【医療】大病院は入院と専門外来に特化、開業医は休日・夜間診療や往診を--厚労省が報告書 [07/04/14]

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1ライトスタッフ◎φ ★
厚生労働省は13日、今後の医療政策の方向性として、
大病院や専門病院は一般的な診察はせずに入院と専門的な外来に特化する一方、
開業医に対しては休日・夜間の診療や患者の自宅を訪れる訪問診療を求める報告書をまとめた。
病院と開業医の役割分担を明示することで、勤務医の過度な負担を軽減するとともに、
在宅医療への移行をはかるのが狙いだ。今後、診療報酬の見直しなどを通じて実現を目指す。

柳沢厚労相を本部長とする「医療構造改革推進本部」が報告書を作成。
都道府県の担当者を集めた17日の会議で提示する。

報告書では、日本の医療の問題点として、大病院、中小の病院、開業医の役割分担が
明確ではない結果、「拠点となる大病院などに外来患者が集中し、勤務医に過度の負担が
かかっている」と指摘。大病院は「質の高い入院治療が24時間提供されるよう、
原則として入院治療と専門的な外来のみを基本とする」と明記した。

また、中小の病院は軽い病気の入院治療や脳卒中などの回復期のリハビリテーションなどを
担当することが妥当とした。

一方、「夜間や休日などの治療に不安がある」とする患者のニーズに対応するため、
開業医の果たすべき役割として
(1)休日夜間急患センターに交代で参加する
(2)時間外でも携帯電話で連絡がとれる
(3)午前中は外来、午後は往診・訪問診療
という経営モデルをつくる、などを挙げた。

開業医はこれまで以上に広範な対応や知識が求められるため、開業医のチーム化や
研修を充実させ、「看(み)取りも含め24時間体制での連絡や相談機能を果たすことのできる
体制を検討する必要がある」としている。

長期療養が必要なお年寄りについては、患者を継続的に診る「在宅主治医」の重要性に言及。
患者自らが主治医を選び、医師間や病院との調整を担ってもらうことで、ケアの質を上げる。

こうした方向性に基づいて、厚労省は地域の医療計画を策定するよう、各都道府県に要請。
開業医の訪問・夜間診察の診療報酬の引き上げや、総合的な医師の養成などに取り組む考えだ。

◎ソース asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0414/TKY200704130408.html

◎関連スレ(これらの他にもあります)
【医療】療養病床、15万超存続へ 厚労省が基準[07/04/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176430808/

【労働環境/医療】勤務医の7割が週48時間以上労働 病院会調査で明らかに[07/04/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176192856/
2名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:10:32 ID:AH3ygYn7 BE:199476162-2BP(555)
厚生省がいくら言っても患者が勝手に大病院へやってくる
3名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:13:50 ID:/uq119P6
夜間診療をしたくないから開業してるのに
4名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:15:55 ID:J6lNNrdI
救急車で病院に行こうとする奴が増えて、増々救急車が足りなくなるような
気がする。いっその事、病院に行く場合、紹介状無しの患者に対して
初診料を5万くらいにすればいいのでは?
5名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:16:48 ID:evGIAMih
   土日診療しろよ!
診察受けたくったって、会社員は休日でなきゃ行けないんだよ!
全く何を考えてるんだか・・・
6名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:18:00 ID:a/OqwuYZ
>>1
これは単なる厚労省の試案だろうから
受け入れるも拒否するも医師会の胸一つだな
7名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:19:33 ID:a/OqwuYZ
>>1
いわゆる「病院」を紹介制にすればいいだけの話だなあ
8名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:20:17 ID:J6lNNrdI
>>5
会社休まなくても大丈夫な奴は、薬局で薬買って自分で直せというのが
今の政府の方針だから。
セルフメディケーションって言えば聞こえはいいと思ってるんだろう。
9名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:20:42 ID:Y3ObYSQi
夜間診療→急変→入院させてくれ→病院断る→患者死亡→医療ミスで控訴→敗訴→何億もの賠償金→首吊り


まあ、すぐわかることだな。
10名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:22:51 ID:nohYC7Yh
これからは大病院も百貨店のように施設貸しをやればいいんだよ。
勤務する医師も看護士もレントゲン技師もリハビリテーション技師も全員個人事業主にして、
契約金と年俸制にすればいい。
開業医も同様だ。
大病院は、希望する開業医には施設を貸して病院内病院を開業できるようにすればいい。
歯科や耳鼻科や整形外科などはむしろ開業医に家賃貸しをしたほうがいい。
お互いメリットあるだろ。
11名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:24:45 ID:Y3ObYSQi
>>10
医療ミスが起きたときの責任はどうするんだ?

今は病院・診療所単位で責任をとるが、
すべて個人への裁判するのか?
12名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:34:01 ID:Fw8X26/c
>>10
賛成、面白い考えだ。皆が責任を持って仕事をすれば良い事だ、
もちろん医療ミスも個人で責任を取る。
13名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:37:54 ID:jjnR+4w9
不思議に思っていたのが、土日に開業する病院がどこも無い事。法律で決まっていた?
仕事で病院に行けないサラリーマンも多いと思う。
また土日開業しなくとも、病院が開業時間を正午から9時位にずらせば、サラリーマンが診療を受けやすい体制になる。
14名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:39:41 ID:cKkre68T
休日・夜間診療なんてドブさらいみたいなもの

