【建設/不動産】超高層マンションが大幅な増加--07年以降完成予定は522棟 [07/04/28]

不動産経済研究所（東京都新宿区）がこのほどまとめた調査によると、
全国で０７年以降に完成を予定している超高層マンション（２０階建て以上）は、
５２２棟・１６万３４２２戸で、同期間を対象にした昨年３月の調査時に比べ１３４棟
・３万３５７６戸増えた。戸数ベースで２７％の大幅な増加で、同研究所は、
大都市での根強い超高層マンション人気に加え、ブームの地方都市への広がりが背景にある
とみている。

完成年次別にみると、０７〜０９年は毎年１００棟を超え、１０年、１１年以降も５０棟を上回る。

地域別では、首都圏（東京都、神奈川、千葉、埼玉県）が同６１棟・１万７５３９戸増の３３０棟
・１１万９１８６戸と多くを占める。近畿圏（大阪、京都府、兵庫、滋賀、和歌山県）は同３８棟
・１万１２２戸増の１１０棟・２万９１３１戸、その他の地方都市は同３５棟・５９１５戸増の
８２棟・１万５１２５戸だった。

同研究所は、都心居住志向の高まりや大規模工場跡地の複合再開発に加え、地方では中心市街地
活性化のシンボルとして位置づけられるケースも目立っており、今後も超高層マンションの建設
・計画は増える傾向にあるとみている。

◎ソース　毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070429k0000m020004000c.html

◎関連スレ
【不動産】大京、名古屋に47階建て最高層マンション　最上階には２億円物件も07/04/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176560132/

構造計算とかエレベーターは大丈夫？

こういうのに住む奴らって、30年ぐらいするとものすごく後悔すると思うな。
特に地方のヤツ、一軒家のありがたみがわかってなさすぎるだろ。

首都圏（東京都、神奈川、千葉、埼玉県）が同６１棟・・・

確かに駅前は便利だが子供の教育には土のあるところが良いだろうな
それに値段が高すぎるしね

タワマンが安かったのは昔の話。
今じゃアホらしくなるほど高い。

高層マンションの何がいいのか分らない

地震大国で超高層マンションをありがたがる連中って一体何？

平日に普通の家で休日にマンションに住めたらいいな

貧乏人っぽいレスが多いな

構造計算はあぬは大先生の大活躍のおかげで、
建築基準法まで変わってしまい、恐ろしいほど
きびしくなりました。

計算過程のチェックとして、従来の各市町村での
チェックも厳しくなり、その上もう一つ構造専用
の確認機関まで設立して、そこでのチェックが必
要となります。

だから、法整備がととのい、これから1年後くらい
に設計され竣工する建物（2〜3年後）くらいの建物
だったら、偽造の可能性は大幅にひくくなるのでは？

それ以前（あぬは事件以前）に建てられた建物は1/10
で偽造物件大当たりなので、みなさん気をつけてくだ
さい。

こういうのは管理費だけで月10万とかの世界だからなあ。
防犯はしっかりしすぎててすごいけど

かなり精巧な免震構造でないと、大地震の時に恐怖体験！
福岡西方沖（震度6弱）　１０階でさえ、家具は倒れるし、食器は壊れるしひどかった。

子供も大人も引きこもる要因になりそうだぞ、高層マンション。
そりゃウナるほど高速エレベーターがついてりゃ別だろうが。

強風で揺れるようなところによく住むよなあ。おれは中層の
８階だけどちょうどいいよ、眺望もそこそこあるし、ゴキブリ
も蚊もいないしな。

こういう環境が増えれば増えるほど未知なる問題が…

三階以上の生活はある意味人体実験だという国があるくらい。
当然その国は国の法律で立ててはいけないことになっている。

景観や土地の有効活用という点から見たら
高層マンションの建設推進は正しい。
が、気がかりな点が少々。
実家を離れて以来のマンション暮らしを止めて、二年前に一戸建てに越してから気づいたんだが
マンションの様に人が密集した所に住んでいると、人に対しての闘争本能が高まるんだよね。
最近、イライラした人が多いのはマンション住まいが多いのも一因では。

>7,8
貧乏人の典型的レスでﾜﾛﾀ

>>12
タワマンは戸数が多いから１戸辺りはそんなに高くない
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=key&sap=1&key=%A5%D6%A5%EA%A5%EA%A5%A2&code=0186000H1C74101

管理費はむしろ１０戸くらいの低層億ションの方が高い。

馬鹿ほど高いとこが好きだからな。
多湿の国で日陰を増やす。

俺は全然興味ないんだな
確かに都心で買い物するし
都心で遊びたいが
ああいうところにすむきにならない。まるで生命力がなく
無機質な汚い空間に住むのが気が滅入る。
そして高いマンションは別に眺めなんか興味ないし
汚い東京の風景なんか見たくないし危ないし。
金があったら緑のある1戸立ての家を買いたい。
やはり人間は大地に根ざしていなければならない。
庭付きでワンちゃんも飼うのだ。
近所に人がいないほうがいい。

>>16
地上8階以上に住んでる子供は、キレやすい子が多いのは統計上の
間違いない事実。新聞で数字見た時はビビった。

>>22
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大体、生活するのに登ったり降りたりするのは罰ゲームだろう。
なんでそんな不便な生活をしたがるのか？

埋め立て地の超高層マンションに住む人間の気が知れない…

臭いゴミ袋もってエレベーター乗るのって
切なすぎる。

おサルだから

>>26
便利な所だと数階ごとに収集場所が設けてあって、
地上まで行かなくともそこまで持っていけばＯＫ。

正直言うとおれは住んでみたい

>>22
そうなんだってね。高さ云々というより高さを確保する構造上
建物が風で微妙に揺れたりするし、風が強いから窓も開けられないし、
それによってより一層閉鎖的になるし等今現在でも情緒不安定になる人や
上に書いてあったように出不精になったりする人がいるみたいですね。

いずれ老朽化しても、解体費用が莫大にかかるから放置されて、巨大な
幽霊マンションが林立しそうな気がするんだが。外国みたいにダイナマイト
で爆破もできんからな、日本は。

>>29
タワマンの影になるとこに住むよりは影を落とす方に住みたいわな。

タイで３０階のコンドに住んでたが
蟻んこが多くて困った

住みやすさは、やっぱり平屋だ。

しかし商業地や駅前の近くに住むという利便性を考えれば、
やはり集合住宅にならざるを得ない。2〜3階でも結構すみやすいぞ。

人間は樹上生活するサルに毛が生えたようなもんなんだから
木より高いところに住んじゃダメだろ

>>35
どの程度「商業地から近いのが便利か」と言う問題があるな。
慣れちゃえばスーパーへの買い物なんて週１で十分とも聞くし。

今、いわゆる高層マンションに住んでるけど
そんないうほど不便じゃないけどなあ。
うちから見える東京タワーと夕焼けはほんときれいだよ。
ゴキブリも蚊もいねーし。
風つよいつっても四六時中強いわけじゃないから天気のいい日は
窓と玄関をあけると部屋の中に潮風が入ってきて気持ちいいよ。

>>21
ラピュタのシータのセリフ思い出したｗ

まあ、一種の社会実験だ。三、四十年前のニュータウンみたいに。
数十年後に研究者達がいろんな帰結を論じてくれるだろう。

>>39
公団の団地が時代の最先端だった頃もあった・・・

築5年以内ならこういうのに住むのも一興だよ
ただ5年を過ぎると住民のDQN化が始まるから売って引っ越せばいい
毎日DQN住民とエレベーターでご一緒するのはまともな人間には耐えられないからな

ひとつだけ言わせてもらえば、大きな団地がある場所はなぜか小中学校が
ガラが悪い。良く言えばおませ。
そういう環境で学区内が一緒になった場合、一軒家組の子供たちは大抵
団地組の子供たちにいじめられる傾向がある。

バカと煙は高いところが好きって言うよな

>>42
今じゃ公営団地は子供が少ないのに、その親が元ヤンだったり片親だったりするのが多いからなぁ。
社会的に弱い人は自治体からの優遇措置で安く入居できるし。

高層マンションを高級マンションと勘違いしてるバカが多い
高層マンションを高級マンションと勘違いしてるバカが多い
高層マンションを高級マンションと勘違いしてるバカが多い
高層マンションを高級マンションと勘違いしてるバカが多い
高層マンションを高級マンションと勘違いしてるバカが多い

容積率に余裕がある昭和のUR系大規模団地は
一部高層化したりアメリカ型の防犯タウンハウス分譲に再生できる。
ところが高層マンションは厳しい。
土地持分が少なく賃貸需要が多いため管理が杜撰になりがち。

高層マンションって、所得の上下関係がはっきり分かるよね。

値崩れ待ってます。

値崩れした時にはすでに住人の質が下がってるわけで厳しいよｗ

>>34
同意。平屋で使い勝手のいい部屋が10個くらいあるのがいいな。

エレベータは循環に流れる感じにして欲しい。　いわばエレベータの環状線。
下に行きたかったのに目の前で行ってしまったら最悪だけど、循環式だったらすぐ上から来てくれる。
この２機１組のエレベータが３組ぐらいあれば問題ない。

>>42
おお、なるほどなぁ。言われてみれば小さい頃はまさにそうだった。

ちょっと住んだけど、停電のときに家にいて大変だったんで
1年で出た。俺は地にはいつくばって生きる方がいいや。

うちの近所にもどしどし、建ってるけどねぇ。
川崎にそんなに建ててどうすんだ。

まぁマンションは転売しやすいからとりあえず経験で住んでみるにはいいんじゃないの？
嫌ならすぐ一軒家に引っ越せばいい。

学習能力の無い業界だな
そんなに作り続けたら、また空きが増えて販売不振になるだろが
需給過多になったら、また倒産騒ぎか?

そろそろ住宅バブル破綻が・・

>>55
中古マンションは売りに出してもその10分の1くらいしか売れないそうだが。

おれは高層化賛成だな。
駅前なのにごちゃごちゃ住宅で溢れてるのはおかしい。
固定資産税上げて、一軒家は郊外に行ってもらい高層化すべきだと思う。

>>33　握手。同じ経験者。
アリは壁の中のすかすかのレンガやコンクリの隙間に巣をつくってんだよ。

>>54
今日見に行ってみたよ
可愛いねーちゃんがいて目の保養になった（＾ω＾）

高層階で育った子供はニュータイプに進化します。

日本のマンションのデザインは本当に糞ばかり。北朝鮮みたいな、
ただの箱が多い。もっと、おしゃれにしてもらいたい。糞デザイナーは、
モダンを勘違いして、全て墓石のようなデザインの高層マンションをつくる。
もっと、カクカクしてない優雅なデザインの高層マンションを作れよ。

鶴ヶ峰タワー

>>63
丸の内が墓石ビルばかりで有名ですね。
箱、箱、箱、墓石、墓石高層ビル街丸の内

>>63
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitahama209/index.html

本当に都心ならわかるが
地方都市や東京近郊の外れの方にはいらないだろ

>>66
驚いた。逆転の発想だなこれは。

>>65確かに丸の内は酷いね。
日本の糞建築家が勘違いしているモダンとやらは、
実は年数が経過すればするほど、見苦しくて何の美観も無いただの
スラムマンションになる。
例えば、フランスとかイタリアの建物が古くても美しく感じるのは、
モダンと真逆だから。装飾は時間が経てば味になるが、
装飾の無いモダン墓石建築は刑務所のよう。
これに気付く馬鹿建築家は日本に1匹もいないのか？

俺んちから見える「なにわ筋ﾀﾜﾏﾝ四連発」は
殆ど同じ高さ、同じﾃﾞｻﾞｲﾝで気持ち悪い。
住人のいろんな分布も殆ど同じだろうな。
北に行くほどちょっとマシかな？

>>64
今調べた。普通、鶴ヶ峰にいちいちデカいタワー建ててまで住むなら、
高級な緑園都市に住むよな。

>>63　まさかそれ肯定的にアップしたのか？
こんな糞デザイン20年後ただの四角い墓石だぞ。
確かにモダンは建築当初はかっこよく感じる。しかし、時間の経過
と共に、見苦しくなってくる。　
残念だけど、上海、香港、南朝鮮の高層マンションの方が、
まだ数段マシ。だいたい、墓石系の建物は温かみが無くて、
人の性格とかにも影響出てそうだよな。あと日本の住宅は緑が少なすぎ。
緑が無いと人はストレス溜まりまくる。
それにしても、なぜ日本の建築かって糞ばかり何だろう・・・・
ミッドタウンも墓石系だし。隣接の美術館なんか酷い糞デザイン。
安藤とかマジで勘違い建築家の巨匠だね。

タワーマンションって潰す時の費用がかさみそうだな

72のレスは63じゃなくて、>>66の間違い。スマソ。

消費税UP前の駆け込み建設か。
供給過多だろ。
またバブルはじけるぞ。

http://blogs.dion.ne.jp/s_fujipuro/

>>71
緑園都市は高級なのか？
相鉄の奥で不便だし、糞田舎だし。

高層マンションって、半分くらいの世帯は日当たりが
悪い（北側）だろ。それについてはどうなんよ。

>>77
フェリスに行った時に散策したが、あれをクソ田舎というヤツの感性が知れない。
横浜じゃ緑園か根岸がトップでしょう。落ち着いたいい街だ。

s

山形県上山市（人口3万6千人）の超高層マンション
http://homepage1.nifty.com/cooltaka/skytower.JPG

>>78
上のほうだと北でも光が反射して明るいみたいよ。

地震が起きたら、エレベータの中に閉じ込められるんだよね。
大規模な地震だとまず救出されないでしょう。
よく怖くないな。

>>50
10部屋もあるとメイドじゃなくて「お手伝いさん」が必要だねぇ。

南チョンの高層マンション正直悔しいが驚いた。
アラブの富豪マンションのようだ。最上階500平米とかあるらしい。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/upload/photo/pplace/1000/20060113113711196593092500.gif
中国　外観は微妙だが、中はホテル並らしい。日本の墓石モダンマンションより、
緑もあって住みやすそう。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/c6/f1dceb6949b87d25478682a4f3d9c831.jpg

日本のマンションは、20年前と殆どデザインも同じ。進化のスピードも遅い。
変化が無いから面白みも無い。ただの無機質。高級感も無しで無表情。
糞建築家何とかしろ！

>>78
夏にカーテンがいらない．光を浴びて輝く景色を見るのがすばらしいよ．

見通しの悪いところに住んでると，日当たりと眺望をごっちゃにしてしまい，
快適な住まいには日当たりが大事とか思っちゃうが，実は眺望のほうが大切．

>>81これは酷い。最悪だ。高層倉庫みたい。

やっぱ無理があるよこういう
人工的な建物で生活するのは俺は耐えられない。
俺は緑のある田舎で暮らしたい。

人工的じゃない建物って何だ？

８５の上悪趣味
金ぴかでどうにもならない
韓国人とか大阪人にはお似合い

日当たりと眺望、どっちが大切かなんてわかりきってるぞｗ
日の当たらない物件なぞ資産価値は無い
南向きで無いマンションの売れ残りっぷりは悲惨の一言
なぜ重要かと言うと場合によっては日当たりが悪いと物件が痛むから

火事とかあったら怖いな

「日当たりが良い」と言われたマンションに住んでた時は、強烈な夏の西日に
ひたすら悩まされました。冬の射すような午前光もキツいですね。

「眺望が良い」というマンションに住んでた事もありますが、はっきり言って
専業主婦以外は関係ないですね。

男にとったら、眺めや日差しなんかよりもシャワーの水圧とかの方がずっと重要です。

確かに85のロッテキャッスルは4億円とかする
極端な例でハデハデだが、南チョンは釜山だけで50以上の高層
マンションを建てているらしい。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/16000/15426.jpg
http://imgnews.naver.com/image/023/2003/10/20/200310200214_00.jpg

>>81

合成かと思ったｗ

>>93
だから、タワーマンションの上層階を買うなら
北向きの住戸を買うのがベスト

日本の感覚は外見より内容重視か。それが後進国のマンションより劣る
糞デザインを生むのか？それにしても日本でも平均150平米あたりの
緑に囲まれたマンションを再開発で早く作って欲しい。コンクリート畑じゃ
、犯罪が多発する。

地震対策に構造体に金かかってんだから、見た目の豪華さでチョソのマンションなんか
うらやましがってると突然崩壊したあのデパートみたいなことになるぞ。

>>98確かに、チョンのマンションはベンチマーキング対象外。
ただ、コンセプトとかデザインは日本の>>81の糞マンションより
正直進んでいる。そこが、悔しい。三井、住友しっかりしろ！！
世界で通用するマンション作ってくれ。

