【学術】就職難で「博士離れ」か--博士課程の定員、初めて減少 [05/26]

>>355
> テニュア制としているわけ。

してない。嘘つくな。現役准教授より。

>>399
某大学基礎工学部では、教授が下々のものに大型免許(1)をとることを勧めていた(2)。

(1) 大型自動二輪免許なら明るい話なんだけど
(2) いちおう伝説ということで理解よろ

もう少し正確に書いておこうか。
テニュアトラックを導入した大学はまだ一部だ。
任期制だけが急速に広まった。
俺の所属先では任期５年、１回だけ更新できる。
他の大学も更新無しか１回までというのが多い。

今北
うちの学科じゃ留学生しか博士に進まないと言っても過言ではない
母国で修士まで取って、それから来日ってパターンが多い
日本人学生間では、博士じゃ就職できないから修士で卒業なんてもうずっと前からデフォ

>>404
当然だよな
留学生は、そのまま本国のポストに就けば済むし、下手すりゃ日本のポストに就くという選択肢もある
で、任期切れと同時に本国に.....

優秀を餌に

教授の小間使いになる必要はないよ

>>403
>テニュアトラックを導入した大学はまだ一部だ。
>任期制だけが急速に広まった。

というか、そもそも任期制が「教授に任期を」っていう世界の常識に反した完全な
勘違いが元だろ。

>俺の所属先では任期５年、１回だけ更新できる。

確認しておくが、助教じゃなくて准教授でだよな。

>>70
大学サッカーの指導者とどこかの記者のやり取りみたいだな。
記者「プロよりも技術がなく、高校生よりもひたむきさがない大学サッカーをどう思うか？」
指導者「高校生よりも技術があり、プロよりもひたむきさがある」

ユースの整備で大学サッカーは廃れると思われたが、
Ｊリーガーを排出しつづけている。

排出しちゃうのかw

要するに、一般にはどのような生態なのか不気味に思われがちな存在である文系院生ポスドクがどんなことを考えて生きているのか、
またどんな日常生活を送っているのか、いち事例として発信している点が実は眼目だったりするかもしれません。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/shikado/profile.htm

こんなこといってるが、一橋経済ODでも居酒屋店員をしてる川戸先輩の日記なんだって。
ゼミ旅行であれだけゴマすって博士号もらって飲み会にでまくってても
史跡めぐりぐらいしかしてないんでは、後輩からみてても悲惨だな。
痛々しいよ〜この大学の博士課程なんかゆくの辞めたー
http://shikado.cocolog-nifty.com/zakki/

>>403
一回更新して、問題がなければ常勤ではないの？

>>411
どういう生き方をしてたら、そんなに甘い思い込みを持てるのかなあ。

>>412
文系コネ社会ですので。
多分教授会なんかの裏事情書くとぶっとぶと思いますよ。
もうムチャクチャだ。
本当に優秀な人が逃げていっているので、
日本の文系はもうダメです。
理系に託してます。

>>413
kwsk, plz!

>>414
それはご勘弁を。
東大京大の素粒子や数学の友人が苦労しているの見てると、
本当に殺意が沸いてくる奴らもいる。

オーバードクターって普通のことなの？

>>411
>一回更新して、問題がなければ常勤ではないの？
なら、テニュアトラックと言ってよいよな。

しかし実際の任期ポストは、一回かせいぜい二回しか更新できないことに、最初から
決められてる。

>>413
理系のシステムも文系のおかげでgdgdになったわけだが、何を期待してる？

知人のD見てると、研究者になりたいからアカポス狙いらしいけど、
路上の弾き語りミュージシャンみたいなのとダブる。

就職した方がよくね?つー。
ファインマンさんみたいな天才は学問に邁進すれば良いと思うけどね

>>418
>路上の弾き語りミュージシャンみたいなのとダブる。

>ファインマンさんみたいな天才は学問に邁進すれば良いと思うけどね
釣るなよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BBP%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%B3
打楽器ボンゴの名手であった。サンフランシスコのバレエ団の公演でパーカッションを担当
したり、彼が音楽を担当した創作ダンスがパリで行われたバレエの国際コンテストで2等をと
ったりなどの逸話が知られている。