金を払ってでもやりたくない
15名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:42:12 ID:a/OqwuYZ
>>13
病院に行かなくても、開業医に行けばいいんじゃね?
わざわざ混んでいる病院に行きたくないしなあ
16名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:47:03 ID:cKkre68T
>>13
公立病院はお役所だから(少なくとも事務は)、
土日休みと決まってるんじゃないの。
公立の基幹病院が休みだと、市中の病院も休みにしたくなると思う。
例えば患者の搬送とか、休日が別だとタイミングが合わなくなることが多い。
あくまで病院の都合だけどね。
17名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:48:45 ID:lYY/3Lya
開業医を実質廃止の方向で許可を与えなければいいだろ。
欧米人だと日本の個人病院が不思議に思うらしい。
どうして施設が整ってないのに病院なんだと
18名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:49:12 ID:BrcpRrfg
土曜はわりと開けてるでしょ。
むしろ木曜にたまたま休みが取れてフラッと行って
休みだった時のダメージのほうが...。
19名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:50:29 ID:1NyaOFcr
病気は土日関係ないからな
20名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:55:14 ID:j3QABBm1
かかりつけ制度
お抱え患者は100人まで、予約制
急変の際は24時間365日応える義務
21名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:55:32 ID:xnSbNE0U
これで門前薬局も土日開業だなww
22名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:58:54 ID:SnJfRT6E
>>13

不思議に思っていたのが、土日に開業する銀行がどこも無い事。法律で決まっていた?
365日朝から晩までDQN相手の仕事で銀行に行けない医師も多いと思う。
また土日開業しなくとも、郵便局が開業時間を正午から9時位にずらせば、医師が業務を受けやすい体制になる。
23名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 10:59:58 ID:zw4nxPA7
>>17
もっと大病院を増やせってこと?
24名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:01:21 ID:q5PH02cM
歯医者の診療報酬が安すぎて
歯科治療がデタラメになってる事実。
私立歯科大の統廃合を進めて歯医者の数を減らさないと。
25名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:01:36 ID:a/OqwuYZ
>>22
銀行に関してはATMがあれば取りあえず困らないんじゃないの?
26名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:02:40 ID:a/OqwuYZ
>>24
医師は「医者が足りない足りない」と言うけど、増やせば
一人あたりの収入が低下するんじゃないかと思うんだよね

そのあたりどうなんだろ
27名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:04:11 ID:lBqhvQ/X
女医はすぐ辞めずにちゃんと働け
女医は楽な診療科目ばかり行くな

これでかなり解決するんだけど
28名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:04:59 ID:YXASzRaF
確かに土日開業したら儲かりそうなのに誰もやってないってのは、
別にそこまでして働く必要がないってことか。
医者もこれからは競争しなきゃだね。
29名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:09:10 ID:a/OqwuYZ
>>28
医院に関しては土日やっているところもあるね
ま、病院が独自に判断しているんだろうから他人がとやかく言う問題ではなかろう
30名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:19:51 ID:AH3ygYn7 BE:797904768-2BP(555)
>>26
給料は減ってもいいから休みが欲しいという人は多い
31名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:20:45 ID:UNpgvY7y
まさに机上の空論だね

役人の予想やプランどおりになったことなんてあるのか???

あった!

病院潰してベッド数減らすのは成功しつつあるな・・・

あと地方の医療体制ぶっ潰すのもい成功したね。
32名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:24:35 ID:a/OqwuYZ
>>30
今はそう思うかも知れないけど、実際に給料減ると大変なんじゃないの?
例えば開業医とかは借金返済が大変になるんじゃないのかな
33名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:25:13 ID:j3QABBm1
お役人さんお断りって病院を見たことがない
34名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:28:16 ID:3RsBwOtn
>>13
休日(日曜祭日)は予約のみの患者
平日の空いている時に色々出かけるので都合はいいが
子供と合わないなぁ
しかしね休日の収入はたいしたことないなぁ
半日しかやってないのもあるかな
35名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:30:30 ID:3RsBwOtn
社会保険庁のチンピラどもは健康保険適用を止めてやりたくなる
自由診療で金額も相応に作れたらどれだけいいかな
36名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:37:17 ID:/fK4GT9C
看取りって結構時間かかるんじゃないのかな.
死に始めてから死に終わるまで1人の開業医が在宅で診るのかな.
昼間だったら,他の患者は診るなってこと?
37名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:55:06 ID:kArqhtPg
中堅都市の総合病院の医師と看護師が確保出来なくて病棟を閉鎖する所が
増えている。ベッドガラガラですわ。
こんなんだから地方は凄まじい状況だろうな。

そもそもは小泉前政権の医療制度改悪が原因。当時の厚労省はあの坂愚痴大臣。
医師、看護師削減を堂々と行った結果が今の混乱になりあわてておるがな公明党。
38名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:57:09 ID:2Vtp5afH
医者の生命与奪権は厚労省の役人が握っている。
夜間診療をしない開業医は医師免許を取り上げるといえば、医者どもは青くなって
夜間診療をやる。医者なんか所詮国民の奴隷だ。無医村には徴兵制度と同じように
徴用すればいい。国家権力を甘く見るな。
39名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 11:59:29 ID:a/OqwuYZ
>>38
医師免許の取り上げって簡単にできる事じゃないでしょう
40名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:02:48 ID:Y3ObYSQi
>>37
医療制度改悪なんて、ここ10年マスコミがずっと煽ってきたんだよ。

BJによろしくや、白い巨塔で医局制度を散々叩いて、
医者は金持ちで不正を繰り返す!と宣伝してきたじゃないか。

それに大して小泉以前の自民党はそれなりに守ってきてくれたのだが、
小泉になってから、国民の望むとおりの診療報酬削減と医局制度をたたき潰したし、
それを諸手を揚げて喜んで後押ししたのがマスコミだ。

それに、小泉と対決姿勢を出した医師会はマスコミはまったく擁護せず見殺しにされた。
まず、マスコミは自分達がどれだけ無知で極悪な報道を繰り返してきたか反省すべき。

マスコミは医師会が自民党批判しても助けなかった。
だから、現在の医師会はもう一度自民党によってしまったんだよ。

41名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:03:08 ID:SvOERmpB
>>10
ビル建てて、専門がかぶらない開業医が各部屋で開業した上で1Fに一括した調剤薬局を
作ってる病院ビルみたいなのを見たことあるなぁ。
42名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:05:48 ID:a/OqwuYZ
>>40
> マスコミは医師会が自民党批判しても助けなかった。
> だから、現在の医師会はもう一度自民党によってしまったんだよ。

