【不動産】「家賃並みの返済でマンションが買える」　あなたは信じていますか？[07/04/25]

　“毎月10万円台の支払いで買えるマンション特集”……住宅情報誌などでしばしば目に
する記事だ。この言葉の意味は、「家賃と同程度の負担でマンションが手に入る」ということ
なのだろう。あたかも、現在は買いやすい環境が整っていると言わんばかりだ。確かに、
一昔前と比べれば依然として金利水準は低く、都心部を除けば分譲価格も安定している。
毎月10万円台の負担で買えるマンションがあることは事実だ。しかし、家賃と住宅ローンは
その性格がまったく異なる。“毎月の負担金額”だけを単純に比較して、買いやすいか
どうか判断するのは危険きわまりない。そこで、過去の苦い経験を反面教師に、住宅
ローンを組むこと＝マンションを買うことのリスクについて、改めて理解を深めておきたい。

　下記は、東京圏における中高層住宅の単価をもとに、75平方メートル換算したマンション
販売価格がサラリーマン世帯の年収の何倍に相当するか（年収倍率）を、東京中心部
（東京駅起点）からの距離別に時系列化した表だ。分譲価格と家賃の関連性を見るには、
返済能力（収入）とのバランスが重要な意味を持つ。そこで、まずは年収倍率をもとに
マンションの買いやすさを見てみよう。
（表略）
　マイホームを検討する際、日本では「年収の５倍」が価格妥当性の１つの目安とされるが、
バブル絶頂期の1990年には10キロ圏内で18.7倍に達していたことが分かる。しかも、
こうした傾向は郊外にも波及しており、40キロ圏以遠（西八王子近辺に相当）でさえ8.16倍
に膨らんでいた。東京圏平均でも同年は10倍を超える加熱ぶりで、改めて、バブル期の
異常性が感じ取れる。

　ところがその後、給与の下落以上にマンション価格が急降下。2000年には、年収倍率が
5.29倍（東京圏平均）まで低下した。バブル前の水準に戻ったわけだ。「マンションが買い
やすくなった」と言われるのも、年収倍率の改善が深くかかわっている。そこで家賃と比較
するため、頭金２割、35年返済で当時のローン金利をもとに毎月返済額（元利均等返済）
を計算してみた。結果は以下の通り。
（表略）
　５年刻みで“失われた10年”を振り返ると、90年はローン金利と平均価格のピークがダブル
で重なり、家賃の２倍近い毎月返済額を強いられていた。それが、５年後には家賃相場と
同水準まで下がり、さらに５年後の2000年には家賃を下回るまでに返済負担は軽減される
こととなった。都市開発協会が2003年に解散してしまったため直近のデータがないのが
残念だが、2000年以降もローン金利、家賃相場はほぼ同水準で推移している。ここで
再度、家賃並みの返済でマンションが買えるかどうか問いただしてみると、どうやら、
きちんとした裏付けがあってのセールストークといえそうだ｡

　しかし、金利も家賃も変動リスクを内包している。そのため、将来的に約束された結果で
ないのは言うまでもない。その上、阪神淡路大震災や耐震偽装事件でマイホームを失って
も住宅ローンはなくならなかった現実を思い出せば、家賃との単純比較だけでマンション
購入を決断することのリスクは説明するまでもないだろう。改めて、なぜ、地震などで建物
が消滅したにもかかわらず、住宅ローンは返済義務がなくならないのか？……そこには、
「抵当権」という“しがらみ”が隠れている。
（以下略。全文はリンク先へ。）
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/

２２２２２２２

住宅ローンは住宅を担保にしている有担保融資。払えないなら取り上げるだけ。低リスク。
死ねば住宅ローンはチャラ。保険で全額補填される。
こんな低リスクの融資は無い。銀行ウハウハ。

結局のところ、多額の借金をして株を買うのと
ローンを組んで不動産を買うのは同じ。
ハイリスクハイリターンの商品。
ちゃんとローンを返せるなら問題ないが、
会社をリストラされたりして支払いができなくなったら
不動産は取り上げられる。

賃貸で暮らすのはそういう危ない運用を避けて
堅実に暮らすということ。
どちらがいい悪いということはない。

>>4
ダウト。
株を買う目的で融資してくれる金融機関はサラ金ぐらいのものだ。
実質的に借金して株を買うことはできない。

>>5
不動産が株と同じぐらいハイリスク商品だと言っているんだ。
下らん揚げ足を取るな。

家買う前にロバートキヨサキの「金持ち父さん、貧乏父さん」ぐらい読んだ方がいいぞ。

もはやずっとリーマンでい続けられるかどうか、っていうところからハイリスクな時代になった訳だが。

賃貸は好きに引越しできるけど買っちゃうとな。
買ったマンションを他人に貸せるからどっこいどっこいなのかもしれないけど。

>>5

信用取引をしらないの？

ただ、賃貸は一生自分のモノにならないし、年を取っても支払いの値段は一緒。
個人的には安くても良いからマンション、または一軒家を勧める。
ただし、ローンの支払いを60歳前後で終わるようにすることが前提だけど。

ちなみに共益費、駐車場代などは含まれていない

＞阪神淡路大震災や耐震偽装事件でマイホームを失って
＞も住宅ローンはなくならなかった現実

保険＋不動産知識　で乗り切れる理由だね

>>11
だな。不動産はいつか上がるしな。やっぱり何と言っても持ち家だよ。

ローンはいいとして共益費下げてくれ

植木の手入れしすぎなんじゃぼけ

修繕積立金、月五万でつ

新築マンション買うなら中古の土地付き一軒家の方がええなぁ。

持ち家はキャッシュマイナス資産

>>14
引っ越ーし！引っ越ーし！さっさと引っ越ーし！！しばくぞ！！

たとえば、30歳ぐらいで3000万クラスをフラット35とかを使用した場合、ローンが終わるのが65歳。
まぁ、貯蓄とか退職金、前返しをすれば十分60歳ていどで終わらすことができるだろ？
3000万程度なら都心を外した近県なら十分買えるよ。

>>4
>どちらがいい悪いということはない。

そうなんだよな。
普通は買う方が有利であるべきだと思うんだが、決してそうではない。

特に20年超の長期でローンを組むとかなり採算が怪しくなる。
賃貸なら20年先にも同じ家賃で新築に住み続けられるが、
購入だと修繕を考えなきゃならん。それも自分の意思とは関係なく。

戸建てなら建物を潰して土地として売却も可能だが、マンションは不可能。
20年30年先には殆ど無価値なんだし、金利を考えるといくら「自分の物」
になるとは言え、得とは言い切れないわな。

やはり無理をしようが小さかろうが一戸建てだな。
もしくは　賃貸で定年まで→貯蓄でマンション現金購入　がベストだと思うが。
高齢になるとマンションを借りるのも苦労するようだし。

いつまでも　あると思うな　退職金

新築マンションて築30年でほぼ強制的に建て替えるんだろ？
定年過ぎてローンやっと払い終わった頃にそんな金持ってる自信はないな。

別途で、２万とか３万の管理費や修繕積み立てがくるからなあ

>>14
いや違う。上がったり、下がったりするものだ。
手放さざるをえない状況に陥ったとき、どうなっているかは天のみぞ知る、だしね。

毎月の返済金額に管理費・修繕積立金は含まれていない。
毎月これが＋。
次に固定資産税。一般に年間１０万円以上は取られる。
火災保険も自己負担。地震保険は激高。
風呂トイレなどの修理も自己負担。
３０年ローンで返せると思ってると失職。
入居したが騒音ですぐ引っ越したくなることも。
出所不明の水漏れで１部屋使えなくなることも。
家賃並みの支払いで・・・とはディベの騙し言葉。

集合住宅で20年後の自分の意思を通す事が難しいのは、買う前から判っているのだから、
買ったら建て替えまで貸し続けるか、自分が住むしかない。

他の地域は知らんが、これから関東・東海・東南海には
巨大地震が来るというのに、不動産持つやつってバカ？

まあ楽でも死ぬまで一戸しか買えんからじっくり選ぼう

綾重不動産（音楽付きなので注意）

http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/mkyousitu/mkyousitu.htm

ここで勉強してこい。

35年ローンを組む心理が良くわからんのだが。
賃貸に住み続けてある程度頭金作ってから買うか、よっぽど欲しいなら中古が無難だよなぁ。

マンション買うのは構わないが、隣が嫌な奴だったら地獄だぜ？
簡単には売れない（引っ越せない）し。

新築でも築30年でも同じ家賃で納得するのが購入派
義務教育終えてる？

少々キツくても元金均等でローンを組めよ。
元利金等は融資期間が果実だけを先に掠め取っていく。

＞会社をリストラされたりして支払いができなくなったら
…賃貸でも追い出されるんじゃないのか？ｗ

比較的広い間取りの賃貸マンションってけっこう数が限られてない？

家賃の場合２０マンの家賃だったのが２マンのアパートに引っ越すこともできるが
ローンの支払いの場合２０マンの支払いが固定されている。
３ヶ月返済が滞ると銀行から不幸の通知が来て一括返済求められる。

この先ハイパーインフレがきたら　35年ローン金利固定組んでた人なんて
ウハウハじゃない？
今度のボーナスから一千万円繰上げ返済！・・・とか

っていうか、日本は資産インフレのない極めて珍しい国だからこんな話になるんだろ。
普通の国では買う方が良いに決まっている。

この先デフレになるかインフレになるかどっちに賭けるかなんだよ。
株と変わらない。

引越しおばさんとか糞尿煮詰めじじいとか
迷惑ペットとか、隣人にも非常識なのいるからね
家そのものは快適でも、隣近所は当たりはずれがある

>>1

また芦屋の墓石みたいなマンション作るつもりかと

賃貸がいいか、持ち家（マンション）がいいか。
絶対！この議論はかみ合わない。

>>42
　
墓
　
を含むなら持ち家
　
むかしのじっちゃんとこなんて塀のそばにひいじいちゃんとばあちゃんが寝てたよ
　

>>38
本当の固定金利ってそうそう無いと思う。
あと、契約条項を隅から隅まで読まないと、なんとも。

>>43
いい時代やね。

>>44
旧公団系は固定金利、銀行のは余程の場合は見直すとなってるな。

>>26
>火災保険も自己負担。地震保険は激高。

保険屋なので言わせて貰うが、保険料はあまり気にしなくていい。
20年ぐらいにすると割引が大きくなって、4000万近いマンションでも
地震込みで15万ぐらいだったと思うぞ。保険金額は2000万ぐらいだがｗ

今度7月ぐらいに地震保険も改訂されて、概ね安くなる予定。

>>1

ようするに、マンションでは墓がないのでそっちに人間の無意識が動いて
墓石みたくなるんだっての、よくよく考えて設計しろと
　

人口減るのに糞高い値段の都市部でマンソンなんぞ
買う気しねえ。

雇用が安定してるのか？
給料が安定していくのか？
隣に引っ越しおばさんや、ゴミ屋敷が出現しないか？
それだけでもうマンションなんて買うことなんてできない。
マンション買う人ってすごく勇敢だと思う。

この手の客は業者の良いカモ

このスレを読んで人生観が360度変わった。

住宅ローン＝ＬＢＯ

外資系では、白人のおやじどもインド人のおっさん
およびそのうるさいガキ、きもったまかあちゃんのために
平気ででっかい　>>1 立てて日本人に売りつける
　
だからどうした、ようするに日本には金なんぞない

>>49
それは間違っていると思う。
人口減少の影響がでてくるのは地方からで、東京の人口は2030年でも増えると言われている。

うちの会社は賃貸契約してないと家賃補助が出ない。
マンション買った途端、月５万パー。
正直、とても買おうとは思わない。

>>56
勝ったとたんの部長になったら単身　ふにん　　とかなあ

集合住宅の怖さを知らんのか・・・・・・・・・・・・

　　　　　　東京で地震が起きたら地価はどうなる？

僕は都内のマンションを月９０００００円で貸して自分は千葉で３００００円の
公団に住んでます

俺が大阪であばれてる間は地震なんぞきません
こさせん
やらせるか
　
アメリカいってメリーゴーらんどにバイパスしてくるか

マンションを毎週水浸しにしてババアが掃除してる
あんなことをしていたら、余計に建物が傷むと思うんだけど

>52
１周して元に戻ってるぞ

マンションの不動産価値って元々低いんだよ。
購入する人は「自分の物にしたい」と言うが、じゃあ分譲マンションの
どれだけが自分の物か知ってるのかと。

管理組合の規定によるが、玄関ドア・窓ガラス・ベランダ・廊下は
大抵が共有だ。壁だって、隣室との中間点までが自分の物。
場合によっては壁紙までで、壁は共有物だったりするんだぞ。

つまりマンションを購入するというのは、建物を買うと言うよりも
空間を購入しているのに近い。俺はそれにウン千万は出したくない。
出したくても出せないけどな、貧乏だしｗ

>>62
しらん

都心の便利な立地条件の家に住みたい
→戸建購入は高額過ぎて無理
→賃貸だと将来インフレになったときに損した気分になる
→マンション購入

こんな感じか？

なんで会社の家賃補助には所得税がかからないんだ？

「派遣、フリーターの方でもOK」という謳い文句は逆効果だと思うんだ

バブルの頃に買った会社のオサーン達は、家売っても借金が残ると言ってるw
千葉よりずっと先から通ってるよ（飲んだ帰りは会社のﾀｸｼｰ券使ってやがるが）

俺らの代はﾊﾞﾌﾞﾙ後の底値の頃に買ったから都心から近くて通勤も楽ﾁﾝ。

買ったときは何も考えてなかったが、今思えば時機を見極めれってことかな。

>>67
むかし仕事で課長が同じ話してなかったけえ
どうでもいいか、　不動産屋　の　わからん　しきたり　だし

【在日韓国人】バブル崩壊後、金銭問題と時を同じくしてヤクザとの関係や性犯罪に染まる【織原被告】

織原被告は父から多額の遺産を相続。裕福な不動産業を営んだが、1990年代初めのバ
ブル崩壊で困難に陥った。金銭問題が人格の変化につながったかどうかは定かでないが、
それと彼の犯罪とは時を同じくして起こっている。

金銭問題のため、織原被告は日本で2番目に大きなヤクザ組織の住吉会に負債を抱える
こととなったようだ。住吉会は織原被告の不動産ビジネスを資金洗浄先として使い、その見
返りに、彼は保護を受けた。

織原被告は1952年に韓国人移民の両親の下、大阪に生まれ、父親はタクシーや不動産、
パチンコで財を成した起業家であった。父親は息子に多額の個人教育費を費やした。織原被
告は東京の名門大学に進み、政治と法律を学んだ。

織原被告が17歳の時、父親が死んだ。おそらく、ヤクザの手によるものと思われる。そして、
彼は兄弟で遺産を分けた。

しばらくの間、織原被告はプレイボーイとしての人生を送り、フェラーリやアストン・−マーティ、
ロールス・ロイスでドライブを楽しみ、東京の豪勢なホステスクラブで何百万も使った。

しかし、彼の堕落した性的な振る舞いは徐々に姿を現した。彼は意識の無くなった、もしくは
死んだ振りをした女性とのセックス・フェチとなっていった。逮捕後、警察は織原被告に関連
した200ものセックスビデオを発見した。検察の一人は、裁判で彼を「人間の顔をかぶった獣」
と表現した。
（略）
ルーシーさんの父親のブラックマン氏は、織原被告がルーシーさんを誘い出した決め手は
おそらく日本の携帯電話であろうと思っている。

「日本の携帯電話は日本の市民権がなければ入手が難しい。東京で自分の友達とコンタクト
を取れない孤独なルーシーのような女の子に、織原被告は携帯をプレゼントすると申し出たの
でしょう」
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/6242747.stm

家賃に含まれているもの。
１、固定資産税
２、修繕積立金（共用部分にかかるもの）
３、修繕費（専有部分にかかるもの自己負担）
４、管理費の差額（賃貸は家主管理で管理費激安なところがあるも分譲は管理会社の取り分が多い）

住宅ローンの毎月の返済額にはこれらが含まれていない。
ローンの返済額と家賃との単純比較は不当表示として排除されるべきだぁぁ。

ようするに、あれはほもか

マンション（特に中古）だと、途中で維持費（積み立て、管理費等）が値上げ
される事があるんでしょう？

>>74
それは戸建てでも同じなんだが・・・・

マンションのおばさんと話すればそれはありません
もう逆によびつけられてるし、なんなんだ

賃貸の魅力は住み替えやすいことだろうに
敷金礼金で初年度の家賃が飛ぶ。

築5年程度のマンションを現金で買って10年ごとに住み替えがよくね？

>>72
まぁ震災が来たら地方に逃げればいいものね　賃貸は

>>77
築五年ものが中古市場に多く出回るかな？
玉数揃うのは10年以上たったものだと思うけど。

オレは不動産関係だけど。
新築買うやつはバカだよ。
業者が取得費用に利益上乗せしてんだから。
業者の利益が２割、諸経費１割で三割の上乗せ。
それが俺たちの給料の原資でつｗ

日ハムかあ

３割乗せられて狭い家を買うって。。


一体何のために働いているんだろうね。

では何年ぐらいの中古が良い？

ローンで購入すれば、20年後、30年後には自分の物になるっていうが、
その頃には老朽マンショはゴミ同然。資産価値なんてほとんど無し。

>>79
手に入らんのか。
じゃあ10年目の大修繕が終わった物件に5年ずつ住む。

訪問してきたり電話してきたりするマンション売りはインチキだろう？

っていうか、ローン組んだら家賃より安いだろ、同じ物件だったら。
それだけリスク背負うわけだから。

そもそもそのローン背負ったりREITが買った物件がマージンのっけって賃貸で
出るわけだから、賃貸の方が普通同じ物件なら高いでしょ。

>>80
そういうアンタはどんなところに住んでいるの？

お金の無い人は。
小さくてもいいから駅近の中古マンションを買いなさい。
転売する時、マンションは駅徒歩が生命線です。
中古売買で駅徒歩圏外の物件なんて最初から紹介もしませんからｗ
間違っても駅から15分以上の物件は買ってはいけません。

市場が理想的ならどっちを選んでも変わらないはずだが、
実際はどうなんですか？

何時死ぬかわからんのに、住居費前払いするなんて馬鹿馬鹿しい

莫大な金を出して狭い家を買うなんておろかな行為だよ。
俺の賃貸なんて、１００畳近くあって家賃は月５万円くらい。
しかも駅から徒歩７分くらいで利便性の高い一等地。
広いから、漫画とか３００００冊以上置けるしもちろん読み放題。しかも庭つき。
庭は上野公園くらい広くて、たまにキャンプとかできるし、マジ最高。

>>89
正しい。
ただ、徒歩１５分は遠すぎ。５分だな。それ以上は資産価値はない。

>>91
その論理だったら買った方が良いな。
だって死んだら団信保険でローンが消えて妻子には家は残る。

>>1
余計な事言うなよ
マンションが素人に売れないと俺ら仕事なくなっちゃうよ。

俺は賃貸で一安心

>>90
古い地域と新興地域とで差があったはず

どっちが得だったかな

マジレスすれば住宅ローン破産したやつの物件を競売で落とすのが一番安い。
賃貸にしようが自分で住もうがどちらでもよし。
競売物件リフォーム転売で上場した会社もあるくらいだしな。

>>88
私は現在、嫁の実家に住んでます。
小さい中古マンションを２つ購入しましたが。
住まずに賃貸に出しています。

>ただ、徒歩１５分は遠すぎ。５分だな。それ以上は資産価値はない。

23区内なら１５分でもOK。それ以外なら５分だな。

おいおい、日本の人口は激減するんだぞ。
今買って、30年後の客になりそうな世代人口は今の半分なのを知らないの？

全てのマンションはいずれ不良債権になる
１００％です

>>92
東亜のコテハンか。
「上野公園くらい」じゃなくて「上野公園」に住んでんのか？　

＞＞９７
必死だなｗ

>>101
そこまでは言い切れない。
中古のマンションならば、掘り出し物もある。立地がよければな。

しかし、賃貸に一生住むのもなぁ・・・定年後に粘菌が貰える保証も無いし。

>>97
居座ってるヤツがいたら追い出さないといけないし
購入代金は即金で払わないといけないだろ？
シロウトにはお勧めできまい

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
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　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
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　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつら
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ

>>32

騒音だけなら・・・鉄粉シートで壁を覆えば隣人の声も聞こえんよ。

まともに不動産屋で買うのは、あまりよくない選択肢だよ。
不動産オークションサイト最近整備されつつあるので、こっちの方が将来的に良さげだね。

団塊が大量退職して、戸建て手放すから、その辺を安く買い叩けばいいよ

というか老人になってもその頃には住宅有り余りで買い手市場。
賃貸入居して下さいと土下座されるくらいになる。
今買っても意味が無い。

>>100
そうなんですが。都心だけは今後も需要が見込めます。
中心部以外の地域の下落は今後も続くと思われます。
なので業者も郊外物件を優先して処分していますが、都内の物件
は寝かせておいて今後値上がりしてから売り出す予定です。
なので今、都心以外の新築物件を買うのはババを引くのと同じに
なりますｗ

かといって賃貸に１０年以上すむと
中古マンション買うのと変わらんぐらい払うことになる。
結局駅５分の中古マンションってのがベストだろ。

人の行く
　裏に道あり
　　花の道

こないだ分譲マンションのチラシを見たら、専用部内にパイプシャフト（共用管用？）があった。
今の分譲マンションてみんなそうゆうもんなのか？

公庫借りて賃貸に回してる俺は勝ち組

地方都市が崩壊する分、三大都市圏の人口動態は大して変わらないと思う。
団塊が持っている不動産も、地方に移住するのは煽られているほど多くはなく
ほぼ自動的に子供や孫に相続されるだけで、不動産市場には出てこないと思う。
あるとしたら土地持ちの物納や相続税対策での大手不動産会社による小口建売分譲でしょ。

でも、中古マンションでも月２マソ位管理費＋修理費積立て取られたりするよね。
駐車場代まで入れたらかなりの出費・・・。

>>104
だからいずれと断った
中古のマンションはいつ売り抜けるかのチキンレースだよ
最後にババを引く者が泣くことになる

同棲して共働きでURか公社ってのが無難な選択だろ。
URや公社は最低限の基準が厳しいから民間の安っぽい造りのマンションより防音上だよ

>>92
漫画喫茶難民ワロタ

って言ってほしかっ・・・た・・・

駅から徒歩５分以内って電車うるさくない？

自動車もマンションも中古は損。
自動車は性能向上で中古車の質も上昇しているので、クルマ好きな人が見れば
確かなモノが買えるが、マンションは次元の違う話だな。
気楽に賃貸で移行や

>>120
なぞなぞかよ！

資産が５千万あるやつは５千万未満のローンも理解できる
資産が１千万程度で３０００万以上のローンを組むやつは理解できない

ローンを組む前なんとなく実感が沸かずイメージで語るけど、
ローンは実際に組んでみると心身を蝕む場合があるよ。

もっと心が豊かになる消費を！

価値観は人それぞれだけど・・・。

>>1
そのソース、サラリーマンの世帯年収も都心からの距離別で算出してあるの？

>>120
すげえ広い所に住んでるなってマジで感心してたよ。

マンションもクルマ同様に消耗品。

>>124
とくに元利均等払いはやばい
リーマンにローンで買わせたくてこんな形態でやってるんだろうが
いくら払っても減らない支払いが35年続くってのは悪魔の所業だ

>>128
ああ、あれは確かにサギだよね。

３年固定にして３年経ったら条件のいいやつに変えりゃいいだけだし。

事業融資が一番いいんだけどね。
手数料無しで前倒し払いとか出来るから。

分譲マンション購入してから自分が引越好きなのに気づいた・・・

>>124
しょうひってのはげんざいいくらもっているかでなく、これからいくらはいってくるかをきじゅんにきまるんだって、せんせいがいってたよ。

新築の賃貸を転々とするのが最強。
金がないのに不動産屋にすすめられたものを
買うヤツは大馬鹿。
銀行と不動産屋とヤクザがどうやって儲けてるか
勉強して出直してこい
まあ安っぽいネット工作にだまされるような輩が
お得意様になるのはしょうがない現実だよなあ

うち、駅から2分、3LDKで6万円。
職場の日本橋まで、快速で3１分。

なんで都内にマンションなんか買うのかわからん。

現実は持ち家じゃないと社会的評価はつらいかも。
がんばって家を買うのが吉。

>>135
不動産屋、乙

べつに損得なんか考えてない。
損得勘定だけの人生つまらない。

>>133
＞新築の賃貸を転々とするのが最強。
礼金敷金仲介手数料、その上新築は客がつきやすいから
大家も強気。どこが最強なんだよ。
古めのリフォーム済み物件を
値切って借りるのが最強。

マンションをローンで買うのは、「借金して家賃を30年間分前払いする行為」。

損得だけでいったら、ばかばかしすぎ。
都会での持ち家は異常な行為なんだよ。
年収と地価が上昇続けた高度経済成長時代だから、できたこと。

今の時代は全く逆だな。

ローンでやっと買った一戸建ての隣に、８９３の幹部が引っ越してきた人知ってる

借金して買い物をするという感覚が分からないね。
金が無いのに更に利子を払うなんて。
会社なら元手を借りて商売するんだろうけど、
個人が借金する意味は無い。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴| 　　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　　／　おまいらなんでマンション買わないんだ??
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／　頭金０円で、簡単に買えるのに
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　５〜６戸、賃貸にするだけで、月７０万儲かるのに
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼あとは、ｵﾚみたいに寝て、食って、旅行して遊ぶだけの毎日なのに。
　 　 　 ＼＿＿＿_／ 　　　　＼＿＿＿＿＿

あのう、地震とかでローン数千万残ってマンションが倒壊したら
破産すればいいの？破産は7年で元に戻るし。
この抵当権ってのは破産も関係なしにどこまでも追いかけてくるの？

持ち家ないと社会的地位が？ｗ

あぁー結婚してないと社会的地位とかって言ってるやつと同じことか・・ｗ
時代錯誤もいいところですよｗｗｗ

今時そういう考えの会社なんかM＆Aか倒産でつぶれますよｗ
平成の時代にあったやり方でやらねーと　食われますよｗｗｗｗｗ

>>142
気が付くと在日とか新興とか８９３が入ってたり。

5000万かかるはずの出費が4500万に抑えられた
なんていっても、うれしくもないし得したとも思わない。

持ち家よりも、土地だけ買っとけ。
土地さえあれば・・・　何かしらあってもそこで簡易で家建てて暮らせばいいし。　
それかログハウスとかで

>>120
庭付きの漫喫って何?

