【話題】新入社員、辞めさせません！育成、福利厚生で離職防げ [07/04/30]

■シェイク　育成型の人材マネジメント
■ベネフィット・ワン　福利厚生サービス提供

「３年３割の法則」。入社３年内で３割の若者が会社を辞める現状を言い表した言葉だ。
まもなく「五月病」の季節もやってくる。人手不足時代が目の前に迫るなか、企業にとって
新入社員の定着は重要な課題。新人研修や福利厚生の充実などで若者の引き止めに躍起となっている。

教育コンサルタントの関根雅泰さんの４月は、各企業の新人研修に駆け回る日々だ。

テーマは「仕事の学び方研修」。現在の主流は、会社の業務を学ぶ研修ではない。上司や先輩への
質問の仕方や職場で摩擦が起きたときの対処の仕方、話し方、仕事の心構えなど、「仕事以前」の
社会人としての基礎を教え込む。

「多くの若者は学生時代までの受け身のまま会社に入ってくる。しかも、転職に抵抗がないので、
摩擦が起きるとそのまま辞めてしまう」と関根さんは話す。

最近は入社時の研修だけでは終わらず、半年後、１年後、３年後など「フォローアップ型」の研修も
増えている。

関根さんは、「早期離職の大きな原因が職場の人間関係。就職氷河期時代に企業が採用を控えたため、
近い年代が社内にいない。職場での希薄なコミュニケーションを補う必要がある」と、
フォローアップの重要性を指摘する。

「どうして上司を敬わなければいけないんですか」

人材育成企業シェイク（東京都目黒区）の森田英一代表にとって、こうした質問はまったく珍しく
ないという。

「今の若者は自分の論理を会社でも貫こうとする。会社の論理があるということから教える
必要がある」と話す。

※まだ続きます。

>>1の続きです。

人材難の現在、企業も会社に適応できない新入社員を切り捨てるわけにはいかない。森田代表は、
「育成担当者も、従来の『管理・監督者』から『育成プロデューサー』に変わる必要がある」と
指摘する。

シェイクでは、企業に対し、
（１）若手に権限委譲する
（２）若手に成長実感を与える
（３）いいところを見つけて伸ばす
−などの「育成型」の人材マネジメントを勧めている。

森田代表は、「しかりとばしても、若者が必死で食らいついてきた終身雇用の時代は
とっくに終わっている。『辞めろ！』と言って、本当に辞められて困るのは企業」と強調する。

「働く環境整備」で、社員の離職を防ぐ動きも活発化している。

人材派遣のパソナグループのベネフィット・ワン（東京都渋谷区）は、企業や官公庁などに
福利厚生サービスをパッケージで提供。全国２００万人の会員を持つ。

同社のサービスは、保養所の提供など従来の福利厚生のイメージとは異なる育児や介護支援、
肥満検査や人間ドック、フィットネスやエステ利用など、働く環境をサポートするメニューが
多いのが特徴だ。

企業は社員１人当たりの利用料として月額３５０〜１０００円程度を同社に支払うシステム。
会員にはベビー・シッターや訪問介護の情報が提供され、実際の利用には料金半額などのサービスを
受けることができる。

パソナの広報担当者は、「福利厚生は会社が社員を大切にしている、というメッセージでもある。
ワーク・ライフ・バランスを重視する企業のニーズに応えるメニューを充実させている」と説明する。

「最初の壁に当たるたびに転職を繰り返すようなプライドだけが高い若者が増えることは
日本全体にとってマイナス。企業側も、新入社員を育てなければ、企業の成長もないと、
頭を切り替える時期にきている」（シェイクの森田代表）

企業側も、人材育成に対する意識改革を求められているといえそうだ。

(おわり)

◎ソース　iZa(産経)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/49889/

◎関連スレ
【雇用】終身雇用派が急増　新入社員、安定志向鮮明に[04/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177511446/

【福利厚生】人材紹介のJACジャパン、社内のクラブ活動支援制度を導入 [07/04/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177919870/

【派遣】パソナが福利厚生施設--人材登録の派遣社員向けに [07/04/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177498150/

2

厳選採用はどこにいったんだよ

で、なんで上司を敬わなければならないのか、と聞かれたときには
なんて答えるのだ?(笑)

次のリストラまでは辞めさせません！

自分で考えない奴隷がほしいんだろ

ちんこみせい！！！

辞めてもいいけど、辞めた後は惨めな派遣や偽装請負社員しかないよ？って言えばいいだけの話じゃね？

ふーん　採用試験の人事課はなにやってんの？

新入社員だけど
明日会社行きたくない

>>7
その通りーーーー！！！！
徹底的に馬鹿で間抜けで上司の奴隷になれる奴が欲しくて欲しくてたまらない。

社員教育という洗脳なのです。

逆になぜ上司は威張っているのかと問いたい。

部下を尊敬しないくせに、自分だけ尊敬されたいと言うその心が醜い。

氷河期の採用も増やしてやれよ

氷河期イラネ

若い奴のほうが教育しがいがある。氷河期はもう歳をとりすぎて性格も歪んでしまってる
かわいそうだけど運がわるかったとしか言いようが無い。
ただ中途採用の門はかなり開いてるから即戦力として期待できる人材はいくらでも採る。

でもダメな奴は切った方がいいとおもうけどね。
俺は自分がダメな奴だったんで自分から辞めて転職したおw
会社のために辞めてあげたw

終身雇用を先にこわしたのは会社のほうじゃん。
今更何いってんだ。若い奴は入ろうとする会社が
苦しかったとき何をやってきたか、きちんと調べて入れよ。

＞早期離職の大きな原因が職場の人間関係
は？

就職板見て来い

いやー、
「企業は即戦力を求めています。」
とか人事が妄言を曰っていた頃とは雲泥の差だ罠ｗ

入社して速攻で熟練者と同じパフォーマンスを上げられるんだったら、
そんなところに入らねえよｗ

>>1
>人材育成企業シェイク
>人材派遣のパソナグループ

お前らが言うなよｗｗｗｗｗｗ
お前らが終身雇用ぶっ壊してきたんだろうがｗｗｗ

なんで上司を敬わなければいけないの？まじで
金正日を敬いましょうってのと変わらん気がするが

ん、儒教思想

>>20
じゃ、今バイト人員の管理任されたとして、
自分より年下で、業務知識も経験もないバイトが
ナメた態度とっても文句言わないね？

そいつがしでかした、ミスの責任もちゃんと取るよね？

>>22
相手しても無駄だと思うよ。

この手のヤツほど仕事経験がないか、
実際の局面ではヘラヘラ頭下げて何も考えてないのかの
どちらかしかないから。

上司なんて敬ってるように見せかけときゃいいんじゃないの？
あいつら仕事が終われば酒ばっか飲みやがって、付き合わされる
こっちの身にもなれよ。会社入ってなきゃブン殴ってるよ。

意味が分からん。
敬わなくてもいいだろ別に。
敬える人間のいるところに就職すりゃいいだけ。

刑務所の居心地を良くすれば、受刑者は自ら出て行かない。

仕事ができて、部下の育成も普通にできてりゃ、自然と尊敬されるもんだ。
されない奴は、どうやっても無駄ｗ

>>24
な
世の中そんなもんだろう
俺も外じゃ敬語使って頭下げまくってるけど
腹の中では尊敬してるのは大魔王バーン様だけだし

>>14
ま、そういう考えもいいんでねｗ
ちなみに俺の行ってる大手工場は30歳から40歳の男の下っ端がごっそりいねぇｗ
当然25歳から35歳の女もごっそりいねぇｗ
そんな状況で10年後工場回していけんのかね？ｗ

日本の若者たちは休日返上滅私奉公を強要される奴隷労働を拒否してるだけ
福利厚生を強化したところで
「カイシャがこれだけキミたちのことを面倒見てるのだからキミたちはカイシャに絶対服従しなさい」
なんて態度が透けて見えるかぎりなんにも変わらんよ

>>11
五月病キター

っく・・・・・
氷河期から抜け出せねぇ・・・・。


「世代」って言葉を
これほど意識した事は、生まれてこの方無かったぜ。

随分と新入社員に優しいじゃないか
その優しさ、氷河期の連中にも分けてやってくれんかね？

>>22
２０ではないけど自分はパートで
自分とは親程の年齢差がありかつ、
自分よりもベテラン（自分は勤務歴１年未満、部下は１０年選手の人もいる）
のパート・アルバイトの管理を任されているけど、
普通になめた態度を取られたり、業務責任を放棄されて尻拭いさせらるぞ。

マジレスするとこういうことするのはせいぜい３０半ばくらいまで。
あとはやめたら困るのが社員側になるので、死ぬまで
奴隷労働させればOK

違法労働、賃金未払いを撲滅する。
それを強要、隠蔽しようとする上長、管理部門の監査と罰則を規定して
そういうゴミを首にしないとまともな人間んはどんどんやめていくのが
わからない企業がいまだにあるんだな。

まあ、管理部門になればなるほど馬鹿に拍車がかかって
癌になってる会社が多いからな。

>>36
サビ残は今の日本では絶対になくならない。
なぜなら「労働者が勝手に職場に残っている」ことになっているから。
上長や管理責任者が労基にダメ出しされても、
「当社の管理責任の範囲外のことです」と主張したら
サビ残を強要した明確な証拠がない限り処罰されることはないよ。

早期離職の大きな原因が職場の人間関係、これ違うだろ
将来への希望のなさだよ
これを乗り越えればと希望さえあれば客や上司の理不尽な要求だってまぁ耐えられる
IT業界とか将来考えたとき辛さの割りに限界が見えてこの先の希望がないからやめてくんだよ

どちらにせよ、今年の大量捕獲社員は、次の景気後退で半数以上がリストラ
対象。そろそろ規模拡大期から縮小期に入るからね。
だいたい同期がたくさんいるということはそれだけ企業内競争も激しいということだよ。

パソナに派遣さん頼んだことがあったけどイロイロ最低だった。
労働者からピンハネしてる人材派遣業者を壊滅した方がいいんじゃね？

俺、専任主任者で明日４件の重説があるが会社行きたくない。＠３年目
退職しちゃおっかな♪今日あたり(ﾟдﾟ)

はっきりいってね、上司を敬う必要はもうないんだよ。人間の心の座は脳にある。

脳神経の解明が急速に進んだ今日、人間に対する感情、
思考などの統合性は、医療技術でカバーされまくってる。

バカな奴ほど、旧来の慣習である「精神病=キチガイ」
という言葉にびびって、なかなか精神病医を尋ねない
そのせいでどれだけ機会損失していることか。

親や兄弟、自分の子供は助けてあげなさい。
会社を敬う意味はない。絶対ないから。犠牲になることはない。

たとえば、正社員にしたって、自主的にやめない限り
クビにしないっていうのも、雇用保険等の制度のからみで
自主的にやめた奴のほうが、国が損しにくいから
会社側からクビにしないんだわ。企業のイメージダウンにもなるしね。
要は、企業イメージを優先するために、個々の人格を蹂躙してるってわけ。

準社員、常派遣社員や契約社員、パート・アルバイト等さまざま呼び名はあり、
企業によっては同じ態度取ってるとこあるけど、

会社側からクビにしないのは、会社のメンツを保つ為、なだけが多い。

体裁を気にするような企業はリークして内部崩壊させたほうがいい。
日本の将来の為にも、クズな企業は洗浄すべき。

さきに転職先だ

>42
黙れ電通
病院行ったほうが酷くなったわな、ぼけ

「新入社員、辞めさせません!」
スレタイ最初の方だけ見て
会社側で「（辞めようとしてる新人を）拉致･監禁の挙句、暴行」
してるのかとオモタ。

ここ一、二年で旧にやさしくなったなw。十年前とはえらい違いw。

>>5
ならぬものはならぬものです

職業選択の自由は無いのか？

所詮、採用の面接なんてなんでもいいってことだな。

採用なんて前例通り、他社と同じようにやってりゃいいからな

自分のキャリアは自分で積む
会社を踏み台にするぐらいがちょうどいい

怪人ｻﾋﾞｻﾞｰﾝが暴れてるぞー誰か助けてー

採用試験を外注してるところもある。

そこでおまいは「ゆとり世代か！」と言う↓

>>46
氷河期の生き残りとしては、本当に羨ましい時代だな。
あの当時、新人であっても即戦力がどうたら、こうたら・・・。なんて言われた
人間からすれば、なんと贅沢な。と思う。
逆にこちらも、会社に滅私奉公する人間になることに抵抗がある。

7割も残れば十分じゃねぇの?