マスコミに守って貰わなければならないほどの脆弱な組織なのですね
43名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:06:00 ID:+TPH6WBa
>>38
俺はややランクは落ちるけど他の国家資格があるから、
別に無理言われたら医者辞めるだけ。だからそんな困らんな。
44名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:06:43 ID:Ds2POIvh
>>41
それ近所にある。しかしこともあろうに隣に葬儀場が建てられた…orz

友人が大病院勤務の小児科医なんだけど、
ゆくゆくは土日夜間開いている(代わりに平日休)の医院を
開業したいと言っていた。
でも跡継ぎじゃないからかなり厳しいと。
45名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:29:08 ID:Lr+LsrGZ
持病自慢のジジババをなんとかしろ

46名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:29:41 ID:cemEqZIn
医師会が強大な圧力団体と思っているなんて、マスゴミに毒されたアホだけだろ。
他の同規模の団体と同じようにある程度の影響力はあるが大した団体ではない。
参加している医師も半分くらいだし。今の会長は不甲斐ない。

開業医で土日あけるんだったら平日2日休みになるのか。一週間ずっと働くなんて狂気の沙汰だよ。
大病院が土日休みなのに開業医だけ開けていても、緊急には対応できないね。
そもそも大病院が忙しすぎるのは、患者がマスゴミに騙されてホイホイ大病院に来るのが元凶なんですわ。
掛かりつけ医みたいにお上に強制されないと治らないだろうな。

知ってて書いているのだろうが>>10がアメリカの制度に近い。向こうの勤務医が年収高い(平均3000万)なのてこれのせい。
もっとも診療報酬自体が日本は安すぎるのでどうなることやら・・・

>>26
それって散々論破されているけど、日本の医療制度は資本主義じゃないから人数はあまり関係ない。
むしろ病院で稼げるのは医者しかいないので医者が減ると、その医者の給料<<<病院の減収額になる。だから田舎の病院が潰れる。

僕はアメリカで臨床してたときは今より遥かに楽で給料は4倍くらいだった。
皆保険を守るため、公立病院の公務員を養うためwには仕方ないのかな。
47名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:32:07 ID:zZpNr7cx
 雇っている従業員を週40時間労働以内にしろと
週に土曜日と水曜日を午前診療にさせているのが労働省。
 厚労省は夜間も土曜日、休日もやれって云う、
それが、同じ政府なんだからな、呆れる。
 医師だけは、奴隷のように働けっていうのか、
48名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:32:23 ID:a/OqwuYZ
>>46
> 医師会が強大な圧力団体と思っているなんて、マスゴミに毒されたアホだけだろ。
> 他の同規模の団体と同じようにある程度の影響力はあるが大した団体ではない。

予算的にはJASRACと同規模なんだよね
49名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:36:37 ID:TLjU80xy
段々医者の愚痴スレになってきたなw

まあ漏れも一般病院を逃げ出して田舎の老人病院+訪問診察の掛け持ちで楽してます。
今の市中病院は狂ってるよ。いくら患者を取りたいからって、内科医に小児の救急を
やれなんて、凶器の沙汰だ。それだけ追い詰められているんだろうけど、逃げ出して
正解だった。
50名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:39:02 ID:cemEqZIn
>>48
だから?
51名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:39:55 ID:a/OqwuYZ
で、医師会なんだけど。組織図をみてもよく分からん。
どんな体制で運営されているんだ?
http://www.med.or.jp/jma/sosiki/index.html


看護協会は非常にわかりやすいんだけどね
http://www.nurse.or.jp/home/about/jigyou/organization.html
52名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:40:15 ID:j3QABBm1
報酬減らすから、土日も夜間も働け
イヤならやめろ

役人がな!
53名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:40:44 ID:a/OqwuYZ
>>50
>他の同規模の団体と同じようにある程度の影響力
と言う事が真実なら、JASRAC並の影響力は振るえるでしょ?
54名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:41:48 ID:cemEqZIn
>>53
その予算を全部工作に使っているとでも思っているの?
その御めでたい頭を何とかした方がいいよ。
55名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:43:17 ID:a/OqwuYZ
>>54
160億の予算は、具体的に何に使ってるの?
56名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 12:47:02 ID:cemEqZIn
>>54
ググれよ
57名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 13:10:46 ID:7eptDx5B
大病院の初診は完全にお断りにすればいい。
紹介状なしで診てもらえると思うな。
58名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 13:17:53 ID:Fzs/Gmoq
夜間休日に風邪で大学病院の救急に来る馬鹿がいるからなあ…。
この前風邪でやってきて、3時間放置されて切れてる馬鹿がいたよ。。。
59名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 13:19:21 ID:kArqhtPg
>>40
医療制度改悪なんて、ここ10年マスコミがずっと煽ってきたんだよ。

BJによろしくや、白い巨塔で医局制度を散々叩いて、
医者は金持ちで不正を繰り返す!と宣伝してきたじゃないか。

それに大して小泉以前の自民党はそれなりに守ってきてくれたのだが、
小泉になってから、国民の望むとおりの診療報酬削減と医局制度をたたき潰したし、
それを諸手を揚げて喜んで後押ししたのがマスコミだ。