>>415
素粒子なんてもうほとんど研究しつくされているからどんなにいい大学出て駄目という話。30年以上前からな。
物性物理なら、就職の門戸がひろく、企業の開発研究畑を歩んで大学教授になる人も少なくはない。
素材開発は今後も有望な分野。

>>420
> 素粒子なんてもうほとんど研究しつくされているから
> どんなにいい大学出て駄目という話。30年以上前からな。

素粒子論は研究し尽くされてなんかいない。
が、実験が理論に追いつけてないので、
特に理論が長らく停滞してるってのが正しい。
実験の方はとかく人手が必要な業界なので、
逆に食いっぱぐれにくいという話。

まあ、物理やるなら物性の方が将来安心ってのはその通りだと思う。

>>407
>>俺の所属先では任期５年、１回だけ更新できる。

> 確認しておくが、助教じゃなくて准教授でだよな。

Yes.

>>411
そういうところは「うちはテニュアトラック」とある意味吹聴している。
403にも書いたが、任期制導入とテニュアトラック制導入の間には
時間差ができてしまった。
それで夢も希望もない任期制ポストがそこら中にある。
数年後、大勢の任期が終る頃に慌てて制度が整備される望みもないではないが。
何故なら任期制を導入した側の終身雇用教授がたくさん定年でいなくなって、
学内の管理業務をできる人間が不足すると予想されるからだ。
しかし、もしかしたら老人の定年延長で凌ごうとするかもしれない。
そうなればもうダメだね（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

三振法務博士のことも忘れないで下さい。慶應が試験問題を漏洩していたので、残りの枠を他の大学で争っている状況です。法務博士は日本で唯一ほとんどの人が逆ロンダしてる大学院で、司法試験の受験資格にしかなっていない大学院です。

新スレ）【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/l50

>>415
1.君は自分が教授になれると考えているのか
1a はい →
　現実性チェックを勧める。「いや」というなら、業績を晒して欲しい。
1b いいえ →
　ならば、どのみちアカポスからはさようならすることになる。

どうせ垢ポスにとどまれないなら、kwsk書いても問題ないだろう。

ここで美しい国の未来のために珠となって散るか、
それとも口を閉ざしたまま瓦となって負け犬になるか、

まあ、君の度量が試されているわけなんだよ。
正義を貫けば、石に矢の立つためしもあるのだよ。

白川英樹さんみたいな博士には教授になってもらいたい

ミニ・ネロの暴君や情緒不安定はイラネ

>>422
私学では定年延長露骨にやってるよなあ。
しかも実質天下りポスト。
地方国立でも定年延長やったあと任期制導入。
で、科研費よこせってわめいている。
老人ホーム作っているみたいだ。

私学の定年は大体７０歳？
国立は６５歳だっけ？

>>427
安心しな、連中が定年になった後には定年短縮するからw

>>429
全員任期にされたりして

>>430
うちは御国の言うがままに既に全員任期。
もう誰も入院してこないだろうな（手に職系の学部でつ）

>>430
まじでそうなるかもね。大変なことになるけど。
みんな次の行先探しに血眼。
学部再編？建物の改装？
数年後は確実にいないのに、んなこたー(ﾟ?Bﾟ)ｼﾗﾈ

ま、こんな感じ。

>>427
いまどき定年延長する私学ってどこ？
経費節約のために定年短縮する私学は多いが。
国立退官組なんて、私学でも歓迎されなくなりつつある。

>>433
確実に中央から予算ぶんどってくれる人（旧帝か官僚）は歓迎されますよ
それから定年延長して上がった人件費は、
非常勤で補えばよいので。

>>434
で、どこの私大が定年延長したの？
官僚は早期退職するから定年延長は必要ないけど。

特に優秀な人の場合、特任教授等の名目で個別に定年延長する場合もあるけど、
単に「旧帝出身」が自慢ｗな程度では、三流私学に再就職するのさえ
楽じゃないのが現状ですよ。
九州の果ての、代ゼミに偏差値も算出してもらえないような
某マイナー私大が、一時期西の宮廷退職者の溜まり場と化してたわな。

