【金融】定期預金、時効消滅せず--自動継続型で最高裁判決 [07/04/24]

１年満期、自動継続の定期預金を１５年後に解約請求した際、
金融機関は民法に定められた消滅時効（１０年）を主張し、
払い戻しを拒めるかどうかが争われた訴訟の上告審判決で、
最高裁第３小法廷（藤田宙靖裁判長）は２４日、
金融機関側の上告を棄却、時効消滅を認めなかった２審東京高裁判決が確定した。

預金解約に関する書類が破たんや合併、保管期間経過などでなくなり、
金融機関が消滅時効を主張したケースに対する最高裁の初判断。

原告は千葉県市原市の男性で、２００５年１月の２審判決によると、
１９８７年２月、年利３・８６％で１年ごとの満期日に自動継続される
旧市原信用組合の定期預金に２００万円を預け入れた。

同信組と合併した千葉県商工信用組合が０２年に破たんし、
男性は不安になって営業譲渡先の東京スター銀行に定期預金解約を申し入れたが、
拒否され、同銀行に払い戻しを求めて提訴した。

◎ソース　47NEWS(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042401000222.html

郵便局の失効口座は多いらしいな。
額も相当なものだろうな

金融庁何やってんだよ！お前らが一番動かないといけないことだろうが

もうちょい詳しいソース無い？

自動継続にしてたって、満期日ごとに決算して金利も変わるんだから、
そのたびに契約が更新されることになるわけだし当然だな

預金請求権、時効は解約１０年後…銀行側の主張を退ける

　満期が来ると自動的に更新する特約がついた定期預金を巡り、預けたままにし
た預金の払い戻しを受けられる権利がいつ消滅するかが争われた訴訟の上告審判
決が２４日、最高裁第３小法廷であった。

　藤田宙靖裁判長は、「払い戻し請求権は、解約を申し出た後の満期から１０年
後に消滅する」との初判断を示した。その上で、請求権は最初の満期から１０年
で消滅すると主張し、払い戻しを拒否した銀行側の上告を棄却。男性側に預金を
払い戻すよう命じた２審判決が確定した。

　民法は、払い戻し請求権は、１０年間権利を行使しなければ時効により消滅す
ると定めている。自動継続特約付きの定期預金の払い戻しを巡っては、この時効
の起算点をいつにするかで下級審の判断が分かれていた。

　訴えていたのは千葉県市原市の男性。１、２審判決によると、この男性は１９
８７年２月、市原信用組合（当時）に、１年の満期で自動継続する定期預金に２
００万円を預け入れた。男性は約１５年後に解約を申し出たが、同信組が合併し
た千葉県商工信用組合（その後、東京スター銀行に営業譲渡）は、時効の起算点
は最初の満期の８８年２月で、男性の請求権はそれから１０年で消滅したなどと
して、払い戻しを拒否した。

　１審・千葉地裁は銀行側の主張を認めたが、２審・東京高裁は、１審判決を取
り消し、銀行側逆転敗訴の判決を言い渡した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070424i104.htm

郵便の口座に１５０円くらい残ってて１０年以上経過している
で高校のとき作った新しい口座もあるが
大丈夫かどうか今度試してみる。

自動継続にはしないでおこう・・

自動継続だからそのまま銀行に任せてるのに、
１年目の満期から時効の起算するってのは酷いだろう。

銀行を詐欺罪で訴えろよ

藤田宙靖裁判長は、
「払い戻し請求権は、解約を申し出た後の満期から１０年後に消滅する」
との初判断を示した。

何この詐欺銀行ｗｗｗｗ

>>7
郵便貯金は、１０年経過すると国庫に編入することが決まっているから、
払い戻しは受けられないはず。

自動継続なんだから極めて当然すぎる判決だと思うのだが・・。
何か怖いなぁ。。

普通預金の場合は、郵便局だけじゃなくて、市中銀行でも、
長い間ほっておくと銀行の「雑益」として処理されてしまうことがある
そこらへんは預金取引の約款に書いてあって、それが根拠になってるんだろう

