【小売】梅田の百貨店が大増床--神戸への影響深刻(日本総研リポート) [05/26]

二〇一一年までに関西の人口が増えなければ、都市間の顧客獲得競争はさらに激しくなり、
中でも神戸市への影響は大きい-。

大阪・梅田で百貨店の新規出店や増床が相次ぐ四年後を見据えて、三井住友銀行系のシンクタンク
・日本総合研究所関西経済研究センター（大阪市）がリポートをまとめた。
企業誘致などを通して、関西全体の小売市場を拡大する必要があると指摘している。

梅田は、一一年度に阪急百貨店梅田本店が全面改装オープンするほか、三越の出店や大丸梅田店の
増床が予定され、百貨店の売り場面積が五割以上増える見通し。

関西の人口一人当たり小売業販売額は、平均百三万円（年間）。これに対して、大阪市百七十五万円
▽京都市百三十九万円▽神戸市百十五万円-と都市部はいずれも上回った。

都市の集客力を測るために、関西の平均販売額を上回った分は他都市から訪れる買い物客によるもの
と想定。具体的にどの地域からの買い物客によってもたされたかを推計した。
神戸市の場合、８９％が神戸市以外の兵庫県在住者で、９％は大阪市以外の大阪府在住者だった。
大阪市は、大阪市以外の府在住者が６４％と最も多く、続いて神戸市以外の兵庫県在住者が１７％
だった。

神戸市以外の兵庫県在住者は、神戸市と大阪市にとって得意客だが、「梅田の売り場面積増で、
この層が大阪市に流れる可能性がある。神戸は今よりも厳しい競争にさらされる」とみる。

また、リポートは、新店が開業しても消費のパイが全体として増えていない現状も報告。
一九九六-二〇〇三年に百貨店が出店した五都市（名古屋市、東京・新宿区、京都市、福岡市、札幌市）
で、新店の売上高が増えた分、既存店や周辺競合地区の販売額は減少し、二年目には福岡を除く
地域で、競合地区を含めた販売額が開業前の水準に戻ったという。

同総研は「人口増の首都圏や中部でも競争は厳しく、人口がほぼ横ばいの関西はなおさらだ。
飛び抜けた商業集積だけが栄えて、他が疲弊するような事態にならないためにも、企業誘致や
産業振興などを通して人口増を図り、地域の経済基盤強化することが重要」としている。

●3市(大阪、京都、神戸)の人口一人当たり小売業販売額(日本総研調べ)
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/Images/00351856.jpg

◎ソース　神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000351855.shtml

二〇一一年までに三井住友銀行系の百貨店が増えなければ、関西の顧客獲得競争はさらに激しくなり、
中部でも神戸市への影響は大きい-。

大阪・場面積増で関西の新規出店や売上高が相次ぐ福岡を見据えて、大阪市以外のシンクタンク
・日本総合研究所関西経済研究センター（大阪市）がリポートをまとめた。
企業誘致などを開業して、三越の集客力を疲弊する可能性があると対している。

神戸は、三年に増床が全面改装オープンするほか、新店の企業誘致や大阪市以外の
兵庫県在住者が予定され、地域の図り阪急百貨店梅田本店が五割以上増える見通し。

百貨店の人口一人当たり分は、平均百三万円（年間）。これに通して、大阪市百七十五万円
▽京都市百三十九万円▽神戸市百十五万円-と都市部はいずれも上回った。

都市間の競合地区を測るために、開業前の小売市場を戻った大阪市は他都市から流れる買い物客によるもの
と想定。具体的にどの地域からの買い物客によってもたされたかを出店した。
梅田の場合、８９％が神戸市以外の兵庫県在住者で、９％は神戸市の大阪府在住者だった。
同総研は、都市のパイが６４％と最も除く、続いて消費の他が１７％
だった。

周辺競合地区の小売業販売額は、神戸市と大阪市にとって得意客だが、「関西の売り地域で、
この場面積が水準に訪れる必要がある。リポートは今よりも厳しい競争にさらされる」とみる。

また、梅田は、販売額が通しても関西全体の人口が全体として栄えていない現状も報告。
一九九六-二〇〇一一年度に層が推計した五都市（名古屋市、東京・新宿区、京都市、福岡市、札幌市）
で、神戸市以外の増床が増えた分、首都圏や神戸市以外の兵庫県在住者は減少し、二年目には人口増を多く
梅田で、四年後を含めた府在住者が大丸梅田店の大阪市に上回ったという。

競争は「百貨店の出店や中でも販売額は厳しく、人口がほぼ横ばいの関西はなおさらだ。
飛び抜けた商業集積だけが増えて、新店が拡大するような事態にならないためにも、既存店や
産業振興などを指摘して平均販売額を売り、人口増の経済基盤強化することが重要」としている。

●3市(大阪、京都、神戸)の人口一人当たり小売業販売額(日本総研調べ)
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/Images/00351856.jpg

