【経済】日本経済の潜在成長率、2040年代にマイナスに落ち込む可能性も--みずほ総研試算 [07/04/29]

みずほ総合研究所は2040年代に日本経済の実力を示す「潜在成長率」が
マイナスに落ち込む可能性があるとの試算をまとめた。

人口減少で労働投入が減り、貯蓄率の低下で設備投資などの資本投入も減少することが背景。
潜在成長率を維持・向上させるためには「外国の資本や労働力に頼るか、イノベーション
（技術革新）の実現が必要」としている。

07年の潜在成長率は1.54％とみており、今後の潜在成長率は、将来推計人口を基に試算した。
労働形態や労働時間を考慮した労働投入は1989年をピークに既に減少に転じており、
今後も減少が続く。資本投入は35年から減少に転じると分析している。政策対応などがなければ
20年代前半に潜在成長率が1％を割り込み、40代前半にマイナスになるとみている。

同研究所は、人口減少の見通しの下で、潜在成長率を上げるための代表的な政策の効果も試算。
この結果「女性や高齢者の労働力を活用する程度では不十分」と指摘。
外国の資本や労働力の受け入れ、技術革新は有効だが、「実現の不確実性が高い面もある」という。

◎ソース　日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070429AT2C2402329042007.html

◎関連スレ
【年金】20代の将来年金、30万円台--厚労省が世代別試算 [07/04/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177582116/

日本死亡

日本文化の持つキラーコンテンツが２０４０年に無くなるわけがない、、、
これからは工業製品よりもコンテンツだろ？
どこの国がドラゴンボールやピカチュウ、ドラえもんを作った？？？

2040年まで日本持つかよ。

2040年まで石油資源がもつ場合の話

>>4>>5
その前にシナチョンが滅びるよｗｗｗ

>>3
それでどれだけの人が飯を食えるのかということと
３０年も先までそれが持つのかということがわからない。
少なくとも、俺はドラゴンボールやドラえもんでは飯を食ってない。

８２５０年には日本消滅の可能性も

未だに国際化できない日本の銀行は2040年には生き残れるのかよ
みずほ さん ？
今度シティーに変われた 日興証券は みずほの前身の日本興業銀行の
子会社だよな。
みずほ総合研究所は他人の心配しないでいいから みずほの心配せよ。

取り敢えず、ギリシャとかポルトガルみたいな国でも目指せばいいと思う。

与野党議員27人、韓日基本条約の破棄要求
http://www.chosunonline.com/article/20050421000037

　ヨルリン・ウリ党の金元雄(キム・ウォンウン)議員など、与野党議員27人は韓国と日本が65年締結した「韓日基本条約および協定」を「屈辱的な条約」と位置づけ、再交渉を求める決議案を21日国会に提出した。

.

　決議案には▲韓日両国政府が関連文書をすべて公開する▲日本が植民地支配に謝罪し、韓日合併が無効であることを明らかにする▲慰安婦、強制徴用をはじめとする人権侵害および加害事実の公開と被害者への賠償要求が盛り込まれている。

チョソン・ドットコム／朝鮮日報JNS

成長率とかばかなこといってると吸い尽くされるだけ

スイスみたいにアジアの金融情報国家を目指すのもいいな。

>>3　論点が違いすぎる

少子化で労働投入が減少し
高齢化で貯蓄率低下、ひいては資本投入が減少
生産性が上がらなかったら日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

単純に計算すれば、

潜在成長率＝ f (労働投入量の増加率, 資本投入量の増加率, 技術革新)

簡単に言うと、少子化で人口が減るから。

だめぽ銀行がよく言うわ

一人当たりの所得だとだいぶ順位が落ちちゃったね。

結局、男女共同参画が人口を減らし、国力を低下させたんだろ?

福島みずほの「日本もうﾀﾞﾒﾎﾟ試算」かと思った。

ま、どこぞのコピペにあったが消え行く日本ってのは
当ってるかも。異民族の侵攻と来りゃ…

○○総合研究所とか○○経済研究所とかいうところの予測や試算などは
たいていはずれるもんだ。

日本はまちがいなくギリシア、ポルトガルのようなタイプの国になるね
過去に繁栄したけどもはや終わった国になる

40年後ねぇ・・・

>>24
俺は69歳だ

>>23
意外と日本は昔から繁栄してて、今後も程ほどに繁栄していくと思うよ。
戦後に奇跡的に日本が繁栄したってのは、マスコミが作り上げたイメージだよ。

橋下弁護士にもっと頑張ってもらうしかないな。

国民が質素でも心穏やかに過ごせる程度に豊かなら，マイナス成長でも良いんじゃない？
ただ，ある程度国力がないと中国に飲み込まれるか？

ワープアとか望まない派遣請負が無くなればまぁそれもありだけど。

>>22
予測は、今の現状を続けていたら将来がこうなりますよ
という１未来を示すもの
そこで提起される問題に取り組んでいくと徐々にはずれていく
いや、ぶっちゃけはずれてもらわなきゃ困るんですよｗｗ

どっかのレポートでは
日本は将来英国と良く似た変遷を経るだろうと書いてた
成長力のある国に投資をし、収益をあげていく
使い古された内容だけど。。

人が足らんのは深刻な問題ですね
移民を受け入れるしか・・
治安が超悪化しそうだけど（苦笑）

日本は戦前世界第５位のＧＤＰ
大国中ナンバー１の成長率です

いまの日本最大の資源といったら金融資産だからな。

日米安保を破棄して中国と日中同盟条約を締結しよう！
日中が連携すればアメリカなど簡単にねじ伏せることが出来る！
そして日中同盟に反対する国賊ウヨを国外追放にするべき！！

■２００６年世界のＧＤＰトップ１０
(　)内の数字は２００７年の推定ＧＤＰ

１位　アメリカ　１３兆２６２０億ドル(１３兆９２８４億ドル)
２位　日本　　　　４兆４６３５億ドル(４兆５９９３億ドル)
３位　ドイツ　　　２兆８９００億ドル(３兆３６８億ドル)
４位　中国　　　　２兆６１４０億ドル(３兆６２０億ドル)
５位　イギリス　　２兆３５７５億ドル(２兆５５２６億ドル)
６位　フランス　　２兆２２７３億ドル(２兆３７０８億ドル)
７位　イタリア　　１兆８４１０億ドル(１兆９４９８億ドル)
８位　カナダ　　　１兆２７３１億ドル(１兆３５７０億ドル)
９位　スペイン　　１兆２１６７億ドル(１兆３２５２億ドル)
１０位　ロシア　　　　９７５３億ドル(１兆１５８９億ドル)

中国のＧＤＰは２００７年にドイツのＧＤＰを超え、
２０１１年には日本、２０３０年にはアメリカを抜き去る。
つまり日本の隣国で歴史的、文化的、人種的にも近い中国が、
名実ともに世界一の超大国になる日が近いということ。
それに日本と中国には白人による世界支配に対抗するという共通の目標がある。
そんな中国と同盟を結び互恵関係を築くことこそ、
日本の国益につながると考えるのは当たり前のことじゃないのか？
しかし日中間の対立を煽り、日本をアメリカの奴隷にしてアメリカに貢ぐことで
日本の国益に損害を与える国賊ウヨが日本国内に存在する。
こんな国賊ウヨを放置してて良いのか？
いまこそ日中同盟に反対する国賊ウヨを追放して日中同盟条約を締結するべき！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1170410839/

おまけ

■中国とアメリカのＧＤＰ比較(左が中国、右がアメリカ)

２０１０年　４兆５３００億ドル　　１５兆３２００億ドル
２０１５年　８兆４５００億ドル　　１８兆３５００億ドル
２０２０年　１４兆３０００億ドル　２１兆１４００億ドル
２０２５年　２０兆２７００億ドル　２４兆３２００億ドル
２０３０年　２６兆９０００億ドル　２６兆７８００億ドル

女を職場からたたき出せば一発解決

2040年とは控えめだな。
2025年くらいから本格的に人口が減るから
2030年くらいにはマイナスだろ

どう考えてもこの国はいずれ滅びるだろ　残念だが　高度成長時代に
未だ酔っている上　問題解決能力が国民に欠如している　

人が足りないとか言ってるけど、実際に起こったのは人余りじゃないか。
そのお陰で多くの人が仕事に就けなかった。
だから出生率が下がったんだろ。

本当に人が足りない時代になれば就職率は上がって少子化は改善されるのではないか。

【裁判】「グレーゾーン金利による請求は架空請求」札幌高裁が初の判断 CFJ被告の訴訟で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177850796/

