【鉄道】リニア中央新幹線「2025年に開業」--JR東海社長 [07/04/26]

　破談らしいけど、MSがYahooを買うために考慮した金が6兆円。

　夢のリニア新幹線が実現するなら10兆なんて安いもの。

　国の借金700兆円だったっけ？けち臭いこというなよ。
　

エキスポランドの事故現場の写真。ひどすぎ！
http://www.uploda.org/uporg798851.jpg

反対してるやつも完成したらどーせ乗るんだろ？
調子のいい事言ってんじゃねーよバーカ

具体的な目標掲げないと永久に実用されないぜ
2025年と随分先の事とはいえ評価できる
だいたいもう何年開発してんだよ

リニアは実現するよ、少なくとも東京〜名古屋間はね。
第二東名名神でも１０兆ぐらいだっけ、もう中京圏は開通しているしね。
でも大阪延伸は難しいだろ。東海のエゴじゃなくて、航空業界が許さない。
東名間は企業の利害関係もないから、案外すんなり出来るよ。

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　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　「その件について、航空業界の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　
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・・・そんなものいるのか？

>>930

元々大阪−東京間が全通するまでは採算が合うわけはありません。

だったら建設中でも、開業できるところから開業して少しでも収益を上げるのは基本中の基本です。

空港建設でも大規模マンション開発でも同じ発想ですが、ご存じないようですね。

>>925
すべて１だったりしてなｗ

＞リニアはまず橋本ー甲府が開業

しょっぱいな。躑躅が崎の館−諏訪湖とかにしてくれ

いきなり全線開通なんて所詮無理な話だ。

橋本―甲府でも良いから、まず開業すれば、全線開通の機運も
盛り上がってくるというもの。機運が盛り上がれば、後は延伸
の話もスムーズになる。

橋本ー甲府なら、八王子からスーパーあずさで十分だと思う。

>>934
使い切るまでに向こうも終わりそうだが？　（w

>>935
自前の金だけでやっても地元のエゴで土地収容がままならない可能性大なのに、
国や地方自治体から金をもらったらもっと酷い事になりそう。

完成は今世紀内にできたらいいなぁレベルになりそうな予感。

>>889
超電導リニアなど多くの交通機関の騒音測定は人のうるささ感覚に極力近い
等価騒音測定法で測定されている。成田のような最近建設された鉄道でも採用されている。
したがって超電導リニアはむしろ厳しい測定基準で測定されているといえる。
これは早朝深夜もかなり厳しく測定される。早朝深夜は同じ音でも大きく聞こえる
から。また上下１０本の列車のピークレベルの平均値のみで評価するのと異なり
かなり厳密に長い時間測定をすることになる。従って測定コストはかかる。
新幹線を好む穏健な鉄道愛好家でも超電導は静かだといっている。
蒸気機関車には蒸気機関車のよさがあるように、
新幹線には新幹線のよさがある。鉄道ファンの意見は大事。
従って蒸気機関車や新幹線を等価騒音で測定すべき制度にせよとは、いっていない。
新幹線の場合は、騒音値は決められたところで測定され、確か防音壁が３ｍ近く
ある高架橋の下２５ｍ離れたところで測定される。そして騒音値が規制値を超えて
も列車減速の法的効果はないようだ。現にプラまくらぎ敷きの鉄橋から３０ｍ離れた場所で
265km/h位で86〜7デシベルで基準を10デシベルくらい上回っている。また草がみっしり生えた
なだらかな切り取り区間（パラス）でそのくらいの速度での通過はパンタグラフ
スパーク発生時、3デシベルくらい増し。
世界の新幹線の場合でも、レールや車輪のでこぼこだとかパンタグラフの
スパークだとか非定常的な原因で騒音値が上がったするから、騒音対策は、そういった非定常的な原因がなく、
騒音が意外に割と低いと評価された超電導ウルトラ・リニアの方が楽で費用もかからないだろう。
鉄製投げ込ミ電柱や高い位置に設置された６０KV特別高圧き電線などがないだけ
地上構造物も重心が低いから地上構造物に600km/h越対応騒音対策工付きの地震時強風時の挙動も
むしろ安定すると思われる。
それに超電導東海道新幹線バイパス線は少なくても超高速走行ゾーンはトンネルがほとんどと
いっていいだろうから、600km/h超区間のための超電導用遮音壁設置の延長は東海道新幹線のそれより、
はなはだ少ないという点も見逃せないだろう。騒音対策費はそれらの相乗効果で
うほっとため息をつくほど安いのではないか。