>>433
427ではないが。
私学が採らないから、国立が定年延長してんだよ。

まぁ、代わりはいくらでもいるしな。

>>433
定年延長は１０年以上前か。
今は若手は非常勤にしてに、天下り優先だな。

>>402
キショ工じゃなくて工学部のDr.コースだけど、
歳食ってるので、アカポス就けなかった時の
保険として大型一種受けた。次は牽引か重機、
玉掛けを狙ってる。
正直、今の阪大は人大杉。Dr.も大杉だが、
テニュアのポストは減ってる。PDとか任期制
逝くくらいならユニックの運ちゃんするわ。

一方で理系院生が証券に入ってうはうはという話も聞くんだけど。
どうなん？

>>440
東大、東工大限定だろ
旧帝もか
証券、日銀、その他諸々で金融商品開発だっけ

>>440
数学できるなら。
生物系のピペット土方とかはだめだよん。

明日のクロ現でこのテーマやるみたいだぞ。

>>443
PD10k計画時点で将来の惨状は見えていたろうに…

今更こんな話を持ち出しても、歳をとっちまったODやPDは若返らないし、
無駄な「改革」やら大学院教育やらに使ったリソースは取り戻せない。

若者切り捨て政策で今の30代が結婚もできず年老いてくのと同じだな。

もっとも、NHKも海老時代になってから御上の締め付けが厳しいようだから、
よくまあ特集を組めたものだと感心すべきなのか。

始まったぞ。
いきなり４０歳博士だ・・・

しまった見逃した！どうだった？

ビデオに録画した

10数年前

素粒子物理の将来を読み取り

さっさと金融界に鞍替え！

アーリーリタイアメントで、趣味でまた物理。

>>446
なんとなく9時半からだと思い込んでいた。俺の脳ももう萎縮が始まってるのか orz

>>448
正解。

>>448
俺は数学科→金融→若隠居ってコースだけど
ひさしぶりに代数幾何の教科書でも開いてみようかなー

平均年収のサイトから見るとこんな感じらしいね。

大学教授 1,153万
大学助教授 917万
優良上場企業サラリーマン 808万
高等学校教員 741万
地方公務員 728万
国家公務員 628万

大学教授になるのが一番賢いとおもうのですが・・・

生涯賃金は上場企業のリーマンが上。
教授はなるまでが悲惨。

なれなかったら樹海旅行いらっしゃいませ

しかも、教授、助教授というのは、職種じゃなくて、役職名なんだが・・・
比べるんだったら、高校教員の教頭とか、リーマンの係長とか課長とか部長とか
役職名同士で比べろよ

そうそう。
平均年齢も高いしね。

>>448 >>451
しかし、何んつーか生きる「緊張感」無いとうまくいかんのよ。衣食足りて学問は
身に付かん。うまくできてるよ、まったくｗ。ということで、全財産どっかに捨てて
無一文からソロンなり数学なり始めろやｗ

>>452
そんなにもらってませんよ。
30代の助教ですが、手取り30万円いってません。
准教授も手取り30万円台らしい。
大学同期で民間に就職した奴らに比べれば少なすぎる。
しかも職に就けるのが年取ってからだから生涯収入はもっと差が出るわけで。
任期はあるしやってられません。

准教授っていうんだねなんで助教授じゃなくなったんだろ

>>458
うちの大学じゃ助手、助教時代はともかく、准教授にもなれば
事務員の５割り増し以上で月４０万にはなりますけど？

おまけに事務員は定年が６０なのに、教員は６５だしね。
生涯賃金の差は２倍じゃきかないんじゃないかな・・・。

>>459
Associate Professor に対応するより適切な語を選んだから。
もし、肩書きが「助教授」で日本でそれなりの地位にあっても、
英語訳が Assistant Professor だとアメリカに行った時に
すごく低く見られてしまう。

