【鉄道】つくばエクスプレスの東京駅延伸計画　事業費約1000億円との調査結果まとまる [07/04/18]

2005年8月に開業したつくばエクスプレス(TX、つくば駅〜秋葉原駅)を東京駅まで延伸する計画が、
沿線の自治体で大きな話題となる可能性が出てきた。

｢運輸政策審議会答申第18号｣で示され、沿線自治体も早期実現を求めている計画で、今回、
大深度地下利用によるトンネル整備や概算事業費を約1000億円などとする調査結果がまとまった。
今後、調査結果を基にして、計画の具体的な検討が進みそうだ。
ただ、輸送人員の確保など事業実現には、大きな課題も抱えている。

TXの東京駅延伸は、現在の秋葉原駅と東京駅を結ぶ計画。
運輸政策審議会の第18号答申では、｢今後整備について検討すべき路線｣に位置付けられている。
運輸政策研究機構が、｢都市鉄道整備等基礎調査｣の中で、具体的なルートや事業費など
ケーススタディーの結果をまとめた。

ルートは、導入空間や既存構造物の存在などの関係から、｢丸の内側仲通り地下案｣で検討
することにした。ケーススタディーでは、整備区間の長さが約2kmで、トンネルは大深度地下を利用し、
駅は1面2線の島式ホームとする。
建設期間は約6年で、概算事業費が1000億円。2016年度の開業を想定している。

これを前提として、需要予測と事業採算性を調査した結果、資金が無利子貸付で東京駅での
乗り換え時間を1分ほど短縮した場合と、整備主体と運営主体を分離する都市鉄道等利便増進法に
基づいた手法で整備して乗り換え時間を短縮した場合に、資金収支や損益収支が現在より
好転することが分かった。4ケース中2ケースで、資金収支と損益収支が好転する。

TXの東京駅延伸は、一部自治体では早期実現に向けた議会決議や意見書などが採択され、
国土交通省に要望なども提出されている。
今回の調査結果が、こうした自治体の活動を後押しする可能性もある。

ただ、この調査は2010年度で輸送人員が1日27万人を達成することが大前提。
これを5％下回ったと仮定すれば、｢資金収支が大幅に悪化する｣と結論付けている。

首都圏新都市鉄道が2月に発表したTXの利用者数は、1日平均20万人。
開業当初の需要予測である｢10年度で1日平均27万人｣を達成する勢いを見せるものの、目標達成と
維持に向けたさらなる需要喚起が延伸構想実現のかぎを握る。


ニュースソース
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20070417&newstype=kiji&genre=2

依頼ありました。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172810189/725

確かそのまま東京駅側に掘ると秋葉原ワシントンホテルの基礎にぶつかるんじゃなかったっけ。
その辺の問題は解決済み？

はい

東京駅まで伸ばさないでつくばのほうを伸ばせばいいのに

いいよこなくて

そんな大金をかける必要ないだろう! 現状でも利用客は伸びる、沿線の開発が
進んでいるから。土建屋対策か?

こりゃ便利になるな

ワシントンホテルどころじゃなくて、東京駅まで掘ったら、
いくつでもそんなもんぶつかるだろ。
そんなもん気にしてたら、地下鉄なんかなんも掘れないわ。

たった2キロの穴を掘るのに1000億円と6年の歳月が必要なのか。
一日あたり１ヤード（91センチ）で4600万円必要ということか。
どうせいつか作るのなら、早いほうがいいかもな。

いらねーだろ　普通に山手線に乗り換えろよ

それより首都高の渋滞どうにかしろよ

東京駅のどの辺にホーム作るんだろ？

いっそ新宿方面に伸ばしたら？

運賃が秋葉原価格じゃないんだよねＴＸ

他社線に乗り入れたら面白いな

もしかして、この計画を実行する為に、利用実績が好調な結果を出したとかないだろうな。

なんでTXってJRと乗り換え面倒に作ってるの？JRの嫌がらせか？

中国のスパイ活動は「人海戦術」

ウォーツェル米中経済安保再検討委員長との一問一答------

「米中経済安全保障再検討委員会」のラリー・ウォーツェル委員長との一問一答は以下の通り。

　――米国内で中国によるスパイ行為が活発化しているといわれるが。

　私は米軍の情報士官として３５年間、中国人民解放軍と中国情報機関の活動を追ってきたが、
米国の安全保障にとって中国以上に広範囲かつ積極的な諜報活動の脅威はないだろう。
　中国は一党独裁の共産主義国家だ。あらゆる職場、コミュニティーに国民を監視する共産党の
要員が配置されている。
経済的自由は随分拡大したが、政治的自由はない。
だから、中国人がパスポートを取得するときは、政府から徹底的な調査を受ける。
海外を訪問する者は、行き先の国で情報収集をするよう指示される。
　中国政府は旅行者にスパイ活動をさせるために、家族に圧力を掛ける。
「情報を集めてこなければ、おまえの家族を逮捕する」と脅すのだ。
米国や日本のような民主主義社会ではあり得ないことだが、中国ではこのようなことが行われている。
　
――中国は旅行者や学生、学者、ビジネスマンなど、あらゆる立場の人間を活用して情報収集活動
を行っている。「人海戦術」と言っていいだろうか。

　「人海戦術」と言うのはいい表現だ。
大量の海外訪問者に情報を断片的にかき集めさせ、帰国後にすべての情報を集約する。
中国はこのやり方を「バケツの砂」と呼んでいる。
全員が砂を一粒ずつ集めれば、いつかはバケツがいっぱいになるという意味だ。

中国共産党の軍事戦略の目標は日本


　〜久しぶりに見た中国社会で衝撃を受けたのは、すさまじい反日感情が蔓延しているということだった。
食事の場などでも、かならず「原子爆弾でも使って、日本を地球上から抹殺すべきだ」
「いや恨みを晴らすには一人ずつ殺した方がいい。東京大虐殺だ」などと、日本への罵倒合戦が始まる。
　〜何でこんなに中国人が反日になったのか、　〜「反日」とは結局、中国共産党の党利党略から仕掛けられた
世紀のペテンなのだ。
８０年代の親日と９０年代の反日との間にあるのが、８９年の天安門事件である。
　中国共産党は丸腰の若者たちを虐殺した「殺人政府」だと非難されて、窮地に陥った。
そこから抜け出すために、日本を憎むべき「悪魔」に仕立て、国民の怨念を自分たちではなく「外敵」に向かわせようとした。
その「外敵」がもう一度「侵略」してくるだろうというウソ偽りの危機感を煽り立てることで、「
共産党の指導体制」に新たな正当化の根拠を、与えようとしたのである。

　　　　　　国際派日本人養成講座　中国の覚醒（上） 〜 中国共産党の嘘との戦いより

江沢民が日本を恨む理由

　2003年3月26日、中国中央軍委、中紀委、政法委、中組部、国防部、
公安部、人事部、高検などに、中国第二世界大戦史研究会会員の
呂加平研究員から「江沢民の経歴及び入党時間等の問題を調査すべき
だ」という要望書が届いた。　ここで最も注目されたことは、江沢民が
父のことを隠し続けていたことである。それはなぜだろうか。

　1943年、17歳の江沢民は実は当時、日本政府に協力した汪精衛政権の
下の南京大学に通っていた。江沢民が上海交通大学に移ったのはのちの
ことである。江沢民の実の父は日本占領下の江蘇で公務員をしていた
、江世俊という人である。江沢民の履歴には、叔父江上青だけがいつも
載っているが、それは父が同時期の日本政府に協力していたからである。

　江沢民は当時、学生運動に参加し抗日運動に積極的に参加したと嘘を
ついているが、全くのでたらめである。江世俊と江沢民の親子が同時に
戦争時代の日本政府に協力した過去の自分と家族の歴史を調査される
ことを最も恐れ、自ら先頭に立って反日教育を行ってきたのである。

http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_02.html

石平（中国共産党の「反日・愛国」教育 　ＳＡＰＩＯ　２００６年１２月１３日号）

憎しみの対象を変えただけで、共産党の洗脳教育は昔のまま

　 それまで私は共産党が反日宣伝を繰り返す意図をつかみきれていなかった。しか
し、この一件ですべてがわかった。
　 共産党は反日宣伝と教育を繰り返すことで、「日本は悪魔の侵略民族である」と
いう幻想を作り出し、その洗脳により甥は憎しみの感情を煽り立てられていた。日本
を憎むあまり、日本の侵略から祖国を守ってくれる共産党に心酔し、天安門事件の虐
殺まで正しいと断じたのである。彼のような考え方の若者を継続的に量産すれば、共
産党の統治基盤は盤石のものとなる。それこそが党のねらいだった。
　 洗脳教育というのは恐ろしいもので、ありとあらゆるウソが集まって１つの完璧
な世界観を形成してしまう。ウソをついている人間までも本当のことのように錯覚し
始めるほどだ。
　 天安門事件は共産党にとっても史上最大の危機だったと言える。この事件を境
に、共産党は方針転換を図った。つまり、かつては西欧資本主義を邪悪な暗黒世界と
し、理想の共産主義国家を建設するのが共産党だと位置づけていたのが、日本という
暗黒国家が再び中国への侵略を企てており、その侵略から祖国を守るのが共産党であ
ると、対立の構図を変え、民族主義、愛国主義の教育を始めたのである。
　 学校の教科書はすべて書き換えられ、日中戦争の日本軍の残虐行為をあげつらう
ものになった。相変わらず小学校の教師は、授業で日本軍の残虐行為を語るときに、
感極まって泣き崩れる。壮絶な話に興奮した生徒たちは泣き叫び、教科書を黒板に叩
きつけ、机をひっくり返し、集団ヒステリー状態に陥る。しかし、それが収まった後
には、教室の中に恍惚とした一体感と日本に対する激しい憎悪が生まれるのだとい
う。
　 この「日本による虐殺」を題材にした共産党のプロパガンダは、教育現場のみな
らず、マスコミを巻き込んで徹底している。

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、 北京守備隊
支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員 『吉星文』『張克侠』
『何基？』らが引き起こし、 まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

　ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』には、
「七七事変は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って
党中央の指令を実行したもの」との記述があったとされるが、 この
『戦士政治課本』の存在は確認されたものの上記の内容は確認されていない。
　また、極東国際軍事裁判（東京裁判）において、 当時共産党副主席だった
劉少奇が「七・七事件の仕掛人は中国共産党で、 現地責任者はこの俺だった」
と連合国側の記者団に語ったとされるが、 その証拠やそれに関する報道は未だ
発見されていない。
　しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。
『政治課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思議はない。
この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が自慢げに語り
裏付けた形だ。

　盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、
痺れを切らした支那共産党による謀略だったとはっきりした。
　またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本人居留民
（朝鮮人含む）への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、
支那不拡大方針を表明し、国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、
先の盧溝橋事件謀略をまんまと成功させた国民党軍に潜入していた
共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。

http://www.sidetrak.com/Japanese/nankin.htm
南京事件のシンソー

南京事件に関して何もいうことができない日本政府のあり方にも出ております。
僕の高校の担任は、僕が卒業したあと、日芸でゼミをやった芥川賞候補に何度も
あがった作家。吉本バナナたちを、、そうそう、更には安西水丸や僕までを（笑）
うみだした人ですが、 彼は後に南京大学の教授となり、南京で４年間教鞭をとっ
ていたことがありました。そこで南京のお年よりたちから話を聞いたりいろいろと
調べたのです。そして日本軍は公表されているような悪さを南京ではしていないと
結論づけてます。

当時、毛沢東と蒋介石が同盟を組んで日本軍に対抗したものの、実際に、蒋介石
率いる国民党は、毛沢東率いる革命軍の市民部隊と一般市民の区別がつかづ、
疑わしき南京市民を大虐殺していたそうです。
勝てば官軍。日本は戦争に負けて言い訳すらできなかったのです。
同じ、国民党は毛沢東に> 追われ、台湾に逃げてますが、そこで国民党は台湾人
の虐殺をしています。
国民党軍の兵士たちはかなり性質やガラが悪かったそうです。

おのざわショージ
2001年5月8日

http://www.sidetrak.com/Japanese/nankindaigyakusatsu.htm
「南京虐殺の虚構」諸君一月号
弁明ができない立場に追いやられた日本軍のナイーブさ

僕の高校三年の担任は現在南京大学名誉教授ですが、教授として四年間南京に
住んでいた当時、彼は数多くのお年寄りたちと対話を持ちました。
彼がそこで知った事実は、南京で生き残られたお年寄りの口から直接、日本軍
は大虐殺をしていない、という事実でした。

日本軍の手にかかって死んだ中国人の数は大それた数ではなかった、それより
もむしろ、国民党と赤軍の間に停戦合意が結ばれていたものの市民に紛れ込ん
だ赤軍ゲリラを国民党軍が殺した数が多かったこと、さらには日本軍将校の軍
服に身をまとった国民党軍の仕業が多かった、そんな事実を知ることになったのです。

国民党は国際世論を味方につけ、日本軍を追い込んで、日本をアジアの悪餓鬼
に仕立てることに成功したのです。
それはアジア侵略だけではもの足らない日本軍によるアメリカ攻撃でした。
蒋介石の戦略は巧みなもので当時から武力よりも情報戦で成功。
最後の閉めが南京での死傷者の責任の全てを日本軍におしつけることでした。
大虐殺というでっちあげ、その為にアメリカ人ライターを巻き込んで南京虐殺
の本を上梓に至らしめたのです。
天真爛漫そしてナイーブに日本人の正義と精神論を通している限り間違いはな
いと信じていた為に、日本軍は言い訳がたたない場に自らを置いたのだと思います。

小野沢、昭志 2002年1月5日

中国戒厳令下で何が予定されているか
2005/03/29中国の極秘プラン

人民代の余白で江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争を始めるように促した。

確かな情報筋によると、『九評』やその類のものによって発生した共産党への圧力はこのよう
な形で緩和することができるとして、江沢民が言明したとのことである。それによって共産党
の権力保持が固まると彼（等）は主張する。江沢民はさらに、それは台湾の独立に関する賛
成あるいは反対の決定（選択）と無関係ではないと述べた。
“台湾を攻撃するのは早いほどいい。我々は攻撃しなければならない”、と江沢民は胡錦涛に
助言した。汚職事件によって余儀なくされた引退を前に、彼はもう一度台湾征服のための詳
細な計画を提示した。

江沢民の伝記の中でロバート・クーンはつい先頃、江沢民元主席が２０００年、中央軍事委員
会副主席Cao Gangchuang曹剛川に台湾征服のための詳細なプランを提示したと殆ど公式
に暴露している。

別の確かな情報筋は、江沢民は２００４年春節に際し、高位の共産党幹部たちを呼びつけて
会議を開き、最終的な台湾征服のための時刻表及び計画表を不可逆的決定事項に定めたと
される。根拠として幹部に告げられたものは中国を脅かす数々の問題の存在である。

（これらは一般に推察されているように経済危機、汚職、国営企業などを取り巻く経済危機、
失業の増大である。朱鎔基が引退してから輸入税収は30％落ち込んだ。これは国家財政を
外国の継続的投資のみによってしかカバーできない継続的危機に導くものである。）

台湾征服は次の段階を踏むことが曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他所での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより大衆の愛
国的意識は高められるべきである。ここにオリンピック競技もまたこれに集束させて育成せね
ばならない。

２．党組織を再編成し、権力に逆らう全ての分子から自由にすること。

３．台湾を攻撃する。また、中国国内に戒厳令を発令する。と同時に、戒厳令下の法律を発
効させる。

４．戒厳令下の法律に従っていわゆる私的財産、なかんずく国民の預貯金は国家に帰属す
る。それにより生存を脅かす経済危機は回避される。

５．中国国内の “反政府的”と看做される全てのグループは、最終的に物理的に排除する。
法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反抗的な
知識人たちである。

６．強制措置により失業問題が解決されることによるこれらの法律への賛同を呼び込む。

未来のために預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し
裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。しか
し第一の解釈として私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この用語は、末尾の
説明によってその最終的意味を明らかにしている。

理由は明白である：予定された戒厳令下の法律のもとで私有財産の没収を可能にする言い
訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が国防のために存在するのである。もちろん台湾は共産党
のプロパガンダによれば最も聖なる理由である。現時点での憲法の説明では“侵すことので
きない”とだけある。しかしこれは主として他の私人に対して効力を持つ保護条文である。

江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持さ
れている。

反国家分裂法によってあらわになった西側世界の観察者にとり（ウォッチャーにとって）例え
ようもなく奇妙に映る共産党の行動様式の理由は、内部の圧力を外に転化し、外に向かって
弁を開けようとする見せ掛けの必要性に根ざしている。

これでつくば方面からの出稼ぎ者が秋葉原〜東京間の山手線を利用しなくなれば
ちょっと快適になるな

てか、まず10両編成にしろよ
朝混んでるのがウザイから

東京まで延びたらアキバから座れないだろ。

>>27
それは>>1が終わった後になりそうだが。

>>27
ワシントンホテルの基礎にぶつかるから、
秋葉原駅が深いところ（大深度）にあるんじゃなかったけか？

女性専用車両廃止キボンｗ

>>30

>>27× >>2○

おいおいさっさと借金償還して運賃下げろ。

何で黒字でたかわかってんだろ。
運賃が高すぎるからだ。

余計な費用これ以上出すな。

秋葉原−東京間に特別運賃加算とかされたらやだな。

これって、延伸しても東京駅で終点になるの？
横須賀線と相互直通したら便利だけどな。

【韓国】ソウル新聞・韓国日報、ヴァージニア工大銃乱射事件でアメリカを風刺する漫画を掲載 [04/18]


キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗやっべ！！戦争になる

一駅１０００億円だからなー
どう計算してるのか…。

１０００億円/２２０円=４億５千万人

１０年で回収するとして…一日当たり約１２万３千人の利用。

１５年だと８万３千人の利用。

いや、山手線との均衡上１６０円？までしか取れないじゃん。

これに利益と経費も加算したら何年かかるんだ？

よし、寝よう。

>>37
多くの人は秋葉原から乗るわけじゃなくて乗車区間が2駅延びるだけだから
160円にもならないだろうね

　 　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!　　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川　　 |　ここまで韓国人を追い詰めたのは
　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ 　　| 我々日本人であると言う事を
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 | 私たちは認識しなければなりません
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　| 安部総理は一刻も早く謝罪すべきです。
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

東京にこだわる理由が不明。

TXて私鉄に乗り入れることはできないの？
秋葉原から都営新宿線とか

秋葉までで十分だろ
皆が皆、東京駅って訳じゃねぇし
秋葉から総武線で新宿の方面が多いんじゃないかな

>>42
東京駅まで行った方がいいだろ？

上野〜秋葉原〜東京間の混雑緩和を考えればいいんじゃねーの。
常磐線は、特急を除き上野止まりみたいだし

とりあえず、今までの建設費用を運賃収入等で
回収してからでいいんじゃない？
「試算」程アテにならないものはないし。
費用・時間、流動的要素は山ほどある。

>>45
今の予定でも2016年度からだよ。
１０年も先のことになる。
茨城などの沿線の開発は今がピークだし、東京へは早くつながないといけないんじゃないかな？
この路線ができれば、茨城から東京へ通勤で通う人間が出てくるしね

最初から東京駅までトンネル掘っておけばよかったんだよ。
最初からそういうものとしておいて、とりあえず秋葉原は仮の始発駅だと位置付けて、
東京まで引き続き掘り続けていればよかったんだ。
1000億かけるなら、有楽町線の豊洲〜半蔵門線住吉延伸と田園都市線をなんとかした方がいい。

逆転の発想で秋葉原駅を東京駅に改名して東京駅を秋葉原駅にしてみたらどうか

東京まで掘る必要あるのか？
むしろ東京駅構内は広すぎて便良くないぞ
延ばすにしても神田か御茶ノ水に繋げた方が便は良いだろ

>>48
その発想はな(ry

はじめに1000億ありきの計画だろこれ

田舎系は来なくていい

北千住から秋葉原でなく新宿の方向に延ばして欲しかった

額賀先生って自分の支援者が大停電起こして社会に大損害起こさせたの忘れたのかしら

さらに1000億ってねぇまたメルトダウン起こす気かしらん

今度は東京駅が沈んだりしてw

つーか、ただでさえ東京駅の構造が複雑すぎていて地方から来る人を誘導しにくいのにやめて欲しい

JRなんて今だってマトモに電車を走らせられないんだから

カネかけて不便なもの造っても仕方ない。
大深度地下なんて、不便極まりない。
地上に出るのに、秋葉原で山手線に乗換えて東京に出るのと
大して変わらない時間がかかるだろ。

