってないかも
(今の省エネ技術は凄い)

>>781
電源にフィルタ入れるかどうかの違いだけで

フィルタ入れて性能出そうとすれば電気代上がるわな
フィルタ無しで漏電ぎりぎりのまんまだったら、電気代は少なくても化粧品たっくさん買うんだろ
　

>>781
昔の松下は頑丈だった
今の松下はリコールが多い

実家は東芝派
東芝製冷蔵庫が10年すると壊れて買い替えを過去2回経験してもまた東芝
東芝製洗濯機は10年以内に壊れて今はサンヨーの全自動
東芝製電子レンジは22年目で扉が壊れて廃棄（東芝でこれが一番長持ち）
実家の東芝製エアコンは17年目だがバリバリ現役（過去2度修理した）

三菱のエアコンで古い霧ヶ峰は25年選手だが一度も修理してない
バリバリ現役
製品として当りだったようだ

俺がいいかなと思うのは、カシオのこれ。
売値は1万しないのが立派。電波でタフソーラーで機能満載。
ベルトは樹脂の10気圧防水で、汗で汚れる夏の季節もバシャバシャ洗える。
う〜ん、欲しくなってきた。

ttp://casio.jp/wat/waveceptor/watch/images/WVA_430J_1AJF.jpg

うちのシャープのツインカムダブルデッキ、まだちゃんと使えるｗ

しかし、産業用のブラウン管テレビやプロジェクターは、とにかく頑丈な日立製が多いね。

パナは産業用ではあまり見たことが無いので、コストほど頑丈ではないと思われる。

シャープは液晶、
電池はサンヨー、
電動機の日立、
オービスやETC等の特殊電気製品の三菱
制御システムの東芝

松下って？？

１０年以上前から、もう松下製品の品質優位性は感じなくなってるな。
寧ろチープだったシャープは、劣化することなくずっと品質向上し続けてる。

>>785
世界に誇るテクニクスとETCやナビは純正パナも多いかな。
しかし松下ブランドの家電は壊れやすくなったな。
マシなのは、下位グレードのデジカメくらいか。

>>786
テクニクスはパナになってるが、世界のAV機器はソニーじゃないのかな？
ナビの使い安さや信頼性は、確かに高いが、パイオニアの次って感じかな。

>>787
一部にファナティックな支持層をもってるので、テクニクスブランドはまだあります。
ＡＶのことはわからんけど、ソニーの方が知名度は高いですね。

　

俺もグランドセイコー欲しいんだよなぁ。
６０万くらいの奴を狙ってるんだが

考えてみると、日本の時計メーカーで機械式を生産してるのって、セイコーとオリエントだけなのかな？
シチズンだと、高級ラインも全部クォーツだったような。

シチズンは中国で作ってる…のか？
最近クリスタル7復刻品をどこかで見たような。

>>792
海外モデルであるらしい。
ただ、ムーブメントが自社製じゃないという話を聞いたが…

スイス製はボッタで低品質・低性能
シンダラーとどっかのスイス製の遊具は殺人ﾏｼﾝ
な件についてなぜ報道しない？

マジレスすると、スイス製時計を高性能だと思って買ってる人が大部分で、
「こんなはずじゃなかった！」という状況が多数存在するなら、報道する意義がある。

ただ、現状だと、スイス性能腕時計を買う人の大部分はブランドに金を払うことを納得しているわけで、
「日本製のほうが遥かに高性能だ。」と指摘されても、「そうだね。それで？」で終わってしまう。

>>794
＞スイス製はボッタで低品質・低性能

時計板で笑われて来い。

漏れはオリエントの時計が大好きでたまらない

昇進するときのお祝いで、自分で少しづつステップアップしている
管理職になれたら、次はこれを買う予定
http://www.orient-watch.jp/product/mens/orient_star_classic/wz0011eh.php
http://watch-tanaka2.sub.jp/page275.htm

あと、３年前にオメガの50年前の程度のいいやつを格安で入手したんだけど
それも漏れにとっては宝物だ
本当に自分が気合を入れたいときだけ、宝物のこの時計をはめることにしている

値段じゃないんだよね。

>>797
>精度：日差+25秒〜-15秒

この時計はどこに金がかかってるの？
数十万の時計にしては非常識な精度だな・・・。
せめて＋１０〜１５秒以内には収めろと。

>>798
俺の目には>>797の時計は６万円台で売ってるように見えるんだが、
俺の目がおかしいのか？

やたら多機能、てかてかピカピカの日本製高価格時計をありがたがるのは
アジアと中東の下品系成金層ばかり。シンプルデザインのは３万ぐらいのと
見た目が変わらないしな。この辺はトヨタ車といっしょ。高級品ではなくて高価格品