「助教」は、アメリカでいうassistant professor だけど、
直訳して「助教授」にすると今までの助教授と混同されるから
ちょっと変えたんじゃないかと想像。

>>459
今までと（少なくとも建前上は）全然違う職階だから、呼び名を変える必要があった。
古い学校教育法では

> 教授は、学生を教授し、その研究を指導し、又は研究に従事する。
> 助教授は、教授の職務を助ける。
> 助手は、教授及び助教授の職務を助ける。

と定義されている。つまり助教授・助手は教授の付属物という扱い。
牛丼に喩えれば、牛丼・玉・紅ショウガ。

これをアメリカのprofessor, associate professor, assistant professorという
分け方に合わせることにした。アメリカの場合、どの職階もひとつの研究室の
ボスで、授業を受け持つという点では対等な関係。
で、新しい学校教育法ではこうなった。

> 教授は、専攻分野について、教育上、研究上又は実務上の特に優れた知識、
> 能力及び実績を有する者であつて、学生を教授し、その研究を指導し、
> 又は研究に従事する。
> 准教授は、専攻分野について、教育上、研究上又は実務上の優れた知識、
> 能力及び実績を有する者であつて、学生を教授し、その研究を指導し、
> 又は研究に従事する。
> 助教は、専攻分野について、教育上、研究上又は実務上の知識及び能力を
> 有する者であつて、学生を教授し、その研究を指導し、又は研究に従事する。

今度の制度は、牛丼だと特・大・並に相当する。

話の腰を折って済まないのだが、昔の教授と助教授の間に、非常勤でない「講師」があったような気がするんだが、
本当にあったっけ？　それは今、何て呼んでいる？　誰か教えて下され。

↑　スマン。教授と助教授でなくて、助教授と助手の間だった。

中国人留学生には月20、30万もあげちゃうクセに、
自国民の学費支援国際条約すら締結しない日本……
この条約を結んでいないのは世界でも日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけだってよｗ

『「高等教育無償化」条項留保撤回を国連が勧告』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html

一九六六年に国連総会で採択された国際人権Ａ規約の十三条二項（Ｃ）は「高等教育は…無償教育の漸進的な導入により、
能力に応じ、すべての者に対して均等に機会が与えられるものとすること」と定めています。
ところが、日本政府は、同規約を一九七九年に批准しながら、同項は留保し続けています。
こうした国は日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけです。

　欧米諸国では、学費は無償か安価で、奨学金も返還義務のない「給付制」が主流です。
高等教育をうける権利を保障するために、その無償化をすすめる――これが世界の流れとなっています。
これに対し、日本は高等教育機関の私費負担割合が５６・９％と、ＯＥＣＤ加盟二十六カ国中三番目の高さです。
各国平均２１・８％より極めて高く、高等教育をうける権利保障という面で後進国となっています。

>>464-465
講師については特に扱いは変わらない。
助教でも講義できるようになったからもはや意味が無くなった、
将来的には消えていくだろうと思うけど。

大きく扱いが変わったのは助手。
今までも大学によっては下働き的な性格が強い「助手」職があって、
一般の助手と紛らわしかった。
今回の法改正で、助手（混乱を防ぐため「新助手」と呼ばれることも）
は単なる下働きとはっきり定義された。

>>458
准教授、30代後半、手取り35万くらい、年収700万くらい。
ついこの前まで年収400万ちょいのポスドクだったから結構嬉しいけど、
同期の民間就職組と較べちゃうと明らかにプアー(´･ω･`)
>>452については、教授や助教授の平均年齢の高さを反映してるだけ。

理系の先生たちにはもっとお給料あげて良いと思うよ。
医学系の博士課程なんて出たらお金稼いで無いのにオッサンになってるし。
金のことばっか心配しだすと早稲田の教授みたいに研究費を流用とかしだして迷惑するし。