それに、小泉と対決姿勢を出した医師会はマスコミはまったく擁護せず見殺しにされた。
まず、マスコミは自分達がどれだけ無知で極悪な報道を繰り返してきたか反省すべき。


へえー日本のマスコミは立法府以上の権力があるんだあー。
今の医療制度はマスコミが作ったのか。タイシタモンダ。

数年前 小泉の売国奴が坂愚痴と医師数や看護師数の削減を言った時
漏れは耳を疑った。「何で?と」車のラジオで聞いていたので事実だ。

漏れの勤める公立総合病院 医師と看護師の確保で必死。半分は非常勤務。
喪前、実態を知らなさ過ぎ。お花畑もいいが、病気になるなよ。その時分かるから。
60名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 13:22:53 ID:1QI9ixzU
>>59
すまんが引用するなら引用符を付けてくれないか
どこからがお前さんの発言なのか分かりにくいよ
61名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 13:32:12 ID:GrST4738
大病院の医師を増やそうとは思わないのか?
シフト制にして夜間対応すればいいじゃないか。
現在の夜間勤務は過剰労働で危険すぎる。
宿直後そのまま勤務とかありえないことを普通にやっている。

医師が不足していないというのが厚労省の見解だから出来ないんだろうけど。
62名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 13:34:37 ID:q+ZcCpck
新自由主義の典型的な弊害、”医療へのアクセスの悪化”の始まりですね。
63名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 13:41:13 ID:q+ZcCpck
64名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 13:47:11 ID:kArqhtPg
>>61
医師が不足していないというのが厚労省の見解だから出来ないんだろうけど。



ほれミイ!分かってるじゃ内観。
65名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 13:49:03 ID:DHRSiaoR
勤務医辞めて開業した俺が来ましたよ。


勤務医辞める理由は、当直が多いからでも、医師が少ないからでも、忙しいからでも、ない。
給料は不満だが、辞める引き金じゃない
辞めた奴も、辞めたい奴もそれはわかっているはず。

理由は、勤務医ならみんなわかるよ。
どんなに制度をいじって、医師増やしても解決しないな。
66名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 13:49:35 ID:kArqhtPg
>>60
別に読みにくきゃ世万でも良いんだが!好きにすれば。
67名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 13:50:11 ID:51Y2EE0+
で、ズタボロになった病院をオリックスが買い取ると・・
68名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 13:53:03 ID:7eptDx5B
セコムも買い捲ってるよねw
69名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 13:55:39 ID:kArqhtPg
確かに医師の報酬は別にしても、労働時間拘束時間は劣悪。
漏れの勤めてる病院、医師が可哀相。

医師の勤務には、労働基準法は無効なんだねえ。
これじゃ辞める医師が多い事や条件の良い病院に変わるのは分かるなあー。

最近 マスコミがうるさく 裁判沙汰にもなり易く 働く環境も悪くなった。
70名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:00:36 ID:DHRSiaoR
悪いが69、それだけじゃない。
71名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:06:18 ID:q+ZcCpck
気の毒になあ。 アメリカのWEではライセンスホルダーは無条件に適用だからねえ。
72名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:09:20 ID:uXD1+7tw
現役の医師の方がおられるようですね
もれも将来は開業したいです。
精神科なら機械とか入れなくて済むから
お金かからなそうだし
73名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:13:45 ID:nzm0+sgW


精神病院って、韓国まるごとって話じゃないの
74名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:15:25 ID:u2Hz1N9i
ファビョンって治療できるの?
75名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:16:46 ID:T0GyNgKJ
精神病院

精神科病院

ばかみたいに名称変更したりしてます。
印刷屋とかとネチョネチョしとるんかのー。
76名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:30:34 ID:2IeIT6i7
以後、大学病院で風邪薬や湿布の処方禁止。
77名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 14:30:46 ID:guusouWK
病院に対する不満よりは

銀行、公務員に対する不満の方が強いけどな俺

なぜ、休日にやっていない?
日曜じゃなくて土曜くらいならやれるだろ?

子供の学生でさえ土曜日学校行ってますよ?
私立の子だけど

公務員は休んでじゃねえーよ土曜日!
78名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:34:43 ID:H4r5aGCl
365日年中無休で一日12時間診療しないと飯が食えない歯医者の方を先になんとかしてくれ
79名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:35:16 ID:nzm0+sgW
徳大の連中みたいなことばっかりいってるが
 
国の機関は休日は試験で金稼いでるらしいよん
あんたらもそれで石やってんだろし
 
銀行は土日で寝てないともたねえよ、馬鹿多いから
80名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:40:30 ID:7eptDx5B
知り合いの開業医なんて年中無休だぞ。
借金返すのに必死だそうで…。
81名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:43:12 ID:D3eeEJTk
あほが書いた、絵に描いた餅。
82名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:45:13 ID:nzm0+sgW
からすのとうぼけ
 
もし365 24hの対応があるならデフレが悪いという話になるけどお
これってはたして医者ってサービスエンジニアなんすか という疑問が 枠
 
 
83名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:45:24 ID:a/OqwuYZ
>>69
> 医師の勤務には、労働基準法は無効なんだねえ。

有効なんだけど、誰も裁判起こさないし。組合もないから交渉してないし。
医師が自主的に当直していると言うのであれば、厳しかろうねえ
84名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:51:13 ID:Adt5XiMY

寂しいからって病院くる老人を何とかして欲しい

そういう老人に限って現役の頃たいして税金払ってない

役に立たない上に日本経済の足ひっぱる存在なんだから自害して欲しい

あと戦争に負けて帰った上にまだ生きてるカスは中国行ってボコられて来い

と。
85名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:52:19 ID:nzm0+sgW
医者にはシステムエンジニアもおらんし、経営者もおらんと
 
そらオリックスにやられるわな
86名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:01:07 ID:uXD1+7tw
>>83
ちょっと前に奈良の公立病院で裁判があったな。
もっとも頭のいい医師は労働運動やってるより開業するほうが早いですね。
本当に頭のいい人ならクリニック経営とかも自力で学んでいけばいいし。