【少子化】人口減少社会ニッポン・７【高齢化】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1177202798/

投資や投機を「濡れ手に粟」といって馬鹿にしてるかぎり日本に未来はない。

もっと早いだろ。
今の若者を良く見ろ。強調性のないアホばっか

>>25
俺とほぼ同じですな。

濡れ手に粟は別に大金を稼いだ人間を馬鹿にすることわざではないんだが
合理的な手法をとるという意味
確かにこういう勘違い馬鹿がいる限り日本は駄目かもな

定年を70歳まで延長、女性の就業率向上、SOHOなどの働き方の選択肢拡大
など、まだまだやれることはたくさんあるんじゃねーの？

貯蓄率低下は勤労世代の所得減と、
高齢世代（年金以外はあまり収入なしで、追加の貯蓄できない）の増加が
原因だから、年金以外無収入の高齢者の数を減らし、勤労者にする定年延長が
一番効果的。

あわせて、年金支給も引き上げ、ってシナリオだろ。

まあ、企業における老害ってのは別途解決しなければならないだろうが。

人口が2020年当たりを毎年最大で100万人単位で減少するんだから
2040年代なんかよりもっと早く日本経済は崩壊するよｗ

一説には団塊世代が年金受給する2011年頃から終始バランスが崩れて（ｒｙ

>>36
２０３０年でも控え目だろ、このまま行けば２０２０年には
にはマイナススタートだろ！

>>47
つまり後10年で如何にして大量に金を稼ぐかが勝負なわけですな。
で、それを外貨に変えて2025年位には親日国に逃げる、と。

投資や投機で大金を稼ぐ連中には正義の鉄槌を下して
額に汗して働く人が報われる社会でなければいけないと
検察庁の幹部が言っていました。

>>47
所得が下がってるから2020年くらいかもしれんね。
本格的な少子化対策は急務なんだけど。
アメリカも中国もインドも人が増えてるかえら成長してるんだから。

>>49
それなんて昭和の人間？

>>1
ちょｗｗｗ銀行家のくせしてマインド低すぎなんだよｗｗｗ

>>38
ゆとりJr.世代が大発生か、、、うーん。

>>44つうか、こういう検索結果も出るわけだが。
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii013.html

別に間違ってないだろ。
論点をずらさないように。

祝日を大幅に減らして週休二日制を廃止
週休一日にもどす
あとリーマンの兼業を国策として推奨する

これで投入はある程度増える

週休二日でもいいけど、交替で休んで市場は毎日あけてほしいな

祝日抜きで週休2日なら
365÷７×５≒２６１日（労働日）
２６１×８時間労働＝２０８８時間

週休1日制で基本労働時間を9時間にすると
２８１５時間（＋３５％）

70歳定年制にすると
（70-20歳）÷（65−20歳）＝１．１１（つまり＋１１％）

労働投入量は合計で＋５０％
荒っぽい計算だがｗ

>>1は要するに「外国人を受け入れろ」っていいたいんだろ？

中国に吸収されたら解決する

中国に吸収されるぐらいならアメリカに吸収されたほうがいいよ
中国みたいな人権抑圧国家のどこがいいの？？

東京は金融都市として成長しなければいけないのに、
その分野は外国勢にやられちゃってるよね。
買収劇なんかがあると、必ずといっていいほど
外資がからんでる。で、何か問題が逮捕とかされるのは
日本人。

ＩＴも東京のは似非ＩＴばかりだし、そもそも
ＩＴなんて必要もないのに東京に集まるから
効率が良いわけなんてないでしょ。

>>54
無理やり誤用を持ち出すのは流石に醜すぎる・・

労働時間が減って何でマイナスなんだ。
余暇が増えれば消費にプラスだろう。
労働は効率あげればいい。

ベルギーやスイスはずっと昔に比べて人口が減ったが、今の方がGDPは圧倒的に高いぞ。
この1のレポート書いた奴はアホだろｗ

>>62じゃあ、お前もソースを出せよ。

>>26
その通りですね。奇跡でもなんでもねーよ。元列強諸国であり、ある程度の技術が蓄積されている
国なら復興するよ。WW2で日本以上に国土ぼろぼろにされた西欧諸国も奇跡の繁栄してる

>>45
40歳代でリタイアしたいっちゅうのに
なにが悲しゅうて70歳まで働かなあかんねん
あほちゃうか

>>65
http://www.google.co.jp/
ソースとかアホ？
お前は検索して必死こいて探したんだから言われんでもわかるだろうに

人口減少なんだから成長マイナスあり得るの当たり前

問題は一人当たりの豊かさだろう

移民受け入れて多民族国家の緊張状態じゃ生活クオリティ下がって意味無し

しかしだな、
地球規模でのエネルギー・食料・人口・環境問題を考えると
いつまでプラス成長ができるんだ？
もうそろそろ不成長経済もかんがえるべきでは？

結論は

なるようにしかならない

>>67
お前が40歳代でリタイヤするのは止めんから、
連休明けにもさっさと辞めれ。

でも、国としては、勤労者と被扶養者・非生産者のバランスを
改善し、生産にあたる人口を増やさなければ、総和としてのGDPは増えない。
さもなければ、一人当たりの生産性を増やす。

国民所得＝労働者一人当たりの付加価値額×労働者数で、当然の計算。

>>68おれはヤフーで検索したんだが、グーグルで検索した場合の一番上のことを言ってるのか？

思うに、両方の意味があるんじゃないだろうか？だが、文脈的にテレビのコメンテーターとか
が投機とかで儲けることを形容する時に使う「濡れ手に粟」という言葉の意味は明らかに
「苦労せずに利益を得ること」だろう。

だからお前のほうが間違ってる。

以外に遅いな。20年代あたりかと思ってたのに

既に実質マイナス成長だろ

>>73
ない、「濡れ手に粟」を実際の言葉通りに受け取ってみろ
どこに人を馬鹿にする意味が介在するんだか
お前含めたアホはそう勘違いしてるみたいだが
つーかテレビのコメンテーターとか言われても
ネットで検索したら「濡れ手に粟」と言ってるのはどう見ても株やギャンブルをやってる本人なんだがねｗ

もうこの手の話は秋田。

「日本」と「自分」てのを完全に分けて考える人が増えてくるだろうな。
沈没してくのは「日本」。「俺」じゃない。

>>78
そうか？　国際社会が今後さらに緊張しそうなことを考えれば、
むしろ国家主義が再び伸長すると思うが？

あ、それが良いことかどうかは別として。（俺は良いことと思ってるけど

中国バブルが崩壊して経済成長に陰りが出始めるロシアと、貧困に悩む朝鮮がどう出てくるかで決まる

マイナス成長になるのはもっと早いだろう。
この右肩下がりのグラフをみてみろよ。
ttp://www.dentsu.co.jp/column/hyakunen/img/4ki.jpg

成長しなきゃダメなわけ？

>>61
>東京は金融都市として成長しなければいけないのに、
>その分野は外国勢にやられちゃってるよね。

みずほ がこの程度だからね。
未だに 規制マンセー 行政指導大歓迎の業界だ。
あたらないに決まってるじゃん、皆早く 預金を引き出した方が良いよ。

俺は 先月 みずほから 預金おろして 斜め前の日興コーディアルで投信買った。

チョンみたいな訳わからん指標を作るなよ。

２０４０年なんて俺生きてないからどうでもいい

日本の経済大国なんて第2時大戦後のバブルだから
americaの保護も無くなったし
バブルはじけたら戦前まで戻る罠
輸出は生糸絹製品になる
冨岡製糸工場の復活

2040年までに借金を返して北欧みたいにこじんまり生きようぜ！

国内総生産だけならマイナス成長かもしれないが、
資本収支で稼ぐことで、結果的に豊かに暮らせる可能性はある。

とくに重要なのは、国際的に活躍できる企業が、
海外進出した子会社から得る上がりだ。
名目は配当、ブランド使用料や、特許使用料などになる。

ということで、今後ますます国際的に金を稼げる大企業優遇を
政策的にせざるをえなくなりそうな予感。
トヨタやキヤノンなど、経団連がますます政治に干渉してくるかも。

前代があほだから仕方ない。長生きすればするほど跳ね返ってくるよ。まあ馬鹿
だからわかってないんだろうけど、さっさと死ぬつもりなんだろう。

【経済政策】「消費税を16%に」　経済同友会、税制改革提言を発表［07/04/24］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177381752/