◎ソース　神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000351855.shtml

昔の阪急はよかった

そだね。
包装紙も昔の方が高級感有ったな。

京阪神がバランス良く発展することが望ましい。

>>顧客獲得競争はさらに激しくなり、

全てが自滅！

>>5
大阪人だがそう思うわ

神戸はこじんまりと堅実にやってたらいい
でかいだけなのは下品な大阪に任せとけ




　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ｼｸｼｸ･･･
／＜_/＿＿＿＿／

神戸は小奇麗に、
大阪は豪快に、
京都はおしとやかに

こんな感じでハッテンして欲しいな
まず天皇陛下に京都御所へとお戻りいただくとするか

>>2はなんなんだ？

こんど神戸に帰るんだが
寂しいこといってくれるじゃないの

神戸は山も海も綺麗だし、
小洒落てていいと思うんだけどなぁ･･･。



あとアラビア数字に統一してくれ
読みにくい>>1

>>10
最近よく見るな。>2とか>3で１と全く同じ内容コピペしてるの
意味がよく分からん。

>>11
とりあえずミント神戸へ出かけて、市のシンボルの復活を堪能すべし

なんか変な日本語が多いんだが？？？

三宮が悲惨ノ宮に 梅田の大増床以外にも西大阪線延伸により今まで乗り換えが多く不便だったミナミにも一本で行ける事になりキタ・ミナミの選択が広がる

西大阪線延伸の影響もでかい、来年開通しキタ・ミナミが電車一本で

日本総研の社員はそんなことより自社の4年後を見据えた方がよい

>>13
あれはあれで悪くはないが、やはり三宮駅が神戸の顔としてはあまりにも貧相だ
京都駅みたいな立派な駅にしてもらいたい

>>15
ついでに西宮にもそこそこな阪急が出来るし、
神戸以東に商圏はもうないと思った方がいい。

最近、DQNでない若者はミナミから神戸に流れている感があるぞ。
神戸の震災復興も完成に近づき、町並みもきれいになった。
おばちゃんは百貨店目指してキタへ、若者はおしゃれなスポット目指して神戸へ。

>>18
あれは、大都市の玄関としては立派だけど、景観を台無しにした。
さらに、近鉄百貨店の跡地にはヨドバシが来るから、
ますます、景観を破壊しそうで心配(梅田のヨドバシと同じ外観なら幻滅しそう)

まあ、神戸の個性を活かして頑張れ。(旧居留地とか)
三ノ宮駅の駅舎も古い歴史があって良いと思うよ。

>>20
ただ金握ってるのはオサレな若者じゃなく、おばちゃんだからな
やはり神戸の百貨店の未来は暗い

阪神間に住む人間だけど、以前ほど神戸に魅力を感じなくなってきているのは確か。
震災後、西北が再開発され、甲子園前にららぽーともできた。
伊丹にはダイヤモンドシティがあるし、
今度JR尼にはガーデンフィールズができる。

ここらで足りないものは、梅田・難波まででないと手に入らない。
神戸の中心地、三宮、元町へ出かけることはぐんと減った。
ポートピアや六甲アイランド、神戸駅前なんて足を向ける価値もねえ。

姫路は、大阪の大増床でかなり影響受けるって新聞に書いてあった
80キロも離れてんだけどな。新快速効果はすさまじい。。

鉄道業者も極端に大阪志向になってるからな
阪急三宮駅を地下化して新ビル建設の話はどうなったんだよ

まあ、【地盤沈下】は神戸特有の問題の面もあるけど日本全体の問題でもあるんだよね。
日本が転けたら、一地方自治体ではどうにもならん。

中産階級の減少は、ボディーブローのようにじわじわ効いてくるぞ。

>>16
阪神電鉄の西大阪線って路線が九条の方にまで延びてきて難波と直結するのか
大阪ドームのそばに住んでるが初めて知ったぜ
てことは尼崎に職場のある俺は初の電車通勤が可能になるってことか
すげえ便利じゃないか！
中央大通りらへんで工事してるのはこれのせいだったのか

アレだな
三宮復権は伊丹空港廃港しかないな

百貨店なんてみんな同じに見えるけどな
女からしたら大きいだけで魅力的なんかな

大阪駅新北ビルの三越は心配やな
三越はいまどこも業績悪いし
同じ方法でやったら阪急阪神と大丸に飲み込まれて終わりそう

どうでもいいが、三越神戸店ってまだビル残ってるんだな。
あそこは２０年以上廃墟のままかい？

>>21
東京駅のように戦前からの歴史を有する建築物ならともかく
三宮駅の駅舎にはわざわざ残すほどの価値はない
何の変哲もない、古びたビルに過ぎない
もっと神戸の雰囲気に似合う洒落た建物に建て替えてほしい

>>25
阪急は自社線と地下鉄との直結を前提とした計画を立てているが
神戸市が難色を示しているために話が進まない
まぁ地下鉄にとっては何のメリットもないから、神戸市が費用負担を嫌うのは当然だが

>>30
現在解体中

神戸の心配をするよりはミナミの方を心配した方がいいんでないの？
梅田より難波行く方が精神的に疲れる。最近ミナミ行く機会がめっきり減ったよ。

関西は大阪市北区に一極集中か。

三宮の商店街Ｗ

>>1
神戸はきついよ
大阪（梅田）と近すぎるし京都における滋賀のような後背地がない

ブランド品とかでも、神戸よりもミナミ、キタのほうが揃っているのは事実。
デートスポットは神戸のほうが多いし、
大阪よりもオシャレなイメージがあるんだから、
そこをうまく生かして欲しい。