路線延長は勝手だが、賛成するやつの出資金だけでやれよ。
いつも税金目当てで一儲けしようとするゲス連中と企業に
食いつぶされる日本。

土浦方向延伸の方が半分ぐらいの費用で済む上に経済効果は同等ぐらいあるだろう

ツクエクって大成功だよな

>>57
ＴＸスレに必ず現れる土浦人ｷﾀｰ!
断言していいが、土浦延伸でそんな経済効果出るわけ無いよ。
着工する頃には守谷の方が土浦よりも人口が多くなっていて、延伸する意義は皆無なのは間違いない。

ＴＸも常磐も北千住からの支線なので
ＴＸだけが大発展することはないと思う。
むしろ高額運賃、乗り入れがない、など
マイナス要素が多いので
駅前物件の分譲が終ると苦戦すると思う

京葉線みたいに、東京駅からの連絡ホームをのばせばいいんじゃないの

>>11
丸ビルの真下のかなり深いところらしい。

たまにある、新幹線で外国旅行行くときとか、NEX で成田経由の
気楽な出張するときなんかは重宝しそうだけど、欲しいかと言わ
れたら、どうでもいいな。

東京駅を上野まで延ばしてみたらどうだろう。

>>64
ホームの端から端まで歩いたら1時間以上かかりそうだな。
駅内の移動用シャトルを建設すれば、解決？

東京駅に延伸したとして、利用者が一日３万人増加したとし、
秋葉原駅利用者の半分（２万人）が東京駅経由に乗り換えたとする。
客単価を300円、一駅延長50円と過程すると、約28年で元が取れる計算

秋葉原で乗り換えりゃいいじゃん。

むしろ秋葉原の駅舎の改修に金かけろよ。

京葉線からだって乗換えが大変なのに、更につくばの乗り入れが大変になるのは火をみるよりも明らか。アキバからの乗換えで十分。

>>68
何で比較対象が「火をみる」なんだ？

高崎線と宇都宮線も東京駅まで
延伸するのに、TXまで来たら
ものすごく東京駅が混んでしまうね

新宿に比べたら東京はまだキャパあるだろ

こんな無駄な公共事業いらない。
首都圏はもういいだろ。
それを少し地方に回せ。

どうせ延線しても、東京駅とは名ばかりで、一駅分ほどは歩く必要がある程
地下にある駅なんて誰が利用すんだよ。


そろそろ遷都したら？

キロ５００億は無駄だろ。

チバラギのカッペは秋葉止りで十分だろう

>>9
> たった2キロの穴を掘るのに1000億円と6年の歳月が必要なのか。
> 一日あたり１ヤード（91センチ）で4600万円必要ということか。


計算ができる土建屋は儲からない。

山手線への乗り入れを実現すればいいのに

>>77 それでOK。

京葉線東京駅より不便そうだね。

>>77
山手線にそんな余裕があるんだったら、
高崎線や宇都宮線を先に、乗り入れさせるだろう。

東京駅よりも渋谷方面に延ばしてくれないかな。
北千住や秋葉原方面から渋谷って意外と時間がかかる。

京葉線と一緒にY字乗り入れで新宿目指したほうがいいんとちゃう？
常磐線と棲み分けも出来るし

三田線接続が一番人気が出そう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E6%96%B0%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E7%B7%9A#.E4.BB.8A.E5.BE.8C.E3.81.AE.E8.A8.88.E7.94.BB
資金面での問題は少ない。

ＴＸはもともと1兆500億の事業で、そのうちの1兆300億が無利子貸し付けだったが、
工事費圧縮などによって事業費が8400億に抑えられた
つまり金は2000億余ってる

三田線大手町乗り入れのほうが便利だろ
同じ6両だし、線路幅も同じ
東急まで行っちゃうと130km出せる車両がなくなっちゃうから
御成門折り返しで

>>83
東急が喜びそうな話だな

今回の調査は、
工事費圧縮分を借金返済にまわすのか、東京延伸にまわすのか
この2つの選択肢のうちどちらにするのかを決定する為の調査だったわけで、
資金面の問題は無い。
しかも大深度地下の公共事業だから
騒音問題や地権者問題も殆ど無いわけだから
あっさり実現してしまう可能性が高い。

なんでもかんでも「東京駅」っていっても、団塊が退職したら通勤する
リーマンがごっそり減ると思うぞ。
乗り換えで少しは駅構内を歩かせてメタボリックの予防でもさせろよ。
どうせなら、神田駅の改築とか再開発に協力して神田止まりでいいよ。

ついでにいうなら、東京にばっかり目を向けてないで常磐線経由で鹿島方面とかに
線路伸ばして茨城県南の自動車通勤の客を奪うほうがよくないか？

つくば在住だけど、渋谷とかに繋げたほうがいんじゃあ…
東京駅に乗り入れても意味ない気がする。乗り換えればいいだけだし

山手線の内側は大深度地下でもライフラインが入り乱れてるから
そう簡単に掘ることはできないよ。

>>82>>90
金の無駄。
中央線、都営新宿線などを使えばよい。
東京、岩本町-新宿間は所詮実質的に下り電車。
朝のラッシュ時も対して混まない。

>>88
京浜東北常時快速化に反対してる神田の再開発に協力なんて冗談じゃない。

東京、新宿、品川、上野、秋葉原がハブになるということじゃダメなの？
分散した方が良いじゃん。

東京へ集まる仕組みだけが発展していくなー。

そんなことしなくていいから運賃をＪＲ並にしろや

また東京のための公共事業ですか

もし東京まで伸ばせば、北千住で東武の客をゴソっと奪える。

＞工事費圧縮などによって事業費が8400億に抑えられた、つまり金は2000億余ってる

だったら借金返して、料金下げる方が沿線のためになる。

東京って、毎年地方から20ﾏｿ人ものヒトとその財産を収奪し続けなければ
氏んでしまう宿命だからな、その上がりを公共事業として分配・・ｗｗｗ

>>93
池袋と渋谷を忘れるな。


>>84
無利子かよ

あと20年もしたら人口減少社会になり利用者も減るし、それでなくてもつくばエクスプレス
は料金が高いのだから、東京まで路線を伸ばす必要なんて無い。
第一に資金回収を考えるべき。

>>85
つくばエクスプレスの車両は車体幅が広すぎて走れないはず。

>>41
なぜかみんなにスルーされてるので一応レスしておくとTXと都営新宿線では
軌間が違うので無理

TXの運賃なんて良心的な方だろ。

営業km/東葉/埼玉高/北総/関東/TX
　 1km　200円 210円　200円　120円　160円
　 2km　200円 210円　200円　120円　160円
　 3km　280円 210円　200円　130円　160円
　 4km　280円 260円　300円　150円　200円
　 5km　350円 260円　300円　190円　200円
　 6km　350円 300円　370円　220円　240円
　 7km　420円 300円　370円　270円　240円
　 8km　420円 340円　440円　310円　280円
　 9km　490円 340円　440円　340円　280円
　10km　490円 380円　500円　370円　320円
　11km　550円 380円　500円　400円　320円
　12km　550円 420円　570円　440円　360円
　13km　550円 420円　570円　490円　360円
　14km　610円 460円　570円　500円　400円

品川まで延伸してくれ
そうしたら羽田に行くのも便利だし品川で新幹線の乗り換えが出来る

秋葉原から東京までは、動く高速歩道でいいだろ。

京成も上野から東京に一緒に乗入れさせてやって、工事費の一部を負担させれば
工事費700億くらいで済んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃねぇか？
都営浅草線東京駅接着費用1､500億も浮くし。。

>>67
できたばっかのTX秋葉原駅のどこを改修するんだよ

>>107
三軌道にするのか？
それなら、東武本線のほうがよくね？

京葉線の駅より遠く深い駅ができるのかｗ

1000億円あるなら、つくばエクスプレス沿線に大規模な街を開発しろ。
街ができれば人口増の好循環が生まれる。
借金返済期間の短縮が図れる。

渋谷、新宿　あたりまで直通のほうがいいな

つくばエクスプレスは沿線開発もセットで行われております

>>111
新宿に直通しても、大江戸線より深くなるか、JR新宿駅から離れるぞ？

次は総武京葉接続新線と京葉線新宿延伸。
後者は新宿と丸ノ内、銀座を速達で繋ぐビジネス線として
ＴＸ延伸より遥かに東京のためになる期待大な路線

こんな無駄な工事やらなくても浅草駅をあんな場所に作らなく接続させてれば
１回の乗り換えで羽田・成田・渋谷に行けてどれだけ便利だったか。
それに今以上に東京駅を複雑にしても地方の人は迷子になっちゃって
余計に不便だと思う。

ＴＸ延伸は、東京地震のあとにしたほうが良い。

ＴＸや北総エリアわ関東でわ地震に強いﾄｺだから早めに都心接着させといた方が
東京の為かと思はれ、神奈川や北関東方面わアテに出来んよ、活断層の溜まり場。

都心に住んでたら、自分の家が揺れに耐えても
周りが潰れて火事に巻き込まれたり
アスベスト吸うハメになったり
ろくなことないだろうな。
利口な奴は都心には住まないよ

東京駅混んでるから嫌いだよ。
くっつけなくていいよ。
伸ばすならつくば-土浦にしろよ。

>>119
なんで、終わった都市へ伸ばす？

これから伸ばすなら、下妻方面だろ。

郡山まで延伸希望

>>120
JRとつながるじゃん
下妻の方が終わってる。

>>120
>>122
下妻は始まったことさえありません。
本当にありがとうございました。

下妻物語


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

ぜんぜんきかんなあ
　
だから緊張感まったくない

新宿方面は新御徒町で大江戸線乗換えが意外に便利だから延伸は必要ない
秋葉から渋谷・六本木方面はたしかに行きづらいから良いと思う。三つともIT企業が集積しつつある街だから相乗効果も高いだろう
個人的には北千住から羽田方向へ直通する支線を延ばして欲しいな

秋葉から渋谷は銀座線使え。

東京駅開業！
とか言って、駅は東京駅つーより大手町だろ　そこは？・・・っていうような場所
リアル東京駅まで歩いて軽く１５分はかかっちゃう
つーかさ北千住で乗り換えた方がリアル東京駅に早く着いちゃうっていうヤなオチ
冗談じゃないよ　ｺﾉﾔﾛｰ

田舎者は必ず東京直通を要望するんだよな。
常磐線も東京乗り入れだし、本当なら新宿起点になるはずだった
東北新幹線も気がつけば全部東京だし。

たかだか数駅くらい普通に乗り換えろ。

東京駅に接続するメリット自己満足以外にない

日本の首都は秋葉原だ
東海道新幹線こそ秋葉原まで延伸しろ

>>129
東北新幹線は、はじめから東京駅だろうが

上野…

東京駅なんて接続しても無駄だろ。
そんなら秋葉から池袋とかの方向にのばして欲しい。

大宮発新幹線リレー号

JR東海の作ろうとしているリニアのための用地は、東京駅にあいていますか？

>>129
馬鹿たれ。山手と京浜の朝の容量が足りてないんだ惚け。
何処の田舎モンだよ。

むしろ俺んちまで延ばせ

じゃ>>138の家に乗り入れでお願いします

浅草駅の名前を、当初の予定どおり新浅草駅にしる！

ここは両者の中間を取って、
大手町と東京駅の中間に駅を作って、両方と接続すればいいと思うよ＾＾

>>105
こうなったら東京駅を上野から品川まで伸ばそう

東武東上線に乗り入れてください。

>>136
上越新幹線を予定通り新宿始発にして、新宿で接続すればいい。

京成・京急・ＴＸ　すべて半端なターミナルのせいで苦しんでる
（東武伊勢崎は東京メトロ２つと接続してるから別）
東京駅の八重洲側にでも私鉄ターミナル駅つくって
流れをよくしろ

２キロぐらい歩けよ。

TX秋葉原駅と新宿線岩本町駅を地下道で繋ぎ、そのまま銀座線の神田駅の万世橋口まで繋ぎ、
さらに丸ノ内線の淡路町駅まで繋いじゃう。
これで理屈ではTX秋葉原から東京駅まで地上に出る事なく行ける。

>>147
途中に神田川があるから無理

秋葉原から座れなくなるからヤメレ

いっそ日暮里から
川口、鳩ヶ谷方面に延ばせばいいのに

東京駅or大手町駅では、既存ホームを利用して
他社線相互直通にするのがいい

候補：JR京葉線、都営三田線、メトロ千代田線・東西線・半蔵門線

秋葉原の1面2線構造からして終点ではなく暫定なのは明白ですね。
秋葉原があれなのでこれ以上増発は不可能。
いずれにしても東京駅延伸は必要。
もっともTXで東京駅経由新幹線に乗るときは、どのみち秋葉原乗り換えJRで東京駅行った方が早いよ。
秋葉原はJRとの乗り換えは案外近いよ深いだけで。

TX東京駅から新幹線ホームまで距離あるしな。
西武新宿駅から新宿南口まで歩くようなモンだよ

>>131
> 日本の首都は秋葉原だ
> 東海道新幹線こそ秋葉原まで延伸しろ
>

そうだな。21世紀なんだから、アキハバラを中心にIT産業を集積すればいいじゃないか。

東京の公共事業は国費で
大阪だと地方税でやるのは何故ですか？

てか、アキハバラ＜--TX--＞ツクバ は、なんかｶｺｲｲ希ｶﾞｽ、埼京線よりも。

ついでに羽田空港まで延伸してくれ

>>145
京成はともかく京急は別に悩んで無くね？
浅草線乗り入れしてるから東京駅近くまで行けるし。

誤解無いようにいっとくが
今でもTXの台所状態は火の車だ
単に想定よりはマシだったというだけで

んで無利子貸付をなんてものまでやって
やっとのこさここまできてるんだけど
東京駅まで延伸するときも
どこぞやの自治体が無利子貸付でもするの？
たとえば東京都とか

1000億もあればどれだけの日本人の命が救われると思ってるんだろうね東京人は

>>158
全額国の負担ですが何か？
国が都に貸し付けて、都が公団に貸すという姑息なことしてるけど

んでもって、それが後1000億とか残ってると！

ＴＸ東京駅の次の停車駅は羽田ってことでいい？
早く要望をまとめて提出してよ。

いま都からの金が出やすいのは羽田ではなく横田だろ。
横田に延伸汁。

なんでも東京駅に繋げりゃいいってもんじゃないだろ。
だいたい、京葉線の例があるんだから、今すぐに
宝町と京橋と二重橋前を「東京駅」に改称しろ。それで全て解決。

どーしても秋葉原から延伸したいなら、浅草線に繋いで羽田空港直結に汁。
新幹線に繋ぎたいならそれで品川に行けるし。東北上越？どうでもいい。

なんでも東京駅に持っていかなくてもいい。
ただし、東京駅の深い所で乗り換えはエスカレーターだけの便利な所に
今の京葉線のホームを廃止して京葉線と相互接続してくれるなら大歓迎。

つーか、ＴＸ東京に伸ばすより、モノレール東京に伸ばした方がいいと思うが。

浅草線のそばにでも接続しとけ

>>126
127も突っ込んでいるが
秋葉原から渋谷は銀座線直通
秋葉原から六本木は日比谷線直通

秋葉原から行きにくいのは…新大久保とか目白とかかな。

>>159
まあ、シナへの1年間の無償ODAと同じくらいの金額。
まあ、シナの高速道路建設資金として、郵貯資金をアジア開銀経由でシナに貸し付けた5千億円に比べりゃ1/5だが。

そうだ、今の「秋葉原」駅を、「ＴＸ東京」駅に改称すればいいんだよ。
JR線や地下鉄線はそのままで、ＴＸだけ駅名をＴＸ東京駅にするんだ。
そうすりゃ、看板変えるだけで延伸出来るぞ。開発業者だって、東京駅って
言える様になるしさ。1000億円どころか1億円くらいで出来るぞ。

まずはカタカナ名称を直せ

つくばエクスプレス->つくば高速鉄道
流山セントラルパーク->流山中央公園
柏の葉キャンパス->柏の葉

柏の葉キャンパス->柏の葉校庭

>>168
TX秋葉原〜銀座線の乗り換えは厳しくないか？

常磐線も東京駅乗り入れの計画があるみたいだし、
上のほうで何度も言われているが池袋、新宿方面に行ってほしかった。

北千住には４路線も乗り入れてるのに、乗り換え無しでいける山手線の西側の駅が
渋谷、原宿、恵比寿だなんてふざけてるとしか言いようがない。
所要時間は言うまでも無し。

>>174
半直使えば乗り換え無しで渋谷行けるやん

北千住から渋谷・原宿・池袋のほうに伸ばすのが得策だったと思うな〜
北千住-秋葉原間は他の路線とかぶってるし
もちろんトンネル掘るスペースないのは知ってますが…

>>174
浅草、上野、秋葉原、大手町、日比谷、銀座、赤坂、六本木
等に乗り換えなしで行けるので、交通の便にだけは恵まれすぎる位。

てか浅草線に乗り入れろとか言ってるヤツはもう少し物事を調べてから書き込んでくれ

京急･浅草線･京成はすべて標準軌で、TXは狭軌だぞ？
どうやって乗り入れろというのだ？

秋葉原がターミナルで問題なし。東京駅まで伸ばす必要なし。
東京駅まで乗り入れるべきは、羽田モノレールだよ。
いい加減、モノレールやめて、
東京−羽田間を輸送力の大きな高速鉄道をちゃんとすべし。

>>178
ヒント：999

この沿線は黒字なの？
どなの？沿線の方々
ｂｙ東急田園都市線住民より

秋葉の淀で買物したあとに座れるのがいいので、東京まで延ばすの反対。

途中駅作らずに一気に結んだ方が予算かからなくていいかもね

調べたら黒字化は20年後なのか
って事は100％東京駅には延伸できないね

地図見たら東京駅の前に大手町を通る可能性が高いね
大手町につなげちゃった方が地下鉄は便利かもしれん

確かに秋葉で乗って座れるってのがいいんだよなー。

秋葉原ってそんなに不便かね？
丸の内の地下に来ても新幹線への乗り換えは不便だと思うけど。

>>187
秋葉原に通勤する人より丸ノ内に通勤する人間の方が圧倒的に多いから
東京駅に延伸って話になる

東京駅なんて新幹線乗るときくらいしか行かないからなあ
それより新宿まで地下ぶっこぬき途中駅なし６分で飛ばしてくれると嬉しい

>>188
丸の内で働いてチバラキ地域に住むという人は少なそうだな。
乗り換え不要で座って通勤なら既に京葉線とかあるし。

つか、10年くらいたてばＴＸ沿線も田都沿線ぽくなるんじゃね？

そんなことより６両編成何とかしろ。
駅も６両用の短さなんて本当にやる気がないな！

全駅10両編成の長さにする→１日40万人輸送可能にする
→黒字見込み→東京延伸

だろ？あと守谷以北の駅に停まる電車の本数を増やせ。
あそこが便利になれば利用者が爆発的に増える。
受け入れ態勢はばっちりだからな。

「東京⇔つくば」かぁ…なんか普通だなぁ。

そういや都営三田線が成田空港まで伸びるって
聞いたけど、あれはどうなったんだろ。

もっと牛詰になってからだな。
それも増発で誤魔化すと思うけど。
あと、朝は各停ばっかになったりしてね。
で、やっとのことで編成増やす、と。

>>193
「三田」か「成田」のどっちか間違い、だろ？

TX関連のスレは結構伸びるなあ・・・
沿線の住人が多いのだろうか。

>>196

つくば<-->秋葉原　間の住民は、国内で最も2chねら率が高い可能性がある。

>>35
それがベストだろ、新たにホームを作る必要もないし
「湘南つくばライン」、かっこいいやん

>>195
あ、本当だ！
「都営浅草線が成田空港まで伸びる」でしたｗ

この路線は最終的に失敗するってえらい人が言ってた
ネタをだしてくいつかせとかないと沿線の都市計画が破綻するから大変なんだってさ

>>199
まあ、2010年には、いま「印旛日本医大」行きの電車が、成田空港まで延びるらしいけどな

>>200
それはJR東日本の偉い人の悔しまぎれのひとことだね。

>>200 あー、常磐線沿いに住んでた偉い人も、昔そんなこと言ってたよ。先月TX沿線に引っ越したけどね。

>>35>>198
それいいね！
しかし、東京駅大きくなり過ぎ！

東北縦貫線が出来るので不要

東北縦貫線は上野とか神田の反対が強すぎて実現不可能だとか。

>>198
編成数とか、直交流の問題とか調整が難しいだろね。

JRの東北縦貫が出来たら山の手線がすくだろ
それでいい気もするけどなぁ
>>206
おおむね解決したそうだよ

秋葉原ー東京は便数多いんだから乗り換えでいいだろうが。

秋葉原のほうが通勤には便利ではないか。
建設費をJRに回して東北縦貫線を
秋葉原に停めさせたほうが双方とも便利だ。

北千住ー新宿、乗り換えめんどーなんだよ通せやボゲ

飛べばいいんじゃない？

>>210
便利だろうけど物理的に可能かな?

