【PC】自作PCの未来は、明るい ─ ITmedia インタビュー [07/05/30]
1 :
進ぬなまけものφ ★:
◆自作PCの未来は、明るい
ひとくくりにPCパーツショップといっても、胸の内に描くアキバの将来像は十人十色。
ツートップ秋葉原本店副店長の柿田氏は、PC業界の変化を認めつつも電気街の明るい未来を予想する。
「Windows XPが登場してまもなくの2002年ごろから、弊店も含めて、
いままでの安売りから方針を変えるショップが増えてきました。
"価格競争をしていると先がない”と業界全体で気付いたんでしょうね。
例えば、少し前までバルクのDVDドライブが1万円強だったのが、いまは6000円程度に下がっています。
そうなると、単純に入ってくるお金は半分近くに減ってしまう。お客さんのほうも、いままでなんだったのよ? と思う。
メーカーも小売り業者もメリットがなく、お客さんもお得な気分ではなくなります。
安売りだけで進めると先が細くなる。業界全体でそれに気付いたのが、2002年ごろでした。」
─―低価格で有名になったPC-Successは2007年はじめに閉店しましたが、
いまのアキバで安売りの戦略を立ててもうまくいかないのでしょうか?
「浮いてしまいますね。少なくとも、後に続くショップはほとんどないでしょう。
頑張っているのかなぁと、他人事のように傍観するだけ。ただ、あまり目立つようだと
代理店に「どうなってんの?」と聞くことはあると思います。まったく代理店が被らないPCパーツショップはないですから。
まあ、特定のショップだけ異常に安く卸す代理店はないでしょうが。
CPUにしろ、メモリにしろ、売っているものが基本的に同じなので、他店の価格に影響されやすい環境はいまも同じです。
無茶をするショップがなくなったのが大きいですね。」
――なぜ、無茶な安売りがなくなったのでしょうか?
「お客さんのニーズが少ないからだと思います。以前はネットで調べて最安値のところで買うというのが当たり前でした。
アキバを歩きながら、一日かけて最安構成で目的のパーツをそろえるっていうのも、お客さんの楽しみだった。
今でもいるとは思いますが、以前より確実に減りましたね。
一カ所で買った方がサポート面で安心というのもあるでしょうし、お客さんが昔ほど安さに反応しなくなった。
例えば、HDDはどの時代も1万円前後のものが1番売れる。CPUは2万円台。
面白いもので、多くのユーザーが基本パーツにかけるお金は、2002年からあまり変わっていないんです。
1台PCを組み立てるのに10〜15万円あればOKという相場が何となくできているから、
苦しい予算で少しでも安くと考える人が少なくなっているのかもしれません。」
――安いショップの価格表を持ち出して、ディスカウントを求める人は、いまでもいますか?
「いますが、以前より少なくなっています。
安いに越したことはないのでしょうが、そこまでして安さを求める人は減っていますね。
また、値切りに挑戦しても、それほど下がらないことを知っている人も多いでしょう」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/29/news015.html >>2以降で続く
◆「敷居は低いが、奥が深い」をめざす
安売りの効力が期待できなくなった現状で、PCパーツショップのトレンドはどのように変わったのだろう。
ツートップ秋葉原本店は、店の雰囲気と商品の見せ方に重きを置く。
この方針に成功の実感を得ているからこそ、明るい将来像を抱いているという。
「安売りだけで通用しなくなったのは、街に来る人が変わってきたというのも大きいです。
特に2005年ごろから、自作にあまり詳しくない人もたくさん来店するようになりました。
ヨドバシカメラマルチメディアAkibaができて、電車男ブームが到来し、アキバが観光地化したというのは間違いないです。
潜在的に興味を持っていた人が気軽に来やすくなったというのが、最近の景気にもつながっていますね。」
――限られたコアな層から裾野が広がった。
「ええ。それに、いままでは仕事で使うためにマシンを組む人が多かったのですが、趣味の人が増えた実感があります。
趣味で自作PCを始めた人は、街のリピーターになってくれる場合が多い。
現在は仕事:趣味の人が5:5くらい。Windows 98のころは、7:3という印象でした。」
――そういった状況の中で、いま1番ユーザーに求められているのは何でしょう?
「敷居の低さだと思います。これから自作PCを始めるビギナー層だと、マニア度全開のお店には入りにくい。
女性でも入りやすい店っていうのは重要でしょうね。敷居の低さはサポートの厚さと直結しています。
パソコンは機械モノなので、どうしても店員のサポートは重要になってきますし、
気軽に質問できる明るく元気な店であり続けることが重要です。加えて、品ぞろえの豊富さもカギになります。
趣味でマシンを組むのだから、やはりほかの人と違った構成が選べないと。
いまよりももっと尖った製品がたくさんあったほうがいいですね。」
――従来のコアな層を満足させる工夫は?
「高級なデモ機を置くことなどして、ハイエンドなパーツを積極的に紹介しています。
ショップは自作PCのプレゼンテーションの場でもあると考えています。
デモ機を見てマシンの構成を決める人も多いので、いまのところ好評を得ているようですね。
今後も“敷居は低いが奥が深い”をモットーに店づくりをしていきます。
続く
一般コンシューマ用途には、気違いゲーマーと数値オタ以外は既製品で十分。
既にスペックインフレ。
◆PCパーツショップにケータイが並ぶ近未来
――それでは、5年後のアキバの姿をどう想像しますか?
「劇的な変化はないでしょう。2002年から現在までの変化と同じく、緩やかに変わっていくと思います。
自作PCは無くなりはしませんが、インターネットブラウザのラインアップとして、
ケータイを扱うPCパーツショップが出てくるかもしれません。」
――趣味で自作PCを組む人は増えるでしょうか?
「そう思います。仕事:趣味の人が3:7くらいになるかも。もちろん、絶対数も増えるでしょう。
安売りブームが終わっても、趣味の人は繰り返し街に訪れてくれます。
リピーターを抱えながら、新規に興味を持つ人も取り込んでいける。
中には途中で飽きる人も出てくるでしょうが、アキバには自作オーディオやラジオなどのショップもあります。
自作PCに近い分野を押さえているので、自作PCから一度離れてもアキバから離れないですむ。
再び興味を持てばすぐに戻ることができるのです。」
――お店の中は、5年後に変わっていますか?
「お客さんに提案する陳列が多くなるでしょうね。
個性的なデモ機を並べて、見ているだけで想像力をかき立てられて楽しくなるような。
もはやPCはあって当たり前の存在です。それで何ができるかをお店が紹介するようになっていくと思います。」
柿田氏は、アキバの将来像を語る時、
「街が盛り上がっているうちに新しい人材が登場することに期待しています」とも話していた。
PCパーツショップが電気街の顔としてアキバの一端を担っていくためには、
自作PCの黎明期にブームを牽引した経営者たちのような、新しい風を起こす次代のリーダーたちが不可欠だろう。
ツートップ秋葉原本店は、少なくとも5年先までの明るい未来を確信していた。
その間に新たな人材が育つことを期待したい。 (了)
全文および画像は
>>1のリンク先でお願いします
関連スレ
【秋葉原】「自作PCに未来はない」 [07/05/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178556864/ 関連記事
「自作PCに未来はない」 USER'S SIDE 小林氏のインタビュー
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/07/news040.html
5 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 03:49:04 ID:SgcCmQqM
どうみても暗いだろ
6 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 03:49:13 ID:pKr6/U9g
ワンセグでない地デジチューナーがでたら即買いなのになー。
もしでたらかなり市場が活性化すると思うんだが。
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 03:50:12 ID:me0Y/hiO
>>3 Win95以前の時代のような状態に戻りつつある
>>7 おう、VISTA 出たんだったな。すっかり忘れてたw
9 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 03:56:52 ID:jpK4Y0qv
PCB MADE IN CHINA
10 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 04:01:48 ID:24uuSOzH
?