経済同友会は23日、国の税制見直し論議が今秋から本格化するのを前に、
消費税率を現行の5%から16%に引き上げることなどを盛り込んだ税制改革提言を
発表した。現在約40%の法人実効税率については、法人事業税の廃止により
35%程度に引き下げるよう求めた。いずれも2010年代半ばまでの実施を
要望している。

提言では、16%の消費税率のうち９％は新設する年金目的税とし、年金保険料は
なくす。残りの配分先は国税分が2%、地方税分が5%。法人事業税を廃止し、
税源を地方消費税に置き換えることで、「地方自治体はより安定的な財源を
確保できる」としている。

低所得者層ほど負担感が重くなる消費税の「逆進性」に対しては、基礎的な
食料品を購入した場合には消費税相当額を所得に応じて還付する制度の導入を
求めた。

法人実効税率の引き下げについては、日本企業の国際競争力の維持・向上や、
諸外国からの投資拡大などの効果があると主張している。日本経団連も
30%程度への引き下げを求めている。

同友会はまた、低所得者には、税額控除での対応で「所得税の再分配機能を
実質的に発揮できる」としている。低所得者の控除額が所得税額を上回る場合、
その超過分を現金で給付するという案だ。経済学者フリードマンが提唱した
「負の所得税」の考え方に基づく制度で、勤労意欲を高める効果があるという。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0424/TKY200704240007.html

＞07年の潜在成長率は1.54％とみており

いくらなんでも低いと思うんだよね。ここ数年は潜在成長率を上回ってるんだけど、
それならもっとインフレが加速してないとおかしい。

こういうのは絶対にあたらない

外れても文句言われないから、楽な仕事だよね。

マジレスすると、日本はあと５年でＩＭＦの管理下に入るよ。

金融系のシンクタンクなんか、てめえの親会社がつぶれることも予測できなかった低脳機関だぞ。

真に受けるな。

2040年代までもたんだろ

内需減少のインパクトはとても強烈で、それによってもたらされる混乱も大きい
から、国内市場に依存しない企業は海外比率をより上げるだろうねぇ。
キャリアとして「ドメスティック」がもてはやされた時代は終わるかなぁ？

>>64
ずっと昔っていつのことか分からないけど、ここ200-300年間は
ベルギーもスイスも断続的に人口が増えてます。
ttp://www.populstat.info/Europe/switzerc.htm
ttp://www.populstat.info/Europe/belgiumc.htm
人口増加が経済成長の第１条件！人口が減ったら資本主義は成り立ちません('A`)

今でも実質(文字通り）経済成長率はマイナスでないの
数字いじれば　見せ掛けどうとでもなる

日興は酷すぎたので身売りした　日本も身売りする気か
な？ｗ

技術革新で行くしかあるまい
国内の馬鹿サヨどもがいるいじょう、労働力の受け入れなんて怖く怖くてｗ

第一次世界大戦後のフランスは人口減少で国が滅ぶとか騒いだけど
今の日本は当時のフランスより遥かに未来が暗いからなｗ

欲しいモノでアンケート取ると、お金が一番になる時代だから
経済成長がどうなろうとも、どうでもいいような気が。

こっちは2016年くらいまでの中期経済展望レポート
http://www.nli-research.co.jp/report/report/2006/12/eco0612a.pdf

人口減少以上のスピードで労働者数が減るのだから、今と同じ仕事をしていたら
マイナスになるのは当たり前。生産性を上げるしかあるまい

生産性の低い仕事は海外にやってもらう。日本では生産性の高い仕事だけをやる

理屈は簡単だけど、実行は難しいだろうな
1.会社が倒産すると、次の仕事につけない、という労働市場の硬直性
2.生産性の低い会社は、人・物・金を無駄にしているという認識の不足
3.仕事に必要な知識・技能を学べない学校教育

まあ、経団連が「低賃金でないと国際競争に勝てない仕事は海外へ移します。
日本の従業員の皆さんは、再教育の後、より生産性の高い仕事をしてもらいます」
とか言い出さない限り、マイナスになりそうだな

30年以上先のことを言われてもなぁ。
30年前に予想された2000年代の日本は、実際の2000年代の日本とどれほど一致してるのかな。

俺の職場では今３０過ぎのやつらが結婚ブームだぞ。
どうせ子供が３年後くらいにできるだろうし、
急激に人口が減少することはないと考えている。
とりあえず俺が生きている間、日本が回っていてくれれば良いｗ
俺は３０歳童貞なんでこのまま魔法使いを目指すぜｗｗ

>>106
自分の周りしか見えないのか？自分の周りが結婚すれば
日本全国結婚ラッシュか？おまえが適齢期なんだからあたりまえだろ。
まったく視野が狭いやつだ。

平成19年4月分の人口統計より
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/200704/zuhyou/05k2-1.xls

0〜 4歳　548万人
5〜 9歳　591万人
10〜14歳　600万人
15〜19歳　635万人
20〜24歳　729万人
25〜29歳　791万人
30〜34歳　949万人
35〜39歳　935万人

さあ、30年後を想像してみよう！

90年代後半以降長らく、
需要の減退が資本蓄積や生産性の向上を妨げてきたなかで、
潜在成長率を見通すのは本当に困難な作業だと思う。
今の潜在成長率だって分からないのに、
2040年の潜在成長率なんて、
ファンタジーの世界と思って聞いといた方がいい。

事前にいろいろシナリオを用意しておくといいよ

スレタイのような「悪いシナリオ」、2%程度の成長が続く「良いシナリオ」、0%をうろうろする
「微妙なシナリオ」というふうに

どれか一つと決めてしまうのではなくて、それぞれのシナリオに対して、どうなるか？
を考えよう

試算で40年代にってことは実際は30年代に、早くて20年代にマイナスに転じるだろうな

大学全入時代のゆとりが、氷河期、バブル、団塊っていう
日本のお荷物世代の面倒を見るわけだからな。

潰れないほうがおかしいよな。

本気で人工子宮、子育てロボットを作らないとやばい時代になった
以外と早くSFが現実になりそう
研究者がんばれ

元記事は何を買わせたい（または売らせたい）のかな

気になるのが、高齢化だな

技術革新で新しいサービスが生まれても、変化を望まない人が多くなれば
普及しない。今でも、携帯電話を持っていない高齢者は多いし

海外では普及しても、日本だけ普及しない。不満を感じる若い人は海外へ向かうかもね

人口減り続けるのに成長率が伸び続ける必要ないでしょ。

移民待望論そろそろ来るな。今のうちに理論武装しとくか。

>>109
人口が多ければ良いっていうけど、90年代は新卒の半分が正社員に成れなかった時代。
そんな「人余り」「人材捨て」の時代が続けばいいと言うモノでもないよな。

そして、余って捨てられた人材は結婚もできず、それが最大の少子化要因になっている。
人余りが解消されて人材捨てが解消されて世帯の再生産ができるようにならないと駄目だよね。

人口が増えたとしても、それに見合う雇用を用意できなければ意味がない。
本当に人手不足の社会になれば適度なインフレ発生でむしろ経済にとっては＋だろう。

でも、まだ日本は人手不足にはなってない、多くをフリーターやニートという形で捨ててる。

>>109
基本的に同意。

ただ、フリーターやニートって、単なる経済的原因だけで生み出されたモノでは無いと思う。
90年代中期から後半にかけて、明らかにフリーターや派遣であることを賞賛する世論があったことも
原因だと思う。

>>119
フリーターや派遣をもてはやす雰囲気が有ったのはバブル末期から90年代の初期だと思う。
この辺りは佐高真辺りの正社員バッシング社畜論やらをメディアが煽っていたよね。
それで学生だった世代が影響を受けたってのはあるだろうね。