>>35
>京都における滋賀のような後背地がない

明石や加古川、姫路なんかは？まあ、まとめて梅田吸収されそうだが。
ヤマトヤシキや山陽百貨店なんかは大丈夫かな・・・

何でキタの圧勝なんだろうね？
キタは比較的大阪色が薄い(首都圏色に染まりやすい)とか？

日本めちゃくちゃにした金の亡者のいた街だろ?
どうなろうが知ったこっちゃねー

誰も使わない空港とともに滅んでおｋ

梅田の大開発は京都には影響ないのかな？

ところで京都駅の伊勢丹って京都人的にはどんな感じ？

>38
単純に交通の便だね
定期の関係で梅田にタダで来られる学生やリーマンは多いし、
定期無くても昼間回数券を使えば安いし

>>41
ﾄﾝクス
札幌、仙台、名古屋など全国的にはターミナル駅前の大型商業施設が元気みたいだけど、定期券で行きやすいのもあるのかもね。

時刻表で調べてみた。

昼間特割きっぷ
三宮⇔大阪 \2,830/12=\236

通常運賃\540

デカけりゃいいってもんでもないような気もするが。

まあ、床面積２〜３万平米規模のコンパクトな店のほうが、欲しいものがすぐ見つかったりして。

生きていてほんとうに
申し訳ないです
http://blog.livedoor.jp/mooncloud/

神戸の小売業が衰退することにはならんだろ。
売場面積が増えるといっても、梅田にそれだけのキャパ（街全体の
収容力）はない。
新宿が良い例。人を集め過ぎ、逆に敬遠すらされている。
それに、兵庫の人は、近場に買い物に行くよ。
関東なら横浜の人は、地元で買い物することも多い。

兵庫の阪神地区は神戸には行かないなぁ神戸のお隣三田市ですら神戸スルーして福知山線乗って梅田へ

小売りというか百貨店は大ダメージを食らうだろ
阪神地域の奴は梅田に来るよ

兵庫県の阪神地区の某市は兵庫県なのに市外局番が06-6ですから

京都駅周辺なんて関東資本ばっかりに成りそうなのに
地元関西資本が入って活性化して欲しいね

宮内と奥谷許せない
それを生んだ神戸も許せない

もう1度地震で滅びされ

>>47
関西は関東ほど街の広がりがないからね、
ある程度一極集中が進むと思うよ。
北ヤードの開発もあるから梅田近辺はこれからもっと大きくなる。

>>51

逆に銀座は関西資本が多いぞ。
別に資本なんてどこでもいいじゃん

関東のもんだが、ＪＲ西日本の料金設定おかしくねえか？
例えば、大津に住むヤツが大阪へ買い物に行く場合、
新快速とかでそのまま大阪行くより、京都まで切符買い一度京都で降り改札出て再入場して大阪行くほうが安いんだが。
これ明石とかからも同じ事になってる。

それは全国の常識

特定区間も知らないとは

神戸の百貨店は努力が足りねえよ、阪急・阪神・近鉄とかと比べて食料品とかまじ高すぎ。
あと三宮、元町周辺は店がばらけたから見て回るのだるい雨の日とか最悪。

神戸は旧六大都市なのに

だから旧なんだよ

旧六大都市があった頃と比べ、関西勢は３都市全てが没落してしまった。

神戸は大丸だけあればいいんじゃね？

京都は伊勢丹、神戸は大丸、百貨店をハシゴしたければ梅田へ。

こんな感じになるのか？

>>63
京都市内の地域一番店はダントツで高島屋です。
大阪市内は阪急で、神戸市内が大丸です。三都だと大丸になります。

神戸は梅田まで一本だが京都は京阪で淀屋橋まで出てそこから御堂筋線の梅田と不便

逆に今まで良く没落しなかったなと思う

【三宮・元町】　大丸（1004億）・そごう（579）　　【河原町】　高島屋（1015）・大丸（854）

【梅田】　阪急百貨店（1826）・阪神百貨店（1126）・大丸（674）・三越新店

【ミナミ】　高島屋（1629）・大丸（867）・そごう（480）　　【阿倍野】　近鉄百貨店（1438）

確か、近鉄百も建て替えるし阪神百も建て替えるよね
近鉄百なんて280mだよ
阪神百も阪急百貨店と同じ程度

>>65
京阪かよｗ

阪急電鉄が神戸市営地下鉄に三宮から乗り入れて現三ノ宮駅を商業施設に建て替え
とか半年か一年前にネタになってたけどこの方向に進んで神戸以西の住宅地が梅田
と直通になったら三宮本当に終わりそうだな。

　四国からジャンボフェリーとかで集めてる客も高速バスに流れたら三宮という意味
もないしね。
　

淀屋橋から駅前第3ビルまで徒歩5分
あとは地下で梅田まで心理的には遠くはない

夜中に京阪の話題かよ。
天満橋のシティモはのんびりしてて好きやで。

日本総研のレポートは、かなり昔から読ませてもらっている。
流通や街の小売りを分析し始めたのは、ネット時代になってからで
比較的最近のことだと思ったが。

だが、どうすればいいか、対策を示すのが日本総研はいまいち弱い。

>>71
京阪中之島新線（仮称）の開業で梅田にはより近くなるしね

でも阪急周辺には相変わらず遠いけどｗ

東の新宿、西の梅田

つか、京都大阪間は普通JRやろ？
沿線民以外で京阪を通しで乗るのはマゾとしか思えん。

いや、阪急だろ
常識的に考えて

大阪ヒルトンの王朝の飲茶はどうでしょう。

神戸は新快速を岡山まで通して岡山を舎弟にすれば良い。
広島に行くよりいいと思う。

神戸

>>79
そのためには新快速を三宮止まりにしなければならないぞ
さもなくば三宮−大阪20分だから、多くの人はそのまま大阪へ行くだろ

去年の夏に三宮に行ったけど、梅田や難波に比べると、全然人がいないように思えた。
まぁ、人口が増えても笑うのは、大阪くらいだな。京都は別枠だが。

大阪市神戸区

梅田は京都人のカラーに合わない気がするが。

>>82
神戸は３都から完全に脱落したって感じなんだよなぁ。人が一杯いるのは駅の乗り換え
通路と三宮〜元町界隈程度。それすらあまりいないしな。

　京都・大阪にたまに行くと人が多いし活気がある。東大阪や天王寺界隈を車で通過すると
住宅地としての活気もあるのがわかるし神戸は完全に落ち込んだまま。大阪に吸われてる
とおもうよ。三宮もマンション乱立の気配だしね