>>93
シャワーヘッドの種類と水圧は重要だよなｗｗ
久しぶりに実家帰って痛感したｗ

高層ビルは、相対的に土地代が薄まるから
同じ値段でも部屋がものすごく広いよ

こういうとこって停電なってもエレベータ動くようになってるの？

日本の糞デザインマンションの特徴　直線定規で誰でも描ける。
狭い。緑が少ない。　装飾が無さすぎ。２０年後汚い墓石に変化。

停電、って電力がこないことを言うんだけどｗ。
コジェネシステムがあってもエレベータは加速度センサーが働いて最寄階か、
運が悪けりゃ途中で止まる。
止めたら原則的にはメンテ会社が来て点検するまで使用が再開できない。
緊急時用として復旧の手順がマンション管理組合あてに渡されてるが、「快適な
マンションライフを送る」事だけが目的の住民はそんなこと知りもしないだろうし知る
気もないだろう。
かくして関東近辺で大地震が来た後には雪隠詰めの住民があふれるということに
相成る。

一度三十階くらいの公共ビルの25階くらいからかな、
いざというときのために階段使って降りたときがあるけど死にそうになったぞ。

物件はいろいろあるから、お好きなものをどうぞ。ってことだね。
二世俳優と結婚した中年女優がやってたみたいに、自分の目が節穴なのを
世間に晒しながら自宅の欠陥をあげつらうような人には買わないでほしい。

管理規則が普通のマンションより厳しくなってたりして、価格に見合うほど好き
勝手できないので自分の適応力とばらんすで。

9･11じゃないけど、
災害が起きてエレベータが止まって
住人全員が直ちに外に非難、という場合は
どうなるのかなーと思う。

高層マンションの上のほうに住んでるとゴキブリや蚊が入ってこなくて
夏窓を開けてても大丈夫らしい

北海道に住みたい

なんか違うもの入ってきたり、予期しないことが起こりそうなんだが。
あんまり高いところに住んでると。

需要があるから供給される。で、高層マンションが大量に供給されるから
それを見て買いたい気持ちがわいてきて需要も増える。GDP的にはいいのかも
知れないが関わってる連中はみなDQNだろ。なんかこういう形の経済成長って
アメリカや香港みたいで嫌だね。

別に経済成長しているわけではなくて、不便な土地から便利なところへ
人やお金が移動している現象が起こっているだけ。

>>91
> 日当たりと眺望、どっちが大切かなんてわかりきってるぞｗ
> 日の当たらない物件なぞ資産価値は無い
> 南向きで無いマンションの売れ残りっぷりは悲惨の一言
> なぜ重要かと言うと場合によっては日当たりが悪いと物件が痛むから

タワーだとベランダが無いから光を遮る物がなく
北側でもそこそこ明るいよ

>>107
災害で心配するなら火災だろ。
都内の住宅密集地だとそれが最大の懸念。

>>22
ソースプリーズ
俺は家にしか住んだことないから
わからんが。

上の階に住むほど子供を外に連れ出さない傾向があるってのは聞いたことがある。

免震ならまだどうにかだけど、耐震で２０F以上とかアホかと。
上の方の階の中身は外に飛び出すし、下は下で上から色んな物降ってくるし。
副都心にたてられた高層ビルにここ数年で凄い量の免震装置ガンガン後付けしてるけど
いままで大地震が東京になかったのを幸運としか言いようがないな。

>>22
あと、高さに対する恐怖心が無くなって、ベランダの柵に腰掛けたりとかするらしいね。

日本人が南向きにこだわるのは、むかしの農家の母屋への郷愁、と言う話を
どこかで読んだ。
郊外の一戸建てで、自然の環境を利用してエコに暮らす、と言うのなら意味が
あるが、最近の空調完備、断熱性能抜群の分譲マンションでは、あまり意味の
ないこだわりのように思う。
洗濯物やふとんを干すときは南向きのバルコニーで直射日光が欲しいところだが、
最近のマンションでは規約上外に物を干せないところがほとんどだし、そういう
意味でもあまり意味がないと思う。

北向きの部屋の良いところをあえて挙げると、（１）直射日光が入らないので、
紫外線対策とかに気を遣わなくて済む、（２）外光が間接光で柔らかい光源になる
ので、アトリエなどに最適、（３）窓からの眺望が順光なので、目に優しい（南向き
の部屋からの眺望は逆光になるので、晴天時にはコントラストが強くなりすぎて、
目が休まらない)、と言ったところ。
この辺のところに価値を見いだして買うなら、北向きの分、値段も割り引いて設定され
ているだろうから、お買い得、かもしれない。

>>81
スカイタワー41
鉄道の駅も無いのにコンなの建てるなんてアホだよなあｗ

>>119
田んぼの真ん中にこれ立ってるんですよ。
バイパスが近くを通ってるんだけど浮きまくりっていう・・w

そんで俳優の江□○介夫妻が
最上階にどうのこうのってまことしやかに聞こえてくるし・・

超高層の方が儲けが大きいんだろ？
同じ土地代なのにより多く売るのに値段は低層と同じ。
建設費が掛かるけど、１戸当たりなら大した事ないし。

>>119 120
あれ手抜きだろ。中心の吹き抜け部分の柵の強度が・・・・
手でゆすってグラグラしたぞ・・
まあ、あまりに不人気物件だったために最後には700万切った部屋も多数
あって最近は結構埋まっていたような記憶が。

公示地価を見る限り地価は下げ止まったと言えるわけだが
現在の歪んだ不動産税制のまま地価が上がっても素直に喜べないな。
これで「資産デフレは脱却しつつある！」とか喜んでるエコノミスト
は何を考えてんだ？固定資産税もっと上げろよ

みんな企業のたいこ持ちなのさ

>>81
ﾜﾛﾀ

売る側がよっぽど美味しいんだろうな
上物のコストとかシロウトにはさっぱりわからんから
適正価格の見当がすらつかんし、ぼられ放題なんだろうな

お前等超高層の定義知ってるか？
半永久的に保守管理できるんだってさ。

アホかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高層マンションだったら、
コスト下がるんだから最低120平米位で、200平米とか普通に入れろよ。
物件見てても、50平米〜86平米平均で、最大でも100平米位とかでかなり凹む。
海外で生活すると、日本人がいかに刑務所のような狭い
糞マンションモドキに住んでいるかわかる。
そもそも日本の糞デザイナーとデベに期待するのは無理そう。
都市計画もめちゃくちゃで、発展途上国並。
残念だがいっそ外国人に任せた方がいいかもな。

TwinRoundTwrs
http://www.101fwy.com/bild/src/1177801176636.jpg
こんなマンションデザインどうよ？

ちょっと機械というかなんかの施設っぽいデザインのマンソン
http://hrscene.fc2web.com/pic/hyogo/asiya4.html

>>128
へー。
ところで刑務所って、海外の？それとも日本の？
独房？数人で暮らす部屋？
あと、具体的な広さを言ってみなよ。
どうせ>>128なんてバカが適当に書いた煽り文句だろうから
数値なんて言えないんだろうけどさ。

おれには、なんでもかんでも海外のものを有難がるお前の感性のほうが理解できないよ。
どちらにしろ刑務所の広さを知ってるなんて、ずいぶん育ちがいいんだねぇ

正直、>>131のほうがバカっぽい

>>81
懐かしいものを見させてもらったよｗ

今NHKにマンション専門ゼネコン（て言わないかＷ）の社長が出てるからお話
聞いてみなw

>>129
日本もこういう攻撃的なデザインのビルがほしいところだよな〜

マジレスですまんが、 >>129 はキモい。
ガウディ建築の３００ｍ級マンションに住みてーな、俺は。中は一見庭付き３階一戸建が建ち並ぶ、みたいな。

企業が大学なみのことせんともたんな
痴呆公務員が馬鹿ばかりになる

最近思う事
田畑を潰して家が建つことはあっても
家を潰して田畑になることはない
これでは日本の食料が増えることは無いんじゃないのか
これ以上、不動産屋を儲けさせては日本が危ない

そのうち超高層ビニールハウスが出来るのかな

>>138　同意。
青空の下で栽培しても、害虫や天災で結局は損するだけ。
そこで、超高層ビニールハウスのようなものを建てることで温室空調管理で栽培効率を上げる。
太陽光や土を使わない最新の農業も取り入れて、無農薬作物を安定栽培するのもいい。
バイオエタノールの場合は、過酷な環境に強い草のセルロースから充分確保できるからわざわざ屋内で栽培する必要もない。
食料だけ、超高層ビニールハウスで栽培する。

建設がブームなのであって、作った業者の売りたいブームだね。
実需があるのではなくて実需を作り出そうとしてる。

超高層の大地震はまだ誰も経験がないから、実験でもあるね。

地震で倒壊しないことと、中の家財や住民が無事なのとはまた別の問題だし。

首都圏大地震希望。　大都市圏集中しないで日本国土に均等に分散しろ低民度国民。

江東区だったかな・・・これ以上高層マンション建設を制限してるのは。

それ以外の地域もこれ以上の高層マンションの建設は禁止しる。

日本国民全員が超高層マンションに住むぐらい増やせばいいんだよ　
そして農地を増やせばいい　
日本の平地は少ないのに一戸建てに住むなんて贅沢だ

大阪はアフォほどタワーマンション建ててるが大丈夫か？
今後の完成も相当らしいし。

超高層マンションには住みたくない。
地震のとき大きく揺れそうで怖い。

超高層は地震には強い。
台風には弱い。

>>143
シムシティ2000のアルコロジー思い出した

借りて住む分にはいいだろうが、とても買う気にはならんな。
便利な場所だから住むんだとかいう奴もいるけど、「上に遠くなってる」
だけなのに気づかないんだねw

エレベーターを知らない田舎者登場

戸建てでセコムに毎月１万数千円はらっても
警報が鳴ってから泥棒に遭遇しないように
おっとり刀で駆けつける。（警備側が銃を持っていないからあたりまえだよな）
高層マンションは入り口からエレベーターまで２４時間警備でカメラ数十台稼働中。
防災センターみたいなところでちゃんと見てるし、夜間はロビーのカーテンの裏、
地下駐車場まで巡回警備。オートロックも入り口、エレベーターホールとダブルだしな。
大規模高層だとこれでも管理費は１万円台。どっちが安全か考えてみよう。
売ったり貸す時も楽。よく世田谷とかの元農地に高い金払って住むな。
都心は楽だし治安もいい。

20年後には
高層マンション＝低所得者向け
低層マンション＝高所得者向け
なイメージになってるんだろうなぁ。

都心や六ヒルの脇にポコッポコッと建ってるうちは羨望の的なんだろうが、
500棟のほとんどは今の高島平的な扱いになること必至。

立て替えはまず期待できないから、長くても新築後20年の住み家と割り切れば便利だしいいのでは？

だから中古マンションって売り希望の物件のうち
その10分の1しか売れないんだってさ。


買い手も付かないのにどうやって売るんだよ。

地方の高層マンションってなんか惨めw

高いとこは風がめちゃくちゃ強い
あんなとこ住みたくないよなー
景色っても毎日見てりゃね。。

買う側はそれこそ30年コースだけど、
売る方はその場しのぎだからなぁ

関係者はマンションなんて買う物じゃないって思ってるのに

>151
そうだと思う。
大地震が来れば、高層マンションは墓標になるだろ。立っているだけで住むことはできない。
売り手の宣伝を信じる人が多いことに驚く。
大地震が来なくても、エレベーターが止まればアウトだ。

>>150
押っ取り刀で駆けつけてもらえば文句はあるまい。

>>156
それはないな。
地震に弱いのは低層マンションだよ。
高層マンションは耐震設計がんばってるから
わざと揺らすことで衝撃を抑えたりとか。

高層で大量販売なら
希少価値が無くなって
市場価値が変わることはあり得るな。
低層は富裕層向けに特化

動産なんか持ってても無駄。
賃貸と変わらんよ。
金があるなら不動産買え。

522棟って（ｗ　アホか

オレも以前一度住んだ事があるんだが
いろいろ問題あるぞ、タワーマンションは

もう選択肢がそれしかなくなってきたから仕方ない面もあるが
同じ高い金を出すなら、低層タイプの高級億ションのほうがずっといい
管理費や修繕費がとんでもなく高くつくけどな

>>158
建物自体は持ちこたえても
中の人がシャッフルされてグチャグチャになるんだよ

揺れが1分以内に収まるような通常の地震の場合はまず大丈夫だが
5分以上続くことが予想される、東海・東南海・南海地震では
相当の被害が出ると見られている

超でもないんじゃないか？

高層マンションに限らず集合住宅は、所有権の概念がややこしい。
トラブル時に、住民集会を開いて施工業者と揉めているのが、おきまりのパターン。
おまけに、全会一致の住民集会では、一人反対者が出ると、建て替えもままならない。
というわけで、一戸建てに一票。

>>144

かなり売れ残ってる。

もちろん日経新聞は書きません。

高層階の住人は引きこもりになっちゃうみたいだね
調査でも証明されてたような

地震がこなくても、風で揺れて船酔いするらしいね

震度3〜4くらいでも、都庁の上の方は凄い揺れるぞ。
もうね、気持ち悪くなるくらい。

>>164
日経新聞に書いてあること信じるとろくなことない。

売れ筋商品の上位だからいって買うとすごく使いにくかったり、
肝心の株式情報も会社に都合の良い記事しか載せない。

高層ランク
ttp://www.nomu.com/ranking/mansion_high_floor.php?aw=13
超高層マンション比較
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/wonder/bldg.html

団塊連中の老後は都心のマンションで過ごすのだろうか。

人口減少なのにそんなに建ててどうするつもりなのか

だな。

ただでさえ日本は空き家だらけだってのにな。

マンションバブルの崩壊が始まってるのに何やってるんだろうな

建築業界の人に聞いたがマンションはめちゃくちゃ儲かるらしい。

もうだめぽ

煙と？は高いところに登りたがるってか？

低層マンションは、姉歯みたいなヤツが
構造計算ごまかしてるのがちょっと調べただけで
１０％なんだろ。恐い恐い。
少し前のはシャブコンだろうし。
超高層はさすがに安全基準が厳しいから・・・。
といってはみたものの
原発でさえ数値の偽装なんて朝飯前の
ゼネコンを信じるほどお人好しでもないなあ。

>>158
それなんてアメ車？

　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　読めませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿__　ありませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　 と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

都心に住居が増えると、無意味な通勤ラッシュが緩和されます

>>180
ほんとかよー。マンションなんて一定区域に大量に人が住むんだから
マンションのエレベーターですら思い通りに行かないと思うけど。

高層マンションじゃないと売れる値段で供給出来ないから作るんだよ。
すべては購入者の金が目当てなんだから。

いや、単に規制緩和で昔より高く建てれるようになっただけなんだけどね。

確か、規制前より同じ土地に対して1.5倍くらい高くできるようなったはず。
（一部地域はもっと高いのも大丈夫）

新築で1.5倍だから、そりゃ競争力あるよ。
規制前の建物カワイソスなんんだけどね。

1.5倍高い物権がぼんぼん建って、人口は半減......
どうなるんだろうね？

うちは玄関ポストから駅まで２分。部屋まで4分。
朝はエレベーター待ちでもっとかかる。

つ天空率

>>131なんだか典型的な池沼キチガイが、履き違えて吠えてるなＷ

だいたい日本の糞建築家はもっと住宅でもマンションでも緑を取り入れろって
んだよ。緑の無いコンクリートだけのマンションや家は131みたいなキチガイを
多発させるから。
http://image.blog.livedoor.jp/shortcake01414/imgs/b/5/b508bd2e-s.JPG
中国の↑高級マンション　日本の糞建築家は、30年後風格が出る
デザインと、無機質無表情で、スラム化する事が未だ理解出来ないのか？
古くなれば成る程味の出るデザインをそろそろする時期がきている事に気付けよ！
日本の大手デベももう少し都市美観を考えてデザインしろ。

業界は年々空室率あがってるというのに

あ、情報操作だったｗｗｗｗｗｗ

いや、要はデベが安く上げたいからそっけない箱みたいなもんばっかりできるんだろ。
デザはそこらへん当然勉強してるけどデザインだの景観にマッチだのは全く望まれてないっていうか。

拝金主義の三流しか居ないですから、この国は。
自分たぢが金儲けできれば知ったこっちゃ無いんだろ。

低く作ろうが高く作ろうが地代は同じなんだから
高層な方がそりゃ儲かるよな
規制が緩和されたら、結局こういうことになる。

それなりに高層な建築にしちゃったら、老朽化して立て替えするときに
増床して建築費を捻出なんて手法も使えないだろうな

>>186
こと民間施設、特にマンションに関しては建築家はディベロッパーのいいなりなんで・・・。

日本の建築家自体は世界でもなかなか評判良かったりするんだが、マンションなんて要は売り逃げ状態だからねぇ。
ディベも風格あって面積広い高級マンションはちゃっかり賃貸物件に回して自社資産にしてるんだよなぁ。
言い方変えれば売買マンションはディベが資産保有する価値無しと判断した物件なわけで・・・。

