【自動車】マツダ、新型デミオに燃費高める『ミラーサイクルエンジン』--7年ぶりに復活 [06/03]

マツダは、今年７月に投入する小型車「デミオ」の新型車に、
通常のエンジンよりも燃費効率の高い「ミラーサイクルエンジン」（排気量１・３リットル）を
搭載すると発表した。

自動車用ミラーサイクルエンジンは、マツダが１９９３年に世界で初めて開発に成功し、
２０００年まで販売された「ユーノス８００（ミレーニア）」に搭載されていた。
７年ぶりの復活となる。

ミラーサイクルエンジンは、ピストンの形状を工夫し、吸気バルブの閉じるタイミングを変える
ことで、燃費効率を高める。同じ排気量の場合、通常のエンジンより出力はやや落ちるが、
新型デミオでは、車体の軽量化などで、ほぼ同一の出力を実現した。燃費は現行モデルより
約２０％改善させ、通常走行に近い１０・１５モードで１リットルあたり２３・０キロ・メートル
を実現した。

●新型「デミオ」
http://corism.221616.com/articles/0000059163/crsm0000000000.jpg

◎ソース　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070603ib22.htm

◎関連スレ
【自動車】マツダ新型「デミオ」の生産始まる［07/05/22］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179803990/

｢サンデープロジェクト｣のマツダの特集、見入ってしまった。

サイバーフォーミュラはいつ発売されるんだ？

５年以上後出しなのに、フィットやヴィッツに追いつけないんだね。。

確か以前発売されたミラーサイクルエンジンは、
普通のエンジンより重いため、燃費は変わらなかったと聞いたけど。

ようするに吸気制限だろ。
排気量のわりにパワー不足にならないのか？
そうならないようにユーノス八百じゃSCが付いてたが。
ま、買わないからどうでもいいのだが。

ついでにプレッシャーウエーブ・スーパーチャージャーも復活だー！

タンデムミラー(核融合型)エンジンの搭載予定は？

シビックのミラーサイクルは通常エンジンからの出力低下はなし。

ＣＭは伊東美咲で決まり！

>>8
木星にでも行くつもりか？

>>4
カタログ表記で「リッタ−23�`」だから、実際どうか解んないよ。
実走行23�`/�g　かも

フィット
カタログ値　24�`/�g
実走行　　 15�`/�g　

今日の兼坂スレはここですか？

排気量税制の見直しでもあればいいのかもしれないね。

ミラーゆうたら兼坂だよな。

>>10
『この辺の形状が違う!』って鼻の映像出したりして。もちろんピストンの筈だけど。

>>12
実走行だと車重で大きく変わるから1�d切ってる新デミオの圧勝

JC08モードの燃費を出してほしい

サイドシルエットがヴィッツ臭くなってしまった

>ミラーサイクルエンジンは、ピストンの形状を工夫し、吸気バルブの閉じるタイミングを変える
>ことで、燃費効率を高める。
タイミング変えるなんて、いまどきのエンジンはどれもやってるだろう。
ピストン形状と直結させてるのが新しいのか？

是非とも再び過給ミラーを出して欲しい。

> 車体の軽量化などで、ほぼ同一の出力を実現した

誰か教えてください
車体を軽量化してなぜエンジン出力があがるの？

>>22
今の馬力表示はエンジン単体じゃなくて
搭載状態で計測してるんじゃなかったっけ？

おれのカローラ１５００は実走行２１KM/Lだぞ

ただし４割は高速道路

実用車としては最高だと思う

>>23
それはネットとグロスの違い。同じエンジンを搭載して車重が違うと
カタログ上の出力が変化するってことはない。
軽くしたから出力が落ちても走行性能は落ちていないと言いたかったのだろう。

チチサワリゲスは健在なのか

ユーノス500みたいなデザインを
またお願いします

なんかぷじょーっぽい形...。

パワーウェイトレシオ

バルブトロニック

>>20
ピストン形状は直接の関係は無い。ミラーサイクルその物は古いし。
ミラーサイクルの高圧縮比化でも、ノッキングが起き難い形状とかにでもしたのだろう。
吸気バルブの閉じるタイミングを変える事で吸気量を減らし、低圧縮比高膨張比を実現するのがミラーサイクル。

で、デミオはKミラーサイクルエンジンなのかねぇ。
しかし、Fitのエンジンってのは化け物だな。

>5
スーパーチャージャーがついているだけだが。

>>17
今日５年目のフィットでドライブしてきたんだけど、リッター２０ｋｍ越えたよ。
まあ、山道ばかりだから当然なんだけど。
はたして、新型デミオの実燃費はどうだろうね？
ちなみにフィットの前はフェスティバに乗ってたけど、リッター２０ｋｍは行かなかったな。

ほお、
どんなすごいエンジンでも、
ぼかあ、シートが年々だんだん沈んでいったり、ダッシュボードがすぐにハゲてゆくような
マツダの車なんか買わない。
内装がぼろいんだよ、内装が、早く気付けよ、トヨタを見ろよ、あほが。

>>28
うん、ちょっとプジョーを連想させられる
いいとは思うんだが・・・

今回のは軽く作った感じがしないな・・・気合は入ってる
朴訥としたテイストが無くなったから現行ユーザーは気に入らんかもだが

スーパーチャージャーでは無いよ

リショルムだよ

間違えるな カスが

>>34
その頃にマツダに下取りに出して新しいマツダ車を買うんですよ。

たしかにこれはプジョー

>>37
スーパーチャージャー＞過給器のこと
リショムとか＞コンプレッサーの種類

真性のバカか？

>>37
リショルムはスーパーチャージャーの一種。他にルーツブロアとか遠心式。

コンパにて
女）車何乗ってるの？
オデ）エスティマ乗ってるよ☆
女）へ〜今度エスティマに乗せてよ☆
別の女）で○○君は何乗ってるの？
オデの男友達）マツダのトリビュート！
女達）マツダってトラック？‥