沿線整備がさっぱりだから2010年に27万人は無理だよ
開発進んでるのは快速停車駅だけ

延伸したら秋葉エクスプレスじゃなくなっちゃうじゃん
名前どうするの？

名前は秋葉エクスプレスプラス

秋葉エクスプレスα

それより京葉線三鷹延伸を・・・

何でも東京駅一極集中なのは何とかならんのか？

>>181
　原価消却が巨大なので、経常赤字になってるが、消却前は黒字。

>>219
東京一局集中は国策ですが。

いっそのこと中央線の下掘って新宿までつなげ。

>>197
どちらかというと、
上野-秋葉原間or北千住-秋葉原の利用者が多いんだろ

秋葉原を東京駅って名前にした方が早くねえ ?

やっぱり、秋葉原から渋谷がいいな
足立区からだと、新宿も渋谷も電車で50分はかかるんだよ
直通の半蔵門線のってもね

あぁ何とかならないものかいな

ただ今、渋谷延伸で決定しました。

>>221
勘違いする奴がいると思ったから、わざわざ東京「駅」と書いてるのに。

今後の予定

つくばエクスプレスを東京駅まで延伸
宇都宮線、高崎線を東京駅まで延伸して、東海道線と直通
常磐線は特急のみ東京駅まで
浅草線も東京駅まで延伸

>>225
東武が東上線と伊勢崎線を直結させてくれればいいんだが
西新井から池袋方面に伸ばしてほしい。
じゃないと、西新井駅前のでっかいビル群が完成したら、もっと混むぞ

いや、この際だから東京駅じゃなく、つくばから土浦経由で成田空港につなげろよ。
外人が成田からまっすぐ秋葉原に入れるとなったら喜ぶだろ。
どうせリムジンバスはむちゃくちゃ渋滞してるんだし、成田エクスプレスは天候悪いと
すぐ運休になるし。

東武伊勢崎は舎人ライナー開通後、さらに余裕ができるだろ。
現状でも複々線のおかげで結構空いている。

池袋方面への延伸は嬉しいがまず無理だろうね。
押ageタワーで精一杯。

>>229
東上線池袋駅を見てると無理なんじゃないかな。
拡張できねーと思う。

>>214
もう２０万人突破してるんですが。

>>233
東葉高速の債務　3200億　一日平均10万
ＴＸの債務　　　　　9000億　一日平均20万

ＴＸは利息優遇によってかろうじて回っているだけで
決して優秀な路線ではありません。
8号野田市延伸が現実になると流山市内2駅から
武蔵野線と野田線乗換え客が減少します。
仮に10年後運良く東京延伸できても
20年後野田市延伸が実現すると償却できなくなり
沿線自治体財政に多大な負担を強いることになります。

東葉高速は開業10年経ってやっと10万人。
開業から今までの期間は借金を膨らませる為に走ってたわけで
この期間の赤字分がこれから重くのしかかるだろうね。
初年度償却前黒字達成のＴＸと違ってまだスタートラインにもつけてない状況。

>>235
最低よりマシ、目糞鼻糞の低レベルですなw

>>235
確か国のお金で、延長決定だっけか

TXの最終目標は27万人。これを2010年度までに達成し維持できればすべては計画通りに進む。

ＴＸの今までの最低記録は開業1ヶ月目に記録した
05年10月期の9万人台
そこからちょうど1年経った06年10月期が20万8000人。
1年間の伸び率は100％オーバー。最終目標まであと6万2000人

さすがにこの伸び率をキープすることは出来ないだろうが、
2010年に27万人というのはどう考えても楽勝だろう
沿線の26万人ニュータウンの開発が本格化するのはまさにこれからだしね。
悪いけど他の失敗3セクみたいにはならないよ

てか、有楽町線の松戸延伸ってなくなったのね。
松戸ｵﾜﾀ。

東葉高速の現状
・運賃収入：140億円
・事業経費： 40億円
・減価償却： 60億円

・借入利息： 55億円

東葉高速が実は非常に優秀な路線であることがわかります。
この路線の特徴は東西線に乗り入れしているため高額な運賃が
都内各地で相殺される点にあります。

北習志野〜大手町　690円
北習志野〜渋谷　690円

野田市延伸が八潮ＴＸ経由にしろ亀有有楽町線経由にしろ
ＴＸにとって脅威であることに変わりありません。
債務返還へまわし旅客運賃を下げるほうが
将来的な競争力の担保になると思われます。

　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%91%89%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93#.E6.A6.82.E8.A6.81
>この「東葉高速鉄道」の経験が、後の様々な助成制度の整備やつくばエクスプレスの成功につながったといわれている。

要するに反面教師

1000億掛けてでも東京駅延伸した方が
資金収支や損益収支が現在より好転する。

こういう調査結果が今回出たわけ。

>>229
秩父鉄道線経由東武東上線直通池袋行きならまだ、望みはあるぞ

>>234
8号線本当に野田まで行くのか？
TXで出資して8号線でも出資するは思えないんだが。そこまで千葉県も馬鹿じゃないだろ

お気持ちはわかりますがこの調査結果は
8号野田市延伸を考慮していない点が問題だと思われます。

>>243
その通り。

運輸政策審議会第18号答申で8号線は「目標年次（2015年）までに整備着手することが適当である路線」(A2)
として答申路線のなかに盛り込まれているものの、
同答申には「今後開業する常磐新線（首都圏新都市鉄道つくばエクスプレス線）の投資効果を減殺しないよう留意して着工区間、時期等を決定する」
としており、8号線の延伸構想は具体化されていない。

（東京直結鉄道でウィキ参照）

>>244
8号線は、7号線みたいに具体的とか案でもできてるのか？

野田市ですら、8号線は無理と考えてるのか”TXから支線を！”なんていい始めてるのに

つくば・秋葉原という世界レベルの一流都市を結んでいるのがすばらしいね。

東京〜渋谷〜二子玉川大深度線てどうよ

とりあえずアキバ発つくば行快速をもっと増やせ。
守谷行三連続とかほんと萎えるから。ほんと萎えてるからみんな。

>>249
交流区間を走れる列車が限られているから、ダイヤの調整で許してください。

>>249
守谷に住んでる俺は勝ち組。

それより関東鉄道に乗り入れろよ

電化費用は全額ＴＸ持ちな

無理

>>249-250
あぼーんになる415系を守谷〜つくば限定で走らせるとかｗ

東京延伸したら、秋葉原東京間で駅が出来ることはないよな。
出来たら、北千住秋葉原間の短い距離に多くの駅が出現した二の舞になる。

>>254
415系は、北陸（福井）か九州（関門トンネル区間）に
譲渡が妥当かな？

あ、でも商用周波数が違うから、改造が必要か

>>230
京成スカイライナーで日暮里に行ける
北総経由になればもっと速くなる
そっから秋葉原に行ってください

朝のラッシュ時の秋葉原〜東京間は山手、京浜東北の二系統をもってしても
逼迫しているところへTX開通でさらに逼迫。
TXの東京駅延伸は東京駅での乗り換え利便性云々以前の問題で
必要だろ常識的に考えて

TXって元々はJRの第二常磐線構想じゃなかった？（というか常磐新幹線の残骸）
当然東京駅には準備工事がなされていると思ったんだが。
TXの東京駅が大手町付近ってのがマジなら、
西武新宿駅みたいにTX東京駅という名前にすべきだな。

というか京王線の新宿駅から西武新宿駅まで遠すぎ

足立区民の人は竹ノ塚〜北千住が駅多すぎって感じてるから
TXは神。
北千住到着する頃にはTXだと秋葉原に着いてる

>>258
東海道東北縦貫線が出来れば随分緩和されるよ。
確かに神田の連中が騒いでいるが、
ＴＸ延伸よりは先に出来るだろうよ。
将来的に、東京駅の新幹線のホーム数を増やすためにも避けられない。
縦貫線に関しては、本当に神田駅の周辺だけなんだから、
中央快速の神田駅をアボンして東京駅からそのまま駿河台まで高架化させ、
山手線と京浜東北線を順次平行移動させて用地を空けるほうが、
長期プランとしては優れていると思うんだけどね。
無駄にカネがかかると解釈されているんだろうな。

これからは八潮の時代がやってくる。

これ以上東京駅に集中させてどうすんだ?

>>261
どうせ補償金上積みして力業で解決でしょ。
それくらいできるならもっと前にやれよと思うが、
そこは民間企業ＪＲ。
TXができて客を持っていかれるまでは、
重い腰を上げることはないです。

>>193
「東京」はオノボリサンごのみ、「秋葉原」はツウごのみ

>>233
だからあと３年で７万増は無理ってことかと

>>234
そのときは快速の流山市内の停車はすべて取りやめ
てことで快速はスピードアップしてさらに便利に

>>259
当初の目的は、国鉄常磐線の混雑緩和を目的として企画
それが、沿線開発とかに目的が切り替わった。

東京駅が工事されてない理由は、
建設がJRになってから始まったのと
国の方針で当面は、秋葉原駅ってことだったから。

>>258
このまんま順調に進めば、今年着工。2011年ごろ完成予定らしいよ。

>>263
新宿駅と違って、東京駅はまだ集中させても大丈夫。

>>258　×
>>261　○

>>260
> TXは神。
> 北千住到着する頃にはTXだと秋葉原に着いてる

それなら、これも神。

守谷から、関東鉄道で取手へ着くまえに、秋葉原へ着く。

おもいっきりがんばって中央線ホームと繋げておくれ。

>>265
今となっては「秋葉原」はオノボリサンごのみ

あ、やっぱり贅沢言わない。神田の浅い所に駅作っておくれ。

>>271
北千住から日比谷線使えば浅いぞ

東京-秋葉-北千住-流山おおたかの森-つくば

これでいいよ

地図見たけどどうやって丸の内仲通までひっぱるのか分からん
ビルの真下をつっきって行かないと無理ありすぎじゃね？

>>274
大深度だから、杭にひっかからない限りビルの真下も問題なし

秋葉原駅のどっかのホテルの杭より深く掘ってるって話だし

それより西武新宿線を新宿駅方面に延伸させ、東西線と相互乗り入れ
させろよ。
誰が勝手に優先順位を決めているんだ？

>>268
あ〜それは本当に感じるよ。

前は東京に出るには、30分かけて取手まで行って、
そこから常磐線に乗って・・・って感じだったからな。
今はもう30分あれば秋葉についてる。最高。

>>276
東京地下鉄株式会社の株主は、国（約53%）と東京都（約47%）

西武鉄道がどこまで金を出すかで早さは決まるよｗ

>>276
西武新宿線を新宿駅方面に延伸と東西線と相互乗り入れとの間に
何の関連もないように思えるが。

>>266
環境アセスに時間がかかるだろ

東北縦貫線を造ってからでも良いじゃない。

皆さんが何を言っても
額賀先生、北側先生の強い要請で国家プロジェクトに位置付ける事となりました

諸事情がございまして選挙前に確定しろと

アキバ-新宿　希望

アキバ-湯布院　希望

>>271
山手に楽に乗り換える方法が欲しいのよ

>>285 テレポーテーション

>>283
つ[総武線]

>>287
乗り換えたくないんだっちゅーの

>>288
乗り換えなくてもいけるが・・・？

TXに比べて舎人線の規格は悲惨だなｗ
TXは茨城の需要よりも都内、埼玉の鉄道空白地帯の特需が予想できるので
黒字化は建設する前から明らかなんだよな。
東北上越新幹線も東北は仙台くらいしか大都市無いし、上越は大都市ゼロなので、
首都圏近郊需要が圧倒的に多い。なので速達型が少ないのは賢明

>>276
西武は池袋線を優先的にやってるからな。

>>279
高田馬場の朝のラッシュが緩和される。
山手線なんて地獄。

>>291
場所は知ってるけどめったに歩かないな＞新宿駅と西武新宿駅
地下街歩くと平均何分くらいで踏破できるんだ？
電車に乗るために乗り換えて階段上がり下りしてホームで電車待ちするのと
どっちが早いかなあ。


たしか堤が嫌われて新宿駅まで線路引けなかったんだっけ？

京葉線と繋げて
つくば→東京→蘇我
つくば→東京→府中競馬正門前

とかキボンヌ。（乗らねーけど）

>>288
そんなに新宿まで乗り換えなしで逝きたいならここに住んだら？
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C%E4%B8%AD%E5%B8%82%E6%99%B4%E8%A6%8B%E7%94%BA4-10&layer=&ie=UTF8&z=16&ll=35.684455,139.473667&spn=0.008836,0.014591&om=1&iwloc=addr

最初から秋葉原発着じゃなくて半蔵門線乗り入れにすれば良かったんでないの？

>>294
そこ駅から遠い

東京駅の地下深くなんか乗り換えに不便なだけ。
神田駅終点でいいから、出来るだけ地上に近いところに駅造れ。

そしたら山手線へも中央線へも乗り換え楽だから。

１１００億円が余っているって、
キャッシュが余ってるんじゃなくて、
国から無利子で借り入れることができる予算枠が余ってるだけなんじゃないの？

だったら三菱のためだけに東京延伸するより、
成田高速や北陸・北海道新幹線に金付けたり、
埼京線を大宮から先に延ばしたり、
エイトライナーとかメトロセブンとか
かまかま線を実現させたり、
浅草線を東京直結させたりするのに
予算を回した方がいいんじゃね？

埼玉高速延伸と８号線はイラネ

>>298
国も好き勝手に融資できる訳じゃない。
つーかどこか一つの路線に肩入れすると叩かれるから、結局は多くの路線に少しずつ融資することになって禄な結果にならない。
この場合は自称民意を無視して、最初の予定通りＴＸに全額投資するのが正解。

>>298
つまり
秋葉原-東京より上尾-大宮のほうが重要なのか

ありえねｗ

TXと都営地下鉄は大江戸線乗り換え奨励策など仲がいいから、大手町で三田線乗り入れはいい考えだな
三田線自体地味で中途半端な存在である現状を打破できるし
問題は三田線沿線にあまり魅力がないことだな

TXは京急乗り入れ前提で標準軌で作るべきだった。
京成だって改軌したんだから、TXも改軌して乗り入れるべき。

つくばは広い土地があるんだから、いっそのことつくばに遷都すればいいのに

>>296
ここならそれ程駅から遠くない。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E5%B8%82%E5%AD%90%E5%AE%89%E7%94%BA3-26-1&layer=&ie=UTF8&z=16&ll=35.652467,139.337089&spn=0.00884,0.014591&om=1&iwloc=addr

>>303 つくばにうざい政治家が、、、

東京都だけ金有り余っている様子だな

あれでも昔見たシンガポールより小さいなとか思っちゃう俺は変人

東京より新宿まで延伸しろっての

どんだけ国の金を使う気だよ

>>301
三田線地味に混むよ。

東京延伸に反対してる奴って、
利便性が向上するＴＸ沿線住民に嫉妬してるだけだろ。

>>308
総武線、都営新宿線があるので不要。
大して混雑もしないので、そんなものを建設するのは金の無駄。

廃れるばかりの新宿なんてどうでもいいから、
早く下町や埋め立て地域へ鉄道を引くべきだよ。
新東京タワーや豊洲に延伸して欲しい。

>>303
つくばは東京に何かあった時に遷都できるようにすでに作られている。

それはさいたま新都心ですね
つくばはどうでもいいです正直

最新鋭の車内は常磐線クサイしな。

guest　guest

>>315
さいたまは近くに自衛隊の基地があるの？

東京駅の地下ばかり空間広くしていくと
東京駅の真の姿を地上にさらす事になるお

っていうか、沿線に青山のようなお洒落な参道やオフィス街を作れよ。

なんで、わざわざ東京まで行かなきゃならんのだ。
沿線の再開発を早くしろ！

京葉線のホームより下に作るの？
山手線から乗り換えに何分かかるんだ

建設予定が丸の内仲通りだから、
東京駅から見て丸ビルの裏になる。
大深度地下を使う以上深くはなるが、
山手線との乗換は京葉線以上には遠くならないのでは？

東京駅というより大手町駅だな

だな

>>320
「参道」の意味分かってる？

赤ちゃんが生まれるところ？

東京駅に延伸しても、べつに便利にならないでしょ

どっか地下鉄と直結しなきゃ

東京駅と大手町駅群とを棲み分ける境界線みたいなところに
入っていくわけだからね
ここに新たな地下空間が出現するとしたら
東京駅と大手町駅は完全に同化するな。

メトロ銀座線に相互乗り入れしたら渋谷まで行けて便利なのに

1000億円で大手町と東京駅をつなぐ巨大な地下都市を作ってさ、
そこにTXの駅を作ればいいじゃん。

銀座線って一日中だらだらと混んでるしじじばばばっかだからいちいち搭乗に時間かかっててうっとうし

TXのメリットなんて千葉北総エリアの需要ばかりで
埼玉人にはあまり還元されてないよな
たった２駅しかないかすめる程度で県の負担は千葉茨城と同等だし

モノレールを東京駅まで繋げてよ。

>322
総武線より深くしなきゃいけないから、京葉線並じゃないかな。
東京駅に集中させる意味が判らない。
東京より、新宿への便を良くした方が客は増えそうだけど、そういう試算はしていないのかな？
JRにねじ込んで、中央線快速直通とか。

1000億あったらもっともっと東京の活性化につながることができるはずだ
ちばらぎ住人のわずか数分の利便のためにこんな無駄金を使う必要はさらさらない。

つくばは日本の研究開発センターだから
都心と繋がるのは日本全体にとってプラスでしょう。

土浦にのばすぐらいなら、つくば駅から南下して、
マンションラッシュの産総研近辺にのばしてくれ。

心配しなくても
2010年までに27万にならないでおじゃん

>>332
>>TXのメリットなんて千葉北総エリアの需要ばかりで
>>埼玉人にはあまり還元されてないよな
>>たった２駅しかないかすめる程度で県の負担は千葉茨城と同等だし

埼玉名産の小松菜を生で口に突っ込んで、今まで取り残されていた八潮市民に謝れ。

北は上野と池袋、南は東京、西は新宿とハブターミナルとしての役割分担をしていたのが
昔の都市計画なんだよ
近頃は皆、東京乗り入れしないととか言い出すので困る

>>316
TXの車両は一概に常磐線より新しいわけではない。
常磐線の青い帯の車両のほうが、TXの車両より新しい。

東京駅までなんて言わずに

つくば−秋葉原−東京−田町−八潮−天空橋（羽田国際）−鶴見−横浜までつなげてくれよ

>>341
お前の近頃は、いつまでをさすんだよ

TXの計画自体、国鉄の民営化前だぞ

>>341× >>340○

>>341
Ｅ531系は、TX車両より1,2年後後だしな

＞っていうか、沿線に青山のようなお洒落な参道やオフィス街を作れよ。

それなら都内に住む事をお勧めします、貴殿は田舎には適応できませんよw

> 資金が無利子貸付で東京駅での 乗り換え時間を1分ほど短縮した場合と、
> 整備主体と運営主体を分離する都市鉄道等利便増進法に

設備投資ががまるがかえなら、黒字って、
世間では、「採算があわない無駄な事業」って普通いわないか？

この条件なら、瀬戸大橋だって、過疎地の高速道路だってみんな黒字だ。

東京駅で中央快速線とつなげれば新宿乗り入れもできて一石二鳥だな。

>>346
正論、家賃払わなきゃ黒字と言い張るラーメン屋は正しいということと同じw

>>348
つまり家賃を国に払って貰えるラーメン屋が勝ち組ってことだ。
ＴＸは国からつくばへの最後のプレゼントだが。

だいたいつくばはJRが運営するはずだったのに
周辺開発も一体してJRが開発することに自治体や地主が反対したからこういうことになったんだよな。
なぜそれがいけないのかが判らない。