マンションなんてものじゃない、“高層長屋”と呼称するべきものだ。

結局、日本の建築なんて土建屋ワッショイで作ってるんでしょ

センスも糞もないがな

いい加減モダンモドキのデザインは、後世に見苦しいスラムを生む
って事に気づけよ糞デベと糞建築家。30年後に街並みが
美しく思える建物をつくれ！　（高層マンション作るなら、必ず緑で
囲めよ）出来れば池や滝も欲しいね。糞デザイナー分かったか？
日本でしか通用しない建物じゃなくて、世界標準で考えれよ。
東南アジアのコンドミニアムでさえそこらへん分かってるぞ〜！
分かってないのは、勘違い糞デザイナーだけ。
大体、日本の1億円の家と、海外の1億円の家比べたら、土地を引いても
あまりにもみすぼらしい日本の家。
http://www.toyoalex.com/cgi-bin/article_properties.pl?id=279
日本：この豪華さも無い糞住宅が5億円？失笑
http://www.chinagate.jp/files/estate/795/CGS0103-000019-1.jpg
中国でさえ↑
装飾を削るモダンモドキは通用しない。もっと温かみのある住宅作れ。

売り物としてマンションに愛着持ってない販売業者が売ってるんだから
いいマンションなんかできるわけないだろ。
土地仕込んでどうやって売り抜けるかばっかり考えてるんだから。

今はゼネコンでさえマンションやるとがんじがらめでアフターサービスや
クレームの処理までやらされるから逃げ出してる。

ゼネコンの丸投げ体質云々とよくマスゴミがたたくが、デベのほうがはる
かにひどいぞｗ

日本の都市開発、住宅やマンションの建設は、
海外の業者（欧米・東南アジアも含め）にデザインさせなきゃだめだね。
日本は半永久的に住宅に対しては、殆ど進化も無く、
勘違い糞モダンモドキでその割りに高い。
テレビで豪邸紹介とか言って、どうみても、
無個性無機質無表情の庶民住宅自慢されると、日本のマイホーム業界の
酷さに残念で情けなくなってくる。

>>194
5年落ちのパッと見普通の一軒屋が5億か・・・
東京の中心部でマトモな一軒屋に住むのは事実上不可能だな

もうタワーマンション以外禁止にしてしまったほうが
潔くていいかも

中堅地方都市なら県庁所在地のまともな住宅地でも
あの程度の物件は三千万以下で買えるよな。
(それでも高いと思うが)

昔の庄屋みたいな大きい屋敷に住みたい。

http://www.101fwy.com/bild/src/1177919061236.jpg
△

>>199
年中日陰でふとん干しの住人も居そうだね。　これは社宅ですか？　かなり古そう…

>>192
まあ元々コンドミニアムかアパートメントなんで
マンションなんて呼んでんの日本だけだからな・・・

>>200

うるせえエビフライぶつけるぞ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

>>202
住人乙

せめてこのくらいの物件には住みたいもんだね
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&from=100000000&spfrom=15000&wlk=10&geo=13113%2C+13101%2C+13105%2C+13103%2C+13110&year=10&code=138100000001491

>>204
業者乙。

高層物件に住むと頭が逝かれる可能性が高くなる。

キーワード　感覚遮断

>>204
東京ってマジで凄いな

大阪で5億出せば
ザ・タワー大阪（朝日放送の新社屋の横に建設中）の
最上階メゾネット（350平米超）が買えるぞ

>>207
東京だって５億の物件なんて
新築だと供給が年間10戸あるかないかだ

ザ・北浜は最上階が6.5億なんだって

>>209
314平米の物件か

東京の法人が買うんだろうな・・・

マンションだけが住宅じゃないが、業者が労せず金集めやすいから
結果的に購買を刺激する圧力がものすごくなる。

タワーマンション作っても大体一戸あたりの建設費は変わらない。
差額はまるまるデベの儲けに回るからおいしくてやめられない。

で、おまえらどこのどんなところに住んでるんだ？

山手線から電車とチャリで２０分ほどの戸建て

ちょっといいなあと思ったら2億とか3億だもんなあ　買えないよあんなの

先日、タワーマンション買いました！
買った階は２０階と低いけど南向きだからOK！！
値段はちょい高かったけど満足です！！！

ｶﾜｲｿｽ　タワーマンションは賃貸が正解。　どっかのブログ管理人はタワーマンションを賃貸で移り住むのが趣味

とうとう東京で家を買えなかった。
残念です。バブルの前住宅ローンを組めればいくらでも買えたんだが
社宅に安く入っていて無理しなかった。長男で田舎に大きな家があるしいつかは帰ると思ったから。

結果的に４年前リストラで戻った。いまの方が住環境は最高です。

>>213
山谷？

マイナス要素しか考えられない貧乏人たちが
がんばって、中古での２千万円マンションが買えますように。祈

今賃貸で借りている部屋が売りに出ているので、このスレに触発されて、シミュレートしてみた。

結果、「この部屋の場合、絶対に賃貸の方が有利」という結論に達したので、買うのはよした。
そりゃ、大家さんも売りに出すぐらいだからな。

>>220

正解ですね。
同一物件で試算すればまずそうなる。

何かこだわりがあったりすると買わざるを得ないし、それはそれでいいと思うが、損得でいえば賃貸が得。

俺もマンション購入は勧めないなあ。
例外的にマンションの購入をしてもいいのではと思うのは、

・もう一生独身でいることを決心した20代、30代
で、なおかつ
・親から不動産を相続される見込みがないやつ

これに該当するやつは、賃貸もいいけどワンルームか
広くても２ＤＫまでのマンションならば買うのもいいとは思う。
これなら大した額や期間のローンにもならんはず。
諸事情の変動にも対応しやすい。

それ以外は新築でも中古でも都会でも田舎でも、
マンション購入はあまり正解じゃなさそう。
子供が3人以上いるから５ＬＤＫ以上なんて思ってるやつは
悪いこと言わんから、賃貸物件探せ。

固定資産と相続税も視野に入れて計算するがよろし。
大体のリーマン家庭は都会で３代もたないとおもう。

これから激烈に治安が悪化すれば
パーフェクトセキュリティを誇る高級マンションがさらに金持ちに売れるんだろうな。
入り口に警備員が一人いるだけでｳｻﾞｲ勧誘も織り込みチラシもないし快適

巨大なネズミ小屋が次々と。

高層化すれば、土地代が薄まるので都心に広い部屋が持てる。
都心に住居があれば、バカみたいな通勤ラッシュも無くなるだろう

高所恐怖症のオレには高いところに住みたがるのは理解できない

高さは関係ない。
銀座や新宿から歩ける距離で、20畳のリビング付き2LDKを買おうと思ったら
高層マンションしか無いんだよ・・・（土地が高いから）。

俺だって１０億円くらい持ってたら、都心に一戸建てを建てる。
しかしその２０分の１、５千万くらいしかローン組んでも払えないので、マンションにするわけ。
坪１億円の土地も、１００世帯で上へ上へ伸ばして使えばひとり100万円で済むからね

高層マンションの下は歩きたくない。
キチガイっぽい住民が自分の窓からパチンコ玉とか他の金属の固まりを投げるかもしれないじゃないか。
宙に向かって遠くに放ればまずバレないだろうし…。
ヘタすりゃ頭蓋骨貫通するんじゃね？
これからこういう事件が多発するだろうと警告を発しておく。

いつも思うけど火事の時どうやって火消すの？

またバブル崩壊くんのか？

>>229
別に団地でも一緒だろ
お前みたいな奴が事件起こすんだよと警告しとく

高層マンションは常にだれかにどこかから見られているので悪行はしにくい。
うちも双眼鏡で見てたら向こうも見てたのできまずかったな。

やだなー高層だから誰も見てないと思ってたら
ｾｸｰｽとか見られてんのかよ。

地震の時、とてつもなく怖そう

高層タワマンの次は必ず郊外のゲート付きタウンハウス（分譲戸建）がはやる。
日本にはまだ山村の別荘地以外ほぼないといっていい。
これから容積率を使い切っている老朽マンション建替え問題が表に出てくるので
タワマンブームは長くもたない。
東急が千葉でバブル時にやったようなこと（ワンハンドレッドヒルズ）
が都心30分〜60分圏で一戸あたり50坪程度で敷地面積を狭くして行われる。
郊外の昭和30〜40年代竣工旧公団物件などの広大な敷地がターゲットになるだろう。
東京は道は糞だが都心から放射状に伸びる郊外鉄道網を轢き過ぎた。
よって都心回帰は言われているほど進まないだろう。

マジでどうやって建て替えるんだろうな？＞タワーマンション

高層だろうが低層だろうが
100平米以下のマンション増やしても
少子化の温床になるだけだな。
耐久消費財もたいして置けないし消費拡大の足手まといにもなる。
ヒューザーの目の付け所は悪くなっかった

>>225
と、ウサギ小屋の住人が言ってみる

>>130
これ、柱とかの構造を支える部分を外に持って来ることによって、
建物内部のレイアウトが自由に変えられるヤツでしょ？
うちの福祉施設に採用しようかと思った時がある。

値段が高いんだよな。

地震と火事と航空機の突入が恐いな。

建ってから時間が経過し、若い世代が独立した後のマンションの建て替えなんて
ほんとたいへんそうだ。
負担増やしたくないなら容積率緩和してもらって更なる高層化を図るしかない。
ある程度の住民に出て行ってもらって階数へらし、ゆったりしたプランで１戸当りの
価格を上げざるを得ない人口推移だから、これから建て替え時期に入るところは
きついな。

チバリーヒルズが失敗したのは価格の高さではなく、「見てくれが立派でもイナカは
イナカ」だったから。
実際行ったことあるが、アクティブに活動している人たちでも通勤が億劫な場所な
のに、年取ってきたらさらに悲惨だぞ。

なんだかんだ言って都心に近いところのほうが年寄りには楽。高いとこ好きならタワ
ーでもいいんだろうが、緊急時に自力でサバイバルできる体力を持ってる奴じゃない
と厳しいな。
あ、それはマンションじゃなくて人間の側の問題かｗ

オレの知り合いのマンションの管理費とか駐車場代とかローン以外に毎月4万だってよ
そいつは終電気にしないで良いようにと職場から自転車で30分以内のところで探したら
予算に合うのはマンションしかなかったそうだ
通勤に電車で一時間以上かかっても良いから
都市部のマンションより郊外の一戸建ての方がいいと言っている

山手線内のマンションなら高層でもいいけどな。

>>243
本音かね？
＋４万かかっても、あの通勤地獄から解放されるなら、
近くに住みたいと思う。

>>236
日本は通勤に車を使えないから、
遠すぎ過ぎずって条件を付けるとそんなのになるのか(´･ω･`)

>>199
これって東京にある耐震補強が必要なマンソンじゃなかったっけ
築ウン十年ってやつ

大地震が来て「外は大丈夫、中はメチャクチャ」ってのが有名になったら
多少は人気衰えるんじゃないの？
俺は2m先から水平に飛んできたテレビに当たって死ぬのは嫌。
床を駆けずり回る激熱のアイロンに足焼かれるのも嫌。

大地震があれば、当然賃貸も同じように被害が出るわけで、供給不足になるわけで。
将来、老人の一人暮らしなんて住むとこないぞ。

近くの駐車場に4台分のスペースを使って停めてある大型キャンピングカーがある。
動いている様子がないんで、もしや駐車場のオーナーが自前の避難場所として
用意してるんでは?と思っている。動かさない限り車検も税金も不要だし。

少子高齢化で人口減少が加速してるのにそんなにﾏﾝｼｮﾝ要るか？

誰も大都市圏の人口が減るなんて言ってないよ
地方が老人だらけになるだけ
つか何度目だよこの話

今の出生率が続けば、怒涛の勢いで人口は減少するから
都市部の人口も減少傾向にはなると思うけどな

人口が今の半分になれば
さすがに都市部の人口密度も緩和されるだろ

整備・管理・維持・撤去のサンプルがもう少し欲しい。

2010年には東京都も人口減少するよ。
以下ソース


東京都の人口は全国にやや遅れて2010(平成22)年頃1,226万人程度で
ピークに達し、以後減少に転じて2015(平成27)年には1,220万人程度となる。

なお、2015年以降についても、東京都の人口は減少し続けていくと
考えられる。

区部の人口は2010年頃ピークとなり、以後減少に転じて2015年には
814万人程度となる。多摩の人口は緩やかな増加を続け、2010年頃
ピークに達した後、減少に転じる。島しょの人口は３万人程度で推移する。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/souron/2tenbo/1jinko.htm

素朴な疑問

関東大震災クラスの大地震が起きて
全てが倒壊してしまったらどうすんのかな

>>199出たよ！日本の糞デザインの典型　刑務所みたいなマンション。
これも、当時はそれなりにモダンモドキデザインらしく作ったんだろうけど、
老朽化してただのスラム。だから、
勘違いモダンモドキは止めておけと、糞デザイナーと馬鹿デベに言いたい。

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
　　　
韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓
＞国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国
＞教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人


つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

しかし田舎者ほど外観のデザインにこだわるんだな
生活するのは専有部分なんだから中身にこだわるなら分かるが
外面なんかはすぐどうでもよくなるだろがアホくさい
ってか俺が興味あるのはマンションなら低層だがな
しかも戸数があまり多くなくて、第一種低層住専の閑静な住宅地域

>>242

これから十年くらいで建て替えるのは、もともと60〜70年代に建てた
低中層のマンションだからあんまり問題ないと思う。
20階建てのマンションなんか建ち始めたのは、ここ十年くらいだろ。

しかしデザイナーが設計したマンションが近くにあるけど、
あんまり住み心地はよくなさげだね。バルコニーがないし間取りもいまいちだから。

タワー型マンションだと軽量化のために戸境壁がコンクリートじゃなくて
ボードだったりすることを知らず、入居してから(やっちゃいけないのに）
壁にラックつけるためにアンカー打ちしたら隣の部屋に突き抜けて騒ぎ
になった事があったな。
専有部だったら好き勝手やっていいと思ってる身勝手な人間が、普通
のマンションより多そうだぞｗ
セキュリティなんて簡単に突破されてるから、実際犯罪に巻き込まれる
と普通のマンションより周囲に発覚しにくいだろうな。
眺望を高い金払って得るかどうか程度の価値だね。

>>260
眺望なんてすぐ飽きるだろ
ったく田舎者はすぐ高いところに登りたがるからなｗ

>>261
あー惜しい。イナカじゃ眺望がいいところなんでごろごろしてるだろうが、
都心じゃ快適な日照すらおぼつかない場所が多いのよ。
エクストラ払ってタワー買うとしたら眺望しかない。同程度の額でもちょっと
郊外行けば結構な物件買えるんだから。
脳内都心居住者乙。

>>256
刑務所みたいな学校も多いよね
荒れるはずだわ

住むなら免震タワーがいいぞ。
買うなら好立地の定期借地権タワー。

>>262
田舎青森出身者、上京１０年乙ｗ

>>258お前みたいな馬鹿が糞建築家、馬鹿デベに多いからこういう殺伐とした
刑務所マンションが増えたんだろうなｗ
ゴミ屋敷にするのも、こういう奴。
>>263その通り！日本の学校もまるで、刑務所。四角い箱をそのまま
均等に教室で分けただけ。そこで、独創的な子供が育つ訳ない。
これからは学校もどんどん再開発して欲しいね。
でも日教組は北チョン好きのカルトだから、
個性を嫌うんだよな。まず、こいつらを何とかするのが先かも。

>>265
まあまあ、悔しいのはわかるが無理するな。
あんまりファビョるとお里が知れるぞｗ

いつの時代でも、成功者・権力者の住む場所ってのはね、
緑豊かな巨大な敷地に囲まれた邸宅。と相場が決まってるのよ。

>>267
プ

>>268
と、成功したわけでも権力があるわけでもないのに、
緑豊かな広大な３０坪の敷地に囲まれた建て売り２０００万の邸宅の住人が申してます。

ttp://www.kajima.co.jp/news/press/200209/3a1fo-j.htm
都心と神奈川は危険です。

マンション規制とかやらんのかな？
自治体にとっていずれお荷物になる気がするが・・・

省略する事がデザインと勘違いしてる馬鹿デザイナー達。
これだから、携帯も機能はまぁまぁなのに、海外では殆ど売れないんだろ。
きれいな家を見て、海外みた〜いとか言われてんじゃねぇよ。日本に作れよ！
http://image.blog.livedoor.jp/thegsat182/imgs/b/3/b3cb9fbd.JPG
シンガポールのコンドミニアム
http://naoki-y.blog.ocn.ne.jp/az/images/photo_52.jpg
カナダのコンドミニアム

>>271
良かった。うちは大丈夫そうだ。

大阪といえば去年30階超の新築マンションが完売間近の時に
南面真ん前の会社が28階くらいの新社屋建てること発表して
買った人発狂解約デペ涙目ってのがあったｗｗｗｗ