>>6 禿げ上がる程同意
俺はそれを待っている
早くリビングPCを組みたくてしょうがない
12 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 04:10:41 ID:2zGQZzIa
もちろんコピーガード解除で♪
13 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 04:19:49 ID:MoR2L6sF
メーカー製PCは、わけのわからないアプリケーション構成群が抱き合わせになっていて
少々ウザイが、なんだかんだいって地デジ対応とか、HD DVD対応だとか、電源をつけなくても
マルチメディアが楽しめたりという総合電機の強みを生かした製品をうまくぶつけてくる。
自作は、ある程度の縛りの中で、高性能化をメインとして特殊なことができるという、
その程度になってしまった。
超静穏化とか、超高速化とか、超大容量などPCとしての基本的な性能をメインに
究極のカスタマイズを楽しむ。
メーカー製で
ノートPCなんかだとタッチパッドの部分が液晶になってて、そこにカレンダーが
表示されるようなものもあるし、超越した機能を抱き合わせてきて
それが、本当に便利なものである場合、自作ユーザには不愉快だわな。
自分は普段よく使うものがよくわからない塊であるよりは、それなりにわかる方が
メンテしやすいし、基本機能で楽しめているから、自作だね。
なんか欲しいデバイスが出たら買うし、
自作向けパーツを作っている各企業の健闘を祈るよ。
ウザーの小林の基地害節全開、「自作に未来はない」は
企業談合やカルテルのすすめで池沼丸出しで失笑ものだったが
これはこれでちょっと頓珍漢だな・・・
サクセスの安売りは在庫を確保できないものでも他店で赤字出して
買うなど、サクセス社員が商売モラルを逸脱した安売りを続け、遅配等も深刻になり
信用と利益を次第に失い、自転車操業になってしまったという自爆だし。
基本、体力勝負の安売りなのは変わりない。ここ2年値入がいいものが売れるのは
パーツで大きな転換期(デュアルコア、DDR2、PCI−Express等)が来て
客の購買意欲を戻す製品が発売されて、値下がりせずに比較的鮮度を保ってただけだから。
後は環境全換えのとっかかりとなるマザボは比較的高いものを買って長く使う需要傾向があったり。
最後の砦だったDDR2も暴落したし旧環境を引きずっていた人間の全パーツとっかえも進んでるから。
今も活況だろうが、買い替えが済んで、ここ数年煽ってるのに延期を繰り返しようやく発売された
(なんか今ひとつ感のぬぐえない)VISTA移行需要も完全に終わったらまた苦しくなるよ。
この前、暗いという記事がなかったっけ?
利益率が極端に低いパーツ屋の話とか
16 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 04:29:01 ID:3co1VuFm
技術のちょっとした延長ばっかだろ?どの辺りが明るいのやら・・・
MSDOS>WINぐらい画期的な改革を、ハードでもやらないと、真っ暗だぞ
家電との融合は、すでに終わりつつあるしな
いつも行く郊外の店はヲタ率が割と低いな。
工場の作業服のおっさんからカップルまで。
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 04:53:13 ID:pQm3J+IM
希望的観測を真に受けて書いたな
19 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 04:54:23 ID:sCAzPN3s
エンコやゲームやらなきゃPV1Gで十分なんだがね
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 05:07:29 ID:PAV+R1Jh
おやつは夕張応援キットカットに。
ゲームPCやミニPCみたいなジャンルじゃないと自作の意味ない罠。
仕事向けやビギナー向けはDELLがシェア持っていくだろうし、
リビング、ホーム向けはこれまで通りメーカー製。
VistaのSPが出て、WirelessUSBが普及すれば秋葉原の意味もさらに無くなっていく悪寒。
22 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 05:39:35 ID:GpTHF3d9
PCを自作する目的が無くなった
普通に使うだけなら、機能も価格もメーカ製のパーフォーマンスの方が高い
3年前くらいの中古をオークションで入手する方がいい
リースバック等が狙い目
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 05:43:24 ID:GpTHF3d9
>>19 同感
いまだにサブ機は中古のDell4100(PenV 1G)
若干遅いが、それは3G機と比較しての話
普通に使えてる
24 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 06:01:10 ID:OKWhhpIo
64bit時代は来るのだろうか?
生まれてはじめて自作に挑戦しようと思うのですが
おすすめめの構成教えてください
目的はHP観閲、2ちゃんねる、ネットで株取引などで
ゲームや本格的な動画編集等はしません
おねがいします
CPU変えようとしたら、使ってるマザーボードに挿せるCPUは無く
マザーボードも買うとメモリーとかも変えなきゃならん。
ちょっとずつアップグレードできなきゃ自作の意味は無いから
自作しなくなったな。
ちょっと前、「自作PCに未来は無い」ってスレがこの板にたってなかったっけ?(´・ω・`)
どっちなんだよ(´・ω・`)
29 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 06:57:54 ID:1gXrb1ao
>>28 意義が変わっていくんじゃないの?
今時、テレビとかラジオを自作する人ってのは、そういう機械いじりが好きな人だけでしょ?
パソコン自作したい人も、そういう存在になっていくと思う。
だけどさぁ「自作」といっても、コンビュータと40年付き合ってきた俺に
いわせれば今の自作って「ただの組み立てじゃん」という感じですよ。
マザーボードとか既製品使うわけで。
ラジオの組み立てとかも昔は面白かったけど、今じゃチップ1個で終わりだし。
30 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 06:58:25 ID:uVJrv89v
また偏向メディアでスレ建てかw
…SB傘下のネタサイトの必死ぶりは異常w
>>25 自作という過程に興味があるならショップで聞いて一通り揃えて自分で組み立てるのが無難だが、
そうじゃなかったらBTOの最安構成で注文した方が幸せになると思う。
たいていの人にとって、もうPCはデスクトップである必要ないんだよね、
ノートで充分。
なんせ、いまはCore2Duoのおかげで、デスクトップとノートのPCUは同じものだし、
高度な3Dグラフィックシステムが必要な人はゲーマーとかCADとかのひとでそんなにいない
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 07:28:53 ID:hmvWp8G9
CPUとメモリがもうちょっと簡単になればいいんだけどなぁ。
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 07:32:04 ID:se1Ri/9D
microSDカード数枚を差し替えHDDにするPCの自作とかできんのかな?
秋葉>通販>ショップPCOrメーカーBTO
だろ?通販から秋葉への復古なんてありえないだろ。
何年か前にかったノートパソコン使ってるけど、スペックに不満はない
CPUとメモリの交換が簡単にできれば変えたいなぁとは思うけど・・・
37 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 08:19:06 ID:P4gJ47j1
明るい・・・?
ああ・・・石器時代よりはマシかも知れないね
「客層が変わってきている」
ってことなのかな?
