【大学】国立大の学費、学部で格差負担。緩和は奨学金拡充で--財務省が検討 [05/26]

全国の国立大学で一律になっている授業料や入学金について、
財務省は２６日、大学や学部の独自の教育内容や経費に応じて、格差を付けられるようにする
方向で検討に入った。現行制度では「標準額」から最大２０％増を上限に各大学が設定する仕組み
だが、横並び意識が強く大半は標準額と同額に設定している。設備にコストがかかる医歯系や理系の
学部は、これまでより高くする一方、文系を安くするなど学費設定に経営判断と競争原理が働く
ようにし、従来の体系を抜本的に見直す。

政府が取り組む大学・大学院改革の一環で、授業料の値上げによる学生の負担増を緩和するため、
奨学金制度の拡充を併せて検討する。

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）が６月上旬にまとめる建議に、授業料見直しの提案が
盛り込まれる

ただ授業料に格差を付けることには、教育界から「高等教育の機会均等」を損なうなどとして、
反発が出そう。

◎ソース　47NEWS(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007052601000377.html

◎関連スレ
【学術】就職難で「博士離れ」か--博士課程の定員、初めて減少 [05/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180146178/

【地域経済】地方国立大の経済効果は400億〜700億円　文科省調査［07/05/24］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179971300/

2ゲット

ついでに3ゲット

誰もいない…みんな国立に無縁だからなー…。

本当に人材を育成していかなければならないのは
医学部や理学部や工学部じゃないのか？
医療や技術はもう日本では捨てましたってことか？

医学部の値上げは賛成。理工は上げんな。超難しいこと勉強しても将来報われるとは限らん学部だから。

こういう学部は私立で無茶な学費取られるからこそ、優秀な人は国立で安く学ばせないといかんのに。

＞奨学金の拡充
仮にやるとしても、これは絶対評価じゃないとダメだな。

医学部は自治医科大みたいな感じでいいんでは。

こんな事をしたら、ますます理系に人が集まらなくなる。
日本の将来が亡くなる。

理系離れを加速させたいわけだよ

医学部は、しっかり奨学金を貸すのなら多少上げてもいいだろう。
医者になってからなら返せるし。
ただ在学中からあまり貧乏させると、金の恨みで心が歪んで変な医者になるぞ。
国立医は裕福な家の子ばかりではない。

医学部だけ倍にするのなら納得。

奨学金ってもらえるって分かるタイミングが遅いから、
絶対もらうぞって狙ってるやつ以外は進学あきらめちゃうんじゃね。

文系：６０万

理工系：８０万

医歯薬：１５０万

売国奴だな
理系を育てるのが国の責任
ノーベル賞受賞者の発言に期待だな

高等教育が”受益者負担”の論理であれば
学んだことを国のために役立てようという動機付けが
弱くなるだろう。
育英会の奨学金だって奨学金というよりは低利の学資ローンだし。

日本が終わった

文系の業績も国際的な基準で判断して、大学への補助金を
出すようにしろや。

文系＋理系の総枠で国際業績評価に従って補助金をだせば、
いかに文系がクソで役立たずの集団であるのかわかると同時に、
理系の人間をとらなければ大学が成り立たなくなる。そうすりゃ、
必然的に理系の授業料は安くなるだろう。

今の“大学”は通過儀礼みたいなもんだからな。
不毛な受験勉強をするより、高校３年になったら職業訓練をした方が良い。

“大学”は、バイトや遊ぶ場所では無く学問をする場所。
本当に学問がしたい貧乏学生を奨励した方が日本の国力は上がる。

むしろ文系を高くして減らすべきなのに

理工系は金が高い上に論文等の成果が求められる。
はっきりいって誰もいかないぞ。

だいたい、文系の連中が大学で学んだことって社会で何か
役にたつのか？　役にたったことがあるのか？

大学に行かなくては学べないようなことなのか？
大学に行って学ぶ必要があるものなのか？

もう偏差値累進性でいいじゃん
偏差値低ければ低いほど高くする
無理か

国立は学部問わずタダでいいんじゃない？

馬鹿でも金があればという流れは確実に質の低下を招くよ。

馬鹿私大の医歯薬学部や最近ではロースクールという明白な実例があるじゃないか。

>>22
経済学、経営学は役に立つ
ただし初歩的な内容は大学入学前から備わってる奴はいるし
卒業しても初歩すら備わっていない奴もいる

こういう政策も糞みたいな文系オヤジが考えたんだろうな。

いや、文系のすべてを否定する気はない。アニメとかゲームを作って
いる、いわゆるクリエーターの連中の一部には確かに国際的にすごい
評価を得ている者がいる。

だが、こういう国際的に通用する優れた文系連中の能力は大学の教育
で磨かれたものでは無い、と断言できる　w

あと、元早稲田の吉村センセも個人的に高評価。でも、吉村センセは
「考古学は理系の学問だ！」てのたまわれておるけどね　w

貧乏でも勉強が出来る学生に先進国中一番厳しい日本。

>>25

経済学については認められるかな。本質的に理系の学問だし、
国際的な評価の基準も存在するでしょう。ただ、生徒が数いる
わりに質が理系と比較して著しく低いと思うがね。