一通り読んでみたが、amzhJVn+、cvngWdlz、pgxVg+/wは頭のおかしい人なのか？

>>273
デブビル基地外ｸﾝも頑張っているねｗ

>>273
日本総合地所の
なんちゃってユーロピアンシリーズをお勧めします

>>275
そんなのこの業界じゃ珍しくも無い。
マンションの前の古びた社宅が取り壊されてオフィスビルになるという予定をデベが知ってて、
手打ち金もデベが受け取ってるのにそれを隠して売って、完売後に購入者にデベと社宅の会社の裏交渉を知らされたと言う事例もある。

>>267>>277このリアルキチガイ馬鹿2匹のような屑が、
スラムマンションの典型的な住民。
お前らは一生4畳半共同トイレの傾いたアパートで、カップラーメンでも
日々すすってるのがお似合い。
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_528/PECHKA/6132060.jpg
せいぜいがんばれｗ
こういう馬鹿達が少なからずいるから、
余計糞デザイナーを調子にのらせるんだろうなｗ

>>280
何も説明するために
自分の住まいを撮ってうｐしなくてもよいものを・・・

>>281お前の実家を撮ってきた。

ビジネス板らしからぬ変なのがいるな

こういう都市の美意識っていうのを日本の糞デザイナーと馬鹿デベに
学んでもらいたい。

http://www.thepalm.dubai-city.de/the_palm_jebel_ali1.jpg
276・277・281（280の267は276に訂正）この3馬鹿貧乏キチガイ
には分からないだろうがｗ

都心に超高層マンションがたくさん出来れば、人口は都心に移り、
少しは通勤地獄が解消されると思ったが、そんな気配はないようだな

>>26　　いいマンションだと
　ごみ袋もってるときでも幸せを感じるだけどね

いくら耐震性があるといっても、
一回でも大地震があったら半端な調査じゃ怖くて住めないだろ。

>>284
PTW Architects　のデザインって、そんなイイかなぁ？

北京の泡の形をしたプールとかは面白いけど

家相的には真四角のほうがいいんだけどな

pgxVg+/wの言う事も分からなくは無いけど実際マンション分野で建築家が口出しできる要素なんてないんだって。
使える素材や形がパターン化しててそれを文系が組み合わせて、小遣い稼ぎの建築家がちょっといじって申請してそれで終わり。
それとディベと建築家ばかりに言及してるが、本当に変わらなければいけないのは行政だったりするんだけどね。
行政の都市計画、というよりも都市思想、どういう都市にしていきたいのかって考えがしっかりしてないとデザイナーや
ディベがどんなに頑張っても無駄。

288　日本の無計画無表情都市計画と比べれば良い。
290　確かに行政も馬鹿だと思うね。
灰色のコンクリート都市にしているだけの都市計画。
大学や大学院、専門学校で建築学ぶ奴が沢山いるのに、
残念だね。きれいな街見た時海外の奴らに日本みたいって言わせたいものだ。

ちなみに、戦前の日本の都市は今よりマシだった。参考ようつべ
カラー昭和10年の日本みたいなタイトル。

　最近、ＵＣＬＡの周囲をジョギングしているのですが、けっして超高級な
住宅街ではないにもかかわらず、ちょっとした小道に入ると、南国風の
大きく豊かな木々や色鮮やかな花々（ロスアンゼルスはもともと砂漠気候で
すから、すべての自然は徹底的に人工的なものですが）に囲まれた小さい
けれど溜息の出るような美しい家々が建ち並び、その美しさに陶然となります。
そしてそこに、たんなる美しさ以上の何かを感じます。これは、何かただならぬものです。

日本との違いは決して土地の広さや地価の問題ではないでしょう。そうではなく、
生き方や価値観の根本的な違いに根ざしているのだと考えざるをえません。
われわれ日本人は、決してこのような美しい住宅地を作り出しはしないだろう、
そう思えてなりません。たとえ十分な金を持ったとしても、こうした美しい住環境を
作りだすかわりに、きっと何か他のどうでも良いような投資に散財してしまうに
違いない、そう思えてならず、何だか悔しいような、情けないような気になります。

アメリカの場合、個々の住宅ばかりではなく、コミュニティとしての住環境が
素晴らしく整備されていて、背後の生活の豊かさ、われわれが求める「豊かさ」とは
おそらく別次元の豊かさ、がそこに実現されているのが分かります。

こういう異次元の豊かさは、誰かも書いていたように、日本人の想像力を完全に
越えているので、想像できないものは当然、実現できるはずもなく、そう思うと、
走りながら、なんだか急に息苦しくなって来るのでした。

東京を見慣れていると、ビバリーヒルズのロデオ・ドライブ（有名なブティック街）等には、
たいした感興も湧かないものの、郊外の何でもない住宅地のたたずまいには、
本当に彼我の想像を絶した違いに愕然となってしまうのです。本当に腰を抜かして
しまういそうなくらい絶望的な距離がそこにはあります。

http://www.lit.kyushu-u.ac.jp/~adachi/US/US_1999/LA_2.htm

「べらぼうな金持ち」の絶対数が増えて、堂々とできて、それが長くつづけばそんな感じになるだろね。

一度大地震が起こってくれれば、超高層マンションの評価もしやすいのに。
そのあとで、住むかどうか決める。

>>294
その点は阪神大震災で評価されているんじゃないの？
共同溝なんかも被害極小だったというし、阪神大震災を教訓にすれば良いと思うけど。

>>292
ロスは車通勤がふつうだからといのも理由かな
おなじアメリカでも地下鉄の発達したＮＹのスラムならずいぶん違うだろうに

>>295
当時、被災区域にサンプルとしてじゅうぶんな高層ビルがあったかという点と、
あったとしても直下型の地震に対する検証にしかなってないという問題がある。

まあ確かに東京とか見てると一度全部ぶっ壊して作り直したくなる
でもやっぱり小汚い街になっちゃうんだろうな。日本人に街づくりの才能はないんだろうか？

幕末の江戸、いや明治中期までの東京の町並みに対しては
美しい、という外国人の記述が多数残っているのにな。
美意識はどこに消えたのだろう？

>>295
阪神大震災は揺れてる時間が比較的短かったからな
せいぜい30〜40秒というところ

確実に来るといわれている東海・東南海・南海地震は
5分以上揺れることもあるらしいから

まさに未曾有の世界だ

ttp://www.kajima.co.jp/news/press/200209/3a1fo-j.htm

江東区、墨田区、横浜みなとみらい、湘南海岸に住むのはリスク
タワマンの多くがデンジャーゾーンに集積しているのは
社会実験としては面白いが俺は勘弁。

家と車のスレは
価値の下落を予想する話の流れになると
ファビョって暴れるヤツが必ず出てくる。

長周期地震動ってどうなの？
新潟で起きた地震で六本木のエレベータが停止って。
エレベータが一週間停止した状態で生きていける？
階段使って生活するか？それとも避難所で生活？
一週間で復旧すればまだマシだけど。

バブル崩壊前の日本を思い出させる中国の株式市場

数千万人が文無しになる危険を冒している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070501/123991/
2007年5月2日　水曜日 The Economist,EIS

　急騰する中国株式市場の分け前にあずかろうとする投資家の初心者たちが、
口座を新設するために中国招商証券の北京支店に列をなしている。
大忙しの担当者は申請用紙を手渡しながら、1日にざっと100人、1年前の5倍
もの新規顧客を獲得していると言う。
　支店では、学生や年金生活者が入り混じる個人投資家の一団が大きな電光
掲示板に明滅する株価に目をやりながら、売買するためにコンピュータ端末
の周りに群がっている。
中国史上最大の株式ブームはバブルに変わりつつあるのかもしれない。
そして国家の指導者層は懸念し始めている。
　もしバブルが弾ければ、それは中国株式市場の16年の歴史の中で、過去の
どの下落局面より大きな影響を社会の安定に与えるだろう。
　一部のエコノミストは、中国株は企業収益を大きく上回るペースで上昇し
ており、1980年代末の株価暴落直前の日本を彷彿させると懸念している。
　しかし、都市部に住む数千万の中国人が文無しになれば、彼らはその怒り
を党に向けかねない。

潰すときどうするの？爆破？

>>305
永久に存続するものとして建造されている。

安治川とか桜島周辺にはタワーマンションに向いた土地一杯あるね。
コスモスクエアとかトレードセンター前でも可。
ＵＳＪ前のマンションは売れ残っているようで、ＣＡＴＶでは随分以前から
紹介ビデオを流している。

>>303
最近のタワーマンションには自家発電設備が備わってるから
エレベーターの心配はない

ただこの前のシンドラー社のような問題が出て
エレベーター自体が使用不可になった場合は悲劇だが

>>81
なんかバブルの頃の
無意味に高層化したリゾートホテル髣髴させるな
また不良債権になってとんでもない事になるんじゃねーだろうな

と思ったら1999年モノかよ

日本のマンションが小汚いのは、日本の主婦の美意識の欠如に寄る所が大きい。
ワシはアメリカで長く暮らしてたけど、洗濯物を干してるコンドなんか見た事が無い。
晴れた日に、日本のマンション街を観察してみな。洗濯物と布団干しで難民キャンプ状態だよ。
最近の高層タワーマンションは少なくとも布団を干すのは禁止してるから、その分は低層マンション
よりは見栄えが良くなってる。それでも規則を守らずに干してるバカが必ず何軒かはある。

洗濯物を干したら盗まれるような国で、防犯上干せるわけがない。

>>51

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/03/0301.html





これかね？

美意識の欠如はマンションに限らないけどな。一戸建てでも、日本にはフロントヤードと
バックヤードの区別がなく見た目に汚い。フロントヤードは道路に面していて人目につくので、
コミュニティーの共有財産って考え方だな。一方、バックヤードは外から見えないプライベートな
空間なので、そこで何をするかは自由。

>>311日干しするメリットを知れ

もともと日本人の大部分が農村地帯に住んでたんだから、
はじめから都市的な家の構造を感覚的に持つことなんて無理に決まってるだろ。

庭付きミニ戸建住宅は、農家の家屋スタイルを極度に省略して表現してるんだよ。
そのほうが大部分の日本人の感覚には合う。
昔から都市に住んでた人は大戦とかでだいぶコミュニティーが崩壊してるし。

要するに、あと５０年くらいすれば綺麗な都市景観も生まれて来るって。

上へ伸ばしたのが高層マンションで
横につなげたのが、長屋。

土地の高い日本では高層マンションの方が理にかなっている

>>311
アメリカと日本じゃ湿度が違う
日本じゃ日干ししないとからっと乾かない
部屋干しじゃカビ臭くなる

超高層タワーマンションは長周期地震動が問題。
下手すると、窓から投げ出されるかも。

超高層マンションか
民間による民間の公共事業か？(^^)
機械化が進み人間が不要になってきているが一つのマンション建設で
元請け、下請け、孫請け、曾孫請け、椰子や孫請けまで仕事が来る。
自動車産業に匹敵するぐらい必要な仕事だね

>>300
東南海・南海地震が起きると、大阪では人が立っておられない揺れが、
断続的に１０分程度は続くと言われていますね。

超高層長屋に住むって・・・キチガイか呆け老人になる確率高いのに。

>>318
乾燥機ないのか、阿呆。

乾燥機より日干しがすき

普通に考えて一軒屋よりマンションのほうがいい
仕事に行くのに便利だから　ラッシュに巻き込まれないだけマシ

その普通は個人まで

>>325
私も今は敷地２００坪以上の自宅（農家住宅）に住んでますが、年老いたら
都会のマンション暮らしが良いかなと考えております。

よくあんなぎゅうぎゅうの電車で会社に毎日来るよな
あんなの見てられんぞ。都心部に済むことにステータスがあるのに。
分かってないね。日々のわずらわしさや不便さを克服するのが高層マンション。
いまどき郊外なんかに一軒や買ってるのはよっぽど物好きな老人くらいでしょ
時代は高層マンションだよ。俺の周りも皆高層マンションのほうがいいと言っている
世間も同じだろ。貧乏人はアパートやネットカフェにでも住んでろよ

>>328
ぎゅうぎゅう詰めの電車で通うという発想そのものが貧困そのものなんですが・・・。

>>328
まあ都心の高層マンションの素晴らしさが一般に知れてしまうと、価格が高騰しちゃうから、
秘密にしておこうよ。

高層マンション同士を横に繋げて、全体で平たい超巨大ビルにすれば、地震でも横に倒れないのに

>>331
地震波の波長より大きくなると、真ん中あたりで引き裂かれそうｗ

大震災でエレベーターが停止すると何日も助けに来ないんだろ？

>>323
乾燥機だと衣類が縮む

>>333
自動停止したエレベータの再起動の手順ってどうなってるのかな？

サービスマンの点検後？

>>334
お前みたいな香具師がいる限り、東京の景観は東南アジア以下。
頼むから、千葉や埼玉の田舎でひっそり暮らしてくれ。

>>334
お前みたいな香具師がいる限り、東京の景観は東南アジア以下。
頼むから、千葉や埼玉の田舎でひっそり暮らしてくれ。

高所安心症候群とか

>>336
高層タワー自体の乱立が著しく景観を壊してる事に気づかない真性の馬鹿

でたｗ
反高層ビル馬鹿ｗお前らのせいで本来開発すべき場所がいまだ開発されずに
劣悪な環境、不便な交通を生み出しているのが分からんのかｗ

景観なんてのは、その土地の季候風土にあわせて自然に成っていくものであって、
外国の「素敵な景観」を違う場所に当てはめてあーだこーだ言うのは無意味。

>>340
都心に一極集中させるんじゃなくてある程度業務核を散らせばいい話なんだけどねぇ・・・。
都心開発ありきで考えてるお前や>>336に住環境や景観を語る資格はないよ。
そもそも都心部の超高層も別の視点からみたら十分劣悪な環境だよw

>>275
ワロス

>>343
都心だと再開発が多いからな〜
目の前が海とか川でもない限り難しいだろうね

>>342

こういうバカ（＝日本共産党）が都心を低層の低利用のまま市街地を無意味にスプロール化させるんだよな。
コンパクトで高層化された都心こそ望ましい。

オーチス製エレベーター停止、４５分間閉じ込め　横浜

　　３日午後１０時４５分ごろ、横浜市中区若葉町３丁目の８階建てマンションで、
　　５歳と７歳の子どもを含む住民の家族４人がエレベーターの１階から乗ったところ、
　　７階付近で異常音を出して停止し、そのまま閉じこめられた。
　　エレベーターは日本オーチス・エレベータ（東京都中央区）製。
　　４人は午後１１時半ごろ、管理会社の社員らに救出された。
　　神奈川県警などが故障の原因を調べている。

　　東京都港区の六本木ヒルズ・森タワーで４月４日に起きたエレベーター火災では、
　　日本オーチス・エレベータの保守管理がずさんだったと指摘されている。

朝日新聞　2007年05月04日00時36分
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY200705030182.html

>>345
だから計画的にコンパクトで高層化された都心機能を各所に散らせばいいじゃない？という事言ってるんだけどねぇ・・・。
日本の主要機能を殆ど現状の都心に集めてコンパクト化なんて出来るわけないだろ？
まぁ、国もやっと重い腰挙げて、さいたまに一部省庁の機能を移転させたりしてるが。

それと、勝手に政党がらみのレッテル貼りするのはちょっと頭が悪いな。ビジ板じゃなくニュ速＋にでもいけば？

大地震が来て停電アンド下層階で火災発生、なんてことになったら
どうするんだろうね。

確かに布団を干せないのはいやだな

電子化がすすめが紙の消費がなくなる といわれたけど
現実にはブリンタとコピー機が浪費マシンとかした。
ＩＴでも究極の即時性を追求すると

>>345

スプロール化させたのは自民党だろ。

都心近郊の農地には自民党の候補者のポスターが必ず貼ってあるｗｗｗ

まぁ>>191が真実だろｗ

布団はどうしてるんだろう・・・

高層ビルも反対はしないけど、
都市部に密集させてしまうのは嫌だな。

>>346
こういう記事って要するにexploitationでしょ。日本中で１日に何百件とエレベーター閉じ込め
事故が起こってるわけで、他の事故について報道せず、オーティスの事故のみ報道する事により
オーティスに問題があると印象操作してるわけだ。これと同じ手法は三菱車の炎上事故でも
使われたな。報道機関としてこんな事ばかりやっていて恥ずかしくないのかね。

ところで、取り壊しの方法も研究はされているのかな

汚腐団になっても気づかれないな。

>>348
火災のリスクを考えて、タワーマンションはすべてオール電化になってる
それに逃げ遅れた人を救出できるよう屋上には必ずヘリポートが設置されている

耐震構造のタワーマンションでも阪神大震災を乗り切ったわけだし
セキュリティ面も含めて、一番安全な部類の住居だと思うよ

残す課題は長周期型の地震だけ

79 ：名無し不動さん ：2006/12/03(日) 23:29:19 ID:???
これ読むと、事態は結構深刻かも。
免震構造に使うダンパーをいれると固有周期は長周期にシフトするっていう主張。