>>85
最早、六大都市は完全に死語ですな。

あるのは、

・東京
・三大都市圏(＋大阪、名古屋)
・政令指定都市
・その他地方

もともと神戸の住宅地は欧米のような邸宅を目指してつくられている。
住宅地に活気がって賑うというのは、神戸のカラーではない。
といっても、今ではただの田舎街になってしまったような気がする。

異国情緒溢れるとか、他では手に入らないものがあるとか、
そういうのが、神戸の繁華街の特徴だったと思うんだけど、
それもずいぶんと色褪せてしまった。

>>87
むしろ旧居留地はここ20年ほどでかなりシックな街並に変貌したと思うが

神戸の場合おしゃれな街並みを売りにしてきた部分もあるけど
最近じゃ大阪にもしゃれた施設や堀江などの町ができてきたんで
相対的にｷｬﾗが薄くなってきてる気がするなあ。
昔は神戸独特のものがあった気がするんだけど。
あと大阪に近すぎるってのもあるんじゃないか。
大阪から新快速で20分だと現在の大阪の再開発ラッシュに対して
独立した経済圏を保つのは難しいだろう。
このままだと堺程度の地位まで落ちてしまうんじゃないか。

>>85
そりゃ、京都の繁華街の範囲が狭すぎるだけだろ。アホか。

>>85
>東大阪や天王寺界隈を車で通過すると
>住宅地としての活気もある
これは、大笑いポイントですよね？

居留地にバーニーズが出来ることはみな知らないのね。

ハーバーランドの辺り終わってるよね。ダイエーすら撤退してるし。

>>93
いつの話しだよ。
もうとっくに新店ラッシュだよ。

http://www.sankei.co.jp/enak/2006/jun/kiji/21berniesisetan.html

これによると、バーニーズは大阪にも開店する予定らしいけど

チケット江南で買うと
梅田と三ノ宮間は２００円くらいだよにょ。

関東で横浜が衰退気味なのと似てるのかな。
すっかり東京に生き血を吸われている。
だが、消費者はなるべく近場で買い物するもの。
5分、10分の時間だって惜しい。
神戸が衰退することはないだろう。

でも、高級住宅地なんていって、胡座をかいてきたツケかもなｗ
あとは阪神震災の後遺症。

百貨店とヨドバシしかない梅田なんて神戸の敵じゃないと思う。
梅田なんて交通の便がよくないと行く価値のない町で、乗り換え客・通勤客がついでに寄るだけの感じ。
それに比べて神戸は、日本中、いや海外からもショッピングや観光に行く価値のある町。
梅田は西梅田などあれだけ開発が進んでも、既存百貨店の売上は減っているみたいだしね。

>>32
勝手に疲れとけ！お前が来なくてもミナミの百貨店売上は梅田以上に好調です。

>>16
阪神が難波に乗り入れたら、近鉄沿線の人が神戸に来ることも増える。
百貨店だけ増えて、既存の繁華街はパチンコ屋とチェーンの居酒屋しかない梅田こそ神戸に客を取られないように気をつけろよｗ

確かに近鉄沿線から神戸へのアクセスは抜群に良くなるな
阪神沿線の人が奈良に行くより近鉄沿線の人が神戸に行くほうが
多いだろうから、神戸にとってはプラス材料だろう

>>100
西大阪線延伸したら、神戸って梅田の他に難波にも人奪われるんじゃないの?

梅田北、JR尼崎周辺がまだ余剰な土地を残しているのに対して、
三宮から元町周辺は空き地がない。

ポートやハーバー、新開地はまだ空き地があるけど、
これらの土地が三宮を越えることはなさそうだ。
しばらくは停滞ムードが続くんじゃないか。

>>101
逆に近鉄沿線から神戸に来る人も増えるはず。
神戸の繁華街は大阪にはない魅力があるから。

>>102
三宮・本町は既存の繁華街に爆発的な集客力がある。
大型商業ビル以外集客力のない梅田とはそもそも都市構造が違う。

そもそも百貨店が斜陽産業だろ。
幾ら売り場面積増やしても、負債増やすだけで終わるんじゃないのか？

>>103
数十ある大型商業ビルに勝る集客力について詳しく。
名古屋の人も似たような事言ってるが具体例が無い事が多い。

三 ⇔ 梅田 ⇔ 京都
★ 　　 ‖
宮 ⇔ 難波 ← 奈良
　　　　 ↑
　　　 和歌山

新宿と銀座がまったくタイプの違う街なように
梅田と三宮を同列に見てはいけない。
梅田に人がたくさん集まっても
三宮が没落まではいかないと思うが…。

>>106
正しくはこうだな。

姫路→三宮⇔梅田 ⇔ 京都←滋賀
                　　 ‖
　　　　          難波← 奈良←名張
　　　　           ↑
　　　           和歌山

そもそも神戸の人は梅田にまで買い物に行かない。
三ノ宮・元町に出るまでに十分時間がかかってる。

どっちに行くか悩むのは、芦屋・西宮の人だけだろ。

さらに加筆

　　　　　三田・宝塚
　　　　　　↓
姫路→三宮⇔梅田 ⇔ 京都←滋賀
　　 ‖
　　　　 難波← 奈良←名張
　　　　 ↑
　　　 和歌山

こりゃ梅田に人集まるわな。

>>79
山陽新幹線の利用率が下がるのでダメ
姫路以西とのつながりが異常に悪いのはそのため

>>109
新快速をなめてはいけない
あれの影響で三ノ宮以西、京都以東も大阪の通勤圏内になってる
これらの人は仕事帰りに梅田で買い物したりする
その結果、姫路や大津あたりが没落していく