でも、実際にフリーターや派遣が激増したのは90年代後半の橋本失政以降の大不況だな。
正社員が激減したのをメディアが危機感無く報道していたのは90年代前半までのフリーターマンセー論の
明らかな影響で、そのお陰で救済が手遅れになったのが一番不味い所だった。
ワーキングプアの激増と出生率墜落という結果がでてやっとメディアが叩きだしたが遅かった。

いわゆる氷河期世代が不況に巻き込まれずにちゃんとした雇用にありつけて、ちゃんと結婚できて、
ちゃんと世帯の再生産ができていれば今の日本はもっと明るいモノだっただろう。
膨大なGDPの「伸びしろ」を「失われた世代」化することで捨ててしまった。
あれこれ言うけど、ちゃんとした雇用を用意できることが一番重要だね。

単にこの国は周りが海だって言うだけで交流が妨げられ独特の「国」観が醸成されてきたけれども、
ヨーロッパじゃ、国境越えて会社へ、国境越えて買い物へは決して珍しいことじゃない。

日本国の規模が縮小しても国民がみな生活できるならいいじゃないか。
日本国の規模が縮小することが怖いのは、日本国だけで飯を食ってる公務員と政治家と士業だけじゃないの？

>>120
じゃ日本はホロン部でＦＡ？
もう末期患者で手の施しようが無いと。国家安楽死法案ﾏﾀﾞｰ？

ＧＷはレスのレベルが高いな

>>122
実に取り返しのつかないことをしたって話だよ。
いわゆる失われた世代問題は膨大なGDPの伸びしろを捨ててしまった話だからね。

今でもメディアや政府や救済する気が無いみたいだけど、どれだけ失い続けているのか、
本当に理解しているのかと言いたくなる。

議員からしてみると、フリーターや無職になるのが悪いという論調でしょ。
議員なんて二世三世のボンボンだらけだから、理解できないのよ。

戦後の日本社会自体アメリカによる壮大な実験だったのかもしれないな。
一回は牙をむいた太平洋を挟んだライバル国の牙抜きを兼ねた・・・。

戦争による人口調整なし。
徴兵による規律教育なし。
伝統的価値観と宗教による他律の否定。

神への畏怖や清貧主義から解き放たれた、
生きる目的は自己や自己の所属する営利団体の利益のみと化した隔離された島国の人間がどう変化するか。

同じ島国であるアメリカは興味深く見ているだろうね。

少子高齢化で政治も行政もグダグダなんだからもう終わってる
一部の製造業は後１０年ぐらいは生き残るかもしれんが
製造業も終わりが見えている

日本は汚いビジネスで生き残るしかない、
金融（金貸し）、人材派遣（人買い）、武器商人、麻薬（博打、パチンコなんかもそう）
バブル崩壊後国内で流行した

>>124
というか、ﾒﾃﾞｨｱや政府はわざとやってるでしょ。
国家清算して残余財産をどこぞの人にあげてる段階だと思われ。

>>125
小沢一郎のHPにあるニート論なんてまさに典型だね。

フリーターニートの話は２つの側面があって、正社員にならなければというモチベーションを
90年代前半までのメディアでのアンチ正社員論で削がれた上に、不況による求人倍率の激しい低下が
複合化されたモノだと思う。

だから、佐高真みたいなアンチ正社員論を流しまくったサヨクメディア連中の責任も大きいし、
その後の異常な悲観論で採用を絞りまくった連中の責任も大きい。

今となってはサヨクの実験の「結果」が誰の目にも明らかだから、相手にする人も少ないだろうけど、
引っかかった世代はご愁傷様だよ。

日本で働くことを考える時代じゃなくて
外へ出て行ってそこでそこの貨幣価値を得て国内と同じQOLを得られればいいじゃないか。
日本国に税は納めないから政治家と公務員は困るだろうけど。

むろん、海外へ派遣されるのはNG.自力で行かないと。
となるとやっぱ技術者かね。

資格はやってるけど日本でしか使えない士業は日本が廃れたらだめだね。

>>130
大昔、ブラジルや満州国に行った人のことを思い出します。

2050年の推計人口は出生率が将来的に1.40前後まで回復した場合に約1億600万人、出生率が1.20〜1.25あたりで停滞した場合約9200万人、出生率が1.10〜1.20前後まで下がった場合約8500万人と予測されている。ちなみに先進国の中ではイタリアと並んで人口が最も減る見込み。

この国の場合、たとえ海外に逃げても国籍が日本なら、
日本にも税金を払わなければならないような法律を作りそうだから始末が悪い。

>>133
現在のアメリカがそんな税制だな

>>129
> だから、佐高真みたいなアンチ正社員論を流しまくったサヨクメディア連中の責任も大きいし、

アンチ正社員論って今でも正しいんじゃない？
派遣法を勝手にゆるめて、適用職種を拡げたのが悪いわけだし。
誰が、製造業派遣まで想定してた？

>>131
国内に残ってても農村は疲弊、大都市は灰。
軍隊は２３０万人が戦死だったなあ。民間人も入れると死亡者は３００万人を越えた。

アメリカの日系移民は収容所。ドイツ移民イタリア移民はお咎めなし。

どっちもどっちだな。

調べてみたら第二次大戦の前で日本の人口８０００万人もいなかった。
それでも国内で全員は食えなかったんだからな。
今は農業や産業がが近代化したといってもエネルギーも資源も食糧も外国に依存した上での話だからなあ。

資源は世界中で奪い合いになるし国内人口は減った方がいいのかも。

金持っててもメシにありつけない社会が来た｡

【経済】日本経済の潜在成長率、2040年代にナチスに落ち込む可能性も--みずほ総研試算


にみえた。ｺﾜｯ

＞＞1

そのような時期はもっと早く来るんじゃないの?

2010年代後半とか・・・

2667年だから。2040年過ぎてるな

政府は企業のモラル低下にテコ入れしないとあかんよ

ちゃんと就職したゆとり世代の諸君にあとは頑張ってもらうとするかね。
結婚して子供二人くらい作って税金もちゃんと払ってくれ。

結婚しても何にも魅力が無いからな。
世の中熟年離婚だの不倫だの不道徳なことばっか煽ってるし。

>>131
つーかリアルでブラジルに逝こうかと思っているｵﾚｶﾞｲﾙ

リストラして、若者をニートにして派遣でこき使って企業は最高の経常収益を上げる。
4割は税金で国や自治体に上納し、役人や政治家に湯水のように使われる。
税収が好転したからと、役所や政府は節約をやめる。
企業は納税した残りの金は賃金にはまわさずを株主である外資ファンド様に配当金で差し上げる。
そして上がったところで株を売り浴びせられ下がったところを外資に買収される。

バカな話。

ロボットが労働者の不足をおぎなうかもしれないけれど、一方で、労働のIT補助化が進み
高齢者も戦力として働き続けるようになるだろう
生産性を多少犠牲にしても、労働が、より簡単に、誰でもできる方向に進化する

タクシーの運転手は、道を覚えるのが絶対条件だが、カーナビの進化で目的地までの
道順はもちろん、渋滞情報も考慮するので、そのうち画面の指示に従って運転するのが
もっとも効率が良くなる

年金をもらって、趣味を楽しむ生活をしていると、高齢者ニートと呼ばれ、非難されるように
なるかもな

>>146
税金は使えば無くなるって考えてるワケだｗ

>>148
日本国内に使われればいいけどね
実際はかなりが海外流出している。
それよりも政府のコストの緊縮ムードがなくなることが将来に禍根を残す。

冷戦体制を崩壊させたのがまずかった。
競争相手を増やしただけで日本にとってはマイナスばかり。

中国の模造品による損失が年間９兆円。GDPが伸びないわけだ。

法人税率を下げたり、企業の海外進出や外国人の受入に補助金を出すより
国内の企業の支払った、国内への正社員の賃金を税額控除したほうがいいと思うんだが。

中印露ブ←いっきに成り上がる
英米仏豪加←まだまだ伸びる
独伊←かなり衰退
日本←主要国で一番衰退

なにをいまさら
こういう問題は際限なく加速していくわけだｗｗ

いわゆる悪循環とその再生産だｗｗｗｗｗｗｗｗ

少なくともあと１０年たてば現実化してくる未来だと考えたほうがいいｗ

ようこそ生き地獄へ　クックックｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在当方４０。小梨。あと３０年もってくれば
あとはどーでもいいから