1)耐震設計上の不備
　現在の耐震設計基準は、上で述べたように固有周期が0.数sec程度の地震を対象にしている。これ
は第一世代の超高層ビル（20〜30F、せいぜい40Ｆ程度）に対応するものである。しかし、バブル
期以降、規制緩和の大合唱の結果、東京を中心に超高層マンションやオフイスビルの建設ラッシュが
始まった。今や50〜60F建ては当たり前で、70F建ても現れようとしている。また、これら新世代
ビルの特徴は、緩和された容積率を最大限に生かすために、細長いスレンダーな構造を持つ。これだ
けでも、建物の固有周期は長くなる。一方これらの建物は皆免震設計をしているはずである。ところ
が免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。つまり、免震構造のお
かげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである。つまり、、現在の超高層建築の
地震時挙動は、特に長周期振動に関しては未知の領域だということである。問題は古い設計基準をそ
のままにして、単純にその延長で、新しい領域に踏み込むことを認めてしまったことである。

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

>>307
トレードセンター前http://www.jj-navi.com/kansai/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_22&AR=060&SE=010&TB=A00&NC=00086617&BSC=10

布団乾燥機も使ってた時期あったけど
やっぱ快晴の日の天日干しの布団の香りが幸せ

布団干し禁止の住宅には住みたくない

>>358
10年位前だったか・・・・
墨田区のタワマンの中層階で火災があった。
もちろんヘリポが上についていたが
住民はベランダからヘリで宙吊りになって脱出していたぞ。

タワーリングインフェルノを思い出すので高層マンションには住みたくない。
馬鹿息子が電線けちってないか心配。

>>362
出火した部屋の住民だろ？
それは仕方がないよ

日干しによる最大のメリットは紫外線による殺菌効果だそうな
室内乾燥だと、場合によっては菌を繁殖させてしまう結果になるとか。
紫外線出す乾燥機とかないですかね？

10階建て以上のマンションには住みたくない。

少なくとも通勤や通学する必要のある家族がいる場合、
高層マンション、特に超高層マンションはお勧めしない。

東京の海岸地域にある高層マンションなんか、通勤ラッシュ時間帯、
朝部屋から出て地上に着くまで十五分もかかっているぞ。

そのうえ、窓は開けられないから布団も干せず、洗濯物もカラッと乾かず部屋の中の空気はいつもよどんでいる。
こういう部屋はダニやシックハウスの原因になるし、現にアレルギーが再発してひどい状態になった人もいる。

一番の問題は、ライフラインの確保がわずかな災害でできなくなってしまうこと。
電気がこなければ、一番肝心な水が出なくなる。トイレにも行けなくなるぞ。
水や食料を担いであがるのもせいぜい十階が限度。
年寄りはマジで飢え死にする人間が出るだろう。

眺望にだまされて買う馬鹿が後を絶たないが、こんな腐れ物件、スラム化は目前だよ。

>>367
嘘ばかり書いてるけど、俺としては超高層マンションの人気がでない方が有り難いので、
その嘘を広めてくれ。

ただ、超高層に限らず１００平米以下の狭いマンションは子育てに向かないのは事実。
マンションには、子育てを終えた夫婦か、子供のいない若い夫婦や独身者が適してる。

[DVDISO](18禁アニメ北米版) こどもの時間3 (Relationship-3).part3.rar @_@9841vidDKe 734,003,200 bdc3efc7fb5e4b15e6c1d05507d4479ea199a7f3
[DVDISO](18禁アニメ北米版) こどもの時間3 (Relationship-3).part2.rar @_@9841vidDKe 734,003,200 0365b68e911743f6b2645ffb6f8a958c36c9acb4
[DVDISO](18禁アニメ北米版) こどもの時間3 (Relationship-3).part1.rar @_@9841vidDKe 734,003,200 dfea79eb952d0d76ad0e45afe31496daec31fe8a

否定的な意見が多いね　いっぺん住んでごらんよ　結構いいぜ

元麻布ヒルズフォレストタワー。
デザイン、クオリティともにお勧め。
個人的にはアキバのTokyo Times Towerに住みたいけど、なかなか空きが出てこない・・

タワーマンションが向いてるのは老人も。
世界中がタワーマンションの時代。この流れは止められない。

団地ばかりだったソウルもタワーマンションにシフト
高さ２６４ｍを最高に６本のタワーマンションが立ち並ぶタワーパレス
http://www.emporis.com/files/transfer/5/2002/02/140571.gif
（設計は東京ミッドタウンも設計したアメリカのＳＯＭ）
高さ２５６ｍを最高に４本のタワーマンションが立ち並ぶハイペリオン
http://www.teamfocus.org/images/Imgp0766.jpg

高層階で眺めがよかったら確かに爽快（昼も夜景も）だが
窓の外の目の前に巨大建物で視界ゼロなら気分も塞ぎ込んでしまうようだ

高層だと、カーテンを開けて都心の夜景を見ながらセックスできるよ。
俺のマンションの寝室は２方向が窓なので、空中に浮かんでるみたいで、
とてーも気持ちがいい。

よかったね

アップルタワーレジデンス淀屋橋は
タワーマンションと地震の相関が科学的にどうという
以前に・・・

田町のキャピタルマークタワーズとか芝浦アイランドとか勝どきのザ・トウキョウ・タワーズとか巨大なタワーマンションは好きじゃない。
スリムなのがいい。
それよか、ＮＹのように都心の超超高層オフィスビルに住居部分がなぜないのか。

http://www.jj-navi.com/kansai/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles
.FJ010A01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_22&AR=060&SE=010&TB=A00&NC=00086617&BSC=10

コスモスクエア駅直決で９０平方メートル３７００万円くらいね。
駅が出来て何十年と経つのにどうして今ごろ開発してんだろうね。
私鉄ならありえない・・・
ここにしようかな。
とりあえず資料請求してみる。

オフィスとかホテルならよいのかもだけど
住環境としての高層建築は絶対に嫌だ
人間が暮らすのは地面に近い方がいいよ

>>372
土地の減少と建築技術が進んでるんだからタワー化はそりゃそうだろうよ
デペ側としてはね
あとはどうやって売り込むかだ

高齢なってクルマの運転が危なくなってきたら
クルマ手放して買い物に便利な立地のマンション暮らしだな

てっぺんが地震のときにどれだけ揺れるのかには興味ある

それもあるけど、直下型地震で2階以上の重みで1階が潰れてしまいそうな気がする

ニューヨークは中央にセントラルパークが有り、その周辺には多くの超高層マンションを含んだマンション群が林立しています。
香港も香港島に特に超高層マンションが多く林立しています。
このマンションに住む人々がニューヨークや香港に昼も夜も活気をもたらし、
その都市独特の魅力を一層高めているのです。
今では、超高層マンションのペントハウスに住むことは、政治、経済、文化の各界の著名人にとって一種のステータスです。
東京のように郊外から通勤電車で出勤するような住形態だけが都市のあり様ではないはずです。

大規模マンションは壁も厚く、防音の点でも有利

でもタワーマンションって今後共益費がどんどんあがるんでしょ？
数年後どの程度改修費用がかかるかどうか、
タワーマンションの実績がないためわからない
みたいなことが日経TRENDYに書いてあったよ。

都庁の二の舞にならなきゃいいがな

「動物の本能」なんて言うと科学的に証明しろって言われるかも
しれんが、木登りの得意なサルだって落下したときに何かに？まれ
ないような高さまでは登らない。人間はもう少しリクツを理解でき
るから２〜３階までとは言わない、私見では10階くらいまでは理解
できるがそれ以上の高さに住むのって知らず知らず不安感がストレス
につながると思うが。確率の問題でも大地震のとき全ての高層マンション
が全て無傷ってありえるのかね。

高速のエレベーターが何機もついているのかな。

ネット環境とストレージが大容量＆安く＆速くなってきたので、
仕事も都心部に居座り続ける必要がなくなってきた。
子供も生まれてくるし、仕事のためだけの都心の高マンから
引っ越したいのだが、みんなのオススメの場所ってあるかい？

一戸建て建ててもいいが、とにかく場所の算定がつかないし、
子供もどれぐらい増えるかわからない。
空港や幹線道路、高速列車の駅が近くて、田舎でもオッケ！
むしろ田舎に住みたいが嫁が納得してくれないだろう・・。悲

川崎に住んでたこともあるんだけど、郊外は車必須で
土日に道路が混むのがちょっと困るよね。
マンション暮らしに不自由はないけど、子供育てたいとも
いつまでもここに居たいなんてまったく思わない。
理由？、まともな人間が住むとこじゃない。と思う。

子供もどれぐらい増えるかわからない。

もうエッチなんだからぁ。

>>389
超高層反対派のウソ話乙！

一度高い所に住んじゃうと二度と一戸建てや低層には住む気がしなくなるな。
地震が来たら、その時はその時。１００％安全な場所などないし、超高層マンションの方が
地震後の火事で死ぬ可能性は一戸建てより低い。セキュリティーがしっかりしてるから、女性の
一人暮らしにも向いてるよ。

北浜にデカイのできるね。日本一だってさ。
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitahama209/image/top/mein_ph.jpg

まだ大型地震に耐えた実績がない。
計算上は大丈夫でも手抜き工事の可能性もある。

タワーマンションってさ、外から見てると分からないが
中が空洞になってるのよ

その吹き抜け部分を廊下がグルッと巻いてるわけだが
上層階の廊下歩いてると、頭クラクラするぞ

111 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/17(火) 22:06:45 ID:Bngupi+/0
東京の既得権

・特殊法人の集中立地。特別会計の恩恵を一身に受ける。
・国立の施設やプロジェクトの集中立地。それ自体カネを落とすだけでなく企業や学術、研究機関を呼び込む。
・霞ヶ関の許認可権、行政指導と業界団体本部の集中立地（人為的に集められた）のおかげで
・企業本社は東京にないと不便だし談合社会の恩恵に与りづらい。
・全国発信が可能なメディアの独占。地方のことなど知らんけど悪いニュースはセンセーショナルに面白おかしく。
　逆に東京のいい話題、儲かる話はローカルなのでも全国に発信。企業の広報は地方にあると不利。
・東京中心の高速交通網構築。
・国家のためとの名目での地元負担少な目でのインフラ整備。

などなど


123 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/17(火) 22:36:52 ID:vd4kOhJI0 >>86
いのせ氏は地方に厳しいと思ってたので意外だった。
まさにその通り。

>>111
はげ胴。
あと、早計をはじめとした東京の大学がすごいと喧伝することに
よって、本来は地方の国立（旧帝）等に行くべき優れた人材を
東京に吸い上げる。
これすなわちマスコミ

活断層の真上に建設して、実証実験すればいい。
明石海峡大橋は、阪神淡路大震災で、１Ｍ長くなったんだぞ。
タワーマンションもそのくらいのスケールのもの建てたらいい。

北浜のやつはあれでしょ。
三越の跡地に立てる奴。
自分には手が届かないね。
ようやく開発が始まったコスモスクエア周辺くらいしか買えない。
ここより奥になると団地やらが多くなる。中央線からニューとラムに
乗換えが必要になるからね。
トー足す松本が面白い。
http://www.sakishimakaikasengen.jp/
宇宙空間という名前は外しているが今後１０年で大きく変わりそう。
過去１０年は何も手がつけられなかったのが不思議でならない。

>>386
雨漏りと維持費が高いから一部では改築話があるらしいね

>>22
地磁気とかも関係あるのかね。
となると住んでせいぜい4F位かな。

トンでも理論だな。

独身だったり子どもがいないうちならいいけど
子育てには向かないだろうな。
けど若いうちはそこに住む金がない。

>>378
毎日通勤してるがそこはバクチだぞ。
何もないからな。数年後に栄えるというのならお買い得。
このままスラム化する可能性もある。

けどようやく色んな建物が建ち始めてきた。
駐車場しかなかったからなあ。
バブル崩壊の時だったので誰も開発に乗り込んでくれなかったんだよ。

都市部に人口が集中するのはいいことだ。

巨大なウサギ小屋はいりません

超高層マンションが良いも悪いも、東京にはそれしかない。
郊外の団地から１・２時間も通勤苦を味わうか、日当たりの悪い戸建てウサギ小屋に甘んずるか。
都心にもっともっと超高層マンションを建てろ。香港のように。

>>404
「巨大なウサギ小屋」ってoxymoronだな。
Oxymoronの意味分かる？

コスモスクエアはおっしゃる通りばくちかもね。
大阪は私鉄沿線には優れた住宅地が多いが、環状線や
地下鉄沿線には少ない。地下鉄行政の失敗なんだろうな。
液を作るときに用意しとけば運賃収入が確実に得られていたのにね。
駅解説後の１０年以上の空白は当然に得られていた収益を逃したね。
ごみ処理場に５００億かける財力があるのなら１５年前にマンション
建てれば良かったのに。

>>393
何かすげえ

>>405
香港の超高層マンションは300Mくらいあるんだぜ
日本はせいぜい150Mくらいだからな
高くても200Mを超えるくらい

15分？？　そりゃ総戸数に対してEVケチり杉じゃねーか？
うちんとこは，朝ラッシュでどんなに遅くとも2-3分で来るけどな．

>>384
タワーの場合、軽量化が必要だから壁は薄い。特に上層階

住んでみたいとは思うけど
自分の資産として金を出したくはないな。
二、三年借りて暮らしてはみたい。
五年十年住み続けるのは嫌だ。

家の敷地内を中国人犯罪者や変態無職が闊歩している様子を
想像するだけで恐ろしい。
良くそんな無防備なところにカワイイ子供や嫁を住まわせてるな。
海外出張とかいけないだろ。
タワーは防犯にかけては一番だよ。
低層だと意味ないぞ。外階段もな

１週間くらいで飽きそう
外出するのも面倒だし

>>405
かつての幻におわった帝都都市計画のように、山手線の
内側の住宅と宅地に敷地面積下限と階数制限を設けて容積率を
向上させると一気に住宅問題は解決する。

で、やろうと思っても誰もやらないのは、それをすることによって住宅の
価格が一気に安くなってしまうから、政治家も銀行も不動産屋も、
そして家を既にもってる人が困るから。

地価いまより一律3割程度下がったら、困る方イッパイいるでしょ？ｗ

固定資産税が下がって結構なことだ。

>>409
香港のマンションてどんなのがあるの？

調べたらすごい
要塞みたいだ
http://www.starts.co.jp/hongkong/housing/detail.php?BukkenID=61

>>416
資産価値も３割減ですが。

超高層ビルなど、想定以上の危険も…巨大地震「長周期」揺れで

★巨大地震「長周期」揺れ、超高層にも危険
・巨大地震に伴って発生する揺れの周期が数秒以上のゆっくりとした「長周期地震動」の
　影響で、超高層ビルなどに対し、これまでの想定以上の負荷がかかり、損傷する
　恐れがあることが、土木学会と日本建築学会の調査でわかった。両学会は２０日
　発表した共同提言で、地震エネルギーを吸収する装置を設置するなど、補強工事を
　行うよう建築物の耐震性向上を求めた。

　長周期地震動は、周期が数秒から十数秒程度のゆっくりした揺れ。２００３年９月の
　十勝沖地震の際に、北海道苫小牧市の製油タンク内の液体と共振して、タンク損傷の
　原因となった。また、超高層ビルや長いつり橋など巨大な建築物と揺れの波長が
　合うと、共振して大きな揺れをもたらす恐れがある。

海溝型巨大地震による長周期地震動と土木・建築構造物の耐震性向上に関する共同提言
ttp://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

>>418
なんかすごい威圧感ありますねｗ

6 名前：５つづき 投稿日：2004/10/27(水) 14:04 ID:AHv2T5ru
　ただ、これは正直に申しますが、ここ１５〜１６年以内ぐらいに、法定基準に従い（手抜きなしで）建てられた
ビルであれば、少なくとも短周期・震度６強の揺れに対しては、「主要構造に損壊を受けない」ことは間違い
ありません。長周期地震については確かに研究途上ではありますが、仮に設計想定を上回る力がビル構造
にかかったとしても、設計余裕（安全係数）にて抗堪可能な範囲というのが専門家のほぼ一致した見解で
あると言えると思います。要するに高層ビルが直ぐにブッ壊れるということはないと考えて頂いて
宜しいかと存じます。