さらに、超電導東海道新幹線バイパス線が第二世代改良（減圧ずい道）
となった暁には、こういったことを考えなくてよい。もちろんそのためには、一気圧走行型
超電導東海道新幹線バイパス線を一刻も早く営業に持っていくことが必要不可欠。

>>949
またバカなことを言い出した。
とりあえず情報ソースの入手先は？

減圧トンネル？600km/hの防音壁？
高架橋にコンクリート製のシェルターでも乗っけるの？
そしたら橋脚を基礎から頑丈に建設しなけりゃならんから８〜１０兆円からさらに高騰すんよ？

700km/h対応超電導マグレブ用遮音壁の研究も、すでに数年前国交省系安全環境研究所等
産官学の共同研究がなされている。超電導だから大体今の新幹線程度のピークレベル値になるようで、
スリムなつくりのようだ。超電導用遮音壁は速度が上がるとドップラ効果を吟味する要はある反面
遮音効果自体は嬉しきことになぜか向上するといわれる。
それにシェルター云々だが、すでに山梨では大きなぶ厚い全面シェルターが
初狩とかの高架橋上にしっかりあり隧道間を結んでいる。長大隧道の模擬のためでもあろう。
この初狩あたりで、前にたしか大深度地下の模擬試験もやって一時は凄かったらしい。
とはいっても、周りの環境に見事に溶け込んでいて惚れ惚れするくらいだが。
超電導リニアの地上構造物はマンガン鋼などの優れた鉄筋のおかげで強度がたっぷりで、
一方バラス・電柱・ビームなどの重量物はない。そもそも東海道の、今から見れば、華奢な高架橋
（補強工事をやっている）と違う。
それに、最近になって、例のウルトラ・コンクリート側壁なども登場している。575km/h
繰り返し確認済み。超電導リニアはまるで異次元ですから、さらなる軽さと強靭さが
地上構造物にても両立しているのが実態になってしまっている。
超電導東海道新幹線バイバスの超高速以上走行ゾーンの高架橋
は区間が少なめ（検討されているだろうほぼまっすぐの短絡ルートではなおさら少ない）なのは
さておいても（本当は、さておかれないか）。そして鉄レールより
はるかに強靭である。これも忘れてはいけないであろう。

要は、超・超高速専用としては、安い。高速専用としてはやや高い。
それでいいといえよう。まあいろいろ書いたが、実際にはほかにも
とてつもない超技術が数多あり、それらがあいまって、超電導東海道バイパス線開業だろう。
われらのよう連中ですらまったく想像もできない、良い意味でとんでもない、
超電導東海道バイパス線が実現されつつある。

>>947
俺は、東日本の看板列車Sあずさについては、超電導東海道バイパス線実現まで
にね、生まれ変わってもらいたいなと思う。できればヨーロッパ並みの走りが要求されよう。
つまり悪いがSあずさ、まだまだ速度向上に努めるべきであろう。
幸いダイレクトドライブという画期的技術が、ミッキー遊園地のある路線で
期日限定営業で試す段階にまで至り、いっそ中央東線新型高速車に生かせたら、よいと思う。

時々、この種の、中央東線を高速レールジェットにとの見解、鉄道板でも飛び出す。
それは諏訪松本などの自治体の専門家たちの希望でもあるようだ。たしか
路車板の倉庫入りしたリニアすれでこのあたり熱い議論がなされていたような・・・。

横やり御免

リニアは現行新幹線方式より静かソウだ。
都市部は地下で他は主に山間部。
中央リニア新幹線ができて東海道新幹線のダイヤに余裕が出来れば
住宅密集地を走る東海道新幹線を減らせる。
大局的に見れば、騒音問題は、むしろ改善されるのでは？

「その件について、航空業界の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」 ＜ ・・・そんなものいるのか？







スレてんぱいする前に、新スレ立ててケロ

知ってるのに書こうとしない？から書くが、FRPM管（あるいは∩型FRPM）などが
考えられるんじゃないか。
軽くて、強い。鉄管より安い。水力発電所の特高圧管にも使われてる。
酸性雨にも強いだろう。超大口径版も出回っているから大きいのも作れるのだろう。

初歩的な質問かも知れなくて、大変聞くのは恥ずかしいのですが、
５００ｋｍ／ｈ超と言う速度になるとほとんどが空力音で、新幹
線でもリニアでも変わらないと聞いたのですが。
同じ500kmで比較すればリニアの方が静かだとは思いますが、例
えばＦＡＳＴＥＣＨの360km走行より静かなのでしょうか？そん
なことはないのでは？
現行の環境基準もクリアできず特例で認めているみたいなことも
聞いたことがあります。
詳しい方がいたらよろしくお願いします。