未来幸来と後金損だったっけな。
兄弟の小遣いを毎月はたいて買ってた頃が懐かしいな。

>>38
それはいわゆるマツダ地(ry

車体軽量化って事故ったら粉々だな

未来妻来、後金損財狂。
トヨタはミラーサイクルという名前を使いたがらないね。
シーケンシャルツインターボという名前も。
どちらも日本ではマツダが先に使ったから。

>>45
三菱の様に、自爆装置が付いてないだけまし

>31
エロい人ありがとう。
高圧縮比がミラーサイクルの肝なのね。

>>45
元が重いからなぁ・・・ようやく他と並ぶくらいでないかな

マツダはマイペースでいいね。日本車の幅を広げる得難い存在だよな
トヨタ、ホンダ､日産にはない魅力があるし､切り口も違う。
まぁ、その辺をちゃんと理解しているフォードも大したもんだと思うけどな。

>48
待て、高膨張比だ。

>>50トヨタ、ホンダ､日産と同じじゃマズいっしょ､マツダの場合ｗ

うちのマーチでも17km-18kmでるお
エアコンかけっぱだと16kmになるけれど

ミラーサイクルエンジンにハイブリッドのシステムを組み合わせたら
普通のエンジン使うよりは、もう少し燃費も上がる？

>>52
いつでも、いつぞのように、上位３社並のラインナップは、
ご用意できますよ。今度は、アテンザの悲劇とは言わせませんから。

>>34 何年乗ってんだよ、貧乏人。

>51
ミラーサイクルは圧縮比≠膨張比なのか。
Wiki見て初めて理解した。
マツダのHPならちゃんとした原理のソースはあるかな？

ランティス復活！

>>10
残念ながら玉木宏に代わります

このクラスはどのメーカーも五十歩百歩だろう

これ、Vitz × ﾌﾟｼﾞｮｰﾃｲｽﾄって感じだな。俺はかなり好きなデザインだ。３ドアモデルのスポーツがあれば欲しいなぁ。

つか、ホンダはちゃんと欧州版シビックＲ出してくれよ！！余り儲からんかも知れんが…。

>>58
あっー！なつかしす。あのハッチバックかっこよかったっすよ！

>>58
2リッターV6エンジンが復活するなら許す。
でなければアテンザで十分だ。

ファミリアNEO改めアクセラNEOの発売に、決まりました。

燃費が他社同等で、しかもパワーがあれば言うこと無い。

マツダ、自然吸気ミラーサイクル エンジンを新開発…デミオ 新型に搭載
ttp://response.jp/issue/2007/0531/article95312_1.html

>54
それ、プリウス。
マツダのミラーサイクルは過給するのでKミラーサイクルと呼ぶべき。
Kは兼坂弘のKだけど。

ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/9-14.html

>57
まだ切り替えていないようだが。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Miller_cycle
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Atkinson_cycle

新デミオは旧デミオより車重も大分軽くなったし明らかに燃費も向上した。
ところでオートマのシフトレバーがダメポなのは改善されたのだろうか？
それと後部トランクに座席移動させないとキャディーバックが積めなかったりする。
どーだろう

プジョー２０７になんだか似てるような気が・・

釣り目なんて言ったら、国産車ほぼ全滅だろうがｗ

エンジン改良しても、車体軽量化しても

ピザデブが乗ったら全ておじゃん。

ローリーエンジン

>>68
これはやり過ぎだよな。

フィットの3倍、ヴィッツの5倍ぐらいかっこいいね

これ。。。デミオ？？？

この辺見るとカタログ燃費と実燃費の差ってけっこう大きいんだよな。
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

トヨタやホンダはカタログ燃費でずば抜けてて、実燃費でドーンと落ちて
結局それでもけっこう上位キープってイメージがある。新型デミオは
そこんとこどうなんだろうね？

>>50
最近のマツダはツボをおさえたスキマ産業だと思う。かわいいよ俺のアクセラ。

>>73
フィットの目をさらに吊り目にして
ヴィッツの尻をくっつけて
全体をプジョー207ふうにすれば新型デミオの出来上がり。

>>68,>72,>76
やっぱりプジョーっぽいよなｗ
このデザイン嫌いじゃないけど、ちょと似すぎ。

開発中のV6ｴﾝｼﾞﾝ車出るまで待つよ
マツダはV6持ってなかったがフォードからゴーサイン出たろ
技術はあるんだよマツダ

>>78
そのマツダのV6ってCX-9じゃないの？

とりあえず頑張れマツダ！

打倒トヨタを目指してｗ

俺もプジョーに似てるなと思った。後デザインもスポーティーでかっこいいな

マツダかわいいよマツダ

かっこいいなー

ファミリア復活願う。

うちの近くの高速で１ＢＯＸ車が横転し、子供が投げ出され死亡した、
ニュースでは社名は出されなかった、エンブレムの映る前方の映像もなし、
がどう見ても＊＊＊ースだった、直線で追い越しを掛けた時にタコり出して、
車線をはみ出し路肩の山がわに乗り上げ横転のよう、
あそこの車には乗りたくないな。