　しかし、反面、高層ビルは揺れて力を逃がすようになっています。壊れない代償として、よく揺れるのです。
あくまで計算上ですが、４０階建てのビルが震度６以上の地震に見舞われると、最上階では水平方向に
0.8〜１メートルの範囲で揺れることが予想できます。これは遊園地のちょっとしたアトラクションなみの動き
ですから、ビル自体が壊れる恐れはありませんが、ＯＡ機器、什器や内装品、荷物などがポルターガイストの
ように動き回って、それで負傷する、あるいは、出火、出水などの被害が予想されます。
頭上から耐震構造でない照明器具が落ちてきたり、スプリンクラーや消火設備が誤作動することも
あるかも知れません。そのようなことに対する注意、対策をまず考えるべきでしょう。

　また、築後２０年以上経っている古いビルの場合は、耐震診断、要すれば耐震改修を大至急行う
ことは言うまでもありません。

22 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2004/10/29(金) 12:35 ID:NPTsuL0v
長周期地震でやられる場合どうなるんだろ。
ぺきっと逝くのか？それとも少し曲がるだけか？


23 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2004/10/29(金) 14:19 ID:FBFfnZUP
>>22
一般的な鉄骨ラーメン構造の場合、模式的にいうと、正面から見た場合、長方形が左右に揺れて平行四辺形に
なったり、また戻ったり、という動きを繰り返す。

長周期地震で地震波の周期が固有振動秒数（大雑把には階数を１０で割れば近い）に一致した場合に、
その揺れが大きくなり、角の部分（縦材と横材の接続部）がへこたれてくる、という形で損壊が始まる。

要するに平行四辺形になる、長方形に戻る、ということを繰り返すうちに、度が過ぎるとコーナー部が
やられてくる訳だ。
ただ、ラーメン構造の特徴として、コーナーがへこたれたとしても、一気にぺしゃんと「へしゃげる」訳ではない。
鉄骨の粘りのおかげで徐々に変形していくので、その間に脱出する時間ぐらいは充分かせげるはず。

だから高層ビルの場合、建物がいきなりヘタる心配はしなくていいが、揺れてる最中に室内の家具やガラスや
照明の落下を喰らったり挟まれたりして、負傷などで身動きできない状態になることが一番恐ろしいと言える。

>>413
そうなんだよな。
防犯を考えると高層が一番いい。
アメリカみたいに町全体を防壁で囲った富裕層の町みたいなのがあれば別だけど。

10 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2006/11/28(火) 12:37:21 ID:Wz3+eOq1
このようなやや長周期地震動，長周期地震動は，
関東平野，大阪平野，濃尾平野などの堆積盆地で
発生が危惧されていて，実際に観測もされています．
長周期地震動が発生する堆積盆地に長周期の超高層
建物や大規模構造物をわざわざ？建てるのは，平野
に人が集まる→住むところがなくなって高層建物を
建てる→平野では長周期地震動が発生する，という
流れからすると，ある意味，最悪の巡り合わせと言
えなくもありません．発生する長周期地震動の周期
は，盆地の大きさによります（関東平野は７秒，大
阪平野は５秒，濃尾平野は３秒程度）．2003年十勝
沖地震の際，苫小牧で記録されたもの程度なら超高
層建物を倒壊に至らしめるようなものではありませ
んが，ある程度の被害は引き起こす可能性は高く，
何らかの対策が必要だと考えます．

11 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2006/11/28(火) 17:02:23 ID:???
今のタワマン住民は不動産業界期待の人柱ってことで

765 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/11/29(水) 06:47 ID:???
>>756
タワマンの場合は今住んでいる人が実物大モデルの実験に参加中のモルモットなんだが...

４年前の記事だけど
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20020621/105354/
　「超高層ビルを設計しているトップクラスの技術者でも，実はペーパードライバーだ。
超高層を脅かす地震は誰も経験していない。
設計の妥当性が実際の地震でチェックされることなく，
設計の経験だけが積み重ねられ，約束事の経験が進歩しているのが実情だ」
と秋山教授。

●巨大地震による長周期の揺れは、震度と無関係に被害を招く
http://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/shiryou24.html
普通の住宅に大きな被害の出る揺れは、周期が１〜２秒だが、長周期地震動の周期は数秒〜十数秒程度。
新潟県中越地震でも、長周期の揺れが、 震源から２００キロ近く離れた関東平野に「飛び地」のように現れた。

震源からの地震波は、横波の場合、堅い岩盤の中ではジェット旅客機の１０倍に相当する速度で伝わる。
ところが、平野部で軟らかい堆積層に入ると、速度は２分の１〜７分の１に急減する。エネルギー保存の法則で、
揺れの強さは逆に２〜７倍に強められる。この増幅が「飛び地」につながる。

79 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2006/12/03(日) 23:29:19 ID:???
これ読むと、事態は結構深刻かも。
免震構造に使うダンパーをいれると固有周期は長周期にシフトするっていう主張。

1)耐震設計上の不備
　現在の耐震設計基準は、上で述べたように固有周期が0.数sec程度の地震を対象にしている。これ
は第一世代の超高層ビル（20〜30F、せいぜい40Ｆ程度）に対応するものである。しかし、バブル
期以降、規制緩和の大合唱の結果、東京を中心に超高層マンションやオフイスビルの建設ラッシュが
始まった。今や50〜60F建ては当たり前で、70F建ても現れようとしている。また、これら新世代
ビルの特徴は、緩和された容積率を最大限に生かすために、細長いスレンダーな構造を持つ。これだ
けでも、建物の固有周期は長くなる。一方これらの建物は皆免震設計をしているはずである。ところ
が免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。つまり、免震構造のお
かげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである。つまり、、現在の超高層建築の
地震時挙動は、特に長周期振動に関しては未知の領域だということである。問題は古い設計基準をそ
のままにして、単純にその延長で、新しい領域に踏み込むことを認めてしまったことである。

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

>>419
実際に住むのに資産価値なんてさほど重要じゃない。
寧ろ安い方が住みかえが容易でいいくらいだ。

震度７の建築経済学　超高層ビルを襲う「激しくてしつこい」揺れ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/07/

大阪管区気象台は大阪城の南西、約500ｍの場所にある。住所でいうと大阪市中央区大手前４丁目だ。
この場所に、40階建て、高さ162.5ｍの鉄骨造超高層ビルが立っていて、想定南海地震の「大阪管区気象台ＮＳ波」
で揺さぶられたと仮定すると、ビルはかなり深刻な事態に陥ることになる。

　超高層ビルの頂部は水平方向に最大で105.3cmも変形し、激しい揺れは実に100回以上、約500秒間も続く。
そして、揺れが収まっても12.3cmの残留変形が残ったままになる。要するに、12.3cmだけ斜めに傾いてしまうのだ。

　「大阪管区気象台ＮＳ波」で注目すべきなのは、変形50cm以上の揺れが52回、約300秒も続くこと。
ビルが左に50cm以上揺れて元に戻り、今度は右に50cm以上揺れて元に戻って１往復だ。
１往復にかかる時間は約６秒。そういう揺れが、なんと52回も続く。

昨日のNHKのクローズアップ現代で超高層の地震とそれから
火災について特集してました。阪神大震災ではビル・マンションの
スプリンクラーが動作したのは４０％だったとか...
おまけに超高層ビルの避難態勢についても不十分だということが良く
分かりました。逃げたくても避難階段が渋滞で逃げられないなんて
本当に恐ろしいですね。

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0701-3.html#tue

1月１６日（火）放送予定　同時多発火災にどう備えるか

阪神淡路大震災で多くの犠牲者を出した「同時多発火災」、
その危険性が再びクローズアップされている。大阪府が発表した
「地震被害想定」では、国や自治体の消防力増強にもかかわらず、
「消防力では消せない火災」が同時多発的に起き、死者2000人と
予想されている。被害防止には住民たちの自主的な消火が鍵を握
るとされるが、防災意識は高まらない現状だ。一方、建築学会な
どの提言では、超高層ビルで想定以上の揺れが起き、同時多発火
災が起きる危険性が指摘されている。超高層ビルでは「地震」と
「火災」の同時発生が想定されておらず、地震で防火設備が壊れ
れば火災が一気に燃え広がる可能性があるという。改めてその危
険性が指摘される「同時多発火災」にどう備えるべきか、対策と
課題を検証する。

>一方これらの建物は皆免震設計をしているはずである。ところ
>が免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。

この人免震装置と制震ダンパーの区別をしないで使ってるな。しかも、最近の超高層マンションでも
制震ダンパーや積層ゴムを使った免震装置を使ってるのは一部だぞ。こういう雑な言い回しから
して、この人本当に分かってるのかと言う疑問が生ずる。

>>428
書いてあることに間違いはないけど
一言に長周期振動と言っても幅があって
震動周期が4秒の時、建物の固定周期がなら10秒じゃ問題は起きないし
震動周期が10秒の時、建物の固定周期がなら4秒ならやはり問題は起きない
結局、確率の問題だ

ところでタワーマンションって家具の固定はどうやるの？
壁に穴は開けられないなら、一番有効なＬ字金具は使えないだろうし。

>>433
振動周期は徐々に長くなっていくから固定周期が一致する時間は必ずあるはず。
そして長い周期のほうが長時間続く。

高層マンションの上のほうでは地震があると
船酔いみたいにゲロ吐きそうになるの？

こんなのよりアルコロジーみたいなでかいの一個作ろうぜ

>>436
現時点での予測では、運悪く長周期地震動に共振した場合、上層階は幅２〜３ｍで揺れる。
固定されていない大型家具の大半が転倒。

>>436
あと、小さい地震の場合は船みたいになるようですね。

>>435
>振動周期は徐々に長くなっていく

元々地震の震動というのは
短周期、長周期含めていくつもの震動の組み合わせで出来ている

で短周期震動は比較的早く減衰して
長周期震動は長い時間残るため
観測者から観れば短周期震動が主成分となる震動から
長周期震動が主成分の震動へ変化して行くことになる


で、建物の固有振動と一致する周期の震動が
当該地震の成分として少なければ影響は少なく被害は起きないし
地震の規模が小さく、早めに減衰すればこれもまた被害は起きない

結局、部屋の中がミキサー状態になるためには
Ｍ7.5クラスの相当に大きい地震じゃなといけないつうことだ

残る不確定要素は地層構造によって
長時間長周期震動が残るケースだろう
それも被害が出るのは建物の固有周期とシンクロすることが前提

耐震強度の偽装されてたら終わり

M8級巨大地震が起こったときに、
大半のタワーマンションはそこそこ揺れるけど大きな被害なしで、
一部のタワーマンションで大揺れでけが人や死者が出て、
ごく一部のタワーマンションが強度偽装や手抜き工事で倒壊する、
とかね。

超高層マンションは建物の固有振動数と地震の振動数が一致するのが怖い。

長周期地震動
http://www.youtube.com/watch?v=_zweEsZEaxI
http://www.youtube.com/watch?v=XtwHcG9e4Qk
http://www.youtube.com/watch?v=-FJMH52oCAg
http://www.youtube.com/watch?v=4Akqs3S0oVA
http://www.youtube.com/watch?v=DaNUGW9DvuQ
http://www.youtube.com/watch?v=NPU8Jy_xNLM
http://www.youtube.com/watch?v=N8KMBQ6prx4

浦和美園にマンションできるけど、買うやついるのか？

高層マンション一棟だけなら見晴らしも良かろうが、
なんか狭いところに沢山つくってお互い見えまくりなのはイヤじゃないのかな。

現代版バベルの塔のお話

愚かな人間が天を目指し神の怒りに触れました。
怒った神は塔を壊しました。

塔の住民は日頃から近所づきあいがなく、隣が誰かも知りませんでした。
塔が壊れて初めて顔を合わしたのですが、
日本語、韓国語、中国語、英語、タイ語など、お互い全く言葉が通じなかったのです！

住民は散りじりになって去っていきました。ｗ

地震の時、救出が来るのは難しいからエレベータは棺おけになってしまう。

>>445

レッズサポ

防犯タワーランク
１．青山パークタワー
２．赤坂タワーレジデンス
３．パークマンション千鳥が淵

１にも２にも防犯だね。これが最大の魅力

>>451
なら低層でセキュリティの堅いところにすればいいじゃん。

どこから建設できる金が出ているのか気になる
リート？

タワーの中だけ防犯性高めたって意味ないんだよ。
タワーに一生閉じこもってるなら別だが。

>>426
＞設計の妥当性が実際の地震でチェックされることなく

んなことないよーん。過去に発生した地震波形データでシミュレーションしてる。
まさかホントに地震を起こして実験するわけに行かないからシミュレーションしか
できないのはしょうがないじゃんかさｗ

俺がシミュレータ作ったんだから間違いないよｗ

んで、イヌやネコなどのペット同伴で入居できるのか？

>>456
出来るところもある。ペットを連れ出す時には専用のエレベーター設置とかしてる。

現代版ノアの箱舟のお話

都内の高層マンションを買った日本人は助かり
大阪が壊滅する

>>455
>俺がシミュレータ作ったんだから間違いないよｗ

誰だよｗ　名乗れよプライドがあるならなwww

>>455
で、シミュレータ作った本人が自慢げに認めてくれたねｗ

シミュレータが正しいってだけｗ

記事で教授が言ってることの趣旨はぜーんぜん違うんだけど、ちゃんと読んでる？

高層マンションは住み心地最高。これでルームサービスがあって、メイドを雇えば、
ホテルの豪華スイートに暮らしてるのと変わりない。高層マンション嫌いな人は
一生地べたに張り付いて、近くの建物の壁を見て暮らしてくれ。（w

住むというより、住み方を固定化されてるだけなのに気づいてないのか？
付加サービスを充実させたいならヒルズに住めばご希望の物件があるよ。
おっしゃるとおり部屋にいるだけなら一生ホテル暮らしのほうがおすすめ。

住まうということについてもう少し深い考察を述べるタワー居住者の
ご意見を伺いたいものだ。

>>462はげどう
俺は一軒家（借家）じゃないとダメなんで中野からどんどん都落ちしていく。
正直、もうマンションとか嫌だ。人が多いところも嫌。

>>444
こえーな
時間無い奴は最後だけでも見てみ
ttp://www.youtube.com/watch?v=N8KMBQ6prx4

>>424
>防犯を考えると高層が一番いい。
住民数が多いとDQNの数も増えるので、低層のほうがいいぞ。

しかも、建物が老朽化した時に立替は絶望的なので、将来の資産価値は(土地代-
解体費用)だしな。

世代の老化がこわいな
いまある団地なんか住んでいる住人がぼば同世代だから老化するときは みんな一斉に老人になる

つごうよく若い世代か参入してくれればいいが
都心のマンションなど金のない若者がかんたんに買えるものではない
見渡せばローンの支払いに疲れた老人ばかりになってしまうぞ

>>466
今の新築マンションは金持ってる団塊が多いよ。
ローン無し即金で買うパターンだな。

>>465
価格の高〜いマンションに住んでると
DQNになんか遭遇しないけどね。快適。
ここは、超高層マンションに縁がない香具師の
ヒガミが多いね（ｗ

買っちゃってから不安を煽るようなことばかり書いてしまってすまんのう。
だがそういう一面もあるということだから、リスクしょってしっかり生きていってほしいね。
なんかあったら地表に降りておいでｗ

>>466
その頃には中古マンションになってるんだから、
若くても買えるだろ。
むしろ建物が老朽化して、売値が下がったところに入ってくる住民が低所得層で、
全体的にスラム化するという筋書きの方が心配。

こういうところに好んで住む人は災害が起こった時にエレベータに閉じ込められる
心配しないのかな。
もし無事でも、ライフラインの確保やら、食料や水の確保のために自室と地上との
往復にものすごく苦労すると思うけど。

容積率無理矢理緩和して
効率重視で高層化したものに
別に何の付加価値はない。

なんでもひがみだと思うんだな

水流せなくなると、トイレ流せなくなるから、災害の時は
トイレ行きたくなるたびにすごい苦労する事になりそうだよね。
その辺りどうするんだろう

>>470
たしかに 老朽かするときはみんな一斉だからスラムになるな
とすると没収→強制建直か

スラム街では資産価値ないわな

災害時は１０階程度のアパートは倒壊、１戸建ては延焼してるから。

超高層マンションで火事が起こったら、もっと悲惨な事になりそうだな。

>>470>>475
もっとも資産価値が下がった頃には別のマンションなりに出て行けばすむ話のような気もする。
結局、それなりの所得のある人以外は住めないようなところに住めばよいのだから。

最低でもリビングが30平米以上、トイレは2組以上、バスは2022サイズ以上、
シャワーブース付きでエレベーター直結玄関でないとマンションとは言えないだろ

買増しという手があるな、
運よく隣家があいたら 連結して部屋を拡げよう
いなか並に３世代がゆったり住もうとすると、６ＬＤＫぐらいいるかも
改装までいかなくても同じ棟にはいたい。

超高層マンションなんて海外じゃ普通。
つーか超高層ビルってオフィス＋マンションって構成が普通だし。
なんで日本じゃこんな普通の住形態を共産党員が目の仇にするのかね？