この線いつも混んでる

こんなことしてたら他の3セクは怒り狂うだろう。

真面目に借金や利子を払ってる3セクがバカを見てる。

1000億あったらつくばから百里飛行場まで延伸できね？

国も過去に２兆円かけて研究学園都市と造ってしまったわけだが、
ＴＸはその投資効果を死滅させないようにするための路線。
結果的には地域の為になるんだろうけど、
国のためにという意味合いが強い。
だからＴＸ事業の為に宅鉄法という専用の法律までつくったんだよ。
だから他より多少手厚く優遇されても仕方がない。

>>278
東京地下鉄が完全民営化されたら確実にどこかの鉄道会社が株を買増するだろうな…。
JRが半分買って元の帝都高速度交通営団にもどしたら神だけどな

TX人気あるんだな。

京葉線のように東京駅の辺境まで延伸するなら、秋葉原に山手線ホーム・ＴＸホーム間に
直通エスカレーターを作ったほうが、まだ便利ではないかと思うが。
構造的にかなり無理かも知れないが。

慶應のチカラで田町or三田に通してください

沿線住民全員が丸の内に勤務してるわけじゃねーだろ。別にいらねーじゃん。
つーか、駅の場所を数100メートル南にすればよかったんだよ。
今は駅の南側が総武線にかかるようになっているが
駅の北側を総武線にかかるようにして、駅の南側は岩本町駅に近づければ新宿線も使えたのに。
これだと九段乗換えで渋谷にも比較的楽に行けるだろ。

丸の内勤務の高所得者層をいかにＴＸ沿線に呼び込むか

筑波・柏の葉・秋葉原の知的集積が
本社機能の集中する丸の内と直結されるとどういう化学反応が起こるか
凄く興味深いね。

丸の内の文科省前に作るんだろ。
文科省の役人がつくばに行くために。

>>352
路線に高学歴の研究者が多く住む都市があれば、国だって手厚く保護してくれるだろう。
優遇されるのはそれなりの理由があるんだよ。

>>362
そのおこぼれに土民が群がると。

TXの無利子融資そのものには反対ではないが、
ここだけではなくもっと広くやったほうがいいな。

首都圏の鉄道整備の中で、相対的に重要性が高い区間ではないし。

>>350
> だいたいつくばはJRが運営するはずだったのに

へえ、そうだたんだ。JRにしなくて良かったね。キオスクみたいな沿線になるとこだったかもｗ

東京駅地下街にぎやかになるぞ
東京駅前ビル買い占めるかｗ

>>350
違いますよ。JRが「採算が合わない」といって蹴ったんです。

もともとJRが主体の計画だったから常磐新線という名前が浸透してたんだよな。
JRが蹴って、3セク主体でやることになってTXという名前になったけど。
結果として、資金繰りや施工費圧縮、メディア連携と、だいたい順調。

>>364
TXは国家プロジェクトなんで。
これの建設の為「だけ」の法律とも言われている法律を作って進められたプロジェクトなのですよ。

「大都市地域における宅地開発及び鉄道整備の一体的推進に関する特別措置法」

この法律が出来て以来、TX以外で適用になった鉄道はありませんし、今後も出来ないと言われてます。

>>367
ＪＲ運営の場合は有利子という条件だったからな。

TX沿線が盛り上がっても
隣のＪＲ常磐線が落ち込んで利益が下がったら
ＪＲとしては意味ないからな

>>325
お洒落なところ

>>369
第20条、第21条がモロですね。

でもまあ、借金を返せる資金があるなら、借金をまず返済っていうのもいいと思うね。
団塊以上の馬鹿役人とか馬鹿経営陣は「借金も財産のうち」とかアフォなことをよく口走るがｗ

少なくとも銀行は貸し倒れ引当金を少なく出来るようにまず融資を回収しろよ......

つくばが理系エリートの町とか言ってるけど、二世が土着して完全に
ＤＱＮ街になっちゃったからなぁ。

地域自体、公務員住宅がまだ新しかった20〜30年くらい前はかなり優秀な
学者先生が他の地域の公務員住宅よりも住環境が良くてこぞって集まって
きてたけど今となっては老朽化して他地域と違いが分からなくなってきて、
むしろ流動化できない万年助手のたまり場と化してるし。

そもそも、２世の多くが早いうちからＤＱＮ化してたし。
公共交通手段が限られてて、かといってガキの武器自転車では駅に
すらなかなかたどり着けないから中学生になったあたりで、普通に
好奇心の強い子、都心部なら学校帰りに本屋にちょっと立ち寄って
ラノベ立ち読みする程度の子が、足確保のために普通に原付パクった
のが始まりで転落してったりするし。

結局、中学校卒業時点で、都心ならもう完全にＤＱＮの分類にはいるような
子（当人達はまともだと思ってる）か、逆にまったく覇気の無い自閉症じゃ
ないかと思うような子しか残らなくなってる。

つくば出身、お父さんが研究者で帝大に入った知り合いがいるけど、
中高時代の話すると、帝大にいるようなレベルの子が、中学時代は
パクった原付乗ってるボーイフレンド達と2ケツして土浦駅まで集団で
出て行ってたとか、他のそれこそ徒歩や自転車であるていど用の足りてた
普通の地域出身者とまったくレベルがちがってかなり引かれてた。

つくばの真実の姿は
定年間際無能窓際公務員出向墓場で
あくびしながら定時で帰って税金泥棒するところ

たしかに博士が6000人いたとしても
全員が優秀って訳じゃないが、
そんなのは何処の世界でも一緒だよ。
優秀な奴はほんの一握りだからちやほやされるんだろ。
落ちこぼれのエピソードなんて語ってもきりがない。

てか、真逆に、>>376 がＤＱＮな気がするｗ。

大半のつくば住民もTX沿線住民も普通にまともだと思う。街もおされだし。

大卒院卒が8割の街Aと、
高卒5割、高校中退3割の街Bがあったら、
そのDQN度の違いはあきらかだろ、常識的に考えて・・・

>>300
第2上尾事件が起きならない限りその区間の着工はねーな

どうしよう、>>372みたいなあからさまの釣りに反応していいんだろうか

>>382
しょうがないから>>372にはこういっておけばいいよ

「ウィキペディアで『参道』を引いてみな」

>>379
センターの駅前が変わったことを言ってるんだろうけど、あんなのならまだ
西武だけだったほうがよほどマシ。
天久保あたりなんか完全に東北の中都市の繁華街まんまの風景だし。

>>380
並木あたりが新治郡桜村と呼ばれていた当時のつくば地区とか、今の
播磨あたりとかならともかく、今現在のつくば、それほど極端でも無いし。

あと、肝心の研究者にしても特に浮世離れした半分世捨て人みたいな
人間が多いし、子供の教育がうまく行かなくて（というか半ばなりゆき
任せにしてて）子供が高校生くらいになってどうして自分にできてた
ことが子供にできないのか悩むらしい。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070422012004.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070422012025.jpg
つくばの印象は
閑散としている　小奇麗　日本っぽくない　なんにもない
だいたいこんな感じ。

でも今やつくばで唯一おしゃれといえるのはセンターじゃなくて
少し離れた富裕層の住宅街の中に店が点在してるしてるところ。

>>385
一応、計画都市なんだから、他の町と変わらなかったほうが怖い

乗り換えに不便を感じるのは羽田に行くときくらいだ。
しかも茨城空港ができるし。現状で問題ない。

つくばの北側になんで延伸しないのかがなぞ。
鹿島鉄道やら日立電鉄やら廃線になってるしな。
それに単線の関東鉄道も何とかしろ。

Hey, je suis fran？ais, quelqu'un ici parle t'il fran？ais ? ^o^

>>387
＞茨城空港
それって百里の民間共用の話？
決定したんだっけ？

>>388
>>つくばの北側になんで延伸しないのかがなぞ。

つくばより北は、仙台まで重要な都市は皆無だから。

つくば〜土浦はいつできるの？

>>392
土浦の人口が5万を切るほうが先だな。

伸ばすなら東京なんて言わずに
秋葉原-神田-大手町でイイジャナイかとマジで思うわ
京葉＠東京駅みたいなどう歩いても有楽町の方が近いなんて勘弁

むしろ東京-神田-秋葉原の市街を全部地下化すればいんじゃね？

地表は公園に汁。

>>385
でもクーロンヌとか、アジア系の人とかで溢れかえってたりして。

ソニーのプレイステーション3の赤字って２０００億なんだそうだけど、
これだけあったら、TXを東京まで延ばして、ついでに土浦までも延ばして、
まだ、おつりが来そうだね。。。頭がくらくらしてきた。。。

日本の公共事業や宇宙開発予算なんて民間企業からしたら大した額じゃない
もっと大規模投資するべき

>>397
続きはゲーハーでどぞ。

つくば宇宙センターってあるけど、あれなに？

>>400
ゴダード宇宙センターのミニチュア版。

汐留勤務の俺も、TX沿線に住みたいね。実家つくばだし。

汐留勤務の俺は新浦安に住んでるよ
実家市川だし

>>403
市川の方が新浦安なんかよりはるかに便利でよさそうなのになぜ？

>>400 宇宙に行き来する時の税関みたいなところ。

つくばって、税金の上に浮かんだ人工都市だし。

・・・主力住民、学生＆研究者。

納税者の敵なんだけど・・・。

>>406
大半の納税者にとって、払ってる税金より享受している利益の方が大きいだろ。
悔しかったら税金で養われる仕事に就けばいい。

常磐線の駅綺麗にしろ

TXの真の価値は東京近郊の速達化なんだよね。ぶっちゃけ謳い文句である
つくばアクセスなんて二の次だろ本音では。
実際東北上越新幹線なんか高崎前橋とか宇都宮などの近郊輸送が半数だし、
各種高速道路の東名、中央、常磐、東北、関越の利用形態も
16号沿線の中核都市や物流基地アクセスが大半なんだよね。

つくばはマジで過疎だよ。無理やり広大な土地使って作った感じ。まあ実際そうなんだけどね。
まず娯楽がまったくない。食べ物やとかもないし、スーパーとかもないし、コンビニさえほぼない。
それなのに学校とマンションとかだけはバンバン建ってる。自然が多いっていうレベルじゃない。
道路とかなにもかもがでかく作りすぎでしょ。もっと圧縮した都市にすればよかったのに。

なんでもかんでも東京駅にひっぱってくればいいってもんじゃないだろ
秋葉原だとどんだけ支障が生ずるっての？

>>410
>>まず娯楽がまったくない。食べ物やとかもないし、スーパーとかもないし、コンビニさえほぼない。

つくばでも場所によるが？
センター付近にはコンビニもスーパーも普通にあるぞ。
よっぽど辺境に住んでるんだな。

それより、さっさとＪＲに贈与して、
乗り換えの時に払う初乗り代を無くして欲しい。

とりあえず、東京延伸よりも８両化と160km運転を開始してくれ。
あと、中途半端な区間快速の廃止も。快速と普通に振り分けてくれ。

つくばには関東平野の中央に位置しているというポジションの良さがある。
ただ、いままで陸の孤島だったからそのポテンシャルを活かせずにいたけど、
ＴＸが出来てさらに圏央道がクロスすると関東の物流を牛耳る存在になると言われていて
研究関連以外の産業界からも実は注目の的だったりするんだよね。

>>415
ロジ関係者だけど
つくばは物流の中心にはならないよ

biz+って息するように嘘をつく奴が多いよね。

つくば→東京→東海道線とつなげてほしい

つくばも東海道の仲間に入りたいよ

東京まで延びてくれれば東海道本線に直接乗り換え出来るし満足でんがな。
他に着手する必要があるとすれば、他の通勤路線並みに12から15両編成考えるべきかと。

たかが2kmに貴重な税金1000億円か、頭いかれてるとしか思えんな。
石原を退陣させるための布石か？

茨城県が莫大な税金を投入して今港をつくってる。
で、そこが東京湾の貨物量の4分の1を狙ってるらしい。
実際東京湾で出入りしてる貨物量の4分の1は北関東に流れてるらしいから、
同じく建設中の北関東道が全開通して港にストローさせる計画みたいね。

>>420
TXの建設費ってほとんど、国からお金じゃなかったけか？

>>420
たかが徒歩10分の距離に1500億円？の都営浅草線東京駅接着や、利便性の向上は限定的なのに
5000億も6000億円もかかるといわれる京葉線や上越新幹線の新宿乗り入れに比べればマシだが
中途半端で場末臭漂う秋葉原駅東側なんかに乗り入れず、千代田線あたりと直通するか
或いは京成とレールの幅などを共通化し、線路を共用して都心へ乗り入れたり出来なかったの？

東海道新幹線は東北新幹線用のホームと横取りしやがったな

東京まで伸びれば新幹線まで一本で繋がるし
筑波もようやく注目されそうだね。

>>423
掘る深さと出る位置を考えろよ

>>426
何が何でもケチを付けたいんだな。

>>416
ばーか、路地みたいな細い道なんか缶ケーねんだよ。
今は鉄道や圏央道みたいな幹線の話だ。

>>415
研究関連以外の産業界は、地価が安い所へ流れますよ。

>>427
ケチ＝真実

>>426
1000億円で高いっていうなら、実際どれぐらいでできるんだ？

綾瀬〜北綾瀬間の千代田支線を、そのままつくばまで延伸したほうがよかったな
大手町まで直通だし

現在でも、ＴＸを北千住で降りて乗り換えている人はいるのか？

通勤時間帯、北千住で降りる人はけっこういるよ。

北千住・新御徒町・秋葉原で乗り換えれば大抵のところにいけるからなあ。
東京延伸はあんまりメリットがない。


そんなことよりつくばセンターの都市計画（再開発）なんとかしろよ。
ペデストリアン・デッキに上がればいいかもしらんが
使い慣れてない人にはそんな発想はないし
なによりTXの出口は１階だからな。

どう考えても物流の中心は柏、守谷だな。ＴＸ沿線で考えれば。

東京と言わずに品川延伸してくれよ

関東の中でもTXも含めた常磐道を中心とした軸は
現在、大工事中の国際港湾と空港により、物の流れがかなり活発化します。

今すぐにでも工事を始めやがれ！
2016年まで待ってられるかよ！

たぶん27万は無理だろうから頓挫するな

開業から１年８ヶ月で
利用者が６万人ぐらい増えてる
しかもこの増加は沿線開発による増加ではなく
他社線からの通勤経路切り替えによるもの。
年齢別でみても全世代で増えているので
いくら団塊退職者が増えるといっても
ＴＸの利用者２０万にあてはめると
例年３０００人が定年退職してたところが６０００人になったってだけで、
急増の流れを止めるほどの影響は無い。
さらにマンション大型物件の完成・入居ラッシュはこれから。
研究学園・みらい平・守谷・柏の葉・流山おおたかで
５００戸を超える駅前物件が建設中

首都圏30〜40分で、まとまった近未来型の開発をいくらでもできる余地を抱えているエリアはTX沿線だけ。

つまり、日本の未来はここにある。

不動産屋必死だな

今は、TX沿線中でマンションとショッピングセンターの建築ラッシュだから、確かに必死に働いてるな。

>>437
27万人乗らなきゃ経常黒字を出せないわけじゃない

とりあえず、住所が茨城県になるのだけは嫌だ。埼玉千葉が自尊心
を守るの最低ライン。

摩天楼はどうかしらんが
地下の凄さは東京が間違いなく世界一だろうな

東京駅まで延伸すれば、秋葉原乗り換えの大量の人が緩和されるだろ

不思議なんだが、東京の西部方面とかの集積ターミナルって山手線の新宿、渋谷、池袋だよね。
北東方面な何故、山手線から外れた北千住なのだろうか？

北千住は物凄い路線が集中しているし、乗降客数も凄い。
かなりのポテンシャルを秘めているのに駅前が何故かショボイ

北千住、そこは、かつて、江戸時代、日光街道・奥州街道の宿場町でございました。

>>446
ポテンシャルを秘めているのに・・・ww
繁華街ではなくて千住はあくまでも地元下町民の商店街、だからそんなものでしょ。

永遠に顕在化しないポテンシャルｗ

常磐線、千代田線、東武伊勢崎、つくばエクス、どれも物凄い路線だw

>>450
>つくばエクス

すごいのは、>>450の省略のしかた。

つくば・・・俺の中で住む前のイメージと住んだ後での
イメージのギャップが激しかったのってここが初めてだ

天久保に住むのと二ノ宮に住むのと森の里に住むのと大穂に住むのでは、つくばのイメージは680度くらい違う。

たとえば、麻布に住むのと、奥多摩に住むのでは同じ東京でも多少違うので、それをもって東京を知ったと思ってはいけない。

千住は日比谷線もあるお

＞＞452　　　　　　　　 ギャップ？ってKWSK。俺は、つくばが実家だけど、街の美しさや時間の流れは好き。

>453
そういわれれば　確かにそうなんだけどなー

大穂　桜くらいまで離れちゃうとまた別世界だわ　

大まかに分けると研究学園都市とその近郊地域と、それ以外の地域ではイメージや都市機能の充実感が違うんじゃない？

東京なら２３区とその近郊地域と、それ以外の奥多摩などの地域みたいな感じ。

あー銀座線秋葉原駅できねーかなー。
神田駅は潰していいから。

一番、イメージとのギャップが凄かったのは八王子。
次は、東海道本線の横浜-戸塚・大船-藤沢の間

だな〜

TXの最高速度うｐまだ〜沈々

8両化まだ〜？

中央線って東京駅で終点じゃん。
中央線と直通してスーパー快速として
新宿〜八王子ノンストップで頼む

つくば市は、桜村とか谷田部村とかに分かれてた時代の田園風景を感じる部分、２０年前の万博時代を感じさせる「未来的」な空間、TX時代の最新の空間
大きくこの三つに分かれてる気がする

中央線に直通すれば、、、
新宿（最強の副都心）
東京（名実ともに都心）
秋葉原（ハイテクサイバー電脳都市）
つくば（政治研究化学と伺）
最強の街が結ばれる！！

>>465
東京駅どうするの?
スイッチバック?

どこにスペースあるんだろ。京葉線みたいにずーーーーっと歩くんだろな。
ほとんど神田駅みたいに

アキバから歩けばええじゃないか

>467
秋葉原からだと総武線快速のさらに下しかないんじゃないな。
神田寄りにする場合でも、半蔵門線より深く掘らなければいけない。
中央線の上を通した方がコストは安く工期は短いんじゃないかと思える。

秋葉原から大手町・日本橋あたりまで動く歩道作ればいいんじゃね??