あとそもそも医療系の労組って言うと民医連(共産党系)とか
しかないんじゃない?しかもメンバーは医師じゃなくて看護士とか
コメディカルばっかみたいだし
87名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:02:50 ID:HJh6xCEu
>>9
これじゃ医療ミス発生しねーだろw バカだなー
88名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:03:23 ID:nzm0+sgW
まめの考え方をしてるのは医者の開業やってる連中で
ノンバンクでは結局街を待ちをつくること考えてるわけだわな
待ち行列を少なくするにはどうすりゃいいか、医者の近くで住んで
もらうかマンションたてるか、食品も売るか、人間も(いや冗談
89名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:04:39 ID:HJh6xCEu
>>85
セコムや外資も見ています
90名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:06:06 ID:HJh6xCEu
>>84
で、ボコられて要介護5になって帰って来ちゃう、と。
91名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:08:30 ID:HJh6xCEu
>>72
精神にドプーリ浸かって医療レベルが低くなり、
厚労省の締め上げに悲鳴を上げつつ、生き残れ
なくなって下さいね♪
92名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:09:27 ID:kArqhtPg
>>83
そうか 医師というプライドある職業に就く人は「労基署」なんかには相談しないなあ。
漏れの立場で考えた漏れが悪かった。
ご存知とは思うが待機時間もみなし労働と裁判で判決でてるし、労基署もそう言ってる。

>>84
漏れの勤めてる病院の入院患者の95%以上が老人なんだが。
別に老人ホームじゃなくて公立総合病院なんだ。どうしてこうなるのか分からん。
93名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:09:51 ID:nzm0+sgW
>>90

じゃあ岡山に進軍してみようかな
94名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:10:37 ID:HJh6xCEu
>>80
全資産を売り払って負債を軽くしろ
利息を支払うためだけに自転車操業してる。
サッサと無床診療所に転換しろ
95名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:11:07 ID:7eptDx5B
老人は”元気”だと病院に行く生き物だから。
96名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:11:42 ID:GMLQZzWE
厚労省が決めることではないと思う。
初めに開業医の診断能力を底上げすること。
それからだろ!
97名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:13:07 ID:HJh6xCEu
>>92
病院に老人が増えたのは、
医療レベルが上がったせいでもある。
昔と違って病院にいることで、生きながらえて
長患いとなっている。
厚生労働省は、こいつらを病院から追い出し
自宅に戻して早く死なせようと露骨に動き出した
ということか。
98名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:15:58 ID:nzm0+sgW
システム勉強した人間ならご存知のように
費用において、作るのは3割、維持で7割
 
商業主義をきわめたばああい、7割の老人向けになるのはあたりまえ
馬鹿ちゃうかあ
99名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:15:59 ID:uXD1+7tw
>>92
> >>84
> 漏れの勤めてる病院の入院患者の95%以上が老人なんだが。
> 別に老人ホームじゃなくて公立総合病院なんだ。どうしてこうなるのか分からん。

老人を長く寝かせておくと病院は儲からなくなるように診療報酬が変わったはずなんですがねえ
公立は経営へたくそなところが多いんですかね

知り合いの某病院の脳神経外科は手術終わったらすぐ出て行ってもらう感じで
ベッドの回転率は非常にいい感じでした。首都圏だからうまくいくのかも。
100名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:16:05 ID:a/OqwuYZ
>>86
普通は事業所毎に組合ってものがあると思うんだが


>>92
> ご存知とは思うが待機時間もみなし労働と裁判で判決でてるし、労基署もそう言ってる。
後は組合と病院が交渉して、病院が受け入れなければ即裁判
101名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:19:16 ID:0cOtuTOZ
強制労働省は売日です
102名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:21:17 ID:uXD1+7tw
>>100
> >>86
> 普通は事業所毎に組合ってものがあると思うんだが

多分あるんでしょうけど形骸化してるのと
医師は組合活動に積極的でないんでしょうねえ。
医局が強いところなら
労組活動する=教授への敵対宣言
ってことになるわけですし。
103名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:21:29 ID:nzm0+sgW
維持において、占有率が問題になって今度は回転率を問題にしたが
そうすると移動手段がきわめて 難解 で、老人に車を売ろうと豊田
はがんばったが、運転手を用意するしかなく、最後はメンインブラック
ででてくるベンツのように、非常時には白人のにいちゃんが股間で膨らんで
運転してくれるようにでもせなあかんかもとおもてる
104名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:23:23 ID:kArqhtPg
漏れは、有名大学の卒業生が企業に就くより医療を選んでる現状で
ありながら医師数が足りない理由が解からん。

それと医師になり一人前になるまで時間が掛かり過ぎる。
順調に行った人でも30歳ぐらいだろう。
となるとざっと人生の半分消費してる事になる。貢献期間が短い。
だから、総合医を育成するよりも専門医でいいんじゃないかと思うが。
極端な例で皮膚科の先生が眼に異常があることで受診した患者を見る会。
総合医は必要だが開業医でない大病院では専門医が主流。
時間外は総合医をおくべきだが、なんか無駄な時間と労力を消費してる感じ。
105名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:25:10 ID:nzm0+sgW
メスは20年前より かなり ほそく なった はず

20年前と同じ議論をしてますね
IT化で相当省力化してるのにどうして足りないというのですか
 
106名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:28:10 ID:HJh6xCEu
なんだか労組で立ち向かえとか筋違いの事を言っている奴が
多いな厚生労働省は医療費削減の方針固めてるから、出血の
流れはかわらんぞ?
一開業医?組合?そもそも医師会ですら太刀打ちできねーのに
何言ってんだかwww
これからも診療報酬でコントロールされ続けるに決まってるだろ。
そしてどのみち、病院の半分は消される。
107名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:31:39 ID:nzm0+sgW
ガッチャマンで視聴率が落ちた
 