マツダ初はのアイシン製ＣＶＴ搭載　
実燃費は街乗りでも１７，８は逝くだろ

>>77
トヨタとプジョーのデザインの間違いを正してみました
という感じ

まるまるプジョーのパクリですね
以前にマツダの車でミニクーパーそっくりな車無かった
これでは何処かの国々を攻められない
これこそ日本の恥ですね
デザインパクッタ車作るな

>>88

特大痔乙

>>89
図星で口惜しいのか。

「通常のエンジンより出力はやや落ちるが、車体の軽量化などで、ほぼ同一の出力を実現した」

・・・重量あたりの出力？説明になってないぞ。

ばんじゃーい、って書こうと思ったら自然吸気かよ。DISIターボにしろよ。

>>78
またお前か。

>>1の写真見て、噴いた。

こりゃ欧州で叩かれるの間違いなし。

新デミオ、いつ発売されるの？

デミオだと思うから違和感がある。
ファミリアNEOなのだこれは。

グループCカーで採用されていなかったミラーサイクルなんて、
本当に燃費削減効果があるの？
直噴ターボとかを極めていった方がいい気がするんだが・・・

>>96 デミオ的実用100万円コンパクトを前提にすると
直噴ターボ載せる→パワー出る→ボディ剛性上げる→重くなる→燃費悪くなるついでに価格も高くなる
の悪循環になるね。

>>1

なに、このプジョーとヴィッツがまざった形は？
俺はあの角張ったのが好きだったのに。
マーチも嫌な形になったし。

>>41
wikiを見て言うな
リショルムとスーパーチャージャーは別物だ
そりゃ分類から言うとSCになるが、同じに並べられると困る
圧縮があるのがリショルムでありそれらが無いものをSCと言う
されが利点である　ミラーサイクルにはリショルムと言うのが基本
通常のSCじゃミラーサイクルは実現しにくい　IHIとかが開発してるだろ

最近のプジョーは大口あんぐりで品が無くなったな。
207も同路線で寂しい限り。
マツダの方がかつてのプジョーっぽいってのも…。

吸気バルブの後閉め方式か

吸気の逆流対策は出来てるのか？
早閉め方式が良い気がする

>>101
そこでリードバルブを付けると良いかもｗ

>>97
アクセラやプレマシーに1.3L ミラーサイクルDISIターボを搭載して
VWゴルフやトゥーランの1.4L TSIに対抗する。これどう？

>>97がいう現象は、ミラーサイクルにでも当てはまる気が・・・

>>99
本物の知的障害者かよ？リショルムコンプレッサーはスーパーチャージャーの
一種。スーパーチャージャーの工学的な意味を知ってから書けよ。

>>100
307までが良かったなあ…
あのデカ口をプジョーが出しているというのは悲しい

( ﾟдﾟ)＜あのカクカクしたデミオはどこ行っちまったんだぁ〜

２０６から買い換える人も結構いるんじゃないかな

ありえね

>>103
TSIの場合は圧倒的な量産効果で過給機分のコストを吸収して通常の2L並の車のまま燃費を上げる効果だしてるけど
マツダ＋フォードでそこまでの規模と覚悟を期待できるかどうか…

>>108
プジョー乗りはマツダなんか眼中に無い

似てるとか、そんなんじゃないね。こりゃ パクリ
http://peugeot207.jp/

>>111
207がかなり高くなったから、単にちょっとオサレというだけで買った連中は
流れるかもしれん。グラストップというだけで206SWとホンダのエアウェイブが
競合したりするくらいだからな。

スレタイの燃費を高める　←　間違い

まめちしきな

俺のファミリア・インタープレイ1500ccはマニュアルだから16km/l
くらい走るぞ。

松田
そういえば松田っていう
おかっぱの鉄がいた

親がアクセラ1500とカローラ（前型）1500を次車候補にし、結局カローラにした。
決め手わセールスの一言、「ｱｸｾﾗわ�g10�`がやっとだがｶﾛｰﾗは12〜15走ります」。

ところが�g８�`しか走らなかったので、ｻｰﾋﾞｽに何処か不具合でもあるのかと相談した。
整備担当者が仰るにわ「私の乗ってる同型車なんてﾘｯﾀｰ６ｷﾛですよ、問題ありません。」
ｻｽｶﾞの、ヨタクオリティーｗ

>>117
新しいカローラでリッター8キロって、運転が下手すぎ。マジで免許返上したほうがいいよ。

>>117
いくらなんでもネタだろ。
俺の1.5NCVフィールダーはリッター13〜15キロは走るぞ。

>>117
おまえの親みたいな事いうやつ見た事あるけど運転みたらすごい危なかしかった
それとCVT選んでないだろ

>>117
×わ
○は

>>121
×＝わ
○＝ゎ

プジョーって本当デザインだけだよな　
友達の２０６細かいとこ壊れまくって笑ったわ

トヨタの車は下請けや偽装請負の怨念がこもっていそうで、怖くて乗れない。

>>124

トヨタスレに叩きカキコで頑張ってる期間工達の粘着ぶりみてると確かに凄いとは思うｗ

2008 Mazda2 Demio in Geneva show. マツダ　新型デミオ　Part1　
http://www.youtube.com/watch?v=BzUn0_3RWKk&mode=related&search=

与太ビッチは死亡ですな
今度のデミオ君どうもターボ付きが有るみたいよ

やはり、ターボが出るんだ。
欧州メーカーは、フルラインターボ作戦をとってる所が多いから、
マツダもそうでないとね。

>>117
俺のアクセラ20Sはリッター11〜12kmで走ってくれるわけだが。

マツダスピードアクセラは1馬力1万を本気で実現したけど、デミオターボは幾らかなあ
150馬力170万位頑張って欲しい

>>117
おいらの20C（3年以上前の初期モデル）でも、
市街地含めて10km/h強走ってるね。

ロータリーエンジンを積んだデミオはまだですか ?
チンチン !