>>147
固定資産税・・・・しかも住んでないと２倍に

マンションなんて買うやつの気が知れないよ。

>>149
農地扱いにできないの？
それか貸し駐車場とか・・・赤字ですって報告してマイナスを繰り越すｗ
個人から2年で法人にしたりして税金をとことん削って・・・。
まー無理だよね。

庭も無いネズミ小屋に生涯住むなんて、どういう感性してるんだ。

ハムスター飼えばいいじゃんかー

>>134
その激安ぶりは松戸か？

まぁ家賃並みの返済ですよ詐欺は当面は続くと思うよ、
デベウマー、銀行ウマーだしね、営業にどっさり金掛けるからマスコミもダンマリだし。

ハコそのものは郊外の2000マソの物件も都心の6000マソの物件も原価500マソなのに。

>>151
農地扱いにして２００マソ追徴課税を食らったうちの親・・・。

>>143
地震だろーが放火だろーが、どこまでも追いかけてきます。
抵当権って支払い順位の担保してるだけで。
債務自体は無くならないから。
でも破産すれば綺麗に無くなりますけどｗ

>>156
そういう時は自動販売機並べたり、盗難車を放置させて資産価値を落としたり・・・
ごめん、屁理屈ならべる気はなかった。スマソ。
200マソカワイソウずら・・・

でも逆に住居が２つ以上ある場合は片方の住居を倉庫扱いにしたりしてるやついるよね。相続税の対策などはもっと醜いらしいしね。

おいらは戸建てを買った。
つーか、土地買って家建てた。
35年ローンだが、35年も払う気ない。できれば10年で完済したい。

マンション買うなら、いざという時に金になる物件を買うべきだよ。
・賃貸で貸せる見込みがある。
・物件価値が上昇見込み＞＞横ばい＞＞目減り
・管理会社、販売会社の信用度。
・上記の会社の取り扱い物件が中古マンション市場で人気高か否か。
・購入見込み物件の立地周辺の中古マンション市場での人気高か否か。
・立地周辺の賃貸物件の相場
・最寄り駅、最寄商業施設の運営、経営会社の経営状態、企業安定度、成長度合いと見込み。

安直な「見た目」や「個人的な現時点での利便性」は無視しておくべきだと思う。

あくまでも個人的な意見だけど・・・

もし地震の心配が無ければ、マンションを買うのも悪く無いかも知れないが、
残念ながら日本は地震大国である。
構造部分が壊れたら、もう建て替えるしかない。
果たして３５年ローンを組んだ人間に、もうひとつ同額のローンを組む余裕があるだろうか？
しかも同じマンションに住む全員がお金を出し、さらには解体費用まで捻出しなくてはならない・・・

>>161
いくら地震大国といってもマンションの構造まで破壊される確率はかなり低いと思われ。

今週もｔｏｔｏＢＩＧで狙うぜ！

下の５点を信じられるなら、マンション買っても良いんじゃないの？

・マンションの構造部分が壊れるほどの大地震は発生しない
・壊れても保険に入っていれば大丈夫
・構造計算書の偽造など有り得ない
・建築業者の手抜き工事は、絶対無い
・住民による修繕積立金の滞納・不払いも無い

マンション購入に借り入れがあると税金が安くなるよ

そもそも誰もトータルコストが家賃並とは言ってない。
ローンの支払額が家賃並なだけ。

実は、ポスト姉歯のいまが買い時なんじゃね？

家とか土地って高いんだな
一人っ子で親父も早死したんで実家住まいな俺には未知の世界だ

家族の誰かが大病するとかの可能性もあるからな
貧乏人は通勤通学に1時間くらいは掛かるところで買うのが精々

低価格の住宅地にはそれ相応の住民が集まる。

逆に全部の家に監視カメラがある邸宅街もｷﾓｲけどな。深沢とか。

家賃は引っ越せばそのあと払わなくてもいいが
ローンはたとえ転勤してそこに住めなくなっても払い続けなければならない。

以前賃貸マンションにすんでたことあるが水道からさびの茶色い水がでてきて引っ越したことある、

>169
住宅ローンを融資する銀行によっては
生命保険に強制加入させているトコもあるね。
もちろん銀行が受取人。

＞１７０
んだな
新築分譲まんそんなら大体同じレベルの世帯が集まる。

ほぼ一生引っ越せない住居を持つって今の時代結構リスキーだと思うんだがな。
ポンポンマンション買える金持ちならともかく。
買った住居の周りの環境の何年先の状況なんてわからないしさ。

姉歯物件をマンション丸ごと安く買い叩いて
強引に居座るのが男らしい生き方だよ。

>>176
マンションは10年程度で所有者の4割近くが入れ替わったり
所有者は同じでも転勤等で賃貸に出されたりするからね。
そうすると必然的に管理費や修繕積立を滞納する奴が入ってきたり
低音がうるさい車に乗ってるようなDQN夫婦がきたりでろくなことがない。
戸建ては最悪つぶして土地だけ売ればまだいいが
マンションは10年15年経つと資産価値が自動車並みで
二束三文にしかならないから出て行くに出て行けない負の連鎖に追い込まれる。

持ち家なら近くにショッピングセンターとか駅とかできるとドカーンと地価が上がる。
マンションじゃそうなっても下がり続ける。

【企業と悪徳不動産】が結託した、【リストラ抹殺】・【不動産サギ・保険金サギ】
のターゲットに貴方は、ならないと確信できますか？

よけいな【不動産】なぞ買わず、【預貯金】を持っている人が【勝ち組】

リスクとリターンの考え方だよね。
マイホームに住むことの利点は価値観の違いで評価が分かれるから。

貧乏人は買っても借りても貧乏人だよ
ヒルズレジデンスに賃貸しかねえのはなんでかわかるよな？

家賃は大家が返済するローンより多い、という簡単な足し算が分かってない

業者の試算には大抵
固定資産税、都市開発税、管理費、修繕費が計上されていないからインチキ

低金利の今が買い得とか言ってるが、
仮に金利が上がったらそれに応じてマンション価格も下落するのは明白

毎度毎度戸建てと同じ値段のマンションのチラシが入ってくるんだが正気の沙汰とは思えない

>>183
リスクを考えても、マンション買うぐらいなら株だな。流動性も良いし。
マンション１棟買いで全部賃貸とかなら、まだ救いもあるが。

マンションを買うということは
すずめの涙ほどの土地と壮大な自分のものではない共有部分を買うということ。
それを管理するための人の給料も払う。エレベーターコストや共有の電気料も払う。
自分勝手に壊したり立て直したりもできない。
地震とかあって倒壊しなくても補修したりひびが入るだけでも資産価値暴落。

買うなら小さくても木造１個建て。管理は家族がする。コントロール可能。
最悪つぶしても野菜作れるw

まだ株なら選べば配当が入る。
売りやすい。
保有に掛かるコストはない。

俺は賃貸マンション派だが、これと話が釣り合うのは、
土地付きの戸建てであって、分譲マンションではない。
分譲マンションを借金してまで買うってことは絶対に
ありえない。

あと、賃貸派は、家族が増えたら部屋数の多いところに
引っ越し、また夫婦２人に戻ったら部屋数の少ないところに
引っ越すとか、そういう作戦でもあるだろ。

もろもろのリスクを考えると、賃貸マンションがいちばんだと
思うけどね。

返済が家賃並みだと、
固定資産税や管理費等の新たな負担が増えるから
生活が苦しくなるのでは

結論　女はうんこ

地方の中核都市に親の広い実家を持ち、現役世代は都会の一流企業で働き、
賃貸住まいで金を貯めるかいい場所に小規模の１戸建てを買い、
リタイア後は親の家に帰って１戸建ては賃貸にまわすというのがベストだな。

10年以上の改修が入ったマンションを買うのが吉だよ。
出来ればバブル時期の物件を避けた方が良い。
値段もそこそこ安いしね。
ただし、昔の基準なんで天井が低い。
ちなみに俺は動産勤め、客には新築売って自分は10年落ちのマンションに
済んでる。
後、一軒家はよほど詳しくないなら辞めた方が良い、あれは詐欺だ。
どんだけ手を抜いているかを知ると燃やしたくなるぞ。

邪魔になる資産だしなあ

建売はだめだよ。建った後では瑕疵があっても被害が出るまで検証のしようがない。
土地を買うか超老朽一戸建てを買って自分で注文施工する。

マンションはすべて建売だが・・・w。

中古物件の一括購入がベストだよ。
一括で買えないなら賃貸でがまん。

公園住まいがベストだろ

給与が無くなったらいきなり生活に困る給与所得者はマンションを資産として買うべきではないよ。
もちろん富裕層が事業用資産として買うのはありだけど。
買った後もローンのほかに建物の老朽化の進行と管理コストは増大し続ける。
わざわざ通勤のための住まいを得るのにエレベーターやエントランスは不要。

安いマンション（賃貸・分譲関わらず）だと同じマンション住民が胡散臭いから
そういう意味で結構リスクが高かったりもするｗ
まあボロ団地の持ち家でも同じだがｗ

>>174
それをしないと、ローンを払っている人が死んだときに
銀行に住まいを奪われてしまうんだが？

お隣りにさっさと引越しおばさんが出所して引っ越してくるリスクを考えると、
買えない。

買って入居するまで、隣が誰かわからないような住まいは買えない。
電車だって隣に誰が座るか怖いのに。

>>201
おまえめでたいな。

マンションは団信かけたりして命と引き換えにするほどのものではあるまい
それと日本も金貸しを保護しないでアメリカのようにノンリコースローンやれよ

ひとりものの俺にとっては家なんか邪魔。
適当に好きな賃貸住んで、いずれ１LDKぐらいの
中古マンソンをキャッシュで買うぐらい。
１億ぐらい貯金が溜まった段階で２千万ぐらいの
マンソンというかんじかな。

>>202
電車はともかく、隣が誰かというのは重要だね
知り合いが買ったマンション、隣に生活保護受けて外車乗りDQN一家が越してきて、
異臭だの騒音だの迷惑撒き散らしまくりのマンション中の嫌われ者
知り合いは耐え切れず裁判にまで訴えてる

>>184
契約時の不動産登記申請費用とかな。
なにげにイイ値段取られるもんな。

土地だけ買ってコンテナハウス最強
頑丈だし安い

>>206
マンション買えるのに生活保護って受けれるの？
それとも隣は賃貸だったの？

賃貸だと住宅設備は貧相だし，部屋も狭いぞ。
おまけに隣戸からの騒音もひどい。
同じぐらいの金払い続けるならマンション買った方がましだと思った。
普段の生活のベースをしっかりさせることは，
働く気力をキープさせるのにも良いと思う。

むかし、i-macのローンの月々の返済額が、ピザより安いってＣＭやってたよな。
その比較なんの意味があるんだ？って思ったけど、これと似たようなもんだな。

>>210
いずれにしても金払い続けるならなおさらマンションは損だぞ。
現金で買って、その他の管理コストを家賃のつもりで払うくらいだ。
いったん買ったら買いなおしは簡単じゃないからね。

>>209
買った人が住むとは限らない。
企業が買って社員に貸す場合もある。
社員のを企業が借り上げて他の社員に貸す場合もある。
親が買ってバカ息子を住まわせる場合もある。

つまり、完全固定金利でローンを組めばいーんだろ？
保有してる土地の下落に関しては、換金せず住んでる分にはあんま影響ないんだし。

長年の低金利の後に来るのは、間違いなくインフレ。その時の土地って資産が大きく役立つと思うけどね

>>212
金払い続ける賃貸も一緒だろ、それじゃ。
後、この中に一括でマンションを買えるぐらいの奴がどれほどいるよ？
動産やってて解るが、一括でマンション買う奴なんて早々見たこと無いぞ、実際の話。
後、マンションからマンション、マンションから一軒家の買い直しは別に難しくないよ。
きちんとした返済計画さえあれば、今は銀行も厳しく審査しない。

>>209
もちろんDQNが買ったのではないよ、名義は別、外車も名義は別
生保不正受給の常套手段だわな、もしかしたら偽装離婚とかもしてんじゃないのかな、そこまで聞いてないけど
過去に他のマンションでも騒ぎを起こして、立ち退き料せしめてきたらしい、筋金入りのDQNだそうだ

もしマンションが倒壊したら、「破産」して債務チャラにすればいーんじゃん
そーいう突発的な事故の為の破産ってシステムだろ？
（マンションなら、地震保険にも入ってるだろうけど）

実際、一軒家でも隣近所がどういう奴かなんて済んでみないとわからないわな。
マンションに関してはそれが壁一枚っていうのがくせ者だけどね。

>>217
破産ってようは社会的に「俺はローンも払えないダメ人間です」っていうのは認めることだから、
なかなか破産手続きする人がいないって話だね。
ついでに言えば、ローンで支払っていた自分のマンションの名義も全部捨てることになるから、
なかなかね・・・出来ないと思うよ

今は貸すのもリスク大きいからな。
新築物件の増加やREITの普及で空室を嫌い、値段下げても貸し出しにまわす中古物件が増えてきた。
216みたいな例も聞くし、正規の値段では外国人しか入らないし日本人には高すぎるという賃貸物件増えてるだろ？

所得に掛かる税や不動産業者に支払う額も小さくはないし、持つリスクも計算する必要があるな。

簡単に更地にできる木造家屋がいいよ。
マンションじゃ土地の持分なんて畳数畳だ。壊すにも莫大なコストがかかる。

金は貯まったけど、結婚相手がいないオレがきましたよ

>210
「月々の家賃でマンションが自分のものに」みたいなマンションもひどいものだよ。

マンションは借りるもの
買いたいと思うのは一戸建て
現実に住んでいるのは
山手線から急行乗り継ぎで45分位
駅から歩いて5分の築10年以上のアパートさ
仕事場から近いのがメリットかな

管理会社の俺が言う、マンションは買わないほうがいい

>>224
なんで？

>>212
もう買って住んでる。
買ってしまえばもういまさらで，何言われてもあまり気にならない。
あとはがんばって早く返済することだけだ。
単純に比較できないので，最終的には本人の満足度だけじゃないのかな？
自分の場合，管理費駐車場代込み，面積倍になって年間トータル支払いはほぼ同額。
駐車場代は修繕積立金に上乗せとなっている。
管理人室で宅配便の受付とかクリーニングの受付もしてくれるし，
立地，交通事情もよく，普段の生活は何かと便利になった。
とうことで，かなり満足している。

>>226
その通りだよ。
満足できる住まいが一番いい。
うちは既婚子供２人だから通勤だけの住まいということはもとより考えなかった。
転勤する可能性もあるし。

★★★★　長時間労働肯定論　★★★★

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1173486940/l50
★★★★　長時間労働肯定論　★★★★

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1173486940/l50


★★★★　長時間労働肯定論　★★★★

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1173486940/l50



★★★★　長時間労働肯定論　★★★★

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1173486940/l50

>>213
ゴメンそれは理解していた　個人が貸していようが賃貸で
生活保護は許される家賃上限が決まっていたと記憶していたので疑問に思った
>>216
他人名義のマンションに住んだら（それ程の金銭面を援助したら）
生活保護は受けれないんじゃなかったと記憶していたので
この発想も除外していた　まぁそれ位は上手くやるのかも奴らは

>>225携帯からなんで長文書けないけど、ペット、ヤクザ、騒音、年々上がる管理費・修繕積立金、売ってもよほど都会にないと資産価値が無いし

>>230
郊外のマンションの資産価値は年数で凄い下がりぷりだよね〜
でも一等地の億ションの上層階はホント下がらないね
（ここ2.3年はマンション乱立でそれも変わったかもしれないけどね）

ローンでマンション買おうかと思ってるトコなんだけど、マンション反対派の説は
どーも説得力に欠けるというか、現実味が薄いんだよなぁ。で、なにかっつーとすぐ
「マンション買うのはバカ」だの「不動産屋おつ」だの、感情的な煽りばかりで、
ハタから見てるとマンション買えない人が、単に僻んでるだけとしか思えない書き込みも
いっぱいある。

まぁ現実的に判断するなら、家賃10万とローン10万の物件を比べれば、ローンで
10万必要な住宅を賃貸料10万で貸す酔狂な人はいないんだから、住宅としての
グレードならば、どうやっても買ったほうが上にはなる。これは修繕積立金とか
管理費とか含めて考えてもそう。自分がキャッシュでマンション買って賃貸に出す
ような資産家だと考えれば、マンション購入及び維持費の総額＋『運用利益』を
絶対に出そうとするんだから、大家の利益を被ってないぶん、同じ費用なら
より良い物件に住めるのは当然だよな。

自分で買えば、大家が抱えてるリスクを自分で取ることになるんだけど、場合に
よっては買ったほうがリスク管理費用が安くなることもある。例えば自分が死ぬか
働けなくなるぐらいの障害を負った場合、ローンはチャラになる。これは同額の
生命保険を掛けるより、保険料がかなり安くなってるんで、トクな部分だ。

あと、10年20年経てば資産価値ゼロだ、という主張もよく見るけど。
実際自分も新築に拘らずに物件探してるけど、築30年でも立地のいいトコは
「ただ同然」の物件なんて存在してないぞｗ　やっぱりマンションってのは、
設備の小さな差異より何より、立地条件が命だね。もちろん、ヘンピな場所に
ポツンと建ってる古いマンションの中には、相当に安いものも一杯あるけど。

お金持ちの、余裕資金でするばば抜きと
庶民の、借金をしてするばば抜きはカードからして違うんだよ。
同じ尺度では測れない。

>>232
ひらたくいえばどちらが資産としてより良いかだろうな。
マンション担保にして金借りるのと一戸建て担保にして金借りる。
どちらがより多く貸してくれるか？となったら立地条件が同じようなとこでは
一戸建てに軍配が上がる。

>>232
一戸建ては土地が残るからなあ。

自分は、改修も貸し出しも改造も一人で決められないのが嫌だから一戸建てを買った。
買った後内装も外装も外壁も車庫も改造した。庭も。
その代わり自力だけど。

もう何もする必要がないお年よりはマンションでいいと思うよ。

>>232
売りに出してもいつ売れるか分からないし
すぐ捌きたい場合で不動産屋に買い取って貰う場合は
売りに出される値段とは随分開きがあるよ
個人不動産だと大家の利益は節税などを考えて建ててる事も多いよ
もちろん建築費維持費より利益が出る価格で貸すけどね

ドーナツ現象
　
郊外の一戸建てに負債じゃない夫妻が子育て
年寄りが商店街を改装した高層マンションでくらす（移動せずに買い物できるから
その中間地帯になんもなくなり大型ショッピングモールを作る（で、郊外の連中が土日に殺到
　
だいたいアメリカ型の設計じゃないかな、老人が田舎ぐらししたいという日本妄想以外はなあ
　

>>230
携帯からわざわざありがとう。
ローン組んで買っちゃったら、もう何が起きても逃げられないってのはリスクだよね。

そう言えば、たぶん日経ビジネスだったと思うんだけど、
マンションを買うまではバラ色の人生設計して舞い上がってるんだけど
いざ判を付くと、言いようのない脱力感のようなものに襲われる人が少なくない
って、記事を見たな。
何かマンションを買わせたくないような理由でもあるんだろうか。

住んでるところから固定資産税とるのやめてﾎｽｲ

>>233
ある程度、リスク回避は可能だと思うけど？

>>234-236
そりゃ、同じ立地で同じ値段で同じ広さのマンションと一戸建て、という選択肢なら
一戸建てのほうがいいと思うよ？でも現実として考えれば、そんな選択肢は存在しないよね。
一戸建ては土地が残るというけど、その「土地」ってのも、法治国家に置ける
私有財産の権利として考えるなら、現実としては「権利」に他ならないんだよね。
マンションだって、私有財産としての区分所有権が残るのは同じだよ。剥奪されたり
するわけじゃないし。

自由度はもちろん一戸建てのほうが高いけど、立地か広さを犠牲にしないと入手できない。
あと管理維持は自力だよね。自力ってのは、ようはタダ働きなんだよね。

>>237
>売りに出してもいつ売れるか分からないし
大した問題とも思えないなぁ。

ああ、どっかの連れもなあ
　
おまえも大変だろうがあ、どうせみんな３階建てビルまがいの一戸建てにみんななるんだよ
ヘンな資産が無い限りわあ
　

んで、会社でそのローン立て替えてもらってみんな奴隷になる

ちまちましてんな。
たかだか家ぐらいで。
住みたいところに住んで、
乗りたいクルマに乗れよ。

子供の成長にあわせて、
いろんな家に住んだっていいんじゃないの？？

リセールバリューだの、リスクだのw
売るときの値段考えてんなら、
白のマークII にでも乗ってろってんだ。w

>>239
>ローン組んで買っちゃったら、もう何が起きても逃げられないってのはリスクだよね。

これもよく聞く話だけど、じゃあ家賃からは逃げられるのかと言えば、
そうじゃないしね。家賃10万のトコに住んでた家族が、家賃5万のワンルームに
引っ越せるからって、それがセーフティネットとは思えないんだよね。
そこまで落ちるほど困窮すること考えるなら、マンション売って家賃5万の
ワンルームへ引っ越すというのも普通に可能だし、それまでに払ったローンも、
同じ費用では出来ない生活レベルを享受したことを考えるなら、完全に無駄
ってことにもならないと思うしね。

んで、アメリカみたいに不動産バブル、転売屋の横行
　
盛り上がったとこでトヨタホームが市場を荒らす　
　
はははのは

土地持ってたって相続税でほとんど巻き上げられる。
結局土地はその子供の人生まで縛ってるんだよ。
そんなもんのために生きるなんて、
なんてくだらねー人生だ。

>>4
ダウトダウト。
株を買う目的で融資してくれる金融機関はサラ金ぐらいのものだ。
実質的に借金して株を買うことはできない。

マンションと戸建てどっちがいいとかいう議論は別としても
結局後の世代が団塊に搾り取られてるんだよな

今の商売のためにどんどん乱立する高層堅固建物は団塊が死に絶える２０年後以降誰が住み誰がメンテするんだい？
メンテしたり壊すより更地に立てたほうが安く上がるなら都心は捨てられてスラム化するだろうな。
少子化やITで仕事内容も今とはだいぶ異なっているだろうし。

３５年なんかの長期ローンだと、
支払い総額は借入れの1.5倍、これから金利上ると1.5〜2.0倍ちかくになるよ、
単純に2000万借りたら3000万以上払うことになるね。

関東大震災が来てからじゃないと東京では買う気しないな

購入すると新築時は１０万とかで住めるが
２５年経ったら、築２５年の老朽化した修繕費のかかる１０万だからな

ここがマンション営業が教えてくれないところ
っていうか、体験したことが無いから本当に知らず、騙してくるオーラがないのが更に悪

東京湾にかかった橋のことまで埋め立ててNew東京とかなんとかするだろうさ

今急いで買っても損するよ
あと数年でマンション過剰で賃貸になるから

バブルの頃だって転売ばかりだった
いずれそういうのが横行するのは目にみえてる
ギャンブルのための箱をみんなでつくってるにすぎないよ

前からの疑問なんだが
古いマンションの所有者が売りもせずかつ共益費も払いたくないから
トンズラしたり、相続人を残さずなくなったり相続拒否したら、その部分の全体のための共益費修繕積立金は誰が負担するの？

そういうケース今後少なくないと思うんだが。

>>247
株を買う金は証券会社が貸してくれるぞ。
金利は住宅ローン並。
知らんのか？

うまい話には裏がある。

>>244
そういうケースを想定してたんじゃなくて、賃貸だと同程度のとこにいつでも引っ越せる可能性がるよね、ってこと。
例えば、隣近所にヤクザが越してきたとか、
非常識な入居者のお陰で細かいことだけど毎日毎日迷惑を被るだとか、
入居後に目の前に大きなマンションが建って
日当たりも悪いし、覗かれてるようで落ち着かないだとか、
「それぐらい我慢できるだろ」ってことでも人によっては日々ストレスが溜まることって色々あると思う。
そういう時に、気軽に（あくまでローンで購入した場合との相対比較で）引越しできるのは
少なくとも精神衛生上悪くはないと思う。

ただ、住んでる本人が満足していることが一番だということは間違いないけどね。

>>244
それ楽観論でよくある基本的な見落とし
家を売ってもローンは通常、百万単位で残るので
月5万の返済能力しかなくなったら家賃1万でも無理
サラ金コース

まあ、>>4で一応の答えは出てるんだけどな。

オレの戸建ての考えとしては、
一つの自治体で住居地域の建物の企画を全て決定してしまい、
その企画以外の住居建築を禁止するくらいの極端な政策が良いと思う。
建物の耐久性も200年くらい見とけばいい。

あとは、自治体内でメンテナンス業市場と転売・賃貸市場がPDCAで回っていく。

>>260

それでは自動車と同じで家が売れない
商業主義を廃するのであればあ、ソビエトと　なんら　かわらん
　
多様性がある程度いる、いらんのだったら共産主義にでもするこった

>>244
なんか、自分に言い聞かせてるようで笑った。
買えばいいじゃん。がんばれ。

賃貸だと家賃が必要経費で落ちるから、
節税のために買わないけどね、俺は。

実際今でもいい場所にあっても古くなると賃料が急激に下がっているのが不思議。
実際世田谷でマンション（築１０年）1戸貸してる知人が、前の住人が出て行った後同じ値段では借り手がつかず悩んでる。

家でも車でも家電でもなんでも、
買った瞬間から金銭価値的に「損」へ転じるのは当たり前。
満足感とトレードオフできなきゃ意味ないよ。

ちっちゃい家建てた。何もかも新品で、木の匂いが良い感じ。
すげー満足してるので金銭的な損得は考えない。
子供も庭で遊ばせられるし、
住宅への投入コストも（賃貸と違って）捨て金にならない。

それに、子供の頃から（親が転勤の多い公僕で）借家住まいだったから、
俺はきっと「自分の家」っていうもんが欲しかったんだと思う。

263の続きだけど、結局賃貸と同じ値段で買えるという商法で、住人がマンションを買ってしまう。
結果賃貸マンションの相場が下がっている。
所有者としては持っているだけでは共益費が出て行くだけだから少しくらい賃料下げても貸し出すしかない。

現状は新規マンション売出しによるマンション所有者同士の利益の共食いだな。

家賃並みの支払いのマンション買おうとするから話がややこしくなる。
今払ってる家賃の7割程度の支払いで買えるマンションならいいんじゃねーの？

ダウトダウトｗ
ダウトダウトｗｗ
ダウトダウトｗｗｗ

これ株板に貼りつけようかな

247 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/26(木) 12:28:45 ID:NzmMFe+e
>>4
ダウトダウト。
株を買う目的で融資してくれる金融機関はサラ金ぐらいのものだ。
実質的に借金して株を買うことはできない。

>>261
ドイツで既に先例がある。
（東ドイツじゃないぞ）
その代わり、住居地域、商業地域、工業地域の厳密な区分けが必要だけど。

コレを導入すれば、自治体でも住宅手当や保障などに介入がしやすくなる。
都市計画をダイナミックに進めることも可能だ。

別に、信用取引できるだろ
信用枠５，０００万ならすぐ出来るぞ。

>>267

じゃあ、東は為替やってないといえるのか

>>268
工業地域の　土　に化学物質がなにして、ああなって転用できません
じゃあその自治体はなにを売る、　容積　を売る、東京駅の頭の上の
空気を売る、そういう話の延長がマンション乱造

マンションでも一戸建てでもどっちでもいい。それぞれのメリットデメリットはあるから。
でも借金してまで買うのは明らかに愚の骨頂。
無借金状態＆持ち家に勝るものなし。

>>266

新築マンションを安く売られたら賃貸マンションなどの賃料も下がってしまうからだめだ。

それに一つのマンション作るのにどれだけの人と企業が絡んでいるか。
彼らに十分の利益を落とすためにはそんなに安くできないよ。

しかし仕入れた土地にはマンション建てて売らないと利益どころか損失になる。
だから売り急ぐ。

利益を上げるために鉄筋減らされたらたまらんし。

んで、本宮ひろしのまんがで
金太郎が言う
　
俺さあ、俺なむかしガキのころみた未来都市あるじゃんか
ああいうのほんとにやってみようと思うんだ
　
で、日本酒をあおる
　
周囲はそれ聞いてひきまくる
　
マジですかああ
　



まあ、そんなもんだろ角栄の亡霊どもは

Kick Ass HOLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!