沖縄のパソコン工房もPCデポも閉店してしまったし、どう考えても自作PCの未来は
明るくないな。通販とオクがメインだけど、実店舗が身近に無いとHDDと小物類が入手
しづらくなるんだよ。
40 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 08:44:08 ID:tSWj3ovX
PCU
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 08:51:18 ID:oAVPsXUV
Windowsじゃダメだろうな
Windows2000でWindowsは終わってるんだよね
42 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 08:58:53 ID:3M/LDWCS
2chにはwindows2000厨が多いよね、2000最強なんてどこのバカが言い出したんだろ。
最近のはおもしろくないからな。
k6とか486でハチャメチャな時代が面白かったな。
つか、AMDの規格代わりの早さがアレ。
パーツを変えてパワーアップとかが難しくなりだしたね。
全とっかえに近い状況になりだした。
44 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 09:03:37 ID:u46BZCEm
>>42 アクティベーションなしで動作できるNT系のOSだから
45 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 09:04:11 ID:rdNk8V55
>>42 NEC PC-98版が同封された最後のバージョンだからだと思う
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 09:07:18 ID:dzOSXhFf
>>43 CPUとボードをセットで換えないとダメになってきましたね。
最近ではメモリまで使えなくなる。
本体買い換えるよりは安いから、換えてるけど、
最初から自作はありがたみが無くなった。
今は地デジ付きのメーカー製が欲しいよ。
>>28 おそらく自作PC推進協会からクレームがあったのかと
>>1しか読まない奴って多いんだな
>>4で関連スレとしてリンクしてるじゃないか
自作PCというか、PC自体がもっと劇的に変わって欲しい。
具体的に言うと、PLC(※)みたいな、
ビルディングブロックのユニット構成にならないだろうか。
IntelとMicrosoftあたりが本気で規格策定して、
業界に押しつければ出来ると思うんだが。
※電力線通信(Power Line Communications)ではなく、
汎用制御機器の「Programmable Logic Controller」の方。
基本は拡張性のあるベースユニットに、電源ユニットとCPUユニットを一つずつと、
各種I/Oユニットを必要に応じて繋いでいく。
CPUを載せたベースユニットに、CPUの無いベースユニットをぶら下げることも可能。
三菱電機の「MELSEC」シリーズ、オムロンの「SYSMAC」シリーズ等、各社が作っている。
前の記事と題は逆だけど内容は同じ。ニッチ化のおはなし。
>>50 自作PCのマザーボードは、それ以上分割配置できない機能の集合体に
なっているので難しいかと。伝送速度が半端じゃなくなったからねぇ。
>>32 単体で独立して使えることのわかりやすさはでかいかも
デスクトップだとモニタ/キーボード/マウスあたりは別だし
一体型だったとしてもノートのわかりやすさには及ばない
性能に関しては「同じものを使ってます」という売り文句のほうが実性能より重要だと思うけどね
HDD はやっぱり遅くて体感にくるけど世間一般じゃそんなに気にしてるふうには見えない
ランダム爆速の SSD とか出てきてるけどまだキワモノだし
>>32 ノートは液晶がダメだろ。
動画や写真を編集、鑑賞する人はまだまだデスクトップ。
ノートに外部ディスプレイ繋ぐくらいならデスクトップ使った方がいいし。
今はノートPCが主流だしノートで満足できない人が自作でデスクトップPCを組む
メーカー製デスクトップ買う人は少数派なんじゃないのかな
>>55 横道に逸れるが、ノートに外部ディスプレ繋いで使ってると静かでいいよ
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 22:54:31 ID:bKRtuwqv
>>44 いつまでも古い話やってるようだけど、そんなんだったらupdate拒否ってことか?
59 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 22:56:05 ID:M0+8I13V
これだけはハッキリしている
ウインドウズは糞
これだけはハッキリしている
マックも糞糞
糞糞のほうに一票
>>52 なんで?
>>53 マザーをバラバラにするって話じゃなく、I/Oをユニット化するって話し。
PLCで言うところのCPUユニットに、現在のマザーとほぼ同じ物を詰め込む。
CPUユニット内のCPU自体の交換と、メモリの増設・交換は出来る。
VGAは単体のユニットにして、CPUユニットの隣が基本的には指定席。
他のI/Oは全部同じ規格の箱に詰め込んで、ベースユニットの任意の位置に嵌めるだけ。
ベースユニットと他のユニットの結合は、全て工具レスでスナップオンするだけ。
イメージ的には、電源・マザー・I/O等が、全部リムーバブルHDDみたいに抜き差しできる様な感じ。
>>62 今のPCの最大の問題は熱対策のためのケース内のエアフローなんだが、そういうのはどうすんの?
64 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/30(水) 23:55:02 ID:KXyn6mJi
>>63 ベースユニットに送風機能を付ける。
または、送風ユニットにしてユーザーが交換できるようにして、
ベースユニット経由で各ユニットに送風してもいいか。
いずれにしろ、フリーアクセス(床)経由で送風して、
メインフレームを冷却していたのを、
ベースユニット経由にするような感じで。
66 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 01:31:33 ID:DBmiqYvB
Pentium4時代と比較すればCPUの消費電力は下がっている。
GPUの消費電力はどうかなあ。チップセット内蔵のは低くなってるみたいだけど。
67 :
遊軍@経済部 :2007/05/31(木) 01:44:14 ID:mklu4bXF
よく分からない。
この前もうちの会社に広告が来ていた。
DELLで400台限定でC2D E6300同等品のサーバが30000円
丁度ぐらいだった。
情報弱者でなければDELLで買うだろう。その後のグレードアップは使うかもしれないが、
それ以外でPCショップを使う、ましてやゼロから立ち上げるなんてことは大馬鹿野郎以外
ありえない。
PCがハード重視からソフト重視(ソフト優先)になったときに、とっくに主導権はソフト側に
渡っているのに、いまだにハード販売しか出来ないのはもはや無能としか言いようがない。
その無能さはDELLが理論的に一番安くリリースできる事を知っての上で、である。
MCJのような悪名高き会社が流通の一部を握っている時点でもはや終了なのだ。
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 01:47:17 ID:md8/mMff
>>1 持ち上げたり、落としたりで
興味を引く必要があるほど
今の自作PC業界は客離れが激しいのか?
それともこれはITmediaの記事の組み立て方自体が危機を証明しているって言うギャグ?
>>67 SOHOレベルのとこにも送ってくるDELLの広告を受け取ってるだけで、
情報勝者なの?
サーバは知らんけど、普通に買う分にはDELLは遠慮したい。
70 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 02:04:54 ID:DBmiqYvB
情報勝者という言葉は聞かないなあ。弱視の反対は強視?
秋葉原で一番熱い店は10年以上前から秋月電子
客層は今の秋葉原らしくないけれど
72 :
遊軍@経済部 :2007/05/31(木) 02:45:45 ID:mklu4bXF
>>69 翌日オンサイト付きなら日本人が故障の翌日来て直してくれる。
まえーにLatitudeX1を特価で買ったときも、壊れたら電話して翌日には
日本人の技術者が来て、同時に部品も届いて目の前で直しましたが何か?
というか、DELLで買う場合セットバックは無保証だと考え、オンサイト付き以上
が保証対象だと考えるのが通。
自作PCユーザーなら、HDD程度の交換は当たり前に出来るでしょ。それが出来ないで
自作マニアだなんていう奴はおかしい。
まぁとにかくDELLに一言いいたい奴は多いらしいが、それはまた別のお話。
俺はDELLと相性がよいのだけかもしれないけど。
オーディオからPCへ
そして今、自作ロボットの時代が始まった。
常に明るい未来は存在する。
>>55 だから、「たいていの人」にとって、動画や写真をいじるにしてもノートPC程度で充分
とおもってるんだよ
確かにノートPCの品質悪いよね…
けど、デスクトップ液晶もPVAやIPSなど品質いいのかいければ普通に5万円以上かかるからなあ
一般人にそこまでこだわれるか、ってのが問題
>>67 >DELLで400台限定でC2D E6300同等品のサーバが30000円
企業も個人も、はじめはそれにだまされて導入するんだけど、
コンデンサー妊娠や電源の突然死など、えらい目に何度もあって勉強して、
まともな品質ものを安く買いたければ、自分でパーツを吟味するしかない、
って境地にいたるわけだよ…
自作でも高級なのが意外と人気なのには、5年前の不良コンデンサー騒動がかかわってたりする
>>72 うちはDELL導入してひどい目にあった事例を何度も目撃してるので、
たとえやすくてもDELLはご遠慮したいところですかな
加えていえば、12年前に「史上最低のMac」といわれたPowerBook 5300csや、
PowerMac7500/100とお付き合いした経験から、
たとえ無償で直してくれても、壊れるのだけは、本当にご遠慮したいところ・・・
わざわざNCRのクィックガレージにもっていくだけでも1日仕事だよ…
77 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 08:34:41 ID:0y7IlGrY
>>67 書いてある事がよく分からないんだけど。
DELLの広告で30000円のサーバー導入する
企業は少ないと思うよ。
サーバー導入しようかって企業なら
DELL以外を選ぶような気がするし、
企業が購入する場合に、価格だけでは
選択できないと思う。
>俺はDELLと相性がよいのだけかもしれないけど
多分差が出るような使い方してないだけだと思う。
DELLは微妙なところで不具合多いよ。
>>6 単体売りはライセンスしてないから
メーカー製PC買ってカスタマイズしたら?