>>55
オレもその世代だが、全てがOJTだったからなぁ。
使えないならそれまで。辞めたきゃ辞めろって感じでさ。
その間に残業代は出なくなり、裁量労働・実力主義とか
実務制度自体が次々と変貌していったから、会社への
忠誠心なんてかけらもないでしょ。みんなドライでさ。

だから、今の50代とかの妙に会社ベッタリ人間とかとは
全く合わないんだよな。薄気味悪くて。

ま、でもいいんじゃないの？そういう余裕が企業という集団に
出来てきたってことで。いつまでも以前の時代が続いたら
それはそれで問題だよ。

氷河期世代にした事をOJTなんて言うのはOJTに失礼ですｗ

>>5
強いから。

>>58
　OJTというよりもサバイバル訓練と言うべきか。

>>57
OJTっていろんな定義があるけど、
基本的には計画的に仕事上で訓練をやることだよな。

こんなエサでダラダラと続けられるような人材は高が知れてる

別に無理して引き止めなくてもいいんじゃね

>>63
短期的にはそうなんだろうけどね
長期的には

って、氷河期採用減で長期的にはすでに失敗済みだけど

でも、実際、出来る奴からやめていくよね。

良いなー……。
俺らの世代なんか要求されてばっかだったのに……。

うちの会社、新卒ひとりあたり約１５０万も費やしている
内定者フォローと称して、今頃から学生呼んでただメシ食わせまくり
誕生日にメッセージカード贈ったり、クリスマスパーティやったり
それはもう至れり尽くせり

で、それでも大量に辞退者が発生…
俺みたいな中途採用はほったらかしだというのに
なんなんだこの差は

出来る奴はそれだけ判断力も優れてるってことだろ
あと出来る奴にどんどん仕事が降って来て
人より働く割りに他の同期と給料変わらないとか平気であるからな
ビバ日本の横並び主義

月刊「潮」2007年5月号
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）

http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u200705_2.jpg

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ特別顧問）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

ええなあ、今の新卒は。
至れり尽くせり。
俺らなんてOJTという名のほったらかしだぜ

日本の経営者という連中は、どうしてこんなにその場しのぎの対応ばかり
するんだ？
どうしてこいつらは過去の失敗に学ばず、失敗を繰り返すんだ？
不況のときに採用を控えすぎたら、将来の組織維持やノウハウの伝承や
福利厚生に差支えがでることが、なんであらかじめ分からないんだ？

バカバカしすぎて連中には文句を言う気にもならない。
これでよく日本が敗戦の廃墟から立ち直って先進国になったもんだ。

>>70
ほったらかしはほったらかしでよかったんじゃね？
カネこそ使ってもらってないだけで、実践オンリーだったけど

そこには賛否両論あるだろうけどさ

ぶっちゃけ、その環境だからこそお前さんはうまく行った口じゃないの？

３年過ぎると第二新卒制度の恩恵を受けられなくなるから多少虐げても無問題、
ゆえに最初の３年間をいかに引き留めるかが重要、ということか。

逆に言うと、３年目までに「自分の職歴（スキル）は斯斯然々」と胸を張れないような
会社からはさっさと脱北すべきなのかも。

２、３年で差がついて10年すれば同期なんて全てリストラされているに5ﾆｭｰﾆｯﾎﾟﾝ�j

>>67その額だと安いほうだよ

>>24
自分の義兄が、姉と結婚する前には同じような事を言っていたけれど、
結婚して何年か経ち、三十路を超え、何人か部下を持たされるようになると、
そう言う社内のつきあいも大事なんだと実感したそうな。
ま、なんだ。立場が変われば感じることも変わるというだろうな。

まあ一つ言えるのは
人を尊敬しない奴は人から尊敬されない

尊敬できる上司にあたるといいな
無理に作るのは無理がある

>>72
>ほったらかしはほったらかしでよかったんじゃね？
特殊工作部隊の訓練みたいに、自分で目標を決めて結果を自己
評価するという思考が身についたなw。

>>28
バーン様は大魔王であるにもかかわらず
能力がありさえすればどんな立場の人間であっても尊敬するからな
しかし現実には狭量なやつらばかり

ただ、ゆとりどもは「面従腹背」という言葉を覚えたほうがよかろう

先輩や上司への礼と敬意を取り違えてるな。
上司だからと言って敬う必要は全く無いだろ。

>>81
ものの辞書によれば、礼と敬意は同意として扱ってるんで・・・

>>79
自分の場合、店畳んだ後に派遣とか色々やって、今の会社で正社員になったけれど、
結局、「自分の居場所と給料は、自分の力で創り出せ」だったな。
自分の仕事で金を生み出せなければ、他の誰かが稼いだ金で給料をもらう事になる訳だし、
一寸前まではそんな奴を置いておける余裕も無かったからな。

礼だけは何とかなるかな、
敬意は、、、まずてめえの仕事まともにしてくれと

いいからオサンら呑めｗ

30歳以上で一人飲み会してる人いる？809GWだね〜
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1177850422/l50
30歳以上のｵｻﾝが語るｽﾚ 「700thｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰ」
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1177891254/l50
30歳以上の独身男性がほのぼの語るｽﾚ　撃沈44艦目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1174654256/l50

　　給与階級別分布（男）
　　　　　　　　　　平成１１年.　　平成１２年.　　平成１３年.　　平成１４年.　　平成１５年.　　平成１６年.　　平成１７年
　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％.　　千人　　％
　100万円以下　. 549.　 1.9　　　500.　 1.8　　　551.　 1.9　　　530.　 1.9　　　606.　 2.2　　　632.　 2.3　　　681.　 2.5
　100〜　200　　1,201.　 4.2　　1,368.　 4.8　　1,406.　 5.0　　1,396.　 5.0　　1,522.　 5.4　　1,768.　 6.4　　1,764.　 6.4
　200〜　300　　2,680.　 9.4　　2,708.　 9.5　　2,849　10.1　　3,075　10.9　　3,121　11.1　　3,118　11.3　　3,195　11.5
　300〜　400　　4,899　17.3　　4,816　17.0　　4,935　17.4　　5,113　18.2　　5,096　18.2　　4,826　17.5　　4,940　17.8
　400〜　500　　5,172　18.2　　5,171　18.2　　5,093　18.0　　5,006　17.8　　4,995　17.8　　4,950　18.0　　4,894　17.6
　500〜　600　　4,072　14.3　　4,050　14.3　　4,096　14.5　　3,958　14.1　　3,863　13.8　　3,728　13.5　　3,752　13.5
　600〜　700　　2,886　10.2　　2,908　10.2　　2,799.　 9.9　　2,721.　 9.7　　2,640.　 9.4　　2,536.　 9.2　　2,535.　 9.1
　700〜　800　　2,101.　 7.4　　2,090.　 7.4　　2,049.　 7.2　　2,023.　 7.2　　1,994.　 7.1　　1,881.　 6.8　　1,878.　 6.8
　800〜　900　　1,468.　 5.2　　1,483.　 5.2　　1,410.　 5.0　　1,333.　 4.7　　1,302.　 4.6　　1,257.　 4.6　　1,253.　 4.5
　900〜1,000　　1,008.　 3.6　　　959.　 3.4　　　927.　 3.3　　　920.　 3.3　　　836.　 3.0　　　816.　 3.0　　　850.　 3.1
1,000〜1,500　　1,789.　 6.3　　1,784.　 6.3　　1,715.　 6.1　　1,554.　 5.5　　1,589.　 5.7　　1,520.　 5.5　　1,499.　 5.4
1,500〜2,000　　　410.　 1.4　　　388.　 1.4　　　345.　 1.2　　　326.　 1.2　　　307.　 1.1　　　312.　 1.1　　　309.　 1.1
2,000万円超.　　　151.　 0.5　　　163.　 0.6　　　167.　 0.6　　　160.　 0.6　　　163.　 0.6　　　179.　 0.7　　　188.　 0.7
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h17/pdf/1.pdf

>>77
そう思いたいだけだろｗ

30年則っての？
不況になって会社は人件費を削減するために
再就職の見込みの薄い管理職を片っ端からリストラしてきたんだから、
今さら新人に会社の論理を押し付けようとしても無駄だろ。
新人の気概を殺す古い体質の会社は、どんどん優秀な人材を失うだけだ。
はっきり言って今の若い人は会社に人生を捧げようなんて思ってないよ。

まあでも、例年に比べると大量採用だから、
アフォな同期にはさっさと辞めて貰いたいけどな

それだけ椅子に座り易くなる訳だし

怒鳴られた位で辞める奴なんて、同期としても邪魔なだけだしな

上司がアホなら辞めるしかないわけだが

バブル再びか。上の世代にしてみりゃ馬鹿馬鹿しい話だわな。

しかしこれがうまくいって会社に根付いたとしても、
また何十年後かに大量退職云々で騒ぎになるのかね。

>>91
　今の時代にただメシやクリスマス会wをしたって効果ないだろ。
大企業が次々に潰れるし、２ちゃんで裏情報はとれるし、各種有
識者も、金や会社の規模にとらわれずに仕事は選ばんといかんと
か言っているし。
　漏れが今の学生だったら真剣に考えるよ。

相手は「ゆとり」だ、常に予想の斜め下を行くと思え！

3年で辞める人が多いてのは
633教育な思考サイクルが影響してるんでないの？

>>89
アホっぽいですねｗ

いよいよ第二次バブル期到来かな
また賃金釣り上げて、社員を募集
そして崩壊とともにリストラ…就職難…

これで痛い目にあった奴らは二度と釣られないと思うが

金が絡むと昔の痛手は忘れてしまうんだろーな…

無能なやつらは捨てちゃって構わないのにこいつらときたら

>>96
弾ける程膨らんで無いけどな

今回は、庶民に金を持たせないことで不安要素を排除している
二の徹は踏まんのじゃないか　流石に

転職すれば解決なんて就職情報サイトに誤魔化されているけど、
所詮会社は、会社。
利益出して金持ってこなくてはどうにもならないよ。
それがたとえコネであっても結果は結果。
今は、依然と比べると転職に対する世間の冷たさがない分だけ転職し易いけど
次に行けばいくほどハードル上がってくることも事実。

氷河期涙目

俺が尊敬するのはギレン総帥だけ。

終身雇用契約結んだ覚えは無いが？

職業選択の自由、アハハーン♪

離職を防ぐなら、福利厚生よりも手取りだろ

だいたい総務部ごときに離職を防ぐ権利なんてない。
法務部でてこいや。
おるぁ。

福利厚生で釣れると思ってる時点でズレてる

こんな使えない社員を残す必要性があるのか？
人手不足と言っても使えないやつは足引っ張るだけだろ

バビル2世にでてくる黄泉様なら尊敬できる。

エリート層じゃあるいし、年収３００万で定時上がり＆休出なしの条件で募集を
かければ、すぐ補充が効くだろう。

>>108
つうかヨミの生きる目的って何だっけ？
世界征服とかじゃなかったような記憶が・・・

社宅は充実させろよ。
それ以外の福利厚生は必要なし。

>>110
基本的には、宇宙人バビル1世の血を引く、
山野とヨミ様の遺産（ロストテクノロジー）相続争い。
ヨミ様は人望が厚すぎて、死んでもすぐ部下や他者に生き返られるという
フライングダッチマン。
毎回毎回、部下の失態で命の危機にさらされるが、異常なまでに部下思い。

