【経済】生産性は向上、でも賃金は減少という異例の状況…07年労働経済白書案[04/27]

　厚生労働省の２００７年版「労働経済の分析（労働経済白書）」の骨子案が２６日、明らかになった。

　時間あたりの労働生産性と賃金の関係を分析したことが特徴だ。２０００年代に入ってから、
生産性は上向いているにもかかわらず、賃金はわずかに減少する「異例」の状況となっている。

　骨子案では、戦後を１９５０年代、６０年代など１０年単位で区切り、生産性と賃金などの関連性を
分析した。５０年代から９０年代までは、生産性の上昇率が高まれば賃金の上昇率も同様に高まるという
比例関係があった。しかし、２０００年代に入ると、９０年代より生産性の上昇率は高くなったものの、
賃金は微減するという正反対の傾向を示した。

（2007年4月27日3時35分 読売新聞）

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070427i201.htm

派遣を取り締まれ。

仕事中に２ちゃんしてる奴を取り締まれ
おれだな・・・

もう今の政府じゃだめなんだよ
何を期待しても無駄
どこが政権とっても大差ないだろうし

単純だ。
80年代後半に資本と労働の生産性を大きく上回る賃金上昇があり、
その傾向が90年代半ばまで続いてしまった事が主因だ。

要するに、バブル入社から団塊世代のリストラを進めなかったために、それが若年者の賃金水準を著しく押し下げただけ。

と、経団連の手先が言っております。

従来がアンバランスすぎたのでその是正が進んでるだけだろ

>>3
　　 ＿＿
　 ／　* ￣●
　γ　 彡 ／
　|:: ( ﾟДﾟ)　＜ スレ立ててるおいらは今日は
　|::ヽ)) |))　　　　　　　　　　　代休でお休みなのです。
　|::　　 ﾉ
〜ヽ_く_く

此れが消費者が願う 姿だからな

安く買いたいから賃金を企業が下げて生産性を上げる

これでは高額な自動車が売れなくなるわけだ。

経団連を牛耳っているメーカーは、国内販売減れば海外で売ればいいと
考え、その経団連から献金受けて言いなりの与党に皆が投票するんだ
から仕方ない。

国民年金の月の掛け金14,100円てバカにしてるよな

そりゃそうだろうなぁ
猫も杓子も安物買いの銭失いが大好きになってしまったんだから。

>>3
そんなことしたら仕事の効率がガタ落ちするぞ

日本人のニートと
在日のニートじゃ
在日のが安心してニートできるよな

団塊世代が90年代に労働生産性以上の賃金をもらっていた付けが来ているだけの話だな。
薄給でがんばるしかない現役世代ｶﾜｲｿｽ

13
今日は仕事ないポ

これ、ワークシェアリングの当然の帰結ではないか？

生産性が向上しているし コスト削減も成功しているし
何が 問題なんだい？

賃金上げろは、コスト削減に反する

>>18
みんなが全体的に下がるならいいが、
既得権守りまくりのジジババはそのままでそのしわ寄せで若い世代だけ異様に下がってるのが問題

>>1
商品サイクルが短いせいで
仕事ライン生産にしても大体６ヵ月区切りとかになり
そうなると契約社員・派遣工員でしか雇えなくなる

つまり人モノ金が動きすぎる事態を産みだした経営・生産者が悪い。

>>18
賃金を上げないと消費が上向かない。
結局外需頼みのGDP成長しかできなくなる。
までももうなにもかも、手遅れなんだよね。

>>20  
契約でも派遣でもいいと思うんだけど、解雇・所得変動リスクを見越した賃金払わないとだめだよね。
企業にとっての便益が正社員より高いんだから、正社員より現金対価をもっと払うべきだと思うよ。

>>8
はじめてみたｗそのAAかわいい

http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20060215c7000kk

この記事によると時短ショックの負の遺産がなくなり、今後は労働生産性の伸びに近づくように
消費が伸びると予想してるけどね。

今はたしかに生産性よりも賃金が若干賃金が低い状態だけど、それは経営者がバブル崩壊後の
悲惨な記憶を引きずってるから保守的なだけで時間が建てば解決される。

今後は緩やかだが確実に賃金は上昇ｓていく時代になると予想。

>>24
やるやる詐欺だな。

消費は伸びんよ
インフラだけでカバーしていくしかない

>>18
いや、それはちがう。
ここで言ってる生産性は賃下げすると数字も凹む(生産性には賃金含まれる)

ということは、『給料も出さないでどれだけボッタクってるんだｺﾞﾙｱ』

>>22
対価多く払ってもどうせピンハネされるわけだが

いやいや 違うな
コスト削減て言うのは毎年やって行くんだよ
企業はコスト削減して売り上げや利益を出して行くんだよ
賃金を上げる程 今は利益率が全体的に良くない
何故なら 安売りの競争のおかげだ
労働者や経営者には辛いだろうが 消費者にはプラスに働くんだよ

だから 変に弄らずに やはりコスト削減の一つとして 賃金は下げるか 据え置きだろ

賃金上げても、店先では消費者が販売価格を監視しているから
売価は上げられないだろ？

昔と違い 今はネットが有るから 売価引き下げ方向にしか役にたっていないのも原因
ネットが無かった昔は 売価は地方により全部ちがった
当たり前だ、地方に合わせたコストと売り上げがあったからだ