80 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 09:20:16 ID:QXpKKAp3
>>77 というかあ、なんか富士とかよくわかってない人がああいうものに手だしちゃ駄目でしょ
野暮
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 11:17:49 ID:ZGDBDN28
メーカー製が安くて
自作は高い
これでいいんじゃないかな
貧乏人はメーカー製に流れればそれでいいんだよ
最近はパーツの価格がどこの店でも同じになってる。
価格統制行ってるな。
84 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 11:50:28 ID:OZaLxyj8
価格統制では無いだろ
流通する会社は日本には数社しかない
利益の無い商売をやる必要が無くなった
安売りをしている店は利益無視だから自然と潰れて行く
価格が安く成りすぎて利益が出ないし 売上高は落ちているから無理をしなくなった
経営者なら当選の価格で販売が当たり前だろ
昔見たいなやり方は、既に潰れる事が解ったからだ
85 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 12:02:38 ID:8tCyZgkG
PCパーツの経営者って、馬鹿ばっか?
86 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 12:07:42 ID:dolVxpEt
おまえが馬鹿
87 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 12:42:45 ID:srtS4gF3
ドスパラ売上高の推移
2000年 100億円
2001年 110億円
2002年 115億円
2003年 138億円
2004年 161億円
2005年 161億円
2006年 161.27億円
ウザーと違ってちゃんとしたショップは売上伸ばしてるけどな
88 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 12:49:43 ID:/cw03COa
自作20台位になり書斎がパーツだらけ、DELLのほうが安くつく
し最近はDELLで間に合わしている。
コスト的にはこの方がお得、40万近くかけて自作するのは馬鹿すぎ
る。
自作楽しむオタクの時代は卒業した。
自作の時代と市販PCの時代は交互にやってくる
CPUやインターフェースの規格が安定している時期には
量産効果で市販PCが安くなる
過渡期に新しい規格が出てくると
自分でパーツを組みこんだりCPUを換装する必要がでてくるのだ
おそらく「64ビットCPU・10GHz・メモリー10GB、USB2の終わり」
という時に次の大規模な自作PC時代がやってくる
いまは「安定期」なだけ
進化は止まらない
>>89 そうかもね。
今でも、Athron6000+、Geforce8600、メモリ8G、Vista64bit版で
安く欲しいとなれば自作かショップ系になるし。
91 :
遊軍@経済部 :2007/05/31(木) 16:48:42 ID:mklu4bXF
>>75 コンデンサー妊娠はMBの問題でありDELLの問題ではない。
それを証拠に中古ショップではNECだろうが富士通だろうがHPだろうが
起こっている。
92 :
遊軍@経済部 :2007/05/31(木) 16:51:05 ID:mklu4bXF
>>89 進化というが、一体PCで何をするの?
一般的なWEB閲覧やYoutubeぐらいなら2Gあれば十分すぎる。
仮に動画を扱うにしても、今あるPentiumDやC2Dで十分だ。
athlonX2ならばさらに安い(19インチ付で59800円)
DELLとうまく付き合える者だけが、本当の勝者といえるだろう。
それ以外は利益のたっぷり乗ったPCを買えばよい。
まあでもCORE2DUOは久々に盛り上がった
94 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 16:56:21 ID:5n47xF+G
自作は安いと思いこむ事が趣味の一部だしな。
それが次の自作につながる
まぁ、おれも昔は自作なんぞしとったがな。
最近はDellで十分だと思う罠。安いし。
筐体デザインはつまらんし、キーボードも頼りないし、色も気にいらんけど
仕事上は不満もないし、遊びにも不満ない。
まぁ、所詮単なる道具だし。
96 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 17:02:56 ID:ALtk3w+4
Q6600が3万に下がってからが勝負。
97 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 17:07:33 ID:NKbGSRxp
自作は安さというより好きなように組める点が一番の醍醐味だからな
安さではやった頃のはバブルだよ。。
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 17:11:50 ID:0GLGxjv5
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成19年(2007年) 5月31日(木曜日)
「中国を虐殺者と呼ぼう」と全米で一大キャンペーンが開始
ユダヤ人教会からイスラム、福音派、アムネスティなどが大連合組織
http://www.melma.com/backnumber_45206/ 「反日キャンペーン」なんぞ何処かへ吹き飛ばす、大々的な「反中国キャンペ
ーン」が世界的規模で始まった。
「北京オリンピック=ダルフール虐殺」として、世界の一流紙に「意見広告」も
掲載され始めている。
ユダヤ人組織からイスラム教会の組織、エバンジュリカル、国際アムネスティ
など数十の有力な団体が、連合を組んで「ダルフールを救え」という連携運動を
組織化し(本部はワシントン)、北京オリンピックのボイコットを呼びかけてい
るのである。
「ダルフールの虐殺に手を貸すのは中国であり、世界がこれほどスーダン政府
を非難しているにも関わらず、その政権に武器を供与し、貿易を拡大させている
恥知らずな中国」という激烈な文章が並んでいる。
(たとえば日本で簡単に入手できる英字紙『ヘラルド・トリビューン』、5月
31日付け、7面の前面意見広告を参照されたい)。
これほど大規模な中国非難キャンペーンは、89年天安門事件以来。
しかも北京オリンピックを恥知らず、虐殺者の競技会などと定義し始めていて、
今後の北京の対応が注目される。
なお、この組織は浄財をひろく世界から募集している。一口25ドル、クレジ
ットカーで支払う。50ドル、100ドル、200ドル、500ドル口がある。
https://secure.ga6.org/08/savedarfurcoalition
ミニ四区並の適当さで組まれた素人自作<<<<<<シャープやNECのファミリーPC<DELL<<<<ベンチ厨の普段使いPC<<<3D畑の元マカーのPC
100 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 17:18:43 ID:3ev4WX8n
そのうち自作ケータイとかできたりしてな。
>>100 SIM?とかいうものがあればいいらしいので、PHSなら。
102 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 17:49:04 ID:FpwonycY
CPUなんかいくら速くなっても仕方ないな
コンシュマーPCはストレージのIOが足を引っ張ってる現状は昔から何ら変わらない。
103 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 18:22:34 ID:OZaLxyj8
ドスパラの売上高は伸びても利益率は落ちたままだし
客単価が下がったが買う人数でカバーしただけだろ
経営はあまり良くはないはず
>>101 今のケータイは各社とも sim ベースだが単に認証に使うだけのものなのでそれだけではダメ
WILLCOM の W-SIM は名前と見た目こそある程度似ているが通信専用の小型拡張カード規格
携帯電話のサイズでも内蔵できて通信部分を全部カード内に追い出せるので
ガワを好きに作れるんじゃないかという期待はあるし
彼らも「プラモフォン」という商標をこの間取ったりしてる
DELL房が必死だな
最近はすっかり自作のメリットは減ったな
久しぶりにハイビジョンの動画編集用マシンを組むが
流石にこればっかりは自作しないとやってられん
そんなでも無い限り自作なんて必要無いな
数年前は友人に組んでやったりしてたが
逆に高く付くようになったから最近はDellの適当なのを勧めてる
自作のメリットは値段じゃないよな。掘り出し物パーツをちょくちょく買いためてれば、
今でも安くはつくけど。
今は自作であってもドライバのインストールも楽だし、好きなパーツを選べるからなー。
108 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 19:20:19 ID:UfMxxRSm
>>91 >コンデンサー妊娠はMBの問題でありDELLの問題ではない。
バカか?