三宮元町で充分
わざわざ混雑している新快速に乗ってまで行こうとは思わないね

>>98
神戸って行って見ると実は何もない街じゃん。
よく世界中から行く価値があるとかいえたもんだ。

>>113
そりゃおまえの目が節穴だからな

まあ、正直京都から大阪に行く奴はあまりいないが、神戸から大阪は非常に多い
三宮も須磨や北区みたいなエセ神戸市民しか使わないだろ

実質、一番東寄りの灘区・東灘区が一番人口多い
ここは神戸の東端で梅田通勤客のベットタウン
その灘区・東灘区が今一番発展して行ってる

阪神間の住人は梅田と三宮を使い分けるからな。
買い物オンリーなら梅田に行くだろうけど、
遊びも兼ねるんだったら見どころあって人が空いてる三宮かな？

このレポートの書き方がおかしい。
神戸市というのは、三宮など周辺市も含めて言っているんじゃないか。
神戸の繁華街の中心駅は神戸駅ではなく、三宮駅。

>>117
今時、阪神間の都市が三ノ宮に行かないよ
朝の通勤風景見てれば一目瞭然

三ノ宮なんてもう何年も行って無い
阪神間の某市の住民が言ってみる

>118訂正
○西宮、姫路など周辺市も含めて神戸市といっている

11年にどうなるか蓋を開けて見ないと分らないだろう。
だが、大阪も周辺の富を分捕ろうという、東京と同じことをしている
らしいことは分った。

西宮は大阪のベットタウンで朝も殆どが梅田方面に通勤してるから神戸は無いよ尼崎もな

なんか通勤と買物客を混同してる遠距離通勤バカがいるな。

>>116
>実質、一番東寄りの灘区・東灘区が一番人口多い

根拠もなしに何言ってるんだか。
東灘（20.7万人、30.3km2）は垂水（22万人、26.9km2）より人口が少ないだろ。
灘（12.9万）にいたっては須磨(16.9万）よりわずかながら広いのに人口は4分の3だし。

百貨店とヨドバシしかない梅田に京都や神戸の人がわざわざ行くか？
四条や三宮・元町の方がずっとバラエティがあって行き甲斐のある街だろう。
事実、梅田は大型店以外死んでいる。商店街はパチンコ屋と居酒屋チェーンしかない。
四条や三宮・元町は大型店だけでなく繁華街全体として賑わっている。
所詮、梅田なんて言うのは通過客がついでに寄るだけの街だよ。
百貨店売上高推移を見ても、京都四条・京都駅の百貨店は売り上げ増加しているみたいだけど、梅田の百貨店は減っているしね。
百貨店だけ膨れ上がっても、魅力のない街であるのはかわらないだろ。

百貨店とヨドバシだけで三宮よりずっと魅力的だよw
足を伸ばしてミナミに出るにも、途中で寄れる

京都は遠すぎて独自の商圏を確保してる

>>119
新快速以外だとJRは住吉・六甲道付近、阪神・阪急だと西宮付近で乗客が
入れ替わったり減ったりするよな。

>>126
梅田は、東京でいえば新宿ではなくて池袋に近いよ。
デパートがあるだけの街。新宿はデパート街でもあるが、繁華街でもある。
梅田は北新地があるのが池袋との差異点だが、北新地を除けば、
やはり池袋に近い。
勿論、デパート街はそれはそれで魅力的だが、繁華街の神戸やミナミは、
梅田と棲み分けて生き残るだろうと思われる。

だが、梅田が繁華街になることはないんじゃないか。

>>128
あんまり梅田を知らなさそうな人だね。

つか新宿だって歌舞伎町とれば池袋だよ。

地下街語らずして梅田を語るとは

>>129
まあ>>128君は梅田に行ったことないんでしょうな

梅田の地下街みたいなのは池袋にはないよな〜。ガラガラの地下街もどきはあるけどｗ
それに梅田の場合はJR大阪駅・北新地、阪神、阪急、地下鉄３路線が微妙に離れているので梅田自体が広がっている。

梅田はデパートだけとは言わんが、ハコモノってかかなり立体的だな。
ミナミは逆に地下は弱くて地上が何でも有りのカオス状態。

三宮はバランス良くって感じで、路面とデパートが共存。
街ブラが出来たり人が少ないのが最大の売りかも。あと港がある。

梅田の地下街の複雑さは異常。
何度道に迷ったことか…

俺は西宮市民（阪急西宮北口）だが、結婚して子供が出来てからは
買い物はもっぱら三宮で、梅田には全く行かなくなった。
ともかく、梅田は導線が悪すぎる。
目と鼻の先に行くのに、いちいち人並みでごったがえす地下に降りて、
迷路を抜けて目的地にたどり着くって感じ。
しかもエスカレーターもエレベーターも無い・・

別に三越が出来たからって三宮で買う客が恒久的に梅田に行くか？
梅田で買い物する奴は既に梅田に行っているだろうし、尼や西宮人は
数十年前から梅田商圏でしょ。
何を今さらって感じなんだが。
それより、梅田の百貨店同士で客の奪い合いと、ミナミがますます
子供の街になるって事でしょ。