>>21 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/27(金) 11:38:32 ID:zZAGXIeo
>賃金を上げないと消費が上向かない。

そんなことはない。
賃金が減っても消費が上向くことはある。

人口が増えたり、減税したり、不労所得が増えたり、資産担保でローン貸し出しが増えたりすれば消費は増える。

日本人はマゾ

>>24
労働需給の逼迫が言われてるからね
人口減の影響もあり、ゆくゆくは賃金は上昇するとは思うけどね。
団塊が全部辞めた後での話だろうけど。

>>30  
＞人口が増えたり、減税したり
JGB残高やら少子化の今の日本でそれはありえないだろ、、、常識的に考えて。
＞不労所得が増えたり
ジニ係数をこれ以上悪化させるのはいかがなものか。資本のない人間は死ねとでも？
＞資産担保でローン貸し出しが増えたり
フローに基づかない経済は脆弱だと思うよ。今のアメリカ見てりゃわかるけど。

そんなことはありえない
そしたら外国に拠点を移すだけ
第一、儲かれば儲かっただけ良くて次の設備投資だし、どんどん配当やら株価対策に使われる

生産性と賃金には相関関係はない

賃金は労使の力関係で決まるからだ。

人民元に殺される

弱い奴が泣くんだよ

技術の進歩により業務の効率が数倍に上がると言われていた時代がありました。
近い将来、仕事は午前中で終わり、午後は自由にできるとも言われていました。

それからしばらくして、業務の効率は数倍に上がりましたが、こなさなければ
ならない仕事の量も数倍になりました。しかも、給料は据え置きのままで！

人件費が安ければ
自動化に投資する必要もなくなる。
技術革新には給与の引き上げだな。

生産性向上の理由がロボットの大量導入によるから人間の給料は上がらないのだと思う。

１．人間が最初のロボットに材料をセットして起動ボタンを押す
２．数台のロボットが次々に加工する
３．最後のロボットから出た完成品を人間が良否判定する
４．良品なら箱詰めする
以後ループ

こんな仕事じゃ高い給料は貰えない。

>>37
違う、泣くことも笑うことも許されない

１人でより多くの価値を生み出せと言うのがかつての日本ｗ

決まった価値をより少ない人数で生み出せと言うのが今の日本ｗｗ

高かった賃金が修正されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バブル崩壊間もない頃もころもそんなこと言った奴がイパーイいたなｗ

バランスシートには決して浮かび上がらないしわよせは
未婚少子化、荒む社会という形ではっきり不良債権として浮かび上がってますよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうちょっと利益を還元できる税制にしろよ
正社員の人件費率が高い会社は税制優遇するとかさぁ

単なる拡大再生産だと思うけどなー
で、競争があるから上昇するはずの賃金は据え置きか、別の費用のため減少したんだと思う

答えは簡単だ。

生産してない奴が一番稼いでるからだよ。

>生産性向上の理由がロボットの大量導入によるから人間の給料は上がらないのだと思う。

ロボット作る会社に行けばいいと思う。

フッ。　コスト削減と生産性向上か・・・・・

政府の審議会なんかに、ピンハネ屋が何人入っているのか？

産業を代表する人間が入ると仮定すれば、女衒・奴隷商人が日本の産業として
認知されているということなの　　　


って笑えないな。

>>46
そのロボットもロボットが作っているのが今の日本。
ロボットからも税金を取って人間の税金を減らすのが良いのかも知れない。

値崩れしないようにと談合したら公取委に怒られた
結局自由競争になって大幅値下げ
しわ寄せは全部従業員の給料へ

うちの会社のことです　ありがとうございました

>>20
競争するのにそれは否定できない。
日本だけがもう競争相手じゃない。
だからそうしないと通用しない。

>>21
お金持ちは消費する。さらに景気がいいよと勘違いさせれば使う人も増える。
それで使ってもらうしかない。
結局米国のようになるが。
だからそれに対応して企業も人も生きていくしかない。
それが出来ない人は、不必要ってことだよ。

賃金あげたくても上げれないのが現実
いくら利益が出ても人件費はそのままにしとかないと、世界経済の波に勝てない。
まして、何か事あれば、一挙に利益など吹き飛ぶ。

今以上に安全に対する費用と、開発費用がさらに要求されてるのに。

>>50
『談合根絶』はアメリカ様の命令だからしょうがない。

>>52
対日要望書にある？

コスト削減なんか無くなり 無駄をやるのが景気が良くなる理由

真のイノベーションは無駄や試行錯誤から生まれる。　

>>53
年次改革要望書

あるよ

農産物の関税をなくせば、生活必需品が安くなって、実質賃金が上昇するわな。
早く農産物の関税なくせ

本当は女性の働き手が増えた為だろうけどね。
男女の賃金格差が大きい為に、女性側のほうが増え方が大きければ
相対的に賃金が減少したりする。
男性側賃金のの伸びが殆ど無かったのも原因だな。