てっとりばやく衆目を集めるには、誰か死ねばいい、太陽にほえろのように 
それも劇的だとてっとりばやくもりあがる
 
15少年漂流鬼でも、おなじような話があった
もっと視聴率あげろ、なか だるみ をなくせ、なんとかしろぼけ、ころすぞ
担当者はなやみになやんだ、子供たちにこんなものみせていいのか、大人に利用
される子供なんて許されるのか、我々は商業主義を こえた ところで判断しなきゃ
いけないんじゃないのか
 
だした結論、イーストウッドは殺せない
108名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:37:01 ID:kArqhtPg
そういえばあちこちで、市民病院の経営悪化で民営委託の話があったなあ。
組合健康保険、政府管掌保険は確か昔は受診無料でその内、1割負担3割負担
となり、サラリーマンの医療負担多くなっている分国の負担少なくなっていい筈だが。
この間の「タミフル」の件といい、変なところに金が流れてるんじゃないかな。
109名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:38:43 ID:Adt5XiMY
>>97
>厚生労働省は、こいつらを病院から追い出し
自宅に戻して早く死なせようと露骨に動き出した
ということか。


だとしたらGJ!!
110名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:38:56 ID:nzm0+sgW
待ち行列を減らす研究の予算にながれてます
医者がたりない、レジがたりない

大根(役者)かったおばちゃんヒステリーでおこってるよ、どないしょう
 
で2chで医者までがやがや言うてます
111名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:40:12 ID:nzm0+sgW
>>109

ああ、それな テレビみなけりゃ解決
112名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:43:08 ID:nzm0+sgW

では最後に ありがとう、あかでみー賞受賞にかんして ひとこと もうしあげたい
 
ここに居る連中は一部のぞいてみな いや おまえら全員 巣足りん だ
 
御清聴ありがとうございました
113名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:50:35 ID:6OhE6n1l
方向としては正しと思います。
114名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 15:57:55 ID:nzm0+sgW
しまいには毎日新聞で黒人のおばちゃんが
 
もった い ない と叫ぶ
115名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 16:57:40 ID:b8gmv06e
診療報酬も夜間加算じゃなくて
日中診療は八掛くらいで良いんじゃないか?
116名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 16:59:24 ID:nzm0+sgW
検査技師ってこんどから 兼娑技師とでも予防
117名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 18:03:22 ID:cemEqZIn
お前らみたいな国立医学部すら入れない馬鹿の浅知恵で医療問題が解決するなら、とっくに解決しているよ。
ほんと何も知らない馬鹿の集まりだな。おまけに僻みも入っているからどうしようもない。
無知なら勉強しろよ。小松秀樹「医療崩壊」でも読んでください。

そもそも日本の医療費は安いんだよ。GDP比でアメリカの半分(アメリカは高すぎだが)
その安い中でやりくりしようとしているから大変なんだよ。
老人を攻撃するのはお門違い。
118名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 18:04:34 ID:fMOJTRQL
うまくいってたのに、剣KO つぶしたのはおまえらだって
119名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 18:19:31 ID:BkW4t1qq
>>117
アメリカ帰れば?
120名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 18:21:24 ID:w9zULZUg
今の病気はあまりにも高度化・専門化が進みすぎて
開業医レベルでは手に追えなくなって来てると言うのに
厚生労働省のやってる事は全く反対の事
121名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 18:22:41 ID:hV90CIa5
医者が馬鹿なだけでえす
122名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 18:31:18 ID:cemEqZIn
>>119
指導者として呼び帰されたから、帰る気はない。
日本人だからこれからの日本の医療に貢献したい。
>>120
確かに専門科でないと出来ない治療は増えてきた。といっても
たいていの病気は開業医で対処できるんだよ。凄腕の開業医もいるしな。
大病院の敷居を高くするしかないのかな。
>>121
煽りのつもり? 悲惨な感性が笑えるね。
123名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 18:37:03 ID:vUSEqLSB
一介の医者が何ほざいても無駄無駄
124名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 18:37:33 ID:sJ5Yq221
この前インフルエンザにかかって病院に行ったら待合室ジジィとババァだらけだった。
この国オワタと思った。
125名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 18:39:37 ID:w9zULZUg
>たいていの病気は開業医で対処できるんだよ。凄腕の開業医もいるしな。
>大病院の敷居を高くするしかないのかな。

では何故開業医が手に追えんから紹介書を書くような事をする?
時間と金の無駄だし、第一患者はそんな暇ではないんだよ
患者を舐めてるのとしか思えない
126名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 18:48:29 ID:hV90CIa5
>>122
いえ、医者よりなんでも知ってるのになんでみてもらわなならんのだ
ばかばかしい、似非医者にもほどがある
127名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 18:56:47 ID:OiRo1BDc
>>125
えーと、まず紹介書じゃなくて紹介状。

あと、「手に負えない」なんてことはホントはあまりない。
単にめんどくさいから・厄介だから・責任負いたくないから。

>>122
っつーかさ、アメリカでそもそも働くにはどうすればええのん。
やっぱUSMLE?正直、英語もおぼつかねーのに受かる気しねぇ
国立医学部出ちゃあいるが、あんま頭良くない俺はダメ研修医
128名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 19:33:21 ID:FGKTAO2G
>>126
こういうこと書く奴ってどういう環境にあるんだろうね。
医者と比較しても病院にいる時間がはるかに長いからそう思うんだろうけど。
129名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 20:05:06 ID:Pfy9ppe5
患者の命を守っているのは2次診療の病院。