つまり、俺はこんな高い時計が買えるんだよ〜、時間？、ケータイがあるし。
自己満足の世界です。日付も曜日も時間も狂っていてもいいんです。

>>799
いや、おかしいのは俺の目だorz
ごめん

セイコー1000ｍダイバー最高だよ。
こないだ1200ｍ潜ったけどびくともしねぇ

金属アレルギーで、チタンの腕時計をしているな
かぶれても我慢して高級時計をはめている人もいるのかな？

>>796
http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm

携帯だと電池切れた時困るので腕時計してる。
しかも付けてる限り動き続ける自動巻きの機械式。

>>796
http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm

ETAは必ずしも低品質ではないが、
ほとんどのスイス製高級高額機械式時計は
素人一般人が考えているような
なにやら高尚なものではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ETA_%28%E6%B0%91%E6%97%8F%E7%B5%84%E7%B9%94%29
ETA（エタ）は、バスク語で「バスク祖国と自由」を意味する言葉 Euskadi Ta Askatasuna を
略したものであり、バスク地方の分離独立を目指す急進的な民族組織である。

ETAは、スペインやフランスのバスク人居住地域を一つの独立国家として分離させることを目標としている。
その地域には、スペインのバスク地方と関係のあるビスカヤ、ギプスコア、アラバ、ナバラや
フランス南西部のピレネー＝アトランティック県に位置するラボールド、ソウレなどが含まれている。

ムーブメント供給会社ETAってややこしい名前だなぁ

１００万超のスイス製高級クロノグラフでも中身はＥＴＡの４００ユーロくらい
のムーブメントだろ？
ＥＴＡの最高級ムーブメントを載せた時計を日本メーカーも発売しろよ
４００ユーロくらいの最高級ムーブメント搭載機を１５万くらいで売って
「ＥＴＡの最高級ムーブメント！」と大々的に宣伝して消費者の関心が
搭載ムーブメントにむくようにし向けるんだよ
で、いろいろ調べるとスイス製の１５０万の時計と件の国産１５万の時計
と中身は同じということに気付く
そうなったらみんなあほらしくなって高級時計も国産クオーツを買うようになるよ

でも、ETAってスウォッチグループ以外への供給を止めるんじゃなかったっけ？

ジャガールクルトやゼニスとかが頑張っても、ETAの穴を埋められるのか疑問もあるが…

スピードマスタースケルトン(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

スイス製ボッタクリからくり時計教のカルト信者がケチをつけるために集まっているスレはココですか
？

>>805,>>807
自社ムーブ作ってる会社はスルーですかそうですか。

3万円ぐらいの普通のクオーツ時計が一番良い。

ブレゲのＯＨ 
http://www16.ocn.ne.jp/~mac-ai/pc.html

俺はグランドセイコーの良さなんてさっぱりわからんかった若造だが、 
これ見て、次はセイコーにしようと思った。

>>814
それはないｗ
３マンは所詮３マン

＞８１０
止めはしない（法律で禁止されて挫折）

只納入価格上昇

ＧＳは所詮レクサスだなぁ
変な人や年寄り向けなら良いんじゃない？
どちらも一部の貧困馬鹿ウヨがおかしなこと言ってるが、
マジで売れなくなるから愛国心とか煽らない方良いかとｗ
取り柄がないからこそ、高額にしてまでも品質で勝負じゃないのか？

レクサス乗る奴だったらロレックス選ぶよ。。
あえてセイコー買うのはオタだよ。
セイコーもオタ相手の商売って理解してるからへんてこなムーブで煽るんだよ。

ブレゲ良いかなと思っていたけど、>>815を見てorz

＞８２０
一応カバーしておくと
インベストコープ時代、同じグループのレマニアの横でハウスブランド的にやっていた時代に比べて
（本社もレマニアの旧社屋を借りてた）
スォッチに入ってからは設備投資をかなりして品質も向上はしたよ