金は企業間を回ってるだけで、国民には全然回ってきてない
いい証拠ですね。
実際、都心の商業地は金余りでバブル寸前というじゃないか。

日本を支えてる輸出分野の生産性はどんどんあがるけど、
利権に守られた農業の生産性は上がらない。
農業分野には荒治療が必要だ。

談合まで肯定するならはじめから業者指名で順番に仕事やらせたほうが話が早い。

関連スレ

【経済】日本の労働生産性、米の７割 主要国で最低[4/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176258570/

コスト削減をしていけば賃金が安くなるのは生産性向上の中では当たり前の事だろ
そんな事をニュースにしてどうする
賃金が下がってるということは、コスト削減が旨くいってることだよ

>>60
農業に関しては生産性のみで考えるのは危険。
食料の安全保障に加えて、バイオエタノールのようにエネルギー安全
保障とも絡んでくる問題。自国でどれだけ食料とエネルギーを安定供
給出来るかが、国を安定させるためには絶対に必要なこと。

どうしても農業の生産性を上げたいなら、関東平野を全て農地に代え
たら農作業がしやすくなって生産性は上がるでしょうが、どこに人が
住むのですかって話になるわな。

>>48
あと政府系の諮問機関に、不自然なほど特定地域出身の奴が多い。

>>46 >>49
世間の平均なみの生涯賃金を稼いでくる「亭主型ロボット」はいったいいくらで買えるんでしょうか？

>>66
ヒトの皮被ったロボットなら
そこかしこで見かけるけどな。

こうなるように政策を推し進めてきたのに何が異例なんだ？

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>1
根本的な疑問なんだが、労働生産性の、分子って何？

闘う労組「全トヨタ労働組合」委員長は語る（後編） CO2削減は建前、ゴミ箱にも思想統制見えるトヨタ
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=649

◇会社敷地内でビラ配り禁止､既存組合はOK
◇トヨタがゴミ箱だらけになるある日
◇儲かっているのにベースアップ要求さえしない組合
◇新組合結成をトヨタは「重要問題の発生」
◇既存組合による中傷ビラは配布自由
◇15歳から始まるトヨタマインドコントロール
◇社内いじめと長時間労働でうつ病になった社員
◇正規従業員をクビ切り、低賃金外国人労働者を雇用
◇ベトナム人実習生トイレ１分当たり15円の罰金

消費税を本当に上げるならば、冗談抜きに派遣は規制すべき。
完全に内需が崩壊しｔ、３０年ぐらい立ち直れないぞ
そんなに、移民入れたいか？　国内で子供を埋める経済環境つくれよ

在米だが、漏れの州ではここ最近毎年最低賃金が５０円近く騰がっている
来年も３０セント騰がることが決定してるらしい。物価連動型なんだと

生産関数の投入労働量変数偏微分。
もうすこしやわらかでいくと、
単位労働投入量が分母でそれによる生産の増加が分子：ΔF/ΔL = y*
そして利潤を最大化させようとする企業は W/P = y* で操業しようとする。

第二の別府容疑者がｺｶｰｲに○○してくれることを切に望む。

賃金が高いらか下げればいいんだｗ

土地や株が高いから下げればいいんだｗ

バブル崩壊からの１３年にわたる
ルサンチマンの相変わらずの進歩の無さには失笑しか出ませんねｗ

派遣が中間搾取してるんだから当たり前だ

価格が高いと、コストダウンしろ！！
賃金が安いと、給料上げろ！！
物価が下がると、インフレにしろ！！
デフレになり、賃金や利益が出なくなると、インフレにしろ！！

価格を上げようとすると、あっちの店では幾らだったここは何で高いんだ？
もっと努力しろ！！


なんかでたらめだよね　この国は・・・・安く売ることを無くすべきだな
競争は皆が貧乏になる道具だね

色々考えたんだが
日本人の人口、能力に対して国土が狭すぎる
というのが俺の結論なんです
未だに徳川家康の面影残る日本列島

あっ 良い視点だよな
たしかに国土の狭さが仇になっているね
日本海を埋め立てるか？

>>78
自分の給料は上がれ、しかし物価（≒他人の給料）は下がれというのがアホな大衆の望みの典型だからね。

自分さえ良ければ良いと消費者が思ってるから お互いが価格引き下げをしあっている
足の引っ張り合いなんだよね
良くなる筈が無いんだよ

税金が高くて給料が安いから安いものを買わざるをえない。
順序が逆だな。

労働生産性自体も上がってるのか？
偽装やリコール・不具合隠し等で詐欺同様に売り払ったモノやサービスは抜かんと駄目だろう。

>>80
埋め立てるなら太平洋側だろw

日本の四畳半文化が高度な効率性を生み出してきたんじゃないか。
道路や箱物公共事業をいつまでもたらたらやりだしてからおかしくなったんだ。

ジジイはのんびり高給現状維持
若者は評価制で軒並みダウン、跳びぬけて出来る奴だけ現状維持

市場では、消費者が価格を監視してるから、価格低下の抑制が働いている
雇用では、経営者が消費者の価格抑制に対して価格競争力を付けねばならないから、賃金抑制を行っている