そもそも中央線ってそんなに路線容量あんの？
よく遅れるし、人身多いし（先週だか先々週４回ぐらいあったよな）・・・

>>465
天下の足立区の都、北千住を忘れてもらっては困る。

>>459
昔は万世橋駅があったけどな

というか、今は末広町駅の近くのほうが、中心地だろ

>>472
そんなに言うほどのモノでもないだろ。

>>473
末広町は北端だろ。電気街の裏口としてはそこそこ便利だが。
再開発は秋葉原駅の東側だから、中心はむしろ
銀座線から遠ざかったんじゃないか？

そういえば、秋葉原駅周辺ずいぶん変わったよな。

銀座線の駅も移動すればいいのにな

>>464
谷田部が村だったのって、相当前じゃないか？百年以上とか。
柏、取手、牛久が村だった頃、すでに谷田部は町だったと聞いたけど…。

>>478 そんなに熱く主張するほどのことではないと思う

研究学園駅がある日本自動車研究所の跡地、
通称「谷田部のテストコース」って呼ばれてたっけ。
谷田部の中心分からはかなり離れてるけど、
それほど当時は何も無いところだったということか。

都心45分で円をかくと
ＴＸは団塊退職の影響が直撃するのがわかる。

つくば〜秋葉原の間に産業集積、業核施設がない
↓
労働人口がない

つまりベッドタウンでしかない

横浜、千葉、さいたま、方面は
川崎、船橋幕張、さいたま新都心が
八王子多摩は立川などがあるが
ＴＸにはマンションしかない

常磐線からの吸収が想定外に進んだだけのこと。
この路線は必ず破綻する。

＞この路線は必ず破綻する。

老齢化した現在の他の沿線が破綻したあと、これからのTX沿線の世代が大量退職する頃、、、それは40年後くらいかなー？

>>482
これから乗換え需要が右下がりになる。
野田線、武蔵野線、関鉄住民は団塊ドーナツ住居購入世代。
沿線開発で通勤需要の数が期待できるのは守谷まで。

>>483
武蔵野線は、三郷・吉川・越谷と開発中なんだけど？

まぁ団塊世代がごっそり死んだら、今の東京都そのものの住宅需要が減りそうだからなあ。
それまでには借金ちゃんと無くしてもらわんと。

>>483
TXが本流なら、野田線、武蔵野線、関鉄は支流
支流が流れ込まなくなれば、本流への影響が軽微ではありませんね。

>>483
野田線沿線は、まだ開発されてるぞ。

常磐の方がヤバ過ぎだろ。団塊しかいないよ。

>>484
越谷、吉川の新規住民はＴＸを使いますか？
伊勢崎線ですよ。

>>487
野田沿線、地場勤務相手のパワビルが元気だものなw

ＴＸの一日平均利用客は
去年１６万で今年が２１万
３年後までに２７万人を超えれば大成功。
去年から今年にかけての増加分５万人を
すべて生産年齢人口と考えても
昭和２２年生まれは多く見積もって２千人程度
ＴＸ沿線地帯が全国と比べて突出して昭和２２年生まれが多かったとしても
３千人はいかないだろう。
しかも定年退職者は毎年毎年いるわけだから、
定年退職者の増加分だけでＴＸ利用客の増加に急ブレーキがかかるとは考えにくい。

TX乗ったら常磐線が汚くて乗る気になれない

TXは、色々新しいからトラブルでの遅延とかも先々は少なそうでいいよね
通勤だとその辺も重要だし
昔はストライキが少ないとかも重視されたりしたもんだけど

　停車位置の精度が、常磐線とTXでは比較にならないほど違う。


*TXはmm単位、常磐線はm単位ｗ。

こないだ乗ってたら20cm位ずれて停まって動かしなおしたけど。
あれ、怒られたんだろうなあ。

常磐線は毎車1〜2mくらいずれて止まるけど修正なんてしない。並んでた人間の方が止まった列車のドア位置に合わせて移動するｗ。

まぁ、TXは線路に落ちないための柵があるから、常磐線みたいに位置がずれると乗れなくなるｗ。

なんだか必死にＴＸが駄目だと思いこみたい奴がいるようだけど、典型的な大学都市のつくばは高齢化の進行速度が他とは違うってことがわかってないみたいだな。
ちなみにつくば都市圏の域内総生産は成長が見込まれているわけだが。

区間快速をどうにかしろ。
主犯格は柏市だろう。

破綻して京成に安く売ってあげてね

１０年後
１０歳以下の子供の数が今より減ってると考えてるやつは、
テレビに洗脳されてるタイプだと思う。
こういうやつは先読みの能力が無いので
ビジネスには向いていないが、
逆に言うと、こういう鈍感な人たちがいるからこそ
そこにビジネスチャンスがあるんだよな。

見栄張って無理して田園都市線や小田急線沿線に住居を求めずに
つくばエクスプレス沿線で探した方がリーズナブルかつ混雑が少なくてすむ。

東京駅を秋葉原に移せばいいのさ

東京駅なんて、たかが２つ隣だけなんだから、無理して延ばす必要ないと思うけどね。

秋葉原からながーい動く歩道があるだけでいいよ

東京駅まで伸ばす意味ってなんかあるの？
JR秋葉原駅のホームとか通路とか拡張すれば済むような気がするのだが。
というか山手・京浜東北のホームはあれで完成なのか？
ありえないだろあの狭さはｗ

新幹線秋葉原駅を作ればいいんじゃね

むしろ東京駅で京葉線に接続して相互運転

無駄なことするな。
東京駅のホームを秋葉原まで伸ばせばいいんだよ！

>>508

お前頭いいな!

>>505
御茶ノ水よか広くね？

>>510
御茶ノ水は、国会でも取り上げられるほど改良が難しい駅です。

とりあえず俺がいいたいことは、千葉から東京の直通快速をつくれということだ。
これかなり需要あるだろ？？
御茶ノ水で思い出した。

間違えたorz
千葉から新宿だ。

つ「都営新宿線」

ああ俺が言ってるのは千葉駅ってことね。
錦糸町から御茶ノ水までの間はどうにかならんかね。
絶対これ需要あるよ。

http://renasroom.site.ne.jp/main_movie.swf

>>515
やっぱ、都内に住まないと・・・・

>>515
都内ねえ。新宿に五年住んでたけど、やっぱ俺には千葉くらいのちょい田舎が合ってるんだわ。
まあ東京で住むとしたら吉祥寺くらいの感じがいいなあ。都下になっちゃうけど。
練馬とかでもいいが、たいして船橋とか市川とかと変わらんからな。

>>517だった

>>73

「浅草」駅の前科があるからな。

つか秋葉原ってどこよ

>>522 福建省

>>518
本八幡からあきらめて都営新宿線に乗るのがいいよ。
まぁ小川町か神保町かって問題はあるが。

>>522
静岡県浜松市

TXと都営浅草線と中央リニア新幹線の東京駅をまとめて作っちゃえ

リニアとTXで目標年が１０年も違いますからね。
なかなかまとめては無理でしょｗ
でも近くに設置するとかって計画は立てられるかもしれませんね。
リニアについてはトラフィックが集中しないように新宿-池袋コースで作るって選択肢もあると思いますがーー；

守谷につないでください。

日本の首都は北東へ移動するベクトルを持っているのです。

＞日本の首都は北東へ移動するベクトルを持っているのです
百年後を考えて、苫東へ東京から直通リニアをひけばいいとｵﾓ

つくばは首都圏の人だけが行き来してるわけじゃないし、
地方の研究者とかがつくばに行くので、TXを東京駅に延伸する事は、
TXのベクトルからして正解。
もっとも新幹線のホームからTX東京駅まで遠いければ、
それこそ東京＝糞というレッテルを張られるが。

現状の秋葉乗り換えのままだとつくばの貴重な頭脳が秋葉に寄り道しちゃうから駄目。
地方の研究者も秋葉に寄り道しちゃいそうだし。

パン２○見え、パン２○見え

ベクトル言いたいだけちゃうかと

関東の在来線は速度で関西に負けていたが、
TX、成田新高速鉄道でやっと互角以上に張り合えるな。
さらに京急といういぶし銀が存在する

駅数が少ないから早いだけで
結局は駅数が少なくて破綻する。
この路線は各駅前の都市計画を見る限り
根本的な部分を履き違えていて極めて幼稚に感じる。

>530
そのような利用者は、空港や東京駅からシャトルバスの方が分かり易いと思う。
東京駅に新たに線を引くと、総武線快速の下にホームを造るか、神田駅の方が近いのに東京駅って状態になるから、なれてる人じゃないとえらく判りにくいものになるよ。
京葉線で懲りていないのかな。
新幹線で上京し、ディズニーランドに行く人には八丁堀乗り換えになるように経路を説明してる。
この方が迷うことが少ないから。

>>535
実際速いんだよ。踏切がない分、JRの在来線より有利なくらいだ。
しかも茨城は車社会だから東京みたいな街づくりを目指しても意味がなくて、駅間を広くとってアメリカ風味のパークアンドライドを目指すのが正解。

TX東京駅は昨日オープンした新丸の内ビルの裏。
大手町なら分かるが、神田の方が近いというのはありえない。

乗り換えろよｗ

南千住が不要なのは、ＴＸ乗りも常磐線乗りも日比谷線乗りも皆思うところ。

ほんとエゴ住民のせいで無駄な停車時間使いやがって。

ＴＸは快速・区快を通過させろよ。
ホームに駅員しかいないんだから。

正直東京駅のほうがいまは牛牛詰めだろ？これ以上地下進出すると
マジで女神転生ばりの地下迷宮になってしまうぜ？
俺はむしろ東京駅を今の上野駅みたいな位置付けにして、品川か田端の広い車両基地
を使って、新ターミナル駅を作った方がよいと思う。

>>540
あんなスラム飛ばせばいいのにな。

>>541
まだ八重洲口に若干の余裕がありますw

それより、常磐線を東京に乗り入れるという話はどうなったんだろう？
水戸線や他の路線との繋ぎがある分、こちらのほうが重要だと思うけど。

品川に出るようにしろよ。

>>535
考えることがビンボー臭ーっｗ

渋谷行けばいいんじゃね
六本木通りの地下深くを突き進んでさ

＊居に移転してもらおうか。平安京に・・・

>>544
それはJRがやるけど、神田駅周辺の連中が例によってゴネてる。

東京駅延長は止めろおぉぉおおおぉぉぉおおおぉぉぉぉ！！！

余計なことするな！！！

ttp://page.freett.com/txkatte/050824.htm
設備の豪華さに定評のあるＴＸ。

いっそ秋葉原駅を東京駅に改称すればいいんじゃね？

2011年じゃなかったけ、常磐線の東京駅乗り入れ
ただし、特別快速のみだが

常磐線は朝のラッシュ後の下り電車、空気運びすぎｗｗｗｗｗ。

京浜東北か山手線に乗り入れて調整すればいいのに。

ていうか、つくばに首都を移してそこを東京駅とすればいいんじゃね？

>>554
時間帯で値段変えれば平均化するかもね。

「てか、〜〜〜じゃね？」

とか言ってるヤツって自分じゃ面白いと思って書いてるんだよな。
しかも

>>554
お前天才じゃね？



とかいうレスを期待してるんだよな。

本当に哀れな奴らだよな

>>553
特別快速じゃなくて、特別急行のみじゃなかったか？

＠つくば住人だけど

東北縦貫線のほうを早く作ってほしいよ。。。

>>535 時速130kだったと思う。普通の路線なら特急みたいなスピード。

>>557 おまいは天災じゃね？

意外にも、秋葉原〜北千住間の利用も多いよね。

ここには電気送ることもないな

>>562
常用者だけど、常磐線東京まで行くんなら、
東京延長はイラネーなぁ・・・

ついでに羽田空港まで延伸すれば人気出るのに

>>564
東京延伸は茨城県民より、他府県からつくばを訪問するユーザーの方にメリットがある。
冷静に考えれば、茨城県民だけのために大金をかけて東京延伸をするはずがない、と気づきそうなもんだが。

筑波なんか何しに行くの？
観光する場所ってあるの？

つ[筑波山]

>>567 あ〜、文系の人は、筑波山とかで万葉なかんじで浸ればよいのではないでしょうか？

ちなみに、理系の人には、つくばは、観光地ではなくて職場です。

>>566
もしもし？
筑波みたいなドイナカに小旅行するとなれば、
一旦秋葉原に出るくらいのことはお茶の子さいさいですよ。

筑波山は知らない人が見れば何て事ない山かも知れませんが、
古くから信仰の対象となっていて、霊峰としての格は富士山に匹敵する山なのです

あと、近隣では、ワインの牛久シャトーとか真夏の夜の牛久大仏のレーザービ〜ムとかもかなり凄くて必見ですが、つくば山と違ってTXからのバスが無いのでちょと不便。
秋には、くだもの狩りとかも結構あります。筑波ハムは超旨いっす。つくばの集落へ行ってみると民家の入場門？がものすごく立派なので、古い日本を懐古できます。

でも、つくばの魅力はTXで秋葉に直結した、日本離れしたデザインの生活圏としての魅力だと思うので、観光よりも暮らす方をお勧めします。職場さえ見つけられれば理系には良い街かなと。

俺は京葉線利用者だけど、銀座線に乗り換えることが多いので、
現在はスルーしている京橋と宝町の間に駅を作ってほしい。

それか、丸の内線か千代田線もよく使うので、
悪評の京葉線東京駅から線路を伸ばして、
二重橋か、いっそのこと日比谷か霞ヶ関まで５００ｍくらい伸ばしてほしい。

とにかく、もっと地下鉄との連絡を頼みますよ、ＪＲ様。

>>571
筑波山側の人間からしたら富士に匹敵すると言うかもしれないけど
富士山側の人間からしたら筑波山？ふーん。ってかんじだと思うよ。

南アルプス市とか戸越銀座を思い出させるほのぼのとした話題だね。

普通に秋葉で山手線に乗り換えて東京まで行けばいいと思うがな。
そんなのより丸の内線を荻窪から善福寺方面へ延長してくれよ。
杉並区なのに駅徒歩２０分なんてひどいぜ

京急と連絡して欲しいな。

大森の東の方って他の鉄道からの連絡が悪すぎる。
つくば〜羽田なら面白いと思うけどｗ

普通に秋葉で山手線に乗り換えて東京まで行けばいいと思うがな。
そんなのより丸の内線を方南町から善福寺川方面へ延長してくれよ。
杉並区なのに駅徒歩２０分なんてひどいぜ

もうすぐ圏央道がつながって、つくば〜成田が車で数十分になると思うから、つくば〜羽田はあまりいらなくなる気も。

もうすぐっていっても2012年のことなんだが。

てか、筑波山までのアクセスがイマイチ。そっちの整備にも金使え〜
高尾山の気楽感を味わっちゃうと、わがままになってしまう。まー、
現行のバスがベストなのは解るんだけどね。

>>576
重い荷物引きずってると、そういう気持ちにはなれない。

観光っていうのは
あまり行きやす過ぎても成り立たないらしいよ。
新幹線開通によって観光客が激減したところがいくつもあるらしい。

>>570
旅行なら好きなだけ乗り換えすりゃいいじゃん。
仕事でつくばに行かなきゃなんない人も多いんだよ。
JAXAや産総研みたいな研究機関とか、企業の研究所とか。
日帰りの出張で、新幹線からの乗り換えが一回で済むと滞在時間も手間も全然違うよ。

>>582
日帰りが可能になると宿泊施設がつぶれる法則か。　温泉街は危ない

>>584
長野・房総・湯沢・日光

>>580 え？今年は2011年じゃねの？

>>578
残念ながら杉並区民にインフラ整備を要求する
権利はございません

>>583
だから、その仕事でという場合、東京駅のほうが秋葉原より便利だ
という根拠がわからん。
秋葉原なら山手線方面からと総武線方面からの両方にとって便利
なんだが。

それから、つくばの研究施設って、たいていつくば駅から距離があるから。
東京側が東京駅か秋葉原かなんてのは毛ほどの差もない。

つくば側で見た意見としか思えんな。

新幹線、東海道線、横須賀線、中央線、京葉線、丸ノ内線 vs 総武線

>>588
文科省の役人がつくばに行きやすくなる
駅は文科省の真ん前に作るしね

大手町と東京駅の間ぐらいだから
乗り換えられる駅は今よりけた違いに多くなるよ

延伸イラネ。値下げしろ

秋葉原までの定期にしたいのだが、北千住で乗り換えて常磐線ルートじゃないと
会社が通勤費認めてくれないんだよ。。。

ようするに東京（大手町？）から秋葉までの運賃を、今までJRに払って移動してた人たちから、TXがぶんだくるのが延伸の目的である、と
それだけでも１０００億円ペイできるよ、という試算が出たということ

仕事でつくばに行く人は、そこへ行かざるをえないから行くのであって、便利だからつい行くのではない
どんなに不便だろうと仕事で行かざるをえないなら、どんな手段を使ってでも行かざるをえない
利便性が増せば利用者が劇的に増えるってことは基本的にありえない。ビジネス需要に関しては

まあ１０００億円で、

ＴＸ秋葉原駅に高速エレベータ１００機造ってもらった方がうれしい。

＞ようするに東京（大手町？）から秋葉までの運賃を、
＞今までJRに払って移動してた人たちから、TXがぶんだくるのが延伸の目的である、

そんな小さい目的ではない
東京延伸が実現したら、北千住から都心に向かう　常磐線、千代田線、日比谷線
の乗客を奪える

効果は絶大だぞ

>>594
東京駅から秋葉原駅まで動く歩道を筑れ波いいな

>>595
もちろんそういう波及効果はあると思う
だけどそこまで言及しちゃうと、「乗ったままなら運賃通算されて安くすむのに、わざわざ乗り換えてまで運賃高いTXに乗るわけねーよｗ」って言う人がいるから、必要最低限の目的だけ言及した

駅名をどうにかしてほしい
これは部外者だから
しょうがないのかもしれないが

『つくば駅』が筑波山のすぐ近くにあり
『研究学園駅』が学園都市の中心にあると思いこんでいる香具師が多くて困るｗ

>>596
動く歩道の利用料を100円ににして、
JRの客も取れたらいいな。

おれ青井からつくば乗ってるけど
東京まで延びてくれれば
新幹線使うとき便利だ。

>>588
>>だから、その仕事でという場合、東京駅のほうが秋葉原より便利だという根拠がわからん。
>>秋葉原なら山手線方面からと総武線方面からの両方にとって便利なんだが。

山手線が名古屋や大阪まで直通ならそうかもね。

>>それから、つくばの研究施設って、たいていつくば駅から距離があるから。
>>東京側が東京駅か秋葉原かなんてのは毛ほどの差もない。

普通はつくば駅からタクシーだから、山手線経由で乗り換えるよりずっと楽。
おかげでつくば近辺のタクシー会社は大忙し。
気軽につくば出張ができるようになったからな。

>>つくば側で見た意見としか思えんな。

仕事で出張とかしたこと無いだろ？

>>593
>>利便性が増せば利用者が劇的に増えるってことは基本的にありえない。ビジネス需要に関しては

アステラス製薬が研究所をつくばに集約するのはＴＸができて利便性が上がったからじゃないの？
つくばは土地代が安いから大規模な施設を作りやすいし、住環境も悪くないから研究者が通勤みたいなくだらないルーチンワークで消耗することもない。
しかもＴＸで交通の便が良くなったから、本社とのコミュニケーションも格段にとりやすくなるわけだし。
で、ＴＸが東京まで延伸すれば新幹線との接続も良くなるから、企業研究所の誘致がしやすくなるだろう。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　読売新聞（笑）５億円近い申告漏れが発覚しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　　拉致費用はここから捻出されてますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼ ＼.∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 朝日の武富士マネーどころではありませんですた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　 　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　）））　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　これで読売裏金は現実味を帯びてきますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 ＼(ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ)　ｺﾚﾃﾞﾊｾﾞﾆｳﾘｼﾝﾌﾞﾝﾀﾞﾈ! !
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　　　(　 )−'(　 )ヽ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　　　 /　>　　 .>>　(･∀･) ｸｻﾚｷｮｳﾀﾞﾝﾆ､ﾂｹﾙｸｽﾘﾅｼ!!