あなたの生まれた時代と比べて、大阪と神戸どちらに行く人が多いかと言うことですよ
ヨドバシだけでも凄まじい集客力
三宮でしか買えないものなんてないでしょ

ヨドバシw
なんだ、結局大阪人の妬みか。くだらん。

日本中から人を集める三宮と、近郊からしか客を集めない梅田では勝負にならない。

百貨店は近郊から集めるものでしょ

良い事やね。
人口が増えなくても
神戸は梅田が巨大化しても
差別化効きまくってるから干上がらない。
むしろ神戸から「梅田的」な店舗が減って
街全体のテーマ性がはっきりすると思う。

梅田が幾ら発展しても街の目指すベクトルが違うから
神戸を包含出来ないし、アンチ梅田はずっと居るからな。

神戸とミナミが流行りの端緒を開いて
それを薄めたのが梅田に集まる感じかな。

梅田は、この時間帯でもみんな酒で盛り上がってるだろう全国でも
２ｃｈのまんまかもしれない街です
　
あいつらいつ寝てるんだ

>>128
梅田が池袋とは、可哀想すぎる。
ビルでは新宿に負けるけど、街のポテンシャルでは梅田が上だね。
梅田はハコモノをつなぐ地下街、高層ビルのブランドショップ。
阪急は売場縮小してるが、新ビルが完成すると一番店に君臨する。
あと、新北ビルの三越がどこまで頑張るか。
北ヤードが街開きすると、人の流れが北口に大きくシフトする。
なにせ大阪市内だけでなく、近畿一円から人が集まるのが梅田、街に無限の可能性があるのが梅田。
神戸だけでなく、京都も心配した方がいいよ。

百貨店なんていくら増えたって意味無いだろｗ
中に入っているテナントはどこも同じなんだから。

>>145
いや、大阪の場合はちょっと違う
　


ほんと裏いくとなんかある

>>144
神戸や京都の心配するより、ディアモールやエストやナビオの心配しろよ。
あと、ミナミと阿倍野の方がよっぽど深刻だろw

本当に梅田の集客が凄いなら「駅前ビル」や「丸ビル」はどう説明するんだよ？
アホか。

別に何も説明しなくて良いだろ
神戸への影響が深刻なのは誰にでも分かること

このセミナー、凄く面白いよ！
http://www.jonetsu-festa.jp/

梅田全体の集客力が増えるんだよ。怒涛の再開発、新規オープンラッシュで。。
その対策は・・・

阿倍野〜梅田＝20分・近鉄280ｍ超高層に
三宮〜梅田＝20分・対策なし
京都〜梅田＝30分・駅ビル・伊勢丹だけが頼り、対策なし

嗚呼、大阪人。

＞148　お前こそアホか。
「駅前ビル」＝オフィスじゃん、「丸ビル」＝ホテルじゃん。
人が集まらなくて当り前。。。

そうそう、集客が悪くてオフィスとホテルに落ちぶれたんだったね。
それでも怒濤の空きテナントだらけかあ。

ヨドバシと三越が御自慢の大阪人ねえ・・

大阪で面白いのはウツボ公園（漢字が出ない・・）辺り。
食事するなら梅田より本町辺り。福島も増えてきたね。
神戸で面白いのは旧居留地、摂津本山〜岡本、六甲道あたりも面白くなってきた。
デパートはどこでも同じブランドばっかりでつまらないよ。

ID真っ赤にさせた変な奴が紛れ込んでるね・・

ここには関西人しかいないのか・・・
関西に詳しくない俺に簡単に関西事情をレクチャーしてくれるやつも
いないんだろうな・・・orz

と、コナミの工作員が言うなと

>>157
具体的な質問があれば答えてくれると思うよ

>>144
いや、俺が10年前梅田行った時、池袋とそっくりだという印象を持った。
デパートと地下街しかないので、ここが大阪の中心かと仰天したの
まだ、はっきり覚えている。北新地があるだけ、梅田の方がいい。

だが、11年以降は商業機能では、池袋を抜くだろう。
でも池袋も高層マンションが増え始めているし、梅田ほどではないが
大型商業施設の建設計画もある。

>>144　10年前、神戸は凄い繁華街だと思った。ミナミも凄いと思ったな。

新しい池袋の画像。マンション建設ラッシュ。大型商業施設もできる。
http://www.ur-v.com/access/img/birdsview_01.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/a/9a864a8b.JPG

http://www.tobu.co.jp/nishinetsu/img/nishi_bill.gif
http://ikebukuro.tokyo-view.com/ikebukuro_1.jpg

http://www.p-sp.com/file/13/tower1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/8/b8cc4354.JPG

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/8/a8e1fd94.JPG
http://realestate.homes.co.jp/data/0104475/rent/image/0001761-2-2.jpg

http://www.vgfun.net/lee/misc_images/tokyo/yurakuchostationfront.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/0/a0209dd9.JPG

182 うろん ◆EuKz5llItE 2007/04/18(水) 22:21:41 ID:uJRUQfduO
今日神戸行ってきたけど日本の街って感じがしなかった
旧居留地・北野・中華街の全てにムードがあって面白い
ホント凄い街だな

兵庫県下でも、尼崎･伊丹･川西･猪名川･宝塚･三田の住民は大半が兵庫府民やね。
西宮は6･4の割合で大阪･神戸に出る印象かな。

神戸は三宮一点集中だからいいんだよ

年取るとな、わざわざ遠いところまで買い物に行ったりしないんよ。
行きなれた百貨店のみ利用。

>>147
阿倍野はともかく、ミナミの集客が増えているのをご存じない？
そごうが開店したら隣の大丸の売上も増えて、丸井・パークスが開店したら隣の高島屋の売上も増える・・・
といった具合に、少しの開発で大きな相乗効果が出てくる。
ミナミも三宮同様、日本中から人が来るからね。