俺は、旧７帝の理系出身だが、友人の経済の連中の４年時の
スケジュールと卒研内容を聞いて愕然としたことがある。

まあ、とっくにソ連が崩壊したにもかかわらず、赤い教授がま
だ「社会主義は理想的な体制である」なんて内容で授業やってた
くらいだからな。

さすがに１４年近くたった今ではそういう連中はいないと思うが・・

医学部は臨床医学コースを別途用意して、それはほぼ全額を国が補助すべき。
そのかわり20年以上の地方総合病院勤務が必須、それを破ったら十億円の債務を負わせればよい。

目先の利益だけに目を奪われて、何に金を使うべきかさえ分からない。
審議会ってほんとうにバカばっかなんだね。

>>22
法学とか
>>26
２ｃｈに多い理系様かな？ｗ

>>29
憲法違反ktkr

>>31

文系のアホはなんでもいいから国際的に評価されるような仕事を一つでもしてか
らもの言えや。

>>32
防医もあるが…。

文系なんて一部のトコ以外ほとんど無意味じゃん

>>33
で、喪前は何したの？
そもそも「国際的に評価されるような仕事」っちゅうのが大事かねぇ？欧米様に認められないと1人前ではない？

自治医大もな。

本当に財務省は筋がわるいな。むしろ文系を高くしろ。
そして理系はゼロ円。いかにして若者が理系に行きたくなるような
インセンティブを作るかだろ。日本から理系がいなくなったら、その時点で
ジエンド。単なる３流国。

これだから文系官僚は（ｒ

大学が独法化したから、各大学が厳しいのは理解する。俺の案としては、
まず経済系を理系に編入する。そして、定員を大幅に削減し、少数精鋭に
する。理系も少し減らすかわりに、教育を手厚くする。一方、文系は大幅に
増やす。で、文系連中の授業料で理系の教育をまかなう。文系は定員が増えた
分、一見教育はおろそかになる。しかし、文系でまじめに学問するやつなんて旧帝
ですらあまりいねーんだから無問題。どんなに定員を増やしたところで、まじめに
勉強するやつなど５％以下だろうし、就職先の企業も大学の教育なんて全くあてに
してないだろうしな。もち、理系（＋経済）の授業料は値下げ。

これ、どう？

文系が考えそうな愚策だな

財務省はさぁー、
科研費でさえ旧帝に集中しすぎで費用対効果が悪い、一極集中を是正すべきって
言われるのに交付金を科研費と同じ仕組みにしようとか言ってるし。

基本的に斜め上の人達だね。

>>38
たしかにその通りなんだが、理系文系を選ぶ時点での
環境が決め手だと思う。
医学部は別にして、理系をえらぶか文系をえらぶかは
学費ではなくて高校生の時点で持っている情報にかかってる。

これといった目標がないなら理系に割り振るくらいの強制性と
理系職に対する社会的尊敬が必要だろう。

金融、経済、法律、政治は常にメディアから評価され取り上げられるが
技術革新の貢献はクローズアップされにくい。

自分は文系だけどね

理系が金かかるのは学生が使ってるんじゃなくて研究室の維持なんだから、４年になって所属する
研究室ごとに学費変えればいいじゃん。

文系・理系の対立など下らん。
国力を効率的に上げるための政策を取れ。

文系と理系のどちらかがアホでも国は傾く。

>>36

Impact Factorの高い英文誌に２報First Authorでのせた。
Firstじゃないのも多数。同僚だけが引用するような仕事じゃないぜ。

「国際的に評価されるような仕事」の重要性が理解できないヤツは論外。

理系あっての文系

>>34

衛生兵がどうかしたのか？
　
弾撃ちながらシップもあてる外科医になにを期待してんだ

技術立国を終わらせるつもりらしい
目先の金に踊らされる役人も馬鹿ぞろいになったものだ

教育改革でまずやらないといけないのは、国際人権規約の完全な批准だよ。

ヨーロッパなんて、大学の学費は無料だぜ。

日本は、私学が多いって理由で、

　http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2b_004.html
　高等教育は、すべての適当な方法により、特に、無償教育の漸進的な導入により、
　能力に応じ、すべての者に対して均等に機会が与えられるものとすること。