ちなみに、バブルの頃は株取引の名目で融資してたんだけどなぁ
（裁判資料にもちゃんと出てる、最大の都銀）
銀行がなにしたかったかと言うと、
その人が保有している土地がほしかったんだよ
土地担保にして、貸し込んで損ださせて土地を奪うと・・・

やくざだよ

>>275

VX

>>276

そのうちトヨタもおなじことしはじめる

日本人の思い込み症候群はひどいものがあるからな。

「バカって言うほうがバカ」
「ばかと一緒にいるとばかがうつる」

最たるものが↑の2つだね。

>>255
民事起こして没収っていうのが定番。
うちのマンションでホントにそれやったよ。

>>280
マスコミのおかげで民事裁判が親父ギャグだけになったって奴だね
　
とおるか、んなもん

通るよ、割と。
うちのマンションは起こした瞬間に本人が一括で払ったけど。

賃貸に限る。
わざわざ買う奴の気持ちが知れない。

>>282
　
通ったのは北の洒落のときだけだろ
　

>>280
所有者本人がいれば訴訟も起こせるけど。
外国人とか、相続人がいない場合とかいろいろなケースが今後起こりそうだな。
没収したら管理組合名義で売却するのか？

男アパート一人暮らし。
家賃５万円、６年間すんでいました。
ふと、思い。
　もう後、２年間住んだら、同じ近所の１Ｋのアパートが
買えるではないかと・・・。
愕然としました。

>>285
はい、名義人も居ない場合は無効ね

俺は今のアパート42000円で4年間＝202万円！！高杉わろた

>>5
>>10
ﾜﾗﾀ

>>279
実際その通りだよ。
人を馬鹿にしたなら、馬鹿にした自分を顧みる。
誰だって馬鹿な行動はする。
繰り返すならば、それが本当の馬鹿野郎だろう。

そして、人間は同調しやすいから、愚かな人の側にいると愚かな考えが移る。

それらを否定する理由は何？

これってさ、管理費とか年々上がる修繕積み立て費とか計算に入ってるの？

>>291
家に入ってくるチラシには
そこまで計算してはいないよ

>>291
物件売る為に、初年度は低めに設定してるよな。
その後、普通は２，３倍になる。
管理費が３０００円が１万なったりはザラみたいだね。

マンソンでも戸建てでも、極論すりゃあどっちでもいいと思う。

要は自分と家族が満足し、幸せかどうか　じゃないかなぁ。

うちはローン組んで結構広めの庭付き戸建てを建てた。
ローン額もそれなりに大きいし、リスクとか責任とかも感じるけどさ、子供達が楽しく過ごせる空間を手に入れて幸せに暮らせるのだから充分価値ある借金だと思う。
いざとなったら破産か夜逃げって手もあるし、今が充実していればいいかなと。

もちろんリスク管理もやってるから支払い能力は充分あるつもりだけどね。

全額キャッシュ以外で家は買えないな

>>294
問題があるとしたら、子供が出てった時だね。
売るにしても家族物件なかなか売れない。

独身だったら結婚した後のことを考える必要がある。
結婚したらローンの返済額+共益費等以上の十分な賃料で貸して引っ越せる物件かどうか。
住んでいないと税金も上がるしね。

結婚してたら将来の子供の数や教育・通学環境も考える必要がある。
必ずしも仕事に便利な立地が家族にもいいとは限らない。

ローンが親からの遺産で帳消しにできるならばそれはラッキーだが、
当てにしてると親の介護費用でマイナスになったりする場合もある。

>>251
>購入すると新築時は１０万とかで住めるが
>２５年経ったら、築２５年の老朽化した修繕費のかかる１０万だからな
賃貸で10万の部屋に入ってて、25年経って新築に引っ越そうと思ったら
25年前と同様の諸条件を求めるなら、家賃が15万になってるか20万になってるか
わからないね。25年間デフレが続いたら日本が滅んでるだろうから、そうじゃ
ないんならインフレ進んでて10万じゃ新築に住めなくなってるね。
あるいはもっとインフレ進んでれば、新築じゃなくても10万で住める部屋なんて
なくなってるって可能性もあるんだよね。

少子化は重い問題だよ。

地方から出てきて東京にマンションを買ったが地方の親が痴呆になりｗ
施設に預けるなら毎月数十万円という莫大なお金が掛かるため
東京での仕事を辞めて単身郷里に帰り再就職し、しかし子供が東京の大学に行っている為
そこを売れず、売っても損が出るし奥さんと子供が住みマンションのローンと共益費を払っている人がいる。

マンションは空き家が増えたらアウトだからなぁ

この中には不動産関係者も居るんだろうけど、
「戸建て最強！」「分譲マンションこそ至高！」「賃貸こそ究極！」
みたいなスローガン先行のマーケティング無視な販売経験しか無いわけでも無かろうに。

買う側・売る側の千差万別の事情があって、それに適した商品やプランをするべきであり、
なにが良くて何が悪いという話ではないと思うんだが・・・。

つか、こういうのを判定する簡易ﾌﾛｰﾁｬｰﾄみたいなのがどこかになかったけかな？

>>258
あぁ、そういうケースであれば、確かに賃貸のほうが、引っ越し費用は全然安く
済むだろうね。それはその通りだと思うよ。
ただ、「なにがあっても逃げられない」っては、また違うと思うけど。

>>259
そこまで都合よく（？）悲観論で考えるのなら、もう生きるのを諦めないとねぇ。
貯金もせずに収入が無くなれば、どういう環境を選んでようが「サラ金コース」だね。

団塊が現役を退いたら貸したい人が激増すると予想。
別に借りる方は新築でなくて良いし。
いらぬ資産なら持たぬ方が吉。
賃料は自分でコントロールできるコストだが（安い方に移ることができる）
借金をして買った資産に掛かるコストは逃れられない。

インフレが進むと予想するならなおさらのこと減価がない土地付一戸建てを買いたい。
もし都心が賃料上がって賃貸で住めなくなればまた人口は周辺部分に拡散する。

>>298
インフレを想定するなら住宅ローンの支払いだって上がる

あのね、持ち家だ、マイホームだっていうけど、
ローン完済するまであなたの家は銀行のものだからね、、
金利という名の家賃払って住まわせてもらいながら借金返してるだけなんだよ。


>>279
「貧乏人と一緒にいると貧乏がうつる」　っていうのもあるな。

>>14
土地付き一戸建てならな

まあなあ…。コレはオレ個人の事情と考え方なんだがけど、
持って死ねるものなんて無いのになんで家やマンションなんて買うんだと思う。
賃貸は割高かもしれんが、すぐ引越しができるから原価償却や被災や環境変化
リスクは少ない。この世の全ては借り物で自分の物があるなんて考えを捨ててるよ。

>>304
住宅金融公庫で35年固定金利ローンにすれば、支払い総額は変わらないよ？

つりですか？

乗用車と同じ感覚で家を買えば問題ないと思う。

>>307
オレはもう子供いるからあんま心配してないけど、独身のままでいく
つもりの人とか、子供作らない夫婦なんかは、買っとかないと老後が
ヤバいんじゃない？わずかな年金しか収入がない、保証人のいない老人
なんか、大家に断られそう。

>>311
それは普通にあるだろうね。
将来、部屋が余るとか言われているけど、本当にそうなのかは誰もわからんし、備えとして
用意するのはアリだろうね。
まぁ、それだったら1DK当たりをかって、取りあえず人に貸しとくっていう手もあるわけだ
けどさ。

>>311
歳とったら老人ホームに入ればいい？
結構楽しそうだぞ。

>>305
じゃあ固定資産税の支払いは銀行がやってくれるの？
所有権≠抵当権
民法を勉強しなよ

将来家が余るという話があるけど、これって家賃が安くなって住みやすくなると言いたいのでしょ？
でも実際はどうだかなー？

やっぱみんな安くてもきれいで住みやすい家がいいのでしょ？
そういう人気物件はやっぱりそれなりの家賃になるのでは？
それか全く手入れがされてないボロ家が安い値段で提供されて。

賃貸も２極化かな？

つまらんからみかたする奴だなぁ

今３０代だけど
６５才まで働くとして３０年後。
マンションじゃローンは終ってるだろうけど売れなさそう。
建て替えの話出ても応じられないな。
1人でも応じないとどうなるのかなあ。

５分の４の賛成があれば建て替えられる。

築10年くらいのまともな土地付き一戸建てが
一番得だと思うんだけど。
もちろん最建築の出来ないような3階建て建売みたいな
ゴミ物件ではなくね。

上物の値段の下がり加減と、設備の更新やりフォーム費用を
考えても、これで15年くらい持たせて、力を蓄えてから建て替え
が良いんじゃないかな？

>>311
そうだねー。老後はどっちにしても心配だよね。
老人ホームに入るにしてもそれ相応の資産を作らないとなぁ。

でもしつこくマンション最高野郎が出てきて蒸し返すのよ。

>>310
乗用車は自分個人の資産だから廃車費用さえ払えば廃車にできる。
しかしマンションは大半は共有物だから勝手に処分できないの。

>>322
マンションのことじゃないんじゃないの？

マンションでも自分の部屋、要するに自分の持分だけなら使用・収益・処分はできると思うよ。
ただ改装とかどこまでが自分の持分なのかは分からんけど。

まあ、英語圏の人にはいえないけど。w

私の家は　獅子の豪邸の８０１３号室ですとか。w

1200万のボロマンションを購入予定。
500万掛けて好き勝手リフォームするので、1DKなのにジャグジー付きとかアホな部屋にすると思う。
3年ローンなので利子殆ど無いし。

マンション買うことは否定しないけど、
35年ローンで利子だけで1000万超えとかありえないよね。

建て替えに追加費用が生じる場合、
反対する１／５の分の負担すべき費用はどうなるの？

>>327
まだほとんど実例はないと思う。

普通は（常識ある人なら）賛成多数に従って相当分のお金を払うのだろうけど、
修繕積立金すら払わない人がいるってのが現実だから、相当もめると思う。
最悪は4/5で負担とか？

>>311
確かに子供は重要なのだが、数千万円かけて私大出した挙句にニートになられた日にゃ。
持ち家があってもなくなるな。

>>314
そんなこと百も承知のたとえ話だよ、
２ちゃんで雑談してるだけなんだから重箱の隅つつくなよ、
小さい野郎だなｗ

リンク先読んだが、この筆者、全然抵当権がわかってないだろ。

>抵当権の性格上、ローン契約を解除することはできないからだ。

抵当権が設定されようが、されなかろうが、
債務は弁済しないと消滅しないのは当たり前。
抵当権の不可分性とは全く関係ない。

なんでこの話で、抵当権を持ち出しているのか全く理解できない。

つか、担保に抵当権が設定されているからこそ、最悪の場合でも住処を失うだけで済むんだろ？

そー言う意味でも>>1の書き方はおかしいわな。
「つっこみ力」と言う本でも同等の間違いをしていたけど。

>>331
債権者が認めればもちろん解除できるよ。
銀行はしないだろうけど。

>>331
分かってないのはお前。
ひとつヒントをやると、抵当権者はローン会社。
このヒントで分からなければお前はそれが限界。

というか厳密には
企業相手にはどんどん債権放棄をするが
消費者の住宅ローンでは地震で家がつぶれようが債権放棄はしない。

まずこの辺の基本を押さえておいてもらおうか。

持ち家は『資産』ですよね
ttp://d.hatena.ne.jp/ryozo18/20070301/1172724254

ローンの意味は奴隷だとうちのオヤジが言ってた。

>>336
持ち家は「負債」だと金持ち父さんで読んだよ。

能書きはいいから結論を一言で書けよ

>>339
結論：ダンボールハウス最強

>>322
馬鹿か？
売ればいいだろ。

332はわかっているけど、334はド素人だな。

抵当権の設定の有無に関係なく、債務は弁済しなければ存続する。

抵当権の不可分性は、被担保債権が一部でも存続していれば、
抵当権も存続し、その全部について実行しうるということ。

だから、債務は弁済しなければ存続する、
なんて当たり前のことだけをいうだけなら、
抵当権の不可分性なんて関係ないんだよ。

もう少し分かり易くいえば、334がわかってないんだよ。

古い公団の分譲物件ってあるよな、
4〜5階建てで、敷地面積が広いヤツ、
そろそろ建て替えが絡んでくるからアレは化けるかも。。
投資にはいいんじゃね？

変なチラシが入ってた

・３ＬＤＫ
・成約すれば２百万プレゼント（転居費用、家具購入などにお使いください）
・１年め無料（一切の支払いなし）
・２年めからは月々９万（ボーナス払いなし）

っていう条件の新築マンションらしいんだが、どんなカラクリがあるのかな？

ちなみに東松戸

>>344
要するに　売れ残り　ってことだろ？

>>344
委託販売業者の投げ売りじゃない？

>>298
お前の発想おもしろいね
マンション購入者のみインフレが起こるのか？ｗ
デフレが続けば日本は滅びるって、本読みスギじゃないか

>344
実際にその物件を見れば分かるかもな。
「こんなマンションじゃ200万もらっても住みたくねーよ」みたいな。
それともアネハ系か。

>>336
乱暴に言えば
同じブロックに同じような家があるとして

３０年間そこに賃貸で住み続けた場合に払う家賃、手数料等の全額と

ローンで買った場合の
金利と家そのものにかかる維持管理費用、保険料等管理コストと租税公課を足した額を、３０年後売って手にする金額から引いた金額を比較して

後者の方が少なければ持出しだ。
すなわち持つだけでいらない金を払うことになる。

これからの日本にそんないい物件たくさんあるかな。

・持ち家はリスク固定
・賃貸はリスク変動（自分でリスクをコントロールできる）


これから先は、賃貸の勝ち

管理費、修繕積立費、駐車場代、自転車バイク駐輪代、その他で月約4万

安いアパート一部屋借りられるジャマイカ！！

土地付き一戸建てに永住すれば
孫子が帰る故郷に成り子供に相続させることも出来ます。
賃貸暮らしは根無し草。

しかし持ち家、持ちマンションは賃貸と比べ
固定資産税やら修繕費等掛かりますのでどう計算しても
賃貸が有利なのは間違いないのです。

近所に売れ残りが数戸3ヶ月ほどある新発売のマンションがあるのだが、
共益費等は先に入った方が先に支払わされて損だな。
半年遅れて入ってもそれまでの半年分請求されないよね？

入居保証などというサービス付で投資用マンションを売る業者が空室を避けるため
賃料を低めに設定したり数ヶ月無料にしたりするので以前から高めに貸している大家が迷惑を蒙っているところもあるよん。

>>330
その程度のたとえ話、みんなわかった上で家買ってるんだと思うよ、わざわざ書き込まなくても
むしろそんな発想じゃ、いざというときに銀行の手玉に取られるわ

>>342
限界だったようだな。ド素人はお前だ。

抵当権者はローン会社。

この意味をよく考えた方がいいぞ。

ローン契約を解除したらどういう処理が待ってるのかよく考えろ。

次の不況は地獄だぞ。戦争が起きるだろ

4800万で100�uのマンションは買えるかってCMやってるけど
あの価格帯のマンション買える人って　年収どの程度なんだろう？
俺は無理

>>358
マンションの平米建築単価の相場が16マン。
部屋面積が100平米。
土地単価は不明としても・・・。

販売価格の２〜３割引が妥当じゃねえかな？
上代だとボリすぎだろ。

維持費と固定資産税で地獄です

どうしてもほしいなら、現金一括で買え。
ローン組むやつはアホだ。

購入推進派の理論っていつも永久機関みたいで面白い

住宅ローンで借金した金額を
別の金融商品で運用した場合に、
得られるであろう利益（損失？）と
住宅を得られた自己満足度との
トレードオフとして考えるべきだ。
住宅購入は恐ろしく回転率や流動性の低い
運用方法だといえるし、その分のリスクが低いかといえば、
まったくそんなことはない。
つまり、資産運用という観点からは、
非常に難しい対象といえる。
自己満足や見栄がそれを上回る個人であれば、
納得できるだろうが、
理性的に資産運用を目指す個人にとっては、
債権や株や為替で運用した方が、
はるかに合理的な気がするよ。
賃貸住宅の家賃程度なら、
金融商品の運用益で賄えると思われる。
ただ、運用ノウハウがすでにあるという
前提条件を満足している必要はあるけどね。

>>298
インフレになったら、給料も上がるだろうし
株も貯金の金利も上がる。

損得なんてねーよ。

買った物を大事にしない俺は絶対買わないｗｗ家ｗｗｗ

>>356

まったく救いようのないバカだな。
抵当権、契約の解除、法律の正確な知識がまったくない。

ローン契約の解除ってなんだ？
そんなもの全然問題になってないぞ。

そもそも、合意解除でもない限り、
解除権がなければ契約の解除はできない。

>>1をよく読め。ここで問題になっているのは、
債務者が履行遅滞に陥った場合に、債務がどうなるかだ。

当然、抵当権の有無にかかわらず、履行遅滞のまま債務は存続する。
つまり、この筆者のように、家賃と比較して、
マンションが滅失した場合に、債務が存続するというだけなら、
抵当権は全く関係がない。

だから、この筆者が抵当権の不可分性を持ち出しているのは意味がない。

で、>>356がいいたいのは何だっけ。
ローン会社が抵当権者だからどうしたっていうの？
解除ってだれがするの？解除権者は誰？
さっぱり論旨がわからんよ。ド素人め。

>>347
資本主義である以上、経済が健全であれば緩やかなインフレがデフォだよね。
25年もデフレが続けば、そりゃ相当な地獄不況だと思うけど？

>>352
>しかし持ち家、持ちマンションは賃貸と比べ
>固定資産税やら修繕費等掛かりますのでどう計算しても
>賃貸が有利なのは間違いないのです。
賃貸の場合、自分が住んでる建物の固定資産税や修繕費等は、大家さんが
負担してくれてるの？相当な持ち出しだね。なんのためにそんな奉仕を？
あれかな、ノブレス・オブリージュとかいうやつ？

みんなカラオケでＢ’ｚのホーム歌ってるスレはここですかああ
　

結婚して子供ができたら子供の為に土地と家くらい残してやるのはいいかも。
もしくはまとまった財産を安全に運用して食いつなげる知恵くらい持たせてやりたい。
後者は代々引き継ぐのは難しいが土地なら半永久的に残るからな…。
土地持ちはやはり強い。

　
でも本家歌ってるＢ’ｚのあんちゃんとこは化粧品屋ってほんとうですかああ
　

>>369
山とか持っててもしょうがないけどなｗ
都市部で収益の上がる土地をある程度持ってれば半永久的に一族は繁栄する
それを目指すためにどう行動するかってこった

>>366
お前がど素人ということは分かった。

>>372

お前が、バカだということがよくわかった。

>>373
素人乙

>>362
反対派なの？参考のために、現実的かつ説得力ある反対意見があるんなら、
教えて欲しいな。いやマジで。

>>363
>つまり、資産運用という観点からは、
資産運用なんてもんは、資産持ってる人が考えるべきことであって、
自分が住む家すら持ってなくて、ローンで買うかどうか迷ってるような
庶民にはあんま関係のない話、としか。一千万以下の現金貯金なんて、
根本的な生活保障の無い庶民からすれば、いざというときのための
生活防衛資金でしかなくて、「資産」なんて上等なもんじゃないよ。

>住宅ローンで借金した金額を
>別の金融商品で運用した場合に、
>得られるであろう利益（損失？）と
>賃貸住宅の家賃程度なら、
>金融商品の運用益で賄えると思われる。
借金した金利（3〜5％）以上の年利で投資利益をあげるなんて、一般的な
サラリーマンには不可能。夢とか以前に、妄想でしかない。

>>364
インフレになった場合、借金してる人はトクなわけですが。

>>370
用事があって津山の町を車で走ってたら何やら資生堂マークの店に
姉ちゃん達の一団が群れていたので、何事かと思って停めて聞いて
みると稲葉の実家だって。忙しい時に時間を損した。

>>374

結局、正論を前にして、何もいえなくなったか。
恐らく、「ローンをきちんと支払わないと、抵当権で競売になる〜」
くらいの知識しかなかったんだろう。哀れな奴。

当たり前だな、お前の書き込みは法律論かどうか以前に、情報量ゼロだからな。

>>367
固定資産税、故意又は過失で壊した物以外は
大家の出費が当然です。

>>362
他の金融商品と比べて実質はほとんどメリットなしの低利回りでも大家はキャッシュが欲しいために
貸し出さざるを得ない老朽物件増えてるよ。
新築物件という競合が毎年増えるため。

というか、銀行を儲けさせるなら持ち家

現金で買うなら一戸建て。もしものときに抵当設定して低利で融資してもらえる。

今度起きるのはインフレではなく「スタグフレーション」
「スタグフレーション」が起きた場合、まぁほとんどは住宅ローン破綻が起きて、
空き家ばかりゴーストタウンになるね笑

>>375
堅実なお金の使い方だと一般的には考えられている
ローンによる住宅購入が実は金融商品の自己運用よりも
ハイリスク（回転率や流動性など）であるという
可能性があるということを言いたかった。
株式投資だと３００万円程度の資金で信用取引（金利は４％前後、レバレッジ３倍程度）を
使えば、家賃（月１０万円程度）の運用益を得ることは
可能だと思われるからね。
（もちろん、損失となる場合もあるが...。）

都会の住宅は狭くて高い、寄生虫地主に子供食われるようなもので子孫残せない

団塊初期でこどもが二人ほどの家庭ではそろそろそういう事態始まってるな。

親が死んで郊外の家が残されたが子供たちはローンを組んで家を買ってしまっている。
家は放置すると傷むし、一戸建てはなかなか借り手がつかないので壊して
アパートにしたいが賃料高くすると借り手がつかない。
更地にしておくと住んでいないので税金がバカにならない。
しかし売りに出すと買い叩かれる。
自分たちの住んでるマンションは築１０年を過ぎているので売ってもたかが知れてる。
だから実家の税金を払いつつ自分の住んでるマンションのローンを払い続ける。

ブラジルではコーヒー取りながら、家のなかで傘さして　それでも猪木やってたそうだが、なにかあ

>>369
>後者は代々引き継ぐのは難しいが土地なら半永久的に残るからな…。
>土地持ちはやはり強い。
相続税分を子が稼ぐことが出来なければ、たった三代でキレイさっぱり
なくなりますけどね。田中真紀子も、都心の豪邸を切り売りしたんじゃ
なかったんでしたっけ。