医師会会員である一次診療のクリニック、診療所は命に関わる状態の
時は誰も行かないし、そうしたところは患者を診ない。すぐに2次診療
に回している。

3次診療は専門医が多く、救急や夜間診療を受けるとどうしても誤診が
多い。ヤブとはいちがいに言えないが、患者側の大学病院への過信は
異常である。
130名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 20:11:20 ID:cemEqZIn
もう落ちますので
>>124
そりゃ患者の7割は爺婆なのだから仕方ないよ。世界のどこに若い患者が多い国があるの?
>>125
お前みたいなヘンな患者に関わりたくないからさ。俺もアメリカ時代は変な香具師に紹介状よく渡したよ。
>>126
そうですね、あなたのような優秀な方には敵いません。
>>127
USMLE以外に方法はないよ。IMGなので合格してもアメリカの医学生の平均点より下だと厳しい。
といってもコネ社会アメリカだと色々抜け道はあるが。英語は努力次第。
131名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 20:12:12 ID:OiRo1BDc
>>129
ところが、「命に関わる」と判断してるのは患者さんであって
そして99.9%ぐらいは命に関わらないんだよなあ・・・
というわけで夜間もまず開業医のとこへ、ってのは、まあ妥当な話かもしれんですね。

真夜中に「血圧が高くて」とか来るおじいちゃんとか、「えーと、夜中に起きて
ここまで歩いてきただけで十分に血圧上がると思(ry」とか言ってあげたい
132名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 20:45:36 ID:kArqhtPg
お医者さんの労働量は劣悪だということを、みんな解かって下さい。

厚労省が悪いんです。

オペミスも出ますが、こんなんじゃ。

もう金いくら積まれても体が持ちません。
133名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 21:48:36 ID:kArqhtPg
製薬会社、医療機器メーカーがかなりの横流しをやっていると見た。
134名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 21:52:07 ID:+Ax+4ota
やってるのはあなたであって彼らではない
 
>>128 大学院は長いですよ、ええ
135名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 22:45:06 ID:1iSTGwBi
リハビリは365日、年末年始休みなし、交代制でやってるというのに・・・。
やっぱ絶対的な医者の数が不足している。
136名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 23:21:38 ID:zB5KBOAi
勝手なこと言わずに、市場原理に任せるんでなかったのか?
市場原理は経済諮問会議や経団連の独占なのか?ダブルスタ
ンダードとはどういうわけか。

137名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 23:29:08 ID:VZwFnmlm
医者が足りないことについては誰も異論はないだろう。

ところが医師会は30年前あたりに医師供給過剰を叫んで、医科大学新設や
既存医学部・医大の定員増に反対した。これはなぜか?
実は今起きてる科の選択傾向は既に30年近く前あたりから顕著に見られていた現象だ。
昭和30年代や40年代卒の医者の間では外科系が花形で人気があった。
ところが昭和50年代も半ばになると、そういう科よりも眼科や耳鼻科や皮膚科
のほうが人気になって、そういう科に進む研修医がやたらに増えた。
それに危機感を持ったのが医師会。医師会というと内科の意向が強く反映
されると思ってる人もいるかもしれないが、実情は意外とそうでもない。
数だけはいっぱいいるがまとまりが悪い内科よりも、実は眼科や耳鼻科や皮膚科
の勢力が強い。これらの科は地域や出身大学の枠を超えての医師会活動が
今も昔も活発だ。これらの科の個人開業病院が過当競争に晒されると考えて、
医師会は毎年供給される医師数を抑えようとした。
その当時、数十年後に眼科や耳鼻科や皮膚科にこんなに患者数が増えて
医師供給過剰で患者の奪い合いを心配しなくても良くなるとは予想できなかったわけだ。

その結果割を食ったのが、外科系、産科、小児科、救急救命あたりの科。
昭和50年代半ばから医師供給数が横ばいなのに、新卒研修医の多くはこういう科
は避けて、眼科や皮膚科を選ぶ。医師数が増えてもそれを補って余りあるほどの
患者も増えてるから、なおさらこういう科を選ぶ。
それで外科、産科、小児科、救急救命あたりは酷い人手不足に陥ってる。
昭和50年代に新設医大をあと10ほど増やしていれば、現在はもうちょっとマシな状態
だったのに、その当時の医師会の将来見通しのなさが悔やまれる。
138名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 23:33:45 ID:TkWX0Kd7
これで医療費削減しろってか、厚生省はキチガイ。

医療費増やして何が悪い。おまえら天下りが死ね。
139名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 23:37:00 ID:TkWX0Kd7
>>137
医師会が元凶だとw

無能厚生省だろが。やることなすこと失敗ばかりで、薬害エイズの謝罪もしてない。キチガイ厚生省役人を死刑にしろ。

それと、なんでもアメリカがいいと言ってるマスゴミとしったかぶりの医療者も同罪。

もういいから、アメリカのように自由診療でおながいします。みんな、死んでください。
140名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 00:45:53 ID:BncSedKd
厚労省ってワケワカラン報告書作って、無駄に制度弄って、
最後は製薬、医療メーカーや外郭団体に天下りだからねぇ。

金を出してくれるメーカーが儲かれば、医療機関がどうなろうと
知ったこっちゃ無い、っていうスタンスは昔から変わらんな。
141名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 00:53:59 ID:dc87EUVZ
>ところが医師会は30年前あたりに医師供給過剰を叫んで、医科大学新設や
>既存医学部・医大の定員増に反対した。

何で間違ってることを堂々と書くかねぇ
142名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 07:13:49 ID:C/SA/kvZ
日本の医者のほとんどは似非医者だよ。
強迫神経症を統合失調症と診断したり、その逆や、
ADDを高度脳機能障害と診断したりする屑の巣窟。

最近はちょっとおかしいところあるとすぐ、
統合失調症と診断する医師が増えているらしいよ。

医者はそれですむだろうけど、社会的な取り組みが
おいついてないのに、診断された患者はたまったもんじゃない。

都市部は隣近所の付き合いなどがないところも
多いからそれで済むけど、田舎はそれがもとで
偏見や差別のせいでそこに住めなくなって
夜逃げする一家もある。
事実上いまだに村八分ってあるんだからね。