どっちもどっち

ネットでは価格比較が当たり前、そしてネットの最安値が、販売価格の相場と見る消費者

法律では、労働者の最低賃金が決められていて、それが雇用の相場だとなっている

どちらもバランスしているから、、いじるとおかしくなる
それは下方に下げると、旨く賃金も物価もで下がるのだろうが
上げ方向になると、賃金か物価かどちらかが先に上げるべきであろう
賃金を上げると、雇用先が終わるし物価を上げようにも購買力落ちてるし


日本は終わりだな　消費者の為とかいう偽善が一番の癌


競争は皆が貧乏に近づく手法である

>>76
>賃金が高いらか下げればいいんだｗ
それがベストだが、労働基準法上できない。
だから、派遣を使わざる得ない。弊害が目立って来た今、派遣を
好んで使いたがる会社は少ないだろう。

枠シェアリングの結果だね

コスト削減が出来ている証拠だな
コスト削減は毎年毎年進めないと埋けないだから 賃金を毎年下げるのが正しい

賃金を下げたから、統計上は生産性がアップしたように見えてるって話じゃないの？

>>92
生産性の算出方法を理解していれば、賃金は生産性に無関係なことがわかるはずだが。

ピンハネ派遣業のせいだろう

tp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

派遣は効率的だし ピンはね率は３割迄が妥当だろな
但し 保険は派遣会社がきちんと払っての取り分だとそうなる

>>64
偽善者め。

>>76
同意。ただし、デフレのもうひとつの原因である中国労働力の価格は表面的には上がりつつある。
が、低賃金労働の国は山ほどある。
ルサンチマンを超えて、デフレで成長する体質にしなければなるまいて。

テレビのどこが問題か──「あるある」外部調査委員に聞いた（上）

「協業」という名の上下関係

　こういう状態で、２次下請けはお金がないから、無駄弾は撃てないわけです。最低限でやる。だって、
花王から電通に１億円支払われるのに、制作現場にいくと８００万円になってしまう。少なくとも「納豆でやります」
と決まった瞬間に、３分の１は渡すべきだし、番組制作が半分進んだところで、もう３分の１、放送したところで
３分の１を渡すべきです。常識的には。

　だから、非常に前近代的で、協業者同士がパートナーではないわけです。例えば、新聞が城山三郎さんに
原稿を頼む。城山さんがご自分の名前で書くわけです。それはお互いにパートナーの関係ですよ。

　ところが、テレビ局と１次下請、２次下請はパートナー関係ではなく、前近代的な上下関係です。なぜこんな
ことが起きるかというと、テレビ局同士で競争がないからです。これだけ新しそうなメディア業界は、構造自体が
非常に前近代的なのです。

(全文）平野 日出木（2007-04-21 09:30）
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070421/10350


こういうことが沢山起きているのだろう。
ゼネコンを叩いても自分達はスルー。
規制に守られた産業は滅びろ。

なんか、このニュースと矛盾しないか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176258570/

米国(100)、ユーロ圏（87）や英国（83）のほか、ＯＥＣＤ加盟国の平均（75）　における
2000年代に入ってからの生産性向上に対する賃金上昇率に対して、
日本(71)の2000年代に入ってからの生産性向上に対する賃金上昇率が高いなら矛盾するな。ｗ

（数字）は05年の主要国の労働生産性を米国を100として数値化したもの。

日本の労働生産性は、上がったといっても元から低かった。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

>>98
競争が無い社会がおかしいから、規制をはずせもおかしい
先ずは、下請けを使う場合の規制をすべきであろう
それは、価格交渉もあるだろうが、それ以前に下請けにはらう金額は規制すべきだろう

「生産性」の定義が曖昧なまま、高い低いと言ってみても無意味。
おまえら暇だな。

>>102

第2 −（1）− 25 図　労働生産性の国際比較
-----------------------------------------------------
資料出所
　（財）社会経済生産性本部「労働生産性の国際比較」
（注）
１）労働生産性＝国内総生産／就業者数（軍人を除く）
２）算出の際の各国通貨の評価には名目購買力平価を用いた。
2003年の購買力平価は1ドル＝139円、1998年は1ドル＝156円。
------------------------------------------------------
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/06/dl/02-01.pdf

　　　↑
労働生産性で検索すれば、色々と統計が出てくるよ。

コスト削減の為に 人を減らせば生産性は更に上がる
やはり人件費はマイナスになるんだな

>>104　何回ままでの議論を一気に無意味化する強力な発言だな・・・

人を削って賃金下げて
それでも仕事はまわっていく
あちこちに地雷はできていくが

>>103
すまん、言葉足らずだった。
生産性の定義については承知している。　問題は

・意見を言うときの「生産性」が、本来の定義とかけ離れているレスが多い。
ということ。

あと、ついでに言えば
・GDPが多いことが本当に国内企業にとってハッピーなのか？
　　コスト計算ひとつとっても、直接原価計算かどうかで、実際の利益見込みは大きく変わる。