>>378
で、大家さんって商売は儲かるの？それとも損するの？
オレが大家さんって立場になれるんなら、固定資産税やら維持費やらというのは
それを支払っても利益が出せる家賃設定にするけどね。慈善事業じゃないんなら。

>>382
個人の信用取引って、普通は自己資金の２倍までしか出来ないんじゃ？
というか、常に二階建て全力って、素人が働きながらやるのは無謀以外の
何物でもないんじゃないかと思うけど、まぁ株は素人なんでそれはいいとして。
少なくとも庶民が生活のための基本的な収入を得られていれば維持できる
住宅のローン支払いが、元本割れどころか借金が発生する可能性すらある
株式投資よりハイリスクというのは理解しにくいなぁ。

>株式投資だと３００万円程度の資金で信用取引（金利は４％前後、レバレッジ３倍程度）を
>使えば、家賃（月１０万円程度）の運用益を得ることは
よくわからないけど、レバレッジ３倍ってことは自己資金300万に対し600万ほど
借金するってこと？ということは900万運用で、金利4％36万と利益120万をあわせて
156万の収入、つまり900万運用で156万の年間利益は17％ということになるけど、
それをアルバイト的に資産運用する素人が達成するのは、いくらなんでも不可能なんじゃ。

とりあえずローンと言う仕組みを考えた奴は天才。
貧乏人を中流にする見事な仕組みだからなぁ。
借金しないと何も所有できないのは貧乏人と自覚すれば
住宅ローンなんて奴隷契約にも等しいだろｗ

>>382

「資産運用」「資産形成」
この二つは重なり合う部分があっても、イコールで結ばれる物じゃない。
比較すること自体がおかしいんじゃねえの？

>>366
あなたが正しいと思います。
債務が残ることと、抵当権設定とは、残念ながら全く関係がない。
確かに、この住宅コンサルタントの方は、民法が全くわかっておられないですね。
でもまあ全ての方が、あなたのような法律の専門家ではないですから、仕方が無いですよ。

この文章の作者の趣旨ってのは、要は不動産投資は、超長期（30年オーバー）で見ると、
かなり色んなリスクがあるってことなんですよね。
資産を持つってことは、確かに資産価格の上下という大きなリスク負いからね。
その点、賃貸はリスクを自分である程度コントロールできる。
昔は不動産は借金では買うべきでない、って言われたもんなんですが、
最近（1980年？〜）は、民間銀行の住宅ローンなんてのが出てきて、
（昔は公的な金融機関しか住宅ローンは扱って無かったですしね。）
一般の方が、大金を借金までして買われるようになりました。
人それぞれの人生ですから、ご自由に！、としか申し上げられませんが、
皆さん資産を持つという怖さを、あまり真剣に考えておられないのが少々不安です。

おまえらここで財テクについて長文書いても一銭にもならんだろ？
そんな暇あったらアフィリエイトの記事でも書いたほうがよくね？

情報はただなんて嘘ですよん

>>386
相続税を払う人は死亡した人の内のたったの５％の金持ち遺族だけ。
一般庶民には全く関係ない話。
実際に住む家とか商売してる土地家屋は控除の対象になる。
土地家屋に数億単位の価値があっても控除で数千万くらいにはなる。
さすがに数十億単位になると相続税でごっそり持っていかれるけど。
数億単位の土地資産なら半永久的に一族で相続は可能。
ただし兄弟間で分割・売却の可能性が出て土地資産の価値が下がるというのが
１番多いパターンだろう。

>>386
信用取引の金利は年４％(年)とすれば一営業日あたりはそれの３６５分の一となるよ。
また、株式の所有期間は自由だから、毎営業日ごとに決済とポジションを
繰り返せば、年間通じての総投資額はそれこそ何十億のオーダーとなる。
だから、資金管理とリスク管理ができる個人であれば、
資金の回転率と取引の流動性の高さを利用すれば、
資金３００万円程度で月１０万円程度の利益を上げることは可能だと思われる。
（もちろん損失となる場合もあるが...）。

>>387
借金しないと家も買えない貧乏人、まったくその通りですね。
ただ、賃貸で地主さんの奴隷を続けるか、住宅ローンで金融機関の奴隷になるか、
奴隷であるという点においては、大差ないのかもしれませんね。
年をとって働けなくなり、奴隷としての価値が無くなれば地主さんからは見捨てられ
寒空の下に放り出される可能性もありますが、ご主人様が金融機関の場合は
人生の半分をかけて年季を勤めれば、一応は解放奴隷になれる可能性がありますね。

>>389
>皆さん資産を持つという怖さを、あまり真剣に考えておられないのが少々不安です。
>>1は自分のメシの種に、針小棒大にリスクを煽ってるとしか思えない駄文ですが、
あなたがお詳しいのであれば、参考としたいのでわかりやすく教えて頂きたいですね。

だから資産じゃないって　支払い終わるまでは

B/S上は

建物　30000000　長期有利子負債45000000
　　　　　　　　特別損失　　 -15000000

　　　45000000　　　　　　　　45000000

>>392
庶民がローンで買える程度の一戸建てであれば、確かに相続税では
取られないでしょう。ただ、おっしゃるように兄弟姉妹による遺産分割のためとか
あるいは生活スタイルの変化や居住地の変化によって、やはり三代後には
子孫の手に残ってない可能性のほうが高そうですが。
実際、オレの嫁さんの実家は２人姉妹で持ち家一戸建てですが、通勤や
子供の教育を考えると到底住むのが不可能な田舎にあり、遺産相続の際には
ほぼ100％売却することになるでしょう。もちろん、大した金額には
なりませんけどね。

>>393
>また、株式の所有期間は自由だから、毎営業日ごとに決済とポジションを
>繰り返せば、年間通じての総投資額はそれこそ何十億のオーダーとなる。
一般的な庶民が、生活のために働きながらやる話をしてるんじゃないんですか？

>資金３００万円程度で月１０万円程度の利益を上げることは可能だと思われる。
自己資金100万程度で株を始めて、数年で３億に到達した人が本を出してたり
するぐらいですから、確かに不可能ではないのかもしれません。そして、あなたには
それができるのかもしれません。でも、少なくとも私には無理そうですね。

>>389

ご丁寧なレス、ありがとうございます。

>>331を書き込んだ後、もう少しわかってるレスが来るかと思ったのですが、
想像以上に、程度の低いレスが来てビックリでした。

知識のないことはバカにはしませんが、
知識を得ようとしない態度はバカにします。
あれじゃ一生バカのまんまですね。

当方建築屋でつ。
皆さんが買われる家は原価で建つのですが･･･
子供の将来の学費等を試算すると、
とても恐ろしくて毎月のローンの返済など考えられません。

家もあって、子供が居て、ちゃんと教育しておられる
親御さんみると、すごい尊敬します。

>>399
原価っていくら。具体例を教えてくれ

B/S上に特損なんて勘定科目ないよ。遊軍って馬鹿だな。

１００万くれーだろ

>>397
一般的な庶民が働きながらできることを話しているつもりですよ。
朝の寄付きの成行売買だけでできるということが前提ですからね。
リスクを取るという観点から、住宅購入との比較を考えてみたかった
だけなんですけどね。

っま、親からタダで家引き継いで、
430万で買った中古マンションを、
自分でリフォームして月6万5000円で貸してる俺が勝ち組って事だな。

>>401
指摘ありがとう。損益計算書と混同してたね。見ることはするが
書くことはしないから。

それに厳密なBSじゃないし。だって償却も入れていかないと
いけないじゃん笑

繰越欠損金に訂正しておく。　繰越欠損金−15000000

ローンでマンション買っても将来どうなるかなんて誰にもわからんからなあ

ローンでマンションを買う利点がわからんのだけども････
家なら解るけどさぁ。

>>406
特に関東な…

簡単に言うと、家を利息分以上の頭金を入れないで買うと家庭は債務超過に
なるということ。そのあとも時価の下落によっては債務超過に陥る。

この文章、結果的に抵当権がオチになっているけど、
マンションて、管理費とか諸々で数万円上乗せされるんだよねぇ

>>409
その理論でいけば、
通常中古マンションは一回住めば30％値段が下がるといわれているから、
頭金を30％以上入れないと、いきなり債務超過になるって事じゃね？
利息分以上の頭金ってよくわかんね

>>411
価値が下がらず、金利が一定で利息分の頭金があれば、実質上借金がない状態で
買うことになる。3000万の物件なら3000万の金で買えば±０。
だが頭金ゼロですべて借金で買う場合は3000万の物件を4500万で買うことになる。
ということはすでに1500万円の債務超過。下落をあわせれば債務超過は更に進む。
利息文の頭金があっても、3000万の物件が2000マンになれば価値は2000万なのだから、
すでに1000万近くの債務超過になるわけだ。で、倒産＝つまり家を売る事態
と考えているから、1000マンとか1500マンとかの債務超過をどう解消するのかという
ことである。

>>386
預金しているより高い利回りで貸せる大家なら儲かっているといえる。
むろんその場合の所得は、受け取る家賃総額から税、修理代等を引いて、
老朽化したときの処分費用も考慮しなければいけない。
通常老朽物件付土地を売ろうとすれば金をかけて取り壊さなければならないからね。

>>407
バブル前はキャピタルゲイン（値上がりによる利益）狙いで
土地もマンションも狂ったように買われた。
利子払って数年住んでも売れば利益が出たんだな。

もちろんバブル後＆人工減少局面の現在はローンで買ってもメリットは無い。

月１０万なら十分一戸建てが買えるな。

>>411
もちろん、利息が全くない状態ということではない。あくまで減価償却分と
利息の整合点という点でだ。

>>414
なるほど。
価値が上がる、或いは維持が可能っつー前提だったんですな。

東京に居る間は賃貸に暮らす事で確定です。
ありがとうございました。

>>415
物件の場所によるだろ？

なんか、このスレを見てると首都圏、それも都心部に近い物から
地方の標準都市、農村部、までを十把一絡げにして語ってる気がする。

個人的には、マンションは消費するものだと思ってる。

一応オレも不動産関係してた時期があるんで言うと
金銭面で考えたら賃貸のほうが得だよ
賃貸料で家が買えるとか皮算用する人がいるけど
実際はローン以外に税金もあるし修繕費もかかる
ローン返す頃にはリフォーム時期を迎える

家は金銭面の損得を抜きにして
どうしても欲しい人が支払能力の範囲で買うべきもの

>>414
バブル期は一見安いということで、地方都市のマンションの売込みがどんどん来て
うちの親を含むバカが買った。

あげくの果て希望の賃料で借りる借り手は現れず、バブルははじけ（地方都市は本当に月６万も払えば一戸建てが買える。）
老朽化は進むし、共益費を払い続けることも無駄なので二束三文で売らされた。

確か買ったときは２０００万超、売ったときは３５０万ほどじゃなかったかな。

そうそう、ローンで買うというのは基本的に「大博打」ってことだね。

このスレ見せたら発狂しそうなバツイチOLが我社におりまして

えぐい商売だな　銀行って。


全部つぶれればいいのに

ＧはＳに対して１億円の貸付債権を有しており、その担保としてＳ所有の甲土地に第１順位の抵当権を設定した。
そして、Ｔも、Ｓに対して５０００万円の貸付債権を有しており、その担保として甲土地に第２順位の抵当権を設定した。

G

↓

Ｓ　←　Ｔ

平成１８年１１月１日、Ｇは抵当権を実行した。その結果、甲土地は１億２０００万円で競落された。
このとき、Ｔの抵当権、被担保債権はどうなるか？
Ｔが２０００万円の配当を受けたことによって、Ｔの抵当権は消滅し、残りの貸付債権３０００万円は無担保債権になる、
と考えるのはおかしくないか？
抵当権には不可分性がある以上、Ｔの抵当権は５０００万円全てが弁済されない限り、消滅しないのではないか？


■解説

結論から言えば、Ｔの抵当権は消滅し、かつ、ＴのＳに対する残りの３０００万円分の貸付債権は無担保債権になる。
これで正しい。

>>386
馬鹿んでしょうか？
大家はそれなりに家賃設定し当然儲けが出るようにしてる。
ローン期間はそれほどの大きな利益は産まないが返済期間が
終了してから立て替えまでの期間は家賃は丸々入る。
新築より老築化したアパートマンションの方が大家は実質取り分は
遙かに大きい。

中古マンションって売りに出してもその10分の1しか売れないって聞くけど・・

>>426
老朽化したアパートマンションは借り手を高い賃料でつなぎとめるのにリフォーム費用が発生する。
寿命が尽きた後の処分解体費用もあるので、そんなに甘くないよ。

住宅供給が不足していた時代ならともかく。いまは賃貸物件が溢れている。

>>428
一棟まるごとお買いあげの話？

なんか、賃借のどっちサイドの立場でレスしてるのか良くワカラン展開だな。

両方だよ。
本当に自分のペイする賃料で借り手がつく物件どれだけあると思ってるの？

物件持ったことないんだな？

1000万円を頭金にして3000万円を30年ローンで借り入れてマンションを買うより
1000万円を保証金にした3000万円の信用取引で月0.5％目標に運用して利益を家賃に回した方が賢いだろ。

マンション２２００マソ、戸建１８００マソのローンを組んだ
Ｂ級リーマンのおいらはアポですか
地方だから安いけど

>>432
アホかどうかは生活が苦しくなるか楽になるかで解るんじゃない？

>>430
いや、所有していて、現在店子が付いてる状態だが・・・。
立地条件次第じゃねえの？

基本的に恒常的な店子が付くかどうかは、立地という前提条件を起点とした
PDCAサイクルみたいなもんじゃねえかなと思ってる。

といっても、飽くまでオレ周辺だけに通用する経験談だけどね。

物件を持って貸そうとする場合のコストやリスクは
借りて物件を買った場合は

１、金利
２、老朽化（修理、メンテ）
３、地震、火災（保険料）
４、変な入居者（トラブル）
５、近隣への競合物件の登場（家賃見直しや据え置き）
６、営業コスト（広告や不動産業者への手数料）
７、借り手がつかなくなった場合の維持や処分コスト

５千万のマンションを購入して、即、売却しようとしたら、３千５百万
ぐらいでしか売れないんだって。

>>422
青少年諸君！人生は博打だ！

>>428
不動産板の大家ｽﾚを見てもらえば判るが、
フローリングの張替えなど、大抵のものはDIYできちまうよ。
リフォーム費用なんて本気になれば実はたいしてかからんよ。
もちろん、そういう技術なりやる気なりがない大家はキツイだろうけどね。
物件はボロければボロいほど、原価を安く抑えられる。
ちなみに、リフォームピカピカにしても賃料は上がらない。
あくまで内見後の成約率があがるだけ。

いや 博打じゃなくて、まじぎりぎり。もう払えないだけど

>>438
大家のスレ見ても893占有についての対処法はないけど
どうする？

>>440
893なんて今時まずいませんし、
いたらいたで正面攻撃で十分撃破可能。
一番厄介なのは、素で家賃払えない貧乏人。
追い出すに追い出せない。

>>441
でも、そういう人今後増えるし、山口組も次世代の事業として
賃貸人→占有というのをセミナーなどで薦めていますよ。。

>>438
3LDKクラスのマンションでこちとら勤め人だからフローリングの自分での
張替えなんて考えていなかった。失敗したら却って損害だし。

共益費はもちろん入居者に転嫁しているが、昨年出て行った人と
同じ賃料では入居者が見つからないと不動産屋にも言われて下げたよ。築12年ほど。
世田谷の小田急線の駅から徒歩１０ほどの物件。
学生には広いし普通の家族持ちには高くて中途半端なんだ。

まああとは一軒まるごとの場合は騒音被害とかうんことか宗教団体を入れて
物件価値を限りなくゼロにして、転売する新事業も某暴力団の
メイン事業として確立を図っていると聞きます。

あとホームレスを入れちゃうというのも聞いたことがある。

まあ家買うなら総額の1/2〜2/3は親の援助+自己資金、残りを15年以内のローン、
これくらいが適正だな。これで子供を東京の大学にやれる。　

by地方都市、人口60万人

あと自分で所有して住んでるマンションの住民の方にも気を使うので変な人はお金を払ってくれても入れられません。
意外とマンションは貸そうと思うときついです。

>>442
まあ、究極的には、
そんな事気にしてる人は大家なんかやるなって話。
なにやるにしてもリスクはつきもの。
でも今時ヤクザが賃借人→占有ね。。

商業地は知らんが住宅地では、
>>444なんて正直20年以上前の話。
今そんな事やったら、住民から役所、警察、その地域全てに喧嘩を売るって事だからね。
たかだか転売益なんかで、人雇って地域で四面楚歌になるような事するのは、
よほど追い込まれたしょうもない組織か借金に負われた素人。
まあ、どちらにせよ、
ヤクザ絡みは、素人の貧乏人相手よりは遥かに楽だと思うよ。

>>447
悪いが、あんた大家に向いてないと思うよ。
大家つったって、ただ物件持ってるだけで金が入ってる時代はとっくに終わった。

>>428
親の遺産のボロアパート３棟１８室満杯。
入れ替わりが激しいが低収入の方や生活保護を受けている方々が
入ってます。
生活保護を受けてる方が一番安心して貸せる。

俺が自力で建てたマンション２８室
家賃保証のメーカーに頼んで生活費程度は出ていますが
ボロアパートの収入には勝てず。
ボロアパートは修繕費も安く上がりドル箱w

>>448
でもそれぐらい「シノギ」が苦しいんですよ・・・
今もう新興企業がNGですから、やっぱり土地ころがしじゃないすかね

>>448
それそれ
大家つったって、ただ物件持ってるだけで金が入ってる時代はとっくに終わった。
それが自分が言いたかったんだよ。
もともと自分が住むつもりで買った物件だし。
仕事の都合で転勤したのでよそに住んでるわけだし。

マンション業者がいうほど、買ってハッピー貸してハッピーはというものではないということ。

キャンピングカーを買えばいいのか

>>449
やっぱ一棟まるごと木造に限るかね。
大事な資産と思って買って入居する人がいると自由に貸しにくいわ。

賃貸物件の家賃、というのは純然たる消費ですよね。
分譲マンション購入を、資産形成と考えず、賃貸家賃と同じく消費と考えて
生活設計するのが無難のようですね。
消費と割り切ってしまえば、同じ費用をかけるなら、賃貸物件よりも良い立地、
あるいは広い面積の部屋に住めるようです。ローン支払いとは別に必要な経費、
固定資産税は賃貸の更新料と相殺できる程度のようです。管理費についても、
賃貸物件でも家賃とは別に取られるところも珍しくありません。もちろん駐車場代も
家賃とは別途です。ローン支払い額と家賃を比べた場合、本当に注意が必要なのは
修繕積立金のようですね。分譲時に月6000円程度でも、数年で倍増するのは
当たり前のようです。状況によっては、20年後ぐらいに数十万円の一時金が
必要になる場合もあるようです。

分譲が賃貸物件よりも「良い物件」であり続けるためには、必ず老朽化する
設備よりも、立地や広さに重点を置いて選んだほうがよさそうですね。特に、
良い立地の物件については、中古物件市場で値下がり率が低いようです。
新築分譲の場合は、価格のおよそ３割ほどがご祝儀価格のようなので、中古物件
のほうが経済的には有利のようですね。ただし中古物件の場合は、良い立地の
ものに出物が少ない、好きな間取りを選びにくい（特に角部屋はなかなか出ない）、
築年数に応じて組めるローン年数が少なくなる、などのデメリットもあるようです。
ただ、DQN隣人が存在しているかどうか、住民理事会が機能しているか等を事前に
チェックすることもできる、というメリットもある、と。

同じ費用でよりよい物件に住める分、分譲にはそれなりのリスクもあるようです。
ただ、少なからぬメリットもあるようで、それをどう判断するかは結局は個々人の
価値観でしかない、と。

このスレを読んでやり取りした感想としては、こんなところですね。
なにか良いアドバイス、または私が見落としてる点がありましたらお願いします。

>>449
＞生活保護を受けてる方が一番安心して貸せる。

目からウロコ。
確かにこれ以上無いほどの安定収入だもんな。

>>449
別に物件に限らず設備物は、
減価償却終わった物は最強だよね。
極端な話、廃棄してもいいんだから。

>>450
つーかさ、仮に賃借人で占有してその後893はどうするの？
オーナーが手放さなければそれでお終いじゃない。
オーナーとしたら、法外に安い値段で手放すより、
裁判＆強制執行した方が得だもの。今は安いし楽だよ。法的手続き。
一般住宅の場合、占有してごねた所で、せいぜい100万が限界でしょう。
んで、100万の為に危ない橋渡る所まで追い詰められてる893は、
上部組織からも見限られているわけで。
そこまで痩せ細った組織は素人でも十分相手に出来るよ。
ま、なんでこんな事いえるかって言うと、
実際ヤクザに絡まれたことあるんだよね。
んで、その時、やるならやればあ〜？って態度で一貫して無視したの。
架空請求と一緒よ。相手が脅しに乗ればラッキー、乗らなかったら諦める。
向こうも実際の行動には移さない。というか移せない。
っま、どちらにせよ、そんな事いちいち気にしている人間は、
大家は止めておいた方がいい。

>>455
外国人に貸しちまうという手もある。
なぜなら、彼らは家を追い出された本国強制送還だから、必死で家賃払うのよ。
同じ貧乏人ターゲットだったら、
おじいちゃんおばあちゃん＞外国人>>>>DQN
あと、おばあちゃんって、普通に金持ってるのもいる。

はいはい

>>210
URや供給公社の賃貸は民間のショボイマンションより壁厚いよ。

恵比寿や広尾の都営住宅２DKを３万円で借りてるやつの勝ち。

>>435
固定資産税払わないのか?

>>455
いや、生活保護も打ち切られることあるでしょ。

ゼロ金利の時代に200万で一戸建てを買った自分は勝ってると思います
ネオニート

>>431
その1000万は純粋な余剰資産でないとな。
万が一の時種銭に手付けるハメになったら収入ないからな…。

高額商品。
自動車にしろマンションにしろ、買うのは簡単なんだよね。
その後の維持費のほうが、かなりの出費になる。

>>461
どこに建てたんだ？ケンボッキ島か？（・∀・）

>461
家を所有した時点で負けだ。
おまいはマック難民と言う、次世代の勝ち組を
しらんのか。

所詮うれうれ詐欺・・・ｗ

>>465
寿命が極端短そうな勝ち組ですねｗ

>>460
年齢が行っていれば打ち切りは有りません。
生活保護を受けていると言っても年寄り基準です。

>>466所詮そうなんですよ、ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰは売りたくて管理費・修繕積立金、駐車場代を低く設定し、買いやすくする。新築の話ね。住んでみたらやっていけなくて倍額にするとかよくある話なんです。

税制ってふざけてるよな。
法人だったら賃料も借金の利子も計算した上で税金取られるのに、
個人だと税金取られた後に計算しなければならない。

住宅ローン組むやつってアホだよな〜
10年後、20年後には住宅余ってるよ

要するに、スレ読めばわかるとおり、マンション購入はハイリスクだってコトだ
一生掛かるようなローンを組むなら、なおさらだ

マンションちうのは、一戸建て買うほどの金が無い人でも、立地の良い場所に住居を持つことのできる一種のマジックだ
その裏にあるカラクリを知らないとやばいぞ

売る方は必死だよな、１部屋売るたびに車が買えるほどの報酬が入ってくるし
金を貸す銀行だって、毎月確実に何万円も入ってくる金利はオイシイ話だ

マンションなんて綺麗な長屋だろ

>>472
いや、別にマンションのローンじゃなくても銀行は金貸せば金利入ってくる。
マンションを担保にするのだって戸建てに比べリスクがあるから、
その分ローンの額は低くなって受け取る金利も下がるのでは?
ローン一件組むのにかかる手間はローン金額によってそれほど変わらないけど、
ローンの金額は受け取る金利に直結するから金額が大きい戸建ての方が美味しいような気がする。

マンションは共有部分が豪華すぎ。骨組と床だけにして人工地盤として分譲すべきだ。

1.生き方・ライフスタイルの問題。

2.転勤が予想される勤め人は所有権なんぞは諦めろ。
　賃貸マンション借りるのも良いし、そこそこの物件買って住み替えて行けば良い。
　そこに何年住むか＝その対価として、どれだけの出費が必要か考えて行けば良い。
　ただ、マンションなんぞ購入して"長居"は禁物。ババ抜きみたいな物。
　賃貸を転々とする方が現実的・且つ快適だろう。

3.転勤が予想されない奴は、絶対的排他要素のある"土地"を所有せよ。
　土地＝余程の事が無い限り無くならん。
　家＝形ある物はいつかは無くなる。末代まで残せる物を買え。
　マンションなんて、何十年も住めると考えるアホは考え直せ。

マンションがほぼノーメンテで快適に住めるのは10年〜15年。
見栄えが良くても、管理状態なんて大抵極悪。
区分所有者が爺婆になった頃なんて、建替えする気力なんぞ皆無。絶対無理ｗ

「金持ち父さん」シリーズで「持ち家は資産だ。但し銀行の・・・」というフレーズを思い出した。
不動産の本当の所有者は国でそれを年貢納めて使わせてもらっているだけだよ。
区分所有マンション買うことは空気買うことと同じ意味だと不動産板で書き込んだ人がいた。