109 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 20:11:57 ID:BxNaex8O
メモリが安くなったので自作したくなった。
まあ、そんなもんだ。
110 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 20:14:20 ID:dZD2/g5y
自作のメリット=メーカーより安く出来る とう言う流れでしかなかった人が多かったのだろう
ただ自作のメリットは他にもある、メーカー製品に無い商品を作れること
メーカー製品より高性能が出来る
中身だけ替えるので、嫁さんにばれないなどだ
今自作しようにもビスタがクソだから手出しできない
AOE3が上手く動作しないから組みなおしたかったんだがしばらくは様子見
>>108 遊軍が馬鹿なのは仕様
105℃品を使ったほうがいいところを85℃品を使わせて、
マザーボードベンダーにコストダウンを強いるなんてことは
できそうだなあ。実際どうかはさておいて。
114 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 20:46:32 ID:BxNaex8O
>>113 PCでというわけではないけど、バブル崩壊後、マージンを著しく削って
コストダウンをした結果リコールが増えたとか。
たとえば85℃といった場合に社内で90℃までとしていたのを86℃までとして
コストを削るとか。みんながそういうことをするからちょっとでもバランスが
狂うと不具合が発生。
115 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 20:48:52 ID:/yL8D6GU
ウザーズと全く逆のことを言ってるのにワロス
あいつら本当にネガティブで話聞いてても面白くないんだよな
やっぱりマトモなパーツショップの話のほうが聞いてて気分いいわ
116 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 20:50:34 ID:x5RBGBXA
俺、2GB DIMMが安くなったらPC組むよ。
8GB積んでVista64入れるんだ・・・
ムチャシヤガッテ・・・(AAry
118 :
遊軍@経済部 :2007/05/31(木) 21:41:06 ID:mklu4bXF
>>108 ちょっと聞きたいのだが、じゃあお前は原因がどこにあるというんだね。
MBメーカーがコンデンサの部品の調達をしている以上、
問題はコンデンサを選んでいるMBメーカーの問題である
119 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 21:50:27 ID:QAbFHxd3
コンデンサー妊娠って何だよ?誰が中田氏したんだ?抵抗か?
>>115 正論ってのは往々にして「つまらん、お前の話はつまらん!」物だと思う俺でした。
121 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 21:52:02 ID:UfMxxRSm
>>118 聞きたいのだが、DELLの製品って何?
122 :
名刺は切らしておりまして:2007/05/31(木) 21:56:57 ID:UfMxxRSm
>>118 マザボがわるけりゃマザボメーカーの責任、
ドライブが壊れやすいのはドライブメーカーの責任
電源が発火すれば電源メーカーの責任。
そんなパーツ選定して、製品として販売している
DELLには何の問題もありませんって?
>118
そんなコンデンサを積んだMBを選択しているのが悪い。
そんなコンデンサなら半田ごてを握りしめてさっささと取り替えるべし。
>>118 DELLがODM元(ACERやMSIとか)に、
「この予算でこれだけのマシンをつくってくれ」といわれたら
そのとおりにつくるだけですよ。
コスト的に削れるところはコンデンサーも削る。もちろんDELL側にも通知済み
それでトラぶったら、それをみとめたDELLの責任、といえなくないか?
126 :
遊軍@経済部 :2007/06/01(金) 03:05:25 ID:ztuL0nXV
>>125 NECとか富士通とかHPでも同様のことが起きているということを考えたときに、
DELLの責任とは、言えないだろう。
一般向けの高い機種までコンデンサ異常は多数見られた。
確かめたければPC-NETあたりで聞けばいい。
これだけ大規模に多くのメーカーで起きていることは、MBメーカーが発注者に
責任を転嫁した上で自分たちの利益を増やそうとした結果だとは考えられないのか?
127 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 03:15:27 ID:iBSWd3X4
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成19年(2007年) 5月31日(木曜日)
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「中国を虐殺者と呼ぼう」と全米で一大キャンペーンが開始
ユダヤ人教会からイスラム、福音派、アムネスティなどが大連合組織
http://www.melma.com/backnumber_45206/ 「反日キャンペーン」なんぞ何処かへ吹き飛ばす、大々的な「反中国キャンペ
ーン」が世界的規模で始まった。
「北京オリンピック=ダルフール虐殺」として、世界の一流紙に「意見広告」も
掲載され始めている。
ユダヤ人組織からイスラム教会の組織、エバンジュリカル、国際アムネスティ
など数十の有力な団体が、連合を組んで「ダルフールを救え」という連携運動を
組織化し(本部はワシントン)、北京オリンピックのボイコットを呼びかけてい
るのである。
「ダルフールの虐殺に手を貸すのは中国であり、世界がこれほどスーダン政府
を非難しているにも関わらず、その政権に武器を供与し、貿易を拡大させている
恥知らずな中国」という激烈な文章が並んでいる。
(たとえば日本で簡単に入手できる英字紙『ヘラルド・トリビューン』、5月
31日付け、7面の前面意見広告を参照されたい)。
これほど大規模な中国非難キャンペーンは、89年天安門事件以来。
しかも北京オリンピックを恥知らず、虐殺者の競技会などと定義し始めていて、
今後の北京の対応が注目される。
なお、この組織は浄財をひろく世界から募集している。一口25ドル、クレジ
ットカーで支払う。50ドル、100ドル、200ドル、500ドル口がある。
https://secure.ga6.org/08/savedarfurcoalition
128 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 03:38:36 ID:nGhsKyZ9
こういう記事がてでくる事こそ暗い展望の証明
>>126 > NECとか富士通とかHPでも同様のことが起きているということを考えたときに、
> DELLの責任とは、言えないだろう。
DELLのPCでコンデンサが噴いたら
普通のユーザーは、DELLのPCが壊れやすいと思うんじゃないか
そもそもDELLからPCを買ったんだから、ユーザーに対しては責任があるでしょが
130 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 06:20:26 ID:RMnFcrIz
客「パソコン調子悪いんですけど」
DELL「うちの問題ではありません。MBのメーカーに問い合わせてください」
という訳にはいかんだろ
131 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 06:50:58 ID:JeSMYmt3
今はSSDが静観時。
3年経てばかなり買い。
3年後、32GBが1万円で買える。(今は12万くらいする)
>>42 逆に、XPやVISTAにするメリットを教えて欲しい。
まぁ俺もXPだが2000は軽くて良かった。
134 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 09:03:18 ID:eJWb9rl+
一回つぶれた会社の店長に、「明るいです」とかいわれてもな(苦笑
>>1にある
―――
↑最高にむかつくよこれ。どうしてだろう
SONYの蓄電池騒動の時
SONY以外でSONY製蓄電池を採用してたメーカーは
被害者づらしてたけどな。
138 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 14:12:22 ID:N7nbNbJg
ソニーも最近デスクトップPC撤退したけどな。メーカーのデスクトップPCが売れてない証。
139 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 14:19:46 ID:lB9X3tpj
まだワンセグ以外の地上波デジタルチューナーの
ボードが売られていないというという不思議。
140 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 14:31:54 ID:N7nbNbJg
>>138 メーカーとか何とか関係なく
そもそもデスクトップ自体の市場が縮小してるとか ?
地デジチューナーは
メーカーのデスクトップPC最後の砦だもんな
しかし最近になって一気にノートとデスクトップの格差縮んだからなぁ
5年前のコンデンサ大量死と普段から起きるコンデンサ妊娠を、ごっちゃにするからややこしくなるんだ。
大量死は、いわばSONYの充電池と同じように出荷段階で耐久度が足りなかった。
それとは別に、質の悪い電解コンデンサをCPU周りなど温度が高いところに配置してると液漏れしてきて潰れる。
安い&配置が考えられてないマザーボードでよくある症状。
メーカー製だとスペックはデータで発表されてても、中に使われてるコンデンサが何かまではわからない。
自作なら展示されてるマザーボード見れば、質がいいか悪いかわかる人にはわかる。
メーカー製の悪いところは、地雷パーツを回避できないところにある。
自作してても、地雷パーツ踏んだらえらいことになるね。
144 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 15:27:14 ID:AXhe4gKt
age
俺コンってまだあるの?