>>153
確かに日経平均が他より明らかに揚がりにくくなってるな
新興なんてバブル崩壊後かよって水準をさまよってるし

日本は、成績満たせば大学まで無料にして、高校まで義務教育にしたら？

技術系の高校もしっかり作って技術の継承もできるように

学校無料なら、少子化対策にもなるし、結婚して子供たくさん産んでも学校無料ならなんとかなる

税収も増えるし、年金負担者も増えるよ

できたら消費税を教育費にあてて欲しいな
高校まで義務教育で全て無料。大学も成績満たせば大学まで無料
技術系の高校もしっかり作って技術の継承もできるようにする
学校無料なら少子化対策にもなるし、結婚して子供たくさん産んでも、学校無料ならなんとかなる
税収も増えるし、年金負担者も増えるよ

>>156
そのおかげで、俺は、某新興株を空売りしてウハウハ状態。

企業がベアを出し渋ってきた影響がついに・・

人口が減るんだからしょうがないのではないのかってこれは人口減を加味した上での数字？

黒字を予想していた日本航空が、１６２億円の赤字
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070502it12.htm

日本は、成績満たせば大学まで無料にして、高校まで義務教育にしたら？

技術系の高校もしっかり作って技術の継承もできるように

学校無料なら、少子化対策にもなるし、結婚して子供たくさん産んでも学校無料ならなんとかなる

税収も増えるし、年金負担者も増えるよ

できたら消費税を教育費にあてて欲しいな
高校まで義務教育で全て無料。大学も成績満たせば大学まで無料
技術系の高校もしっかり作って技術の継承もできるようにする
学校無料なら少子化対策にもなるし、結婚して子供たくさん産んでも、学校無料ならなんとかなる
税収も増えるし、年金負担者も増えるよ

人口はどんどん減るよ。
すぐ0.5-0.8くらいになる。

2030年なら、単純労働は完全にロボットで代替できるだろうから、
人間の増減なんか関係ないだろ。

ついでに言うと、人口の減少と、ロボットやAIの進化が同時に進行する
日本は本当に運が良いと思うわ。

恐ろしいほどモラルがないもんなーこの国。
クローンだろうがなんだろうが金儲けのためなら
簡単にゴリ押しするのが見えるよ。

そんで尊厳死法とかもっともらしい名前つけて
日本にとっていらないのは合法的に自殺が出来るようにしたりな。

既にマイナス成長の銀行には言われたくないな…

>>166
クローン研究をおおっぴらにやってるのは韓国でしょう。
あんたの祖国の事を悪く言って良いの？

自分が独身だったら、なるたけ若い相手と国際結婚して、両国に資産分散する。
今やってることは、国際経済の勉強と、健康な身体キープ。
あと、英語の勉強をし直すか。

>なるたけ若い相手

外国だと法律が違うから普通に12歳くらいを娶れそうだよな。

今から思えば
バブル期に銀行員で、個人に貸し込んで成績を上げ銀行員の高給を得て
バブル崩壊の直前に満額の退職金で定年退職した人たちが一番ラッキーだったな。
後始末は後輩の行員や後輩のリストラで行われたし、年金は早期から出たし。

今７０半ばの人たちだ。
金を抱え込んで相続税支払うくらいなら国内で使っていただくのがみんなのためなのだろうが。
老後の不安と言うことでたんす預金にするか外国に投資してしまっているんだろうな。

実は人口減少下で生産性を上げると失業者があふれかえるという罠。

世界まれに見る日本の長寿が残念ながら重荷になっている。
優秀な若者は数年を費やして医学部に入り、６年以上、浪人や研修も入れれば１０年以上費やす。
むろん生産活動には携わらず医師になること自体をとがめることはできないが、結果、生産性のない
老人医療にその才能と保険財政の多くが使われる。
働き盛りはゆっくり受診もできないから、本当に必要な世代がいまの高度医療の恩恵を享受できているとは思われない。
知っている人でも若年死した人はみんな発見が遅れたガンとか医療があまり関係ない事故であった。
さらに、家族の出費は増えるばかりだ。
現役世代で上の２世代の家族の面倒を見ている家族もいる。
見ていてむなしくなる。

>>172
人口減少よりも労働人口の方が早く減っていくから、高齢者が働き続けなければ
人手は足りなくなる
好景気もあるけれど、団塊世代の定年退職が新卒採用を活発にしている

今後は農業・観光国でやっていくしかないかな。

>>174
本当に働く意思や健康や技能がある高齢者の方には
年齢制限など撤廃してどんどん働いていただくべきだと思う。
一方で、ただ定年の満期の退職金と月の給料目当てで会社にしがみついている人には
その部分の費用を国庫が負担しても辞めていただいて若者に雇用を空けるべきだと思う。

普通に移民受け入れろよ。
コンテナにすし詰めになってまで日本に来たがる連中を
暖かく迎えてやれ。ゆとりよりは役にたつぞ

真面目に工場で働かず姿をくらますような移民に限って
隠れやすい東京に集中するから東京住まいの自分としては反対。

2060年まで持ってくれよ｡

2040年まで成長が続くと考える方がおかしい。

>>61
前半は同意だが、後半はちょっと…
金融でもＩＴでも主導権を握られているのは事実でしょう。
先手先手で攻めている欧米と後塵を拝する日本。ソフト分野が弱い。

>>61
>ＩＴも東京のは似非ＩＴばかりだし

根拠は？楽天もヤフーもなんだかんだで最大手のIT企業だが

IT得じゃねーか、このやろう
　


とかいう洒落です

そんな先の話がわかるか。
90年代黄金の時代とか言ってやがったくせに
外人入れる話と結びつけるなよ

バブル崩壊以降しょぼい好景気と慢性的な不景気で潜在成長率生かしきれてなかったのに
無意味な心配ってもんだな

公安の馬鹿はあ、東京みせればなんとかなるだろ、へへへ
とか思って、石原と組んで俺連れてったら
　
俺：　なんだ　この　えせ　シンガポールは　おまけに　ちいさい　
　

と言われて電通の馬鹿なすすべなし
　

日本のダメ金融に任せるぐらいなら外資に任せた方がマシな気がする
単なる小判鮫なのに社会に寄与してると勘違いしてるの多すぎ
法人、個人関係なくね

炊かせ中学の馬鹿は全員死んでわびたまえ

【東京】という街は、絶えず【古くなったビルを壊し】、【新しく建て直して】
ゆかなければならない【宿命】を背負っています。m(__)m

そうしなければ、いずれ【アジアの経済の中心】は【東京】では なくなり
【香港】や【上海】に取って代わられることになるでしょう。m(__)m

もし、【アジアの経済の中心】が【東京】では なくなった場合、【アメリカ】は【中国】と
【直接】手を結び、【日本】は【アメリカ】から見捨てられることになるでしょう。m(__)m

そうなれば、たちまち【日本の経済】は【完全に崩壊】し【江戸時代】のような貧しい
【地産地消・時給自足・痴呆自治共和国】の生活に逆戻りしてしまいます。

>英米仏豪加←まだまだ伸びる

これ、アフォ過ぎて、ワロタ

ヒント：トルコ

>>190


アルキメデスの定理のすれはここですか

ソローモデルを適当に使って推計した安易な結論だな

>>148
所得の再分配面から考えると、あまり効率的でないようだし、乗数効果もここのところかなり疑問。

>>181
ソフトはとんがったやつがエイヤで作る世界。
金太郎飴が重視される日本ではそもそも商業的に発展する土壌がない。
フリーウェア・シェアウェアでは日本製の面白いのもちらほらあるけどね。

>>193
＞所得の再分配面から考えると、あまり効率的でないようだし、

公共事業削減など一連の構造改革が進むに連れて、
格差社会が広がっているワケだが・・・

所得の再配分の機能が低下した結果ではないかね？

＞乗数効果

経済波及効果と考え違いをしてないかね？
乗数効果は消費性向にのみ影響される。

>>195
あーこれだから数式・グラフいじってるだけのおにいちゃんは。
消費性向の数字がどのように組み立てられてゆくか考えてみたことある？
抽象的なオブジェクトだけ考えていても駄目だよーん。