>>444
オレんとこの自治体では、ＮＧＯによる生活保護・選挙票かっぱぎ目的の
ホームレスマンションを住民の連帯で追放したぞ。

もっとも、生活保護費の確実な収入を見込んでいたマンションの持ち主は不満だったらしい。
オウムの信者に部屋を貸してる大家のオッサンみたいなもんだな。

マンションはご近所付き合いがなぁ…

本当の金持ちは、マンションは一棟買いして他人に貸し出して
自分は別の賃貸に住んでいる

経費で落ちるからな

仙台では10万どころか月5〜6万で買えると宣うのが売り文句
因みに中心部じゃなけりゃ約70平方3LDKが2000万前後で買える

最近のトレンドは有料のゲストルームや有料のシアタールーム…
そんなん自分のうちに泊まらせ自分のうちで映画見れば要らんがな…

パチンコ屋とズブズブな政治家一覧

パチンコチェーンストア協会の政治分野アドバイザー
（衆議院42名　　参議院6名　（2006.11現在) http://www.pcsa.jp/member.htm

自民党・・・衆議院23名　参議院２名
　（衆議院）　鳩山邦夫、久間章生、伊藤公介、長勢甚遠、原田義昭、
　野田聖子、大村秀章、岩屋毅、櫻田義孝、田中和徳、山口泰明、
　下村博文、木村太郎、小島敏男、松島みどり、中野正志、後藤茂之、
　西村明宏、萩生田光一、菅原一秀、戸井田徹、葉梨康弘、馬渡龍治
　（参議院）　魚住汎英、秋元司
民主党・・・衆議院13名　参議院4名
　（衆議院）　羽田孜、古賀一成、小沢鋭仁、金田誠一、池田元久、
　岩國哲人、古川元久、山田正彦、中川正春、前田雄吉、牧義夫、
　松野頼久、鈴木克昌
　（参議院）　小川勝也、渡辺秀央、岩本司、前田武志
公明党・・・衆議院6名
　（衆議院）高木陽介、福島豊、上田勇、漆原良夫、富田茂之、丸谷佳織

>>441
住んでる奴が家賃払えなくなったら、連帯保証人のとこに取り立てに行くんじゃないの？
どんなにボロいアパートでも、保証人いないと入れないんだよね？

マンション購入でメリットが出るのは中古物件だよ。
オレなんか10年落ちのマンションを1000万円で現金購入した。
10年も住めばペイするだろ。

>50
それだから、マンションなんか買えないね。

ビル管理の仕事をしてるが、住民のトラブルにウンザリだよ。

戸建でもマンションでも自分で買えるというのはいいことだ、
ローンが組めるというのはそれだけ社会的に信用があるということだ、
すばらしいじゃないか、
買えるうちに買っておきなさい、
損か得かなんて10年先のことなんて誰にもわかりやしないんだから。

>>479
私、ﾏﾝｼｮﾝ(公団で賃貸)に住んでるけど、近所付き合いなんて全くと言っていいほどないよ！
周りは若くて礼儀正しい人ばっかりだわ★

>>484は地方の話かな。
自分も中古マンション現金買いを狙ってたんだが
１０年落ちでも、駅近だとそれほど安くない。
むしろモデルルームとして使用後に
投売りされてる新築の方が安かったり。

築年数いってても、駅近だと値が張るし
それなりに金をかけてリフォームしないと、住めたもんじゃない。
カンペキに自分好みにリフォームするのも良いと思ったが
金かけてリフォームして、入居直前に大地震が来たら…。

結局賃貸にしますた。

俺、不動産賃料月40万円だぜ！
ちなみに俺自身は月5千円光熱費込みの会社の寮に住んでる。

>>488
４８４ですが、確かに静岡東部の中心都市ですから地方だね。
駅から徒歩10分で購入半年後に大規模修繕が入りました。
半年間は不便だったけど、前の家主の修繕積立金のおかげで
外装もキレイになったよ。
オレはＦＰだから顧客に不動産のアドバイスをしたりもするけど、
自分で購入するのはこんな物件です。

管理費でボラれ
修繕費でボラれ
保険でボラれ

借金してマンション買うのが一番問題なのは、
将来もらえるかどうか分からない年収を担保にしていることだよ。

リストラや転勤があったらどうするんだろう？　
空き部屋があれば、それだけただで家賃を払っていることになる

15年後は

暴力団事務所か

トランクルーム

賃貸も高いからなー。
今住んでるレベルのとこ借りたら２０万はするが、買って３５年ローンなら月１０万。
固定資産税っても住宅ローン減税で相殺できるくらいだし、
修繕費はかかるっても、２０年住んで１０００万とかならまだ賃貸より安い。
欠陥物件つかまされたとかご近所づきあい等々のリスクは抱えることになるから、
どっちが得ってわけじゃないんだけど。

ローンをやらずに両親や祖父母の所から借りて一括払いはどうだろ。
利息とられるにしてもよそ者より身内のほうがいい。

>>492
固定資産税に火災保険、修繕積立金に管理費もオーナーの負担なのでよろしく

持続的インフレなら家買うのもいいのかもしれないが

この手のスレは、名前欄に
・年齢
・職業
・年収
・持ち家or賃貸or実家
・現在の家賃or購入額
を書いてもらえば面白い傾向が見えてくると思う。

どうせ金が無くて買えないだけの人間の僻み、
妬みが多いんだろうなぁ・・・・

一番いいのはあれかな
どっかで賃貸かりつつ、押さえとして安い一戸建てを大都市圏内に買っておく

どうだべ？

前は欲しかったけど、実際に買えるようになると
不動産なんて全然欲しくないから不思議だ。

車も似てるよね
憧れの車種買える収入になった時（30代）
車なんて金の無駄に思えてくる

ヲレも2年くらいﾏﾝｿﾝを探したけど
独身やし、この先どうなるか分からないのに
今ここで、選択筋を絞らなくても良いかと思って結局諦めた。

結婚すれば、その時考えれば良いし。
独身なら、50くらいでリタイアして安住の地を探すのも良いかなと

しかし、住宅買え買えとあおりそうな日経が>>1みたいな記事とは…
賃貸物件がだぶついて来てるのかね？

http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.htm未婚率の推移

家が高すぎ、寄生虫地主、不動産会社が子供を食い殺してるようなもの

奴隷の一生

義務教育：　洗脳・思想統制・ドグマの植え込み
↓
高校〜大学受験：　競争による団結の阻止・体制追従の強制・均質化・盲目化
↓
大学：　真の学問を教えず適当に遊ばせアルバイトという安価な労働力として使用
↓
社会人：　毎年4月に均質な人間を大量に採用、新人研修で洗脳、電車という現代の奴隷船に押し込み、
　　　　　以後数十年間奴隷として使役させ、使えなくなったら廃棄

単に数値だけ比較して意味あるのかなあ。
まあ製造業ならわかるけどさ。

ローン＝借金

抵当権実行されても残債務に満たなきゃ借金なくならねぇよ。

つーかマンションなんて耐久年数３０年の消費財にすぎん
借金返済時に資産価値なんてなくなる

自由につかえる土地ついてくるならまだしも
そんなんなしに借金で買う奴はバカ

買っていいのは転売で利ザヤ稼ぎたい奴か
あぶく銭で一括で買う奴のみ

いい借金と悪い借金があり、自分でローン返済しなければならない借金は悪い借金
他人が自分のために返済してくれるのはいい借金と金持ち父さんは言った。

無所有無無所有
by般若心経

こんな簡単な計算もできない奴らは30年たたないとわからんよ
人の不幸は楽しい

>>508いちいち悉く同意。

１０室あるマンションを１棟保有しているとすると
保有にかかるコストは同じなので
家賃１０万円設定で１室空室があるより
家賃９２，０００円で満室の方がいい収益率となる。

すぐに収益を上げて配当を還元したいREITの普及でそういう物件が多くなってきた。
区分所有だけの零細オーナーの家賃設定の自由度は狭まる一方だ。

買っても貧！
貸しても貧！

by　やわらちゃん

資産価値なんていっても、今、1977年に建った前世紀の遺物のようなマンソンを欲しがるやつがいるかってことだわな。
つうか好き好きでいいんじゃないか。
俺は賃貸だけど理由は借金が嫌いだから。そんだけ。難しいことわからん。
長男だから最終的には実家だし。

生きるとか、生活するって何なのだろうな・・・
借金って犯罪と言うイメージ有るぞ

家を買うために100マソ200マソ頭金今から貯めるなんて計画性まったくないからねぇ。
貯めるために、一年や二年賃貸し物件に家賃払えば、意味がない、家賃が月、
七万だったら一年で840000マソ二年で1680000の損失だったら先にローン組んで銀行で五年後だったかな？返済の見直しみたいのがあるでしょその時に、貯めてたお金をまるまる返済にあてれるんでは？
この方が計画性あると思わない？

ネットカフェで生活できる世の中に、借金してまでマンション買う馬鹿はいないｗ

パリやローマなら築100年200年のアパートはいっばいあるぞ
この前 遺跡並みのマンション紹介していた

>>518
石造りなら何百年でも持つ。さらに地震がない国であれば。
コンクリートは経年劣化する。鉄筋もさびる。
海砂なんて使われてたりしたら最悪。
外側だけきれいに塗り替えても中はわからない。
関西の高速道路にしたって地震があってはじめて手抜きや設計ミスがわかった。

>>508
つか、都心に住めてセキュリティもメンテナンスもいいから
30年住めれば御の字だろ。比較的住み替えも楽だしな。
老人だったら特にいい条件だとおもうね。
大体、賃貸物件はチープすぎてペットも飼えない所が多い。
都会でそこそこの設備で快適に暮らせる高級賃貸だな。

メンテは自腹だがな。
しかも戸建てと違って懐具合に合わせれない。

これから人口も減るし外国からの移民は増えるし団塊の世代は姿を消してゆくし
メンテや解体や建て替えの労働力も不足するだろうし格差も拡大するから
３０年後の東京は、ごく一部に集中する勝ち組の新しい高層住居の周りに
高度成長期やバブル期に乱立した築５０年以上のビルが廃墟のように立ち並ぶ
魔界都市になるんじゃないの？

まぁ５倍程度だろうな
価格の半分ぐらい頭金で払えないなら厳しい
３５年ローンいっぱいじゃ返済ほとんど金利だろう

借金にアレルギーみたいなん持つのもどうかなー。
取立人に押しかけられたり親兄弟と縁切られたりするタイプの借金はともかく、
自分の信用範囲で計画的に借りられるもの借りるのもアリだろ。
分譲マンションがその価値あるかどうか疑問だが。

つうかマンションて皆と共に生きてるみたい。狭いしやだな。
家がいいよやっぱ

マンションは修繕積立金と管理費と駐車場代だけで月3、4万はザラだからなあ
高いよなあ

素朴な疑問。75平米って3LDKか4LDKだろ？
賃貸でこれだけの広さだと相当に高い物件だよ。
数もすくないし。検索してごらんよ。首都圏でも少ない。
そんなのあえて借りる人、どれくらいいるかな？
75平米が必要な人は分譲を買ってるだろ？？
前提がおかしいとおもうけどね。

みんな勝組だな。
俺の場合は、今まで住んでいた１Ｋアパートが
4.5（万）×１２（月）×６（年）＋12.6（万：礼金＋更新料）＝336.6万円

　上の計算をしてなんか虚しくなり。
近所の２Ｋのアパートを６５０万円で買って住んでいる。

>>528
使い捨て感覚で買えるならいいと思うよ。
確かに古い物件は駅から近くても安く売りに出てるよね。それには興味ある。
しかし気になるのは、築３０年とか４０年になってその建物自体が
本当に大規模な改修や建て替えが必要になったときに
余分なお金を出さずにもういらないとポイと放棄できるのかどうか。

マンションは買うものじゃない
家は転売が可能な条件が整ってないと資産とはいえない

>>507
つノンリコースローン

駅前で景色のいい部屋なら大概売れる

転勤リスクがあるとローンは組んでまでマンションは買えないな
１年先はともかく３０年間いちども転勤ないなんて考えられないよ

マンションの立替の時にもしお金がなかったら追い出されるんですか？

>>50
>隣に引っ越しおばさんや、ゴミ屋敷が出現しないか？
>それだけでもうマンションなんて買うことなんてできない。
引っ越しおばさんもゴミ屋敷も、一戸建てだったはずだけどｗ

>>508
>つーかマンションなんて耐久年数３０年の消費財にすぎん
>借金返済時に資産価値なんてなくなる
>>514
>資産価値なんていっても、今、1977年に建った前世紀の遺物のようなマンソンを欲しがるやつがいるかってことだわな。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=area&frm_rsrch=1&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1&spfrom=0&wlk=5&geo=13121&geo=13123&geo=13112&geo=13116&geo=13120&from=0&to=0&year=0&lo=7
築35年の70�u程度の3LDKでも、1000万程度で売られてるこの現実ｗ
つか、やっぱマンションは立地が命だな。不便な僻地でいいんなら、一戸建てでいいんだし。
駅徒歩10分以上の中途半端な物件は、35年後は廃墟決定ｗ

>>519
>石造りなら何百年でも持つ。さらに地震がない国であれば。
>コンクリートは経年劣化する。鉄筋もさびる。
ちょｗｗｗ欧米で築100年200年の建物だって、コンクリ造なんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
石造りっておま、古代や中世の遺跡じゃないんだからさｗｗｗ

古い建物では日本では大正１５年の同潤会アパートが有名だったけど
もう取り壊されてしまったね

>>533
マンション、一戸建て購入は博打

>>534
追い出されるよ。

>>529
そうなんだよね・・・。
買ったボロアパートも築２５年ものトホホ。
後、１０年持ってくれたら、
（前のアパートの家賃−管理費−修繕費−税金）×１２月×１０年＝約３００万円
となり、立替分はでるかな？？？？？
　今のところ、地デジを見るために別途費用が数十万かかるというのが当面の問題。

一戸建だってちゃんと建てたとしても10年ぐらいで結構改修しないと辛いからねえ。
実家をオヤジが立て直したのが15年ぐらい前だったけど、10年目で家の外装塗り直しと
風呂場の全面改修、キッチンも小改修して結構金かかってるよ。
ちなみに、オヤジ自体が動産経営してるから、相当値切ったりしてるだろうけど、家買っ
たで終了ってわけじゃないから、その辺は頭入れたほうがいいかも。

後、オヤジが言ってたのは、「建て売りはやめとけ」だったな。（笑）

>>539
修繕積立金や共益費って購入後にインフレとかで値上げされることはあるのかな。

オフィスビルみたいにオーナーが１人なら何でも決めて改修でも取り壊しでもしやすいけど
区分所有住宅でそれぞれがそれぞれの事情を抱えるマンションは、そういう時揉めるんじゃないかな
まだそんなケースはたくさんはないだろうけど。
高層マンションが登場してからまだ３０年４０年だからね。これからだな。

>>538
そうですか。
ローンで精一杯だと自分の家とはいえ一生住めないんですね。

>>539
650万円のアパートはキャッシュで買ったの？

賃貸の一軒家で、もう改築とか自由にしていいよお任せ。

っていう田舎の家を借りたい。

企業が寮や社宅壊して、社員を賃貸に住ませるようになったのも
物件所有、区分所有っていうリスクを避けたいから。

>>545
確かに企業にとってみれば寮なんて持っててもメンテ費用掛かるだけだし金生まないし
それよりは社員に月いくらまでと上限を決めて住居手当与えた方がコストをコントロールできるな。
賃貸物件が周囲にないど田舎は別として。

一番いいのはあ、でっかい木を原木でもってて
腕のいい大工にその場で切り出し加工設計施工立付け設置調整やってもらうこと
　




なんら寺つくるのとかわらん

だからあ、最近の家はひだりじんごろうからすれば全部プレハブ
　

寺並みに金があればおれもそうする

かねがなるなりほうりゅうじ

>>541
＞修繕積立金や共益費って購入後にインフレとかで
＞値上げされることはあるのかな。
　
・まだ、引っ越して数ヶ月だからどうなんだろう、値上げ反対。

＞オフィスビルみたいにオーナーが１人なら
＞何でも決めて改修でも取り壊しでもしやすいけど
＞区分所有住宅でそれぞれがそれぞれの事情を
＞抱えるマンションは、そういう時揉めるんじゃないかな
　
・もめるだろうな、地デジを引くのさえもめてるのだからｗｗｗ。
　笑い事じゃないけどorz。
　男一人暮らし３０代だから、ぼろいままでも余り気にしないから
　何とかなるかなと思っている。

>>543
　キャッシュだよ。
　ギャンブルをほどほどに、車と彼女がいなければorz。
　１０年間働けばそれぐらいは貯まる。
　結婚はムリポそう（Ｔ＿Ｔ）。

あれだな、寺の住職になるのが一番だな。
家も付いてくるし仕事も付いてくる。

賃貸アパート派
家賃10万円、敷金30万円、礼金20万円
一回の引越し費用30万円で10年ごとに新築に住み替え。
30年で3900万円
残るものは無し
現在の住まい：新築の10万円アパート
残りの人生が30年あるとまた3900万円かかる。

60年で7800万円ぐらい。

一戸建て購入派
30年の長期固定ローン2.89%ぐらい。
これで2500万円借りると毎月103924円の返済。
支払い総額3741万円
郊外の土地が残る
現在の住まい：築30年のぼろ家
1800万円程度だして建て替えれば修繕費400万もあれば
死ぬまで住み続けられる。

60年で6000万円ぐらい。

マンション購入派
支払い総額3741万円＋1440万円の管理費修繕積立金
現在の住まいとして築30年のぼろマンション
リフォームで直せばもう15年は使える。
立替は一戸建てと同程度はかかる。

60年で8500万円ぐらい。

ちなみに一番の負け組みは圧倒的にマンション購入派
一戸建て宅購入派が多分一番かしこい。
アパートは気楽だが老後の負担が心配。

ちなみに便利なところに住みたくて若いころに遊ぼうとおもったらとアパート派。
一戸建て派は通勤時間が長いのが我慢できれば老後がとても幸せ。
マンション派は若いころ便利だけど遊ぶ金がなくて老後も遊ぶ金が無くていところが無い。

>>553
賃貸アパート派は借金していないので、
もし、３００万円程度の自己資金を
株式などで自己運用したなら、
結果はかなり変わってくると思う。

>>553
金勘定だけで都合のいい所だけ出したらそうなるな。
快適性や、防犯代も含んでの金額ってあるだろ。

アパート・・・安普請、老後は借りれない可能性が高い、犬猫ﾀﾞﾒ
戸建て・・・郊外で田舎、通勤時間が長い、犯罪対策など

まあ、生活や年齢にあわせて考えればいいが。
個人的には子供が巣立ってから都心の小さなマンションを買うのがいいと思う。

自分は今親の残した一戸建てに住んでるんだけど
この住宅地も老齢化が進んで周りには子供が巣立った老夫婦が多くなってきた。
もうしばらくしたらまた代変わりになると思うけど。

しかし入院とかしてしまって長期間主がいない家もある。
マンションだとそういうときでも所有者は共益費修繕積立金は支払うんだよね？

>>557
あぁ、うちの実家のところみたい。
俺がガキの頃は、それこそマンモス学校って言われるほどでかかった小学校・中学校も
今は一学年3クラス程度までになってるよ。
たまに帰ると本当に子供の姿が無くなったし、元々あった小さいスーパーも潰れてなく
なったわ。
ちなみに、私鉄で東京まで3〜40程度のところだけどね。

>>559
うちもそれくらいの距離だ。ご近所かもね。w
駅前はずいぶん立派になったが、ちょっと離れると本当に静かだ。
車を１０分も動かせば大規模店舗はたくさんあるから不便はないが
確かに若い単身者には住みにくいだろうと思う。周り高齢の夫婦ばかりだもの。

昔に比べて公共の住宅の質も上がったから
老後も住めそうだな。
もれは老後を考えてマンション購入。
都内の地下鉄駅上。
まわりは公共の美術館やら公園とかおおいから
金が無くてもぶらぶらできそう。
大規模なので管理費も安い。
物件選べば将来も踏まえて購入も良いのでは。

買った瞬間に２割りも下落する家と車は、新古に限るな

税金が高すぎる。
相続しても住んでないと評価額上がるし。
土地には消費税ないけど建物には掛かるし。
取引するだけでもいろいろ掛かるし。
親の家がある人でその地域で暮らす人は贅沢いわずずっと一緒に住み続けるのが一番お金が残る。
他人の手を介する取引と金を生まない資産は少なければ少ないほどいいよ。

相続税が安すぎる

ttp://www.c21realize.co.jp/index.php/module/open/action/spc/sp_no/11

激熱お勧め物件
ゼロ円らしいけど
どうなのよ？

>>455
騙されるなよ。
生活保護受けてるようなのはロクなのいないぞ。
ウチの親もボロい長屋もってて、生活保護うけてるジジババばっかり住んでるが
バクチで借金背負って生活保護が全部そっちに取られたり、
ボケてきて生活保護全部使いこむとか(生活保護が出た当日に全部)、
家賃の振込みも自分で出来ないからいちいち回収にいかないといけないとかそんなクズばっかりだぞ。

ようはスラムだよ。
家賃が安い物件ほどそういうクズが住むんだよ。
たとえ自分が住むので無くてもな。

マンションは当初100年持つというような触れ込みだったらしいけど、
結果的に30〜40年が限界だよな。
築20年くらいの中古買った人が配管の修繕が多いって嘆いてた。
俺は今は賃貸だけど、婿に入ってるし、
歩いて数分の嫁の実家が一戸建てだからそれでいいや。

六本木ヒルズや東京ミッドタウンのマンションは家賃200万とかそんなんばかりだけど
そこに住む金持ちの人は何で一軒家買わないの？

>>567
高級マンションの方がセキュリティーしっかりしてるし、
飽きたら引っ越せるし、
回りも金持ちばかりなのでDQNがいる確立は低いし、
職場に近いから、じゃないか
俺は貧乏人なんでよくわからんが

長家に、豪邸という名前つけて売ってるんだぞ
そんな商売する奴を信用できますか？
そんな商品を購入したいですか？

>>566
奥さん大事にしないと離婚されたら大変だ。

>>565　同意。
生活保護・母子家庭・高齢者・チョン・チャイ・Ｂ・・・ロクな事が無い。
家賃が安い物件ってそれなりの人種が集まるし、仲介屋にはヘタな奴を紹介するなと口酸っぱく言ってる。
追い出すのって、大変だしね。入居を断る方がずっと簡単。
物件を良い状態に保つ為には、それなりの人選＋家賃設定が必要だよな。

>>566
耐用年数は60年ってなってるけど、んな物は無理。
定期的に排水管の高圧洗浄やってても、スケール溜まっちゃうし。
本当は20年ぐらいで、排水管は交換したいわなぁー。
でも、排水縦管の交換なんて、簡単に出来無い物件が殆ど。
ちなみに、中国人って、平気で排水口に油流すと聞いたｗｗｗ

>>567
便利じゃん。

新築のマンションを買うのはバカだよね
中古で値段が下がりきった物件はリーズナブルだと思うよ。

基本的におれはもてない男と借金持ちは信用しない。
友達なら付き合ってやるが 仕事は別だ。

まあ金持ちだろうと隣がヤクザだったらしょうがないな

>>553
すごいな、2500万で土地と家って？　
どんだけ僻地なんだよ

>>528 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/27(金) 09:30:10 ID:0L0PRn5Y
みんな勝組だな。
俺の場合は、今まで住んでいた１Ｋアパートが
4.5（万）×１２（月）×６（年）＋12.6（万：礼金＋更新料）＝336.6万円
上の計算をしてなんか虚しくなり。
近所の２Ｋのアパートを６５０万円で買って住んでいる。
-----------------------------------------------------
管理費とか固定資産税とか修繕費で年間３０万は最低でもかかるだろうから
せいぜい年間で浮くのは１５マンぐらいだろｗ

その１５万で６５０万ペイするまで４３年ｗｗｗｗｗｗｗｗ

とても合理的な行動ではありません
負け組みは頭の悪い人の事をいうんだなとしみじみ感じる書き込みですね

俺は３１歳だけど、３０年ローン組んで一戸建て建てたよ。
小さい庭だけど、自分の好きな花とか木とか植えて楽しんでる。
一応土地はあるけど、将来売りたい時に買い手がつくのか、近所に基地外が引っ越してこないか、今後のローンの事とか考えると鬱になるね。

家と嫁と子供は人生の３大不良債権だよ・・・

>>577
嫁と子供が不良債権…



結論 離婚しちまえ

>>577
マンション買わないで一戸建て買ったのは大正解。

東京まで２時間

後から引っ越してきた一家と窓が隣り合っちゃったら最悪

結論：結婚とマンションあきらめれば暮らせる

マンションなんて買える奴は低金利でしかも安値だった時にとっくに買っちゃってるだろ。

>>567
利便性とかステータスとかだろう。それに気軽に引っ越せるし。

>>578
慰謝料や養育費かかるのだが。

マンションや一戸建てを買う資金があったら、
どうしてそれを金融商品で運用しようと考えないのだろう？
今の（終身雇用や年功序列の崩壊した）時代にあっては、
金融商品での自己運用などを併用しないと
資産形成などとてもおぼつかないと思うのだが...。
ローンによる住宅購入によってその資金を固定させてしまうのは
ある意味、超ハイリスクだと気づくべき。

>>577
子供を1人私大文系に入れるだけでも卒業させるのに５００万は最低掛かる。
２人だと１０００万は金が出て行く。

さらに高卒で２人とも働かせることに比べ４年×２人＝のべ８年人分のリターンがないわけだ。

東京の国立は簡単には入れないし、地方の国立に出したらかえって金が掛かる。
大学なんて出してやる必要があるのか最近疑問に思えてきた。w

学校費用は所得控除するくらいはしないと人口増えないな。

>>586
先祖が長い歴史を必死で生きて、君という存在があるのに
子孫に対してそんな考え方だと寂しすぎるだろ

>>585
俺はやってる
2500万円の金融資産のうち、600万円くらい運用して年100万円くらいの益。
まあ、たいした額じゃないけど、小遣い程度にはなってる。
ｹｺｰﾝするまでは続けるつもり。
問題はいつｹｺｰﾝできるかというところだorz...