>>481
だって、地震や台風来ると、必要以上に揺れるから。
やっぱり人間が住むには、きついもんあるよ。
そういう自然災害がない地域ならいいんだろうが。
大地震が起こりそうな今、土質関係の研究者の話なんか
聞くと、もちろん地盤改良やらいろいろしっかりしてるとは
いってるが、いろいろ怖いことを聞いた。
優秀な奴らで依頼されて調査ガンガンやってる
人達だから、なんともいえない。でも、建築物はしっかり作ってある
から大丈夫とはいうが、このスレでいわれているとおり、タワーマンションは
ある意味実験だよな。それ以前に、普通に揺れるのが生活するには苦痛なんだがｗ

それと、海外のいい面もあるが、文化や自然環境が違うんだから
海外で普及してるからといって、日本でそのままいいものかといったら
違うから。海外どうこう、なんてことは選択の基準にはならず、
自分がいいと思ったところがいい。

日本はアメリカと違って飛行機が突っ込んでこないから大丈夫。

>>474
そんな時は避難所だろ

海外はどうでもいい
問題は日本が世界一の地震国であるという事実だ

だから？

>>481
日本は地震大国だからな
都市部の高層化が遅れているのもそこに理由がある

それに別に目の仇にしてるわけではなくて
儲かるからといって超高層物件ばかり建てるんじゃなくて
低中層物件も建てて欲しいだけなんだけどな

退去世帯が増えて修繕積立金や修繕費で憤死しないように頑張れ。
死ぬまでコンクリートと鉄屑に金を払い続けろよ。

海外じゃ普通って
欧州じゃ高層規制してる都市が普通だろ

ウチの近所に建った、レ○セルマンションは全然売れてないらしい・・・・・。

>>488
(´･ω･`)問題は維持費だよなぁ……公共物じゃないから億はかからんと思うが、年間千万ぐらい行くかも？

これでは２０年後〜３０年後、テナント不足で取り壊しになる可能性もある。

２０年で５０００千万から１億、うーむ。

>>489
フランスやイギリスあたりでは緩和されてきている

地震なんか起こってみないとどうなるかわからないし、そもそも起こるのかどうかだってわからない
それより嫁や子供が何かの拍子にテレビで地震の特集とかを見たりして
高層であることに必要以上にストレスを感じ始めたりするとちょっと厄介かもな
実際に住んでる人間がどう感じてるのかは知らないけど

【在日逆勾配】積水ハウスねずみ裁判の被告側が準備書面を提出
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178249971/

地震に限らず、台風その他で揺れるたびに確実に寿命が縮まる
数十年後に死亡率の統計出るんじゃない？

高層にしろ低層にしろマンションは問題多いよ。
住み替え前提ならいいけど住み続けて歳をとるとバカを見る。
良く言われる「管理を買う」「立地を買う」という格言も
建替え決議を前にするとその多くが破綻する。
都心だろうが郊外だろうが
マンションは定期借地権のみで土地所有権を認めてはいけないと思う。

>>493
東海・東南海・南海地震は確実に起こるよ
時期が細かく特定できないだけで

>>497
あー、そんなことは知ってるっつーか、そういう話をするつもりはないんだ
不確定要素が多すぎて議論する意味があんまりないっていいたいわけで
そもそも、大地震なんか起こったら平屋に住んでたって死ぬときは死ぬんだし

>>458
何年くらい住むつもりなんだ？
海面上昇による水没を気にするなら

海抜０メートルに２００ｍのタワー立てて住むより
海抜５００ｍに平屋建てて住む方がいいなw

土地の共有は親族間であっても問題多発なのに
よく赤の他人と共有しようなんて気になるな、マンション購入者は。

>>444
こえーな
時間無い奴は最後だけでも見てみ
ttp://www.youtube.com/watch?v=N8KMBQ6prx4

>>498
一度マンションで大地震を体験すると、あまり高層階には住みたくなくなるよ

オレは大阪市内のマンションの7階で阪神大震災を経験したが、正直倒壊するかと思った
超高層に住んでた知人はベットに寝ながらにして、地面が見えたらしい
あの地震はたかだか30〜40秒だったが、異常に長く感じられたし死も覚悟した
もしアレが5分や10分続くとなれば発狂すると思う

タワーマンションの上層階は震度4程度のしょーもない地震でも
5分間ぐらい揺れ続ける

とにかく買う前に一度賃貸でしばらく住んでみて、地震も経験しておいたほうがいいと思う
それでも考えが変わらなければ買えばいい

>>498
よその地域の地震による長周期地震動で大揺れするのがタワーマンション。

たとえば首都圏の場合、足元の大地震ではない東海地震とか、三陸沖、宮城沖〜福島沖、茨城沖、千葉沖などでの
巨大地震で大揺れする可能性がある。

>>502
俺自身は高層階に住みたいなんて少しも思ってないよ
俺も小さい頃にマンションの６階に住んでたんだが
ある日テレビでタワーリング・インフェルノって映画見て、何日かは怖くてよく眠れなかったｗ
まして地震なんてリアルに体験したらどうなることやら
寝てても地面が見えた、なんて話聞いたら絶対に買う気なんか起きない

で、高層マンションを実際に買ったとして、実際に地震が起きなかったとしても
家族がふとしたきっかけで突然「怖いから早く引っ越したい」なんて言い出したりすることはないのか、と思ったんだ

高層マンションに住んでいる住民のために、
地震のときに多額の税金を投入せざるを得ないのは
納得いかないな。

超高層マンションのネックのひとつは、上下の移動時間だな。
朝の時間帯なんて混むんじゃないのか。
階層ごとに振り分けるか、
最上階の金持ち連中は、自宅のキーを差し込まないと動かない
パーソナル・EVをシェア、あるいは独占するようになるかもね。

天邪鬼な性格だから、高層タワーが沢山建つと住みたくなくなります。
光が丘とか見るだけでうんざり。
東京中が光が丘みたい。

>>506
最近のエレベーターは、いつどの階に止まったかを記録しておいて
翌日はその階の近くに待機する学習機能や、
遺伝的アルゴリズムによる最適化方法なんかを備えている。
外出する時間も世帯ごとに微妙に異なるから、
４０階建てでも１分以上待たされることはまずないよ。

超高層だと特定フロア専用エレベーターとかあるんじゃね？
途中で何度も止まられたらか時間かかるし

新築低層マンション６０００万　３５年ローン
新築戸建て住宅　　６０００万　３５年ローン
新築高層マンション６０００万　３５年ローン

５年後、それぞれの中古住宅の買取価格調べてみたら分かるやん
５年で幾ら損してるか

建築物はだいたい10年でガタがくるんで比べるなら築10年がいいよ

プラウド南青山(112.12�u)4億8000万円
代官山アドレス(82.76�u)1億5000万円
虎ノ門タワーズレジデンス（173.89�u）5億2000万円
元麻布ヒルズフォレストタワー (288.46�u)11億円
六本木ヒルズレジデンス （221.61�u）15億円

昨年の紀伊半島沖地震、相次いだ台風。芦屋浜シーサイドタウン（芦屋市）の超高層マンションは
メトロノームのように揺れた。そのたび、建物のきしむ音が響いた。

「今にも倒れるかと思うほどだった」。二十九階建ての二十三階。仲俣利晴さん（５５）は不安な表情を見せた。

超高層ビルが大きく反応する「長周期震動」は、東南海・南海地震のような海溝型地震で発生しやすい。
震源地から遠くにまで伝わるため、芦屋浜の場合、九州の地震で揺れることもある。周囲の住宅がじっとしている中で
超高層だけがぐらぐらする。

阪神・淡路大震災後に完成した神戸市灘区の超高層マンションでは、三年前、ぼや騒ぎがあった。十八階に住む
池田弘子さん（６８）はエレベーターで逃げようとした。が、上階からの乗客でいっぱいだったため、素通りされた。
「災害のたびに、歩いて逃げるしかないのかねえ」

「超高層は長周期震動の洗礼をまだ浴びていない。実際には、分からないことが非常に多い」。東京都立大学の
西川孝夫教授（耐震工学）は言う。

東南海・南海地震の揺れを推定し、コンピューター上で超高層ビルを揺らす研究を始めた。「倒れることは考えにくいが
あくまで欠陥がなければの話。設計時の想定以上の負荷が建物にかかるのは明らか」

ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200501ma-5/10.html

>>513
緊急事態のときに、エレベータで逃げる根性がすげー

>>514
若いうちはともかく、歳をとると
何十階という高さから歩いて避難する
気力も体力もなくなるのは当然だと思うよ

このスレで必死に勧めてるヤツの売り文句がちゃちいな

911でもエレベーターで非難してたしな

>>515
それ以前に、エレベータは、火災の際には煙突効果で煙の通り道に
なるってことを知らんのが怖いんだが…。

>>518
タワーマンションは中（中央部）が大きな空洞（吹き抜け）になってるから
煙はそこの抜けるんじゃないか？

地震自体による相当なダメージと、そのあとにやってくるおそらく同時多発するであろう火災。
この二つの災害に対処しているマンションなんてあるのか？
いや、マンションに限らず、最近の高層建築全般だが。

それと、高層マンション一棟で、旧来の団地一街区分くらいの居住人口があるわけだが、
高層マンションが林立しているような地域で、これらの住民が全て避難民となった場合、
収容できるような避難所はあるのか？

たしかに、防災の弱さは高層マンションに限ったことではないが、
特に高層マンションは、行政なども含めて、災害に弱いように思う。

地震発生！
↓
猛烈な揺れ→家具に挟まれて圧死
↓
火災が発生→消防車が来なくて焼死
↓
エレベーター停止→餓死


ところで閉じこめられたら、
ウンコどうするの？

ウンコは浴槽で

うちの会社は超高層ビルにあるんだけど、火災の際の
排煙装置は非常階段についているよ。
毎日麻は階段で登っているから気が付いた。

庭無し狭小戸建　と　マンションなら　マンションだなー

>>519
中央部が空洞になってるのは太いマンションだけ。

2LDKじゃなくて、２ bath rooms + 2 bedrooms の本当の
2-bedroom apartment を作って欲しいよ。最低でも１００平米は
必要だけど。

７０平米で３LDKなんて馬鹿げてるだろ。

日本にも160�uで1LDKのマンションあるよ

マンションのいい点は庭の手入れしなくてすむ点。
ただ庭が欲しい人には向かないものでもある

自分の部屋に面してなくても管理費からきっちり維持費取られてるんだが

マンションの利点は近所づきあいしなくていいことだべ
賃貸なら管理組合にも出る必要ないしね

>>526
なんで風呂場が２箇所いるんだ？

金持ちってかなり多いんだなあ

>>531
便所が２つ欲しいんじゃねーの？

なんで便所が２つ？？なお更わかんね。

大と小だろ

単に英語で書いてみたかっただけじゃね？

>>528
ガーデニングって、人間に与えられた最も崇高な喜びの一つだと思うけどな。
土から離れて、空中で暮らさなくちゃいけないなんて可哀想だ。

なんか高層マンションにすんで困った人の話とか、いやだなあと思ってしまってる人って
確実にいるはずなのに、

もてはやされてるよね。

売るがために、報道規制ｗ

マンションの広告ってすごいからねー
どれだけ広告費用かけてるのか知らないけど、普通に売れる物件なら
その分安くするってことは、、まあできないんだろうな

広告のコピーとか無理がありすぎて笑っちゃうんだけど
それをﾏｼﾞに受ける人もいるってことすね

「超高層マンション」で連想するもの
１．タワーリング・インフェルノ
２．長周期地震動
３．同時多発テロ

住むとこじゃないな。
他に住むとこがあって遊びに
使う分には面白いと思うけど。

タワーリング・インフェルノはマジ怖かった

タワーリング・インフェルノ2は長周期地震動がテーマ。

タワーリングインフェルノは未だにトラウマだな
小心者の俺に高層マンションは無理だ

築30年とか40年とかになったときにどういうトラブルが起きうるかが
最も周知すべき情報なのだけどね。

タワーリング・インフェルノ2なんか作ろうとしても
速攻で不動産業界とかの圧力で潰されそうだ

高層マンションは中規模地震ですぐ陸の孤島に。
大地震だと振幅４メートルで室内の家具で大怪我。

>>546
不動産業界、ゼネコン・・・
絶対ダメだなｗ

高強度コンクリ使ってるけど、それらの経年劣化を知ってる人は一人もいない
やっと普通のコンクリの経年状態を把握しつつあるのが現状であることは
一般の人はまったく知らないだろう。

必ずエレベーターを使わなければ行けないような高層階の方が
なぜ値段が高いのかが今ひとつ分からない。
眺望っていうが、別にそんなに眺望なんか関係ないだろ。
慣れちゃうと思うし。何か眺望以外に高層階ってメリットあるの？

なんとかは・・・と言うではないか。

>>549
普通のコンクリって予想比でどんなもんなの？

下の階だと地震でつぶれたときに下敷きになりそうとか。

眺望良いのがいいんなら最上階より一階下がおすすめ。
最上階は夏熱くて冬寒い、屋上のコンクリの温度がダイレクトに伝わってくるからお勧めしない。

地上一階で地下20階みたいなマンソンてないのかな

地震に強そうなのにな

関係ないけど、コンクリっていくつか混ぜ物を決められた比率でちゃんと混ぜることによって強度が飛躍的に上がるんだよね。
原子炉も、高層ビルも、ちゃんと強度が高くなるように計算されて造られてる。ただし、机の上では。
某大学教授が言ってたけど、計算上はちゃんとコンクリの強度があっても、現場でコンクリこねる人が
ちゃんと比率どおりにやってるか分からないから強度は怪しいって言ってた。
現場の人は作業しやすいようにコンクリに水をジャバジャバ入れたがったりするからねぇ。

阪神大震災の時とかやけにもろいコンクリとかあったじゃん。
計算上の強度はいくら強くても、あんな感じでやばい物件ってのは結構あるんじゃないの。

エンパイヤステートビルやシアーズタワーと比べれば
超高層マンソンなんて低層だよ。ｗ

団地の家賃って2LDKでいくらなんだろう。
都営とか巨大団地…

築年数にもよるだろ、昭和の団地で５０�u６万くらいじゃないだろうか。

>>556
建築現場はコンクリの手抜きなんて常識みたいだしね。
設計強度のコンマ○掛けくらいなんだろね？
で、現場で手抜きされて強度が落ちるのに、
設計段階から強度計算を改竄して、
震度５でもヤバイなんて建物は、利用したくない。

ＵＲのサイトを見たら、２３区内だと１０万以上、
横浜でも８万はするわ、公団だから安いと思ったら大間違いだった。

>>561
築年数どれくらいで？

供給される建物
容積率　1.5倍

少子化率（2.0で人口維持）
約1.3

大量退職の団塊のホワイトカラー人口層
（永遠に戻ってこない労働人口）
1割

値段が騰がるわけないw

２３区内だと築１５年ってところで１０万、それ以上古くなると８万くらいか。
横浜に入ると、２万安くなるってところかな。

>>563
確かに。
東京２３区内の地価は上がるだろうが、
地方都市の不動産価格なんて今後崩壊するしかないだろ

558です。団地の家賃教えて下さった皆様、ありがとうございます。
意外と高いんですね。産まれてから30年間団地に住んでいた友人が、今度埼玉の川口の高層マンションに越そうかと親が話しているって嬉しそうに語っていました。
団地に住むと節約にいいのかな？と思いましたが、けっこう高い賃料にびっくり!