>>131
でるわけねーだろ！カスが！

何でメーカーって1300CCにこだわるんだろ。1000CCでいいじゃん。自動車税安いし

>>133
1.5や1.6との間だからじゃない？
日産の1.2はちと半端だと思うが

>>34
トヨタはエクステリアデザインがだせぇ。

>>118-120
　ＡＴ燃費がｲﾏｲﾁなのわ認めるんだな？　年寄りわＣＶＴ嫌うよなｗ

>>133
車重が重くなったから１０００ccでは力不足、むしろ回しすぎで燃費が悪化する可能性も
このクラスは燃費＆走りのバランスを考えると1300ccがちょうどいい
もうちょっとパワーが欲しい＆フル乗車で乗る機会が多い人向けに1500cc

そこで1100ccですよ
プラス100ccの余裕

日本の1.3Lって欧州では1.4Lとして売られていることが多い。
スイフトの1.2Lってのも欧州の税制に合わせた排気量。
向こうは200cc刻みの区分が多いみたいだから。
1.6Lというのもそう。
そのうち日本の登録車市場がもっと縮小すると、1.5Lってのが
なくなって欧州向けの1.4Lになるかも。

>>137
まあCVTにすると、カタログ燃費と実燃費の開きがより大きいと騒ぐ香具師が増えるけどな。
フィットで、いままで燃費なんか気にしてなかった層が「カタログと違いすぎ」と騒いだように。

効率上はだいたい
５速以上のAT＞そこらのCVT＞４速以下のAT
という順になり、多段ATが奢れる高級車ではCVT普及が進まない。

アウディのチェーン状ベルトを使ったCVT（ベルト形状の違いで、別に歯車で噛みあうわけ
ではないが、プーリーへの摩擦がチェーンのピンになる分大きい）とか、ダイハツの高効率
CVT（低コストだがウルサイとの評あり）で５速ATと拮抗するくらい。

ユーノス８００ってマツダの自動車を運んでいる
人間がマツダの中で一番いい車とか言ってた記憶が！
なぜ売れなかったのかな？

コルトターボのライバルになるような車が出るといいけど、普通のターボなんだろうか？

なんかデッサンが狂ってるな

FR廻りとCABIN廻りが別の車の様

おお！！またユーノス800みたいなの作ってくれ！！

CVTで燃費が悪化とか喚いている奴は、どんな車に乗っても燃費を悪化させる奴だろ。

>104
排気量を下げればいいやん。

>99
スクリューコンプレッサがスーパーチャージャーではないって基地外か何かですか？

>>99
内部圧縮がないのがブロアで内部圧縮があるのがコンプレッサじゃないか。

ミラーサイクルエンジン、まだ諦めていなかったか・・・
ﾏﾂﾀﾞ頑張ってんなぁ。今乗っているのがﾂﾌﾞれたら次はﾏﾂﾀﾞにしよっかな。

これは何？
過吸なしのミラーで出すってこと？
別にミラー自体は、プリウスがやってるし…
（低速トルクのカバーをモーターが肩代わりするだけで）

マツダは過給していてもミラーサイクルと呼ぶからなぁ。

>147
ルーツブロアーもスーパーチャージャー扱いだと思うが。

>>150
ブロアがスーパーチャージャーではないとは言ってないよ。

現行ヴィッツも屋根が短くって後ろのガラスの前傾が大きいよな。
Fitもそうなったら嫌だなぁ。

>151
だって内部で圧縮しているものはスーパーチャージャーではないって喚く変な人がいるから。

しかしだんだん得体の知れない形になってくなぁ・・・

小型車にミラーサイクルってコスト的に大丈夫なの？
ミラーサイクル止めた理由はコスト問題じゃなかったか？

この手のエンジンって妙に回したがるから結局は悪くなる罠

去年の６月に現行デミオ買った俺は負け組orz

ちなみに燃費はだいたい13km/�g

>>156
大幅値引があったんだからいいじゃん

>>154
過給しなければおｋだろ。排気量1.5リットルで1.3リットルくらいのスペックになる。
ホンダのシビックみたいなパーシャルアトキンソンサイクルはまだ無理かな？