・GDPが多いことが本当に国民にとってハッピーなのか？
　　例：物価が高騰して、預貯金を取り崩すような状況でも、GDPは高止まり。

>>104
ごく一部が抜け駆け的にそれをやれば、狭い範囲での生産性は上がるかもしれない。
体を壊し、やる気をなくした従業員の、処理量が減らないとしてだが。

あと、殆どの会社がそれをやった為に消費不況になってる。

ホワイトカラーの生産性が足を引っ張ってるんだろ
だからＷＥ導入とかの話なってるわけで

つまり今年の新卒は　ひゃっほーい　俺たち奴隷だぜーとかいいながら働くことが大好きなゆとりってことだ

せいかしゅぎをどうにゅうしているはずなのに、どうしてちんぎんがあがらないんですか？

って、誰かこども電話相談室に問い合わせしてみろ。

>>111
子供に説明するとなると、
賃金が上がると工場が外国に出て行くからだよ。

これが一番分かりやすいね。

品質が確保できれば良いんだけどな。
最近はまた戻ってきてるよ。

>>111
成果主義の行き着く先は、先進国と発展途上国の人々の労働を公平に比較すると言うこと。
当然、先進国の賃金は下がる。

原因は９０年代から付加価値総額が横ばいだから
といってもお前ら文系には猫に小判だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せいぜい、給料下げて生産性の向上とかありがたがってなｗｗｗｗ
そんなの偽装生産性だけどなｗｗｗｗｗｗｗ

設備は必要なときだけ買うというわけにはいかないが
人材は必要なときだけ雇えるからな
設備投資などせずに人海戦術でやつた方が安上がりだよ

>>116
> 設備は必要なときだけ買うというわけにはいかないが

ファブレスと言う言葉を聞いた事は無いかね?

対賃金生産性率がまだ低いんだろ

>>117

設備揃えりゃ「誰でも」できる分野と、設備+機密がセットになってる分野とじゃ、
外に放り出せるかどうかが違ってくるわけで････

サンヨーなんか見てりゃ、設備稼働率を上げるために大喜びでOEMやってたんだが、
他の国内メーカーが高機能の部品のモジュール化進めたり、海外の組立専門工場がどんどん立ってる間に、
気がつけばどっちつかずになって取り残されていったわなぁ････

>>116
> 設備は必要なときだけ買うというわけにはいかないが
> 人材は必要なときだけ雇えるからな
> 設備投資などせずに人海戦術でやつた方が安上がりだよ

作業者（所定の手順どおりに従う事を期待）は、必要なときだけ雇える。
問題は、システムの合理化まで考えられる「人材」が少なく、システムの変更を嫌う者が多い、ということ。

>>111
> せいかしゅぎをどうにゅうしているはずなのに、どうしてちんぎんがあがらないんですか？

・そもそも成果主義になっていない。
　評価の方法が判らない、成果に連動していない、間接的な貢献を評価しない、ムードメーカーを評価しない。

・言葉の裏の意図・・・鞭をたくさん、飴は少しなので、処罰がメイン。

・成果主義で生産性が上がる、という幻想。
　職場内のコミュニケーション崩壊・・・同僚、部下のスキルが上がると、自分がクビになる。

>>121
ムードメーカーを評価しない。

これは重要なとこだよな。

高木ブーを例にとって年功賃金制度の利点を
解説していた人の話を思い出した。

>>121
成果主義にはエンクロージャーが付き物。　というのも忘れずに。

>>110
２０００年前後の入社組みと比べると、ここ２・３年の新卒はレベルが低すぎる。
ゆとり教育は昭和５３年以降かららしいが、本当に現場で実感するわな。
さらにもっと下の世代は全然異次元らしいし大丈夫じゃないだろ

馬鹿なゆとり世代が ゆとりをもって就職できる時代だからな

>>120
会社が儲かるようなマニュアルつくれる人間は　どっちかというと自分で商売始めたがるからね

>>124
確かに、敬語うんぬんよりも精神耐久度が悪い
揶揄されてる就職氷河期入社組はバカに真面目だ

労働人口が減ってきたんだから早く派遣・請負禁止にしろよ。
給料がそんなに高くなくても安心して長く働ける会社なら
消費も回復するってもんだ。
雇用が安定しないうちに誰が家なんか買うか。

労働生産性、資本生産性、国民経済生産性、全要素生産性、

これらの違いと意味を熟知してから、各々書き込むようにｗ

賃金が下がり生産がそのままなら生産性は確実に上がってるから良いじゃん
賃金が上がると生産性は下がるからな 賃金は下げるのが正しい

それが努力と言うもんだろ

そうか、努力は報われないのか…
働いたら、負け、
だね。

ＷＥ導入も近いな

いつの間にかゆとり世代のカテゴリーに入れられて
しまった・・・
ゆとりって円周率が3って教えられている世代じゃな
いのか？

>>133
ゆとりが何時からっていう明確な定義はないからね

>>130
>賃金が上がると生産性は下がるからな 賃金は下げるのが正しい
こういう文系ゆとり馬鹿が日本を滅亡に導くのですねｗｗｗｗｗｗｗ

生産性の算出式を意識する理系では絶対にこんな発言は出ないｗｗｗ

理系の発想
　生産性＝付加価値÷従業員数
　　付加価値＝売り上げ−原材料費

　　付加価値には賃金も含まれるので、賃金を減らしても相対的に
　　に利益が増加するだけで意味が無い
　　また賃金を減らして利益も減らすならば
　　価格低下による売り上げ増により付加価値が増えると言う考え方もあるが
　　９０年代を通して付加価値総額は横ばいである。　