>>196
中身の無いレスだな。

非難は結構だけど、経済成長するための具体的な方策は？
俺は公共事業増やして需要創出すべきだと考えてるけど。

>>197
＞公共事業増やして需要創出
んー？こんなに賃金が上昇しない状態で需要にまで逝くわけないだろ？
それに公共事業自体、次につながる生産資本にいくわけでもないからな。
これ以上道路や公園作って潜在GDPが上がると思ってるの？
その場しのぎのインフレを呼ぶだけの発想だな。

>>198
また批判だけ？ｗ

具体的な提案は無いけど、とりあえず批判だけしとけばOKってやつかい？ｗ

公共投資というとダムや道路が思い浮かぶけれど、インフラ整備にかかる直接的な
需要と完成してからの間接的な需要があれば、今でも有効なのではないかな

妄想としては……
ハイビジョンをラグなく表示できるネットワーク網や体重を測るくらい簡単な家庭用の
健康診断システムとかインターネットみたいに時間と空間をゼロにする物流システム
など一企業では難しそうなものを公共事業として整備して、民間が利用できればな

えーと・・・俺が57歳か。定年間近だからどうでもいいや

>>200
公共事業＝ゼネコンみたいな発想じゃなくていいんだよな。

全戸に光通信インフラを整備するでもいいし、防災設備の整備でもいいし、
何らかの生活向上になるような事業を行えば無駄使いではないワケだしな。

それが民間企業にできないことならば、それは正に国や自治体の仕事なワケなんだし。


何にせよ生産力が有り余ってる日本にとっては、需要の創出により
生産力を無駄にしないのが重要だよ。

>>199
土建屋乙ｗ

>>202
＞生産力が有り余ってる日本
人口の推移とか労働生産性とか考えるとどうかと思うけど
資本生産（要は製造業）に偏ってるからね

>>204
人口はともかく労働生産性は定義上労働効率云々よりつける付加価値が渋ってる影響の方がつよいからな
いくら頑張って生産したところで買い叩かれりゃ労働生産性は低くなる

>>202
公共事業は実はインフレおこすだけで失業対策には何にもならない
ことは経済学では常識。
その警句もこめてフェルプスが去年ノーベル賞受賞した。

所得移転が進まないのがしょうがねえもの。
金持ってる年寄連中は、海外旅行で人生漫遊、海外ブランドマンセーだし。

>>189

建て替え前提＝過去の建設資産の消滅＝新規建設による支出増加＝新規の建設物件も、世紀またぐことなくゴミ
てなわけで、永遠にロンドンやパリみたいな、「資産で食える」体制にはシフトできないわけだが？
なんだかんだで、ニューヨークですら、高層建築が世紀をまたぎつつあるわけだが。
田舎者がバカスカガキ作って、食い詰めた人間が都会目指していかないと成り立たないのが現状の日本の都市経済。
ストックで回ってんじゃなくて、フローで回ってるんだって。
さもなくば、底辺職に従事して、尚且つ一生賃貸で、道路交通エネルギー等インフラへの対価を支払うという
都市部の企業･資産家にとっては「良いお客さん」の流入が途絶えるわけだが？

構造改革は国力を低下させただけだな。

>>206
デフレよりインフレの方がマシ。

経済成長にインフレは付きものだろ。
それにデフレ不況にある日本に必要なのは、インフレ

いつまでも中国景気に頼った経済成長などリスクが高い。

都心の建ってしまったインフラを取り壊すために使うコストが外国人単純労働者に行くならば
もう老朽化した都心などコストかけずに放置して他の場所に新たなインフラを構築した方が
フローで食っていくにしても合理的に思われる。
地方の資産家も東京に投資するより外国に投資したほうがそろそろ有利。
今のラッシュは高度成長期のストックと団塊の退職資産を当てにした一時的かつ最終のラッシュ。
結果これから緩やかに起こる都心のスラム化。

パート、バイトという時間単価は安く見えなくても実際は安い労働に、小売、運送、流通と言う重要部分を
依存してしまっている東京の弱点が少子化で顕在化する。

一極集中と少子化のなれの果ては誰の目にも明らかだと思うんだが。

>>11

植民地じゃないと何度言えばわかるんだ、奴等は。
おまけに自分から併合してくださいと言っておいて。

ペストで人口が激減した中世ヨーロッパで
なんで、その後、爆発的な発展につながったんだ？

団塊の世代の退職金総額何兆とかはやし立てるが、
たとえばほとんどの自治体は退職金を支払うために数百億円単位の公債を発行する。
むろん、コストは後世に回すだけの話。
子供を連帯保証人にして借りた金で、来年退職する親が今高級レストランで親が飯食っているようなもの。

>>212
当時生産性のない長寿と言うものは一部の貴族しかありえなかったし
一方で食糧を生産するに必要な土地は十分あった。
そして足りない生産性を補える産業革命が来た。

今は、それがない。
基本的に人口過剰。
この国は６０年前７０００万人でも過剰だった。
古いインフラを燃やされたことと外からの援助があったためかなり復興に楽をしたのは事実だろう。

東南アジアの国から、赤ん坊をさらってくれば良いんじゃない？

>>215
それは論外だが
お金を出して不妊治療するより
養子で自分の子として育てればいいと思うね。
同じお金でどれだけたくさんの子が救えることか。
それに赤ん坊の頃から日本で育てば日本に愛着も持ってくれるだろう。

徳川将軍家だって、吉宗は父親は本家筋とはいえ紀伊と遠く、母親は農民だった。
それでもちゃんと将軍家の教育を得て幕府を支えた。

2040年まで日本があったらの話だがな・・・

子供増やせばいいんじゃねえの？

年収550万の俺でさえこども４人つくっちゃったのに、高給取りはガンガン子作り汁

ノストラダムスの大予言と
みずほの大予言

どっちがあたる？

>>218
日本でこれからも勝組で生きていこうと言う親も、子供には勝ち組みになって欲しいという親も、
東大や医学部の定員や官僚の定員や政治家の定員が、子供が増えたからといって増えないのがわかっているのに
子供を増やすことはない。
産んだ子供がすべて塾もなしで受験戦争も勝ち抜ける天才ばかりなら別かもしれないが。ｗ
なお、実際は逆が多い。ｗ

少なく生んで教育費をかけるよな普通。

こういうのはどうだろうか。

・年収に比例して子供を作る義務を負うよう法律を作る。
・同時にその義務を、所得は低いが子供は産み育てたい夫婦に金銭で売買できるようにする。

って、同じことは累進課税でなんとかなるかｗ

まあ、世界を見ると毎日数万人餓死や戦死していると言うのも現実なわけで。
人を食って生きのびているようなもんだな。我々は。

俺は４０歳くらいで死にたいなぁｗ
病死したいｗ
そうすりゃあと１０年生きるだけで済むんだが。。

教育費をただにして、大学入試もなしにして、
しかし卒業を厳しくして留年可能も２年くらいを限度にして退学にすれば
親の教育費の心配が要らないから子供は増えるような気がするな。

あと、政治家の世襲も禁止にして、再選も2期までとする。
しかし、そうなるとこれまで子供の力と言うよりお金で受験を勝たせてきたような富裕層は
多くが負けるから絶対反対するかもしれない。

人口増やして経済成長って構図も、単なる先送りにすぎないわけだが
中国インドの成長で資源だとか食料の問題もそろそろ深刻になるし
省エネ、合理化、技術革新で乗り切って欲しいわ

年寄りを集めて面倒みて、その年寄りに子供の面倒をみさせる
寂しい年寄りが話し相手欲しさに病院に行って無駄な医療費を増やすことがなくなるし
夫婦は気兼ねなく共働きできる
一箇所に集めることで介護のコストも抑えることができる
1人暮らしの老人が居たら、その家を国が買い取って子沢山な夫婦に格安で譲ればいい
足りない医者をわざわざ分散させずに済むから医者不足も多少緩和される
生活の根本から見直していくことが必要なんじゃないか

