【鉄鋼】設備投資8600億円--新日鉄など鉄鋼大手4社 [07/04/28]

>>131
鉄鋼君はお金持ちでお坊ちゃまだねと言ったら
スネちゃったって感じ。

保護がどうのとか言っている人よ、明らかに君は精神が病んでいる。

好調なのは談合をしているからだ、と言う話から、延々と言い訳をしているみたいだが、
結局は初めの批判が憶測だよね？

何故企業を批判しようと考えたのかを、一度自問して欲しい。
そして出来れば、私たちにその理由を教えてくれないかな？

スネちゃったら困るなぁ
日本の未来は鉄鋼君にかかってるのに

16 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 13:05:15 ID:558F5wVx
談合してるから。
アメリカみたいにすれば、あっさり赤字になるよ。

18 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 13:30:24 ID:558F5wVx
常に株主の圧力に晒されて設備投資できなかったから
製品競争で負けたのな。

つまり資本主義で事由経済故に負けて、その後トリガー価格などで保護された
日本は最初から最後まで保護しっぱなし、ただ現状が有利だから保護されてないだけ。ｌ


19 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 13:33:23 ID:558F5wVx
日本の鉄鋼会社も期間収益を要求するような強い株主だったら
やっぱり衰退して目も当てられない状況になってるよ。


20 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 13:40:50 ID:558F5wVx
保護という意味では、この業界はありとあらゆる保護を受けているだろ。

半分国営企業みたいなもんだ、だから政治家などが自分の子供を就職させる。

31 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 22:31:26 ID:558F5wVx

戦後の成り立ちからして傾斜生産方式だから支援以前の問題かもな。
社会主義的や全体主義の方式で急速に立ち上げたから、
まあ表向きは自由競争の顔しても、ほじくればなんだソ連や中国と同じかとなる。

>>134
ミスターカルテルと呼ばれる稲山嘉寛がトップ企業の会長だったりする業界だからな

そう簡単に信用は取り戻せないのはしょうがないだろ。

鉄鋼業界はカルテルの歴史だろ違うの？

>>137
いや、日本の高炉メーカーの信用は、世界的にもトップレベルだと思うよ。

>>139
技術の話しなんてしてないが？

サッカーでたとえるなら
みんなの目はもう代表戦なわけよ
Jリーグに目を向けて談合だ〜カルテルだ〜
って言ってる時代じゃないと思うけどな

>>135

僕もトヨタ君や松下君みたいに、実力で大きくなったんだい。
親に敷いてもらったレールで大きくなったんじゃないやい。

お坊ちゃまはワガママでいけない。ｗ

ID:Fqn8/0tNみたいな被害妄想的な正確は、どういう環境に育つと形成されるんだろうか？
なんらの根拠はないが、「あいつらは悪いことをやってるに違いない」と決め付けて
攻撃的になるんだから始末におえない。

外人ばっかり呼んで来てJリーグ優勝しても
それは代表チームが強くなるわけじゃないし
お互いに刺激しあうバランス感ってのかな
そういう事だと思う
んで今鉄鋼代表チームは強いわけよ
でも気を抜くと一気にやられちゃう状態なわけ

>>143
ああ、人格攻撃始めちゃったか。

それって敗北宣言って知ってた？

ID:Fqn8/0tNももうちょっと中身のある議論したら？
私は鉄鋼業をひがんでいます以外の主張が全くなくて実にくだらん

>>144
好調は中国特需の部分が大きいしね。
業界は集約化されて、出荷調整の話し合いもし易くなっているだろうし。

ひがみかどうかわからないけど
何が言いたいのかいまいちわかりにくいのはあるな

中国・・・あーそっちの人か
納得

>>148
そりゃ、回答ばかりしてるからかと。

>>142
トヨタや松下が大きくなれたのは、政府が保護してくれたからこそ。
戦後すぐに電気製品や自動車の市場を開放していたら、
とっくにアメリカの電器、自動車メーカーに蹂躙されていたよ。
自動車や電器メーカーが揺り篭で政府に守られて育っていた頃、
日本の鉄鋼メーカーは既に米国市場に進出し、日本の鉄鋼市場も解放されていた。

>>150
回答が回答になってないってことだよ

>>151
> >>142
> トヨタや松下が大きくなれたのは、政府が保護してくれたからこそ。
> 戦後すぐに電気製品や自動車の市場を開放していたら、
> とっくにアメリカの電器、自動車メーカーに蹂躙されていたよ。


はぁ？当時の日本人にアメリカ製の製品なんて買えるわけねーだろ。ｗ

>>145
人格攻撃ってのは、
>>37＞保護以前に国が作ってやった会社なんだよ、ヴォケが、
>>48＞君は頭が悪いというか、おかしいでしょ。
>>58＞朝鮮、中国人？

みたいなのを言うんでしょうか？

>>154
いいえ、回答や意見を述べずに悪口だけを書く人をいいます。

>>153
＞はぁ？当時の日本人にアメリカ製の製品なんて買えるわけねーだろ。ｗ

日本人に米国製品が買えないとしたら、関税障壁を設ける必要はないが、
現実問題としては、自動車にも電気製品にも高い関税がかけられていた。

けっこう頑固なんだね
変化とか嫌うっぽい

>>151
> トヨタや松下が大きくなれたのは、政府が保護してくれたからこそ。

日本はアメリカの中古車を乗っていればよいから自動車など作るなとか
特例産業振興法令を作るから、政府が決めた通りに合併して
政府が決めた車格の自動車を生産しなさいとか、
本当に政府に保護してもらいました。