シチズンorz　　遅れてるぞ・・・・

まあ、高級時計は完全に装飾品だからな。

>>809
あほらしいのはわかるが、クオーツだけはない。
時計好きは機械式だからこそ高い金出すんだから。

確かに。高級時計は実用性度外視の機械式だから味があるのであって、
クォーツだったら素直に日本製の電波クォーツ時計使うわな。

携帯を時計代わりにしている俺が来ましたよ！

腕時計なんてイラネ。

>>825
>高級時計は実用性度外視の機械式だから味があるのであって
だからそういうイメージに騙されてるだけなんだって
１００万円を超える高給時計でも中身はＥＴＡという会社が一貫生産してる
高くても３万円程度の汎用ムーブメント高級メーカーのケースに填め込んでるだけ
味もなにもないんだよ

>>827
だからさ、
そんなこといったら全てのブランド品がイメージに騙されてるって事になるよ。
欧州高級ブランドなんて中国・ベトナム生産品なんて当たり前だし、
日本のPANASONICが中国組み立て品だったり、
酷い時はソニーのVAIみたいに中身見たらSAMSUNGのロゴだらけだったりする。
実用性を重視する人はバカバカしいと思うだろうし、
だったら最初から中国製でいいじゃねえかよ！と考えるのももっともだが、
やはりそうではない。
特に時計は実用品ではなく装飾品
実用だけであったら、>>826のように携帯で十分な時代なんだよ。
装飾品なんだから、中身の機能部分を云々いうのはナンセンス

基本的にエタ傘下の企業は３０スイスフランだろうが
５００スイスフランだろうが
２万５０００スイスフランだろうが　言われた金額のムーブメントを作って
納入する能力はある　そして実際している
（セグメントごとに会社は分けているけどね）

エタだから駄目を言い始めると
エタが販売している設計ソフトを使用している自社設計メーカー
（セイコーも使用しています）
も否定してしまうので　カシオのデジタル以外選択ないよ

>>828
例えばインテルの最新ＣＰＵ搭載機で
価格差が１０倍も２０倍もあったらおかしいだろ
パソコンだと同じ搭載ＣＰＵ搭載機での比較なのに
機械時計だと中身まで高級時計メーカーが自社で開発してると
誤解してるユーザーが９９％以上だよ

＞８３０

エタは同じベースで仕上げによって
納入価格が　１０倍（スケルトンにすると３０倍以上）
違うよ

比べるとしたら　自転車の部品とかそっちの話
貴方の意見だと
フィアットとフェラーリが同じグループだから　値段同じにしろ
って言ってるのと変わらない　

>>829
だから５万円の時計でＥＴＡの同じムーブメント搭載機があるのを承知のうえで
その同じムーブメントを搭載した３０万超の高級ブランド時計を買う人はそれは
それでいいんだよ

問題はそれを知らない人がほとんどだということ

>>831
それを言うなら
レクサスＩＳのエンジンとマークＸのエンジンは同じエンジンだが
部品の誤差の基準やラインの工員の熟練度も違う

にも関わらず
ほとんどの人は同じエンジンだと思ってる

>>830
実際、2〜3倍程度だったらあるけどな。
まあ、おかしいと思うかは個人の感性の違いだと思うよ。
何度もいうけど、時計は実用品ではなく装飾品。
装飾品に値段なんてなきが如しだよな。
非実用的な部分に金を払うのはバカバカしいと思うのは自由
ちなみに、99%というのはどこから出てきた数字かな？
俺の知り合いは皆、ＥＴＡという会社は知らないが、
中身はロレックスの一部を除けば、みんな別の会社という事は知っているが。

>>832
要するに知らない方が幸せなんだよ。
時計に限らず高級品市場は誤解で成り立ってるんだから。

自動巻きとかちょっと欲しいけど、
５年くらいでOHしてまた5万円位かかるって聞いて、
ちょっとなーと思った。
クォーツなら電池交換2千円ですむし。

>>832
そもそもよほどのマニアでもない限り、ムーブメントなんか気にする人なんていないの。
車買うとき、エンジンやミッション、電装系のメーカーはどこかまで気にして買う人が、
どれほどいると思う？
貴方が言っているのは、イタリア車を買った人に、
お前の車の部品、アイシン精機だぜﾌﾟといってるのと同じ。

エタポンエタポンって　言うし同じムーブメントって言うけど
本当に素のエタのムーブメントって　凄い質素な上
ただ組んである状態だよ

本当に素のエタは時計屋でも組み立て練習の時に見たぐらいじゃない？
ってぐらい　エタは素では出回っていない

自社ムーブメントと言う広告文で過去の倒産したムーブメント会社の
機械を使用する権利を買っているところよりは
エタを買ってマックスまで仕上げた方が良心的と思うけどね
（１５０万からがラインナップのロジェの基本ムーブメントは　６０年代の中堅のムーブメントを磨きました　ってのだし）