>>588
先祖で大学を経験してるのはせいぜい３世代。
マンション同様、得だと信じさせられて大学のために金を払わされているのかもしれないと思ったので。

土地が２００坪ほど
建物は平屋の１ＬＤＫで十分。




今ならたったの１９８万円！さぁ買った買った！
場所は自然豊かな北海道の原野！あなたも第二の黒板五郎だ！

UR賃貸に住んでいるけど、このスレ読んでいたら
URで一生暮らした方が良さそうに思えてきた。

UR賃貸も、物件によるけどね。

>>585
なんか、一生健康っていうのが前提の話だね
そんなに金ばっかり追いかけてどうするの？
何で必要以上の金が必要なの？
金を使って同じ価値観で一緒に笑ってくれる人はいる？
一生健康っていう見通しが一番ハイリスクだと思うよ

通勤・通学のコストは算入しなくていいの？
老後の病院通いは？　そのころには車も運転できなくなるかもしれないよ。

リーマンがローンで住宅購入したら、本人よりも雇ってる会社の方が喜ぶよね。

これで　転勤、単身赴任、残業、激務させても絶対文句言えないだろ。

だからなんだよ

東京都下で80平米の駅歩6分のマンソンが4800ﾏｿ
年収800ﾏｿ程度で貯蓄が1800ﾏｿあっても、
現実的に到底買うきになれないなぁ

>>598
年収800万程度でそんな貯蓄が有るとは思えない。
もっとも子供がいなければ有るのかも知れない。
しかしある程度の年齢になって年収800万はないだろ。

>>596
ローン組んで家買ったあとに転職した友人がいる。

>>599
オレ、年収５００万程度の時１０年で１０００万たまったよ。特に貯める努力もせずに。
一人暮らしで安いところに住んで車持たなかったら貯まるでしょ。

>>599
独身、33歳ですばい。
まぁ出張族で年の半分以上は出張行ってるから、普通の人よりは貯まり易いかもな。
けど、そんな身軽ならヲレでも3000ﾏｿの借金は無理だなぁ

>>567 そこに住む金持ちの人は何で一軒家買わないの？
当たり前じゃん

自宅の購入費は会社の経費で落とせないけど、賃貸なら高くても社宅で落ちる
会社の節税にもなるし、実質無料

ローンを組んでマンションを買うより
ローンを組んでマンションを買うやつに金を貸した方がよっぽど効率いい

>>599
おれ、>>602と同じ33歳で2500万円たまったぞ。
しかも年収>>602より低いし。

>>585
ホームレスか親の世話になりながら株でもやるのか？
まず、自分の巣ぐらい自力で確保しなよ。

固定資産税忘れてない、マンションは高いよ。
うちも、RCの戸建で内装凝ったから、滅茶苦茶高いけど
ローン無いから助かってる。5年後倍になるけどローン
組んでたら死亡しいてたかも知れない。

ローン返済以外に固定資産税、修繕積立金がかかるよ

>>577,586
発展途上だと子供は働き手であり資産・財産
先進国だと負債となるのはなんかむなしいね。
そういううちはDINKS、それこそ年収８００万で資産2000万だ。
もともと分譲のマンションを借りてます。

両方の実家が２３区にあるので、将来どう相続するのかが不安、相続するころにはボロボロだろうし・・・

DINKSの年金給付は50%オフとか政策変えないと日本は滅ぶ。

結局住むのは金がかかるんだから、短い人生を快適に暮らすために
少々多めにだすか、そうでないかだけ。

>>558
おれの実家の周辺とも全く一緒だわ。
今は1学年3クラスとか、電車で30-40分とか。(JRだが)
最近だと川口、横浜あたりで若い夫婦がマンションを買って、
子育てするのをよく聞く。「幼稚園が足りない」とか。

っていうか、家買う奴って転勤で飛ばされない自身がある奴なの？
全国規模の企業なら、いつどこに行くかわからないだろう。
海外駐在だってあり得るんだし。

それとも営業所が一つしかない地場の零細勤め？

ま、修繕費やら税金やらで余計に金かかるんだから、
家賃より安い物件買わなきゃ意味ない罠。

50代で早期退職して、蓄えた5000万からの金で悠々自適に暮らせばいい
海外逃亡して殺されるもよし、自殺するもよし
30年後なんてマンションの前に日本が崩壊してるからどうでもええわ

>>614
世界の現状見てると、30年後には世界中で穀物も肉も魚も水も奪い合いになるのは明らか。
その時一番不利なのは大都会になる。

いざ食い物が本当に足りなくなったら生産者が黙って自分の食い物を東京に送るはずがない。
と、戦時中と戦後、疎開して着物や資産を売って田舎の農家に頭を下げて食い物をもらって生きた祖母が言ってた。

疎開中に東京の家は空襲で焼かれたらしい。

それは無いな。30年後には普通にビルでも野菜栽培なんてやってるだろ。
戦争は不測の事態に近いから、30年も時間があれば何とかするわ。

修繕費に月数万円掛かるが、マンションは平均築３７年で建替えている。
３５年ローン組んで『一生住めるから安心』と思っている人が多い。

>>608
すれ違いかも知れないけど
日本の場合、教育を施したから豊かになったのか
豊かになったから猫も杓子も高等教育を施すようになったのか良くわからないんだよね。
６０年前なんて大学なんてごく一部しか行かなかったんだろ？
復興なんてほとんど数少ない技術者と戦争の生き残りで行われたようなもんだ。
単に昔丁稚や高卒程度でやっていた仕事を今は大卒がやっていると言う気もするし。
それだけ働かなくても食べていけるようになったということなんだろうけど。

>>618
数十戸も入っている高層住宅の屋上を畑にしても奪い合いになるだけじゃ？
水を屋上に揚水したり、防水加工するコストもバカにならない。
それよりは３０年あれば東京の一極集中を分散させた方が合理的だね。

そもそも、社名が書いていないうえに、担当者名に偽名を使うような業者を信用する事はできません。
ttp://up.nm78.com/old/data/up130092.jpg

俺の給料じゃ住宅ローン組めないよ｡
月給23万円だもの｡

>>612
引っ越しを伴うような転勤のない職場なんて山ほどあるぞ。

１９９０年頃はバブルで、今買わないとサラリーマンは
一生家が買えなくなるといわれてた。
企業も利子補給までして家を買わせようとしてた。
結果、高値で買ってしまいいまだに数千万円の負債を抱え、買値を大きく割り込むため
売るに売れぬ家やマンションから長距離通勤してるサラリーマンは少なくない。

中古でもマンションを現金で買ってしまえば、後は住み続けるほど
投資利回りは増加します。
転職無ければ、自宅賃貸で株式投資するよりも、マンション購入した
方が利回りがいいだろ。計算してみ。

【ライブドアPJ】一番ワルいのは、レイプされた女性【レイパー記者】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1177720003/l50

>>622
でもみんな転勤のある会社に勤めたがるんだよ。
それも必死になって。
不思議。

まことはあジジババかもにしてえ転勤塞いでるのを知らんな
しまいには会社も人質だ

狭い土地に高い金をひらすら払うから日本の消費が上向かない

>>624
そりゃ転職もなく　死ぬまで仕事場が変わらず　家族も増えも減りもせず　
近隣住人や環境がそのままならそれでいいさ

でも実際は今の世の中リストラは当然だし　転勤もあるし
家族も増えたり減ったりするし近所にＤＱＮが引っ越してきたりもする

給与所得に生活を依存する場合、

ローンを組んで家を買った瞬間ローン返済のため
結婚して子供ができた瞬間子供の教育のため
に働くことになる。

さらに、ようやく家のローンも終わりに近くなり子供も巣立つ頃、
今度は地方の親が寝たきりとなり莫大な介護費用か老人ホーム料金を支払う羽目になる

というのもよく聞く。

兄弟が４，５人いれば親を支える費用も１／４、１／５だがいまや１人、２人だからな。
子供が減ったからと言って減った分人それぞれの給与が増えるわけではない。

33歳で転勤もほぼない会社だし、親も老後問題ないくらいの資産持ってて、
年収900万、自己資金も3000万くらいあるけど、ようやく元手が増えて安定
した運用益だせるようになってきた所だから、全くマンション買う気にならない。
あと10数年家賃補助がある間は賃貸で金貯めて、団塊が去って余った戸建て
をキャッシュで買うのがいいかな。

>>631
賢明だね。
消費税アップのリスク要因はあるが
人口減の社会だから
需要が減るのだから当然住宅の価格は下がると思う。
一部の都心は今後も上昇を続けていくかもしれないが。

お前らは他に心配することあるだろｗ

>>618
せっかく大学まで出させてもらったキミが「昔丁稚や高卒程度でやっていた仕事」
しかできない空しさw

30代で30年ローン組んで家買うなんて今じゃアホらしすぎだな。
将来、資産になると思うから買うんだろうが、それが通用したのは
経済右肩上がりでインフレ加速、人口増社会だけ。

30年後、都心以外の土地は今の半値以下まで落ちるんじゃないか？
30年後は団塊世代の大半が亡くなってる。残った家はどうするか。
当然、子供が継ぐ。新規需要が無くなりまくり。

>>本田宗一郎
是川銀蔵
三井高利、安田善次郎、野村徳七らと
w
いまの大半のバカ大生特に（私立文系）を比べてみりゃわかるよ。

どう考えても逆ネズミ算式に家が余っていくわな
この大変動のさなか長期ローンをかかえるその勇気

せやかて、今、今住みたいんじゃー！
今、カックイーマンションに住みたいんじゃあーーーー！
オレのモノにしたいんじゃあぁあああーーーーっ！

>>631
いいなー勝ち組

31だけど年収500ちょいしかないし、預貯金も2000しかない
家賃補助も2万しか出てないしなー

やっぱ賃貸で５〜１０年ごとに新築の
最新設備のﾏﾝｿﾝに住んだほうがいいなぁ。
家族の数だって変動するんだから、子供のいる最大時に合せて買っても
子供が出て行ったら無駄に広くて無駄だし。

子供がニートやフリーターで家を出て行かない場合もあるぞ

ローンより子供や嫁の方が負債としてはデカイからね
ハイリスクノータリンだし結婚する奴の気が知れないわ

>639
それなら選択筋は賃貸しか無いから別に苦労はないな

>>636

ばか大<< べつスレにあったけど
いままともに試験勉強して大学はいるの３割だって

大丈夫だろうか ａｂｅさん

>>643
選択筋って何？
ググってもgoo辞書で調べても出てこなかったので
後学のために教えてくださいな

>>645
Google にちゃんとあるじゃねぇかw
選択筋 の検索結果 約 1,060 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

ただ、潤沢な賃貸物件の供給が今後ともあるかというと、それが不安なんだよなぁ。

やって赤なんだから、どこまで続けられるのか・・・・・
維持費はかかるし、リフォームはしなきゃならないし、
礼金払うの嫌がるし、敷金は全額返せっていわれるし・・・・

更新料だって嫌がるもんなぁ。最近の借主は。

選択する筋肉だよ

マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？

ふーん、そんなにマンションがいいの？
デベロッパーは上場企業かもしれないがあくまでもデベロッパー、
売りさばいた後の面倒は名も知らない管理会社。

マンション立てる土地を探して設計を三流の建築士にやらせて企画をデベに売り込んで
建築に反対する地域住民を脅して黙らせるのも実は筋物の地上げ屋。

おれは土地付きの持ち家に住んでるから完全に人事で冷ややかに見下してるけどね。

選択筋ﾊﾞﾛｽwwwwwwwww

まさか選択肢を読めない奴がこんなスレに出入りしてるとは思わなかった

家賃補助が半額以上でる俺は、賃貸がお得だよね？

都会にすむということは寄生地主に子供を食い殺されるということだな

いいからオサンら呑めｗ

>>642
嫁をとるリスクは年々大きくなるな。
男がある程度仕事に成功して経済力があって専業主婦を許すとしたら
主婦は毎日丸ビルや六本木で豪華昼食とカタログショッピング。
離婚したら結婚後築いた財産の半分と年金も半分女にとられる。

逆に男の方に金がなくて学歴などで逆玉を狙っても、離婚されればおしまい。
男は捨てられても嫁の実家の財産までは請求できない。ｗ

リーマン辞めるまでは社宅で過ごすことにした

>>649
３５年後には、水道管が腐ってスラム化してるから問題ない。

マンションの給水タンクは定期清掃しているのだろうか？


ところで俺は賃貸マンションに住んでいるが、最近マンション広告が多すぎてﾜﾛﾀ
近所に雨後のタケノコのようにヘボマンション建っているが、
地元の俺にしてみれば、こんな立地で良く買うなあと関心するよ。
売れ残りだから広告だしてるのか

賃貸物件でいいものがもっとたくさんあれば家なんて買わずにすむんだけど

>>659
そういうこと。所有者が賃借人に長年物件を占拠されないように、あえて劣悪な物件にしている。

>>660
違うんじゃね。いい賃貸物件に住みたいならそれなりに高額の家賃になる。
そうなると持ち家になるのが主流だからだろ。

マンション買う奴って少子化傾向をどう見てるの？

あまり考えてないんでない？　マンションやら何やら買うのって、資産価値が云々とか
そういう理由ばかりじゃないし。車とかと同じでさ。まあ額は違うけど、基本は。

>>649
40歳で買えば良い
立替の話が出る40年後に丁度死ねる

そう。
エントランスの大理石がきれいだからとかそういう理由で買ってると思う。

>>663
不動産は持ち物にならない。車なら手放せるが不動産は誰かに押し付けないと離れない。
固定資産税はずっと払う義務がある。投売りされてるリゾートマンションはまさにそれ。

定年までは転勤、転職、家族の変更（増えたり減ったり）
が多いから賃貸でいいじゃん。
新築の家買った瞬間に海外に2年とか飛ばされている人
見てると目も当てられないし。

定年越えたら現金でマンション買えば、
死ぬまでは建替え、なさそうだし。

本当に必要なものってあまり無くて、
ほとんどのものは宣伝や報道なんかで洗脳されて
いわば社会に騙されて買うんだもんね。

キャッシュで買える人が買うのは問題ないけど、ローンを組んで
レバ5倍（頭金2割）〜レバ∞（頭金ゼロ）で買うのが問題だよね。

子供を持つ人ほど家を欲しがるが、まともな子育て（小中から私立進学）と
家の購入の両方を庶民がやると、高確率で破綻する。

俺は中古マンションをキャッシュで購入したが、理由は子供の学区の問題。
ＤＱＮが一戸建てを購入するような郊外の小中学校はヒドイよ。
同じ税金払って公立のいい小中学校に通わようとすると地価の高い地区になる。
マンションが老朽化するころには嫁の実家の一戸建てが空くので問題ない。
中古マンションの金額を家賃に換算すれば購入がトクと判断した。
資産価値など二の次だな。

>>670
そこまで戦略があって、耐久消費財扱いと割り切ってるならそれはそれで、有り。

>>670
意外と世田谷区は何もしてくれなくて
足立区が物凄く力入れてるみたいだな
公立校の学習環境は
ま、生活環境にもよるが、イメージと中身は全然別物みたいだ

家を購入する年齢になってくると、学区は重要だから良く検討したほうが良い

賃貸の方がいいと思う。転勤、リストラがなければ持ち家も良いと思うけど
通勤に時間を費やすのがもったいない。どんなにお金を払っても時間は買えない。

年収４００　資産２０００万だけど
結婚したら１年くらい様子をみてすぐに家を建てるつもり
５０００万以下くらいなら
親に買ってもらうよ
貧乏人は嫌だねえ
ただ肝心な結婚する相手がいねえぇ(Ｔ＿Ｔ）

>>674
会社に自転車で通えるくらいの距離に
小さいワンルーム借りて生活するのが一番便利だよね。

残業が多くても余裕だし、
電車に乗らなくていいから通勤ラッシュなんて関係ないし。
朝、遅く起きて、ラッシュで体力を消耗せずに仕事始められると
気分がいい。

>>675
そんな嫌味を言うような性格が悪い奴は
どうみても一生独身だおｗ

>>677
真実を言うな。荒れるだろうがｗ

>>675
そこまで余裕があるなら、結婚前に家建てるべき。
離婚した時に全然変わってくる。

大阪東部出身なんだが、中古マンション買うより、公団賃貸の方が全然安いよ・・・。
マンションの管理費、修繕積立金、固定資産税を加算すると、賃貸より確実に高くつく。
今そこを引越して賃貸に出してるけど、期待収益に届かないので赤字。

でも賃貸はやっぱり先行き不安なので嫌だな。
結局自分の先行きに対するリスクとローンのリスクを天秤にかけて
決めるしかないね。

一括で支払うとかなり安くあがったよ。
わざわざローン組んで買うくらいなら賃貸にしておくことをオススメする。

>>675
それだけ資産があるのに、親に家買ってもらうｗなんて
そんな甲斐性なしのマザコン君に女がついてくるわけないだろｗ

>>681
そのリスクを考えるから少し遠くても戸建てに走る。
転勤が有ってもオヤジは単身赴任すれば良いし、家族はその方が良いに決まっている 。

問題は日本が地震大国だということ。

関東某券に住んでるんだけど、
近所の安いマンションのチラシが入ってて、
一番安い部屋が１６００万位。
頭金なし３５年払いで月々49000円。
計算してみると４５０万ほど利子を払うことになる。
今の家賃が６５０００円、家賃補助が２８０００円。
持ち出しは年間４５万。
利子分で１０年間は賃貸で暮らせる計算になる。
ということは、それより短い期間で１６００万貯めてキャッシュで買えば、
短くした分だけの持ち出し分お得ということになる。

と考えたけど、これでいい？

>>683
いや金あればできるよ
ただ離婚されるが

>>686
利子に追加で管理費、修繕積立金、固定資産税もある。
あと、築年数経過時の価値下落も。
つか、頭金なしはありえんw

>>670
ターミナル駅から電車で30〜40分位の郊外の小中学校は終わっているな。
小学校からしっかりとした私立に入れないと。

でも、そんな収入は無いから、子供は作らない事にするか。

郊外に家を建てるなら、小学校の状況を良く知らないとね。
私立に入れることになればさらにコストアップの要因になるな。

定年間際に買った方がいいと思う

買えるときには買っておいたほうがいいぞ
買いたいときには買えないかもしれないからな

693

競売ぎりぎり一戸建てを押さえればマンションなんかいらんだろ。
情報料は多少かかるが・・・。

おいらは土地査定１７５万／坪、のJR山手線某駅徒歩実質５分
５５坪戸建で３８００万で手に入れた。
家屋は築年数４０年だが、２〜３の地所から１億２〜５０００で
売ってくれと打診が来てる。

売っても税金で半分もってかれたら次なんか買えないから
断ってるが、しつこいんだよな。

金使わずに頭つかえ。

>>682
正味現在価値でもお得か？

築10年くらいの中古マンションを一括で買うのが一番お得じゃないか？

>>696
マンションは所詮、動産。

なんの価値もない。

マンションを買う香具師の気が知れない
２０〜３０年で立て替えるんだぞ？その時金あるのか？

日本の賃貸は貧相すぎるのが問題なんだ。
もっとまともな賃貸が増えてくれないと。

>>696
コスト計算上、普通は一括よりもローンで購入する方がお得になるよ

ローン購入が問題になるのは地震で損壊した場合とか、
不動産価格が急落してand収入が激減した場合とか
通常ではない状況下においてだ

あとはそのリスクをどう考えるか次第

身の丈に有った生活が幸せなんだよ。
借金してマンションなんてナンセンス。
俺は実際賃貸だし、クルマは必ず一括で中古車。
俺みたいな素人はトヨタディーラー系の50万程度の中古車。
1500CCなので維持費も安いし、4年経つが日ごろのメンテのおかげか、
トヨタ者なのか故障無し。

あと成金とかマグレで千金を得るなど、自分の器以上の大金を手にすると
人は失敗し、不幸になる。
それは、さらなる投機による失敗であったり、人間性の変化などなど。

パソコン買うのに1万円以下の24ヶ月払いでも躊躇してるっていうのに
3000万とかの35年ローンはなぜか平気な人の感覚がﾜｶﾝﾈ。
一生かけて莫大な借金背負って家建ててどうすんのよ？
30年後には売れないよ？住宅余るから･･･

>>698 家も補修費が必要、一軒家とマンションの補修費は一軒家の方がキツイ。
理由：一軒家は個人の全額負担、けっこう高い。なにより貯蓄してない。マンションは毎月強制的に貯蓄させられるから、改修時に出費を迫られることはない。

普通は補修なんてしないけどな
中古でもない限り

>>700
損壊や不動産価格の下落は一括で買ってたとしても被る損害は同じだろう。

>>704
改修時じゃなく建て替えの話だろ
一軒家は我慢すれば住めるがマンションは4/5の建て替え賛成派がいる場合、
建て替え費用を組めんできないと追い出される

買うならバブル期に建った中古マンション良いよ。手抜き少ないから。
新築なんて入居翌日には中古だからバカらしい。

持たざる者のリスクは、地価と家賃の高騰。
これに備えるために、国内のREITを利回り6%以上の時代に
海外REIT投信を設定時に買った。現在の価格は1600万円くらい。
（投信の再投資分含む、国内REITの配当金は含まず）

これで、持たざる者のリスクをヘッジした上で
家賃が7万円の2LDKの民間アパートに住んでいる。
家主と交渉して、更新時に契約期間の二年間分の家賃を
前払いすることで、敷金礼金と更新料を免除してもらっている。

>704
纏めてくるからきついだけじゃない？
額は戸建ての方が安いと思う。
ちゃんと複数社から見積もりを取って、直すべき所を直すという方法を取らないと高く付くがな。

今のマンションは２０〜３０年位では立替しないよ。実質できないし。
マンションで一番老朽化する配水管も高圧洗浄の技術が向上しているし、
立替でムダなコストをかけるよりリフレッシュするほうが主流だね。
耐震が不安な物件は別だが、バブル期のＳＲＣ物件はそんなサイクルで
立替するようなことはないな。

平均３７年で建替えてるマンションで、３５年ローンとか平気で組むサラリーマンが多い。
『とにかく持ち家に住みたい。一生住めるから安心。』とゆう人が多いんだろうな。
実際には３０年後はスラム化するわけだが。

中古が安いというが、残りのマンション寿命で換算して徳なのか計算した？
定期的な設備の交換が行われていないマンションは安く売られている。
メンテの履歴と管理組合の積立金の状況をチェックした？

分譲だろうが賃貸だろうが ３５年しか
もてないでら遺産として子供に引き継ぎできんな
土地や有価証券なら兄弟でわけてもいいが
寿命の尽きた中古マンションでは遺産あらそいもできん
一生大金かけた物件が価値無しではやっとれん
月３万のアパートで貯蓄したほうがまし

不動産は今後どんどんダブついてくると思うよ
↓の解説を見てみ
http://www.youtube.com/watch?v=Rwpxqpb0XR8

つーか、今でも街中は空きテナントだらけｗ

日本の場合、少子化なんて生易しいものじゃ無いからな
人口激減がこれから始まる

場所に寄るだろうに。東京都中央区日本橋兜町なんか会社ばかりだったのに
最近はマンションラッシュで「おのぼりさん」が多数移転してきてる、。
物価が高いからお車で買出しに行く傾向のようだが、、、駐車場も昭和どうり地下が下がって５万、
分譲ローン代金、固定資産税、かなりかかるはずだ。
終いには、車の維持費ももったいなくなるだろうし、固定資産も支払えるかどうか。

相続する頃には、税金がかかり過ぎて維持できない家庭も出てくるんだろうな。
地元住民で商売してても税金支払いが大変だってのに、サラリーマンが安穏として住み続けられる地区ではないと思う。
資産運用でマンション購買なら、まだ、正解かもね。

マンションが増えた分、オフィスが現状維持なんだから賃料が上がっていけばいいな。

東京・大阪などは人口増が今後１０年くらいは続くが、地方は過疎化が急速に進む、と予想されています。

日本の大半のマンションは、築３５年位の建替え時期が来る前にスラム化問題に直面することに。
海外じゃ、スラム化して犯罪の温床になるので、政府が強制的に取り壊す例も。

マンションは概ね３５年程度で経済的耐用年数が終了し、スラム化します。
http://www1.odn.ne.jp/cbs03800/koramu7.htm

賃貸料で支払う月額×１２×年数を計算してみなよ。
相当高額な賃貸料を支払っているからこそ、こんなに雨後のたけのこ
のようにアパートやらマンションやらができるんだよ。
いまや一括借り上げシステムといって賃貸オーナーは20年から30年間
の賃料を保証してもらって建築するんだからね。
オーナーはリスクなし。ということはその分借主が払ってるんだよ。

>>703
1万円以下の24回払いといっても、今時20万円以上するPCを買う必要は無いから。
色々な物がデフレで値が下がっているのに、家だけは高止まり

>>716
そういう都心部が住みやすいかどうかは疑問だな。
安いスーパーマーケットも無いから、食料品や日用品の買出しが高くつく。

個人的には、まず第１に徒歩圏内に便利なスーパーがあるかどうかだな。

>>719
そうだね。液晶テレビ並みに値下がりするのなら待ってもいいが。
住宅を買うには子供の入学などタイミングがあるからな。

生命保険業界と同じく
もうすぐ外資系不動産屋が一気に価格破壊してくるだろうと予測

賃貸を借りる
メリット　：住み換えが楽、修繕の費用もいらない
デメリット：老後にもし家賃が払えなければ追い出される
　　　　　　勝手にリフォームやエアコンの穴を開けるのは不可

マンションを買う
メリット　：駅に近いところでも比較的安く手に入る
デメリット：住民間で賛否をもめて、建て替えができないケースもある
　　　　　　年数が経過すると修繕積立金の負担が大きい

一軒家を買う
メリット　：自分の家でありリフォームも自由
デメリット：木造の場合老朽化がマンションより早い、修繕費用は高額
　　　　　　同価格帯のマンションよりも駅から遠い