とりあえず結婚せずに人生をコンパクトに保っておけば
日本がどうなろうがなんとでもなる。
クビになっても一人ならどうでにでもできるしね。

>>224
死ぬんだったら、朝日か毎日の前で市んでくれないか？

外国投資に期待することは無理があるだろ。
幾らか愛国心のある日本人ですら投資先に困ってどんどん外国に投資先を移している中、
わざわざ低成長、高齢化で魅力を失った市場に投資する馬鹿はいないだろうが。

無理矢理外資を受け入れるには相応のアメを彼らに与えなければならないので、
それは即ち国家・経済の切り売り解体を意味する。外資の搾取を受け続けると
やがて中南米のような国に転落しかねない。

ワープアも犬死するくらいなら回帰中の黒海にでも飛び込んでくれればいいものを。

早めに財政赤字を解消しておかないと大変なことになるな。

>>229
弱い通貨がそれを加速させる。

とりあえず、日本も世界もデフレだから、
原油高にして、ガソリンをリッター１５０円〜２００円にする。
その分の価格上昇で、国内や世界がインフレになる。
これでバブルだ。

次に、３０歳以上の未婚男性が５００万人居るから、結婚させて住宅ローンを組ませる。
１人１０００万円の住宅ローンが５００万人で、５０兆円の住宅バブルだ。

もう少しだ。ｗ

PCやネットの分野でリードするような状況に持ち込まない限り、
日本経済の浮揚はあり得ない。
多言語サポートしたMac OSＸのようなものを搭載したハードを
日本メーカーが足並み揃えて出せれば、何とかなるかも。

>>234
なんともなりません(>_<)!

>>234
日本のメーカーが企画作って社内を取りまとめしてる間に
海外のメーカーは製品化して発売までしちゃうと思うよ。
スピードで勝負する必要がない分野で戦った方がいいっしょ、
日本のメーカーは。
スピード勝負は苦手なんだから。

>>233
＞日本も世界もデフレだから、

デフレで経済がマイナス成長したなんて日本ぐらいだろ。

＞１０００万円の住宅ローン

貯蓄が1000万程度あるとしても、合計2000万の家ってどんな
ウサギ小屋なんだよｗ

ﾜｹﾜｶﾝﾈ

俺の田舎では５００万円以下で中古住宅が買えるぞ。
１０００万円の中古住宅なら、かなり都市部へ行かないと無い。
２０００万円の中古住宅なんて、どんな大都市だよｗ
ワーキングプアの事も少しは考えてくれよ。
田舎に中古住宅買って、都会の職場に通うのだろうが。

通勤時間が１時間くらいならいいけど、１時間半超えると大変だな。

鬼に笑われる

>>237
突っ込むとこはそこじゃないだろう・・・・世界がデフレにだろう

政治家による地域潰し
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm

厨房が自分の経済理論を疲労するスレはここですか？

>>241
一応、日本ぐらいだろうと突っ込んだんだんだが・・・
甘かったかな？

公共事業なんかしたって
やくざと糞官僚のたかりで終わって負債が増えるだけだろ。

糞官僚を切り捨てて土地やインフラの価格を下げる方向に
持っていかないと小さいところから商売が動いていかないよ

>>245
公共事業削減で所得が減って苦しんだのに
また同じこと繰り返すのか？

公共事業でも何でも今の日本に必要なのは需要の創出
デフレよりインフレなんだよ。


あと土地やインフラの値段が高いってことは、日本が裕福だから。
それらの価値が下がるってことはつまりデフレ

貴方の希望とは逆にデフレでは中小が生き残る隙間はない。
資本力の大きいところが勝つ。

もうこの10年でさんざん学習したハズだが？

公共工事といっても、やることがあんまりないんだよね。
高速道路と下水道がちょっと足りないくらいか。

まぁこんな感じだから公共事業は諦めて、個人消費拡大を目指すべきだな。
デフレ気味なんだから現金刷ってばら撒けばいいだけなんだがね。

金あるやつは子供つくれよ

金持ちは20人ぐらい子供作れ！

小渕時代の>>246路線が失敗したから、小泉・竹中の>>247路線になったのだろう。

>>247
＞やることがあんまりないんだよね。

下水道の普及率なんて日本は全然低いんだぜ？
それに公共事業と言っても、何も道路工事に限定することもない。

通信インフラの整備や防災設備の整備でもいいんだしな。

＞個人消費拡大を目指すべきだな。

個人所得が減ってるから消費が減ってる。
だからその所得を増やそうって話なんだよ。

ま、先行き不安からくる貯蓄性向を低くするために
労働環境の改善や社会保障の充実も同時に実施しなければならんが。

＞現金刷ってばら撒けばいいだけなんだがね。

そのバラ撒き方法として公共事業をやれって話なんだが。

>>249
小渕首相の時の積極財政で経済成長率も上向いてたし、税収も増えてた。

経済を縮小させ、税収減、国債発行増だけを招いたのは小泉・竹中
昨今の微弱な景気回復も輸出が好調なためであって、構造改革の成功などではない。

>>250
>下水道の普及率なんて日本は全然低いんだぜ？
結局は、大企業が設ける高速道路や大型箱物だけに税金を散財して
８００兆＋４００兆の借金を残したということだろうな。

住民の生活に深く関わる下水道の普及率は先進国でも最低レベルだろう。
水洗トイレなど、都心でも少し離れると１００％ではなく、全国平均でも
５０％まで到達していないだろう。
こうした工事は、地場の小さな施工業者でも十分なので、大企業は儲からない。
でも、地方の活性化には繋がる。

>>251
＞８００兆＋４００兆の借金を残したということだろうな。

整備された社会インフラ、国の資産500兆、
国民の資産1400兆も残したってことでもある。

＞地方の活性化には繋がる。

ま、何でもいいけど
国や自治体が金を使わなきゃ益々窒息するだけだわな。

タヌキやキツネしか通らない高速道路や、年に２，３回しか開かれない
コンサートホールのコンクリートの塊は、毎年朽ちて行く。
もう２，３０年すれば、錆びた鉄筋剥き出しの廃墟と化すよ。
その間の維持費だけでもバカにならないだろう。
談合の塊のコンクリートの固まりに資産価値などないだろう。
建てた翌年には半分になり、１０年もすれば０だ。維持費で−だろう。

だからガソリン高に誘導して
インフレ狙いｗ

2030年までに東海、東南海、南海のプレート方巨大地震3兄弟がくる確立70％以上だから
（2050年だったら90％を越える）
太平洋側壊滅でとどめをさされそうだね

土地の値段はかなり上がってるね
ガソリンも１３５円か?
価格転嫁でインフレやね

貿易収支も所得収支も黒字の国は

日本だけｗ

要するに団塊のツケやら尻ぬぐいやらが回ってくるわけだ。
そりゃ、赤字国債乱発してまで福祉を充実させてきたんだから
後の世代は苦しむわな

役人の天下り退職金等をを充実させたツケだよ

2040年俺多分生きてないから関係ないや

日本は中国や韓国に、金を取られすぎ。技術提供もしてやってるのに韓国は日本を批評してばっかり。
日本政府はお人よしなんだよ。もうこれ以上金を取られると本格的にやばい。


他国に金をやるくらいなら少子高齢化に金を使え！！！！








そろそろ大地震が起こって日本の主要都市がつぶれていくだろうな。

企業は空前の利益を上げているのに
国は滅亡寸前って面白すぎるよなwww

>>261
＞大地震が起こって

巨大な需要が発生して、たちまちデフレ解消
好景気になりそうだなｗ

>>263
地震も必要があるから起こるんかもなぁ。
…って事は日本は地震が起こらなきゃダメダメって事か。。。。。

ガソリンが、やっと１３４円か・・・

１５０円以上になれば、インフレだな

地下資源も無く
人口も少なくて
これだけのＧＤＰを出せているのは
日本だけｗ

2050年か2060年には、アジアアフリカ諸国と同じになると想定されている。
実際に現在の一人当たりGDPや生産性は、世界で20番目ぐらいだから、
来年には23番目、差来年いは25番目というふうに、
落ちていくとなれば、2010年には28番目、
2020年には40番目という風に落下していくと思われます。

＞昨年より4つ順位が落ちた日本は
＞20位となり、一つ上がった台湾（19位）を下回った。


【韓国】国家競争力23位・・・中国に抜かれる−日本は20位[5/8]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1178624337/