>>1に載ってる某メーカーで働いてる私。おかげで毎日残業でふ。

>>835
仮にヒュンダイの最上位車種が、アイシン精機でデンソーを採用して、
レクサスと中身が同じだったとしても、
ヒュンダイのに乗っているというのとレクサスにのっているのでは、
意味がまったく違う。
仮に高級時計をまったく同じ物を安価で売り出して、
それが高級品とまったく同じものだと市場に認知されていたとしても、
それは見向きもされないと思うよ。
高級品市場というのはそういうもの。

無理無理。
何でスイス製の高級時計が売れるか解るか？
スイス製だからだよ。それ以外の理由なんてない。

セイコーオタは９Ｆクオーツこそ本流。機械式は邪道と思ってる奴もいる。
だから４０万のクオーツでもそこそこ売れる。
クオーツの非宝飾時計をそんな値段で売れるのはセイコーだけだと思う。
そう言う意味ではセイコーは特殊なブランドだね。

> 818 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2007/07/18(水) 10:35:44 ID:94oXplXh
> ＧＳは所詮レクサスだなぁ 
> 変な人や年寄り向けなら良いんじゃない？ 
> どちらも一部の貧困馬鹿ウヨがおかしなこと言ってるが、 
> マジで売れなくなるから愛国心とか煽らない方良いかとｗ 
> 取り柄がないからこそ、高額にしてまでも品質で勝負じゃないのか？ 


かの国の人？

誰が見ても高級に見えるデザインの時計を追求して欲しい。漆とか黒檀とか螺鈿とか。

日本メーカーなんだから日本式の美を追究してほしいね
難しいとは思うが

>>843
なんだお前
意見がないなら黙ってROMってろや。
ヘタレブサイクの馬鹿ウヨクンｗ

馬鹿ウヨってホントバカだよな

IWCがほしいんですが、これも中身はETA?

どのモデル？
自社のもの　エタチューニング、　エタ＋自社設計モジュールの3つがあるよ

日本人とフツーに時計談義してて「ウヨク」だの「愛国心」だのという
話題が出てくるわけがない。
セイコーが好きだから右翼とか言われることもないし、
オメガが好きだから売国奴とか言われることも一切ないｗ

何でもかんでも政治に結び付けたがるのは･･･

所有感（笑

>>850
過去レス読んでみると良い

セイコーのキネティックってどうなってるの？
竜頭を回して発電するモデルを開発中とか小耳に挟んだんだけど
本当かいな

というか、ブランド時計に工業製品としての客観的な価値など無いと、売るほうも買うほうも分かっているのに、
それでも批判するのはどうしてなんだろう？

高級時計買うような客は、金が有り余っているか、よほどの時計好きかのどっちか。
前者ならブランドがあれば中身は気にしないだろうし、後者なら納得した上で買っている。
別に問題ないような気がするが。

所詮妬みだろ？
何処の板でもそこそこ高額商品のスレは荒れる。
何とかして階級闘争をしたがってるだけよ。

>>798
セイコーの逆モノ
7S26は-10秒/日

トヨ○の車なんて
派遣とか期間こうが作ってるから
品質はそんなに良くないよ
スイス製の機械ムーブメントは部品を組み立てるのは職人

ジェットセッター買った　パチモンと迷ったけどジェットセッター買ってよかった

>>842
極薄クオーツでも５ミリくらいだから
３ミリのクオーツとか造ってほしい

>>859
それはどちらかというとガワの強度の問題が出てくるような

あまり薄くすると防水も弱くなりがちだな

>>857

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/23/d20070723000124.html
リケンへ給水 周辺水道閉める
新潟県柏崎市にある自動車部品メーカー「リケン」の工場は、地震による被害で、一時、操業を停止していましたが、
２３日までに水の供給が再開されたことなどから操業を再開しています。ところが２３日になって、工場につながって
いる水道管３本のうち、２本で水漏れが見つかり、操業を維持するのに必要な水の供給が困難になったことから、
柏崎市は、周辺住民へ給水していた水道管の栓を閉め、工場へ優先的に水を送る措置をとりました。これによって、
「リケン」の周辺に住む１３００世帯で、再び断水になるおそれがありましたが、柏崎市によりますと、ほかの水道管
の復旧が進んだことから、断水は一部にとどまったということです。周辺に住む住民は「朝から出ていた水が、いき
なり出なくなったので驚きました」と話していました。これについて柏崎市ガス水道局は「住民に迷惑をかけるおそれ
はあったが、ほかの水道管の復旧を急いで住民への影響は最大限に抑えるべく努力した」と話しています。また、
柏崎市の会田洋市長は「わたしとしては、優先順位を考えて復旧にあたるように現場には指示しており、リケンにつ
いては、全自動車業界が影響を受けていることを考えて対応するように指示した」と話しました