東京はどういうルートになるの？新宿発で全部地下？
ヨドバシあたりの低層ビル地区にガラス張りのかっこいい駅舎作って欲しい。

日本の生産年齢人口は20年後に2割減少
50年後に5割減少と言われている(政府試算)

こんな状況でリニアに10兆も投資する意味なし

いつか消ゆく国 日本

政策次第で日本は人口増加に転じる。フランスなどがその良い例
市民が家庭を持ち、安定した雇用環境の元、２人以上の子供を楽に
安定した雇用環境で育てられるような環境整備が肝要。
あとは男女双方の不妊対策など。

みんなセックス大好きなのになんで人口増えないんだろうな。
もういっその事コンドームとか無くせばいいのに。

>>937
ホントその通り！
ホントその通り！
ホントその通り！

日本人の、マスゴミに洗脳された異常な公共事業アレルギーは問題。
あまり知られていない第二東名名阪には誰もケチつけてないくせに、
リニアとなると大騒ぎだもんな。本当に辟易する。

>>956
都留の実験線に行ってみなよ。
今日も明日も明後日も、実験してる日はだいたい7分間隔で走ってるから。

マジで7分間隔だぜ。
毎日事故も故障もなく全ての試験項目をつつがなくクリアしながら。
騒音だって問題ないから付近住民も騒ぎ立てないんだよ。
カネ貰ってるのかも知れないが、少なくとも最初の頃は
トンネルからの騒音が多少あったりして大騒ぎになった事実もあるから、
今はそれだけ問題が解消されたということだろうね。

西東京市に駅は、できないだろ？どうせ・・・

すみません。大震災が先に来るかリニアが出来るかどっちですか

>>964
西東京市村って何処の県にあるの？

今は地価が高いし、トンネル技術があがっているから。

斜め下にトンネルを掘っていき、位置エネルギーでジェットコースターみたく、
移動していくのが金もかからず、よくない？しかもエコにもいいし。

第二東名はいつ出来るの？

>>963
>騒音だって問題ないから付近住民も騒ぎ立てないんだよ。

お前は本当に実験線に行った事あるのか？
リニアの爆音は凄まじいぞ。
飛行機や新幹線のものとも違う、爆発物が連続でバババババって感じで響く状態だ。
あれをもし人家の多い地域で走らせたら公害訴訟がおきかねん。
絶対にトンネル必須だ。

>>960
>政策次第で日本は人口増加に転じる。フランスなどがその良い例
>市民が家庭を持ち、安定した雇用環境の元、２人以上の子供を楽に
>安定した雇用環境で育てられるような環境整備が肝要。

フランスで出生率が2以上なのは移民ばかりだよｗ
移民が4人くらい平均で子供を作るの。
フランス人は合計特殊出生率が1.8くらいだったはずでドイツとかと変わらん。
移民と平均すると2ちょうどくらいになるわけ。

君は朝鮮人や中国人の移民に賛成かい？

ちなみに、フランス政府の少子化対策はこんな感じ

・第二子から上は20歳まで補助金支給　第二子が1.8万、第三子以降は2.3万ずつ支給
・11から20歳まで学費補助
・3歳未満の乳幼児のいる月収65万円以下の家庭に月2.6万円支給
・出産時に13.1万円支給
･6歳以上18歳未満の児童の養育者に、子供1人につき4.1万円支給

こんなの日本でやったら年間の財政赤字が15兆くらいかかると試算されてるそうだ。
ま、無理だね。

>>971
ＤＩＮＫＳに懲罰的な重税を課して財源にすればいい。

>>969
いや、現にレール鉄道より静か。百戦錬磨のベテラン撮り鉄たちですら、うなっていた。
新幹線より、静かだと。
浮かんでいるから。磁力で。
また地盤振動もない。新幹線では４０ｍ離れたアパートでびりびりゆれるところもある。
これは大きい。名古屋での新幹線訴訟は騒音だけでなく振動が大きい。ＪＲ東海としては
もうこりごりだと思う。だからあんなに軽い300系を作ってせめて振動を悪化させないようにしたわけ。
超電導の場合は地上コイル等の構造物に加わる振動加速度が速度２倍以上で一桁（以上）少ない
からこの速度での営業は唯一の現実策。ほかにない。