146 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 15:43:34 ID:OOABrGcE
自作しか考えられん。
別に自作マニアじゃないけど、
いくらメーカーものが値段が下がってきて、自作と変わらんような値段になったといえど、
やっぱりパソコンなんて3〜5年使ったら、アップグレードしたくなるし、
そのつどまるまま買い換えるってなんか抵抗ある。
使えるパーツはそのまま使いたいよ。やっぱ。もったいないし。
変えたいパーツだけ変えていけるからやっぱ自作がいいわ。
そうね。
我が家のPCもマウスやキーボードなんかは毎回同じ物を使うし
ケースやドライブ、HDDなんて物は普通に3年以上使い回しが効くからな。
新規に買い足すのはCPU、M/B、メモリ、ビデオカードくらいか。
モニターは8年くらい持つからメーカー製の液晶一体型とかは買い難いね。
148 :
遊軍@経済部 :2007/06/01(金) 18:04:08 ID:ztuL0nXV
>>133 Xeon3040=E6300ぐらいじゃないのか?
なぜ自作PCは責任回避が許されるのか。
149 :
進ぬなまけものφ ★:2007/06/01(金) 18:06:29 ID:???
うちの両親から「新しいPCを買うから見つくろえ」と言われたんだが
やっぱデルが良いのかな。 webとofficeしか使わないし。
会社の経費で落すから10万台に収まれば良いらしいんだが
誰かオススメPCを教えていただけませんか?
Dell Precision390、メモリー2G
>>146 >>147 10年以上前ならOSから何から数年で時代遅れになってけど今は物によって使える年数が
バラバラだからな。俺もモニターなんてずっと使ってるしOSだって2000から変更してない。
メモリーとかCPUがもっと付け替えやすかったら一気にそういう考え方の人間が増えると思う
けどな。
>>149 ビジ板見ててDELLの選択はありえないだろ。最近とみに評判下落してるしな。
hpにしとけ。
SocketAの時代みたいにCPUだけupgradeできたら自作続けてたかも。
今じゃメモリ増設・ドライブ/ビデオカード交換くらい。
NECの98時代に戻ってしまったw
154 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 19:25:06 ID:D/5rFjX9
卓上型は自作でノートは中古、此の頃は新品を買う機会がない。
147と同じで卓上は部品を流用できるから自作、c2d移行はCPUと母板しか換えなかった。
ノートは単純に中古の方が安いから、ノートは部品流用できないので買換が必然、
中網専用だからcpuが古く遅くても大丈夫、と言うわけで中古に落着く。
1月に買ったグラボが壊れた。
157 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 19:33:45 ID:ztuL0nXV
その辺に転がってるPCでも与えておけ。じじいに新品なんて不要
サポートからいえば、エプソンダイレクトが結構よかった。
159 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 19:44:41 ID:fhNPXw6Z
自作は余ってる手持ちのパーツがあるから、
継ぎ足しでやってる人が多いんじゃない?
いわゆる自作スパイラルってやつ。
だから安く感じる。
DELLのクソ安PCがpenDみたいなクソCPUじゃなかったら
かってやってたけどね。
161 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 20:09:53 ID:ztuL0nXV
>>160 この前の限定はXeon3040だったわけで。
>141
そりは間違いない。
エロゲ以外のゲームやCGやらないならノートで十分だもん。
しかも、十数万円のノートで。
163 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 21:02:25 ID:8lTszMLb
よくノートなんか家で常用できるな
あんなせまっくるしいもの
165 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/01(金) 21:03:55 ID:bGzV/ygn
温暖化対策と省電力化ですがな
しかし、あちいばっかりでぜんぜん性能でねえなintelのも
いつぞやの豊田のエンジンそっくりだ
>>164 256色出ればどんな肌色だって再現できるんじゃ!
近頃の若いモンは…
167 :
進ぬなまけものφ ★:2007/06/01(金) 21:59:05 ID:???
>>152 そっかー
てか色々探してみたんだけど大体ビスタに移行してるんだなぁ
XPでサプライしてるメーカーがDELLばっかだ
>>159 今ではパーツを買い足さずにスパイラルから抜け出せた人も増えてない?
PCゲーマーでもスペック晒しスレにPen4書いている人多いよ。
170 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/02(土) 02:38:19 ID:sgyW86eo
openofficeという手もあるw
まあ親にはむずいかもしれんが・・・。
171 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/02(土) 02:41:31 ID:lYSPMKop
OH オーバーホールはいつもむずい
172 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/02(土) 02:51:02 ID:JSKv4wwA
露天で古いOffice買ってきて
Linux+Wineって強者いるぞw
おぃおぃぉいって感じだけどな
>>132 XPやVistaつかってて2000にすると物足りなく感じるよ。
軽やかかもしれないが、機能差でジワリジワリと無意識にストレスが溜まる。
はっきりと改良点が言えないのが苦しいところだ。
API(DLL)やカーネルも改良されているしね。
それと最近の傾向として.NET Frameworkとか周りで
XP SP2 or Vista 以降のみサポートとか出てきたからね。
174 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/02(土) 02:59:15 ID:way/Hp6A
(´・ω・`)まあおれは安くなったパーツを適当に拾うだけだな>>秋葉原
あと、新作のキーボードとか。フラッシュメモリとか。
なんかマザーボードとCPUを併せた値段で、やっすいノートパソコン買えるし。
175 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/02(土) 03:00:45 ID:lYSPMKop
>>173 こうして、旧式はupodateするたびに遅くなる商法です
>>175 遅くなったってことは、これまで人間様の
やっていた作業を機械が担当してくれるようになったってことだよ。
それを支えるためにハードウェアが進化している。すばらしい時代。
>>173 仕事場でXP、自宅でW2kつかってて、
ハードウェアはXPマシンの方が高性能、
もたつき加減は両方余りかわらんぐらいだが、
ストレスはXPの方が強く感じるぞ。
178 :
進ぬなまけものφ ★:2007/06/02(土) 08:19:27 ID:???
皆さんアドバイスありがとうございます。
GIGABYTEとかいう怪しいメーカーのPCを買ってみようかと思ったり。。。
>>177 XPは2kからExplorerを機能アップするに当たって大幅に作り直したっぽいのだが、これの出来が悪い。
CPUパワーでぶん回せる環境だと体感差が出にくいことも多いけど
ファイル周りの不具合も多いし、両方軽量化した上で非力な環境にインスコして比較すると体感もかなり変わってくるよ。
180 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/02(土) 08:30:26 ID:sMyw3Hk2
>>178 マザボで一時代を築いたメーカーだから
悪くはないんじゃないかな?
181 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/02(土) 08:39:43 ID:ntOhHgzX
182 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 10:15:18 ID:gGgX54pz
>>181 スゲェ世界が展開している・・・・これ釣りだよね?
183 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 11:01:29 ID:yHGDlaN/
やっぱ、XP以降のMS戦略に翻弄されてる感じ。
プロダクトアクティべーションで改造がやりにくいとか、
コピー制限で2機目を作れないとか、OS価格自体が高すぎるとかで。
もうさ。MS系を見限ってLinuxとかフリーOSに活路を見いだすべきでは?