>>112
山野も黄泉も宇宙人なんだっけ？
じゃあのコンピューターもマイクロソフトとは無関係なOSなのか！

山野じゃねぇ、神谷浩一だったｗ

育成とか福利厚生とか関係ない。
辞める奴は辞める。

>>113
core2duoは、イスラエル製だから、バビル一世のテクノロジーだと思う。

つうか宇宙人が地球で何を？
ロストテクノロジーで世界平和を実現するとか？故郷に帰るとか？

役員の前歯がすいてて

新入社員の諸君

が

貧乳社員の諸君

に聞こえてしかたがないのだが。

つうかバビロニアを建国したのは
ネブガドネザル�U世だよ。

親睦会とかさ,もうホントに死ねよ

給料たくさんもらえればやめねーよな

>>119
バビロン（カルデア）再興したのが二世

会社にとっては社員が住宅ローン組むか世帯持って子供作るまでのわずかの間の辛抱。
そこまで捕まえておけばまず会社の勝ち。

福利厚生利用してる人ってそんなに多くないｷｶﾞｽ。

会社の契約スポーツクラブに行ってみたらリーマンのおっさんばっかりだったので
自腹で若いお姉ちゃんがたくさんいる新しいクラブに行く件。

>>1
経団連はなにもいわないが、俺は本当のことを書く変な人
　
効率だけを重視したばあい、言うことを聞かせるにはパスポートを取り上げて
外国人に殺し屋をさせるしかない　
　
こんなトヨタの都合で世の中は動いている
　
　

いくら人材難だからって、問題？のある社員を無理して雇い続けても
将来一人前の人材になるかというとわからないよなぁ…
まあ猫の手も借りたいって会社なら猫じゃなくて人間ってだけで御の字かｗ

拘束時間をできるかぎり定時にして、
残業代は全額支払い、
完全週休2日、
休日出勤なし、
ＤＱＮ飛び込み営業なし

の条件なら、多少の人間関係で辞めないと思う

>>1
人をお、宝塚のおねーさんに足あげてもらって集めるとか
　
小林十三の洒落はなしからなんも進化がなあい
　

>>127
会社は社員を都合良くコントロール(マネージメントではない)したいので、
真っ白な人間が必要。しかし、その絶対数そのものが年々減っている。

>>130

経験の話をしたくないが、公安は白に泥ぬってまわってるよ

5月病になる前に、新入社員居なくなった件について

新入社員の思考を受け入れて甘やかすからどんどんレベルが低くなる。

（;^ω^)で、ものになった新入社員はいるのか？

日本の製造業ﾜﾛｽwww

辞めさせません！搾取するまでは！

諦めて会社小さくしろって

情報処理関係資格はリストラ専用資格だからねぇｗ
30過ぎ辺りから突然上級資格の取得を義務付けて取れなきゃクビ
間違って取得しても次は英語がある
それも間違って取得したら転職には困らないだろうから堂々とリストラ

>>133
逆だろ

上司を敬う必要はまったく無い
上司が何で自分の上司か考えてみるといんじゃね？
その上司が仕事がバリバリできてみんなから尊敬されてるなら
もっと上の地位にになってるはずだろ
仕事はいい加減で尊敬もされないようなおまいらと同類だからおまいらの上司なんだって
だからといって相手に失礼な言動をしていいわけではない

だが失敗を恐れては先へはすすめない

圧迫面接マダー？

今週の東洋経済が面白かったな

>>141
今の時代、新卒の面接より、派遣の事前面接の方が難易度が高いと思う。

辞めようとすると脅迫するのか？w

＞「どうして上司を敬わなければいけないんですか」

こういうのが普通にいるから困る。

そのうち３０歳職歴なしのフリーターでも第三新卒として
高い値が付く時代がくる、わけはない。

>>145
同意
こうゆー誰でも友達感覚のクソガキ大事にしてる会社の未来は知れてるな

勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

パソナｗ

実際、昔ながらの濃い関係を望む新入社員もいるようだ
口には出さないけど（無記名アンケート）

福利厚生、昇給、賞与が重たくてむしろ辞めたくなる人が増える。
福利厚生は最低限、昇給賞与ナシ、年収は入ったときからずーっと３００万。
このほうがみんな長く働くと思う。

どうして上司を敬わなければいけないんですか

上司が絶対だとは思わない。
体育会系の部活じゃあるまいし。

上司の言うこと聞いてたって、役員が悪いことして潰れる会社なんか山ほどある。
結局は、自分が迷惑被る。

3年経っても７割がやめないのか！！最近の若者は忍耐強いな。

うちの会社は、１０人中７人が３年以内で辞めるパターン
それも仕事が出来る若者に限ってである
過去５年程同じ事の繰り返し
残りのカスはいまだに、初歩的な仕事出来ずに給料が良い
そんなカスが言った台詞が骨をうめます・・・だって

トップクラスこれだ
団塊親父の考えは仕事よりも媚＆イエスマンを求め
仕事が出来る事を求めていない

そんな会社へいる俺も流石に馬鹿らしく近々辞める

BY鉄鋼

>>95
たしかにｗｗ
楽に椅子に座りたいなら優秀なやつに辞めて貰った方がいいのに

リーマンなんて糊口をしのぐ手段のひとつでしかない。
数多ある職業のひとつってだけなのに、どうしてこうも会社は会社員を縛りたがるんだ。
会社は一騎当千なプロフェッショナル人間をこそ育てるべきだと思う。
従業員を毒にも薬にもならない人間に育ててしまうから、
いつまでもぶら下がり型のリーマンがなくならないんだ。

仕事ができる先輩は尊敬するに値するが、
残念ながらそうでない人が会社に多いからだろ。

きっとそういう若者は自分の親父の愚痴を聞いて育っている。

生死をともにする尊敬に足る優秀な上官と十分な装備を与えてから攻め込めというなら下はついてくるが
上官は無能で装備は貧弱で、美辞麗句は採用するまでで採用したら後は奴隷だと言う会社があるなら
それは会社や上司の利益のために若者の人生を奪う詐欺のようなものだ。
いまや社会全体がそういう気もするが。

昔の軍隊みたいだ。
しかし軍隊は脱走したら死刑だが会社は自由だ。

当然じゃね？

>>154
俺は１２年働いた。
俺が会社を立て直すんだ、なんて頑張りまくった。
恋愛も結婚もせず土日も働いて、深夜までカップラーメンすすって仕事を頑張った。
でも大戦末期みたいな、若者を煽って特攻させて圧倒的な負け戦を戦うという雰囲気に嫌気が差して、
去年サクッと辞めた。

今は年収も安定したマトモな仕事について、
結婚なんかを考え始めている。

>>158
12年も続けられた気力というかヒロポン状態に陥るほうが不思議だわ

>>137

死書く　とか　師欠く　とかの洒落ですな
　
>>158
公務員になって勝手にくさっててください

>>159
今だからわかるんだが、
大戦末期の日本人の若者が、こぞって特攻に志願したというのも納得できるよ。

社員全滅の恐怖、周囲の絶望的な雰囲気、根性で突破口を開けるしかない閉塞感、
こういう要素が揃うと、日本男児は自ら立ち上がるように出来ている。
間違いない。民族としての底力だなあ、と思う。
アメ公には絶対無理な精神だ。

>>160
＞公務員になって

失敬な！民間じゃスダレハゲ！
サクッと年収２倍です。無能で気の狂った上司もいません。
これでやっと親孝行が出来ます。

>>161
まあそう大義名分、後付理屈をつけてくれるのは結構なんだけど
世間からみたら「なんだこのあほは」でしかないんだよ

12年働いたっていってることは、31前後の人でしょ？
いわゆる就職氷河期時代にもかかっている人
そういう時代の人が、そんな幼稚な思考を12年も続けれたのがすごいと思っただけ
氷河期時代の人ってプロ意識がつよいのに従属意識がこうも強いのが何でだろうなって

>>162

ハゲとりゃせんわ、GIカットじゃ　だぼ
　
警察の天下り先だと聞いてりゃわかるよ、こんなもんだな
　

>>163
　
おんなにはわからん世界
　

福利厚生でESを上げるというのは1990年代以前の手法ではあるまいか？

あと、良くも悪くも存在していた「企業内人材育成サーキット」が
あちこちの企業で崩壊しているのが問題であろうなあ。

労働基準法を守ろうとしない企業をもっと指導していく必要があると思う。

>>163
うむ。まあそういうことだ。

確かに乗せられて頑張ってるアホだった。
この会社と命運を共にする、そんな思い込みだった。
上司から見れば、ずいぶん扱い易い下僕だったことだろう。

しかし退職金の提示額を見て、初めて目が覚めた。
１２年も寝食を忘れて働いて、軽自動車も買えない退職金。
俺は幼稚な大馬鹿者だった。

ただ、そんな馬鹿者が馬鹿者パワーで世界を少しずつ動かしている、そんな実感もある。
今でもあの戦艦大和の機関室みたいな職場を、夢に見ることがあります。
根性だけで生きていた、１２年間。悲惨ではあったが、長い目で見れば悪いものではなかった。

>根性だけで生きていた、１２年間。悲惨ではあったが、長い目で見れば悪いものではなかった。

そう思えたんならいいんじゃないの？
客観的に見れば無駄な12年そのものだけど。

本人が認めたくなくて、言い訳をちゃんと用意して完了しているのなら、それはそれでアリさ。

大企業は中小企業の連合艦隊
　
とかいっても、違うといいたい公務員が多数おられるようで

>>168
おもしろい。
俺も1回くらい馬鹿になってみたいものだ。

>>169
女教師で馬鹿いうな
　
名誉のために死んいくからチヤホヤされてるだけの男の　この　保険金狙いの馬鹿あ

×早期離職の大きな原因が職場の人間関係
○早期離職の大きな原因が上司の陰湿ないじめ

ねこみを襲う右翼のやり方には失望した

根本原因、問題の解決をするには
年齢に関係なく能力によって
採用する事。中途採用を増やす事だよ

だからああ
　
それをうちの親父のとこで実験したら共産主義になってるっての
　
下手な　規制　ばかりする警察が要らないよ

大量リストラ
↓
人手不足
↓
中途採用や派遣でその場しのぎ
↓
中途：他社の変な色がついていて扱い辛い
派遣：使えない
↓
新卒採用復活
↓
絞りあげたらすぐやめられる
↓
最初だけ甘い汁でも与えるか←今ココ

>>163
>氷河期時代の人ってプロ意識がつよいのに従属意識がこうも強いのが何でだろう
なって「氷河期時代は会社がこぞって成果主義を導入していて、その時就職した人
は成果を出せば会社が報いてくれる、と思って仕事していた。
　でも、ここ２、３年でそのメッキがはがれて来たね。現在、この時代に就職し
た人は、心身が破綻したか、日テレでやってたスーパー派遣みたいにニヒリスト(レ
ス58参照)になっている人が多いと思う。

OJT

名　地面にひざまずいて謝罪すること

また三宅のはげか

入社時には会社の歯車になるような社員は要らないかのような就職試験を行う
しかし入社すると会社の歯車になる事を求められる

この矛盾は何なのだろうな

早速、昨日から来なくなった社員いるんだけど

しかし、確実に「運の良さ」「世代の繰り返し」は存在するね
この新入社員の親の年齢が、４５−５０歳代でしょ
彼らも、就職状況は悪くは無かったしバブルも経験して良い思いをした
そして、その子供が又、同じような待遇で迎えられる、、、

何かにつけてタメ口になったり、飯に箸突き立てて喰ってたり、平成生まれにはとにかくイラつくな…最近。
俺なんか入って2ヶ月はいつクビななるか分からないってイメージが
あったから必死に頑張ったもんだけど