>>602
武田は消えるよ

＞東京延伸が実現したら、北千住から都心に向かう　常磐線、千代田線、日比谷線
＞の乗客を奪える

今後そっちみたいな場末から丸の内へ通勤する層は減るばかりだよw

>>601
ろくすっぽ電車で出張なんかしたことない意見だな。
ヒキコか。

>>606
>>ろくすっぽ電車で出張なんかしたことない意見だな。

ああ。つくばはバスで出張がデフォだったからな。
名古屋とか仙台あたりから人を呼んで午前中から会議をするときは、東京乗り換えか秋葉原乗り換えかで全然時間効率が違いそうだが。

これから特殊法人の粛清がはじまるから
公務員、それも肩書きだけの中抜き独立行政法人関係は終わりだな。
転職の準備をしておけよ
つくばの中のメガネ蛙は

>>608
むしろ大学の淘汰が増える割に研究予算が増えているから、どこかに受け皿が必要な罠。

スリム化大歓迎
そういえばちょっと前に
宇宙開発事業団（NASDA）宇宙科学研究所（ISAS）航空宇宙技術研究所（NAL）が
統合してジャクサが出来たよね。
これによって筑波集約が進んで結果として筑波の公務員増えた。
産総研あたりも７割が筑波にあるから
スリム化で筑波集約化だろう。

北千住で利用客が段落ちするという予想はあまり当たらなかった。
感じ的には、朝８時過ぎると新御徒町・秋葉原まで通しで乗車する
人が多くなるような気がしている。

日比谷線・千代田線・東武線半蔵門線直通があの状態なので
延伸しても利用客十分いると思うが。

新幹線からの乗り換えが遠すぎるな。

丸ビル方面へ地下に動く歩道を造ってくれ。

朝のラッシュ時に北千住で乗り換えとかありえないい

新幹線からの乗り換えがダルイなら、
東京駅に近くて便利な所に住めば済むことよねw

>>598
つくば近辺のタクシー会社は大忙し
http://trex.web.infoseek.co.jp/kashimir/tsukuba3dh.jpg

【ボクシング】「オレの名前は亀田つくばや」 亀田兄弟の強化基地につくば市がバックアップ[05/12]

利用したことがなくTXについて知らないし、鉄道事業そのものについて全くの素人なのだが、
出張（新幹線接続前提）の場合、東京駅の新幹線と在来線（京葉線を除く）の
乗換のアクセスは悪く無いので、一度ぐらいの乗継は大した事ではない。
仮に京葉線のような大深度地下にホームを作ったら、
そちらの方が乗り換えが面倒。
通勤の場合は毎日の事なので、乗換は少ないに越したことはない。
それにしても、運賃が高くて通勤経路として認めてもらえないと意味がない。
従来の常磐線経路日暮里辺りで東北線（高崎線北上線）に乗り入れ、
高崎線の東海道線接続に便乗すれば良かったのではないかと思う。

>>51
1000億ってのは秋葉原〜つくばの建設費を抑制して出来た剰余金よりも少ないんだよ。
その剰余金をどうするかで返還を要求する自治体と東京延伸を要求する自治体がある。

｜仮に京葉線のような大深度地下にホームを作ったら、
TX で東海道新幹線乗り換えを考えると、秋葉で
乗り換えるわけだが、ホームがかなり深くて面倒。
リフトもあるから、多少マシだけど。

｜運賃が高くて通勤経路として認めてもらえないと意味がない。
労災は下りないけど、差額は自腹切りましょ。

常磐線が延びるという話だし、結局それでハッピーじゃね？
ついでに浜松町まで１本で行けると羽田も楽ちんだけど、これは
ないか・・・

作っても東京駅は大深度地下だろ。
しかも京葉線並に離れてる。

東京〜北千住にＴＸを使う人いるか？
大手町まで歩きそうだが。

>>620
北千住から都内に向かうのにＴＸを使うという発想がさっぱり理解できんのだが。
何かメリットあるの？

>>621
ウチからなら２０ｍほど日比谷線よりホームが近いので、
秋葉行きはいつもＴＸだよ。

>>622
たかが20ｍのために90円余分に払うのか。
金持ちだな。

鉄道管理者の視点で言うと
ひとつの目的地に対し
複数の経路があるとして
そのウチのひとつが、いちばん安くて早いとなると
そこに乗客が集中してしまうので非常にマズイ

管理者の立場としては、いろいろな条件の経路をつくって
乗客がひとつの路線に集中しないようにする
ってのがある

>>623　貧乏なんだな、、、うう。

１０００億？高くね？

井川の故郷と直通かよ

>>584

筑波山はいままであまりに人がこなさすぎて、
ほとんどの旅館が青息吐息状態でした・・・

TX開通でようやく再注目されて、
お客さんがまともに来るようになったくらいで・・・
当初はほとんど期待してなかったのですけれど。

>>628
最近は生きてる人だけじゃなくて、死人も観光に来るらしいじゃん。
大にぎわいで良かったな。

>>628
確かにＴＸがなきゃ、絶対に近寄らないな。昔は遙かバスに乗っ
て、筑波センターまでいってって経路だっけ？

地味な割には、ロープウェーとか２本も走ってて、じっちゃんばっ
ちゃんでも安心して上れる。下界から上る場合（特に男体山側）
は、あんまりおもしろさを感じなかった。

しかしガマのテーマパークは・・・

意外と面白い場所なのかもしれない。

とにかく皆さん、つくばエクスプレスに乗りましょう！
お金が落ちればその分延伸・スピードアップ・二階建ても可能になります。

それにしてもＴＸって夢があるなー。こんだけ要望があるなんて。

延伸とスピードアップはぎりぎり実現可能だろうけど２階建は不可能だね
金の問題以前にラッシュ時の乗降に時間が掛かるから
現に東の215系が4編成で製造打ち切りになったでしょ

早いところ、長編成できるように駅の拡張を。。。

ホームも二階建てで造れば良かったのに

つくばエクスプレスの１日乗車券ないの〜？

>>628
もうちょっとしたら忘れられてしまって、元の状態になるのとちがうの。

１０年ぐらいではそれはないと思う
昔の登山ブーム世代はの軽登山ブームまだしばらく続くだろうし、高尾山は人が
集まりすぎてるから、もう少し人が少ないところという感じもあるだろう
他に東京近辺で山自体も含めて交通機関が整いつつ軽登山としても楽しめる
ライバルとしたら秩父の三峰ぐらいなもんでは？

今やラッシュ時北千住から乗車する人も
一列車あたり１５０人以上いるように見える。
新御徒町で大江戸線乗換え、新宿方面に向かう人が
そこそこいるらしい。

>>638
筑波山は、下から登ると結構いい運動になる。

秩父の三峰は今ロープウェーが止まっていてバスの
代替輸送でショボーンだった。

奥多摩の御嶽山（ロープウェーあり）で条件に合致。
少し足を伸ばして御岳山までと拡がりもあってオヌヌメ。

秩父・奥多摩は、都心からはもう一足遠めで、やはり、
対抗馬は高尾山だろう。逆に言えば TX で高尾山並み
に気軽な場所になったって事だ。

女性専用車を廃止しろ｡

>>638
日帰りじゃ旅館に恩恵はないのだが。

筑波山は日帰り入浴とか、旅番組や情報番組ではかなりプッシュしてるのでは？

日帰り入浴　　儲かるとは思えないけど。
高尾山並みに気軽な場所になって潤うのは茶店とTXだけだよ、
よくあるじゃないですか、高速できたら日帰り客ばかりになってスキー場
それと同じじゃないかな。

旅番組や情報番組ではかなりプッシュも、新規路線だったからで
もう少し経てば他の路線と取り扱われ方は同じだし、もう同じかも。

駅前発展著しいよな

なんという採算度外視これぞ＼(^o^)／ｳﾂｸｼｲｸﾆ

>>647
具体的にどこが採算度外視なんだ？

>>647
現在、TX建設工費圧縮などで、使用できる予算が1000億ほど余ってるんですが。

使用できる予算が1000億＝借金
余ってるなら早く返して、料金下げるほうがいいよ。

上の方読んでるとレバレッジしろって五月蠅い人たちもいる
みたいで・・・優遇金利なんで、前倒ししても効果は微妙だろ
うし。

個人的には北千住<->秋葉原間を 220 円くらいで勘弁して
もらえると嬉しいんだけどな。

>>644
ドラマでもＣＭでもつくばはよくでているし、ＴＸもドラマなどでよく見かける。
扱いは悪くないね。

犯罪くらいでしか取り上げられない隣のＪ磐線（土浦以南）は・・・

つくばみらい市内で集団暴行　腹部を刺されて重傷　殺人未遂容疑者不明

http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000705130004
　１２日午前１時５０分ごろ、つくば市の病院から「腹を刺された外国人を治療している」と警察に
通報があった。常総署が調べたところ、つくばみらい市福岡の廃車置き場で同日午前１時ごろ、
外国人のグループ同士の争いがあり、スリランカ国籍の　　　　さん（４０）が左脇腹を刃物で
刺されたほか、頭を棒のような物で殴られ、頭骨骨折など全治１カ月の大けがをした。

http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000705140004
　調べでは、スパイス販売業の男は１２日午前１時ごろ、つくばみらい市内の廃車置き場などで同じグループの
男数人と、作業員の男ら別グループの数人の顔を殴るなどした疑い。その後、作業員の男は仲間数人で、
同市内のコンビニエンスストア駐車場にいた相手グループの数人を棒のような物で殴って暴行した疑い。
　同署は男性を刺した人物が作業員の男のグループにいるとみて、殺人未遂容疑で行方を追っている。

>>652
ほとんどの視聴者はＴＸとは知らないで見ていますけどね。

鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧運輸施設整備事業団）
http://www.jrtt.go.jp/

の実績作りのためだろう。


元々は

大都市地域における宅地開発及び鉄道整備の一体的推進に関する特別措置法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H01/H01HO061.html
鉄道整備基金法
http://www.houko.com/00/01/H03/046.HTM

でTX建設支援が決まったけど、ここ以外は成功の見込みがないから機構のお金を使いたくても
使い道がない。

どうよ、違う？

つくばに住みたい。

>>652
割とCM撮影に寛容な企業風土なんだろ
京王なんかもそんな感じ

JRはその辺不寛容なんだよね。最近はそうでもなくなりつつあるらしいが

北千住で降りる人の多さを考えれば、やっぱり終点が秋葉原と言うのはアクセス悪いんだろう。

>>657
撮影しやすんだよ、人がいないからw　だから有料で積極的に貸し出しているんです。
京王に東急は商売というより宣伝する為に貸し出しております。

撮影は終電以降なんですけど。

東海道新幹線と東北新幹線を繋げて直通にする。

かなり前だが、
CM撮影が京王線ばかりなのはなぜ？
ってので、電車内で撮影OKなのが東京近郊では
京王だけだからってのをテレビでやってた
当時のことだから今は知らんが

>>662
ちなみに、北総、りんかい線の東雲駅も協力的

東京延伸の後は浜松町を経由して品川延伸しろ

羽田で飛行機と品川で新幹線に接続できて魅力的

>>659
美しい宣伝

あなたの　あしたを　あたらしく

あなたと　あたらしい　あしたへ

今は東急も貸し切りサービスやってなかったっけ

>>650
その正論が通らないのが第三セクターの悪い所だよね。

つーか茨城から行くにくい新宿へ繋げてくれよ。

>>667
お前は利息がタダの借金を期限前に返済するのか？
おめでたい奴だな。

実際は延伸は無理らしいね
借金返済がベストという結論に向かわせるらしい

>>670
一日２７万人が１０年度までにクリアできなかったらそうなるかもね

>>665
・美しい時代へ（東急）
・美しい国へ（安倍)
・美しい国 日本の使命（統一教会の元会長）
ってのもあるな。

>>671
今の状況から言ってクリアできる可能性は高いけどな。

>>668
それこそ秋葉原から総武線一本
常磐線から上野→秋葉原→お茶の水→新宿とかやると微妙だが

今の状況から言ってクリアできる可能性は高いけどな
　↓訂正
今の状況から言ってクリアできる可能性は高いが、それも長く続くかず
それ以降は長期低落傾向になる。

それはないよ
今の増加は沿線開発による増加ではないからね
沿線開発によって利用客を伸ばすのは来年辺りから本格化
まあ二段ロケットみたいなものだね。
最終的には３５万ぐらいはいくと思う。

それはないよ
今の増加は沿線開発による増加で数年だけは続く。
でも駅周辺開発が終わればそれで終了、野田､関鉄沿線に多い団塊も
定年になれば通勤しなくなる。
まあ二段ロケットが両方とも点火せずみたいなものだね。
最終的には間違いなく長期低落傾向（TXだけではない辺鄙な所は皆同じ）

とりあえず一度TXに乗ってみなよ
沿線開発はまだ１割も完成してないってことが分かるから。

要するに伸びしろを残しつつ利用者を激増させてるわけよ

とりあえず一度TX沿線地域を車で一回りしてみなよ。
沿線開発→駅前だけ、長〜い駅間と広大な駅遠地域の商品価値はない事は誰でも解るから。

要するに伸びしろはあっても無価値な土地がタップリあるだけで利用者激増なんてﾑﾘﾑﾘw
その上に電車通勤しない地元民も相当数混じっております。

あと団塊世代の大量退職に過剰に反応する奴に一言言っておく。

団塊世代は日本の人口の中でも一番人口が多い世代というのは間違いない
ＴＸの利用者２０万人に当てはめると昭和２２年生まれが通勤しなくなった
この４月は単純計算で約２％の４０００人減り、新社会人世代が１％の２０００に新たに入ってきて
−２０００人の計算になるが
今のＴＸ利用客の増加は全世代での増加なので
この程度の数字は全く問題なくかき消されてしまう。団塊世代といえど所詮は一つの世代に過ぎない。
しかもＴＸの場合電車利用客の約半分は定期外客だということ、
それと団塊通勤者の殆どは男性なので、
団塊世代が一番多いのは確実だが各世代の人口差というのは男女合わせてのそれよりも
小さくなるということも忘れてはならない

当たり前の事をいっているだけだが。
一度野田や関鉄沿線をご覧になれば解るよ、それに団塊よりチョイト下世代も多いよ。
団塊世代といえど所詮は一つの世代だがこの世代は一学年10クラスとかでしょ、
所詮とはいえるボリュームではありません。

それに鉄道が無く不便極まりない地域に新路線が通れば、見物代わりに乗車する人も
多いから定期以外の人も多いんじゃないのかな。
それも高額料金に都心繁華街直通ではなく途中駅も魅力が無いから少なくなっていくはずだよ。

とは言っても数年は伸びるよ、その後はジリ貧になり減少となる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E5%B1%B1%E5%B8%82#.E4.BA.BA.E5.8F.A3
流山市はＴＸ開業前は東京直通路線が無く
バブル期に人口が急増した”支線都市”で
団塊世代が他に比べて多いというのは正しいが、
上の人口ピラミッドを見れば分かるけど、団塊より一つ下ではなく
寧ろ一つ上の世代が他より多いみたいですね。

TXの株を買いたいんですが、何処で買えますか！？

＞一学年10クラスとかでしょ、
＞所詮とはいえるボリュームではありません。

じゃあ全世代で合計何クラスあるか
そして１０クラスというのはそのうちの何パーセントが考えてみてください

さらに定年を迎える前に亡くなった人の数も考慮しなければなりませんね
しかも忘れがちですが団塊世代の半分以上は女性です
この団塊世代の女性はどれぐらいＴＸの通勤定期を持っているか？
そんなことも考慮してくださいね

田舎の辺鄙な路線
↓
駅間距離が長いから速達性能が高い
↓
駅近物件の供給に限界がある
↓
購入検討者に三セク＋バスという通勤選択肢は無い
↓
人口増の天井が早い
↓
都内及び近郊旧公団の建替えラッシュ
↓
計画人口未達

ＴＸの乗降客が増えているのは予想より
常磐線利用者の流動及び固定化が早かっただけ

３セクは自治体が関わってるから
赤字になれば自治体の財政も圧迫することになり
第２の夕張化も考えられる
ただし逆に借金を完済したとしたら
そこから利益が余り始め、
沿線自治体は相当潤うことになる。
この一か八かのラインが利用客２７万人。
そしてこの数字を大きく上回ろうとしてるのが今のＴＸの現状だから。
先に気付いた者勝ちだよね。

ちなみに２７万人というのはあくまで借金を返済していくのに必要な利用客数であって
返済後は２２万人でとんとんだということもお忘れなく

人口ピラミッド　北総のＴＸの末端比較

印西市(千葉ＮＴ)ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E8%A5%BF%E5%B8%82#.E4.BA.BA.E5.8F.A3
つくば市ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%B8%82#.E4.BA.BA.E5.8F.A3

つくばは転勤族、出向族の街だからこの人口分布になっているのだよ。
つまり60を越えずとも人が出て行く。
しかも今後は独立行政法人が目の敵にされ縮小していくので官需は先ぼそり。

ＮＡＳＤＡ、筑波への７割程度の機能移転
↓
国家公務員削減
↓
宇宙3事業統合
↓
ジャクサ誕生
↓
結果的に筑波宇宙センター増員

>>688
フレッシュマンが入ってきて老化した人が出て行くって凄く良いサイクルだと思わない？

>>682
つくば花木センター

カブなら八百屋だろ

つくばの研究所勤めの人は、つくばに住んでつくばに出勤するんだから、週末以外TXには関係しないかも
むしろつくばの研究都市としての拠点性が高まり、学会などが増えることで利用者は増えるだろう
筑波山観光だけじゃなく、KEKやNASDAのオープンキャンパスなんか、東京の人をもっと取り込んでほしいね

>>693
>>つくばの研究所勤めの人は、つくばに住んでつくばに出勤するんだから、週末以外TXには関係しないかも

研究者でも、ある程度えらくなると出張が増えるわけだが。
特に予算がらみで東京に出かける用事は多い。

>>684　正解
>>685　間違い
>>686　自分でボケ、自分で突っ込む、それ漫才？ww
　

今後の主な大型物件

★パークハウス研究学園（三菱地所）　５５１戸　２４階
★万博記念公園プロジェクト（プロパスト）４２０戸　１５階　
☆センチュリーつくばみらい平（飯田産業）　６６０戸　１８階　今月入居開始
★守谷計画（東急不動産）５６０戸　３０階
★パークシティ柏の葉（三井不動産）９７７戸　　３５階他
★流山おおたかの森フォレストレジデンス（オリックス不動産・東京建物）５２４戸　２２階他

守谷から三越前または日本橋に通勤するにはどの路線が便利ですか？
勤務時間は９：００〜１７：３０で残業無しです。
会社までは三越前から約４分、日本橋からは約８分です。

>>697
秋葉原から歩けば？

>>697
秋葉原から歩くか
日比谷線小伝馬町利用。会社が全額出すなら間違っても
北千住駅で乗り換えしないほうが良い。

>>697
氏ねば悩まんで済むよ。

>>700
お前が氏ね。

東京駅大深度って
京葉線より深いとこだろ？
移動がめんどくさいし疲れるから
秋葉原で乗り換えるだろ
必要なのかこれ？

>>702
>>移動がめんどくさいし疲れるから
>>秋葉原で乗り換えるだろ

秋葉原で中央線に乗り換えるのは高低差があって移動がめんどくさいし疲れるから、東京駅で乗り換えたい。

ＴＸの東京駅は位置的に大手町駅みたいなものだし、
一回の乗り換えで行ける範囲は
今よりもかなり拡大すると思うよ。

丸の内仲通とはまた、ずいぶんはずれだな。
あのミネナリオやるところだよ。
巨額の税金使ってあんな不便なところに駅作って
いったいどうゆうつもりなんだよ。
これも成蹊出の安倍バカ総理と三菱地所がつるんでることは明らかだ。

>>703
秋葉原から中央線だと、高低差のほかに道のりもあるな

>>705

中通りといっても丸ビルのとこだから、そんなに遠くないぞ。
農林中金の方まで持ってくるわけではない。

新しい駅持ってくるなら丸ビルだろうという話は
結構前に出ていたと思う。

これは頓挫するだろうね

>>708
根拠は？

>150
舎人新線延長すりゃ
南北線は当初のとおり営団直営で鳩ヶ谷とまりでよかったのに

あとね、沿線開発っても
好き好んで茨城になんか住まないぞ
千葉埼玉に住むのとは訳が違う、北関東まではさすがに落とせんだろ、いくらなんでも

>>703
運賃の無駄だろ

>>712
単に運賃の問題なら、高速バスを使うわけだが。

>>713
それは違うな

人の数では圧倒的に
東京駅の八重洲口なわけだ。
歩いてみればわかるだろうが、
丸の内側は十分の一以下じゃないのか。
店の数が何より証明している。
ひと気のないところに駅作ってどうする気だ。
いったい何を考えているんだよ。

常磐線延長の話でも思うんだけど、そんなに東京駅乗り入れって重要か？

観光路線で特急走ってるってのなら判らんでもないが、通勤路線なら普通に乗り換えれば済むような。

>>716
常磐線は上野駅があるからそれほどでもないが、ビジネス用途では新幹線への接続が重要。
特に東京に不慣れな訪問客が、つくばを訪問するときは東京乗り換えと秋葉原乗り換えでは全然違う
って上の方で議論していたはずだが？

無駄な書き込みをする前に>>1から声に出して読み直せ。

>>717
だったら丸の内じゃなくて東京駅に乗り入れて欲しいよね
それが駄目だったら品川まで延伸して欲しい

>>715
三井不動産社員？

秋葉原駅は中間駅の構造

改札増やしただけ改善されたが、
乗車待ちの乗客はホームで殺伐としてるよな。

はやいとこ延伸しろ。その前に８両化もだな。

>>719
八重洲側が三井で丸の内が三菱だっけ。
まあ、いずれにしても東京駅周辺って意外と人少ないよな。
新宿、池袋の方がもっといるぞ。

千代田線の二重橋前に近そうだな。

>>717
新幹線への接続が重要というのは、それは出張多しの人限定だな

>>721
そりゃそうだ、丸の内はあくまでもビジネス専用地域で繁華街でないから。

>>723
>>新幹線への接続が重要というのは、それは出張多しの人限定だな

研究学園都市という機能を果たすためには、研究関連の出張は必然。
出張族を優遇するのは当然。

>>717
ほう、そんな議論しているつもりだったのか。全然読み取れなかったよ。

>>725
>>583とか一目瞭然だが？
まあ、お前なら理解できなくても不思議じゃない。

声に出して読みたいｽﾚ発見。

>>726
そうだな。確かに理解できなかった俺が悪かったよ。

じゃあ頑張れよ。

>>728
お前は今でこそあれだが、やれば出来る子だ。
あきらめずに頑張れ。

街にはラーメン屋が絶対不可欠だ。
そんなの日本の常識だろ。
丸の内にラーメン屋が全く見当たらないのは
三菱地所がバカで頭が悪いからだ。
なに考えてるんだよ、マンハッタンだって
ラーメン屋も回転寿司もあるぞ。
バァか。