なんか、落ちてきたんだな。

日本住宅バブルあげ

age

inovation

『age』

>>11
スレとは離れる話になっちゃうが、

少なくとも
日韓両国政府が関連文書をすべて公開しちまったら、
当時の韓国政府が、本来韓国国民に渡るべきカネをネコババしたことがバレて、
韓国内で暴動が起きるかもね。

>>251
水洗トイレなど、都心でも少し離れると１００％ではなく、全国平均でも
５０％まで到達していないだろう。

それはない。
下水道でなく水洗トイレでしょ？
いまどき下水道も浄化槽もない家は、多く見積もっても２０％もないと思うぞ。

さて戦うか

労働力が不十分とはいうが、彼らがいうのは
「安価な労働力」。だから、移民を入れたとこ
ろで、国民の所得は変わらないどころか減少
する。
しかも、移民による治安悪化つきだｗ

今の時代は省力化、機械化などが進んでいるから
子供が増えても、増えた分だけ仕事があるのか疑問です。
子供が増えたのは良いけど、成人後仕事が無くて
社会不安の元凶になったらどうするのかと言いたい。

つ　ソイレントグリーン

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トンネルを掘る技術とか新幹線を新設する技術とか難所にダムをつくって水力発電所を
つくる技術とか、日本では発揮する場がほとんどなくなっているから、結局こういう技術は
日本では廃れていくのではないか。忠国では新幹線はあと10万キロぐらい作れそうだし、
そういうのを実行していればかれらでも能力はのびていくだろうからな。

インドネシアでは、そうでもない
ってか、あれアメリカが完全におさえてるからデビ・スカルノが日本でなんか言ってるんだけどねえ

>>273
で、韓国の公文書にでてきた児玉の手先ナベツネ
日韓国交正常化で右翼児玉とナベツネはいくらの金を手にしたのだろうか？

誰もナベツネを追及できない日本のマスコミも使えないな
マスコミのトップが政府ーー＞右翼ーー＞その手先で動いていたんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
鬼の腹筋がねじ切れるようなこと言ってんじゃねーっての

というか、むかしの戦争じゃないがインドシナ付近の　制海　なんとかしねえと白名えぞと

ttp://mussen.fc2web.com/kako/08_05kako.htm

当時の児玉氏はＣＩＡに協力していた（※１）とされ、北朝鮮による韓国の赤化統一を防ぐ為にも、
日韓での補償問題を円滑に進める必要性が有ったとの噂も聞きます。その際に、今の読売新聞
のナベツネこと渡辺会長が関与していたとの記事なんですが、児玉氏の子息がＴＢＳの役員（※２）
である事からも、この記事の公開によってマスメディアの過剰なまでの韓流放送が一段楽するかも
知れませんね。 

>>274
あるんだよ

どうしてマイナスに落ちたらダメなのか教えてください
省力化や機械化が進んでいるのだから
マイナスに落ちてもあまり問題は無いと思うけどどうなのかな？

>>287
　理屈よりも体感的に言うと、失われた１０年より
ひどい経済状況になるってこと。
失われた１０年でも本当に若干な経済成長を
していた。

ナベツネ氏って、いろいろなところに出てくるね。
辻井某こと堤某氏と日共に入っていたようなことを
wikiで見たような気がする。

>>288
少子化になると不景気になるの？

ち

人口が減るからチョンを帰化させるニダってゆう
隠れメッセージじゃないよな

>>292
それは違うよ、
俺はチョンはお国へ帰還させるべきと思っている人間だけどね
もちろん、クォーターも半島へ移住させるべきだ

俺がイマイチよく分からない理論は
「少子化が進むと○○年後に日本人がいなくなる」
と言う論理がイマイチよく分からない
素人だからよく分からないけど
一定の人口で落ち着くと思うんだけど？

経済成長率に頼らない日本社会作りを考える

単純に衣食住さえあればＯＫなんだが

いいから核武装だけはやろう。

もう衰退しかない

>>1
わざわざ構造改革したのにｗ？
つうかとっとと少子化対策しる。

　　　　　　　　→→→→プアの賃金→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　→→→企業←←←←労働力←←派遣会社-----派遣会社←←派遣法改正←←自民与党
　　↑　　　　　↓　　　　　　　↑　　　　　　↓　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　↑　　　　　↓　　　短期首切り　　　　 ↓　　　　　　工作員←←←←←←←←セコウ　　　 ↓
　　↑　　　　　↓　　　　　　　↑　　　　５割ピンハネ　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国ビザなし→↓
　　↑　　　　イラネ→→便利使い　　　　 ↓　↑　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　↓
内需縮小　　　 ↓ 　　　　　　　　　　　　　 ↓ 現状ww←←努力論→→プアへの印象操作　　 ↓　　　　　　↓
　　↑　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　留学生１００万人計画→国内で失踪
　　↑　　　　　直接雇用は？ 　　平均月収１１万　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　↑
新車売り上げsage↑　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　叩き　　　　　日本人　来日旅行者目標4000万↑
　　↑　warosu　　 ↑　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　 ↓
　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　移民路線
　消費減少←←非正規プア------------奴隷地帯-----プア　最下層に対する無理解　　　　↓
　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　 ↓
にくいしくつう←←練炭　ネカフェ難民←←宿無し　　　子育て環境ネーヨ→→少子化加速→→移民開始^^
　　　↓
2005年変死体13万4905遺体未検視

むしろ2040年までマイナス成長にならないことがすごくね？
2040年頃には人口が7割ぐらいになってるんだろ？
ということはそれまで0成長でも今よりそのころは1.5倍ぐらい豊かってことじゃん

株と債権どちらに投資すべきか悩む｡
債権がいいかなと思っているけど、外債がいいかなと思ってみたり…｡
だって将来円安になりそうじゃん｡

こういう予想って、ホントあてにならないよな。
30年先の事が分かる訳がない。
つい数年前だって、日本経済は終わりだって銀行や証券の
研究所が騒いでたのに、今じゃ企業業績は絶好調。個人の所得だって
底辺を除けば増えてるし。

まぁ、こうならないためにはどうすれば良いかってのを考えるネタに使えるかも
しれないけどね。

>>301
そりゃ、企業がこれほど苛烈な搾取するとは思っていなかったというところだろうし

>>299
潜在成長率だから実際の成長率の予想ではない
国内に失業者もいなくて需要が旺盛でやった仕事に全て付加価値がつくという前提でのお話

ロボットがロボットを作る時代は目の前まで迫ってる
後進国の人件費の安さを売りにした発展モデルは近いうちに崩壊すると思う。
そうすれば逆に無駄に人口が多い国が不利になる。
そして2040年なら核融合、量子コンピューター、高度な自立行動型ロボットも開発がされてるだろうから
そういうのを考慮した世界での経済を考えないと意味が無い。
過去にアメリカがＩＴで一揆に成長したことを考えれば人口減少があったとしても
日本がまた高成長をするのも無い話では無いと思う。


これらを考えた自分の意見では未来の世界構図は今とほとんど変わらないと思う
日米欧が世界経済を支配して中国は経済崩壊と環境問題が重なって完全崩壊
周辺国に民族大移動とその余波でロシア、インドなど陸繋がりのアジア各国一揆に没落。（ロシアはなんとかなるかも）
その結果食料問題も重なって１０億以上の人間が死ぬことになる。

日本が生き残るのは人口よりも、ロボット産業と金融の強化に掛かってると思う。
どうでしょうか？

みずほ情報操作したいのか知らんけど

持って後３年てとこだろ
日本は既に末期だぜ

２０４０年か。俺はえーっと６３歳かww
間違いなく死んでるから何の心配もいらねwww

2040年ってアホですか？
情報操作、国民洗脳しかもう手立てが無いんですね。
後2年で確実に日本はもっと不況になるよ。どん底までいく。
団塊ジュニア、就職氷河期世代の貧困が酷い事になってる。
吸い上げられない企業は後をたたないだろう。
どん底に一度落ちるのは時間の問題だ。

１行目と最後の行が矛盾してる件

ロボットが仕事をして、そのロボットもロボットが作ると、人間はどうやってお金を
稼ぐのか、という話もあったな

それでも省力化――掃除や介護などの身体の代わりをするものはもちろん
翻訳などの頭脳の代わりをするもの――を進めていくのがいいのかな