>>156
> 日本人に米国製品が買えないとしたら、関税障壁を設ける必要はないが、
> 現実問題としては、自動車にも電気製品にも高い関税がかけられていた。

確認するけど
> 戦後すぐに電気製品や自動車の市場を開放していたら、
だよね。

戦後すぐに高い関税かけたの？
自動車と電気製品の関税の歴史を教えてよ。

>>159
＞戦後すぐに高い関税かけたの？
その通り。
戦争直後が最も関税率が高かったが、自動車に関して言えば1980年代まで
国内メーカー保護目的の関税がかけられていた。

>>160
戦後すぐは自動車メーカーないに等しいから産業保護でもなんでもないけど、
80年代は具体的に何％かけていたのか？

>>161
＞戦後すぐは自動車メーカーないに等しいから産業保護でもなんでもないけど、
戦争直後から日本には自動車産業があったよ。
終戦後直ちにトラックなどを中心に生産を行っていた。
その当時は完成車の輸入は許可制だったし、ノックダウン用の部品にも100%〜150%
くらいの関税をかけていた。

80年代でも、日本車と競合する中型車には50%〜60%程度の関税がかかっていたはず。
大型車乗用車は25%〜40%と記憶している。

２０００ｃｃ以下が大半だった日本で関税なんてかけても無意味なのにね。

>>163
無意味なもんか。
高いから2000cc以下の車を買ってただけで、安ければ大きな車を買ってたろうよ。
そういう意味では、2000ccを超える排気量に高い税金を掛けていたのも
外国車を締め出す非関税障壁。

日本車が米国市場でシェアを取れたのはオイルショックのときにＢＩＧ３には
低燃費の小型車がなかったからで、第2次オイルショックが来てまた大もうけ
その後に輸出自主規制になって、この頃に関税撤廃されたのかな。

>>164。
> 高いから2000cc以下の車を買ってただけで、安ければ大きな車を買ってたろうよ。

当時の円レートは今の倍以上、それを考えると日本では安く売れない。
それで売れるなら、現在はもっとアメ車がうれているはず。

>>166
高くても売れるよ。
1970年代以前の日本車はクソだったから。
＞現在はもっとアメ車がうれているはず。
アメ車は売れないがドイツ車は結構売れてる。

＞安ければ大きな車を買ってたろうよ。
が

＞高くても売れるよ
に主張が変わっているが？

>>168
全然矛盾していないが？
安ければ大きくてもアメ車を買う。
高くても、品質が悪かった時代の日本車ではなく、外車を買う人は大勢いる。
どこか矛盾してるか？

「業績が良かったから設備投資」ってなんだか馬鹿みたいだなｗ
こんなことしてるから株価上がらないんだよ。

安くても高くても買ならば、「安ければ」を入れる必要はない。

>>171
安ければ大きくてもアメ車を買う。
高くても、品質が悪かった時代の日本車ではなく、外車を買う人は大勢いる。

安くても高くても買うって意味じゃないってことくらいわからないのか？
ケチョンケチョンにやり込められて腹立たしい気持はわかるが、
八つ当たりするのは見苦しい。

>>170
業績がよくて多額のキャッシュを手にしたら、設備投資に回すしかないだろ？
他にどんな使い道があるんだ？

よおーく、冷えた鉄鋼。

>>172
> >>171
> 安ければ大きくてもアメ車を買う。
> 高くても、品質が悪かった時代の日本車ではなく、外車を買う人は大勢いる。

アメ車、外車なんて抽象的でなく、具体的に当時日本の輸入したら売れたと
思うアメ車をあげてみてよ。



> ケチョンケチョンにやり込められて腹立たしい気持はわかるが、

やり込められてないけど？ｗ

> 安ければ大きくてもアメ車を買う。

具体的なメーカーと年式と車種をどうぞ。

>高くても売れるよ。
>1970年代以前の日本車はクソだったから。

具体的なメーカーと年式と車種をどうぞ。

普通のサラリーマンでもなんとか外車が帰るようになるのは
85年のプラザ合意で円が高くなってからで
それ以前は、とても外車なんて買えなかった時代だよ。

安ければ大きくてもアメ車を買う？
当時は安いアメ車なんて存在しないんだよ。

>ケチョンケチョンにやり込められて腹立たしい気持はわかるが、
>八つ当たりするのは見苦しい。

ここまで言って逃走するなよ。w

>>178
むしろ滅茶苦茶な論理で半日も粘着し続けてるお前が異常
最初の発言から見続けてるけど、明らかに主張がおかしいだろ
後半なんか明らかに揚げ足取りのみに終始してるしよ

>>170
オマイは猿かぁ？

>>179
多分最近の鋼材の値上げで青息吐息の中小顧客だろ
そんなに安いのがよければポスコ材でも買えばいいのにね
まあ法則発動するだろうけどｗ

そうやって日本全体の首を絞めるわけか
例のジレンマにより自分ごとしめるわけだが