東京駅と繋がりたいよお
東京駅に乗り入れないとイヤだあ
東京駅東京駅東京駅！！！
うわわわわあーん（ＴωＴ）

>>731
事実上の大手町なんだけどな。

>>730
麦の家　大手町店 （大手町ビル地下）
みそ膳丸の内店（三菱信託銀本店ビル)
博多麺房 赤のれん （丸ビル)

↑　本当に暇だな

そのまま中央線と相互乗り入れしる！

だから品川まで延伸して新幹線と接続すれば良いんだよ

ついでに浜松町でモノレールにも

東京駅の地下はスカスカじゃないか？

東京駅の地下は横須賀線です。

>>738
上昇を続ける地下水でいっぱい。

　そうのうち　関　東　大　地　震　で首都圏あぼーん
　　
　

>>741
それが何か？

最近むしろそれが狙いのような気がしてならない。
一度一箇所にいっぱい物・人集めて地震かミサイルで壊して日本のりセットを企む。

>>743
それとＴＸの東京延伸に何の関係が？

途中駅神田近くに欲しいが
予定無いだろうな。

日本橋川上空の首都高撤去とは関係してこないのか。
首都高を地下に入れるのさえ、銀座線との関係で困難だそうだが。

鉄道は高速道路よりもっと大深度地下を使えるってことかな。
又は首都高撤去がまだ現実味がないのかもしれないが、
今後結構話題に上がってくると思う。

ただ、ＴＸの東京延伸より、成田新線の延伸（浅草線の東京駅乗入れ）の
方が要望が大きくなってくるだろう。
実際に成田新線が開通すれば、その声は更に大きくなる。

成田に電車で行く時代はもう終わったらしい
バスなどの自動車で空港を訪れる人の割合が年々高まってるってさ。
圏央道が開通したらますます鉄道離れが進むだろう。

>>747

新線だけでなく第２滑走路延伸も行われるから、利用者数もアップする。
東京駅へつなげという声は確実に増える。

東京延伸するのなら

鹿島鉄道復活と土浦駅までの延伸費用にしろバカ茨城県庁

>>749
茨城県が全額負担するなら好きなだけ延伸すりゃいいんじゃね？
ただ茨城県民の拡散を防ぐために、直通電車の運行は無しにしてくれよ。

このスレが終了後は、ぜひこちらの方に移動していただけたらと思います。

【交通政策版】
首都圏新都市鉄道（ＴＸ）を延伸するとしたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493

よろしくお願いします。

こんなことするなら最初から延伸は諦めて、秋葉原を地上にしときゃよかったのに。
春日通り地下から高架に上がる距離は十分あるわけだし（実際新幹線が通ってるし）。
山手線と平行に2階に。ホームから1階上がるか下がるかすればJRコンコース。

東京駅で新幹線乗るまでの時間、丸ノ内地下深くからより絶対短いよ。

>>752
>>東京駅で新幹線乗るまでの時間、丸ノ内地下深くからより絶対短いよ。

絶対なんだな？

北千住から池袋に延びてたらほんのすこーし楽だったのに

>>746
>首都高を地下に入れるのさえ、銀座線との関係で困難だそうだが。

簡単じゃん。踏み切り作ればいいんだよ。
地下鉄で踏み切り、画期的だろ。
我ながら、冴えてるな。

大進度ということは、深さ的には京葉線よりさらに下か？

京葉線ホーム。
これは元々成田空港へ向かう成田新幹線のために建設されたものだった。
成田新幹線計画が頓挫したため、京葉線のホームとして転用された。
このホームの海抜はマイナス２９.１９メートルで、海底駅を除いては日本で最も低いところにあるホームである。

都営新宿線が標準軌だったら本八幡から新鎌ヶ谷まで延伸して成田直通ｳﾏｰだったのに。

>>720
とりあえず構内が広くなってずいぶん楽にはなったが
あそこで乗り換えってつくりじゃないのも確か
>>747
つくば方面を車移動前提にするなら 6 号三郷線を何とかしないと死ねるな
せめて外環が中央道直通になれば違うんだがあちらはあちらでいろいろたいへんそうだし

大手町乗り入れすれば、終点のつくばまでが、大手町エリートビジネスマンの通勤圏内になる
すると、高級タワーマンションをつくばあたりに立てても十分採算が合う。
いまのように秋葉原乗り入れじゃ、沿線に立つのは庶民向けの分譲マンションばっかりだよ

つくばエクスプレスを羽田空港まで延伸希望！
東京-羽田空港間ノンストップ130km/hで爆走！

残念ながらつくばから通いたいリーマンは少ない。
子供の教育のこととか色々あるからね。
つくばは眼鏡系のつまらない人が多いから洗練されていないしね

http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070529220602.jpg
こういう成熟した街路樹は良いよね

>762

んなあほな。教育水準の高いつくばを知らないようだな

>>764
>>んなあほな。教育水準の高いつくばを知らないようだな

つくば最高の教育機関、筑波大学付属駒場高校って全国の高校でもトップクラスだよな。

浜松町経由で品川延伸までやれよ

混むし、座れなくなるから延長しないでよ。たのむよ。

延長じゃ無くて延伸と言うのか。

>>752
東北新幹線
東北縦貫でけち付けてる地域を地上で通せとｗ

反対！！！
西武新宿線のＪＲ新宿駅までの延伸と、
地下鉄東西線との相互乗り入れ、及び、
大江戸線の大泉学園、新座方面への延伸が先！！！

役人が勝手に優先順位を決めるな！！！

>>765
でも筑駒はつくば市じゃない

>>760
> すると、高級タワーマンションをつくばあたりに立てても十分採算が合う。

いらねえよ。そんなものを必要としてるのは都心だけ。

>>770
>>西武新宿線のＪＲ新宿駅までの延伸と、
>>地下鉄東西線との相互乗り入れ、及び、
>>大江戸線の大泉学園、新座方面への延伸が先！！！

>>役人が勝手に優先順位を決めるな！！！

西武新宿線や地下鉄東西線や大江戸線の延伸を決められる役人って凄いな。

改札はＯＫなのに売店でパスモとかスイカが使えない件についてどうにかしてもらいたい。
Ｅｄｙだけっておかしいだろ〜

使い難くしてるのは訳がある、便利だったら車内宴会やられるよ。

つーか、酒を売るなと。
守谷の関鉄ミニショップとか関鉄ミニショップとか関鉄ミニショップとか。

＞西武新宿線のＪＲ新宿駅までの延伸

是非やって欲しいが、役人だけじゃ無理だろ・

>>773
大江戸線の事業主は都。運輸政策で優先順位を決めているのは、
国交省だ。事実上、役人が決めている。
西武新宿線についても、国や都の政策誘導があれば、
西武も動く可能性がある。

事実、1995年、西武鉄道はＪＲ新宿駅への延伸を計画していた。
しかし、西武百が旧貨物駅跡地への進出で高島屋に敗れた為、
計画は中止された。
高島屋に決めたのは誰か知ってるか？
役人だ。当時の担当役人の弁を新聞記事から以下に正確に引用する。
「都内の各デパートの出店状況のバランスから、高島屋に決めた」
事実上、役人（と政府の審議会に関わっている学者）が全てを決めて
いるのが日本なのだよ。
秋葉原に東京アニメセンターを造ると決めたのも経産省。
杉並にアニメミュージアムがあり、練馬にもミュージアム建設構想が
あり、アニメ企業の９８％は城西エリアに集中しているにも
関わらず、中央官僚が、アニメ不毛の地、城東の秋葉をアニメの
聖地にしようと独断で決めた。日本は、シナや北チョンと変らない
役人主導国家なのだ。

>>774
売店はam/pmに丸投げですから。出店条件はしらんけど。
am/pmがSuica、PASMO対応するように働きかけるが吉。

>>774
>>780
はい、どうぞ。
http://www.pasmo.co.jp/corporate/press/pdf/070529a.pdf

２００７年５月２９日
�潟pスモは、２００７年３月１８日より交通ＩＣカード「ＰＡＳＭＯ」のサービスを開始し、同
時に「ＰＡＳＭＯ」が電子マネーとしても利用できるようになりました。この電子マネーサービス
について、新たに４事業者（事業者名は下記記載）が加わり、合計１１事業者がＰＡＳＭＯ電子マ
ネー加盟店の募集および管理業務を行なうことになりましたので、お知らせいたします。
新たに加わる４事業者は、２００８年３月以降、自社沿線などでＰＡＳＭＯ電子マネーサービス
を展開いたします。

ＰＡＳＭＯ電子マネーは、ＪＲ東日本のＳｕｉｃａ電子マネーと相互利用可能とすることで、
高い利便性を確保していることが特徴です。
お客様が毎日ご利用になる交通ＩＣカードの特性を生かし、沿線に広がる様々な生活シーンで便
利な電子マネーサービスを提供してまいります。

記
１．新たにＰＡＳＭＯ電子マネー加盟店の募集および管理業務を行なう事業者
下記の計４事業者
・ 京王電鉄株式会社（本社：東京都多摩市、 取締役社長：加藤奐）
・ 京成電鉄株式会社（本社：東京都墨田区、 取締役社長：花田力）
・ 相模鉄道株式会社（本社：神奈川県横浜市、代表取締役社長：及川陸郎）
・ 首都圏新都市鉄道株式会社（本社：東京都台東区、 取締役社長：��橋伸和）

２．上記４社のＰＡＳＭＯ電子マネーサービス開始時期
２００８年３月予定

３．ＰＡＳＭＯ電子マネーの事業スキーム
添付資料をご参照ください。

４．ＰＡＳＭＯ電子マネーサービスの展開イメージ
駅構内の売店・飲料自販機や、沿線の各種店舗・商業施設に展開を予定。
※現在検討中であり、展開方針や規模は各事業者により異なります。

>>781
ぉ

実質大手私鉄。

>>769
神田なんてあんなガラ悪い街スルーが妥当だろうなｗ

借金返せよ。

>>786
>>借金返せよ。

無利息の借金を意味もなく早期返済したら株主訴訟もんだぞ。
つーか間違いなく東京都に訴えられる。

TXへの融資が無利子でも、その資金の出所は地方自治体の地方債。
当然金利は発生し、その負担は税金で賄われる。
ゆとり世代なのかねぇ...

貸してる側からすれば、金は有効利用して欲しいわけで、返してくれとは思ってないはずだぞ
使いもせずあっというまに返ってくるってことは最初から貸す必要がなかったってことで、貸した側の責任も問われるよ
借りてる側にしたら、自分達は金の有効利用方法も思いつきませんと無能を認めるようなもの
どっちがゆとり世代やら

地方債問題は、私企業に金を返せというのでは根本的な解決にはほど遠い
選挙で自治体の長を変える必要がある

>772

貧乏人のお前には要らないかもしれないが
駅近なら、都心から一時間県内でもタワーマンションが建つことも普通にある

ＰＡＳＭＯの利益配分の構造を知りたい。

あと、ＴＸで発行したＰＡＳＭＯは、どこで使用してもＴＸ側に情報が入るのか？

情報利用権はＪＲ東日本にもあるのか・・？

とりあえず今現在のＴＸの状況は、
一日平均２３万人に達しているので
借金はもう膨れ上がらない。←ここが今までの３セク鉄道と決定的に違う
そして２０１０年度までに２７万を達成すれば
借金も返済していける。
しかも今の利用客の伸びから推測すると２７万止まりというのも考えづらく、
３０万〜３５万あたりまで伸びていくだろう
余った黒字分の運用しだいではあっという間に完済してしまうということも考えられる。

東京なんか延長するなら土浦に延長をして茨城空港に接続すれば
借金もすぐに返済できないのに。









茨城県は何をやっているんだか…。
そして夕張市のように破綻してくれ。

>>793
ＴＸの強みは、高架下を利用できる点。

>>791
金持ってたらむしろ一戸建てじゃね？
都心は土地がないからタワーしか選択肢がなくなっちゃうけど。

>>796
よくＣＭで出てくるモデルハウスと同等の家を一般人が建てるには、

ＴＸ沿線しかなさそうだしね。

>>795

ＴＸの強みは、イメージがなんかカコイイこと。

なんにせよTXがもっと発展して、関鉄さっさと潰れないかな。
TXのせいで収益激減にも関わらず未だにサービス最悪だからな。
運転手態度悪いし。
ずっと殿様商売だったから危機感なんてないんだろうな。

>>796

一戸建て立てて、男の城だとかいって喜んでるのは、団塊時代の発想
同じ5000万なら、駅から離れた一戸建てより、駅周辺のタワーマンションのほうがよい。
団塊親父が、通勤時間片道2時間半とかに平気で耐えられたのは、昔のサラリーマンは
しょっちゅう休憩とってちんたら仕事してたから
氷河期世代は、団塊が3人かけてやっていた仕事を一人でやらなければならないから
通勤時間一時間に収められるかどうかは死活問題

一戸建て志向者は減ってないと思うよ。
今はたまたま高度経済成長期に形成された市街地が一気に更新時期にきてるから
マンションが増えてるだけ。
市街地の隙間に戸建を単発で建てても売れない
やはり５０戸ぐらいのまとまった開発で
インターロッキング舗装とか何かしら付加価値つけないと。
だから、まとまった土地が手に入らない今は、
戸建開発に向いてない時代といえるけど、
戸建志向者の絶対数が減ったわけではない。
魅力的な戸建開発が出来るだけの
十分な広さの土地があるＴＸ沿線は
例外的な存在だと思う。

>>800

タワーマンションの怖さは、電気が使えなくなった時に自力で昇降できるかどうか。
いわんや、地震があって、建て直しになったら余力いっぱいに建設していれば、
建て増しして安くすることもできない。
あと5年もすれば、また評価は変わるだろう。
ただ、通勤時間の問題は始発になることで、ある程度解決できるかも。

今の利用客の伸びから推測すると２７万より増えるかもしれないが、
商品価値のある駅近は数に限りがあり、戸建志向でも駅遠の不便地域でTX利用の
都心通勤者増というのも無理は話、それに加え野田線や関鉄沿線に住む大量の団塊が
続々リタイアして通勤しなくなる。
黒字が長続きするというのは余りにも楽観的、今のうちに少しでも余った
黒字で借入金を返済した方がいいぞ。

団塊の最初の世代がいなくなったのが今年の４月。
今年の４月は
さすがのＴＸの伸びも鈍化すると思われたが、
実際は去年と同程度の伸び。

>>804
この辺りはドーナツ化現象末期流入の僻地だから
団塊退職の影響は数年の時間差があるんだろう。


　

流山市ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E5%B1%B1%E5%B8%82#.E4.BA.BA.E5.8F.A3
５年ぐらい前から定年退職者は増えているようです。

本日、流山市ＨＰが更新
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/toukyouennsinn.htm

更新された内容

ＴＸ東京駅延伸の調査結果(運輸政策審議会第18号答申フォローアップ調査）の全文
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/futyousakekka.PDF

5月24日の「つくばエクスプレス利用・建設促進議員連盟」　決議文
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/070524ketugi.pdf

反対！！！
筑波EXの運営会社のトップは、国土交通省と総務省の幹部で占められている。
いわば官僚の天下り先。

1000億も無駄金使うより、リニア建設に充てるべき。
日本橋移設に6000億の無駄金使うのも止めるべきだな。

7000億で、リニア建設費の約1割をまかなえる。

>>808
>>1000億も無駄金使うより、リニア建設に充てるべき。

何で東京埼玉千葉茨城県民の税金をJR東海のために使わにゃならんのだ？
愛知県に金を払わせれば良かろう。

>>801

バカ？千葉とか多摩ニュータウンとかに、幾ら値段下げても売れない分譲地が
山積してるのに、まとまった土地が手に入らないとか、なに言ってんのｗｗ
妄想はチラシの裏にかいてろよｗｗｗ
大体一戸建てが売れるなら何で、不動産会社は
TX沿線に駅近マンションばっかり建ててるんだよ。

周りに何もない野原にタワーマンションが一つくらい出来たくらいで喜んでる
田舎者がいるスレはここですか？

どうせタワーマンションに住むなら柏の葉なんかより豊洲あたりの方がいいな。

これかhttp://shinchiku.homes.co.jp/search/detail/bid=16100070000307/ref=10200000/

三井によると最終的には２０００戸以上の開発になるらしいね

>>812
土壌が汚染されていて、大地震が起こると液化現象の起こる豊洲に？
ありえねー。

>>814
都心への近さ、商業施設の充実度などで判断したんだが。
んじゃ、それこそ新宿とか。

>>815
歌舞伎町とか新宿二丁目とか？
素敵な趣味だな。

>>816
今、都庁付近で高層マンション建設ラッシュだよね。

>>317
つまりマンションの建設ラッシュが起こってる場所が住みやすいと？
デベロッパーのいいカモだな。

>>818
> つまりマンションの建設ラッシュが起こってる場所が住みやすいと？

ん、それはTX沿線にも同じことが言えるのでは？

>>819
>>ん、それはTX沿線にも同じことが言えるのでは？

だから何？

>>820
毎回ID変えて脊髄反射レス？

>>821
お前の書き込みとＴＸの東京駅延伸に何の関係が？
スレ違いもいい加減にしろよ。

馬鹿高い運賃を下げろよ。

運賃はそんなに高くない。
長距離が割高ではあるが
速度を考えれば、まあまあだろう。

距離と速度を考えれば適正だろう。1000億で早く東京延伸してほしい。そうすれば俺もTX沿線にマンション買うぞ

通勤定期は全額会社持ちでしょ

>>826
あーあ、フリーアルバイターの>>823が傷ついちゃったジャマイカ

馬鹿高いってのはゆりかもめみたいなもんを言うんだろう

ゆりかもめは一つのアトラクションだと思えばいい

>>828
ゆりかもめは埼玉高速鉄道とか北総公団線よりマシじゃね？

結局のところ
地方から電車で来るお偉い先生をなるべく乗り換えを少なくして
筑波学園都市まで送りたいと言うこと何じゃないのかなと思っている

京葉線と繋げちゃえば？

>>822
スレ違いは単発ID君も同罪。

>>833
粘着うぜー

TX厨は最近調子に乗り過ぎだな。特に守谷人。イバラギのくせに。

>>834
毎回ID変えて多数派工作必死だなｗ
いつまで続けるつもりなのか。

荒らしは放置が基本

TX信者って名古屋人と同じ匂いがするなあ。
煽り耐性が極度に弱いというか。

土浦まで延伸すりゃいいのにって俺は思うんだが

>>839
>>393

土浦は風俗しかなくなりそうな勢いだなｗ

>>672 は「ユダヤ世界陰謀論｣を利用して2ちゃんのあちこちのスレで反中国・反韓国感情をなくそうと活動している左翼工作員のリチャード・コシミズ（仮名で日本人　中国で会社経営）配下の者でしょう。

�@ユダヤ財閥に支配されている創価学会(池田大作は北朝鮮系の在日と主張)、統一協会の朝鮮人宗教が日本を支配
　　　　　　　　↓
�Aユダヤは世界を支配しており、人口削減、軍需産業のために世界中、東アジアでは日本と中国などを戦争に巻き込もうとしている
　　　　　　　　↓
�B日本、中国、韓国などで「東アジア共同体」を作って対抗するしかない 」 　という論法です。

（842の続き）
彼は「ネット右翼」を取り込むため、「朝鮮豚め」「チョン（朝鮮系の人への蔑称）め」「キムチ臭い」など（２ちゃんでの発言例　http://www7.tok2.com/home/yorozuya/RK=BBS-thread1.jpg　拡大できます）と言いますが
よく観察すると侮辱するのは創価、統一協会信者の朝鮮人「だけ」です。

　その点を何度も突っ込まれて沈黙していましたが、「普通の半島・在日の方々はいい人」と最近は本音を言っています。
　http://megalodon.jp/?url=http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1173897957/629&date=20070413012515 （ウエブ魚拓）

　※はじめに「この朝鮮人め!キムチ臭いチョンは半島に帰れ！」などの言葉で「ネット右翼」を釣る。
　　　　　↓
　　反朝鮮感情を「アメリカ・ユダヤ支配下の創価学会と統一協会信者の北朝鮮人、韓国人（の在日）『だけ』」にぶつけるようにし、他の9割以上の普通の在日や韓国人はいい人、と反米・親朝鮮に洗脳。