そうなってしまった後に払い戻しを請求した場合、応じるのかどうかは分からん

いや、これは実に恐ろしい判決だよ。

なにしろ屁理屈でまくしたてて銭儲けする業界として名高い、
金融業の一角の汚れが化けの皮を剥かれたわけだからね。

しかし銀行っていいよなぁ。
預金者が亡くなればそれだけで、
その預金は丸儲けなんだしｗ
そういう利益もかなりあるだろうな。

>>17
預金は相続の対象になるんだから、そんなわけないｗ

>>18
いや、そういうのは勿論考えても
払い戻しされないケースも多いはず。
一人暮らしのケースだって多いんだし。

預けとくと何故か自分の預金が消えてるしくみか

東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行

タンス預金が一番だなｗ

10年以上放置している口座がいくつかある。
今まで法的な問題があるのことを知らなかった。

銀行に預金（普通、定期にかかわらず）して、
１０年間ほったらかしにしておくとその預金は無いものとなるんですか？

しょせんローンスター

自動継続って都度更新だから当然だろ

こんなの裁判沙汰にしたら勝っても負けても銀行としての評判が落ちるだけだろ
東京スター馬鹿じゃね

こういう自分の定期預金が払い戻されないしくみの存在理由はなんだろか

>>28
日本では何にでも時効があるから。
それを逆手に取った詭弁でしょう。

>>24
無いものとされるよ。
投資信託に預けたほうが安全。

判決確定だからロンスターは払い戻し請求日から払い戻し日までの日数分の
利息６％も払わないとイケないね

>>24
通常はそんなことはない
小額で全く動きがなく、預金者との連絡も取れないとか、そういう状況になった場合には
ありえる。長いことほったらかしになってる口座があって気になるのなら、銀行に
問い合わせてみれ。定期は普通、満期になれば自動継続か普通預金に振り替えられるだけ

自動継続なら、継続のたびに契約が更新されるんだからこの判決は当然
>>27の通り、なぜ争う気になったのかが分からん

>>28
元利ともに自動継続にすると複利で増えるので、昔、金利が高い頃は面倒な手続きを
することなくけっこうな勢いで増えることになるんで好まれたんだろうな

都市銀行の銀行名が変わりすぎているな。
古い銀行名の口座は近いうちに全額引き出すことにする。

自分の預けた金なんだから、失効しますけど構いませんか？っていう確認を権利者に取らない限りは払い戻されるべきじゃないの？

法が酷過ぎる。早く糾せ。

何にでも時効があるだけのことで、
　　普　　通　　は　 ！
時効成立後でも、預金者がわざわざ申し出てきたときには
一定の手続きをする事によって返してくれる。

このケースは返して当たり前のものを「時効だ！」
とわざわざ突っぱねて拒否してるんだから、
銀行の質としては最悪。

数百円しか入ってなくて１０年以上放置した口座でも普通に下ろせたけどな。
合併で支店が無くなってて解約するときは結構面倒臭かったけど。

まるでniftyのwebmailみたいな銀行だな。
niftyメール>>>ほっとくとどんなに重要なメールだろうが、勝手にメールをどんどん削除してくってやつ。
1ヶ月で全て削除するから容量いっぱい使えるやつは皆無。

東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行
東京スター銀行

ちなみにゆうちょだとあと半年口座に動きがなければ時効になりますよって連絡くる

>>29
>>31
ありがとうございます。

普段は使わない、何かの時の為の預金とか普通に１０年位預けたまんまにしますよね。
この様な事って他の銀行でもあるのでしょうか？
もしあった方がいたら教えてください。
私は一応明日にでも銀行に問い合わせてみます。

郵貯にも10年預金が動かないと失効の条例があるがその前に本人への確認の前提があるし　☆BANKは異常

>>39
いざというときのための預金なら年に１回ぐらい１０００円札でも出し入れしてれば
時効なんて関係なくなるよ

>>39
「何かの時の為の預金」というほどのまとまった額を、いきなり雑益処理することなど
まず100%あり得ないから安心してよい。ｽﾀｰ銀行は知らんがｗ

銀行側の言い分だと
10年定期を自動継続すると、
20年目の2回目の満期に銀行に没収されるのか。
継続する意味があるのか。

>>42
そうですよね、ありがとう少し安心しました。

ちなみに地方の信用金庫なんですけど、、、やっぱり安心しきれない、、

定期は安心とか言われるが実は全額巻き上げられるしくみだったか　リスクのある投資より悪質だな

>>45
株かった方が遙かにましだな。それか国債(日本、アメリカ以外の国債ね)

これ自動継続の意味ないじゃん。

東京スター銀行って恐いんですね・・・
明日解約しに行きます・・

やっぱり金やプラチナ買って手元保有がいいよ
あの輝きは人類共通の財産

>>47
この判決は、自動継続の意味があるってことなんじゃないの？
なんか混乱してきた

>>50
混乱するなｗ

自動継続の意味があるということだ。

自動継続じゃないと、満期が来てから10年ということになるね。

>>50
当然の判決が出たという話で、
訴えた銀行の体質が問題。

>>51-52
だよな。俺の解釈で合ってるじゃん。47が悪い

>>53
>>8 がもっとも混乱をきたす。
>>16 は微妙。真意がわからん。
>>47 は「（もし銀行が訴えたとおりになっていたとしたら、）これ自動継続の意味ないじゃん。」
と書いたんだと読んだ。