>>549
例えば新宿の高層ビル群は70年代前半に建築されて
もう優に30年以上経過しているが普通に建ってるわけだし
アメリカの超高層ビルなんてのはもっと昔からあるわけだから
そんなに心配する必要はないと思うけどな
>>550
低層階でもエレベーターなしの生活なんて考えられないよ
せいぜい3〜4Fまでが限度だろ

昭和４０年代の団地は５階建てエレベーター無しだもんね。

都心のタワーマンションは快適で安全だよ。
財閥系とか選んでおけば間違いは少ない。
実際住みはじめてからの部品交換も多いから保険みたいなもの。
防犯管理センターとかフロントの人とも顔なじみになるから
ホント安心。青山とか外階段の低層マンションで
管理費７万とかざらだけど泥棒にすぐはいられて
住人の間ではわざと数万だけ置いて置くんだって。
何も無いと腹いせにリビングに糞したりされるから。
子供がいるならなおさらだよ。

>>567
幸いにも大地震起きてないし
地震もないのに30年そこらで何かあったら、それこそ大変


香港は地震ないのかな。マンハッタンも大地震はないとされてるし
両方とも土地が限られていて、しかも地震の心配がない
それなら建築技術の許す限りの高層化ってのはありだと思うけど
東京はそうじゃないからなぁ

>>567
収益物件としてオーナーがすべてを所有しているビルと、それぞれ区分所有+共有部分の個人資産としてのマンションは別物だよ。
一体高層ビルの維持費用に貸主が毎年いくら掛けているか調べてみると、ものすごい額であることがわかるよ。
企業はそれを損金に参入できる、すなわち税を節約できるが、普通の個人は自分の家の修繕費維持費を所得から引けない。

>>549

高強度コンクリートは熱に弱く、火事で爆裂してしまうわけだが、いいのかそんなんで
高層マンション建てて？

タワーリングインフェルノ２はしゃれにならないよ。

高層マンションは外壁の掃除だけでも
猛烈に金がかかりそうですね

窓ガラスの外側さえ自分じゃ掃除できない。

良スレだなあ

都道府県別の合計特殊出生率（平成17年）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/10/s1011-10/dl/01kanren.pdf

長野（中部）：1.39
静岡（中部）：1.34
滋賀（関西）：1.34
愛知（中部）：1.31
三重（中部）：1.29
岐阜（中部）：1.28
（全国平均：1.25）
兵庫（関西）：1.20
埼玉（関東）：1.18
千葉（関東）：1.18
神奈川（関東）：1.17
大阪（関西）：1.16
京都（関西）：1.13
奈良（関西）：1.12
東京（関東）：0.98（全国最低）

|　タワーリングインフェルノ対策ですな
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (,,ﾟДﾟ),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　ヽ□　ｶﾝﾊﾟﾝ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　　　　川
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

高層マンション部落の誕生か

>>502
>超高層に住んでた知人はベットに寝ながらにして、地面が見えたらしい

ﾃﾗｺﾜｗｗｗｗｗｗ

>>81の真下に新幹線の駅とスーパーがあって管理がしっかりしてたら、案外いい環境かも。

年寄りの高層長屋住まいは呆けの元。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/14/02.html
31階では96％の人が「絶望的」と感じる

建築学会が懸念した「想定外の事態」とは、海溝型巨大地震による長周期地震波だ。
その正体が分かってきたのはつい最近、2003年の十勝沖地震のときだった（本コラム第５回、第６回参照）。
長周期地震波により超高層ビルが「激しくしつこく」揺れて、次のような事態になったとしたら、
全館避難が必要になるのではないかと考えたのだ。

　（１）超高層が「既存不適格」で、倒壊する危険性が高いとき
　（２）室内の散乱が激しく、余震で死傷者が出そうなとき
　（３）高層階が激しく揺れて、パニックに陥ったとき
　（４）建物内の複数個所で、火災が発生したとき
　（５）防災設備が故障して、火災が延焼したとき
　（６）建物内外で危険物やガスが漏出したとき
　（７）都市火災が発生し、周辺が危険になったとき

　このうち、３番目に関してシリアスなシミュレーション結果を紹介しよう。
31階建ての超高層マンションが、想定「東海東南海地震・名古屋三の丸EW波」
（加速度約200ガル）に襲われたとき、住戸内がどうなるかを調べたものだ

（表 省略）

　キャスター付き家具の移動量を11階の25cmを基準にして比較すると、
21階で90cm（3.6倍）、31階で176cm（7.0倍）と、階が高くなるにつれて急激に増大する。

これに対して、死傷率のうち「死亡、重体」の合計 は、11階の20％を基準にすると、
21階で26％（1.3倍）、31階で41％（2.1倍）と緩やかだ。

　少し驚くのが居住者が感じる恐怖度だ。これは「平気、少し怖い、かなり怖い、非常に怖い、絶望的」
の５段階なのだが、絶望的は11階で既に82％に達している。

　大地震には余震が付きものだ。絶望的な気持ちになっていて、さらに余震が来るとおびえたとき‥‥。
安全な場所に避難したいと考えるのが人情だろう。

誰か映画会社にタワーリング・インフェルノ2の企画を売り込め。

>>583
>>546

>>582 の前にこの節がありました。


　2006年11月に日本建築学会と土木学会が発表した、「海溝型巨大地震による長周期地震波に備えるべき」
とする49項目からなる共同提言をもとにイメージしてみよう。その多くは建築・土木構造物の耐震性向上を
アピールしたものだが、注目したいのは「避難計画」に関する３項目の提言が入っていたことだ。

　（提言１）高層建物からの「全館避難」を可能にする
　（提言２）「スーパー耐震エレベータ」を開発する
　（提言３）「ライフライン系」など設備機器の耐震性を向上させる

　今回は提言１について書きたい。とても意外なことだが、日本の超高層ビルは「全館避難」を想定しない
つくりになっている。それでは、火災にはどう対処するのか‥‥。適切な防火区画と防災設備などにより、
火災を限定されたエリアに閉じこめるので、「階避難」すれば安全が確保されると考える。

　階避難とは、火災階およびその上下の複数階にいた人が、避難階段などへ逃げ込むことをいう。
実際に火災が発生した場合には、火災階より上階にいる人はすべて地上へ誘導されることが多い。
しかし、設計の原則としては階避難であり、全館避難にはなっていない。

よくわからないのだが
超高層マンションは火災や地震のときの避難や救助がムヅカシイというわけか？

神戸貿易ビルという高層ビルは、震度７の激震にも耐えたな。
同様に霞ヶ関ビルも頑丈に丁寧に作ってある。
マンションも大丈夫じゃね？

賃貸だったら問題ないよね。
ヤバければ逃げれるわけだし。

一軒家は潰して田んぼに戻せよ。

>>586
全住民が短時間で一斉に避難する状況が想定されていないらしい。
（↑この部分、私も伝聞なので、実際に住んでいる人の情報が欲しいところですが）

地震などで複数の部屋から同時に出火して、防火設備が正常に機能しない場合とか。
たぶん非常階段が渋滞しちゃうんでしょう。

>>588
ヤバイことに気付いたときにはかなりの確率で手遅れな気もする

>>587
阪神のようなＭ７級では、高層ビルの弱点である長周期の地震波はあまり出ないんです。
高層ビルは、一戸建てや低層ビルに大ダメージを与える短周期の地震波に強いのは事実です。

問題は、長周期の地震波を出すＭ８級巨大地震です。具体的には（想定）東海地震など。

関東平野は深さ数千メートルのすり鉢状の岩盤の上に、軟らかい地盤が載っているのですが、
この軟らかい地盤の振動の周期が、高層ビルの周期に近いんです。

東海地震が起こると、関東平野全体が周期数秒でゆっくり揺れて、その上の高層ビルが共振して
大揺れする、というのが考えられている現象です。

上層階は周期数秒、幅２〜３ｍで１０分ぐらい揺れるとか。

バブルだから調子こいてたくさん造る訳か、
まあ様子見するべ

>>587

初期の高層ビルだから、かなり丁寧に作ってある。
おそらく、管理も徹底してあっただろうから手抜きもおそらくない。


超高層長屋は収益重視で作ってあるから、どんな施工がしてあるやら。

高度成長期やバブル期の建造物は全般的にやばいらしいね。

今、建設中のやつはどうなのだろうかｗ

地方や大都市郊外の地価はまだ下げ止まっていない。
木造の一戸建ての場合、２０年もすれば建物の価値は全くなくなり、
「上物あり」と不動産の広告に出るくらいで、反ってマイナスになる。
３千万円の家を建てたとすると、２０年で３千万円の価値が失われる訳だ。
土地が値上がりしている時代には、土地の値上がり分で上物の損失を補う事が
できたが、今後地方や郊外の土地の価格が上がる可能性は低い。一方、高層に
限らず都心の立地の良いマンションなら、１０年経っても価格は同じかむしろ
値上がりする可能性すらある。実際、バブル期に売り出された、佃島のリバーシティー
ですら、売りだされた時と同等の価格で取引されているくらいだ。
資産価値を考えるなら、郊外の一戸建てより、都心のマンションですよ。

例外的な一部の物件を持ち出しても意味がない。

>>595
そうですね
不況が来なかったらいいね

買ってるのはアラブ

>>595

ほとんどの高層長屋も範囲内

＞３千万円の家を建てたとすると、２０年で３千万円の価値が失われる訳だ。

数年前までは地方都市でもマンション建設ラッシュだったけど、
最近はパッタリ見なくなったね、チラシも入らなくなった
やっぱり↓の影響が一番大きいんだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=Rwpxqpb0XR8
団塊ジュニア世代のマンション購入ラッシュが終了したんだろ
この世代はフリーターやニートも多いからマンション買えない奴も多いがｗ

物価が一定ならば
人口が減ると地価が下がる

しかしデベは売らなければ潰れる
下請け建設業も潰れる
↓
容積率緩和、移民政策
↓
治安悪化
↓
警備会社繁栄

バブル期に建った、スカイシティ南砂は
凄く金かけていて頑丈そうだな

高層マンションに住みたがるって
なんてお人好しｗ
良い実験台だよ

高層マンションなんて自ら災害に飛び込むようなもんだろ
普通の日でも風も強くてなにがいいんだかわからない
馬鹿は高いところが好きっていうからなぁ

でも高層ビルって近所迷惑の何者でもないな
テレビは映らなくなるし
日当たりは遮断する
上から何か落ちてくる危険が増すし
ビル風は半端じゃない

高層ビル住人はそれだけ地域社会に迷惑をかけているってことを認識しろ

あとオリックスのはやばいって聞いたけど、どこらへんがヤバイの？

・友人招いて徹夜でドンチャンパーティが出来る
・映画見るときは5.1ch効かせまくり
・ピアノが置ける　そしていつでも弾ける

マンションだとこれを諦めなかればならないのが辛い

オリックスの物件は竹中施工が多いからやばくないだろ。

なんだこのタワーリング・インフェルノスレ

ＤＶＤあるかな？今度探してみよう

アパの超高層マンションなんか墓標そのものだろｗｗｗ
こことか↓
http://www.konoike.co.jp/et/424/424_1.html

ビルもオーバースペックで作った物件は丈夫。
予算とか法律ぎりぎりのは
現場でさらに手を抜かれると強度が不足して
壊れるんだろうな。

この業界に限らずITでもものづくりの現場でも
作業者や技術者を冷遇したばっかりに
設計は図設計書はある程度形になってっても
ちゃんと作りこまれているか監督できる人が能力も数も減じている。

ましてや作業者が言葉を完全に理解しないとなると注意もいきわたらない。

できてからだと問題点が発生するまでわからないのは
ビルも製品もプログラムも同じ。

やっぱり技術者の待遇を見直さないと亡国になる。

大阪天満の20階に住んでるんだけど、バルコニーがススだらけ。
週一回は掃除しないと汚い。
なんでマンションって、どこもバルコニーに水道蛇口ないんだ？水流すと隣に流れていくし…。

駅直結or2分まで、床暖房、エアコン、ガスコンロ、水圧強いシャワー、景色のいい風呂、
防音、食器洗い機、ディスポーザー、金庫、ウォーク・イン・クローゼット、バルコニーに蛇口、
水を流しても隣に流れない設計（てかベッドルームとリビングの間の半中庭式がいい）、
乾燥付き洗濯機が2台、各階でゴミ回収、宅配ボックス、平面駐車場、
部屋からエレベーター呼び出し予約、十分な数のエレベーター、
ルームクリーニング付き（バルコニーも）のタワーマンション欲しい。
誰か建ててちょーだい。

また巨大なネズミ小屋か。
よくネズミ小屋に住んでて、我慢出来るよな。

俺達はネズミだからなｗ

だからぬこに弱いのか

　内閣府が９日発表した３月の景気動向指数（速報）は景気の現状を示す一致指数が
22.2％となった。景気判断の分かれ目である50％を３カ月連続で下回った。

　このほか、５−６カ月先の景気動向を示す先行指数は40.0％で、景気に遅れて動く
遅行指数は75.0％だった。

　景気動向指数は景気が上向きか下向きかを示す統計で、景気の「山」や「谷」といった
転換点を認定する際の判断材料になる。各指数を構成するすべての経済指標のうち、
３カ月前に比べて改善した指標が占める割合で表し、指数が50％を超えると景気は
上向きと判断される。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070509NTE2IPB01404052007.html

来月から手取りも減るのにな

ttp://www.asahi.com/politics/update/0509/TKY200705090237.html
＞迎撃弾の展開地、隣にマンション　東京市谷に３８階建て

>>617
このマンションか
ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2006/0223_01/index.html

しかしすげぇな、すぐそばから迎撃ミサイルが発射されるのかｗ
しかも、

> 迎撃となれば、風圧でマンションの窓ガラスが割れることはほぼ確実だという。

だってさ。

空室だらけのマンションをバカスカ作って本当に大丈夫なのか？？

【国防】“迎撃時に窓ガラスが割れる” ＰＡＣ３発射機の展開地、隣に３８階の高層マンション…東京・市谷
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178706765/l50

高層マンション建てるのは勝手だが
二度と銀行に公的資金導入するじゃねえぞ！ふざけんな

>>621 だれにいってだよー

しらね

巨大廃棄物

>>618
外国資本が、日本の迎撃施設の周辺や弾道の直下にマンションを建てて
迎撃したらマンションが被害を受けますよーなんて脅したら
日本が迎撃できない
日本マンション住民人質計画
だったりして。

色々する（建て替え等）のに住民の了解を得ないとだめなんだろ？
一人でも変わり者がいると大変なことになりそうだな

建て替えるときは死んでるから心配するな。

今年からの都心一等地マンションの値上がりは異常。
有栖川のあの間取りで8億とかありえない。

>>626
一番厳しい建て替えですら、５分の４以上の賛成があれば大丈夫

>>629
その１／５にとんでもない奴が混じっているわけだがｗ
命いくらあっても足りないよ。一般人には無理無理。

マンション末期は地上げ屋（占有屋）だらけ。手を出せる人種は限定されているから、
それ系の業者が建て替えるのさｗ

>>630
そんなの都心の一等地だけだろ

都心の一等地以外の土地なんて余ってく一方だもん

>>629
まともな人間相手でも８割にＹＥＳ言わせるのって結構大変だぜ？

高層長屋のスラム化スケジュール

高層長屋、竣工。とりあえず完売。
↓
住民の一部が転出、中古が出始める
↓
中古購入者（主に低所得者）のせいで、長屋住民の民度が下がる。
↓
民度の下げ具合に嫌気がさした住民が転出。中古、賃貸が出回る。
↓
更に民度低下
↓
築３０年経過、大規模補修をせまられるが、積立金不足。
老人世帯、低所得者層、総会で反対。総会で否決。富裕層は転居。
↓
またまた、民度低下。小規模補修でごまかす。
↓
老朽化。追い討ちをかけるように民度低下。
↓
スラムの出来上がり。

国は容積率緩和（世帯数増加と占有面積の増加による価値上昇で負担金の軽減をはかる）と、
総会議決数の変更で建替えをしやすくするように法整備をすすめているが、
積立金不足という根本的な問題の解決にはなっていない。

例　総戸数１６０戸の長屋の場合。
　　積立金　月１．８万（平均的数字）と仮定。

１．８×１６０×１２＝３４５６万（一年分）

小規模補修　毎年３２０万　　　　　　　　　　　（一戸あたり２万）
中規模補修　１０年に一回　１億６０００万　（一戸あたり１００万）
大規模補修　３０年に一回　８億　　　　　　　（一戸あたり５００万）

３０年の積みたて　１０億３６８０万

補修経費　小規模９６００万
　　　　　　　中規模３億２０００万
　　　　　　　大規模８億
　　　　　　　合計１２億１６００万


積立金は赤字。

さらに言えば、補修は共有区分だけの話。

各専用区分のリフォームは別会計。

ttp://www.kencorp.co.jp/lease/fp/chin_syousai.php?serial=44148

>>635
積立金を月2.5万にすればよくね？

積立金の変更は総会で承認されないと出来ない。
ローンで購入している人間に月７０００円アップは厳しいだろうよ。

どこに行っても貧乏人は迷惑だな

何を言ってるんだｗ
貧乏人が碌でもないもの（高層長屋とか）にお金を使ってくれるから、社会はうまく回っていくんだぞｗ

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/worldtraveller/20070516/20070516155025.jpg

http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20070329.wmv

世界最大の実大三次元震動破壊実験施設「E-Defence」で行われた
長周期地震動の実験映像です。

南海地震発生時に、神戸の高層30階で想定される揺れで、
建物の内外がどうなるか実験しています。


実験の概要
http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/pdf/20070329tour.pdf

ホームページ
http://www.bosai.go.jp/hyogo/index.html

ttp://www.asahi.com/business/update/0520/TKY200705200119.html
＞高層マンション　今後３年間で続々完成　０７年以降５２２棟

何で今になって？

高層マンションは地震などで停電や断水になると困るぞ。

その点家は平屋一戸建だからいいよ。とても暮らしやすい。

ただ、津波には弱いだろうな。逃げ場がないからな。

なんだか、ここまですっきり晴れてると
大地震が心配になってくる

誰も予想してない今日明日あたり…

■「高層ビルを襲う長周期の揺れ」
http://www.mbs.jp/voice/special/200612/08_6009.shtml

益々自動車が売れなくなるな