>>65
それわかるわ
有望な人からいなくなる

やりたくない

>>5
なんでだろうね
年上だからというのは儒教？の影響なのかな
仕事を教えて頂くからなのかねぇ

>>185
で、人事のおっさんは自分好みの可愛い子しか採用せずに余計悪化。

>>188
事務だったら可愛ければＯＫ

　こんな事してたら三洋電機やカネボウみたいに会社が傾くね。

>>187
マジレスすると今の上司も昔自分の上司に媚び諂ってたから

要は自分がそうだったから今の奴にもやらせないと気がすまない

>>191
みんなが上を敬うようにしていれば
問題は起きないんだろうね

>>191
上司を敬うのは分かる。
でも、その間の先輩と言う立場の人間はスルーなんだよなぁ・・・。

正月おとこにちょっとそっくりな、東京の名古屋風み　の上司は言う
　
あの部長な、あれは俺が教えたんだ、俺は課長だけど、俺が引っ張ってるんだ
かざりだ、かざり
　



とか俺に言われてもな

名古屋風味の東京の職場にいくと先輩がほぼ居ない
　
おまえらでやれ
　
なんでもやれ
　
どうしてもやれ
　
やったらあとはうつのみやで餃子くわせてやる
　
イチローも打つだけ撃ってるんだから、おまえもやれ
　



なにをやねん

上司を敬う、って考え方は間違いだと思う。
仕事上、上司は自分を使う立場だから従わなければいけないだけ。
江戸時代に官僚制ができたときからそうだと思ってたけど違ったのか。

>でも、その間の先輩と言う立場の人間はスルーなんだよなぁ・・・。

君のいる組織は十分フラットになってないんじゃないの？

年が上だから敬うことは無い。
敬われないのはその上司に問題がある気がする

>>198
　ふるい体質の所はまだ儒教的な考えがぬけてなんいやろ。

面白いレスが多いな
>>158とか目から鱗だわ

大手企業が一人採用するのに１５００万かかるしね。経団連が紹介派遣の期間を
のばしたがるのも分かるよ。そっちの場合は400万ぐらいですむし。

会社の離職率調べて低い会社を調査研究するとか、
もう少し別方向のアプローチをしようという気は無いのかね

俺は3年離職率1%（内訳は女性2のみ＝寿退社）の会社を探して内定取ったが、
雇用する側にせよされる側にせよ、もう少し考えてから行動すれば良いのにな

上司を敬うふりをする技能は必要だよ。

部長、次長、参与、副参与
ちっこい会社なのにアホじゃねの

>>202
これからはそうなるんじゃないの？
ちょっと前はそんな余裕なかったと思う

>>202
就職四季報などにはその手のデータを公開している会社もあればしていない会社も
離職率こそ聞けば教えてくれるのかもしれないが、退社理由なんて(その本当の理由は)教えてくれないだろうね

　　　　　　　　晒しage ↑

まあ、本音として
言うことを素直に聞いてくれる人が使いやすいからね。
能力主義とはいえ、ちっとも言うこと聞かない人を部下に持ちたくないし
ただ上司の性格も良くないと部下もつらいよな

まあ、会社のポリシーに従う人だけ残ればいいから。
従わなければ、どんなに優秀でも辞めてもらって結構　
むしろ辞めてください。会社から人を辞めさせるのは難しいので
by経営者

最近になって、新卒入社の社員を「管理者養成学校」に行かせるようになった。

入社式で見た時に「(ﾟДﾟ )ﾊｧ?」と感じた新卒も、真面目に仕事に取り組むようになって良い。
２ｃｈ的には、洗脳とか宗教と言われるような地獄の特訓かもしれないが、会社としては、
特に中高年管理職とうまく渡り合えるようになるので良いと思う。
取引先からも、御社の新卒社員さんは元気が良いですねと概ね好評です。

>>161
客観的に考える事ができないから12年間も無駄にしたんだよ。
まずそれに気づこうな

>>168
ダメだこりゃｗ
上に使われる事にかけてのみ価値がある一流の下僕になれるよ

人間関係築かせるために研修って・・
みんな寂しくてやめちゃうのかよｗｗ
俺は同期の仲良しモードがうざくてしょうがない
ちんたら研修なんかしなくていいよ
はやく仕事させてくれ

>>145
馬鹿？

>>209
洗脳乙

研修にはちゃんと意味がある。考えるな、感じるんだ。

あれこれ失敗したらどうかとか、
一度間違えたら二度と同じ間違いしてはいけないだとか、

そういう古めかしい考え方は、全く意味がない。
他人の顔色をうかがうな。顔なんてのは、ほんと顔なだけだ。
中身は分からない。口聞いてバカにされたら
バカにしかえしてやれ。道徳だとか理念だとか
ややっこしい用語でまくしたてられても怯むな。
屁理屈で応戦しろ。いざとなったら携帯で録音しとけ。

他人をバカにするような人間はそれだけの人間だ。放置しろ。

一卵性双生児の兄弟が、片方は人徳者で、もう片方は
凶悪犯罪者というケースがある。そういうもんだ。
人間なんてのは。顔なんてどんなのでも気にすんな。

相手の為を思ってきつく言うというのはおかしい話だ。
そんなもの自分の為にカッコつけてるだけだ。
本当に相手の為を思って言うなら、分かるように話すはずだろ？

なだ め の意味ってなにかな

〜２４　　　１０人
２５〜３５　 １人
３６〜４５　１０人

そんなことより、役員とか部長クラスが辞めるのなんとかしてくれよorz
現場レベルでの士気が下がってかなわん。

なんで上司を敬わなければいけないの？
マジで答えずらいな、殺人はどうしていけないの？　と通ずるものがある

氷河期世代ますます嫉妬すんじゃん

まー今の時代だったらよっぽど良い会社じゃなきゃ転職する
大体の会社で、能力のある奴から辞めてってるだろ
それって会社に問題があると思うよ。

自分の論理を言うというか、新入社員は正論を言ってくるから困る

ここにいるのは、ちょろそうな上司・先輩ばっかｗ

若者の慢心を利用し煽て無茶させる

のも経営

がテレビは酷いなあ、これが

>>222
正論以外を押し付けられるのに慣れている新人は体育会系出身者くらい。

採用時には全て正論で行くようなものを求められているので、
そのつもりで仕事に臨もうとする新人が多いのは当然と言えば当然なわけで。

>>　225
でつな。「若者はなぜ３年で。。。」を書いた人もそういってた。「採用時にあれだけ自律うんぬんいっといて、
配属後には滅私奉公をしいるのはおかしい。だから、新卒は３年で辞める」と。

中身変わってないなら最初から素直なのとっときゃいいのに

で、結局
「なんで上司を敬わなくちゃいけないの？」
の答えは？
ないの？

ものスゲー技術力のある奴なら上司にへつらう必要は無いわな。

実際心の底から上司を敬ってるやつなんてそうはいないだろ
表面上だけでも尊重しとけってことよ

>>229
やんちゃが過ぎると外へは出せなくなる。管理も任せづらくなる。
やがて年齢給がそいつの稼ぎを超える。

「どうして上司を敬わなければいけないんですか」

いい上司がいて、いい信頼関係が築ければ、自然と上司を敬うようになるから、こういう質問は出てこないだろ。


これはあれだな
突然恋人から
「どうしてアナタとセックスしなければいけないんですか」って言われるようなもんだな

子供かよ！説明しないと判らない？？？って感じ

　俺は新卒の会社1年で辞めたが、辞めたきゃ辞めれば
良いんじゃないの？会社側は、福利厚生や給料を上げ
れば、社員もいてくれると考えるみたいだがそれは間違い
なんだよ。嫌な事ばかりだ。給料や福利厚生を充実させた
からっていっても、それは麻薬みたいなもんで、それが
切れたら社員は、ハイさようならって言うと思うよ。
　俺の結論は辞めたきゃ辞めれば良い。そして他を探せばよい。
会社だって同じこと。社員が辞めれば代わりの奴を連れてくれば
良いだけの話さ。
　会社でも自分の論理を通そうとするのが間違いだっていってるみたいだが、
自分の意見が通らなければ、他を探せばいいだけなんだよ。会社にあわせろ
とか言うけどその合わせる部分が自分にとって我慢できる範囲か否かで
かわると思うよ。

むかしの軍隊
　
統括　本部に情報があつまってきて
隊長敵がふたさんまるまるに現地に進軍しました
そうか
隊長補給物資がとどきました、置き場所どこにしますか
そこに（どこやねん
隊長弾薬の補強が必要です、どこにオーダーしますか
あそこに（だからああ、どこやねん
　
現在の軍隊だと
　
隊長兼工員兼補給員兼戦車運転手　が　ラジコンの飛行機の画面眺めてるだけ
　
ぽちっとなあ　ミサイルがあ　とっても　ユビキタス
　
上司？整備工場にいるうるさい親父やじいさんどもかあ
って感じ

で、　ほんと　うる妻　やってられん

借上社宅制度が何故か廃止＞俺の会社
時代に逆行しとる

かわりなんていくらでもいるじゃん
まともに給料も払えないような企業はとっとと中国や欧米に買収されろよ

こんな子供ばかりの地方公務員がでかいつらするようでは、日本も終わってるな
　
かれらには　ちから　で対抗しないといけない
　

こんにちは

いくら新人雇っても､その前にベテランをザバザバ斬り捨てたんじゃあなんにもならない｡
そのせいで職場が手薄になって､残された連中も負担が増大してそれを嫌って辞めて行くという有様では､
若い連中に仕事を教え込むことも出来やしない｡

>>236
現金支給に変わるんじゃないのか？

ベテランを食中毒にするバカ企業多すぎ

>>240
つまり､今の企業は若い者の育成に力を入れることなど出来ないという状態。
そんな状況では､いくら福利厚生を充実させても､三年三割の原則を防ぐことは出来ないばかりか､
ヘタすると二年四割とか一年五割とか半年六割なんてことに変化しちまいかねない｡

ゆとり世代の馬鹿が、そんなん気にもしないよ

だって馬鹿世代だからな、早く辞めさせて安い賃金で雇用するのが正しい社会的教育だよ

バブル世代がゆとりに媚びる構図

>早く辞めさせて安い賃金で雇用するのが正しい社会的教育だよ
そうやって､派遣の入れ替わりの激化なども手伝って､各企業の業務ノウハウが全然蓄積されず､
その現象がやがて業界全体いや人類全体に波及して､人類は自ら滅亡への道を進むってか｡

辞めたい人を引き止めても結局辞めると思うんだけど・・・
引き止め後の定着率ってどの程度なんだろう

福利厚生の充実は嬉しい話だ

俺の内定先、給料自体は初任21強だが、
福利厚生の御蔭で、家賃払っても手取り15残る（社宅/寮なら）

更に充実したら、一体どんな待遇になるのか　楽しみだ

>>248
その皮算用の内訳どうなってるん？

うちの会社（一応大企業）、扶養手当のうちカミさんの分が無くなったな。
女男△のご時世、ふさわしくないとかという理由で。

慢性的長時間労働の旦那を家で支えるのは無価値になったんだと感じたよ。
自分は独身だから、この手当には関係ないけど。

>>249
基本給-税-家賃

勿論、生活費やら携帯代やらは計算に入れてないぜ　交通費は出るから除外
その辺まで考慮すると、自由に使える金は10強だな

都内でこれだけ福利しっかりしてるのはかなり良いだろ　就活頑張った甲斐があったよ
10年勤めれば月収40堅いところだから、ボチボチ頑張るぜ

>引き止め後の定着率
皆無だろうな｡

引き留めに際の上司の言葉なんて､口約束に過ぎないのは既に一般常識｡
｢昇進させてやる｣とか｢給料上げてやる｣なんていう言葉で引き留めにかかる部課長程度の連中には､
実際にそれをやれるだけの権限は無いんだから｡

その言葉にダマされて辞める意思を撤回なんかしたら､それこそ会社の思うツボ｡
会社にしてみれば､一度でも辞める意思を示した者は謀反人とか裏切り者以外の何者でもない｡
まして昇進や賃上げの言葉で翻意したのであれば､会社から見れば
｢欲に目が眩んだ､地位や金に汚い不忠者｣
でしかないから､会社としては閑職に就けたり地方に飛ばすなどのいい口実｡

たとえ上司が本当に
｢昇進や昇給させてやろう｣
と思っていても､更に上に位置する会社の決定ではどうすることも出来ない｡
翻意したものの会社に冷遇されたことを嫌って辞めようものなら､会社側には
｢昇給や昇進を約束して引き留めたのに裏切られた｣とか｢金や地位に汚い不忠者｣
として記録されてしまうから､次の就職内定先から問い合わせがあった場合､
そう回答されたらもうアウトだ｡