>>154
たぶんリショルムコンプレッサーが馬鹿高かったんだろう。
ターボやNAだったらそんなに金かからないんじゃね？

このカコイイ
デミオがワンプライス９９万とかだたらマツダに「のりかえる

今はＢＭＷミニクーパー海苔なんですけどな

リショルムで無いとミラーサイクルは効果が小さい

>>33
ここで自慢しなくてもいいのにｗ

大家好 我是中国人 ？？的？？男在我？那播了之后反？很大 所以？在很多中国人都会知道？

プジョーっぽいっていうよりは実はオペル・コルサっぽいぞ

プジョーっぽいだとｗｗｗ

デザインで完璧にプジョーに抜かされてるだろうが。
デミオのちまちました走りが何？？？

プジョー買うよ。

>>161
そんなことない。昔と今とでは燃焼制御のレベルが桁違い。

プジョーの走りは欧州フォードに負けてるぞ

ホンダはプレッシャーかかってくるわな

ホンダだけは買うまいときめていた

おらもホンダは買うまいと決めてる
ちょっと前のホンダのボンネットは押すとペコンペコン
したけど今のもなるんか？

加速が悪いので
がんがんアクセル踏んで燃費が悪くなりそうな
エンジンですね。

>>170
硬かったら人をはねたときの加害牲が高い。

ミラーサイクルも当然進化してんだろうから
そう心配するなよ　

レガシィも４回目の車検を迎え、次はデミオもいいかななんて思ったり。
しかし、コスト重視で小型車に切り替える時って「オレも終わったな」感が
ぬぐえないな・・・

>>174
これで君も地球にやさしくなったね

>>163
回鍋肉　麻婆豆腐餃子？飲茶烏龍茶、回鍋肉棒棒鶏青椒肉絲！！

>>174
オイラも、前レガシィのってて今は中古のＢＭ乗ってるけど、軽くて経済的
なクルマもいいなぁと思い始めとる。

ＭＴが絶対条件なので、次はスイスポか、デミスポでまったりしようかと。

177>> M3に行けよ
たのしいぞ〜

>177
スイスポって廃屋車ちゃう？

キャブのミニは面白いぞ。

デザインにほれてプジョー206を買った俺としては
207より新デミオの方が好きかな。
実物を見てないからなんとも言えないが、
New DEMIO サイトの画像はかなり良い。
ttp://www.demio.mazda.co.jp/pre/

>>121
>>122
MACオタ系は信念もってその使い方するらしいので、
つられない方が良い。

>>174
おれも…
所有車の排気量が、乗り換えるたびに順調に下がっているw
2000（直6）→2500（直6）→1800（直4）→1780（直4）

>>178
M3は高価過ぎて無理ポ。

>>179
デミオはミラーサイクルもレギュラー仕様なん？

>>181
この緑は初期型のRX-7を思い出すなぁ。
黒いサイドモールほしぃ。

３６０（直２）⇒１６００（直４）⇒１８００（直４）⇒７５００（Ｖ８）
⇒１５００（直４）⇒１３００（直４）⇒２０００（直４）⇒２５００（直４）
⇒６６０（直３）⇒３０００（Ｖ６）

マツダ「デミオ」発表会
玉木宏：菊池凛子、冨永愛にラブコール　マツダ「デミオ」発表会
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/car/graph/20070604/

玉木って音大のドラマやってクラシックにはまって
Jポップなんてもう聞かないとか言って人だっけ？

最近のプジョーの面長デザインはどうかと思うぜ…

これなんて２０７？

207格好悪い

なぜならザクレロっぽい

>>146
CVTを採用する程度のベーシックカー（2.5Lクラスのミニバンにまで適用するとこが
有るがw）だったら、4AT対比で僅かながらも向上するからな。
ただカタログ燃費が上がりすぎるから、騒がれるだけ。

CVTでモード燃費は掛け値なく上がる。
だが、一般的には５速以上のATを採用した場合よりは効率が落ちる。
６速AT以上に効率では対抗し得ない。
結果としてカタログ値と開くので、文句を言う香具師が出てくる。
どうせ４AT搭載クラスでの商品価値向上機構だからこんなものでいいという態度は
どうかと思うけど。