>>130
＞賃金が上がると生産性は下がるからな 賃金は下げるのが正しい
ゆとり脳って惨いなｗ　

経済指標の算出式に一企業の経営指標の式を用いる理系がいると聞いて来ました。

>>137
はあ？実際財務省の法人企業統計でも使用されている
マクロな経済指標の算出式だよ　馬鹿ｗ
ゆとりは毎回大爆笑なレスを返すな

一企業の経営指標とか
どこからそう決め付けたのかは知らないけど
自分の頭の妄想で物事を決め付けて語り始める
のがゆとりの特長だよねｗｗ疲れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
とりあえず　ゆとりの言う
　経済指標の算出式である生産性の計算式を書いて欲しいもんだなｗｗｗ

どうせアニメかなんかで見たでたらめなこと言い出すんだろうけど
先日もガンダムで得た知識をひけらかすキチガイがいたなｗｗｗ

あれはウケタｗｗｗｗ

>>138
２．生産性の種類
http://www.e-js.jp/productivity01/main.html

このコテは一体どんな人生送ってるんだろう、想像して哀れになってきた

週休２日はゆとり

>>138
法人企業統計は売上高からの控除式ではなく、営業純益からの加算式だよ。
そもそも同統計の調査項目に原材料費はない。
>>136は何から引用したのか教えてよ。

こういう人が理系を自称するようでは日本の未来も暗い。

関連スレ

【経済】日本の労働生産性、米の７割 主要国で最低[4/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176258570/

>>140
文系ってすぐそういう曖昧な答えの返しかたするよね
でそのうち君らの言う生産性の算出式はどれを指して言ってるわけ？

３０秒でやり取りできる事をこうやってやたら長引かせる
やつらが生産性を語るなとｗｗｗｗｗ

>>127
そりゃ氷河期組は入社するのにも苦労してるんだから
精神耐久度の高い人が集まるのは当然と言えば当然だろう
ゆとりとか関係ないと思うが・・・

どうせ引きこもりだろああ言う馬鹿コテは

ヒキコモリ　ゆとり　文系　ニートが　つりに必死ですねｗｗｗｗｗ

ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働かなくてもよくなる前兆だな。
人類の夢がついに現実のものとなる日が来たな。
毎日買い物して、上手い物食って、うんこして、風呂入って、セクースして､寝れるな。
才能のあるやつらだけ趣味で働けばいいよ。
そのかわり遊んでる奴らは子供の数に制限かければいい。

>>145
一般的に他国との比較で使われるアメリカの７割だとかいう労働生産性って
購買力平価でドル換算した各国ＧＤＰをそれぞれの就業者総数で割ったものだと思うけど。
そうじゃないの？

>>143
たしかに君の言うとおりだ
　付加価値＝人件費＋支払利息等＋動産・不動産賃借料＋租税公課＋営業純益

　だけどね　文系ゆとりには正確に書いても理解不能なのは必然

だから理系はこう考えてしまうのさ
　「おばかな、ゆとり文系が理解できるように噛み砕いてやるか（はあ）」

でこう簡略化したわけだ（少々違うのは認識はしている）
　付加価値＝売り上げ-原材料費

>>136
>136は何から引用したのか教えてよ。
自分は聞かれても提示しないくせに人には提示を求める腐れ文系ktkrwww
ほらよｗｗ
http://www.mof.go.jp/ssc/h17.pdf

>>143
しかし、やっぱ叩いとくか
＞こういう人が理系を自称するようでは日本の未来も暗い
この台詞にカチンときたねｗ

＞営業純益からの加算式だよ。
おまえ法人企業統計における営業純益の内訳しらないで
知ったかかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（法人企業統計の付加価値算出式）
付加価値＝人件費＋支払利息等（営業外損失）＋動産・不動産賃借料＋租税公課＋営業純益
営業純益＝営業利益−支払利息等（営業外損失）

この式を整理すると支払利息等が差し引きで消えるから
→付加価値＝人件費＋動産・不動産賃借料＋租税公課＋営業利益

となり実際は営業損益ベースの式であることがわかるわけだｗｗｗｗｗｗ
だから会計上の取り扱いとして売上高−原材料費での営業損益ベースの算出式に簡略化もできるわけだ
ここの変換は会計がある程度わかってないと理解は出来ないからこ馬鹿文系がつっこみたくなるところなんだろうなｗ

はっきりいって簿記の授業をする気は無いので自分で学べよ

やはり文系ゆとりは犯罪的馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
簡略化w数式を意識するんじゃなかったのかw
あと俺は理工だよ。お前が理系を名乗るのが恥ずかしくてならない。

【日本】は【資源の無い国】ですから、【資源(Energyや原材料)】を【外国】から【輸入】し、
その【資源(Energyや原材料)】で、付加価値を高めた【物(製品)】を【生産】し【輸出】することで
【外貨】を稼いでいます。

【お金】が無いと、今の日本は【石油】の【輸入】もできず、【農業生産】すらできず、
ドンドン貧乏になるんだよ。

【自由主義国家】とは、【国民】の【議会制民主主義(多数決)】によって、
【政治・経済の進路】が決まる【国】のことをいいます
P.S
【経済】とは【人が物を作り】,【人が物を売り】,【人が物を買い】【消費する】こと
その間に介在するのが【お金】です。