そういうわけで､
｢一度辞める意思を示したら撤回してはならない｣
というのが一般常識だから､引き止めても応じない者が殆どなのは当然である｡

>>243
氷河期に採用を絞ったし、その時の新卒は自己啓発で伸びざる得なかった。
そういう連中に部下、後輩をやさしく教育うんぬん言うのはどうかと思う。

>>253
おまえの思考がどうかと思う

>>228
答えは敬う必要は全くない。
だいたい人を敬うなんて自分にとって敬う事ができる人なら自動的にするだろうし、
上から敬え言われたら敬うどころか逆効果。

まぁ礼儀作法や態度は別だけどな

こう言っちゃなんだが隣の席に座ることになった新人男は体臭がきつい
臭い・・・というより加齢臭？みたいな臭い
その子挟んで向こう側に座ってる女の子からも苦情が来てる
しかも距離の取り方が下手なのか、話すときやたら体を寄せてくる癖があるのでさらにきつい

どうにか優しく指摘して対策取れるようにしてあげたいものだがどうしたものか

>>256
はっきり言ってやれｗ

>>240､>>243
国鉄民営化後に､バブルで超好景気だったにも関わらずベテラン運転士の殆どを打ち首にしてしまった
JRが､二年前宝塚でそれを露呈してしまったな｡
つまり､若手育成がろくに出来ない状態だから､電車の運転をこなせる若い運転士がミスを繰り返しても
それを理由にクビにすることが出来ず､まして過密ダイヤだからそんなことしたら電車の運行云々以前の
問題になってしまうから､日勤教育という名の恐怖政治でオドシをかけ､そうすりゃ運転手が脅えてミス
しなくなる＝スキルＵＰ完了と考えたJRの浅はかさが､運転士にいらんプレッシャーを与え､更なる日勤
の恐怖での混乱か乗客道連れの無理心中かは知らんが､マンションに突入し107人の乗客もろともその
貴重な若い運転士を喪失という事態を招いたと言える｡

>>228
敬う必要は無いが従う必要はあるよ。
それが雇用関係ってモノだからね。

>>254
そうか？それも当然だろ。
氷河期の人間の立場になればな。

人間関係というが、
年の離れた上司を敬うのは楽で良いんだ。
それより、年の近い先輩に「馬鹿をやれ」と半ば強制されるのは辛いんだ。

>>258
>国鉄民営化後に､バブルで超好景気だったにも関わらずベテラン運転士の殆どを打ち首にしてしまった
>JRが､二年前宝塚でそれを露呈してしまったな｡


はぁ？
JRになったあとより、国鉄時代のほうが事故発生率は3倍以上高かったはずっだが？

>>259
「給料分だけ」って肝心な言葉が抜けてないですか？

国鉄時代は、核マルとかテロリスト社員が大量にいたから
組合ごとバッサバッサときったのが事故防止に効果があった

>>251
それ、社宅／寮があるor住宅費補助が厚い会社なら
当たり前の金額だと思うんだが
今の時代は、それぐらいで福利厚生が良い方なのか？

院卒でメーカー子会社に入社後、３年目になったばかり。

人間関係に問題はないけど、会社の将来性とか、
大手本体じゃないとやっぱりダメだと思い、転職活動している。

書類選考とかもほぼ通るし、面接も順調
２０代のうちなら、大手はどこでも歓迎してくれるよ。
転職市場が好況のうちに、他所へうつるつもり

>>260
業務と私情をごちゃごちゃにして最善の事できないなら単なる馬鹿だろ。

自分の時に上司が無能だったからって自分が上司の立場になった時無能になる必要ないしね。

自分を尊重してほしいように他人を尊重するのは普通のことじゃん・・・
家族や恋人、友人同士なら当たり前のことなのに
相手が上司となるとバカにしておかないと損みたいな人いるけど
正直ワケワカランわ

>>267
別に無能になれと言ってるつもりではないです。
会社の利益＝自分の利益、ではないからね。
部下を育てることが自分のためにもなるなら必然的にやると思うけど、
時代の流れで成果主義入れるとそうならない場合があるから難しいと思う。
ケースバイケースだと思うけど。

部下を育てたかどうかも査定に入れればいいのに
発想的に無理か

年寄りがちゃんと敬われるようにしたら若い人も敬うだろうに

>>269
そういう事ならその通り。

ただ最初の話からすると自分の時はまともな教わり方しかしてないから、
ちゃんと教えたくないってふうにしか読みとれないよ。

年功序列をあつかった最近の本読めば誰でも思うが、
新入社員は「教育不足で止める」「我が儘で辞める」わけではない。
それをまだ判らない鈍い奴が教育なんざ甚だお笑い。

>>244
で、おまえはその　ゆとり　よりもっと馬鹿な公務員か

この10年でアホな企業浮き彫りだな

>>260
気持ちは判るが、教育も業務の一部だ
上からの命令には従え　内心はどうあれな

こんなのが先輩だと思うと先が思いやられるな
学生気分がまだ抜けてないんじゃないの？

教える時間なんてネーよｗ
誰が教育するの？ってなもんだ

>>251
基本給21万円だと税金を引くと17.1万円になったよ
家賃、組合費、朝昼晩のご飯が2.1万円とは恵まれた環境だな

現代っ子は磁石っ子だからね

>>276
業務は教えるがコツや技術は教えねーよ
甘えんな

>「最初の壁に当たるたびに転職を繰り返すようなプライドだけが高い若者が増えることは
>日本全体にとってマイナス。

30歳の氷河期世代だけど、ここんところになんか違和感あるんだよな。
転職しやすくして人材の流動性を高めるのが経団連の目指す方向じゃなかったのか？

>>276
俺は276の気持ちもわかるけど、260の気持ちもわかるけどな

260は自立心の問題を主に考えてて
276は業務とは何たるかを主に考えてて
それを互いに討論して結論が出るわけじゃなく

>>279
そういうおまえは中国の　尻尾　か
　

>>281
流動性よくしすぎて
幹部候補生やらが育つ端から引き抜かれたりしてんじゃないかな

転職が多くなると、非成長分野から成長分野へ人材がシフトするから、
マクロ的には悪いことではない

日本企業の経営者は金魚のふん世代、管理職はバブル世代
要するにクズ揃いだから三角合併で全部潰した方がいい

>>282
>氷河期の人間の立場になれば

自分の時まともな教え方されなかったらまともに教えたくないって心情語ってるだけ

無能ジジイどものために働くのは嫌なので辞めます

人間としゃべりたくないので仕事やめます

人間はいません。

>>281
経団連の目指す雇用の流動性と言うのは会社が自由に従業員を解雇する事で
労働者が転職し易くする事では無いとか

>>251ってあんまり良くないんじゃないか？

>>287
そうそう、教えられる人が居なかったから、現場叩き上げなんだよ
だから教えろと言われても、判らないことは自分で調べるのが基本だから
なんで判らないのかが判らないと思っちゃう

ベネフィットワンの株を買うのが正解。

氷河期世代の人へ

自分がされて嫌だった事を人にしないように
でないと団塊と同類になる

>>293
だんが

幹部候補生　と　現場の軍曹　の扱いは上院議員ではどこまでも違うよ
　

まあ事情によりこれが男女逆になってんだがね、そうすべきだろうと思うし
　
どっしり　かまえるには

つづき！

では30・40代はどうか？
これもまた同じ語るも涙実に情けない
本来ならこの年代がこれから背負ってたつ人材なのに肝心な・・・
仕事が出来ないでいる過去５年の間に優秀な先輩同期後輩が去っていった現実
何故？か
年金満額が65才から発端するにもかかわらず定年退職は60才
そこで団塊が考えたことが仕事が出来る野郎どもへ陰湿な方法で
退職へと追い込む戦法
そして最後に残った優秀な先輩が今年去った
団塊親父は65才まで安泰

現在団塊親父とカス供で不良品を操業中


仕事が出来る野郎は・・・
いざ仕事になると一瞬に顔色が変わり
年齢問わず眼が輝いていた


３年以内で若者が辞めるって責任逃れだ
辞めさせる原因は会社側だ

>>295
安心汁！
我輩の標的はあくまでも団塊＆今の悪しき風土を造った経営者の世代だ。
若者とおじいちゃんと女性には優しいから。
クソジジイは・・・以下略

で、不良品は中国輸出用のダミーです
　
おとりたかった
　

俺も３年で日立本体を辞めたｗ
なんで３年だったんだろうなぁ。
きっと、自分はこの会社で通用しないという考えが疑念から確信に変わるのに
十分な時間が３年だったんじゃないかと今では思っているｗ
今は転職してマッタリ働いてる。
転職して正解だったけども、日立に入れてラッキーだったし、
良い経験をさせてもらったとも思ってる。
製品の開発プロセスとかだけじゃなくて、典型的な日本の大企業の雰囲気、
官僚的な組織、幹部と現場の意識の差みたいなのも
なんとなく体感できたしね。なんとなくだけどさｗ
ま、そんなわけでありがとう日立。

奇遇だねえ、俺も日立に居たが
　　

３年でとばされる　からって　嘘　ばっか言うなよと
　

>>301
俺に対するレスか？
>>300の書き込みに限っては、嘘を書いたつもりは無いんだがｗ

なら　sage るなよ

社員なんてものは役員幹部職とその候補のみで後は派遣で安く補えばいいだろ
というのが企業側の理屈じゃなかったのか

>>304
　正社員自体が慢心してしまう。泥臭い仕事を全く経験しない。なんで、管理する側に
たった時に正常な判断ができない。漏れの居たメーカーはそんな感じだったな。

できる正社員がいないので、実質上の管理は下請がやってたりしてた。日経で言う抜け殻
企業という奴か。。。

それぐらいでは終業妨害の理由には弱いですね

>>301はどのレスに対応してるのか気になった

福利厚生で離職を防ぐってのは
入社時にたくさん投資しておけば
辞めると言い出したときに精算金で脅せるからだよね？

>>285
日本の転職は非成長分野→非成長分野
クズがクズを生むだけ

バブル崩壊前の日本を思い出させる中国の株式市場

数千万人が文無しになる危険を冒している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070501/123991/
2007年5月2日　水曜日 The Economist,EIS

　急騰する中国株式市場の分け前にあずかろうとする投資家の初心者たちが、
口座を新設するために中国招商証券の北京支店に列をなしている。
大忙しの担当者は申請用紙を手渡しながら、1日にざっと100人、1年前の5倍
もの新規顧客を獲得していると言う。
　支店では、学生や年金生活者が入り混じる個人投資家の一団が大きな電光
掲示板に明滅する株価に目をやりながら、売買するためにコンピュータ端末
の周りに群がっている。
中国史上最大の株式ブームはバブルに変わりつつあるのかもしれない。
そして国家の指導者層は懸念し始めている。
　もしバブルが弾ければ、それは中国株式市場の16年の歴史の中で、過去の
どの下落局面より大きな影響を社会の安定に与えるだろう。
　一部のエコノミストは、中国株は企業収益を大きく上回るペースで上昇し
ており、1980年代末の株価暴落直前の日本を彷彿させると懸念している。
　しかし、都市部に住む数千万の中国人が文無しになれば、彼らはその怒り
を党に向けかねない。

元々言ってた流動性って
産業構造の変化に伴う業種間の必要労働人口調整のために
例えばﾘｽﾄﾗで職を失った人が無理に同じ職種にしがみ付かず
他業種に転進するって話じゃなかったのかな？
これができないとｸｿゼネコンなんかも潰せねーし。

氷河期以降正社員は厳選採用になったみたいだからねぇ。
コア社員とそうでない社員がどうとかっていうのビジネス雑誌によくあったし。
問題はその幹部候補の優秀な若者がすぐ辞めちゃうってところなんだろなぁ。
下層を流動性高くしようとしたら社会全体がそうなっちまったよ、と。