そういえば次期GT-RもCVTだったな、トロイダル式で。

プジョー２０６みたい形だな

デザインはいいね

悪くはないデザインだけど、２０６ほどの思いっきりさはないな。

あーでもフロントフェンダー周りはかっこいいかも

日本車こそ中国と一緒じゃんかパクリデザイン！
中身は、最高だけど！

＞中身は、最高だけど！

この時点で、エライ差を感じるのだがｗ

マツダの車って昔から欧州っぽいよね。
俺は好きだけどな。

パクリは止めようよ
これが日本だと思われると困るではないですか
知的財産問題中国とやり合っている時に

実走行ベースでどのくらいだろ？

ファミSワゴスポ20なんか7km/hぐらいだったもんだが

うちのアクセラ23SはATで燃費12-13。

>>197
206はよかったな。それがどうして今のザクレロ路線へ…

ファミリアってまだあるの？

>>207
外国では作ってる。
日本では、日産の商用車のOEMをファミリアワゴンとして販売。

ヨタ車の実燃費書いたら、禿しく責められるんだなｗ
ﾏｼﾀﾞわ然程ヨタと変わらんのに燃費悪いって言われとるのにｗ

マツダ燃費悪いだろ、
昔乗ってたプロパンのルーチェ、
リッター４キロしか走らないでやんの。

20％ってすごいけど
それだけ遅れてるんじゃないの
マツダは燃費悪いってイメージありまくり

ユーノスコスモに乗ってた20B復活希望

燃費を気にするような連中は車乗らなきゃ良いじゃんｗ

凄んげぇ、釣れたお。

>>213
禿同
俺は自転車族だｗｗｗ

このデザインはデミオじゃねえ
他の名前つけて売って
これをベースにデミオ名義のハイトワゴン作った方がよい。

ここまで恥ずかしいデザインは見たことがない。

ロータリールーチェ復活きぼんぬ

マツダのBセグメントは初代以降は腐るって定説を自ら作り上げてるってのも妙な話だなぁ。

何で昔みたいにロータリー全モデルに採用しないの？
RX8用のレネシスなら十分燃費良いと思うんだが。あれにミラーサイクルなりハイブリッド組み合わせれば

>>220
そんなに沢山作れないから
どうせ売れねぇし

デミオのミラーサイクル、1.3+CVTのみってなんで？
普通のATじゃ効率悪化するの？

写真みた　プジョーに似すぎｗ

>>208
台湾ではイサムゲンキって名前で売ってたなｗ
中国ではマツダじゃなくてハイマ・ファミリ。

兄弟車フェスチバ・ミニワゴンは、でますか？

マツダってすごいんだな。漏れはロータリーだけかと思っていたら
超トヨタ級の車ほかにもあったんだ。

水素燃料電池要らないから　マジ　ロータリーのなかで爆発させて
走る奴を　早く安く出してくれ。

自動車板ではマツダはトヨタにミラーサイクルの特許を売り払ったとか言っている奴がいた。
他にも兼坂弘氏が存命の頃に死亡説が流れた。

マツダは相変わらず、つたない技術で背伸びしてるよな〜。
身潰しのＧＤＩと変わらんよ、世間知らずでバカなだけw

ともかく、ちょっと無理をしているのは確か。

だが、そこがいい？

>>229
3ローターのコスモやW12のアマティ1000を作ろうとした時代に
比べれば大したこと無いよ。

…と車持ってないニートが言っています。

自然吸気のミラーサイクルならコストはそんなにかからない。
VWみたいにフルラインナップTSIをしようとするのはチャレンジだけど。

きっと、
マツダと昴と５菱ががったいしたらすごいモデルが
できるんだろうな。

しかし、マツダはロータリーといいミラーサイクルといい
面白エンジン大好きだな。

ディーゼルターボはないん？

>>236
小型トラックあるじゃん。ターボ付いてるかは知らん

？ そいつでは都内はしれない？

マツダは電動ルーフのロードスターとかマツダスピードアクセラとか、面白いのを結構出してるよね

燃費を高めてどーすんのｗｗｗ→スレタイ

>>234
五菱(Wuling)かよ。

>>236
>>237
ボンゴに2000ccディーゼルターボあるよ。
引越しで借りたら軽より遅かった。

某評論家が「マツダはじき潰れるから、町工場で整備出来ない変なエンジンのは買うな」とか言ってたな。

PWSﾁﾞｨｰｾﾞﾙなんて、筒を回転させる￥1,000程の専用ﾍﾞﾙﾄ一本入手不可でｵｼｬｶｗ
ﾅ〜ｶﾅｶ鋭いﾄｺ突くモンだｗｗ

スレタイおかしいだろ。

砂糖を燃料タンクに入れたら…
これって何が初出か知らないけど、1951年のSF小説『トリフィド時代』に
載っていた。はだしのゲンよりは先みたい。

>>243
水素ロータリーエンジンのこと？

兼坂さん……

>>246
やればわかるけどその場では普通に走る
長い目で見たら悪そうだが

>>246 >>249


トヨタのレクサスの燃料タンクに入れてから言え。

MZR-CDを日本でも販売してくれないものかな。

>>250
レクサスじゃないけどやったんだよ

>>232
子供の頃、バブル期のマツダ車に憧れ、数年前、初マツダとして
アクセラ買わせてもらった。これでも、マツダを応援してるのよ。

RX-7は出ないの？

7年目でやっと　Fitにならんだのね。。。　遅！

このスレのコテハンがムカつくほどウザいので、スレごとぶち壊してもらうのに協力して欲しい。
鉄道模型運転会を語る　第３会場
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171072268/

↓以下テンプレ↓
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃
┃┃（警告） これからＨＯゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmニセ物ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
┃┃ スケール を 無視した デフォルメ おも ゃを 縮尺模型 と 偽った
┃┃　インチキ と ウソ に まみれた だまし誇大広告 と 極悪な詐欺商法 を 止めないと
┃┃
┃┃　　ＪＡＲＯ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ　　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃　　　http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
┃┃
┃┃ＣＭと箱に 『レールの間隔は1/80ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる
┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

それ言ったら、Nゲージの新幹線車両だって…

>>255
カタログ燃費7km/L差で実燃費この程度じゃ、抜いたんじゃないの？
ttp://response.jp/e-nenpi/award2006/

鉄ｦﾀに気違いは多いけど、鉄道模型にもいるんかいな。
趣味の王様が泣くぞ。

>247
ﾀﾞﾝﾃﾞｨな徳大寺が、ユーノス800のミラーサイクルエンジン搭載車の悪口を書きまくっていたの。
あの程度で自動車評論家ってのが務まるもんなんだねぇ。

>255
(´･ω･｀)負けとりますがな

まあ、確かに5チャンネル爆死直後のマツダは死にそうだった
今でこそ、グループの優等生まで返り咲いたが

>>259
徳大寺あたりの歳になると、もう悪口書くっつーより
自分で世論操作できるのが楽しくて楽しくて仕方ないっつー
感じだからなぁ。

もし２ちゃんだったら「半年ろ（ｒｙ」なメンタリティ。そこから誰も指摘しないから
まるで成長していない。

>>255
あとはFitの足回りとシートが、デミオに追いつく日を待つだけだな。

正直マツダの車がこれだけ燃費よくなるとは思わなかった

要わビンボー爆裂値引きﾏｼﾀﾞも他社並に高ｺｽﾄな新型触媒使うってだけだろ？
エンジソ筒内冷却用に不必要なガソリン送り込まずに済む・・・っと。

しかし、車輛本体価格が高くなるか、値引きｾｺくなるだけじゃね？
ＣＶＴわ効率重視し杉で、ﾀﾞｲﾊｼみたくガタゴト音するんだろ？　なんだかなぁ。

今どきのNAエンジンで燃料冷却なんてやってるもんなんか？
コモンレールディーゼルでは当然の機能らしいけど

マツダが次期型「デミオ」に1.3リッターミラーサイクルエンジンを搭載
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016871.html

>オールアルミ製直4エンジンの「MZR」シリーズに属し、無過給でデミオに搭載される予定。

>>265
燃料冷却とクールドEGRの区別もつかない厨は半年ROMってろ。

>>235
PWS も忘れないで。

どうしてミラーサイクル用の過吸気って高いの?
普通のタービンやスーパーチャージャーじゃ駄目なの?