それに比べて梅田は今も西梅田やヨドバシなどの開発が進んでいるけど、百貨店売上高が減ってきているんだね。
やはり、大型店偏重なら開発しても、そこだけが賑わうとしかならない。

百貨店が広くなるだけで、繁華街にパチンコ屋と居酒屋チェーンしかないようじゃ、三宮の客を吸い取るのは無理じゃない？
梅田はオフィス街としては拡大しても、繁華街としての地位は今後も大したことないよ。

京都駅にヨドバシができたら、梅田の巨大集客機能ヨドバシへの影響も出そう。
一番心配しないといけないのは、梅田の百貨店の将来。

>>160
オフィスビルが立ち並んでいる梅田とオフィスビルがあまり無い池袋では外観が違いすぎる。
ぱっと見た印象で梅田に似ているのは横浜だろ。

》136
俺も西宮で子持ちなのでその感覚は痛い程分かる。
子連れで梅田は拷問に近いし、ベビーカーなんて押して歩いていようものなら、犯罪者扱いだよw
三宮は震災以降、立駐が爆発的に増えてくれたので、車でサクッと行けるので、
梅田には足が向かないわ。大学が大阪で梅田の方が馴染みがあるが、今となっては全く楽しく無いなあ。疲れるだけ。

大阪駅と阪急とバリアフリー化されるし、デッキなどで回遊性も高まる。
百貨店は１，５倍の増床でゆったりと買い物出来るようになる。
北ヤードには緑の広場も出来るし、弱点は着実になくなっていくと思う。

そもそも三宮ってそんなに集客力あったっけ？
三宮の集客力って神戸より東限定の話じゃないの？
梅田−神戸間の住民なら梅田に来る人間の割合の方が多いんじゃないの？

>>154
無知なバカは三鬼商事のHP行って空室率勉強してこい

大阪は深刻なオフィス不足なんだがなぁ特に梅田は

名古屋は空室率5.6％と供給量の割に空室多い

大阪は空室率急速に回復して4.6％だよ
供給量の割合からして凄い低いんだが

＞集客が悪くてオフィスとホテルに落ちぶれたんだったね。

駅前ビルに集客がないのは事実だね。
けど、導線とテナントが悪いのが大きな問題だろ？役所がやったらこんなもん。
それに比べてヨドバシは優秀だな。梅田を価値を低く見てたのは在阪企業の方だ。

>>128
>>160
池袋だって

池袋は横浜駅に近いよ。個性がないし、街の魅力もないし、ただ昔ながらの商業設備があるだけ。梅田はハーネスやヒルトンプラザのような１ランク上の商業設備があるからいい。

まあ、百貨店だけ見れば梅田と池袋はそっくりと言えなくもないか。
阪急＝西武
阪神＋大丸＝東武

神戸はかつては三越が、最近では西武が撤退した
関東系百貨店の鬼門でもある

宝塚や川西とかは、電車だと梅田にでるほうが便利だから

ムッキー無職が首吊り自殺か

>>176
大阪も三越が撤退したから、現在は東京系の百貨店はない

>>179
数年後、三越は大阪に店を構える
成功するか撤退するかは知らんよ

何の開発もない神戸が深刻なのはアホでも分かる

商圏
梅田　近畿一円　岡山　松江
難波　日本全国
阿倍野　吉野　河内

神戸のお隣三田市すら福知山線で梅田に出るのが圧倒的

尼崎なんて市外局番まで06-6

阪神間はテレビ大阪が受信できる
神戸も灘や東灘は受信可能

一番発展著しいのが灘や東灘ってのが神戸の現状が伺える
灘や東灘は神戸の東端で梅田通勤圏

百貨店とかもだけど梅田周辺の深刻なオフィス不足などに伺えるように京都支店や神戸支店の統合などにより通勤人口もストロー深刻

>>183
なあ、お前馬鹿だろ？
テレビ大阪なんて、神戸市内どこでも受信出来ますが。

つうか、三田市ってどこ？
神戸の人間は三田市が神戸の隣なんて誰も知りませんが・・・・

>170
三宮は「神戸より「東」限定」の集客力で、
「梅田−神戸間」の住民は梅田に行くの？
お前が全く土地勘が無いって事は分かったので、黙っているか
せめて過去スレ読んでから書き込んでくれないかな。

三田を知らないのは単なるアホだろw

>>183
三田市から三宮へ行くのと梅田に行くのがどちらが便利か考えれば、当たり前の事でしょ。
まあ、そもそも両方の商圏にとって、三田なんてどうでもいいでしょ。
西宮や灘、東灘が建設ラッシュなのは、震災で家屋が倒壊した跡地に
マンションが続々出来たから。
灘や東灘が大阪の通勤圏内なんて言い出したら、神戸はどこでも通勤圏内ですよ。

三田って何？
三木は知ってるが。

ごめん。俺も三田市って名前は知っているけど、お隣とは知らなかった。
なんとなく六甲山の裏側に有ったかなって感じかな。

>>177
もともと宝塚を筆頭に阪急宝塚線沿線は梅田のベッドタウンにしようと
小林一三さんが作った街なので、当たり前なんだけどね。

>166
俺も全く同感。
梅田が発展するのは素直に嬉しいが、
3つ有る百貨店が4つに増えるから栄えるなんて幻想だと思う。
買い物客は百貨店のはしごなんてしないし、
むしろ百貨店しか無いから、梅田はいつまでたってもミナミの繁栄に
近づけ無いんだと思うけどね。
もっと、雑多で楽しい雰囲気が欲しい。