>>182 釣りと信じたいけど、うかつに親切で自作したげるよとか俺もつい言っちゃうほうだからな。
きをつけないと。
185 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 12:48:00 ID:2y8M3qww
AMDのCPUを使ったりすると「インテルじゃないの?ぱちもの?」
とか思う人はいるよ。意外とAMDは知られていない。
186 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 12:58:26 ID:C0Lo/QfP
自作のパソコンは
ダサくて
うるさいから嫌い。
187 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 13:03:37 ID:rGcrF2yQ
188 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 13:04:37 ID:wikiD3xS
>>183 NTではアクチまではないけど、HDDに一個だけってライセンスになってて
どうしようもないんことが10年前から当たり前だったんですが
win98だけで割れ物でもやってたのかね
189 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 13:14:17 ID:2y8M3qww
NTを使っていた人って少なかったと思うよ。Windows2000以上に。
大抵は9X系のOS。だからこそ2000が出たときには歓迎された。
190 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 13:15:21 ID:qggmyvqY
素直に素人だと認めなさい
あれは素人ではインストールもまともにできない代物だったよ、だからなに
191 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 13:17:30 ID:OGrT0yM4
>>26 その通りだな。
自作PCは、「後からパーツを買えてアップグレードできる」を売りにしていた
時期もあったが、そのころから、パーツを変えようと思った頃にはそのパーツがない、
という状態だった。
192 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 13:20:08 ID:qggmyvqY
>>36 いやあ、たまたま業務用使ってたんで、代替品がほぼ全部法人用で
そこらの店では売ってないうえ、存在も知らないという状態だっただけでしょ
NTTでISDNくださいって言っても、むかしはNTTでも知らないって言ってたもんな
193 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 13:25:58 ID:fIzu+IjW
ぶっちゃけ、自作もめんどくさくなってきたし、インストールの手間もめんどくさくなってきたわな、
インストールの時にフリーウェアのバージョンもチェックするがそれもめんどくさい世界になってきた、、、
まあ、まだまだ、自作の方がHDDなどに自由度はあるとすれ、2TぐらいのHDDが出てくるようになると、
2台つなげてミラーリングして終了という感じだな、、、
>>131 今の値下がりのペースから考えると、3年後といわず、1年後ぐらいには、結構、いい値段になるかと、、
まあ、本命は64GBが1万円チョイぐらいの時代だろうが
194 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 13:27:00 ID:T+c+jaX8
1から作ってるわけでもねーのに自作w
195 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 13:28:37 ID:qggmyvqY
1から作りたかったけど日本では無理だった
なんせ文系のおかげで特許全部むこう持ち
196 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 13:30:16 ID:HAUOvaA2
>>185 AMDって携帯会社のAUみたいな感じがする。
インテルはドコモみたい。(W
安くて性能いいのにブランドを好む人には好かれない。
インテルは殿様商売しすぎ。
>>194 メーカーだってPCを一から作っていない。
メーカーが部品から組み立てて型番を振って売ればメーカー製PC、
個人が作った名もないPCを自作PCと呼ぶだけのこと。
198 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 13:42:12 ID:rj40Ug2A
>>185 >>196 AMDブームは過ぎ去った感じだけどな。
auブームもそろそろ去りそうな感じ。
俺も1999年のAthlon発売時からAMDを使い続けてきたが、
つい最近、Core2Duo登場を機にINTELに乗り換えたよ。
199 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 13:46:04 ID:9C+jw5Jo
どっかの子会社の社長はスケールちいさいからな
>>182>>184 たぶん釣りじゃない。↓のキーワードでぐぐってみたが、
釣りをするタイプとは思えない。
「質問者:tukigata site:okwave.jp」
201 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 14:53:31 ID:lS8tvQ9K
まぁある程度知ってればそんなアホな質問しないけど
誰だって最初はなにもわからないんだしさ。
知らないとはいえ妥当以上のものを指して作ってやって
キレられるのは嫌だよな。
実は俺も何台か組んでやって、
例の不良電解液のせいで酷い目に遭わされた。
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205 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 17:17:18 ID:gGgX54pz
>>204 自分で使うのならいいスペックだね。
HDをUPすれば万能型になりそう。
人には勧めないけど。
>>204 別の某ダイレクトで、4月にほぼそれと同スペック買ったけど20万だった。
でも自作は無くならないよな
B級品市場だから
>>202 なんつーか、自作が出来るようになるとつい他の人に「安く出来るよ」と作ってあげたくなるが、
それは貴方の人件費とサポート料を計算に入れてない
慣れて来るとそういうリスクは避けるようになりメーカー性を進めるようになる
209 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 21:39:44 ID:2y8M3qww
自作はなかなかいいデザインのケースがないんだよな。
>>209 ケースは規格化されたパーツを入れるだけの箱だしね
デザインがよくてもパーツを入れる制限が多ければ、意味ないしさ
自作バブルの時はペンギンケースとかのネタっぽいケースもあったんだけどねえ
てかケースに見た目を求めるようになると
一部のMacユーザみたいな痛い人が増えそうで嫌だな
212 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 22:14:14 ID:2y8M3qww
>>211 ペンギンとかそういうのではなくて普通にシンプルな奴。
意外と少ない。
DELLの工作員がうざいなあw
お前の所のPCなんかいくら安くてもいらねえよw
パーツ厳選した自作PCの信頼性と安心感は金では買えない
>>198 IntelがPen4で超絶にずっこけたのは
ドコモがFomaで苦しんでるのに良く似ているなw
しかし、Intelは本気を出してCore2を出した
ドコモは…まぁ、auが調子乗りすぎて自滅する可能性の方が高いなw
215 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 22:41:39 ID:By5rI0wE
DRMやらなんやらでPCの性能を生かせない。
>>211 あくまで俺の主観だが、見た目を求めないやつの方がキモイと思うが。
217 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 23:02:37 ID:5/aq4zl0
自作用ケースの大半はけばけばしいか、かっこ悪いのどちらか。
余計な飾りはいらないんだよ。
格好良さよりもメンテしやすさを取る俺はPCゲーマー。
PCゲーやんないにしてもメンテしやすくないと埃とか取りにくいじゃん。
埃溜まりすぎてPC燃えてしまった友達がいるからメンテのしやすさは重要だと思ってる。
そんなに格好良さを求めるならメンテのしやすい本体や他を収納スペースに突っ込んで
キーボードとマウスとディスプレイだけ出してるほうがすっきりしてて格好良いと思うよ。
219 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 23:12:27 ID:5/aq4zl0
>>217 余計な飾りはいらないってのはわかるけど、シンプルなケースでも
PCメーカーはそれなりにかっこいいのになんで自作ケースはしょぼい
んだろう。
>>218 収納スペースに突っ込むのがかっこいいとは思えない。隠してる
だけでしょ。PCの近くに収納スペースがあるとは限らないし。
それにメンテのしやすさとかっこよさが排他だとも思えないよ。
作成者側のセンスがないとしか思えない。とは言ってもセンス
なんて人それぞれだけどね〜。
222 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 23:35:43 ID:RxtMBYi1
>>219 俺はUSB端子がついてない時点で没だな。
ケースの一番下の開閉式の扉の中に付いているのも没。
できるだけ上のほうに扉無しで直に端子がついているのがいい。
223 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 23:42:12 ID:UzIBTTGL
SocketS1対応マザーボードを出すだけでも活性化。
でも、自作の知識があればメーカー製パソコンのトラブルにも
対応できるようになるのも事実。
ATAコネクタがお亡くなりになったときとに自作知識があれば
ATAカードを増設して繋ぎ換えとかできるけど、知識なければメーカー修理。
勿論、修理期間中代替機無しで仕事ストップw
やっぱ経験は役に立つ(ことも有る…かも?)