（>>843の続き　>>843のタイトル番号は�Aでした）

彼の主張は彼のサイトなど彼本人の書き込みを読むとわかりますが要するに　
　
　・北朝鮮「拉致被害者救う会」は統一協会と暴力団によって構成
　・「嫌韓流」は日韓離反のためのユダヤの工作　
　・慰安婦・竹島問題などは日韓離反のためのユダヤの工作だから韓国を非難するな　
　・共謀罪、憲法改正、靖国参拝はすべて反対　
　・右派系メディア「チャンネル桜」のバックには統一協会(「チョンネル桜」と罵倒）　
　・扶桑社　「新しい歴史教科書」は×　
　・2ちゃんねるはユダヤ支配下のメディア(「2チョンネル」と罵倒。でも関連スレを勝手に立てて利用）　
　
　と朝日（毎日）新聞、社民党、在日朝鮮韓国人、日教組など左翼勢力が涙を流して喜びそうな政策ばかり言っています。
　約一年ほど前まで「朝日新聞はユダヤに汚染されていない唯一のメディア」と言っていました。（さすがに評判が悪く、まずいと思ったのか、急に朝日もユダヤに汚染されたと言っています（笑））

>>841
土浦が生き残るには風俗特区になるしかない。

（>>844の続き）
　社民党の福島、辻元、土井は帰化朝鮮人などと「ネットウヨク」を釣ることを言いながら、「反ジェンダーフリーを唱える人は純潔教育をすすめる統一協会信者だろう」などと過激な性教育を擁護する発言をするなど社民党が喜ぶ事を言っています。

　2ちゃんねるではhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1175866583/やhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1171530265/や
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141569372/lなどが関連スレです。

公共データ応用恐喝詐欺

http://www.mifuru.to/
http://mifuruto.blog107.fc2.com/blog-entry-41.html

※最近、当ホームページで公開している路線図や写真を
無断で使用しているホームページが増えております。
当ホームページで公開している著作物を使用される場合は、
必ず事前にお問い合わせください。
無断使用が判明した場合は、所定の使用料
（例：画像ファイル１点あたり５万円。ただし使用期間を限定する場合、１日あたり２０００円として計算）を請求いたします。

東京延伸の際には、ぜひ北千住−東京（大手町？）ノンストップを実現してほしい

当面現状維持でいいと思うんだけど。

なんで負債を背負わせたがるのかと

後の痴漢電車である。

品川まで延伸しろ

浜松町⇔羽田
品川⇔新幹線

と非常に便利になる

地下鉄と接続しないのかな？

>853
あなたの言う地下鉄とは何？

>>853
東京駅まで延伸してからならば、手っ取り早いのは千代田線だろうか。
総武地下ホームから横須賀線乗り入れも悪くない。

千代田線ｲﾗﾈ
東西線と並んで東京メトロで断トツに満足度の低い不良路線

万世橋過ぎたとこから地上に出して路面電車にしようぜ。

>856
満足度は別にして
千代田線無くなったら普通に考えて不便だろ。

>>858
だが乗り入れる必要はない。

この際だから、日比谷線と乗り入れろよ。
秋葉原に地下鉄の駅なかったっけ？

>>850
>>なんで負債を背負わせたがるのかと

無利息の負債なら誰だって大歓迎だよ。

つか東京駅周辺に増発できるような地下鉄なんて存在しないんだから
終点同士じゃない限り相互乗り入れは無理だろ

>>850
おいらの夢を実現するためにはみんなの辛抱も必要です。

北千住、大塚、池袋、新宿、渋谷、恵比寿と行ってくれ。

それが一番便利だ。

柏-流山おおたかの森　を繋げてくれ
わざわざ野田線など使ってられない

それこそ最高の無駄。
例え2〜3分早くなったとして野田線より割高な運賃を払ってまで乗る乗客は少ないだろう。

関東鉄道常総線からの乗り入れを実現しよう！！

総武地下ホームからの横須賀線乗り入れは考慮されている。

ついでに京葉線の新宿・三鷹延長のラインへも乗り入れが考慮されている。これならすぐに新宿へ行ける。

>>852
浜松町まで延伸して、そこから地上に出して、羽田空港まで延ばすべきだな

モノレールは、そろそろガタがきているので、廃止

やめとけ。
せっかく経営順調なのに。
無駄な借金背負うことない。

TXは、速度こそが最大のサービスであるという基本に立ち返ったおかげで大成功した例だよね(´・ω・｀)

>>869
ついこのあいだ追い越し設備を新造したばかりなのに、廃止って…

筑波山まで延伸しないのか？

>>863
やだよ、お前だけが金を出せｗ

>>872
いいなw。

>>872
それって何処の「こち亀」ですか？

雑踏の足踏み発電の話とか、ようやく現実が「こち亀」に追いついてきてるな。

160km/hで運転できないの？

>876
そこまでは無理みたいだけど
それに近いスピードでの運行を視野に入れているんじゃなかったヶ。

TXできて常磐線のラッシュって緩和されたの？

>>878
TXに利用客食われてるから緩和はされてるはず。
たとえば新松戸駅は今バリアフリー工事中で極端に狭いんだけど、それでも
ホームにスペースが多少開くようになって電車を待つのが少し楽になった。

近々また常磐線で通勤することになるんでそれは助かるわ

なんで快速でも北千住と南千住にとまるんだよ
それと定期高すぎ

やめた方がいい、そんなことする金があるなら定期代下げろ。
おかしいだろ。あの値段は。非常識だ。

>>882
>>おかしいだろ。あの値段は。非常識だ。

具体的にどうおかしいんだ？

>>883
JRと同じくらいの距離、時間で比較すると3倍高い

定期を下げると、鉄道事業自体がストップ

>>884
定期なんだから、ＪＲの3倍乗りまくればいいじゃん。
つーか毎日学校行け。

>>884
皆さんの税金を投入して建設しましたから
あまり安くしては
こんなすばらしい鉄道を日常的に利用できない納税者に申し訳ありません。
ある程度の受益者負担はいたしかたないところです。

>>884
> >>883
> JRと同じくらいの距離、時間で比較すると3倍高い


減価償却が終わってる路線と比較する方がまちがっとる。

利用者はそんな事どうでもいいし大半が知らない、気にしてないと思われ。

手当てが付けば、いくら高くても知ったことじゃない。

全額負担してくれるなら、ね。
悪い面は悪いと言わないのが信者の悪いところ。

まったく、ちょっと黒字で事業が調子良いと「もうこれ？」

黒字自体が「帳簿操作疑惑」があるのは置いておくとしても

秋葉から東京って各停でも４分くらいよ（間は神田のみ）

その為に１０００億って　「官僚脳」ってある意味「凄い」よｗ

着工した翌年には「隠れ赤字含めた大赤字」が確定だが

＞ただ、この調査は2010年度で輸送人員が1日27万人を達成することが大前提。
＞これを5％下回ったと仮定すれば、｢資金収支が大幅に悪化する｣と結論付けている。


実際は１０％上回って資金収支が大幅に良くなるだろう

>>893
沿線開発は数少ない駅周辺から開発、後は価値の無い駅遠地帯が残るだけ
駅遠に流れてくるのは車通勤の地元民、数年で利用客増加率は天井になる。
駅遠まで人を集め、そこからTXで都内通勤する人を集めるパワーは
高度成長〜バブル期と違い今の日本にはない。
これはTXだけの話ではない、郊外からの長距離路線は大小の違いはあれ同じだよ。
ただ他路線は初期投資は回収済み、これから莫大な借金を払うのに楽観的観測は愚かだ。

沿線開発が進まず、鉄道利用者が伸び悩み、自治体の財政を圧迫する
というこれまでの３セク鉄道の常識に無理やり当てはめようとしてるけど、
沿線の２６万人ニュータウン開発が本格化する前に鉄道利用者が急増し、
借金返済計画上の最終目標である２０１０年以降利用者２７万人という数字にあと一歩のところまで迫ってきているという現状がある以上、
これまでの３セク鉄道の常識は、ＴＸにとってまったくあてはまらないものになっていると言えるだろう。

他路線からの切り替え客＋大規模沿線開発という２段ロケットのうちの１段目しか使用せずに最終目標に到達しようとしているわけで、
２段目は黒字幅をどれだけ伸ばせるかという極めて前向きな目的に変わってしまった。
これでは「今までの常識・・・」なんていっても無駄だよ。

>>894

お前低学歴だろｗｗｗ
TXの好調は、沿線開発が順調に進んでることと
常磐線からの乗換えが予想を上回ってることの二つのファクターによって成り立ってる。
東京に直通すれば、東京つくば間が、一時間圏内に収まる
これだけの好立地はなかなかないよ。

>>864
場末線？

http://www.joyo-net.com/honbun.html#kijia
守谷に３０階ツインタワー。

開発の本格化はまさにこれから、
おおたか　柏の葉　守谷　研究学園が形になってくれば
利用者は更に跳ね上がるだろう。
経営がうまくいってるなら
漠然とした不安が付きまとう３セク鉄道特有の負のイメージも払拭されて
主要駅以外にも波及効果が行き渡るのは間違いない。

利用客の伸び悩み→鉄道事業の経営がうまくいかない→沿線への移住が敬遠
→沿線開発がうまくいかない→

こんな悪循環を繰り返す失敗３セクとは明らかに違うな

ひがみが入るほど
今のところはうまくいっていると言うことだな。
自分としては借金返済計画上の最終目標である降利用者２７万人ぐらいで
利用客が止まってくれればいいかなと。

>898
秋葉原まで快速で３２分　各駅で４０分
業者としても大型マンション作っても問題なしという感じか

その記事読むと地域住民は反対している人もいるみたいだが
どうなんだろうな
あの辺で３０階建てマンションを造ることで
一気に街としての集客力が増えて
うまくいけば発展できる様な気がするのだが。

それは勿体無い考えだなぁ
２７万を超える分がＪＲを超える分なんだからね
２７万を超えた黒字分
これこそが今まで他の３セク鉄道が手にすることが出来なかった”旨み”というやつだよ
これを株主である自治体にどんどん還元して鉄道も自治体もお互い潤っていけるというのが３セク経営の最大利点。
ＪＲなんかに利益を取られなくて本当に良かったよ

場末線は常磐線だろ。松戸市が最凶だろうな。

ＴＸの成功は関東にスピード競争をもたらすだろう
関西では当たり前で今更なのだが
バカな関東人も通勤が無駄な時間であるという認識を持つようになるだろう

>>903

無計画な高速化のつけが、線路を飛び越えてマンションに激突した
JR福知山線脱線事故www

守谷までなら、どんどん増えるだろう。
守谷−つくば間はちょっと微妙だが。

>>903
ＴＸ以外は設備劣悪でスピード競争する余裕がないのです。
新幹線でさえ、本来の速度を出していないｗ

>>906

福知山線の事故で明らかになったのは
東日本なら半数以上がつけているエマージェンシーブレーキが西日本では0％
東が100％つけている防護無線が西だと2割程度でしたねｗｗｗ

JRに関して言うとスピードはまだあきらめがつくが、信号機故障とか
くだらないトラブルが頻発するのは許せない。

ホームの乗換えで東京駅の中を歩くより、秋葉原まで電車で行った方が速いって事になるんじゃないの？

>909
有り得るかもしれない。

常磐線の東京延伸もどんだけ効果があるのやら。
ほとんどの乗客は日暮里で降りるからな。

>>909
もともと山手線や京浜東北線乗ってるやつなら秋葉原で乗り換えるだろうが
帰りに待てば座れるメリット捨ててまでやるかどうか

>>894
駅遠まで人がはりつくようだとＴＸはパンクしちゃうよ。
駅近が埋まるくらいでおさえといてｗ
ＴＸは良いものは借金してまでも建設したほうがよいってことの見本だね。

>>899
ハゲ同だす。

>>904
ＴＸみたいな鉄道だと事故は防げたのにね。

まぁなんだかんだ言っても京急が関東で一番凄いんだな

>>914
関東で一番凄いのはメトロ

超楽観的に考えてTXは、東武伊勢崎線か京成レベルだろうな。

東武とか京成のような
あんな昭和臭がする街並みじゃTXには勝てない

同じ値段の物件があったら
TX沿線の物件を買うんじゃないか。
だから同一レベルだとは思えないが。

当然でしょう。
TXにはプレハブみたいな駅舎は無いし

>>886
学生定期ですら月29800、片道1150くらいだよ

>>888
路線なんかは取替法で計上してくんだろうから償却完了することはないと思うんだけど

グモっても数分で復旧は当たり前。
そしてダイヤを平常に戻すために逝っとけダイヤ多用。
普通が急に快特になるなんてザラ

三崎口方面から京急蒲田で停車、車両をものの数秒で連結し、
スイッチバックして羽田空港方面にかっ飛ばす。

走り出すときは必ず「ふぁーーーーそらしどーーーれーーーみーーーー♪」と歌う
そして乗務員は「ダァ閉め！ダァ閉め！」で
駆け込み乗車なんか認めない。一度閉めたドアは次の駅に着くまで開けません。

普通列車が神奈川駅オーバーランなんて当たり前。
戻るのもダルいからそのまま横浜駅に突っ込む

大雨が降ろうが風が強かろうが
標準軌なので横転はしないので電車は止まりません。
むしろ京急が止まったら東京、神奈川の一大事。


だから京急は凄い。

売上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有利子負債

東京急行電鉄：1,381,975百万円　　　1,008,895百万円
京王電鉄：　　　　430,197百万円　　　　217,488百万円
相模鉄道：　　　　302,644百万円　　　　322,358百万円
京成電鉄：　　　　237,368百万円　　　　344,960百万円
京浜急行電鉄：　325,071百万円　　　　479,305百万円

新京成電鉄　　　　20,245百万円　　　　　18,382百万円
つくば　 　　　　　　26,700百万円　　　　930,000百万円←おまえらここなww

つくばは無利子だよ

>>922
ＴＸの有利子負債は一桁小さいよ！
虚偽の情報を流してはいけない。

東京駅まで行かなくてよいから
料金下げてくれ

>>925
> 東京駅まで行かなくてよいから
> 料金下げてくれ

貧乏人は黙れよ。公共インフラが不足してるんだから
必要なんだよ

どうでもいいよ、定期だし。

>>925
目先の損得にこだわるなら、延伸せずに値下げもある鴨な。
まあ、無計画な値下げが自分の首を絞めるようなもんだというのはどこの業界でも一緒だが。

東京駅延伸の前に、南千住の廃駅が先。

あの無人駅をなかったことにするだけで大幅な時間短縮が図れる。

>>929

>首都圏新都市鉄道つくばエクスプレス南千住駅の乗車人員は1日平均2,600人ほど（2006年1月度）である。

たしかにいらねーな、こんな駅

>930
南千住は都心部に向かう電車のための
時間調整駅なんじゃないかな。

>>931
!!

売上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有利子負債

東京急行電鉄：1,381,975百万円　　　1,008,895百万円
京王電鉄：　　　　430,197百万円　　　　217,488百万円
相模鉄道：　　　　302,644百万円　　　　322,358百万円
京成電鉄：　　　　237,368百万円　　　　344,960百万円
京浜急行電鉄：　325,071百万円　　　　479,305百万円

新京成電鉄　　　　20,245百万円　　　　　18,382百万円
つくば　 　　　　　　26,700百万円　　　　930,000百万円←おまえらここなww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無利子であれ負債は負債

副業のできないＴＸは終ってる
夢を見るのはいい加減にしろよな

都内の路線見ると思うのだけど、線路の上にマンション出来ないのかな？

>>933
有利子と無利子とでは、経営上の重要性が大きく違う。

東北本線と常磐線の東京駅乗り入れは進んでいるの？

まず東北縦貫線を作ってみてから考えるべきだな
俺はいらないと思うけどね！
西の13号東の縦貫線をもって東京の南北鉄道網は完成でいいだろ

また東京の公共事業か

>>933
負債と債務は違うよ

>>933
無知が煽ると恥かくよｗ

>>934

それは技術無知の大前研一が、一年ぐらい前の
SAPIOでえらそうにほざいていた案と一緒だな
結論から言うと、今は中空の建物は耐震規制で建てられないから無理。
こんなのは都市工学の常識らしい。大前研一はバカ

>934
>941
耐震構造とかの問題もあるだろうが
それ以前に電車が通るたびに鳴り響く騒音間環境で暮らしたいか
窓も開けられず　洗濯物も天日干しは不可能な状態だぞ。
そして騒音は３６５日早朝から深夜まで鳴り響く。

国道沿いマンションより劣悪環境

品川延伸しろよ

大阪だと、環状線？の真上にビルがあって、まるで、ビルを高速が貫通したような建物があるよね。

切通し部分を塞いで上に建てるというのはどうだべな。
新宿サザンテラスに今流行のドーナツ屋､スタバがあるけど、騒音や振動は感じないけどな。

>>944
ttp://gorimon.com/blog/img/img2254_060604_044.jpg
ttp://gorimon.com/blog/img/img2248_070610_045.jpg

これか、しかし鉄道ですると振動と騒音をいかに防ぐかだな。

八潮で分岐、西新井あたりで伊勢崎線と交差して、
空白地帯の王子を抜けて池袋まで繋げたら神。

ものすごい需要が増えるよ。常磐線沿線からわざわざTXに乗りにくるよ。

そしてつくばエクスプレスは伝説の路線となる。

あれ、どこだか忘れたけどビルの中腹を突っ切ってる鉄道あったよな


昔の東急東横の横浜駅だっけ？
東京の方にもあったような気がしてたんだが･･･

>>947
大師線延長とどっちが早いか競争だ！

モノレールなら、大将軍駅があったな。
上層階は住宅になっている。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E5%B0%86%E8%BB%8D%E9%A7%85&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

>947
八潮だと自分自身の路線とバッティングするか大回りになりちょっと大変だと思うので
六町ぐらいで乗り換えが良いんじゃないかな。
六町駅　西新井　江北駅（舎人線）　王子　池袋
この路線がもし可能ならすごく便利になるのではないかと。

どんどん松戸がおいてかれます（＞＜；）松戸をどげんせにゃいかん

>>948

阪神大震災で、中空の建物は軒並みつぶれたから禁止になった
今立ってるのはそれ以前の時代のもの

>>951
八潮って４線あるんじゃなかったっけ？
乗り換えじゃなく、直通であることが肝要。
しかし1000億じゃ建設できんわな。１兆かかるかな？

>>947
池袋―竹ノ塚間に新線の構想はあるみたいだけど。

>>952
松戸はもうだめだ。

誰か
【アホ男】株式会社エルゴ・ブレインズ元会長　井筒雅博の悪態をまとめるスレ
を作れ

＞９５６

女好きだがモテナイさん

>947
TXスレでも同じ意見出てるね。
まぁコスト的にどう考えても無理難題のように思うけど。

400 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 18:12:24 ID:+/hcoOvq
八潮-六町分岐で新西荒井-王子-池袋ルートとかほしいな。
それ以北守谷まで複々線だとすばらしい、あるいは八潮から野田-小山ルートとかか。
勝手な妄想だがorz

401 ：400：2007/06/13(水) 18:13:59 ID:+/hcoOvq
新西荒井　＞　西新井　の間違い
いったいなんて打ってんだかorz

東武線浅草駅が中間層にホームがある構造。住宅ではなくデパートだが。
NECの本社ビルもビル風を防ぐためだったと思うが、でっかい穴が開いてる。

小田急線の相模大野駅も線路の上にデパートとかがあったと思う。

上にビルやら何やらが建ってるのが連続してたら、それは「地下鉄」扱いになるんじゃないか？
TXは地下区間も多いから、地下鉄に近い部分はあるだろうが。

>>942
国道ではないが環七通り沿いに住んでいる俺の主観では、道路もかなりうるさい。
鉄道は保線作業とかの例外を除けば、終電〜始発の時間は走ってないから、まだマシだろう。
バラスト道床なら突き固めとかは相当うるさいらしいが、TXは突き固めなんて無いだろ。
道路は24時間だし、特にうるさいトラックやトレーラーは夜中に走る。
ついでに言うと、かなり揺れる。
特に大きい車が通ると、地震で言えば震度2くらいの揺れは感じるよ。
在来線沿線はホテルくらいしか体験していないが、振動も音もさほど気にはならなかったな。
新幹線沿線は相当うるさいし揺れてたが。

>946
全線停車駅ならなんら問題無いよね。
場内60km/hくらいで進入でしょ？15両とかだともっと高速で進入するのかもしれないけど。
ていうか都会の駅ビルとなんら差異ないよね？