>>720
>そういう都心部が住みやすいかどうかは疑問だな。

昔から住んでる人間は、そんなに不便を感じない。 （慣れてしまったと思う）
交通の利便を考えると物価が高くても仕方ないと思うしな。。

>安いスーパーマーケットも無いから、食料品や日用品の買出しが高くつく。
>個人的には、まず第１に徒歩圏内に便利なスーパーがあるかどうかだな。

周囲は高島屋、三越等のデパートとコンビニばかりだな。
３年前に八重洲通りの八丁堀に「ポロロッカ」という２４時間営業のスーパーが出来たお陰で
定価より５０円引きで商品を購入出来るし、夕方には賞味期限５時間の御鮨、お弁当が３−５割引きになる。
物価の高い事に慣れてる人間には、とてもありがたい割引に感じるよ。
最近転入してきた人にとっては物価が違いすぎるから、やりくり大変だろうね。
毎月５００円の町会費さえ支払い拒否してる位だからなぁ。。
震災時の水、食料等の費用にあてるのだが、町会費支払わない家庭にはどう対処するのか？
町会のお偉方で頭を悩ます所だわな。

５００円支払わない家庭に限って、震災時に「食料分配がないのはなんでだ？」とごねそうだし。。
支払わないのは勝手だけど、震災時の食料は自分で調達して欲しいわな。
「支払ってるお宅に負担かけるのはお門違い」と私は主張してる。

どこに住んでも「郷に入れば、郷に従え」は基本なんだけどね。。。

共有部が多く、
3、40年で事実上住めなくなるマンションは、
たとえ現金一括で購入しても、
家賃の前払いと殆ど一緒。

>>703
パソコンくらい迷わず一括で買え。
1万円の24回で悩むやつの感覚の方がわからん。

>>712
一般的には残りのマンション寿命を考慮しても新築よりは割安だろう。

>>713
普通月3万のアパートに住むやつが遺産のことなんか心配するか？
遺産残すより生活費にしたほうがいいような。

>>724
法にないルールを押し付ける法が悪いんだがな

家賃並みの返済額で賃貸よりグレードの高いマンションに
住めるんだから買った方が良くね？

払い終わった頃に住めなくなるくらいにボロボロだったら老夫婦２人住めるくらいの所に部屋借りればいいだけ。

賃貸でも購入でも老後の貯蓄が必要なのは同じなんだから
毎月のローン支払いプラス老後の為の貯金が出来れば買っても良いって事。

どっちにしてもローンや家賃支払って生活ギリギリ
なんてのが一番危険。
購入派にはローン終わればそれ以降は家賃掛かんないって勘違いして貯金も
できないような無理なローン組む奴いるけど、
そうなるなって事だろ？

>>728
だからローンの返済以外にもコストかかるでしょうが。
それを踏まえてどの程度の物件を買うか借りるかを検討すべき。
あと、家賃や地価の変動リスク

>>716

それは、オフィス需要が頭打ち、減少懸念があるので。
(2003年問題でググればでてくる)
マンションを建て始めただけ。

あと、規制緩和で今までより1.5倍高い建物を建てれるようになったので。
収益性が騰がった面もある。

今はやや高め掴みじゃない？
もう数年は騰がるかもしれない。
30年後？そりゃ大変そうだなw

３０年ローンの返済が終われば
老後は家の金はかからないなんて大嘘
固定資産税、都市計画税等の税金、はかかるし
３０年経てばリフォームも必要

そもそも、３０年何事も無く、安全に楽しく暮らす事ができて
きれいに家が残っているという大前提がもっとも困難
地震、風水害、火事で破壊される事もあるだろうし
隣に８９３が住んだり、ＤＱＮが一晩中爆音とどろかせたり
引越しおばさんに嫌がらせを受けたり
ゴミ屋敷が隣にできてゴキブリだらけになったり
転勤もあるかもしれない、病気になれば環境の良いところへ病院のそばへ越したい

３０年間全ての不動産所有リスクををスルーして、又は目をつぶって
手に入るのが不動産、賃貸より見た目の金額が特に見えるのはこのリスク分
上乗せしてるだけ

マンションの共益費や固定資産税は
結構な負担額なの？

もちろんローン返済額と管理費、修繕積み立て費を合わせた上での比較ね。

賃貸だって契約更新料、共益費、引っ越す時の費用とか色々掛かるよね。

セキュリティーも分譲マンションの方がしっかりしてるから
子供がいて、ローンを６０歳前に返せる
目処があれば買った方がいいと思う。

今後、老害大国になって行きそうだし
「市営団地にお年寄りは無料で入居させます」なんて公約当選する
市長とか地方議員が出てきたりして。

>>７３４　そんな心配は無用だよ。
今まで見たいに行政サービスばら撒くことなんか財政上絶対出来ない。

不動産屋に抜かれて、銀行にケツを捲られる

いいことはないわな。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

良い物件は底辺のお前らのところにはまわってこない。
コネ無い奴が不動産買うなよｗ

>>732
同じレベルなら固定資産税は戸建よりマンションの方が高い
と考えていいと思う。
マンションの共益費だが、最近は修繕積み立て金を極端に
安く設定して月々の住宅費を安く見せかけてることが多い。
管理費の算出もいい加減。

マンションごとき不動産も買えないようじゃ負け組だね。

>>737

良い物件が出る時って、その物件に住んでる人が
何らかの形で住み続けることが出来なくなり（借金とか）、不動産屋が安く買い叩く時か？

そうすっと、やっぱコネdana

マンションが資産になるなんて幻想だよなぁ。
車と一緒で買った瞬間に価値が下がる。
一時的に人気が出て値上がりするかも知れないけど、
その瞬間に売り抜ける勇気がある奴なんてそんなにいないし、
わずかな利益じゃ各種手数料や経費に負けちゃう。
売ったら売ったですぐ次ぎ買わないと税金どっさり来る品。
今後長期的にインフレが確実なら不動産はいいかもしれんけど、マンションはなぁ・・・

うちの親は昭和４０年代から公団住宅にずっと居住していて（家賃は５万）
この度の立替で、オートロック付き設備はすべて最新鋭のＵＲ高層団地への
住み替え（５３�u、家賃は高齢者の特別措置により半額、敷金は昭和３０年代のまま）
を余儀なくされ、精神不安定に陥ってる。昔ながらの団地って住みやすいみたい。
多分、ひっこしたら、ボケがすすみそうで恐い。
公団は、いまや７０−８０才世代の高齢者が中心なので、みなさんオートロックや
最新設備に、大いに不安感をもっている様子。だいたい携帯電話とかファックスとか
使いこなせない世代だからさ。
ということで、住居だけ考えれば、公団住宅に住み続けたらコスト／パフォーマンス
では最適だったことがわかる。ただし、老人に新住宅がアジャストしてるかどうかは別だけど。

老人で、かつ、パソを使いこなす能力があればウＲがおすすめ。

>740
俺が買った所は、普通に不動産屋経由だったけど良物件だったよ。
前オーナーは歳で体の自由が効かなくなってきたので、子供と同居しています。
建物は古いけど、入居後建築士に調べて貰った所では、50年以上は持たせる設計になっているそうで、耐震性も問題無し。
コネだけでは無いが、良いのは売れるのが早いので運の要素が強い。
前に住んでいたアパートの近くだったので、売り出し開始直後に一寸見て仮押さえした。

株式投資暦１５年の私ですら
　住宅購入ほど複雑な金融商品の動向はとても読みきれませんｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

商品先物と同じで
とても素人が手を出す金融取引ではありませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンションが資産にならんのは分かるが
じゃあ持ち家が資産になるかっていうのもどうかと思うけどな
土地が残るといったって買いたい奴がいて初めて価値が出る訳だし
今後少子化が進んでいくって事は買い手がどんどん減っていくわけで

>>745
少子化が進んだら本当に土地も二極化するね。
固定資産税払いたくないからリゾートマンションのように
投売り状態になる可能性はある。

都心の土地は、価値維持しつづけるよ。地方でも交通至便なところも。

>>747
３０年後も？　根拠は？

超インフレになったら、買って置けばよかったと後悔しそう

商業地の場合、少子化全然関係ない。

>>750
商業地だって影響は受けるよ。労働者の人口が減るし、しかも
ネットや通販での購入が伸びる。国家全体の規模が小さくなるのだから
影響を受けないはずが無い。今、企業が合併を繰り返しているのは
そうした見通しの中でうごいていることだからね。

日本の殆どの地方が人口減になり、地方の支店だけでなく
東京の本社も物流センターも仕事・社員が減る。

いっそのこと本社を上海に移す、みたいな話が増えそう。

このスレに書き込んでる人間のうち何割が30年後に生き残ってるんだろうね

>>754
３０年後は人口の４割が６５歳以上だから

生きてれば生き地獄だがなｗ

人口はある程度減れば、爆発的に反転増加に転じる。
世界の歴史を通じて、厭きるほど繰り返されてきた現象が
30年もしないで起こるから、今後10年で条件整備を進めるべき
という説は官庁やシンクタンク関係でよく聞くがな。
報道はされないね。

ただここまで先進国が成熟してしまうと
爆発的な増加は無理なんじゃないか
途上国に転落しない限り

移民を入れたりするのだろ

>>755
ボーダレスな時代に一地域だけの人口の増減を語るのが
馬鹿馬鹿しい

今や経済は閉じてない、世界全体の人口は増加していくのだから
安価な労働力はいくらでも日本の外で確保できるｗ
日本では人に対する価値がどんどん低くなる流れは今後も止まらない

日本人はこの先さらに厳しい生活がまっている
したがって日本の人口が爆発的に増える事はない

てか世界全体で減るんじゃねーかな
温暖化で食料自体が減るし
人が住める土地求めて戦争起こるし

人類の自然淘汰が起きても不思議は無い

人類が史上はじめて迎えるといっていい超高齢化社会だ。
日本の行く末を後に続く国々も見守っている壮大な実験だ。

これまでの経験則や成功体験の繰り返しでうまくいくことだけはないだろう。

ただし自然の法則だけは必ず作用する。
すなわち、物は必ず古くなる。
形あるものは必ず滅する。

>>723
伯母の家は築７０年の木造だが梁がしっかりして中も古いなりにきれいだ。
震度５クラスの地震に何度かあってるが歪みがない。
増築した築２０年ぐらいの部分が逆に歪んでいる。

>>762
大量生産向けの簡易設計と補強金具等の治具や新建材が導入されてから
大量生産、規格化という名前の粗製乱造が増えているのは事実だ。
組み合わせの設計や加工など大工さんの腕の見せ所がなくなって、たんに寸法を出した素材さえ工場で作れば
後は釘うちと糊付けだけだから。
日本の風土で育っていない輸入木材と金属や化学薬品の多用が経年劣化に強いはずがない。

１、実際に現場で作業して作ってお金をもらう人（建設作業員）
２、設計したり作業を指示したりしてお金をもらう人（一級建築士や現場監督）
３、利用する人（住人）
４、作らせて誰かに買わせる人（デベロッパー）

の4つに大別すると、一番儲かるのは４さ。

道路の場合と似ている。道路の場合は、
３は利用者だが道路はほとんどの場合所有せず利用料は税と言う形で取られている。
私道というものはあるが金を生まないコスト。
４で一番儲かるのは国や自治体に金を出させて作らせる利権関係者。
その資産を買わされている国や自治体の財政状況がどうかというと、見てのとおり。

マンションも似たようなものじゃないだろうか。

>763
時間を掛けて育った木で伐採出来る物が残っていないからね。
集成材でもちゃんとした所でやって貰うと寿命が長い家になるよ。
それなりにコストは掛かるけど。
実家で立て替えた時は、コネ価格で5000万かかった。

わかりやすく言えば
　今後、グローバル経済の一地域の日本経済は
　日本の地方農村よろしく過疎化していくわけですな

確実に日本の住宅の購買力は衰えてくる
そこで住生活基本法の制定により

住宅は今後も新築の質の向上で一定数は買換え需要を確保していき
中古市場の整備も進めるわけですな
住宅売買は今後は中古が主流になりますよ。

そうなると
立地だけでなくうわ物の質が住宅の価値を左右しますね

10年で人口の1割が減る時代がすぐそこまで来てるからな
少子化なんて生易しい物じゃない
先進国が初めて経験する規模のスーパー人口減少

>766
上物は30年建つと出来が良くても無価値になるからな。
築浅で手抜き物件は論外だけど出来が良くてもごく一部を除くと古いと価格には反映してこない。
住むには良い買い物だけど（固定資産税安いし）、財産という観点では土地のみを考慮した方が良い。
立地は重要で、悪いと高い安い以前に売れない。
土地が残る分マンションよりはましって程度。

年をとると言うことは辛いことだなあ

自分の所有する家であったとしても、自分がぼけたり動けなくなったりしたら
自分では生きていけない。一生をかけて買ったマンションの１室で孤独死なんてね。

いまは子供がいたとしてもそうなるし。

こんご大量に出現する減価償却終了した老朽マンションは簿価（すなわち備忘価格１円）で国が買い取って
誰でも入居できる老人ホームやホスピスにしたほうがいいんでない？

そこでは、医療としては延命治療は行わずペインクリニックだけを行う。

売る側も必死だな、よくマンション買いませんかって電話がかかってくるよ
夫婦共働きで年収550万で買えるかっての
子供も作れないのに

>>769
>一生をかけて買ったマンションの１室で孤独死なんてね。

それ、既に現実化しているよ。マンションの場合、資産価値が落ちる
からあまり公にはならないだけで。公団アパートでの孤独死は NHK
のドキュメンタリー番組が作られたほどだし。

多摩に小綺麗なマンションを買った知人が今はボロアパート住まいだよ。
会社の業績悪化→仕事で体調を崩した→リストラ→ローンが払えない→
銀行が没収、という経緯。

終身雇用が破綻した今、巨額の借金（ローン）は恐ろしいよ。あっという
間に没落するからね。

そうか やたら銀行がローン勧めるのは 抵当権ねらいか ！


まあただで買い手探してくれる
とおもえばな

>>761
　
残念だが、木は切り出しかたにもよるが、生えてるときより　硬化　する
　
　

昔から家というものにお金以上のものを見出す人は多い。
持ち家（マンション）を買うことで、何よりも満足できる人なら、収入の
範囲内で買うべきだろう。

趣味の車も、高級な嗜好品も、プラズマテレビもしかり。
それによってかけがえのない満足を得られるのならそこには、そこには
損得の価値基準は意味をもたんだろう。

普通の人は、稼いだ金を満足できるものに交換して幸せを得ている。
60年の質素倹約の末、億単位の資産を抱えて死ぬ老人の人生は、果たして
幸せか？という問いだ。

ただ庶民が、資産価値や損得という判断基準でマンションを買うのはいい
とは思えないな。買うことによるリスクが大きすぎる。
（転勤、転職、失職、金利、住環境の変化、地震、離婚など）

一戸建てなら買う気もするが、マンションなんかよく買うなぁ、と思う。
簡単にネットも引けない。ネット事情が変わっても、簡単に対応できない。

>>776
生まれれば必ず死ぬ。

未来の技術でよみがえる日を信じて多額の費用を掛けて自分を冷凍する人もいるし
そういうサービスをする会社もアメリカにあるな。
あれこそ、いったん自分が冷凍されてしまったら詐欺だろうが解凍されて捨てられようが文句言えないよな。
ぜったいそういう悪徳業者は現れるだろうし。

何事も運ということか。

文型は　カンニングだけ　の学問だが、理系はちゃう自然科学は

　
　木も　下手なのこでは切れんしな

>>768
君がどう妄想しようと勝ってだが
明らかに昨年、施行された
住生活基本法すらしらないであれこれ偉そうに語るななよ

住生活基本法の制定により
欧米のような中古市場の形成を目指すわけだから
当然、うわ物の価値も評価されるように変っていくんだよ
君の言ってるのは世帯数＞住宅数の戦後の住宅の供給不足の
戦後の住宅不足の時代の考え方

これからはの住宅政策は基本法の制定によって
質の向上を目指すわけだ

全く痛いレスを返すなよ

>>768
いるんだよな

明らかに時代の転換期なのにこれまでの常識がこれからも永久に続くと
妄想して生きてる奴

そんな君はローン組みまくって土地でも買いあさればいいだろ
土地神話が君の妄想では今も続いてるんだから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ〜痛いｗいた杉

>>780
"法の制定により"
"欧米のような"
"目指す"

結果がどうかとは別物であることだけは確かだ。

これまであらゆる法は、良い結果を目指して制定されてきたわけだが。

結局、自己責任。

３000万を30年で返していけば、月84千円

金利？しらねぇよ

>>780
「欧米」ってどこ？
むろん法律には欧米なんて言葉は使っていないだろうが、
以前日本では欧米って言う言葉がまだまだ生きているんだよな。

法体系なら英米と欧州大陸だろうし、
かといって最大の大家が王室である英と米国とでは全く別物だし。

欧米かよ！！

>>775

いい事いうね。いつから日本人の話は損得基準だけに
なっちゃったんだろうね。

持ち家で満足できればそれでその人にとってはOKだろう。
人がとやかく言うことじゃないね。逆に不動産に価値を
見出さない人もいるんだし。

俺は子供のころから引越し多くて、地元とかいう考え方がない。
リーマンやってるが今住んでるところは生まれてから１０箇所目。
そんなわけで同じところでずっと暮らすなんて耐えられない。
だから家なんて買おうと思わない。

今のところもそろそろ５年でどっか引っ越したいので転勤願い
提出中。　次は海外でもいいかな。　住んだことはないが多い
ときは年間７０日くらいは出張で行ってるしたぶん大丈夫だろう。

長期出張してると、自分に必要な物なんて所詮スーツケース
１つで収まることに気がつく。つまらん余剰荷物入れても車１台
で収まるだろう。

これを言うと妻はいやがるが、定年したらキャンピングカーで
車中生活でもOKだ。気が向いたらどこぞへ移動。
もちろんホームレスとは違うぜ。生活資金は必要だ。

>>レスわからんが
その日本てきスラム街の予測はあたってるな
おれは地方都市なんだけど築の古いあやしいアパートに正規入国ではなさそうな外国人がいっぱい住み その隣でハイソな高層マンションがいくつも建ってる。
スラムと高級住宅が狭い範囲で乱立するのか近未来の都市だな

そら、国家公務員で定住しとるやつなんぞ聞いたことないわな

>1
文章ヘタだなぁ！論理が逆転してるぞ！

（C）板倉雄一郎　おりこうさんおばかさんのお金の使い方

◇住宅ローンの金利◇

　　住宅ローンの広告に「１％なら金利負担がないも同然！ いまがチャンスだ、
　　家を建てよう！」とあわてて住宅ローンを組み人　　　　　　→　おばかさん
　　「金利１％キャンペーン！」と大きな見出しの隅っこに、「契約時から三年間
　　１％で固定、その後変動金利」と記して宣伝する会社　　　→　おりこうさん

　当たり前の話ですが、金融機関が自ら損をするような商品を販売するわけはありません。
彼らのビジネスは基本的に「資産運用」です。
　とりわけ住宅ローンの場合には、その運用期間も長期にわたります。ですから、最初の
数年分の利益をある程度犠牲にしても、長期契約の顧客を獲得することを優先するわけ
です。そしてもちろん、長期では絶対に損をしないような商品設計をします。
〜後略〜

◇あなたは持ち家派？賃貸派？◇

　　　　　　「どうせ家賃を払うなら、ローンを組んでも家を持ちたい」と、
　　　　　　所有すること自体に喜びを感じる人　　　→　おばかさん
　　　　　　「高い金利を負担してまで、『お金を生み出さないモノ』を
　　　　　　所有したいとは思わない」と考える人　 　→　おりこうさん

〜前略〜
　そのうえ、不動産を所有していますから、固定資産税も発生します。以上のコストを、
不動産所有者は賃貸料に上乗せするから、賃貸の場合も同じだという意見もあるで
しょう。しかし、資産の流動性および資産の価格変動リスクのことも考えてくださいね。
　さらにさらに、ローンの支払いが完了するまでの間、その住宅の登記上の所有者は、
住宅ローンを組んだ人になりますが、仮に住宅を売却した場合、得たお金の大部分は
借金の支払いに当てる必要があります。
　つまり、借金の残高分については、事実上、融資を実施した金融機関（＝債権者）
が所有者、なのです。ということは、支払いが終わるまで、持ち家派は所有者ですら
ない、ということなのです。
〜中略〜
　はっきり言ってマンションも家も余っています。人口は減る一方です。長期で見たら
住宅地の地価がどんどん上がる可能性は低いのです。
　そのうえで、はたして家を買う意義があるかどうか。それをあなた自身の経済価値と
換算して熟考してからでも、家を買うのは遅くありません。

>>791
10年20年スパンで考えたら人口減少で住居が過剰になって買いやすくなるでしょね

それまで、何処に住めばいいの？その間に安くなった住居をキャッシュで買えるだけの貯金できるの?

>>780

それは無理、ＥＵ圏の建物はそもそも100年ぐらいの耐用年数で作られているけど。
日本のは戸建て30年、マンションで40〜50年ぐらいじゃなかったっけ？

この基準で作られている以上、上物はタダになる。
中古市場形成とか無理

>>792
それまで、実家に住めばいいの。生活費もかからないから、
その間に安くなった住居をキャッシュで買えるだけの貯金できるの

>>1
賃貸が高すぎって事ではないの？

>>92
どこの朝鮮総連だ？

不動産価格と景気って比例関係になって酔うなきがする、不況の始まりかな

>795
米国しか知らないけど、住宅の販売価格に対する家賃は日本の方が大幅に安いよ。
日本は土地が高すぎる。

>>791
賃貸で今後支払い続ける金額を算出してみなよ。
『お金を生み出さないモノ』にいくら払い続けるのさ。
金利を可能な限り支払わない形で所有するのがおりこうさんなんじゃないの？

>>798
米国では買った方が安いんだね。
海外ドラマでNYのマンハッタンで上限が指定されてる
賃貸みたいなのがあったんで、いろんな制度があるのかと思った。
ドラマ内でも特別にいい条件だって言われてたけどw

>>793
今現存する建物は無理だけど、これから建てるものについては
長期耐久を促進しようってことではないかい？
いつだかガイアの夜明けかなんかで見たなぁー。
100年耐久マンションとやらで、価格が1割くらい上乗せされているためか
内装やオール電化に惹かれる顧客からは理解されにくく売れないとか何とか。
シェアも1,2%で市場性は低いと。
ヨーロッパなんかは100年持つマンションとか当たり前らしいけど。

>>793
＞この基準で作られている以上、上物はタダになる。
だからそれは戦後の住宅不足の時代の話で
住宅が消耗品としてでも供給しなければならない時代の話だつってんだろ

いつまで頭の中が世帯数＞住宅数なんだ？

もうすでにこうなの世帯数＜住宅数
だから住生活基本法と言う量から質への転換が
法整備されていく流れなんだよ

これからは質が改善されていく耐用年数が長く
補修によっても耐用年数が延びるようになっていくんだよ

痛い妄想レスを何度も返すなこの低脳文系
法案読んできてからレスしろカス！

>>793
＞今現存する建物は無理だけど、これから建てるものについては
＞長期耐久を促進しようってことではないかい
そういうことまあ妥当なレスだな
ある程度の脳みそを持ってる奴には伝わるけどな
>>793のような低脳文系は何いっても無駄だがな　あ〜痛いｗ

買う必要の無い人は
住宅を焦って買わないほうがいいということｗ
これからは住宅は量から質の向上に国の基本政策が転換していく
今後、質の面でどんどん良い住宅が供給されていく
それは法案にも明記されている

>>801
たった一割増で耐用年数100年の物件が手にはいるなんて本当かね？

>>784
欧州や米国を纏めて指す言葉だよ

はあ？欧と米で法体系がどうとか？

中古の住宅の流通市場に限った欧米のあり方の話をしてるんだよ

低脳文系ｗとゆとりはこれだから嫌になる

日本語が通じない

>>805
低脳文系は俳句か川柳でも書いてろ

低脳文系が公の場で発言するのは犯罪に等しい迷惑行為だからな

自粛しろ

>>803
そもそも日本の物件は30年くらいしか持たない。
欧米の話を適用すれば良いってもんではないんだよ、カス！

終身雇用が無くなった今だと、５０歳ぐらいで買うのが
安心だと思うけどなぁ。

>>807
住生活基本法案に住宅の耐用年数を延ばしていくと明記されてるんだよ
ゆとり君ｗ

まあゆとりは法案なんて読めないし
低脳文系は読めても理解できないし

しょうがないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>809
若者の雇用を奪ってるオッサンよぉ〜
未来のないジジイの癖にウゼエんだよ！
オメーなんか余命幾ばくもない癖によ！

>>807
＞欧米の話を適用すれば良いってもんではないんだよ、カス！
そう何でも欧米はいけないが
　この場合は適用できると言う事

逆に言いたいねなんでも欧米を否定すればいいてもんじゃないんだよ、カス！

欧米も日本と同じ市場経済なんだから住宅と言う商品が
市場に十分に供給されれば売れにくくなるから
買い替えの促進や中古流通市場の整備がなされているわけだ

といっても低脳文系には理解不能だから
馬鹿はローンでも組んで土地でも買いあさりなさいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
ゆとりレス　ワラタｗ

>>812
どうも。
うまく釣れました(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>807
＞そもそも日本の物件は30年くらいしか持たない。
そう、逆に言えばあわてて
３０年しかもたない既存の家を買った奴は馬鹿を見るということ

これまでの消耗品としての住宅を買ってしまった人に
住宅の資産価値の維持のために補修や新たな質のいい住宅の購入に
金使わせるような方向に国の政策が転換していくって事だよ