>>269
普通に直噴ターボでおk。

ミラーサイクルって聞くと、マツダ暗黒時代後期が連想されてなんか嫌だ

オールアルミエンジンって言葉も詐欺だよな
シリンダーライナーは鉄なのに
本当にアルミを使った欠陥エンジンもあるというのに

>>269
ルーツブロアだと過給圧を上げると過給効率が落ちて動力損失が大きくなる。
ターボで過給圧を上げると、ラグが大きくなる。
マツダもルーツブロアでミラーサイクルを試したことがあったらしいけど
期待した性能が得られなかったとのこと。

バルブタイミングが可変だから過給いらんのでは？トルクの要るときはバルブを閉じるタイミングを早めりゃいいと．

そろそろマツダの歴史を語る際に為になる読み物はっときますね。

ttp://www.linkclub.or.jp/~denki/kuruma/meisya/zukan/rag1.shtml

しかし、新型わ国内でわ「レヴュー」名で売って、
派生ﾐﾆﾐﾆヴァンを「デミヲ」で売るべきかと・・

れびゅーーは、セダンタイプだぜ？
ハッチなんだし、ファミリア復活で良いんでね？
大きさ的にはかわらないし。

フェスティバ・レザーの名前も、フォードから借りてきますよ。

>>259
徳爺、そこまで叩いてたっけ？ちょっと思い出してみる…
まずコストが高いから普及しねーってこと。それから… 壊れたときに町工場で
修理できね… だっけな？

>>277

ファミリアという名前は今時どうかと？

非常に覚えやすく語呂も良いのは分かるが。

カペラは、復活したけれど、すぐアテンザにとって変わられたね。

>>278
その偽外車フェスティバに乗ってた。
1.3のくせに5MTでタコメーターついててうれしかったので買った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB

ミラーサイクルはマツダの専売ではないはずだが。

「自動車用に改良した」と言う点が他社にないところ。

左ハンドルで外車のフェスティバもありましたよん

キムチ国製だけどw

>>284
うちのご近所さんの愛車はフェスティバβ（4ドアセダン）でつｗ

>>283
プリウスとかインサイトがあるだろ

燃費よりも、品質の向上を。
http://www.jdpower.com/corporate/news/releases/pdf/2007088.pdf

このエンジンを載せると、
蒲田辺りで女子高生のパンツが見えるらしい

マツダがピンチの時にトヨタに売ったんだよ。

>>286
エンジンが単独で使用できるか？

アルミホイルで作った車の模型を足で踏んだらどうなるか想像して欲しい。
ダンプvs軽量化した車は・・・

ダンプ相手じゃ大概の車がダメだろう

>>290
する意味が無いから

>>286
自動車用を最初に作ったのがマツダだというのが>>283の主旨では？

8代目ホンダ・シビックにもミラーサイクル機構を取り入れたモデルがある。

ミラーサイクルか……、バルブリフト量のコントロールを抜かして
次は直噴にしてくるかな？

どの時期のデミオが一番かっこいいと思う？
俺は２代目の初期が一番かっこいいと思うけどみんなはどうおもう？

3代目だな

>>296
>ミラーサイクルか……、バルブリフト量のコントロールを抜かして
>次は直噴にしてくるかな？
その答えがトヨタの新型車からでる

>>296
昔乗ってたユーノス８００の燃費は酷かった

>>300
あのミラーサイクルほど看板倒れな技術はなかったな。

>>301
故にトヨタはミラーサイクルを謳えず・・・

気筒休止もそうだったが、先行して大失敗したメーカが居ると、業界全体の進歩が遅れる

>>302
トヨタはシーケンシャルツインターボという呼び方も使っていない。
失敗、成功に関わらず他社の使った呼び方を使いたくないだけ。

スーパーストラットは、マツダで言う普通のストラットだもんな。

>>304
違う。スーパーストラットはセミアクティブキャンパーコントロール機能が売りで、マツダの
パッシブトーコントロールとは別。ちなみにスーパーストラットはフォルクスワーゲンの
プラスサスペンションをパクったような感じのもの。

ツインカムも使ってたのトヨタだけだったっけ？

DOHCを嫌っただけという、いかにもトヨタらしい発想

スーパーストラップはオプション指定でしたね、
注文した人は少ないだろうな
けっきょくＦＦでは本格スポーツは無理っことだな

なんですか、その偽者のカーカーマフラーは

>27
　あんな狭い車を今出しても売れないよ。

>>299
あれって一言で言うとバルブトロニックのトヨタ版じゃん。

>>302
ホンダもアトキンソンサイクルって言葉を使っています。

スーパーストラット、スーパーライブなんちゃら、
トヨタの名前が大げさなものはカスが多い

>>312
トヨタもホンダも・・・

みんなマツダのせいだな。

いや、本田の自滅だ

>>308
社外のショックとコイルを入れてネガキャン付けた方が速いしｗ
あれノーマルとしては良かったけど、その先が無かったら敬遠されてたな。
それに当時は、EF6やEG6の方が圧倒的に速かったし…。

AMGが使っているリショルムってIHIがマツダと共同開発したもの。
AMGが採用始めた当時はリショルムはターボみたいに耐熱合金を
使わなくても済むから原材料費が安く付き、量産すれば値段は
安くなるとか言っていた。
現実にはそうなってないみたいだけど。
クリーマンは自社製のリショルム使っているね。