>>153
文系はひつこいよなｗやっぱ馬鹿だからどんなレスしても無駄だなこりゃｗ

ヤレヤレ簿記の授業開始かよｗｗｗｗｗ

法人企業統計も営業損益ベースで付加価値を算出してるんだよｗ>>152を見ろ

営業損益ベースなら
付加価値＝人件費＋動産・不動産賃借料＋租税公課＋営業利益
つまりこれを裏返せばだいたいこうなるってわけだ
売上高＝付加価値＋原材料費

そしてこうなる一般常識の範疇だぞｗｗｗｗ
　
　売上高ー原材料費＝付加価値

そこにあ〜だこ〜だ理系を主張するなら

　おまえの算出式を書いてみろ　理系詐称の文系ゆとり馬鹿くんｗ

だから文句があるな

　おまえらヒキコモリ文系ゆとりニートの生産性の算出式を

ここに提示してくれｗｗｗｗ

自分はわからないけど、おまえは間違ってるなんて
矛盾しまくったキチガイの文系ゆとり世界が非常にキモイワケだｗｗｗｗ

>>153
粘着されるの嫌だから、みんなスルーしてるのに・・・
こういう奴には相手しないのが一番だよ
どうせ本人が「ヒキコモリ文系ゆとりニート」なんだからさ・・・

>>156
>>103
これが最後

>41

ポル・ポト政権かｗ

正規従業員（人件費）を切って派遣（設備）に切り替えたら、
生産性が上がって当然。

さすが経団連。

利益のためなら人も殺すって、
「返済は計画的に」って紳士な態度で金を貸す消費者金融みたいだなｗ

だったら取立ても紳士的にやれってな。

>>155
>>1の記事の話で行けばマンアワー指数だから実質GDP/(就業者数*総労働時間数)だよ。

お前は、法人企業統計の数値が本論の労働生産性の算出式であるかのごとく言ったこと、
法人企業統計における付加価値を控除式と言ったこと、
資本投入と関連の深い減価償却費を無視して加算式と控除式を大体同じものと言ったこと、
これらから数式を意識していないので、永大名誉文系と呼んであげよう。

文理の区分に執着する人間が社会不適合者だということはよくわかった。

>>163
文系らしい負け惜しみです事ｗｗｗｗ

経済でもカスみたいな国になってきたな

>>157
祝日に堂々とニート認定を連発する
自爆技が激しく痛いな

引きこもりはカレンダーみないからなｗ

でそれが生産性の議論とどうかんけいあるの？
ただでさえおまえみたいなカレンダーも見ないヒキコモリは
生産性ないんだからすっこんでろ

はっきりいってすご〜くうっとおしい

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ米英の推し進める
新自由主義路線やってるんだから当然だろ

>>162
＞マンアワー指数だから実質GDP/(就業者数*総労働時間数)だよ。
1の記事には時間当たりの労働生産性と書いてあるが
どの算出方法かまで限定する手がかりは無いｗ文系は妄想激しいからしょうがない

生産性の算出式はいろいろあるだろう

しかしな実質GDPが付加価値として
(就業者数*総労働時間数)←なんだこりゃ

ゆとり　ワロス　就業者数に総労働時間数を乗じてなにするつもり

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162は狂ってるな

どこでマンパワーとかコピペしたのかしらんが
ネットで減価償却とかわかっていなくせに今WEB得たような知識を
意味もわからず羅列して必死だなｗｗ

簿記会計の知識があればだ生産に関わる減価償却費は
原材料費に入る事がわかるはずだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらにいえばよ>>1を見る限り
時間あたりの労働生産性と書いてあるわけだから

生産性÷総労働時間数＝時間あたりの労働生産性だろうがｗｗｗｗｗｗｗ

＞マンアワー指数だから実質GDP/(就業者数*総労働時間数)だよ
なんだこりゃ

しかも就業者数*総労働時間数

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA　昨日のガンダム野郎を超えてるなｗｗｗｗｗ


ウケタｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうも馬鹿にあわせて
わかりやすく書きすぎたみたいだな

専門的に言えば原材料費＝製造原価

原価計算では製造に関わる減価償却費もここに入ってるよ

>>162のゆとり文系ば〜か君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あふぉすぎる　ひどすぎる

まあ文系に製造原価とか原価計算とかかけば激しく錯乱するから
ここまで書きたくなかったなｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
ゆとり以下が存在するのか、、、
チンパンジー世代とでも呼べばいいのかなｗ？

物が売れなくても生産性が高まる思ってる政治家や官僚って
とっとと首吊った方がいいよね

ちょｗこうかｗ
×生産性÷総労働時間数＝時間あたりの労働生産性だろうがｗｗｗｗｗｗｗ
○総付加価値÷総労働時間数＝時間あたりの労働生産性だろうがｗｗｗｗｗｗｗ

設備の償却費を付加価値に含めようとした知ったかゆとりの必死ぶりに
なんかわらけてきて思考がｗｗｗｗ
>>162は楽しすぎるｗｗｗｗちょｗハライテ〜〜〜

賃金が下がり、コスト削減により利益率が上がれば生産性は上がった事になる

やはりコスト削減での賃金は下がるにこした事がないんだね


低賃金労働者を増やすべきだな、そいつ等がどうなろうが、そんなん知ったことじゃないだろう

>>174
高付加価値生産に人間を投入してないからこうなるんだ。
付加価値連鎖の価値追加が低い部分は中国その他・機械にやらせて、
もっと付加価値を生む部分を日本人がやればいいんだ。
そういう教育なり制度を用意してない政府はあほすぎ。