その調子だと稲美町とかいうのと接してるのもしらないだろ・・・・

　鉄道で移動してるとわからんしな。てか三田の西にあった吉川町？とかいうのなくなった？

>>192
百貨店はしごするひとなら普通にいると思うけど。特にバーゲンとか正月の福袋とかだったら余計に。
ＪＲ大阪駅新北ビルができたら三越〜大丸を往復するひとは出てくると思うよ。
あと百貨店だけしかないなんてことはなく、ＨＥＰファイブなんかいまだにすごい人出。

>>167
いやあ、梅田と池袋はクリソツ。
今は変ったのだろうが、10年前は本当に酷似していた。
人が駅の外に出ず、デパートと地下街だけ利用し、乗り換え専用駅という点も
そっくりだと思った。駅だけ見れば、梅田と池袋はニアリイコール。

>>195
だから全然似てないっつーの。
東武東上線みたいにＪＲ池袋駅の一部みたいなショボ駅ないし。
むしろ阪急梅田とか阪神梅田や御堂筋線梅田みたいな主張の激しい駅は東京にはないよ。

>>194
いや、普段の買い物で百貨店のはしごなんて、せいぜい2店舗まででしょう。
三越が出店したら、その見に行く百貨店の2店舗の組み合わせが変わるだけ。
梅田の場合、三越が出来ると、今まで一人勝ちだった阪急と、
一番規模の小さい大丸の売り上げにもろに響くでしょうねえ。
ファイブが凄いのは、逆に他に行く場所が無いからでしょ。
その分エストやギャレやディアモールの売り上げが減少しているし。

>>193
吉川は三木と合併したよ。

>>195
地下街だけって本当に詳しく知ってるのか？
その辺の地下と一緒にするなよ

地下街面積ランク

１ 　梅田地下街・全体 大阪・梅田 　１５００００（概算）
２ 　クリスタ長堀 大阪・心斎橋 　　８１８００ 　
３ 　八重洲地下街 東京・八重洲 　　６８４６８ 　
４ 　アゼリア 神奈川・川崎 　　５６７０４ 　
５ 　セントラルパーク 名古屋 　　５５７０２ 　
６ さっぽろ地下街 札幌 　　４７８７５ 　
７ 　阪急三番街 大阪・梅田 　　４５０００（概算） 　
８ 　ディアモール大阪 大阪・梅田 　　４０５００ 　
９ 　ポルタ 横浜 　　３９１３３ 　
１０ 　ダイヤモンド地下街 横浜 　　３８８０５

梅田は大丸を追い出して専門店街にしてほしい。これからは専門店が強い時代だし。

ナビオがなくなって、阪急百貨店の仮店舗になるって本当？

神戸は震災前の人口を回復したが、大都市としては復興できた訳ではない。

灘区、東灘区あたりが増えてるが、元々神戸を支えてきた人・企業が
震災で出て行った後にマンションが林立し、大阪で働く新住民が
流れ込んでいる。

神戸は地元大好き人間が多いと言われていたが、今はどうなんだか。
2011年の大増床は脅威だと思う。

また大阪か

デパートなんていくら増えようが大きくなろうが、なーんも関係無い。
中に入っているテナントは一緒だし、しかも三越ってw
梅田は街として魅力無い。勝手につぶし合いやってろって感じです。
by 神戸市民

大阪がDQNホイホイに、なってくれる・・て、話やろ？

再開発の話題無いのか、神戸は？
もともと弱いんだから何か考えないと

大阪なんて汚いところ、会社行くだけで充分だな。
なんで休みの日まで買い物いかなならんのよ。

とりあえず梅田は路上喫煙禁止と乗用車乗り入れ禁止にしてほしい。

大阪の場合、駐車場がはいってなかったか。
八重洲は８万�uくらい。今はもっと増えてる。
新宿は今が１０万�uで、拡張計画もある。
池袋は３万�uだが、東西口に拡張計画がある。

なんでﾄﾝｷﾝが必死なんだよ
首都最高だから消えろ

>>209
で、何を訴えたいわけ？

地下街迷子同盟があるのは梅田くらいじゃないか？
迷ったときには、そねざきけいさつへ

>>208
ヨドバシに車で来る人がいっぱいいるのにそんなことしたら影響が大きい。

梅田淀橋に車で行くやつは貧乏人

>>201
阪急百貨店建て替え　開業半年遅れへ
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei032702.htm

>>209
駐車場とか拡張計画とか・・・言ってることが適当すぎる
きみは大阪の事やっぱ分かってないよ。
基準が10年前みたいだから仕方ないとは思うが。

>>172
駅前ビルは不法占拠者対策という側面が強いから設計思想は問うな

>>208
諸手をあげて賛成

北ヤードが出来る頃には、喫煙禁止なるでしょう

>>216
いや十年前にはディアモールとか今あるものはあらかたできてたし
>>209は完全に認識がおかしいよ

>>215
半年どころか1年遅れになる見通し。もう三越にいいようにされても知らないよ。

近未来都市大阪
低迷期抜けて再開発続々

http://www.pressnet.co.jp/osaka/news/n_070526_19.shtml

阪急百貨店って、無借金経営なんだ…

阪急百貨店、１４年度までに２千億円超の投資計画
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200706010054.html

阪急百貨店の工事はかなり遅れてますね。
本来ならばもう南側百貨店部分の外観が
ほぼ完成している頃ですが、まだ穴掘ってます。

結局梅田の話題ばかり、神戸の話題性なんてこんなもんなのか。

臨海部は結構アツいよ

梅田は買い物のためだけでも行けるが
神戸はおされして一緒にカフェでお茶するような
女子の知り合いが居ないおいらには縁がない場所。。

禿同

>神戸はおされして一緒にカフェでお茶するような
そんな街に変貌したのかｗ