時効で消滅しない債権を作り出すことが認められるってこと？
大丈夫かな。

十年以上いじってないのいくつもあるよ。都市銀行や信託銀行は大丈夫？

え？　わしのせい？
自動継続にせずに満期日にとっとと引き上げようと思う
という意味だった

>>55
今回の争いの焦点は、時効の起算日
時効のある無しじゃないぞ

スター銀行以外なら払い戻してる。
この銀行が異常なだけ

そういえば15年くらい使ってないキャッシュカード使えなくて、問い合わせたら凍結されていた

まともな銀行なら何年も取引がない場合はその旨を通知してくる
良心的な銀行なら時効成立後、法律上の払い戻し義務が消滅しても払い戻しに応じてくれる
まともじゃない銀行は裁判で争うみたいだが

これって時効が成立しないと、預金者側に思いっきり悪意があれば理論上詐欺が可能

自動継続の預金証書を紛失したと偽って再発行してから定期解約
　→50年くらい経ってから、なくしたはずの預金証書もって支払い要求
　→銀行側が50年前の支払いを証明出来ないと負け

となって、銀行は書類を永遠に処分できなくなる・・・らしい

>>62
まあ時効ってのはそういうもんだ

択一には影響しない判例か。つまらん。

で、この支払われるお金には当然、利息があるのだろうな。
銀行側が返済を一方的に拒否していたのだから、
遅延損害金として利息制限法の上限での利率で。

なんだ、売られちゃう銀行じゃん。

ネット証券・銀行とか、預託者が死亡するのが
相当オイシそう。
俺（独身３０代）もネット証券、銀行に数千万預けてるが、
一応死んだときのために母に口座を記したノートを取ってはある。
しかし母なんて俺が事故や急病で早死にするころは
ボケてたりしそうだし、
そうすると皆金融機関のものになるな。
さて、どうしたものか…手元においていても親戚同士で相続争いが
起こるだけだし…結婚するあてもないしな。

>>65
商事法定利率の6%が適用される気がするが、

その一方で、自動継続だったので、いまも継続してます、とかシレッとｗ

東スターに解約（返金）を申し出てから、現在までを6%で計算するべきかと。

まったく銀行ってのは
どうしてこう、えげつないのかな。
お客の金だぞ、ふざけんな！
自分達で稼いだ金じゃないんだぞ！

>>67
本当にそれだけの金があるんだったら、
弁護士に会って、生前遺書とかいうものを作っとけ

で、俺の名前を受取人に書いてくれｗ

まぁ確かに放置しておくとどんどん口座が増えてくるというのもわかるんだけどね
でも１０年は短い

>>71
毎年しろとは言わないが通帳の記帳とかをせずに10年も放っておくってのはどうか

>>58
でも金貸しが何もしないで放っておいても時効の起算日が来ないから
事実上消滅しないじゃん。

>>72
定期に預けてるのに何を目的に通帳記帳するの？
まあ、それに今はネットバンキングだろ

普通は、こんなので最高裁まで行くことはないんだろうが。
あえて想像してみれば、営業譲渡した時点ですでに時効
（銀行の債務として認識されていなかった）扱いされていて、
それを支払えということになると、営業譲渡の後で
東京スターの知らない債務がいきなりわいてくるのでは
たまらんということなのか。

逆の発想で、
銀行にお金借りてたけど、10年間返済して無いから債務は時効
ってならんの？

>>76
銀行が内容証明等で督促してなきゃ時効になるわな。

しかし実際にこの権利を行使する銀行があったとは驚きだ。
普通は雑損申請して口座を復活するもんだけどね。

>まともじゃない銀行は裁判で争うみたいだが

旧○友と旧○和はマトモじゃないから世の中の大半の都銀はマトモじゃないがなｗ

>>62
自動継続の期限を10年とかにすれば済む話。

>>73
サラ金とかで自動更新の契約になったら、借り手が夜逃げしてもいつまでも時効に
ならないって意味？

でも、藤岡弘みたいな馬鹿な例はともかく、普通は死ぬまで自動更新続けられて相
続人に相続放棄されたら、損するのはサラ金。

こわいのはさ、これ一審は銀行側が勝っているんだよなぁ・・・
法律的にそんなに微妙な裁判なの？
信じられないんだが。

>>80
地裁って基本的にキチガイだし

東京スター銀行って、昔の東京相和でしょ？

このくらいの事、平気でやるよ、あそこは。

いやいや、数年前までは最高裁主導で銀行に有利な解釈が重ねられてきた訳で

>>80
オレは最近では
どんな内容でも一審地裁判決は基本的にスルーしてる

しかし東京☆銀行もここまでごねて何の利益があるんだろうか？
裁判の結果がどうであれこの銀行とだけはつきあわないほ
うがいいね。

山田まりあ？？どうしちゃったんだ！！？？

>>85
日経夕刊見たら、銀行側の主張は
「預金は支払済みか、仮にそうでなくても時効」ということのようだ。
営業譲渡を受けた時点で、すでに銀行側に記録が残っていないと思われる。