>>175
とはいえ、組織管理の面から言えば、特定の人に価値があるのは不健全なわけで。
その人が抜けたらビジネスが成立しなくなる、ってのは事業の継続性に問題が起こっちゃうからな。
特にソフトウエアで顕著だが、代替可能な作業員で利益出せるビジネスの方が儲かるわけよ。
「これからは製品じゃなくサービスだ！」って奴ね。
オープンソースの流れなんてモロにそうだね。

>>176
じゃお金くれるところに行きます

>>168>>173
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/dl/s1119-10c.pdf
>>170
原材料費≠製造原価

専門的でも何でもない話を何故堂々と間違えられるのか。

>>1
相関性は置いといて、賃金の微減は成果主義導入と派遣シフト？

派遣だね。

早く死にたい

>>124
売り手市場で優秀な学生は会社を選ぶということだと思うよ

>>182
実際には先物の過熱感みたいなもんだと思われ>>若者売り手市場
バブル期の学生みたいに暴落->損切りにならないといいが。

結局企業は、バブル→失われた10年（就職氷河期とかぶる）から何も学ばず、
派遣社員・成果主義（という名の賃金削減）という麻薬におぼれるだけなんだな。
そして、構造的な不況状態からの脱出はさらに先送り。

価値のあるもの（人材・設備）には金をかける、
余計なところ（ピンはね代、無用な管理費）には金をかけない、ってところが何故分からんのか。

> 生産性は向上、でも賃金は減少という異例の状況

何が異例なのか理解不能。
企業の設備投資の目的はまさにこれだろ？

付加価値を派遣・下請け使ってコストダウン使ってやる
と言うベースでは国内ゼロサムだよ。
海外向けで導入して欲しい思想だな、内需にやられると崩壊する

資本財を使ってコストダウンをすればゼロサムじゃないんだけどね。

日本人はそこがヘタ
資本を効率の悪いとこに使っちゃう
これは政府部門は言うに及ばず、企業部門でもそう

たとえばJR東海のリニア投資とかね。
あんな資本効率を棄損するものに注ぎ込んだら資本生産性は低下するのに、ほとんど誰も非難しようとしないのが不思議だな。

>>129


ガイドラインというか定義を書き出せるなら示してくれ。
それともギブアップのサインかなｗ。

>>183
バブル期はあの10年の時に十分リストラされてなくて、
彼らが管理職になりつつある今問題になりつつあるよ。

>>184
リース取引と同じだろｗ

>>187
それに田舎に固定資産投資しすぎだ。
山を切り崩して道路とか訳が解らない、資本効率を進めると
田舎には先ず住めない・都心は不動産取得でコスト高だ。
東京郊外を地道に開発した法がまし

ラッダイト運動ﾏﾀﾞｰ?

賃金や価格や情報や身分もフラット化される時代が来る
フラットな世界は貧しいんだよ

経営陣の富裕化と情報の集中、囲い込みは大幅に加速してるんですけど。

トヨタが経常利益で２兆達成したらしいが、まともに給料払ったら半分だろう。
この体制は奥田だけで作ったわけではなく、それを咎めなかった豊田家の責任
を追求するべきだろう。
渡辺の次は豊田常務といわれるが、CSRを言われてまともに答えられるのか？

>>191
地方は費用体効果が高い根拠に人件費・土地を挙げるが
実際は非頭脳労働がフラットな世界で切り下げられる
コールセンター等で日本語使う業務じゃ無いと将来は無いよ

>>187
ニュー速の東京解体スレを見ても、地方の資本効率の下手さを
指摘する声は少ないし道路を山の中に立派な歩道つきで通しても
その資本がどう生きるか青写真が無い。
現状を考えると東京集中した方がまだマシだ、情けない事に。

【予測】消費者物価、7―9月期までマイナス　経済企画協会予測[07/05/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178912409/

　　　　2007夏選挙前

　　　, - ,----､
　　（Ｕ<　　　　> 　ＷＣＥは見送ります！
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。


　　　2007夏自民選挙勝利後


自民党↓
　 ∧＿∧ 　　ＷＣＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗもちろん年収４００万以上だｗｗ
　<丶´∀｀>　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１６％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ＜ ウググ…民主が政権を取って…日本が中国の属国になるよりは…(ry
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>195
労働基準法の抜け穴を考えると埃いくらでも出てくるだろうな

>>199
最近良く貼られてるけど的得てるなｗ

民主じゃなあ・・

共産党も名前変えてイメチェンすればいいのにな。

サビ残させて、まともな賃金払ってくれなかったら、
rm -rf * と入力してENTER押してバックレるｗ

>>203
システム系じゃない一般の会社でそれＤＢでヤラレタラ祭りも良いトコw