>>293
人に教えるって事においては無能の極みだなｗ

>>312
デキる奴から辞めていくってことだね。
厳選採用で効率よく育成するつもりが、逆に非効率に。
若者の足下を見ていたら、いつの間にやら自分達の足下がガタガタに・・・
利用するつもりが、踏み台として利用される立場になってしまった・・・

流動性が高まったのは魅力の無いブラックや中小だけで、
優良大企業は依然離職率激低だけどな

美味しい所は誰も手放さない　就活時点で人生半分決まるから怖いよな

> 部長、次長、参与、副参与 
> ちっこい会社なのにアホじゃねの 


役職名をぜんぶ横文字にして名刺に印刷してたdqn零細会社の社長（高卒、精肉屋出身）がいた。
マジで引いた。いちいち何とかリーダーだの、何とかチーフだの。店長とか営業課長でいいじゃねーか。
横文字にすりゃカッコイイってのがいかにも低学歴の田舎親父。
5年前でエクゼクティブとか名乗ってたのかな？
今だとCEOとか印刷してそう。
コンプレックスの裏返しは恐ろしいのぉ（笑）

＞会社の論理があるということから教える必要がある

そんなこと教えてもらったところでお互いの論理や価値観が合わないなら
ストレスが貯まるだけだから辞めるしかないわな。

選んだ人事の目に自信があるなら、辞めさせないっていうのもアリだろう。

こんなあほなことして人事が首になったって話は聞かないけど
表に出ないだけなの？

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/hnjghr

転職して通用するような人事いないし

>>316
大企業でCEOは一般的だけど零細企業でCEOってなんかワロス

>>321
会社の威光を笠に来て威張り散らすしか能の無い面接官とかな

企業行ってないやつばかりいい

この甘やかされた世代は使い物にならんだろうな。

心配せんでもアメリカ軍は馬鹿しかおらん
馬鹿だから馬鹿できる

だからなに

今まで払ってた給料を払わず福利厚生に回しただけだろ？

>>325
残念ながら今後の新人は当分の間「ゆとり世代」しか入って来ませんから！

>>328
言われてみればそうだな。

>>328
だからゆとりは関係ないって・・・

>>314
いや、デキる奴は会社に残ってうまくやってる。
それができるのであれば結局それが一番得だしね。
ついていけない奴や病んだ奴が辞めていくんでしょ。
でもそれを言っちゃ転職産業が回らなくなるから分かっていても
誰も言わないんだとも思うw
俺自身もついていけなくなったから辞めたし、
デキる奴らはみんな会社に残ってるし。

>>331

あれは割り増し退職金もらって人殺し子会社に派遣登録
　
おまえもな

デキる奴から辞めるんじゃなくて、
デキると思い込んでる使えない奴から勘違いして辞めていくんだよな

本当に出来る人は順当に出世するし、
辞めるにしてもヘッドハントのお呼びが掛かるまでは辞めない

人間は考える葦であるってな
　

氷河期世代があまりにもかわいそうだな

だから嫌なら辞めればいいんだよ。
毎日上司の悪口言ったり、飲みながら愚痴言って楽しいか？
楽しくないだろ。最近思うが人生明るく楽しく生きないと損だよ。
1度だけの人生。楽しんだ方がいいよ。
俺も1年置きに転職した。今の所はもうすぐ4年。
3度転職繰り返したが、どこに行っても不平不満はある。
職場の不平不満が自分にとって許せるのか？それとも許せないのか？
っていう話でさ。我慢できないならやめれば済む話。
そして、別のところに移ればいいだけ。世間体で考えれば、
根性が無い奴とか人格否定者とか使えない奴とか言われるが、
それは自分の問題でしょう。嫌でも辞めない辞めれないなら、
目の前の仕事に集中する。辞めれるならさっさと辞めればいいんだよ。

ついていけない奴は早めに転職して、自分ができる仕事を見つけた方が良い。
無理に続けるから、精神病をわずらう人が多いのでは思う。
1ヶ月とかでやめるのは論外だけど。

ことわざをひけらかす奴はゴミ。人間は考える葦である、
なんてバカのひとつ覚えで使ってんだろ(猫笑)

考えれば考えるほど失敗するんだよ。今の世の中は。直感で行動しながら、
気に入らない奴には金使わない。これ最強(猫笑)
ただ、それで気に入らない奴が去っていって、忘れたころに報復食らっても知らんけどな？

法律上は時効なんてのがあるようだけど、人の心に時効なんてないしな。
15年前だろうが30年前だろうが恨みを持たれた奴はいつか痛い目見ると思うぜ。

戦争は作戦ですよ。作戦。辞めるのも作戦のうち。今の時代、
高給や薄っぺらい人間関係に乗せられては
釣られて正社員なんて職に居座ってるのが一番
のゴミなんじゃねぇかな？(猫笑)

ま、反論あるならそうじゃないやつを
無職ニートでも派遣クズだの、なんでもバカにする言葉使って
煽るなり、放置するなりしてくれや(猫笑)
それはそれで経験として、後の楽しみにできるからな。
ま、今は安定志向か猪突猛進の社会のダニども(猫笑)
の為に祈っててあげますよ。せいぜい泥船を金メッキして乗ってろや。

そしてみんな、無職フリーターへとｗｗｗ

>>338要約

正社員はすっぱい葡萄

結婚すると簡単には辞められなくなる
つまりハニートラップを仕掛ければいい

敬うって、程度によるが…。

心から敬う必要はない。
ただ、組織の系統を乱さない「姿勢」は最低限要るだろう。
あとは、仕事を教えてくれる人は敬え。

もし、上司が仕事全然把握してないなら、敬う必要などどこにもない。
適当にあしらえ。

今時の新入社員、二極化か
http://news.ameba.jp/2007/05/4514.php

>>343
そのデータってさ新入社員が入った企業側の姿勢も比較しないとあんま意味ないよ

旧態の企業や日本型経営の企業の新入社員を中心にサンプルしたか、
新進気鋭・欧米型経営の企業の新入社員を中心にサンプルしたか
さらにはサンプル数を比較に乗せるとか

作為可能な範囲だよ

×　早期離職の大きな原因が職場の人間関係

↓

○　早期離職の大きな原因が低賃金
（大手は賃金高いし、定期昇給があるので、我慢して居つづけます）

大手電機のＮ社を２年で辞めた。　理由は直属の上司が高卒だったから。　常に敵意を感じながら仕事をするのは辛かった。

最近は、大企業の正社員の仕事って
下請けか派遣社員の「管理」だからなぁ

入社一年目から実務を知らずに管理業務やるのは辛いよね

>>264
で､テロリストや革マル派斬り捨てと引き換えに､早速中野駅で死亡事故が発生｡
ベテラン運転手を斬り捨てたり降ろして草むしりさせてる事実が表面化し問題になってたのぅ｡

若者がすぐ辞めるのは教育や福利厚生で防げるものではない
だって、毎日サビ残で搾取されてる上に低賃金だったら誰が残るっつーんだよｗｗｗ

前職は教育充実、福利厚生満点だったが
サビ残低賃金で20代、30代がバタバタ倒れていった

嫌気がさして転職したら高利益率の職場だけに残業代フルで出て
ベースの給料も高く大満足ですよｗ忙しいけど

もう二度と糞企業では働きたくない

しかも前職は世界で知らないものは殆どいないような
有名大企業だったのにあの体たらくだったからな

世にある大企業の若者に何が起こっているのか、推して知るべしだわ

並みの境遇の会社を想定すれば
３年も続かないような奴はどんどんやめてもらった方が会社のためだと思うがなあ・・・

ベネフィット・ワンって、ホットペッパーのほうがマシというアレか？

会社も社員もハズレ君同士仲良くやれって事か

>>350
俺もそう思う。
縁がなかったってことで、とっとと辞めたほうが
双方にとって良いこともあると思うんだよね。
そうじゃない場合もあるだろうけどもさ。
俺は辞めて良かったし、会社も俺が居なくなって良かったと思うww

>>71
敗戦から立ち直った理由として
「中高年が大量に死滅した」というのが挙げられることがあるって知ってる？
刑法が明治のままを引きずってる部分があって現在の運用に一部現実との乖離で
腐ってしまっている部分があるのと同様、
労働環境というフィールドに古い人間がいつまでも強権持って居座ってはいけない。
あとン十年間、日本は全世界に先駆けて少子高齢斜陽国家モデルケースとして
注目浴びつつ反面教師の役割果たして死んでいくんじゃないかな。

もう出生率２とか、無理でしょ。小学校の算数レベルの計算で近くいろいろ破綻するのがミエミエ。

サビ残とパワハラが離職の原因でしょ
そこを改善しないと変わらない
経営者はなぜわからないのかな？

>>356
リーマン社長は己の若かりし頃に叩き込まれた、
企業倫理と価値観に縛られているからな。
会社が硬直した場合の処方箋が人件費削減しかなく、
過剰に人員削減をしてしまい、さらに事態を悪化させている。
でも他に手がないんだよ、教えられてないし、それしか考えられないんだから。
リーマンは貰ってる給料以上には働かないんだが、
その大原則を忘れて仕事をさせるから破綻するんだ。

>>356
労働組合を作らせない。あるいは、御用組合化しているんでしょう。
漏れはどんどん辞めりゃいいんと思うよ。サイレントテロに代表
されるように、無言の抗議が日本人の持ち味なんだし。少子化が
進行している中、雇用側も辞めれるのが一番痛いだろうし。

福利厚生を良くした所で、バブル入社の年功序列上司が居たらなぁ
辞めるだろ、常識的に考えて
業績は横ばいか下方で年功序列さんは居座るから、後の給与体系も下方修正
ちと出来る人から辞めて、業績が上方修正かかる要素が無いと分かる
うん、揃ってるな

>>347
むかしからそうですが
　
公務員だけだよ、損なこと言ってんのは
　

うちは新入社員は何人でも採用しますよ。

入社したら無理難題な目標を与え3年後に成績優秀な1割残ってくれたら良いです。残りの9割で辞めてない奴にはもっと高いハードルを辞めるまで与え続けます。

おかしいな、予算は１２０％だから　２割どっかに消えてませんか
　

>>361
心配しなくても優秀な人は誰も来ませんよ（＾＾）

ところがドットくる。
初任給は他社の２倍だし、
優秀な社員は２０代でも年収１０００万をこえるからな。
ただ、見栄っ張りで鼻持ちならぬ社員が多くて困る。
俺のように、溢んばかりの才能があれば、無理にひけらかす必要はないのに・・・

それシモネタに見える

福利厚生とは毎月休日の社内行事への強制参加ですか？

＞（１）若手に権限委譲する

明確に権限委譲をすることにより責任が発生するのを嫌うからなアホ上司は。
下が越権的に行動ことを、暗に望んでいる。
それが積極性や自主性だと思っているフシすらあるなｗ

行動　する　こと　のするを抜いたのは、なにかの配慮か
　

辞めさせません、辞めさせるまでは！

辞めさせません、首吊るか犯罪者になるまでは！

たまには警官となぐりあうのもいいもんだよ
はははのは

営業成績画家なりよかったのでか何か知らないが
入社一年で平から主任になぜか出世して（中途採用だけど）
君は幹部候補生だ！って社長に言われたが

いや、うち同族じゃん
次の次の社長まで決まってるじゃん
営業部長とかもがっちり一族で押さえてるじゃん
って思うと転職したくなる

>>336
がいいこといってますね。

>>372同族会社だけはやめておけ。
　　　最近はあからさまに言わなくなったけれど、
　　　社員なんて丁稚奉公でもらってきた貧乏人の子せがれ
　　　くらいにしか思っていない。

新人養成も大事だけど上司も育ててくれよ
怒鳴り散らすくらいしか躾を知らない上司とか絶対に嫌だ

任天堂って日本で一番離職率が低そーだ

辞めさせません！
我々が円満退職して退職金をもらえるまで会社を維持するために！

のように聞こえる。

今の団塊世代が若者に俺たちの年金死ぬまで維持するために子供作れと喚いているのと変らない。

他所より条件良くすりゃいいだけだろ。
それができないなら辞められても文句は言えん。

>>378
結局既得権益の維持なんだよ。
新卒の給与上げたら会社の利益が減って中高年の賞与にも響くから反対。
自分たちは若い頃そんなにもらっていなかったから若造の給与だけ上げるのは反対。
ようやく管理職になったのに部下に威張ったり言葉や命令が通じない外国人が来るのも反対。