残ってないわけはない。
テープはずーーーーと保管するもの。

＞東京スター銀行
普通にブラック企業なんだが

定期預金の自動継続なら何年置いていても
時効はないということでいいってこと？

１０年間だか絶対記録残さないと行けないはずなので記録無しってのはウソだろ（ｗ

なんだ。そんなことがあったのか。
来月解約しよ。

>>80

実は高裁レベルでは同様の案件で
「時効は成立する」という銀行側勝訴で確定した判例があったんだよ。

今回の裁判の場合、高裁でひっくり返って「時効消滅しない」ということになって
判例が二つに分かれた。
で、最高裁まで持ち込まれて、
最高裁がこの案件で初めて判断を下したというわけだ。

だからこの判決の持つ意味は「非常に極めて大きい」
同様の案件は最高裁判例に基づいて判断するのが基本になるから。

東京スター銀行
ブラック＋ハゲタカだから最悪なのか。。

>>46
国債はコンソル債じゃな満期日に更新なんかされずに償還されるでしょ。

毛唐がトップだと信用できない事例だな

>>62
確かに同意。顧客に悪意があった場合、銀行はどうすることも出来ない。

預けた1年後に解約を申し出て現金を銀行から引き出し、解約をした
14年後に払戻し請求をする。

当然銀行は10年以上前の書類は時効の為破棄しているはずであり、
当時の払戻し請求書は証拠して出せない。

悪意のある客は自動継続であることを理由に時効は無効であるとの主張を
するだろう。

銀行は自動継続の定期預金については払戻し後も時効を半永久的に主張
出来なくなることになる。

○月×日払戻しをしたという電子的な証拠を提出したとしても、悪意を持った
顧客は「銀行が勝手に払い戻した！横領だ！！」と主張する可能性が
あり、払戻し請求書という物的証拠を提出できない銀行は裁判に負ける
可能性がある。

自動継続の払戻しなんて毎日どこの支店でも行われているし、書類も
莫大なものになるだろう。

どこぞの詐欺グループや暴力団とかがこの判決に目を付けて、不正に
支払い請求をかけてくるかもしれないな。


ま、今回の裁判どちらが正しいのかは分かりませんが。

電子的な書類が証拠にならないんじゃネット銀行がなりたちませんｗ

我々は既に仕組預金を大量に集めてある。満期は10年先だ。
このような判決が出ても、定期預金が大量に流出することはない。

親が子供の名前で口座を作り、定期預金。子供が大学くらいで払い戻ししようとして
できないって事になるんかな？

自動継続するんだから当たり前の判決だろう
もし、自動継続は10年までとかに制限していなければ永遠に続くのが当然

永遠なんてないんだけどな・・・・

弱ったな、ペイオフで一口1000万前後に分散させたおかげで
やたら取引銀行が増えてしまってどこもかしこも自動継続。

一体どこの口座がいつ満期になったのやら把握できなくなっ
ちゃったけど、これって危ないなあ。とりあえず★には作って
いなかった。良かった。

１０年の間、預け入れか払い戻ししないとだめなん？
ＡＴＭかＣＤで残高照会しただけじゃ時効の対象？

これって大して話題にならないな
ニュー即のスレもすぐ落ちたし

>>98
自分の本名を明かした上10年以上かけて「銀行は裁判に負ける可能性」にまでかける詐欺なんて商売になりません

>>97
>>79

あと最初に詐欺する額と同額の現金も必要だしね

2007/04/25 18:21:17 東京スター銀行 [2007/04/25]
自動継続定期預金の時効をめぐる最高裁判決について

という情報がトースターのサイトに出ていたはずなんだけど、
見てみたら消えている．．．

某都銀に１０年以上前の普通預金を調べて貰っていますが
返してくれなかったら借金返済しないぞｗｗｗ

通帳が多すぎｗｗ

そもそも失効の通知をしないのが可笑しいｗ
別段預金に入れているんだろ？

自動継続定期預金の時効をめぐる最高裁判決について
ttp://www.tokyostarbank.co.jp/important070425.html

トースター香ばしすぎるｗｗｗ
http://blog.so-net.ne.jp/link/2007-03-27

おまとめローンってCMのとこだっけ

昔は銀行がらみの裁判は銀行有利な判決が出るのが普通だったのに
世の中の流れが変わったな

>>1
東京スター銀行　

明日は窓口が超混雑する予感　（ｒｙ

連休前だもん、そりゃ混んだろうな