大学なんて医学部以外いらないだろ。
モラトリアム期間としてなら2年あればいい。
全国共通テストとしての入試の側面は企業側としては意味あるだろうけど。

研究なんて好きなら勝手に自分の金でやってりゃいい。
博士なんて知識だけで頭のよさ関係ないし。
知識なんてネット社会の今は全然意味ないし。

知恵をいうやつにかぎって悪知恵しかいわないし

>>469

大学は単に知識詰め込む場所じゃないのに
思い出したくない学生時代送ったのかい？

>>469
> 博士なんて知識だけで頭のよさ関係ないし。
> 知識なんてネット社会の今は全然意味ないし。

言ってることがよくわからないのだけど、
469が大学行ったことないのだけはわかった（ ´_ゝ`）

>>469…地方の医学部で毎日ガリ勉するも留年確定
>>469の知り合い…東京の私大で遊びまくって一流商社内定

理工系だと結構ガリ勉しないと留年／進学に影響する。単なる知識の吸収だけでは実社会では殆どモノの役に
たたないが、やれ実験だのリポート提出だのがマトモにやれればそれなりに報われる。ここで、あまり実社会で
役に立たない博士号の研究テーマを選ぶよりも、実社会でそれなりの場所を得れば博士号も取得できるかも。
大学で博士論文とるのは、あとあと大学で簡単に教官になれるメリットが大きいせいじゃないのか。就職先で、
自分のドクター学位が本当に役立つのは、経験からおして極めて少ない。ツブシが利かないし、かといって即
戦力にもならない、というのが漏れの経験。企業内部の評価は学歴なんかじゃない。

でも、企業としては、博士了の需要はないな。
修士了で入社し、３０代で、社会人入学し博士了となる輩が多いな。
このコースの方がリスクが少ないし、うまくいけばアカポスにつけるという
旨味も多いのは事実。

国家の安易な政策で誘導するのは危険な感じもするな。個人的には。

【雇用】理化研、たんぱく質3000プロジェクト終了後、未就職ポスドクが30人以上存在することを公表 [07/07/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183998306/

【社会】”ポストドクター”１万５０００人超える　「博士」、定職が見つけられず…文部科学省★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184084141/

需要がある部門を追求すれば良かったのにね、それも一流大学院で。
バカ大で短歌とか星座とかやってんじゃないの？

>475は大嘘ですのでまに受けないように
ほんとに金がある銀行とかなら大学院より法律特許もろもろを育成してる

>478
アファー魔ティヴアクションはこういうなんも知らない馬鹿を生む

>>479
いや、アカポスにつけるというのはすごく少数だが、
世間一般的には、すごく多い。
修士の頃、共同研究で出入りしてた製薬会社に、
「博士課程すすんでも学位取っちゃだめだよ。うちに就職できなくなるからw」
って言われたな。
その会社は全員、修士入社、会社の金で社会人大学院で学位取得だった。

>>466

＞中国人留学生には月20、30万もあげちゃうクセに、

ホント日本は狂ってるな。
売国奴や反日育ててどうする。

>>481
製薬はフラスコ振り機としての労働力がほしいだけだから。
最近じゃ（本当の）フラスコ振り機への試薬投入装置だという噂も。

社会人Ｄはある意味餌。それすら最近は減ってきてるし。

医科系ではなく理工系で気を付けて欲しいのは、学士→修士→博士となるに従い、段々と視野が狭くなる傾向が
強いので、特に大学で博士号をとった要員は相当な努力をして企業内教育をしないとモノにならないし、だいたい
が使いにくい。修士でも学士でも構わないから、ある程度企業の空気を吸って自分の位置づけと対照できる人材が
欲しい。
　硬いカラに閉じこもっているとは一概に言わないが、そういう世間知らずの「博士さん」も結構目立つ。企業の
仕事のベクトルと同化させるには、５年余計に大学にいた人よりも、学士とか修士の方がはるかによいと思った。
　中には、無闇とプライドが高くて扱いにくい手合いも結構いた。企業だって忙しくなっているから、業務優先の
雰囲気で順調に博士号をとれる保証はないが、それでも若いうちに指導すれば成功することが多い。オカミとか
大学の偉い人は、一般に企業実態をよく理解していると言い難い。長文ゴメン。