って条項を留保して長年国連から責められてるんだ。

私学が多かろうが、国公立大学の学費を徐々に下げて最後は0にするのがあたりまえ
なのに、ますます上げて私学なみにしてるんだから、本末転倒もはなはだしい。

さっきから書き込んでいる理系人間だが、俺は経済系は理系に編入
して、少数精鋭で徹底的に鍛えるべきだと思うね。昔は、経済学部の連中は「
女の尻にしか興味のない勉強しない馬鹿」て感じだったけど、今はこれで
はダメだ。なにせ、所得収支＞貿易収支な世の中だ。これまでの理系はもちろ
ん大事だけれど、これからは相対的にますます金融業が重要になってくるからだ。

俺の高校時代はほとんど経済の授業なんて無きに等しかったが、今でも
そうなのか？　だったら問題大ありだと思う。

俺が学生の頃、授業料は年間１２０００円だった。

入学金も１００００円位じゃなかったかな。

その代わり奨学金も３０００円だったが・・

Ｋ罪学が理系にならないのは、言霊信仰が残ってるからであって
ほうっておけばいい
　
ファイナンスやアカウンティングは専門学校ぐらいにしか講師がおらんにせよ
あることはあるだから、別にいいだろ

経営判断優先で、政策判断は無し。

国立の意味がない。

>>49
なあ、ジャック学費はたしかに無料かもしれないが
教科書費用、　がそれと同じってわかんないか
　
　
　
名目変えるだけでいいんだから楽だわな

>>53

基礎工学って極めるとどこまでほっていいのかわからん世界なんですが
　
ほんとに大学出たのか
　

経済学はいい加減理系にいれたほうがいい
最先端の金融工学は微分積分っつーか解析学や統計を使うし

>>54
>なあ、ジャック学費はたしかに無料かもしれないが
>教科書費用、　がそれと同じってわかんないか

　http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2b_004.html
　高等教育は、すべての適当な方法により、特に、無償教育の漸進的な導入により、
　能力に応じ、すべての者に対して均等に機会が与えられるものとすること。

には教科書費用も含むし、日本の教科書も無料とは程遠いし、全く理解できんな。

>>51
それをもう一押し値下げすればそれで国際人権規約の留保は外せたのに、現状は
ますます値上げだってんだから、理解できんだろ？

財務省は金出したくないんだから当然だな

>>57
確かに、逃げをうつ方法なんていくらでもあるな
無料にしたければ、教科書もってる先輩のとこに行って単位とるときだけ借りればいいんだよ
ほんとは図書館に全部おいとけと思うだろうけど、教科書は教授のメシの種だからさせないわな
　

んで、ずらずらと知り合いが大学にあつまる仕組みな階級制度がどうかしたのか
　

文系エリートの集まり、財務省・・・さすがだな・・・亡国の官庁

ぶーたれる前に大学いけや

　
なんせヨーロッパは漫画の回しよみのごとく、へぶらい語の教本しかねえから
言語（それも日本語でいう古語なみ）の勉強しないと勉強もできんという
　
ってな話を昔聞いた
　
医者の世界では、つかえる　本がドイツしかねえからカルテもドイツ語でかかねえと
整合性とれねえよ
　
ってな話も聞いた　
　
なんのことはない、問題解決してるのなんて少数で、あとはぶら下がってるだけ
　

あほか。医学部は地方が全部金をもってくれるが、工学部とか
絶対定員がうまらんようになって、技術立国が崩れるぞ。
財務省は、ほんとに事務的な子とやらせたら一流だが、日本の将来とか
そういう大局観みたいなのが三流だな。

後、医学部は医者の1/4以上が将来3000万以上稼げるし、
税金の優遇措置もある。おまけに、老人ばっかり面倒見るから、
はっきりいって、国家財政的にはマイナス。
むしろ、国家的貢献を考えれば理工系は授業料免除ぐらいにすべき。
医学部は、あまりある還元があるし、文学部とか大幅に上げたほうがいい。
財務省は、日本を滅ぼそうとしてるのか。

チンピラＳＥとか大量生産しても仕方がないし、
理系の馬鹿に現場管理とかやらせると始末に終えないし、
まあ奴らはその狭い視野で現場の兵隊やってなさいってこった。
それならば、優秀な人は山のようにいる。