リケン　水道
でクグルと5件目のキャッシュが消されている件
情報統制トヨタ

住民よりトヨタが優先
さすがリコール王
国産1号は他社製品の塊で
第二次大戦中に故障が多くて軍に怒られて
戦前から評判の悪いトラック屋なのでランクルのプアなつくり
初代クラウンは10年前のシボレー

>>860
高価な素材を使っても無理なのか？

＞863
今出ているスオッチの3，9ミリの時計に使用している
のが現在の最薄（中身の厚さ1，5ミリ）
嘗て全部込みで0，98ミリのクオーツ試作されたが正直実用レベルにはならなかった
（機械のみで0，98ミリのやつもあったが　コレも問題多くて絶版した）

あまり薄いと　簡単にゆがむので4ミリ近くは必要

薄くて安くて文字盤がはっきりして見やすいのが欲しい
俺はすぐ無くしちゃうからな‥

ブランドに品質を求める事自体、無粋だろ。
無駄に高いからこそ意味があり、そのイメージを保つ事こそがブランドの使命。

>>857
カールツァイスやライカといった早々たる職人を抱えるドイツのカメラ・レンズメーカーは
キヤノンの雇ったバイトが作ったレンズに性能面で敗北し駆逐された。

>866
時計は日々の使用で良し悪しがどんな素人にもわかってしまうので
（日差関係無い複雑機構の時計を作るのは作るので技術或はお金がかかる）
精度やケースの出来イコール品質とすれば
比較的品質がブランド力を上げることに直結する商品

それを怠ると　21世紀に入ってからのカルティエのように
売り上げが数年で半減する事態になる

カシオの電波腕時計で十分
気圧や温度も測れるタイプのやつ

あれがあれば海でも山でも仕事でも使える

>>864
年差１分が年差１０秒になるより
精度が同じで厚さ６ミリが厚さ３ミリになった方がよい

俺の牛革時計バンドは100円ショップのもの

>>867
マジレスだが、キヤノンもニコンも、高卒から30年以上かけて育て上げられた
重役待遇の凄腕職人を幾人も抱えてるはずだが…。

>>103
あんなのある程度の腕があれば誰でも作れる。
希少さが売りの商品ゆえ携われる人間が少ないというだけ。

少なくともセイコーとシチズンには熟練の職人がいる。

「匠による手作り」なんていう触れ込みに騙されてるうちは
ETAでも買ってればいい。

匠による手作りなんて懐中時代か
腕なら単なる3針で500万とかのオーダー品じゃなきゃ無いからね

ETA搭載メーカーでも、EPOSとか良心的な価格で色々工夫しているメーカーは要注意だな
あそこは伸びるんじゃなかろうか

>>867
ドイツ高額製品を日本の技術陣と職人が打ち破ったのは40年以上前。

日本の過去の栄光と、今の日本をごっちゃにするな

>>877
間違えた ×高額製品 ○光学製品ね

>>874
安物ラインを捨てる事が出来るなら認められるだろうけど、
ピーコで稼いでる現状では戯言に過ぎないな。
会社分割しちゃえば良いかもしらんねｗ

>>876
目先だけのＥＴＡぽんオモチャよりは、オメガのコーアクシャルとか新機軸を自社なりに融合させたり
ＩＷＣのように真面目にＥＴＡを改良してるメーカーのほうがいい

カルティエだったかとどっかの機械式がムーブはETAぽんで、
方や35万円で方や20万だった。
ガワの違いだろうけど、別に宝石使ってるわけでもなかったし。
高級時計＝高性能ではないよな。
500万クラス越えてトゥールビヨンやミニッツリピーター付いてるようなのになると確実に高性能だけど。

>>881
そういや、トゥールビヨンって今だと実質的に装飾品になってるけど、
当時から精度向上については疑問視されてたらしい。

「懐中時計ならともかく、使用中によく姿勢の変わる腕時計にこの機構が必要か？」
という疑問はやっぱり当時の人でも感じたみたい。

だって　オーディマ（機械式復興以降で腕時計に載せた最初のメーカー）
の社長曰く

パット見で驚かせる機構はなんだ　ってので
選んだだけだし　意味なんて驚かせ以上じゃないよ