文系ゆとり君ｗ

世界的気候の大激変
その関係での食糧危機

ローンで住宅購入はリスクが高すぎる

>>814
私は理系ですし、３０代ですよ。>>807はあなたを釣るために書いたもので私の本心ではありません。

>>814
法律に書いてあると実現すると思っているバカもいるw
法律に書いても実現しないから諸問題が起こっているんだよ文系バカ

六本木の森ビルのエレベーター問題もなぜ起こったか
法律や契約が守られればああいうことはなかったが利益重視してまた会社の内部統制が守られないからああなる。

これからますますあんなメンテ業務はますます少なくなる労働市場では敬遠されていくから
外国人などに依存するだろうな
まともな仕事を期待するならコストを掛けることになる
そのコストは所有者が払う
自明の理

年金も
「１００年安心な年金制度」を作るために数十年前に法整備されたな。w
若者がちゃんと働き、ちゃんと年金を納め、ちゃんと子供を３人産んでくれれば完璧なはずの法律だった。w

>>804
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html
記事があった。
某芸能人が買ったとか言う噂の免震マンションは耐久70年を折込広告で謳っていた記憶がある。
マンションブームの昨今立てられているマンションはカスレベルでない限り
平均レベルで50年くらい持つようにはなっているらしい。現存も含めて高メンテナンスで35年くらいだから。
もちろんメンテナンスのレベルにもよるんだろうけど。

しかし、ことは経済論だけで語れないからなあ。
社宅なんかに住んでいたら・・・

子「何でパパは○ちゃんのお父さんに会うといつもぺこぺこするの？
学校ではボクの方が○ちゃんより成績もいいのに」
母「それはね。○ちゃんのお父さんはパパの上役だからよ」
子「○ちゃんのお父さんは理系なの？」
父「文系だよ」
一同「・・・」

こういう会話になるし。早いとこ社宅から逃げ出した方がましだろう。

一軒家やマンションは買う気がしないなぁ〜
場所や間取りは選べても隣人は選べないし
隣に極道とか創価学会の人が引っ越して来たら最悪だし

>>820
都心の高級マンションなんか買えるやつは
都庁職員か官僚ばかりだろうに
ひとにぎりの民間人を除けは
社宅化してるだろ

地方都市行ってみろよ
木造の普通の家で５０年以上建っている在来工法の家たくさんあるぞ。
家族構成や生活パターンの変化でリフォームはするけど。
風呂は改装したりキッチンを直したり。

高度成長期に都会で住宅を粗製乱造しすぎただけだろ。

実家に住んでるから金たまりんぐ
実家に住んで金溜めて30代後半ぐらいになってから良い家を建てたほうが良い

>>823
それって建てる余力が無いとか、再建築不可だったりっていうオチじゃない？
中には大木使ったすごい物件もあるとは思うけれど。
豪農豪商でもないかぎりねぇ。

仮に同レベルの物件が家賃なら１０万、ローンなら８万だったとしても

固定資産税
修繕積立金
管理費

買ったほうが出費は嵩むんだぜ

>>825
いやけっこうあるよ。
まあ、所得が物価水準平価でほぼ同じレベルの住民を比較する必要はあるだろうが。
４０００万円出せば敷地８０坪、５０年は県庁所在地でも十分可能だ。

どこの年でも再建築事実上不可なのは老朽マンションだよね。
金よりも住民合意が難しいだろう。移れる人から出て行ってしまう。

将来親の土地に家建てる予定の俺は
安い賃貸契約するのがベストだと思うんだけど
嫁がマンション欲しがって困ってる。
こんな俺はどうするのがいいですかね。

マンションは若いうちに買って定年でやっとローン終わったと思ったら
建て替えの話が持ち上がって・・・という嫌な想像が頭から消えない
予想外に長生きしちゃうかもしれんし
定年後に現金で新し目のマンションか地方都市の一軒家でも買いたい

最近流行の老人ホームは
お一人様あたり
入居料１０００〜２０００万円
そのほかに月額１５万円〜２０万円

俺の実家は新宿から２０分台圏の住宅地。駅から徒歩15分くらい。
年寄りには毎日歩くのはきつい。
親父が死んでお袋が１人で住んでる。
まわりも高齢の所帯ばかりなんだが、壊してアパート建てるにしても
大した賃料が期待できないからそのままにしてる。もう１０年もすれば売り地かアパートになるだろう。
自分は東京に戻る必要がないから、いずれお袋を呼ぶか、老人ホームに入れてその土地の売却代金を費用にするかどちらか。

住まずに貸さずに売らずにただ土地を持ち続ける意ことはバカみたいに税がかかるので事実上難しい。

>>825
結構あるよ。首都圏でも千葉埼玉いけばOK。
ここら辺は、駅からちょっと離れると信じ難い田園風景が広がる。
んで、周りに何もない＆古そうに見えるという先入観から買い手が付かないが、
実際は近くにある建売住宅地とほとんど利便性は変わらない上に、
在来工法でしっかりとした材料使ってるから、手入れさえすれば建売よりも十分長持ち
勿論、駐車場は十分二分に確保できてる。
敷地が根本的に広いから、容積率も十分に余裕がある。

マンション買う奴って中途半端に知識持って姉歯物件つかまされるんだよな。

結局長期的視点でみると都心に１００平米いかないマンション買うより
首都圏で>>832みたいな家かって子供が成長したら２世帯・３世帯化できる奴が
一番の勝ち組だな・・・。

上京した地方出身者って地元の友人に自慢したいとか03ナンバー教えたいとかいったチンケなプライドで
やたら２３区内に住むってのに拘るんだよなぁ・・・。

結局、現在状態では東京でも地方でも親に土地付の持家があれば
子供が少なければ子供はそこそこハッピーなんだよ。
日本では住コストがバカ高いからそこで差がついてしまうね。
親の家に住むか、引き継いでから売ることができるから。
自分の住まいは売りづらいから、他の消費を節約しても維持する傾向になるし。
子供を増やさないことが親子ともの利益だから子供が増えるわけがない。

長男が田舎の高校、駅弁大学を出て地方公務員で親と同居、弟が都会の一流を出て大企業に
就職したパターンを考えると、月給与は２０万ほど弟の方が多くて生涯年収も弟の方が1億くらい
多いかもしれないが死ぬまで長男の方がフリーキャッシュフローが多い。
さらに長男は地元の資産家と結婚できたりするが弟は嫁もサラリーマン家庭だったりする。

人生　運だ。

>>827
4000万の価値を見出せるかどうかによるかなぁ。
仕事やライフスタイルとの兼ね合いで。
4000万ならマンション購入と突き進む人が多そう。

>>828
収益性優先の賃貸物件は概して設備が貧弱になりがちだから奥さんの気持ちもわかる。
マンション買うならこのスレで言われている通り駅近の物件が大前提。
売った時に残債が残るようではダメ、ローンチャラが理想だけどなかなか難しい。
あとデベロッパーの質、アネハ物件お買い上げもれなく二重ローンとかは絶対いやでしょ。
内装気に入ったとかいって衝動買いするのは最悪パターン。
石橋を叩いて渡る覚悟で。

>>832
千葉以東や川越以北だと都心通勤にはキツそう。
その場で成り立つ業種じゃないと。住む分には良いと思うんだけれども。

>>834
でも、悲しいことにそういう家は業者が買い取ちゃって、
細切れになって建売住宅になっちゃうんだよね。

地方公務員は転勤のシンバイなあから いいよな
定収入があるし、将来も約束されている。退職金や年金も充実
賃貸でも分譲でも戸建でも親の土地でも何でも選べるじゃないか

それにくらべて一生２ＤＫのアパートしか選択肢がない俺って

35年ローンを組むなんて、額に汗してあなたが儲けたお金を「額に汗しない誰か」
に貢いでいるようなものだよぉ。まず貯めて、中古を買い、最短で返す。そうすれば
あなたも、搾取する側の仲間になれますよぉ。

>>836
1. 売れるマンションを買う
2. 中古で購入して10年で返済

これで迷ってるんです。
1だと満足いく条件で売れるかわからない。
2なら10年目以降は維持管理量のみ。
10年目以降にシコシコ貯蓄して将来の上もの建設の費用へ。
中古マンションは将来子供に譲渡。

って考えてるんですがこの考えで穴あります？

通勤、住居の壁を打破するのは本来IT技術のはずだが、
今日日経だったかなんだかの新聞に書いてあった通り
名だたるIT企業のオーナーがこぞって六本木ヒルズに住んでる時点で
この国は終ってるw

アメリカみたいに成功者は郊外にゆったり住めよw

関係ないけどマイクロソフトもグーグルもグーグルジャパンもトップは理系だな
日本はIT企業と称しても文系社長が多いが

>>840
２が良い。自分は中古マンションをキャッシュで購入。
現在、実家の隣の敷地を購入できるよう手を打ってます。
将来は２戸分の広い実家の家に住む予定。

>>841
確かに
バフェットなんてITなんて全くない時代から田舎に引っ込んで、
ウォール街のトレーダー相手に大成功してるよな

>>840
中古マンションに子供が住むならともかく、住まないなら売れるうちに売って
キャッシュに変えたほうがいいと思うよ。
子供に共益費、修繕積立金という債務を残すならまだ保有コストのない現金や有価証券の方がいい。

マンションは買った瞬間から目減りし最後には何も残らないが、
一戸建ては目減りするが土地が残る。
場所によっては買ったときより増える場合もある。

＞＞８３５
　
中国人が日本の　狭い　一例　だけみて決め付けるなと
　
長男ってのはいつ江戸幕府やアメリカに招集されてどこいくやらわからんっての

>>840
想定エリア、ピンからキリまである中古物件の質も勘案しないといけないからねー。
子供がいる場合、幼稚園・保育所、小学校の質、中学以降私立に行かすのか否か等の人生設計も絡んでくる。
1だと想定しているリセールバリューと妥協できる範囲の設定。
2だとどの程度の物件を買うのか、年収との兼ね合いで本当に10年返済に無理は無いか、古い間取りが気に入らない場合リフォームはどうするか、
子供に譲渡する場合その時に継続して住める状況にあるのか、建て直し期に突入しないか等。
仮に10年返済で月上限15万返済辺りを考えて頭金500,年180万×10＋諸経費雑費で2500超、その額で納得できる好物件が手に入るのか。想定と乖離していれば申し訳ない。
マンションバブルだと認識するのならあえて賃貸で待ちという手もあり。その場合ももちろんリスクはあると思う。

>>842
できればキャッシュで買いたいですけどね。
消費税上げられる前に買いたいとこです。

>>844
そこまでの価値があるなら売りますがいくらにも
ならないようであれば子供が住んじゃったほうが
家賃ほど払わなくていいかと思いますが。

>>847
ありがとう。全部メモらせてもらいました。

思うのだが、地震等でマンションそのものが崩壊した場合
抵当権はどうなるんだ？
売ろうにも売れないから不良債権化するということでOK？

つーか、１の記事は全てのマンション購入に言えるわけで
別に家賃並みとか関係なくね？

インターネットで、こうすれば必ずお金が入ります
っていう詐欺があるじゃない。あーゆーのも
ひっかかるやつがいるのかね。あなただけに教えますとか
限定何十組さまにだけ教えますとか、そんなにたやすく金に
なるわけないのに、ひっかかるアホがいるんだね。よく見るよ
ここに振り込んでくださいとか、メール住所名前教えてくださいとか
読めば読むほど、そんなに儲かるなら人に教えず自分だけで
金儲けするだろって思うんだよね

どうなんだろう。子供がどうだとか、将来がどうだとか、地震がどうだとか、condition
が複雑になるとなかなか良い決断ができないんじゃないあなぁ？子供はやつらの人生がある
し、地震は起きるんだろうけど防げないし。

子や孫が可愛いなら
当たり前のことを当たり前にやるだけで子孫は繁栄する

今資産が無いなら形成すること
持ち家が無いなら住居は安い賃貸一択、尚且つ会社の家賃補助を受ける
浮いた金を教育費に
さらに浮いた金は有価証券や不動産へ投資する
もちろん不動産は貸す為の物

まず自分が現在持たざる者だと認識しないと
いつまでその一家は地べたを這いずり回る

金の損得は事情も世情も様々なんだが、
日々効いてくるのは人間の問題のような気がする。
無理して、あるいは自分をだまして買っちゃった人は
ある種の切迫感が人間関係をギスギスさせる。
不満があるのに逃げられない人たちの集まりと
不満はあれど変わることもできる人たちの集まりでは、
「個人の余裕」スパイラルがそれぞれ負・正に回る。

>>850
都市部で起きた阪神大震災の場合、やっぱり抵当権の不可分性から
返済義務は無くならず、銀行の不良債権にはならなかったと思う。
もちろん金利の補助やローン組めない高齢者への配慮が国からあったかと。
ほとんどが建て替え決議をして二重ローンを組んだんじゃないかな。
中には裁判を起こした例もあって、最近まで揉めていて今でも入居できていないマンションがあったはず。
管理組合が呼びかけて、半ば強制的に専有部分を対象として各々地震保険に加入させないと。

最近のマンションはどれも安普請だよ。
近所に大手デベロッパーのマンションができたけど、
建設方法とかずっと観察してた。
地質調査とか時間かけずに、ちょっと掘ってコンクリ流して
基礎おしまい。
昔は杭打ちとか沢山してたと思うんだけど...。
まあ免震構造とか、建築方法そのものの変遷があったとはいえ、
とても買う気がしないよ。

ウォーターフロントとかリバーサイドとか、水際のマンションは
特に心配。大地震きたら絶対壊れるよ。

>>856
そうか！自身が来そうなところは貸すより売っちまったほうがいいんだぁ！

>>1の表に間違いがあるね

この地震国で、建物の耐久性を百年単位まで向上することが可能なのかという疑問が拭い去れない。
新宿都庁も当初は100年持つとか言われてたけど、現時点で雨漏りが酷くて補修に1000億かかるそうな。
ましてや欠陥住宅騒動が相次いでいる中で購入に踏み切れる人は大した勇気の持ち主だと思う。

仮に百年住宅が可能だとしても、基本設計が古い家の近代化改修にも限度があるだろうしね。
技術革新で高耐久性・高断熱性・高難燃性・低光熱費・低通信費の住宅が出てくるのを
横目で見つつ、古くなっていく我が家を大金を投じて補修していくくらいなら、
新しい賃貸住宅に住み替えていく方が得だと思う。

また非常時に頼りになるのは現金だけだと思うから、ローンを抱えるよりはその時々の自分や世間の経済状況
に合った賃貸に住みつつ貯金し、低リスクで運用して行く方が精神衛生上いいと思う（少なくとも俺は）。

余裕があって、万が一それがガラクタになっても他の資産があって生活ができる人は買っていただいた方が
それを職業とする人にお金が回って経済にも貢献するからどんどん購入をお願いしたい。w

おもしろいねぇ。
カキコがその人のライフスタイルをあらわにするねぇ。
少なくとも、よく物事を考えてるか、誰かに踊らされているかわよく解るねぇ。

こんなもんだ

今の激動の日本に定住するだけの覚悟がない。
いつでも脱出できるようにしとかないと。

みんな新宿駅でダンボールハウス建てて住めばいいじゃない

>>839
　
どうかんがえても強姦やってるだけだな、松岡（探偵の偽名）は

>>852
災害の時なんかいいかもね

衣食住のうちたべものと服は解決したのに なんで住宅だけこんな難問なんだ 男子一生の買物だなんて きがなかすぎ
ドイツ人ならキットで１月でつくってしまうだろうに
なんとかしてほしいよな

インフレ時代はローンを組むことに価値が発生したんだが
今後はなるなるインフレがどうもフラット化する世界の如く
Disインフレになっている、、、現金貯めておいた方が無難でしょう

>>834

多少それもあるかも知れないが、通勤時間が
かかるのが我慢できないだけだと思うよ。

俺地方在住だが東京行くと移動ですごく疲れる。
歩いて電車に乗って歩いて・・・

玄関先に車が止まってて、職場まで車で10分以内。
歩いても30分かからないけど、家の敷地から車以外
で出かけることはほぼない。

地方主要都市の中心部から歩いて10分のところのマンションに住んでいるが、
職場までは歩いて15分だし、便利なので週末も遠出しない限り車に乗らなく
なったな。こういう生活をするといかに車がエネルギーの無駄遣いなのか
わかるよ。

>>5
>>247
恥ずかしいダウトを見てしまった…。

経済全体を考えた場合、建物の耐用年数が少ないほうが
流動性をまして都合よくならないかな。
例えば（厳密には戦争があったからなんともいえないけど）
大正時代とかの建物が耐用年数100年とかで現在も存在した場合
今の日本の繁栄は無いんじゃないかなと思う。

下水管のほうが早く逝くマンション。
30年で終了。

>>873
古いオフィスビルが悩んだのもそれだね
30年前はネットワークなんて想定されていなかったからケーブルの取り回しや収納に苦慮し
リフォームにかなり金を掛ける必要がでた。
使用電力や給排水あるいはエレベーターの利用人数や速度、許容待ち時間なども世につれて変わる。
結局建物自体はまだまだ使えるのに他のリフォームに金がかかりすぎるので壊して再建したのも多い。

結局オーナーが不動産会社１社ならそれもできるがみんなの合意となると難しいだろう。

５０年寿命の建物を３０年使用して売ろうとすると、買う人にとっては寿命２０年の建物だ。
そのコストも反映した価格じゃないと買わないだろう。
また、その頃には今は想像もつかない新技術や素材やライフスタイルも現れているだろうね。

住宅手当を出してくれてタダ同然で住めるのに、それを捨ててまで買いたいとは思わないな。

>>875
某人権団体に所属でつか？

最悪自分が死ねば、家族には家は残る。
固定資産税もアパートに比べれば微々たるモノ。
修繕も本当に困るモノだけに限定すれば、雨風は防げる。
路頭に迷うよりハマし。

>>867
土地本位制度だからさ。土地の値段をそもそも吊り上げっぱなしなんだよ。
その土地がいくら稼ぐかって評価をしたら軒並み値下がりするだろう？
それが元になって賃金も物価も決まってるけど、購買力平価を入れて
日本の賃金を比較すると世界標準の3分の一だ。
荒っぽいけど、地価が三分の一でそれなりの生活ができるようになるんだ。

なんでかってえと、株の持合があったからさ。

>>877
それが許されるのは一戸建てだけ
マンションを買ったとして、自分の部屋の外壁は塗りかえ不要とか窓掃除不要と言うわけには行かない。
自分の持分だけはエントランスもメンテするなともいえない。
全体の資産価値が下がるから。

持ち家なら修繕やメンテは必要最小限にすることは可能。
壁ぼろぼろ、草ぼうぼうでも住める。

一戸建てを買うと管理費がかからないみたいな話があるけど大きな誤解だね。
戸建てだってかなりの修繕費がかかるよ。ウチの実家みたいに増築してたり
すると最初の購入費用以上にかかっていたりする。
庭だって草が伸びれば刈らなきゃいけないし、町内会の組長も回ってくるし、
そういうのが嫌な人がマンションを買っていると思うけど。一般的には

ここにはプロっぽい書き込みが散見されますね。
どれくらいいるんだろう？手上げて！

あーそうそう増築が絶対不可能ってのもマンションの大きなデメリットだなw

>>うちは地面６０坪、建坪１，２階合わせて４０坪ほどの家で、築15年。
一昨年外壁と屋根を塗りかえた。２００万円かからなかった。
無論自分で相見積を取っていちばん内容と価格発注するところ決めたが。
２００万円／１３年×１２月＝１２，８２０円。
町会費が月１５００円だから修繕費、共益費合わせてほぼ１５，０００円という計算かな。

あと風呂釜がそろそろ古くなってきている。
こういう個別部分のコストはマンションも同じだろう。

将来の修繕については様子を見てメンテか建て直しか自分で決めることはできる。

>>880
増築なんかすりゃ、そりゃ金がかかる。
草なんかバリカンで自分で刈ればいいし。
ウチは町内会は会費だけ払えば不参加でも言い。

賃貸と持ち家を比べるって馬鹿の発想だろ
そいつの価値観によって意見が全く変わるのに

低収入なら県営、市営が最強だが、無理して買うことはない

けっきょく賃貸と分譲の両方買うことになりますた。

まだいなかのローンが残っているのに シクシク

>>817
>法律に書いてあると実現すると思っているバカもいるw
国策で目指す目標が実現しないというならばその根拠をのべよ文系君ｗ
>法律に書いても実現しないから諸問題が起こっているんだよ文系バカ
いいかげんしなよｗ文系ゆとり君ｗｗｗ

世帯数＜住宅数で既に住宅が供給過剰だから
これからの住宅産業で金が回るような方向性に行くのは
実態経済の構造の問題であってそれが新たな基本法の立法をうがなしたわけだよ

住生活基本法は法が先にあるのではない
住宅産業の成熟化の実態に合わせて新たな立法がなされているわけだ
むしろ立法が遅すぎたぐらいだよ

法がどうあろうが住宅が供給過剰なんだから方向性は
質の向上と価格の適正化、中古市場の整備と経済が回る方向に行くだけだよ

文系ゆとり君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君は文系ゆとりバカｗ君は文系ゆとりバカｗ君は文系ゆとりバカｗ
君は文系ゆとりバカｗ君は文系ゆとりバカｗ君は文系ゆとりバカｗ
君は文系ゆとりバカｗ君は文系ゆとりバカｗ君は文系ゆとりバカｗ

認識して生きないと凄く迷惑だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>888
>>817
>法律に書いてあると実現すると思っているバカもいるw
ここまで何度も書いているのにな世帯数＜住宅数になったという
目下の経済的実態をね・・・。
住宅市場の成熟化を受けての新たな立法だと書いているのに
なぜか法整備されたから実現すると受けるゆとり文系ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語が通じませんｗｗｗｗタスケテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなパーフェクトとも言える馬鹿が存在できるから
３０年しかもたない消耗品の住宅が３５年の長期ローンで
売れるんだろうなと妙に納得するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとり文系は黙ってりゃｗ世の役に立つんだよｗｗ
馬鹿は黙って散財して消費しまくってのたれ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えるだけ周りの迷惑だｗｗｗ

どうせ会話が成り立たないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

積雪地域一戸建てに住んでますが、除雪がかなりの重労働。
草刈りと違ってやらないわけにも行かないですし、お年寄りには酷。
親戚のお年寄りは住み替えでマンションに住んでいます。

>>889
俺には、あんたの言ってることが正しいのかどうか判断できん。
多分俺より色々考えてるし、調べてんだと思う。
たださ、ROMってるだけでも、あんたのレスは、あまりの口の悪さに無条件に反発したくなる。
ちょっと異論だされたくらいで、熱くなるのもどうかと。
ここビジニューだぜ。今度書き込むときは、煽り部分を全部消してくれ。
全部釣りってんなら、見事に釣られたわけだが。

>>891
ゆとり文系が馬鹿丸出しのレスしてるほうがよっぽどムカつくんだよカス！

馬鹿は黙ってろ！パケットの無駄だ

↑こいつ基地外？

とはいうものの、住宅基本法以後に建てられた住宅の質が変わったかといえば変わってない。
品質が良いものを求める気持ちはどのユーザーにもあるが、さりとて目一杯のローンで住宅を買う人に対して、「耐用年数が長い家です、でも高いです」というセールスが出来るかといえば当然出来ないし、業者としてもメリットが無い。
そもそも不動産業者の立場から見れば、まだ使える住宅でも壊して新しく建てた方が儲かるという現実もある。
国の基本方針だから基本的にはその方向には動いて行くにせよ、きっとそうなるとは現時点では到底言えないのも確か。
もっと細かい政策が出てこないと、なんとも言えない。

生涯賃貸最強

>>893
どうやらゆとり文系はＮＥＴで遭遇する人物をマブダチとでもおもってる
らしいな

赤の他人なんだからちゃんと会話できないなら話しかえけるなｗ

おまえ、路上で顔もわからないで隠して
意味不明な事言うやつに絡まれた奴の恐怖を考えろ
吐き気がするぐらいキモイんだよ　

キチガイは見ず知らずの相手とちゃんと意思の疎通がとれない会話しか出来ない
おまえ！

>>896
自己紹介乙。

>>896
まず日本語しゃべれや。
うざい。

保証人だけがネックだな
嫁が居る奴はいいが、独り身は辛いぜ

住宅手当最強！

>>899
不動産ローンの保証人？
本当は嫁もダメなんだよね。家計が同一だから。

しがらみを嫌って保証人協会に依頼するのが一般的でしょ。

>>901
いや、賃貸の保証人だよ
同じ様なものだけど
親族がどんどん定年退職してるから厳しくなってきた

ローン組む場合、保証人は指定に機関を使うんじゃないの、普通

５年後にはバブルが来そうだから、今のうちに
マンション買うのはあたりだと思う。
日経平均3万いくだろうし、東京の地価はバブル時なみにいくと思う。

>>903
先のバブルのときにローンで不動産買ってしまったサラリーマンは皆そう思って信じて待ってるよ。
大半が団塊だから売りたい人口も多い。
救済されたのは銀行だけだから。低金利で中規模資産家の金利収入も奪われた。
1億貯金があったとしたら金利０％と３％じゃ乱暴な単純計算で10年で３０００万円の損害だ。
売りたい強気。

>>903
既に都心の地価はバブル時を越えているんだが・・・

住宅地の地価はそこまで騰がる前に
今回のバブルは弾けるよ

２００４年〜２００５年に２３区内に不動産を買った人は
今結構値上がりしているはずなのでおめでとう！！

但し新築マンション買ったバカは値下がりしているかもしれん
それよっか低迷期の突貫工事の粗悪品つかまされている可能性大
材料もクズ、手抜きし放題、とにかく安く作った
あの時代は土建屋はもう終わりだと思っていたのでやりたい放題だった

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