225 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 23:53:42 ID:AB5CVo+x
買うより高くなった現在
今の自作派の顧客像はドゥーリットル、ちゃうわ
ドゥーイットユアセルフ的な嗜好の人やろ。
俺もそう。
自作のでかい筐体の方が融通が効くからまだ自作。
最近朝鮮人(ソニー)が完全にテレビ付属家電と化した円柱系のバイオ出したけど
ああいうパソコンそのものに対する需要ではもう自作は無いね。
自作は無くならないが値段以外に自作の方が有利な点を見抜かないと。
それが今のドゥーイットユアセルフ派の顧客層では無いことは分かる。
多分ホットロッドみたいに文化が育つんやろうなと思う。
自作ならではの。変わった筐体のデコレーションから始まって
標準化されたモジュールの組み合わせに何らかの
自作ならでわの創作部分が入り込む余地が出てくるんやろうね
226 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 23:55:43 ID:5/aq4zl0
コピーワンスがなかったらもっと自作市場が盛り上がっただろう。
アナログ停波で終わってしまうか。
227 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/03(日) 23:56:20 ID:PcwcihRk
ツートップはいっぺんつぶれてるのによくいうよなぁw
>>226 いや、コピワン無くてもB-CASの問題がある。
コピワン廃止しても別の規制かかるっぽいし。
>>226 まぁD端子(アナログ)でハイビジョンキャプチャできれば御の字だろうな…
今は
ケースの問題は難しいな。
PCショップで売られているケースはほぼNGだし。
231 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 00:19:51 ID:ariels0h
>>225 しいて言えば、自作のメリットは寿命が長い事かもしれんな、変換コネクタや
拡張カードを使いながら、延命処置をいろいろやってるが、今でも比較的、快適に使ってる
メーカー製もATX準拠で作ってくれれば
ケースだけ流用したいと思うこともある
233 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 00:27:56 ID:ZWpZpoS8
メーカー製の場合、拡張性が高いと買い換えペースが鈍るから
メーカーはあまり拡張性を高くしたくない。
234 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 00:32:34 ID:TsxJNi59
>>233 でかいケースのPCが売れないだけじゃないかな。
奥行きの少ないMATXのスリムケース探したけど見つからなかった。
自作だとマザボやドライブの仕様に合わせないといけないから、
メーカー製のようにキチキチって訳にいかないんだろうな。
235 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 00:45:13 ID:XuLhLqb3
S478の板がおかしくなった。店に行ったらS478用のボードなんてどこにも置いてない・・・。
メインボードだけあればいいのに、CPU、メモリ、メインとほとんど買い換えろと?
結局、中古を見つけて5000円で済ませた。自作は、安く直せる場合がある。
しかし、規格のライフが短くなっている昨今、マイナーアップを楽しめる利点は失いつつある。
236 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 00:52:13 ID:IbQhR1ls
>>42 2000の最高なところはライセンスのチェックがないところだろう。
1つ買えば何台にも入れれるし、コピーでもOK。
ただやっぱり機能的にはXPとかの方がストレスがないね。
USBのストレージ繋ぐとそのドライブのフォルダ開いてくれるとかちょっとしたことだけどね。
237 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 00:53:16 ID:IbQhR1ls
ところで俺が疑問なのはなんでここ最近CPUのクロック数伸び悩んでるの?
ノートなんてここ数年変わってないような気すらする。
>>235 普通に売ってる。
ただし、有名メーカーのはない。
239 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 00:57:06 ID:4ot8ynCM
静穏がいいから自作する
20db以下じゃないともう耐えられない
>>237 クロックを上げるだけならそんなに難しくはないのだが
消費電力、発熱がシャレにならないぐらい大きくなるので
ファンを押し付けて冷やすだけでは間に合わず、水冷とかそういう方法を取るしかない
だから4GHzを超えるのは難しい
DVDの書き込み速度も、20倍程度が限界らしい
それ以上速く円盤をまわすと、浮き上がったり、レーザーを正しい位置に当てられなかったりするとか
241 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 03:23:15 ID:IbQhR1ls
>>240 なるほど。新幹線がこれ以上速度を上げれないのと似たような理由なんだ。
>>241 電気が1クロックで進む距離とか、パイプラインの段数とか
当然発熱も、動作温度による回路の速度とか色々webには書かれているよ
243 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 03:38:27 ID:Maci4Ven
安くなくなった以上、秋葉に行く価値無し
値段しか見ないなら確かに秋葉に行く必要は無くなったな
245 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 20:14:28 ID:JV6fIwAs
MicroATXに良いケースが少ないよな。
みんなATXケースにMicroATXのマザーボードを入れてるんだろうか。
246 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 20:22:47 ID:WCsSgnF1
売り手が潰れなくて済みそうって事か。
別にユーザーらにとって明るくなったワケじゃぁないんだ。
247 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 21:40:14 ID:DkR8rT6Y
これと逆の記事を1ヶ月まえ位に見た気がする。
249 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 21:43:22 ID:d3Vf0p5J
殴っただろ、殴ってませんよ
よっしゃわかったもめる前に、みんな手袋買え
そういう話です
250 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 21:44:42 ID:BH9KHM/S
俺のグラボは、8800GTX。
軽快に2chが出来てる。
最高だ。
ITmediaって、企業の宣伝記事しか流さないよな。
質が落ちてる。
252 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 23:44:36 ID:21hzvg/8
>>250 豆腐をダイヤモンドカッターで切るようなもんですなw
253 :
遊軍@経済部:2007/06/04(月) 23:49:01 ID:yLFCS8SC
2ちゃんねるで人多すぎで見れないのは
おれのPCのグラボ性能が低いせいなのか。。
254 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/04(月) 23:49:30 ID:31HMnYfu
255 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/05(火) 14:14:25 ID:p8/iSgkO
俺もQ6600で2chブラウザのスクロールが重くないです
さっきFX5200をオーバークロックした俺が256ゲット
>>214 その対比はよくわかるw
DoCoMo はさすがに FOMA は捨てられないだろうから
このまま基地局ばら撒きと mova 帯域の転用で逃げ切るつもりだろうけど
>>245 MicroATX でも ATX 電源で光学ドライブと HDD を複数台積んでとなるとたいして小さくならないし
どうしても安いつくりでドライブベイも削ってみたいな感じになるのかもしれん
最近はもう SilverStone のケースしか買ってないけどあれもつくりがいいわけじゃないし
メーカー品よりましな質感とはいえ正直 ATCS 時代のほうがシンプルでよかった
258 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/05(火) 18:30:36 ID:7iQU3CYf
>>246 買い手も売り手も五分五分なんだよ
売り手がなくなると、恐らく通販があると言うだろうが
通販の会社も仕入れ先が減るし仕入れの量も減り価格が上がる
最後に泣きを見るのは消費者である
両方が存在していない限り、お互いのうまみは減る一方である
259 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/05(火) 21:55:31 ID:d2bQCxQ1
実用速度で動作する中古ノートPCが安く手に入るようになったので
もう自作からは足を洗った
まあ自作のころのノウハウがあるからこそ、
中古ノートを実用的速度で動かすことが出来るんだけど
>>189 NTは3.1から使ってた。
ぶっちゃけ、昔はそれぐらい普通に出来て当たり前だったんだ。
win3.1も自分でリソースの設定する必要があった。
それが上手に出来ない、自称PCに詳しい人が
「このマシンは安定しない」などとでかい顔をしていたのは
今も昔も変わらないね。
もちろん漏れもでかい顔してたがw
261 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/05(火) 23:14:03 ID:tgm4KkfS
>>257 複数HDDや光学ドライブを搭載したいならATXをつかうだろうな。
わざわざMicroATXを使いたいというのはコンパクトにしたいから。
HDDはひとつ、光学ドライブもひとつ。
自分は横置きのケースを物色している。
しむらー・・・・
まっ、いいかw
soket478の仕様が分かりやすすぎて、もうそこから抜け出したくない。
265 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/10(日) 08:52:21 ID:1Fk7h+1K
DTXに期待したい。
266 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/10(日) 09:01:16 ID:/jFzFvb6
ここで予算20万でできるホットな自作の構成を教えてくれ
ディスプレイ別で特にしたいことがなければ20万もいらんよ
金があっても知識が無いってのは一番憎たらしい
269 :
名刺は切らしておりまして:2007/06/10(日) 15:02:42 ID:bA8NKLU7
DTXってさ、60ドルぐらいから板出るみたいだね。
>>268 すまん。トレンドをつかみたかっただけなんだ