文型理系関係なくバランスよく国公立のみ授業料ゼロでいいんじゃなかろうか。

せめて高校レベルの微分積分ができるやつを増やさんと、工学部の授業がなりたたないんですが・・・
解析も禄にできないやつがエンジニアなんて空恐ろしい

>>65
自治大学ってそんなにえらいんですか
公務員の所為のほうがチンピラに見えますが　
　
なぜって、カラーシャツとかふざけてんのかと
　

で、あんま反応が無いので追記しますが
　
一部地方公務員の所為、あれは完全にほんまもんのヤクザですね
カタギにはわからんでしょうけど

奨学金とか言って、返還義務が有るただの借金なのがニートより笑える。
しかも有利子なのが大半とか、下痢糞かよ。

人気の無い電気電子工学なんて
求人倍率１０倍なのに…

なぜ役に立たない学問の学費を下げる

財務省に勤める人間って基本、宮廷とか一橋の国家一種とった人間でないのか？
どうしてこんなにアホなの？

>>69

ただで貰える奨学金知らないんだあ、へえええ
　
下痢糞の前もしらないんだね　

日本を根底から破壊する財務省

医学部も訴訟地獄だから、結局、プラマイゼロか

>>73
省しか
　
じゃない、少子化の影響でしょうに
学部での予算振り分けは人数できまってるはずだ
格差というより株と同じ人気投票ではないのか

経済は東大京大一橋横浜大阪神戸だけ残して
商系に特化すべきだ

教育コスト面で考えれば医学部は安くていいんだよ。
学生の教育にそれほどお金かからないし。
実は工学部の方が遥かに学生の教育に金がかかる。

私立の医学部が学費高いのは、高くても来てくれるから。
学費が高止まりしてるんだな。

東大の経済とか存在価値ないでしょｗｗｗ

教育の質を落としてでも学費をそろえる方向に行くだろうな。
で、企業は大卒に初歩的な機器の使い方から教える羽目になると。
日本ｵﾜﾀ。

これで理系はまたいっそう人が減ると。
医学部へのハードルもあがると。

いったい政府は何がやりたいん？

>>72
それはどれだけの人が貰える？貰えない人のほうが圧倒的に多いだろうに。

とにかく日本を衰退させたくて仕方ないんだろう

で、一部の人間が甘い汁を吸える体制になっていれば問題ないと

学部時代、某企業の奨学金（給付）を頂いていました。
おかげさまでその後博士まで進んで学位も取得しましたが、
いまだにその企業の製品を買えるほどどの収入を得られません・・・

ま、いいじゃん。
これは、文系だけで国を成立たせるし、繁栄させてみせるって宣言なんだろ。
ポン国を捨ててまで理系に生きるバカもいるだろうが、国民総文系国家を創ろうぜ。

つーことで、理系はポン国アバヨで海外企業勤務を目指し、ポン国滅亡を横目で眺めてんだな。
http://rikoukei.com/

国立行くのは幼少の頃から英才教育受けた金持ちの子がほとんど。
学費は私学と同等にして、本当に困ってる苦学生にだけ公立私立関係無く補助するべき。

>>85
数学ゼロ点でも入れる私立洗顔バカが言いそうなコメントだな。

>>85
国立大学にどんな幻想を抱いてるんだよ。
難しいのは上位だけでしょ。

中川幹事長が、国家公務員の労働組合を官僚という
と述べた時点で、この国の技官はおわったようなもんだな

>>87
地方の国立なんて今じゃ関東私立に落ちたヤツが仕方なしらしい
どっちも受けて、受かったら関東へ

神戸は地方じゃありません、居留地です

私立大学への補助金打ち切りにし、浮いた予算で国立大の学費を無料にすればよい

私立大学は宗教組織と大して変わらないし、やりたければ資金調達も自力でしろ

おれ医者だけど，医学生の教育に金がかかるなんてとんでもない誤解だと思うぞ．
なーんにも金のかかることしなかったぞ．

医学部に金がかかるわけ

×医学教育に金がかかる
○付属病院の赤字補填

>>92はたんなる、検査技師です

麻酔で人間をだましてる盗人ともいいます

>>93
そうだろうな．
しかし，あんなに医者に人件費を掛けていない大学病院で赤字っていうのが信じられん．

ただ同然でこき使われている大学院生や研究生．
更には助手以上のクラスも給料も，文部科学省の教官として病院とは別会計なんじゃなかったっけ？

やはり事務やら無能な看護師，パラメディカルの給料が高いんだろうね．

しかし，その赤字補填を医学生の授業料を上げて埋めるなんてやっちゃいかんだろ．

>>95は弁護士ともつながっています
　
ぼけて訴訟費用のことをいっさいいいません

日本人の学生が進学しづらい環境を作りながら
もう片っ方ではシナやチョンに付き2〜30万やろうって言うんだろ
ホント狂ってるな

★アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に国支給

　中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学
両省が始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門
講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、その受講生
１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を
検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。

一連の行動を　あふぁーまてぃぶ　あくしょん　と言うそうですね