優秀で、従順で、仕事ができて、会社の利益に貢献し、自分が退職するまでライバルにもならない若者を雇って辞めずに働いて欲しい。
ただそれだけ。

社員に権限など与えません。責任は取らせるけど。

先輩を敬う？
人の足ばかりを引っ張る奴なんて敬えねえよ

このスレ読んだら辞めたくなったよ｡

うちの会社も、団塊世代の大量退職を前に新入社員大量採用した。
これまで、採用を控えていたのに、退職年金受け取れなくなると困る
と思い始めたんだろうな。全く身勝手なやつらだよ。

>>378
次に決まる所が新卒時より条件悪い所の人が大多数なのに辞める。
条件じゃないんじゃない？

条件良くして辞めないなら、新卒で入ったところ辞めない人の方が
多くないとおかしい。

>>384
条件じゃないよ

大学時代って、体育会系以外は上から強く命令されたり罵倒されたりって無いから、
研修や実務で「当たり前の」叱責をぶつけると、ショックを受ける
そして、週休2日以外は（離職率が高い所は休日出勤も多い）
早くて19時まで繁忙期は終電も珍しくない状況が続き、
ストレスとショックを消化しきれず鬱積して、ある日爆発して辞める

要するに、環境の変化に耐えられないだけ　根性無いんだな

あと、会社によっては強制飲み会が多いところがあるが、
入社3年は恒例の新人芸大会みたいな慣習があったりすると、
プライド高い奴は着いていけなくなって会社に居辛くなり、不満を持って辞める

歳の近く考え方も似ている先輩の数が少ないというのは
一つの理由だと思うが。
中身の変わらない研修の外注とクーポン券配布で何が変わるのか、、、
港区に２ＤＫの新築寮を福利厚生で与えたら辞める奴は激減するし、
もし金を使いたくないなら「どうして上司を敬わなければいけないんですか」
と言われたら仕事さえやってくれれば敬わなくても良いよ。位言う度量を
先輩社員の方が持たないと変わらないだろ。

本当は同じような管理職研修も同時に行って双方の意識を同時に変えないと
どうしようもないが、外注受ける会社は管理職には何も言えないから本質的な解決策なんて
作れるわけ無いわな。

「された嫌なことを俺もしたい」

全てはこの一点に凝縮される。

自分はされて我慢したという自負があるので、
同じことを自分がした時にそれを嫌がる若いのを
「根性なし」と呼ぶ。これも、それが目的。恥と思ってないわけだ。

根性論精神論の魔のループだな(笑)。

母親が医者の　２号　で　第２　だからってさ
そう　なるのはわかるが
　
いつまで　三味線　やってんだ　ロック　するんじゃなかったのかあ

>>387
子供から大人まで日本全国でそれやってるな

>>389
加工貿易大国日本。
何かを取り入れることが得意だが
必ずオリジナルの汚点も「改良」して身に付ける。

儒教に触れたらこんな感じだ。

>>389

いやだ
　
とか言われたら、そうかおまえは　かずらばし　のはしっこいくのかあ
俺は真ん中いくわあ
　
とか思ってしまうわたしは変なひと
　

舐めさせませんに見えた。

>>385
当たり前の叱責(笑)
根性(笑)
強制飲み会(笑)

こんな事言ってるアホが上司にいたらそりゃ止めたくもなるわｗ

ったく、日本全国でいやのかずらばしにぶら下がれってか
　
全員ひもになってどうすんんだと　

>>382
微妙だな、俺の場合人に使われるのが大嫌いなんで新卒で入ってから一年半で退社して
仲間と二年間半ぐらい株で生活してるが一人とかでやってたら精神的にかなりきつい。

>>346
毎日甘やかされて、かまって欲しかったの？僕ちゃん？
学歴で食っていけない癖にプライドだ けは高い様に見受けられます。

がんがらなくていいよ。

>>393
ﾜﾛｽ

叱責なんてそれほど必要ないし、その時間は無駄。
普通のリーマンなら昇給一時ストップされるのが一番堪える。
そんで３回目にはクビ。

そんな事をしないから、駄目な奴しか居なくなる。
大企業はまだ仕事ごっこをする余裕があるのかねぇ。

おまいら、後輩や部下を叱らなきゃいけない状況でも叱れなさそうだな。
そんなんじゃ出世できないんじゃね？
いま企業では叱れない奴が上に行って苦労させられてるから
これからは叱れる奴を引っ張り上げようとしている。

ビジネス本の読み過ぎだろ

>>398
叱らないと仕事しない奴を雇ってんのかよ。

言う事聞かない奴は昇給停止、昇格保留、ボーナス引き下げ等の処分すれば
目の色変えて働くのにねぇ。

要は、社内規定を厳しく適用すると幹部やベテラン社員も対象になるからそいつらが困るんでしょうよ。

後輩に同調して上司を叩くのが関の山
モノわかりのいい先輩なんかやってても何の得にもならない

>>398
野球部でへらへらしながらケツバットやってたような感覚が抜けきらないアホンダラなら
常識的に考えて何の利益も産まないから要らん。
ただアホンダラだらけなので未だにそのケツバット幻想で
利益が出るという感覚がまかりとおっている不幸。

中間管理職は叱るのが仕事なんだろ？
頑張れ。

舐めたこと言われたらキレて当然。
ヘンに大人ぶるから余計舐められる。

>>398
叱る事ってのは難しいからね、
叱り方やフォローの仕方よく考えないと単に怒ってるだけになって効果ないし

怒鳴られるてるほうが逆に楽かもって気がする。
黙られてるのが一番困るかなｗ

課長、なんとかさんからクレームです
　
なに
　
だれ
　
いつ
　
どこ

ああそう
　
ちょっと待っとけ
　



これでも叱責なんだけど、わかるかな

日本の大人も幼稚だからすぐキレる

>>387みたいなバカが蔓延ってるうちは新入社員の受難は続く

なんせ声が短くなるのは、当時の携帯電話が　まったく　つかいもんにならないPDCで
なかば怒鳴るようにして連絡とってたのもあるがあ
　
どこもの馬鹿やろーー

非効率的な嫌がらせが出来る仕事がうらやましいな。

まだまだ効率が上がるのにアホくさ。

マジレスすると就職氷河期は、1993年からで大卒のピークが2002年卒者で高卒は2003年卒者。
それからは、一応増加傾向ではあるが、派遣が含まれている。
就職氷河期の一番の犠牲者は、今の20代の若者ということになる。
バブル世代は、1988〜1992年の間に入社した今の40〜45歳のおっさん、団塊は、その上の52〜60歳のおっさん。
団塊は、高度成長期、安定成長期、バブル景気を経験して、失われた10年の時に管理職ｗ
団塊ジュニアは、33〜36歳で失われた10年を過ごし、ゆとりは1984年以降に生まれた20代。
団塊ジュニア、ゆとりは共に就職氷河期世代になる感じ。
因みに、学生運動の先導者は、焼け跡世代で、戦争体験者ではあるが、参加はしていない。団塊の一部も焼け跡世代の真似事のように馬鹿みたいに過激な学生運動をしていたが、
特攻隊の世代は、更にその上の昭和一桁世代。初期の人の多くは、特攻隊として戦争に参加し、中期以降の人の一部が少年兵として参加。

20過ぎるまで甘やかされてきたのを
今更厳しくしたからって効果出ないだろ

きみ、山田さんからクレームだよ、御指名だ
　
は
だからおまえがやれ
なんすかね
交換機
は
やれってば

　
叱責でなくてもやりましたがあ、一週間ねれなかったあ
横浜は大変な街だ、いや町田

>>385
今どきの会社は、派遣や年上の部下、契約、外国人が入り乱れているが
そんなんでやって行けるのか？

>>412
誤）
＞団塊の一部も焼け跡世代の真似事のように馬鹿みたいに過激な学生運動をしていたが、
正）
団塊の一部が、焼け跡世代の真似事のように馬鹿みたいに過激な学生運動をしていた。

追記）
一番問題の多い世代が、就職難でもなかった、ノンポリでもあるバブル世代と団塊の世代（40〜60歳）。
こいつらがある意味社会人でのゆとり世代で無能で、話の通じない奴が多い。

まあ所詮日本のリーマンなんてチンカスなんだけどね

日本の公務員はカス以下だけどね
　
なに、だれ、どこ　も確認でけてない
　

どっちもどっち。
若いのは我慢を知らないし、
上司側はバブル世代だから若手時代の苦労を知らないし。

いいや！「限界」だッ！辞めさせてもらうねッ！

>>420
さんざん恩を受けておいて、勝手に辞めるなんて許されると思ってんのか、こら！

>若いのは我慢を知らない
自分達の頃同様､｢嫌なら辞めろ｣を受け入れればたちまち野垂れ死にだと思っているのが､高度成長期の､
クレイジーキャッツなんかがネタにしていた頃若手サラリーマンだった上層部連中｡

だから､我慢を知らない若い者を､かつて自分達が上から扱われてたのと同じように扱おうとして嫌われ､
どんどん辞められてしまい､｢最近の若い者は叱るとすぐ辞めちまう｣と経営者を嘆かせるというのは､もう
15年以上も前のバブルの頃から言われ続けていた話｡

しかし､今もってそれを理解しようとしない経営者によって､日立のように無茶なリストラをやって残された
若手も負担増でどんどん離職､転身してもその負担増を味わわされた経験から元の正社員という立場を嫌い
フリーターや派遣登録､はてはニート化を招き働き盛りの人材をどんどんぶち壊しにされてる｡

少し、やばそうになると、直ぐに節減と称して、切り捨てるのが分かっているんだから、継続出来ない事を大々的にアピールをするなよ。

クビにされなくとも、いつ会社がポシャるか判らない世の中で
丁稚奉公なんて出来るかよぅ

社員は会社の道具。
壊れれば、代わりを連れて来ればいいだけの話。
会社や資本家のコントロール下に入りたくないのであれば、
投資家になるか起業すること。愛社精神とか言われても、
今の若い連中は頭が良いから騙されないんだよ。

福利厚生を取り扱っている会社はおいしい。何せ一度契約したら毎年金が入ってくるから。よって、ベネフィットワンの株を買うのが正解・・・と見せかけて、ちょっとマイナーだけど同じような業態のリロ・ホールディングスを買うのが正解

せめて次の就職先決めてから辞めろよな
第二新卒なんてもてはやされているけど
在職中に転職するのと、いったん無職になって再就職先探すのと
雲泥の差だぞ

月並みだが同じことやってても通用しないよね

>せめて次の就職先決めてから
しかし､その行動を会社に知られたら命取り｡
会社に対する裏切り行為とみなされ､その罪によって懲戒解雇食らって二年間は
アルバイトにも就けなくされてしまう｡

少し前の読売新聞で
コミュニケーション育成の為に
頻繁にバーベキュー大会や飲み会を開いております！とか
自慢してる人材派遣会社があったが
仕事終わった後にこんなことで拘束しまくってるから
やめる人が多いんじゃないの？と思った。

それはすごい
　
みんなで　肉　を切るのか、なかなか洒落がわかってますね
　

>>429
会社の犬になりたければﾄﾞｿﾞｰ

会社が社員を裏切るなんて今の時代日常茶飯事なのに。


みんな大会社の「肩書き」を尊重するんであって、その人の能力自体を
尊敬している訳ではない。

狂ってる、裏切られる、将来がない…
ではさっさとやめるのは当然。

課長が言う
　
死ね
　
で、人生の墓場送りにされちまうわな
　

あるていど育ててもらったら転職。
自衛隊では良くあったこと。

>>429
アホっすか？

>>436
そのようですねえ。
春も終わりだと言うのに･･･

犬なんかになりたくはないから既に辞めた｡
で､辞める時に調べた転職アドバイス系のサイトに､そういう内容の一文があったわけですが｡

最近この手の話題を振るやつらって派遣会社が多いね。
なにか利権でもあるのかな。

>>429
まじですか？

会社に引き留められる位になってから、転職しましょう。
転職活動で懲戒解雇なんて、口実だよ。

社内規定に副業の禁止、守秘義務等いろいろあるから、
退職前に新しい就職先を探していることがばれると、難癖つけられ、
依願退職ではなく諭旨免職にされて退職金さえ出ないる場合もありうる。
その上、次の就職先からの身元調査で、あることないこといわ
れたり、有形無形の嫌がらせを受けることになるかも・・・