>>484
という偏見が企業の博士採用を妨げていますｗ

実際使えねーだろ
研究と同じ仕事することなんて稀なのに
企業の研修で鍛え上げられる学卒修士と
極狭い専門分野だけに特化する博士
企業にとってどっちが有意義な時間のすごし方かは明らか

学部は３年制、修士を１年制にすればいいのに。

博士に対する偏見は本当にひどいですねえ。

企業が専門能力を評価しない結果、
有能な人が博士に行かなくなり、
その結果、企業は学士・修士を採って
教育に多額の投資をしなければいけない、
という現状にまだ気付いてないんですね。

>>488
どうせ多額の投資をしなきゃならないのなら、大学に寄付しろよ企業。

日本の企業なんてゲーム除いて何一つ新しいもの作ってないんだから、研究費は全部大学に回せよ。
博士は使えないとかいいながら日本の博士がアメリカ人に売った技術をアメリカ人に頭下げて借りてるじゃねーか。
日本で博士が研究をし、アメリカ人が認め、特許を買い、日本の企業がアメリカ人から特許料を払って借りる。
馬鹿馬鹿しいサイクルがどの分野でも続いてる。
そもそも博士が使えないって奴は根本的に間違ってる。
お前が博士に使われることで国際的に競争出来るんだよ。
生み出す仕事と回す仕事を分けることすらできない奴が人を評価するんじゃないよ。

>>490
＞お前が博士に使われることで国際的に競争出来るんだよ。
それに堪える博士ばかりじゃないのは事実だなぁ
実際、会社人の能力で博士を「使う｣ことなど出来ないだろうとも思うけど

企業的に言えば博士はメンバーではなくリーダーとしての能力を持ってる
ただ会社での仕事の経験が少ない
だから会社独自の仕事ルールを守るためにメンバーシップに秀でたやつらを部下につける
こうすれば博士の会社でのリーダーとしての成長を促すこととメンバーの知識、技術の教育を同時に行える
まあアメリカ流なんだが
日本は資本主義経済で世界と渡り合うならアメリカ式経営を取り入れるべき
昔と違ってアメリカの保護が薄いんだからさ
アメリカに守られてる世界一を模範にしてるんじゃねーよ

南部博士とガッチャマンとどう違うのか

>>493
当たっても効かないバードミサイルしか武器のない隊員を戦わせるのがPh.D.
何度も死にそうになりながら体はって現場で作業するのがnon-Ph.D.

言っとくが、現実社会じゃ逆だからw

>>489
大学に巣くっているチャンコロに技術盗まれるだけｗｗ
アホ裸子ｗｗ

>>495
教科書読めない日本語読めないくせに

>>496
英語が読めれば日本語いらね。
いまどき日本語の論文なんて業績に数えられないよ。

>>484
博士取るということは１００％未知の領域まで物事を突き詰めて考える
難しさを特定分野であれ「わかっている」という証明書みたいなもんなのに、
そういう人間に「能力より体力」な業務させて「使えない」というのは

　私は人を使いこなす能力のないボケ経営者（or 上司）です

と自白してるようなもんだ。

ただ、普通ならそれで「バカとは付き合えねぇ、漏れは会社作る！」となるのだけど、
その辺のバイタリティが弱い博士も問題っちゃ問題なんだが。ニッチであれ
理工分野で抜きん出たもんが何か一つあるのなら、一人食うぐらいはできるはずなんだけど。

>>498
>理工分野で抜きん出たもんが何か一つあるのなら、一人食うぐらいはできる

じゃあここで、どこで食えるのか教えてくれよ、りっぱな博士様なんだろ。

>>499
おまいは「理工分野で抜きん出た」何を持ってるの？
どの分野で前人未到の実績があるの？

まさか「そんなものはない」なんちゃって博士じゃないよな？