＞　『ミラーサイクルエンジン』

ミラーサイクルは、いまや、先進の技術でもなんでもないねぇ。
現在のトレンドは、【 ノンスロットル・連続可変・バルブ機構 】だろうか。

ノンスロットルもミラーサイクル。

マツダは鼬の最後っ屁みたいな技術があるなぁ。
窮すりゃ一発・・・ｗｗｗ

経営が傾いていたほうが調子が良いという変な会社
病院によく行く爺様が長生き、みたいなもんかな？

>316
> それに当時は、EF6やEG6の方が圧倒的に速かったし…。

腐ってもダブルウィッシュボーンだったしなぁ、ＥＧ４に乗ってたけど。

>>322
すまん。EF9＆EG6だったよ。
EF6は1.5�gのCR-Xだったｗ

車のサスペンションの形式について語りだすやつほどうさんくさい者は無い

↑語りだした人

>>319
ミラーはミラーでも
早閉じの方な。

>>318
>>319
＞　ノンスロットルもミラーサイクル。

それは、素人さんが特に良く間違える、典型的なパターンでしょうね。
ミラーサイクルは何かと言うことを、基本から、勉強しなおしましょう。

例をあげれば、ＢＭＷのバルブトロニックの記事で、その技術の人が、
　　　　-----------------------------------------------
　　　　【 ノンスロットルですが、ミラーサイクルではありません 】
　　　　-----------------------------------------------
と、発言してた記事も読みましたから、これは確実な話ですね。

　機械・工学＠2ch掲示板　　ノンスロットル可変ミラーサイクル
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1110551802/l50

それでも何か疑問があれば、上のところで、質問すればよいでしょう。
実は、この「スレタイ名」も、混乱した考え方で、付けてしまっている。ｗ

たぶんこのミラーなんとかという名前をつけたエンジン積んでも
実燃費ではfitにかなわなかったとかなりそうで怖い。

可変シリンダーエンジンどうなったんだろ

フィッタ

ＧＤＩギャランでヒヤヒヤした俺は様子を見ることにする。

で、CVTnoクラッチは電磁クラッチ？　フィットみたいに乾式？　それとも日産・トヨタのようにﾄﾙｺﾝ？

写真写りは抜群にいいのだが、自然光ではそんなにエッジは感じられない、、、かもです

たぶん電動ｽﾃｱﾘﾝｸﾞだろうなぁ、、中古の前期YWデミオすポルトがプレミア価格になるな

EPSはここ数年でだいぶ進歩したよ
油圧と同じとはいかんが、違和感はほとんどないところまで来ている
あと、多少の違和感は乗ってれば慣れるもんだ

>>328
カタログ燃費の旗手フィット様より実燃費の差が大きいとなると、かなり重傷。

>>336
見方を変えて、フィットよりカタログ−実燃費の格差が広がる要因って
何があるんだろう？

同じことが起きるとすれば、エアコン掛けただけでストイキのままになるとか？w
シビックやロゴだっけ？の希薄燃焼、三菱の直噴希薄燃焼、フィットのCVTとか、
エアコン負荷など無い綱渡りなところでの効率でカタログ燃費稼いでた。
わざわざエコランプ付けたりする物だから、エアコン掛けるとモロバレ。

市街地では必要な馬力は小さい。相対的にエアコンの食う馬力が
大きくなる。平地を60km/h、一定速度で走行しているときの抵抗は
約6馬力相当。ということはもっと低い速度では言わずもがな。
今の車は大抵はストイキだけど、アイドリング中にエアコンを使うとリッチだとか。

エアコンでストイキ→リッチ、リーン→ストイキ…
こいつの場合はミラー→通常のオットーサイクルか。

どのくらいの膨張比なんだろ。初代プリウスの前期型は13.5だった。
パワーがなさ過ぎってことで後期型は13になったけど。

そういえば以前にマツダか開発したセルモーターの要らないアイドリングストップシステムは積まないのかな？

>>342
次期アテンザからではないかと。

直噴だったっけ？

こんなデミオは認めん。初代の志を継いだ大容量キャビンのスクエアなボディに戻せ！
予告の通り売るなら「ファミリア」として売れ。そして上に挙げたスクエアなワゴンを「デミオ」として追加汁！

マツダ如きがプジョーの猿真似しやがって・・・（激怒）。

ミラーサイクルって、逮捕と痴漢を繰り返す植草のことだろ？

>>345
お前が認めようが認めまいが、あのクルマは「新型デミオ」。

デ・ミーオ　とかに変えてほしい。

現行デミオが今のマツダの方向とは違うのだろうけど
マツダで一番売れてる車であることも確かなんだよね
新型と現行をそのまま売り続けて
代わりにベリーサ廃盤にすればいいのに、とか思った

>>345
俺もそれは思った。
アレをファミリアで出す。で、天井高くして少し角つけて、デミオで売る。
ちょっとトヨタ的なやり方になってしまうがｗ
今のマツダにそこまでの余裕はないか…

出た当時は「？？？」だったが、チラホラ周りで見かけるようになり、
ベリーサもなかなか良いなと思いだした。

綺麗に乗ってる人多いのが好印象。アレはあれでいんじゃね？

ベリーサは・・・むかしのようにフォードブランドで売れんのか？
え？オートザムはとっくにない？・・・・orz

このクラスはＦＩＴの１．３のせとけ。

>>353
いらねーよw

最近のプジョーはフロントが縦長だからカッコ悪い

>>355
1,2年経過すると、あれ不思議カッコ良く見えてくるものです。

自然光で見るとコルトと変わらないな