とりあえず　　小中学校で　しっかり　道徳をしろって

いや、育成とか福利厚生とかどうでもいいから、給料上げろよ。

新人のやる気をなくさせるような上司をクビにしろ。
話はそれからだ。

甘い。
仕事自体が過酷になっている以上、福利厚生でごまかそうとしても、みんな逃げちゃうよ。
低成長時代に、右肩上がりの目標を掲げるＤＱＮ管理職は全員死ねよ。

缶コーヒー１つでも￥１００じゃねえんだからもうしょうがねえだろ

>>441
役員の親族にでもならない限り無理

ベネフィットワンの株を買ったか？
福利厚生の外注商売って、おいしいんだよね。

なぜなら
�@一度契約取ったら、ずっと金が入って来る。
�A契約者がうるさくない（福利厚生の担当者は人事or総務。コスト意識が低いor内容を気にしない）
�B使用者の社員が内容を気にしない。

まだまだ伸びしろもあるし、今なら一単位10万円ほどで買えるよ。どうですか

>>449確かに。会社への寄生虫としてはハイレベルだ。
人事部の「仕事してます」的なアピールに使え、経営者は「福利厚生の充実に力を入れている」と自己満足出来る。天引きされる社員は、気付かないか、文句を言えない。完璧だw

福利厚生とかいらないから、役立たずの管理職クビにして給料上げてくれ

>1で「早期離職の大きな原因が職場の人間関係」といってるのに
何で福利厚生で離職が防げるんだ？

給料安くて休みが少なきゃモチベーションは下がると思うけどなぁ。
仕事に遣り甲斐を感じるって人間ならそんなの関係ないだろうけど。
今、条件が悪い所で働いてるから早く辞めたいので転活中だ。
3年取り敢えず我慢したが、正社員って肩書きだけで月18万以下賞与無しじゃ
人間関係良くても生活苦でやってられんは。

人間関係は大事でしょ。福利厚生、繁閑度合etc…そのバランス。
給料だけで転職しても失敗する罠。

某自動車世界一な会社のグループにいるけど、
福利厚生の充実いらねーから、基本給増やしてくれ。

マジで独身者に対してメリットがねえ。

某電機大手に勤めてるが、人間関係の悪さを何とかしてほしい。
自分の成果しか頭にない奴ばかりで、うつ病になる奴が多いこと多いこと。

お辞儀と敬語かいう洗脳で年功序列の空気を作ってるから中途採用とかできない。
これらがない中国とかは中途が普通。
大学二年でいったん辞めて、というかただ単位とらないで数年仕事して暇ができたときにまた単位とりにいくなんて当たり前。
日本でこれやると封建システムが崩れるから許さない。
上下関係とか服従心とかそういう感覚があまりなく、労働力を提供するタイな関係。
日本ってアメリカみたいに仕事かえるの簡単？
日本で転職考えてる奴と、アメリカ、中国で転職考えてる奴の悩み方ぜんぜん違うぞ。
アメリカ、中国
「そろそろ契約切れるけど、次どうしようかな〜。」
日本
「もう悩みに悩んで、胃が痛くなったよ。」
これマジだぞ。宗教みたいに服従心植えつけられてるから離れるとすべてが崩壊するみたいに思ってる。
どこの国にも礼儀はあるし、敬語も多分ある。
でも頻度と強制度が圧倒的に違う。
ここら辺を勘違いするな。
雨版のドラゴンボールじゃフリーザですらギニューに呼び捨てにされている。
中国ですらニュースではコキントーを呼び捨て。
日本での自由なんて釈迦の上の手のひらだよ。
外人はスーツも日本人比べたら着ない。

はあ、俺なんか　湯りかごから墓場　までだぞ

ここのちゃいなはでかいくにのはずなのにチマチマしてるから好かん

>>456
うつ病になるやつがいるのは別にいいんだが、そういう奴らが復職するのが面倒だよな
つぶれたやつはとっとと辞めてってくれ

人が育たないとか馬鹿言うヤツも多いけど　もうそいつらは使い物になんねーんだよ

つぶれたやつは捨てていく位のほうが、ラクだわ

>>459

で、これが中国がアメリカになれない証左

だから、ＥＢアドバイザーなんて資格ができたのか！

ゆとり教育→景気回復→就職売り手市場→新入社員、辞めさせません！育成、福利厚生で離職防げ

ラッキーな世代ってあるよな

>>462
今の世代がラッキーと言うより、
氷河期世代が不運だったと言う方が適切なんじゃないか？

本来、会社と従業員の関係はこの位が望ましい訳で（労働者側から見れば）

>>462　
ゆとりは、大学一年生だ。詰め込み野郎

うちの兄は退職届出そうとしたら
解雇にするぞって脅迫されてやめられないそうな。
ブラック企業に就職すると退職もできないんだな。

>>465
　配達確認郵便？で退職届けを出せば、２週間後に辞めれるが。
会社の解雇なんてできんだろ。

テレビで見るような宗教っぽい新人教育に参加させられたら
そっこうでやめるね

>>464は勘違い野郎です、ときわあ

ユルイ会社だと人は育つが、キチキチな会社だと人は潰される。
今の日本はきつ過ぎるんだよ、なんでも。

新入社員だけど三年後やめる予定

>>470
マックとネカフェ、好きなほうを選ぶといい

間を取ってニートで

旅行代理店を2ヶ月でやめて今塾講。
将来のビジョンはない。

>>473
現実見て無い奴ほど、旅行代理店やマスコミに行きたがるけど、激務なんだよな
で、耐えられなくなって早期退職・・・と

思うんだが、就活の指針で「自分の好きな仕事」とか煽るの辞めようぜ
勘違いしちゃって人生棒に振る奴が多すぎるんだが

>>473
他の会社に断りを入れたとき、そこの専務に
「好きなことは趣味にとっといて、うちに来なよ」
って説得されたんだが
「いや、好きなことだからがんばりたいんです」
とか答えちゃった俺ｗｗｗ

旅行会社は旅行を売る商売じゃねえ、って気づいた時には
もう遅かったね。(つーか気付くの自体遅いんだが)
俺には好きなことが自分の思い通りにならなくても
跳ね返せるほどの信念はなかった。

それ以来後輩に就活で相談されたときには
その覚悟があるかどうか必ず聞くようにしてる。

趣味を仕事にするとそれが嫌いになって趣味も仕事もうまくいかなくなるよな

仕事は、仕事だと割り切ったほうがいい。
人間関係なんかは、一人の人間が入ってくるか辞めるかでも大きく変わる。
職場に、プライベートの充実なんか求めるのは昔の職場結婚の悪い弊害。
大体社宅があればなんていってるけど、社宅に入ればそれこそ逃げ場はないぞ。

好きなことを仕事にしてもいいんだけど
一番好きなものは趣味にとっておけ
そんな平日でも有給取りまくって趣味三昧の漏れ

>>478
と、趣味つぶした本人がなんか言ってます

暇過ぎて辞めたいんだけど。給料も激安。将来性なしｗ

>>456
でも､うつ病になり復職しても窓際に置いといて､本人が辞めるとでも言わない限り捨て扶持
与えて飼い続けなければならないとしても､それは会社の自業自得ってもんだ｡
毎日終電間際まで残業させた挙げ句､土日祭日もろくに休ませてあげないでコキ使ってきたん
だから､会社としてはそのくらいのツケは払っても当然だな｡
もちろん､その為にきちんと働いてる者の給料を削るなんてのは､反則だよ｡
きちんと働いてる者にはちゃんと支払って､コキ使ってぶっ壊した社員にも捨て扶持をきちんと
払うというのは､社員をうつにした会社の当然の義務だ罠｡

てかそんな辛いなら辞めろよ。
金稼ぐ方法なんていくらでもあるし

>>482
俺もそう思う。嫌々行っても、自分も不幸だし、
回りも不幸。会社なんていくらでもあるんだから、
嫌なら辞めれば良いだけの話。金なんて稼ぐ方法
いくらでもあると俺も思う。

481の言う事はよくわかる。自分はうつにはならなかったが、待遇や環境の良かった人、
普通だった人にはわからないと思う。
同じ会社でも部署が違うと雰囲気が全然違うし。自分は会社には尽くした。
会社で研修してくれないから自腹で100万払って日曜に（土曜はサービス出勤させられてた）
講習受けに行ってその技術で仕事やってた。まわりにはできる人が一人もいなかったから
全部引き受けざるえなくて一人で無理やりおしつけてくる要求に答えてた。
すべては馬鹿な部長とセンター長のせいだ。
結局は体壊して給与面でも人間関係から見ても意味がないと結論だして俺もやめた。
止める時、人事の人と酒飲みにいって色々話したらどうやら自分の部署は過去に
何十人もつぶされてやめていることがわかった。後で聞くと人事の人も半年後に会社やめてた。

>>484
馬鹿な部長やセンター長とか言ってるけど俺からするとおまえのが馬鹿だと思うんだけど…
特に自腹で100万出した時点で遥か上を行く馬鹿だろうね。

>>483
俺の場合収入のあるニートだが肩書きを気にしなければ意外に稼げる仕事はあるからね。
俺みたいに社会から出る場合は同じ境遇の仲間いないと精神的に厳しくなる人多そうだから気をつけて

＞484
気の毒だけど、俺も君は馬鹿だと思う。
辞めたのは正解だけど、其の結論を出すのが遅すぎ。

２ＣＨだから馬鹿だとか言う奴がでてくるのは当然だよね。
というか、え？１００万？馬鹿だろーと思うのは当たり前だな。
でも本当の話だよ。その部署がキチガイ集団だったのも本当。
でも、なんでそんな大金使ったかというと先を見越しての話。
そのおかげで２週間後に他の会社に行く事に決まったよ。
半年ぐらいブランクあったけどね。

>>485
稼ぐ方法はいくらでもあるっていうけどどんな方法がある？
ちらっとでいいから教えて。

あのー、こういうのは馬鹿なんでしょうか？
地方へ転勤で通勤手段が車しかなくて車自腹で買わなきゃならなくて
買わされたんだけどこれって馬鹿？

この頃の若者はまるで俺のようだな。俺も最初に入った会社は3年以内で辞めてるし。
俺は20年ぐらい時代を先取りしていたということか。

>>488
俺がやったのは株、貯金120万と親に350万貰ってデイトレ。
1200万越えてからはファンド活用して殆どそこからの利益だから年収250万弱、
正直社会復帰厳しいってか無理だが自分以下のDQN仲間がいるから精神的には楽。

稼ぐ方法はパチンコや風俗関係や違法性のある仕事等。
友達は風俗関係やってるが手取り80万ぐらい
パチ屋だと手取り25万ぐらい

>>489
馬鹿だ

>>491
www

へんな上司がウロウロしてるだけで３倍ぐらいもらってるんだからね。
意味わからないよね。

>>484
自腹の１００万を回収できる職にありつけたなら良いんじゃね？

いい勉強になったと思おうよ。


>>493
とりあえず、責任が全部そいつに行くように言質を取り、
証拠を残し、失敗した時は上司を巻き込もうよ。

そのためだけに高給貰ってるんだから。

そう、上司は責任を取るために高い給料貰っているはずだ
なのに、責任を部下に押し付ける上司の多いこと多いことw

これを目の当たりにすると、若手は辞めてしまうよな。

最近は上司だけでなく1年上ぐらいの同僚も下っ端いじめが酷い。
全部下っ端のせいにして上におべっか使ってる。
この人のせいで2年で6人辞めてしまったよ。