毎晩３０００人だかのレール・電線・ポイントなどの保守作業員も皆大変だ。苦しんでいる。
はなはだ重労働。

山梨最新鋭ではより静かになる。
山梨区間建設前には、反対だったような（仕方ないだろう）地域も、
576km/h繰り返し、1026km/hすれ違い
などを経た今では、東京ー大阪に、超電導のリニアを早く作ってほしい、
とむしろ怒っておられる。
現にガイドウエイそばの工事用トラック待機所跡？に
続々と綺麗な住宅が建てられたくらいだ。

>>962
特に朝日はANAの大株主だから、新幹線やリニアは罵倒し続けてるね。

>>957
都心駅が新宿なら駅舎は作らない。現在の新宿駅の中に階段・エレベーター・エスカレーターができるだけ。
都心駅が品川なら駅舎を作る可能性は（低いが）ＺＥＲＯでは無い。

>>958
日本人が減っても日本の人口は減らない。日本人口に占める日本人の割合は４割を割り込むかもしれないが。
外国人労働者が払った税金・保険料等で日本人の年金を払う。

>>967
実は都営大江戸線でやってる。 セコ(--；。 都心駅（品川？新宿？）ではやると思う。
橋本も地下駅になれば、やると思う。駅建設費用低減効果も期待できる。


>>974
知らなかった....

>>974

「サービス三流　懲りた新幹線」　という言葉が思い浮かんだのは何でなんだぜ？

>>975
新宿はＪＲ東日本の本社があるところだから新宿は無いだろう。
すでに中央東線がありこれを高速改造すればすべてがうまくいく。

最初に品川で仮開業で、品川から東京までは新幹線を撤去して本開業か。
橋本はよく言われているが微妙。

こんなブログ発見。

http://btrainj.cocolog-nifty.com/hasirundesu/2007/04/post_deae.html

コメント部分に注目。ナオとかいう痛い香具師がやりたい放題やっとるぞｗ


走ルンですさん
誹謗中傷ならともかく賛同者しかブログのコメントは書いてはいけないので
しょうか？ご自分の考えがまさか全員と一致しているとは考えてはいないで
しょう。賛成・反対それぞれ意見があってもおかしくないと思うのですが。
もし反対意見がイヤだとすればネットに公開するべきではないのです。ネット
は元来そういう世界ですので。
そこでは酷評されようが賛同されたコメントが書かれようが公開することへの
負うべきリスクです。気分害するのは反対意見を書かれたから程度でしょう。
（某桜井氏のブログなど結局賛同意見より反対意見が多いから気分を害する
なんてこともありませんよね？結局そんなもんです）イヤなら自分が意見する
か無視するかどちらかです。

トラバも結局元ネタリンクなので貼り付けただけで何の意味もないので。反応
が早いのがコメントですので。（実際トラバかけて今までのやり取りがスムー
スになるとは思えませんから）

でロジックを重ねていると言いますが、私の？部分は未だ不透明です。
ま〜このまま続けても満足の答えが返ってきそうにないのでやめておきますが。

P.S 私のアドレスにスパム送ってくる方？無駄ですよ、捨てアドレスですから。

Posted by: ナオ | Saturday, May 12, 2007 at 12:42 AM

>私からの問題提起は無視ですか
当然でしょう？挑発にコメントなんぞ書くわけ無いでしょうが。それこそ
あなたの嫌う「気分を害する」ということになるのではなくて？
そんな「若造」の方にメールを送るなど考えられませんね

まさか私が30代とかそれ以上とでも思ってたんですか？

Posted by: ナオ | Saturday, May 12, 2007 at 12:56 AM


彼のアドレスは
[email protected]
だそうで。

>>978
マルチウザい

う〜ん、公共事業でもなく、東海の自力で、地元エゴを解消して、21世紀内にできるか
できないかのラインだと思うのだが、漏れは。

>>980
今回倒壊はある意味国に喧嘩を売ったわけだから、国の金を頼りにすることはないだろう。
いざとなったら、倒壊は東海道新幹線を担保にして建設資金を外資から集めるような希ガス。

アメリカに吸い上げられた日本人資産で
日本全土を十分にリニア網ができたのに

東海道新幹線が東京一極集中に拍車をかけたとかスレがあったですね。
東京ー名古屋ー大阪が１時間で結ばれると、どうなるんだろう？
仕事で用事があれば、１時間位で対面で話せるようになる。
それは、名古屋と大阪と東京が一体となった都市に変化する事ではないですか？
リニア建設で国土の変化にまで及ぶ、壮大な実験に期待。

東京大阪間なんて言わずに日本全国どこでもリニアで行けるようにしてほしい

駅直上に会社があればな。

>>983
ないな。時間は短くなっても金がかかるんじゃ。