143名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 07:23:02 ID:s3BQ4wad
患者 全額負担に 日本も改正しろよ
それからだ
144名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 08:39:35 ID:C/SA/kvZ
■第一種医師免許
すべての医療行為に関わることが可能
開業医資格を持つ。
【取得条件】
※以下のいずれか1つを満たすこと。
・第二種医師免許を受けて、当該の医療実務を4年以上経て、
第一種もしくは第二種医師免許既取得者三名以上の
推薦を受けた上で、第一種医師免許試験に合格すること。

・第二種もしくは第三種医師医師免許を受けて、当該の医療実務を2年以上経て、
厚生労働大臣の特別推薦を受けた上で、第一種医師免許試験に合格すること。

・第二種免許を受けて、
第一種医師免許既取得者五名以上の推薦を受けた上で、
第一種医師免許試験に合格すること。

・第二種もしくは第三種医師免許を受けて
第一種医師免許既取得者三名以上との、医療討論、高等競療に臨み、
それらすべてにおいて優位判定を下されること。
ただし、この条件を満たした場合、かかる既取得者二名は、
第一種医師免許を失い、第三種医師免許を交付されるものとする。
なお、第二種医師免許を受けた者は優位判定をひとつも得られなかった場合、
第三種医師免許を受けた者は優位判定をひとつでも得られなかった場合、
それぞれ医師免許を失うものとする。

・全ての類の第二種医師免許を受けて、
いずれかの医療実務を2年以上経て、なおかつ全ての類の
医療実務を少なくともそれぞれ3ヶ月以上経ていることが
厚生労働大臣により確認され、その上でなおかつ
第一種医師免許試験の科目のうち『医療論文』、『医療技術』
、『臨床カウンセリング』の全てにおいて、及第を認められ、
さらに、2ヶ月以上かつ同時研修者10名以上の実地研修において
2/3以上の研修者及び3名以上の臨床患者からの推薦を受けること。

145名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 08:40:49 ID:C/SA/kvZ
■第二種医師免許
類ごとにそれぞれの医療行為に関わることが可能
開業医資格を持つ。

・第1類:医療経営
・第2類:医療検査
・第3類:理学放射線
・第4類:手術工学
・第5類:保険看護
・第6類:臨床療法
・第7類:先端医療

【取得条件】
※以下のいずれか1つを満たすこと。

・従来の医師免許もしくは、いずれかの第二種医師免許を持っており、
類ごとの第二種医師免許試験に合格すること。
試験は第1類〜第7類までの全てを同時に受験することも可能。

・第三種医師免許を受けて、当該の医療実務を4年以上経て、
類ごとの第二種医師免許試験に合格すること。
試験は第1類〜第7類までの全てを同時に受験することも可能。

・臨床研修の経験のある者が、第一種もしくは第二種医師免許既取得者二名以上の
推薦を受けた上で、類ごとの第二種医師免許試験に合格すること。
試験は第1類〜第7類までの、いずれか2つまでを同時に受験することが可能。

■第三種医師免許
手術工学、保険看護、臨床療法に該当する医療行為に関わることが可能。
開業医資格は原則として持たないが、厚生労働大臣が指定する
第三種医師免許取得者特別開業医試験に合格すれば持つことが可能。

【取得条件】
※以下のいずれか1つを満たすこと。

・従来の医師免許を持っていること。
すでに開業医の場合、第二種医師免許試験、あるいは
第三種医師免許取得者特別開業医試験に合格しない場合開業医資格を失う。

・臨床研修の経験のある者が、第三種医師免許試験に合格すること。
146名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 10:49:28 ID:gBbxAI4H
>>135
リハビリが当直したり真夜中に呼ばれて次の日も仕事したり
緊急でリハビリとかしてるようには見えないが・・・
147名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 12:17:25 ID:IQcR/M1a
>>135
そんなもん頼んで無い
 
医者がヤクザをやとって ぼこる
->医者が助けるふりしてだらだら診療
->ですま
->最後は全員死ぬ
 
こんだけをやってるに過ぎないよ

最後は海兵隊のヘリでもアパッチでも持ってくるしかないの
下手すりゃアパッチ変なことやってる病院に落とせ
148名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 12:40:18 ID:1x5s796E
この板見れば、みなが潜在的願望として医療崩壊を望んでいるようにしか
みえないのだが・・・・・・漏れの僻目か。w


149名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 12:44:22 ID:IQcR/M1a
診療と予防はたしかに別だが、治療は双方含んでしかるべきだと俺は思ってる
それじゃ儲からない?嘘をつくなとしんどいかもしれんけど予防までやってなんとか
儲かるレベルだよ
 
150名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 16:15:05 ID:gn9yWl5x
大阪でもそうだったが、その都市の病院の院長ほか医学部関係
看護士もろもろ変になったり、最悪病院が潰れるとその街は滅びる
 
軍隊でも補給が絶たれるのと同じだからだ
151名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 21:43:01 ID:v9atG1Er
<<厚労省の七つの大罪>>

1.医者が多いと医療費が増えるとでっち上げ、医者の数を減らした。
   結果 より高度化・専門化した医療で医者が足らなくなった。
      各分野で医者が不足し労働過重が増え、特にきつい科の医者が燃え尽きた。

2.患者が病院にかかると医療費が増えるからと言って病院の診療報酬を診療所より低くした。
   結果 患者は病院にかかる方が安く検査が何でも出来るため病院に患者が殺到した。
      病院の医師は過重労働になり、燃え尽き、病院から足抜けした。

3.医師の勤務時間の多さ・内容の過重さを十分に知った上で、勤務時間は適正・内容適度と言い張った。
   結果 昔は周りの信頼感や使命感から耐えに耐えて限界で開業したが、今は自分たちの置かれた立場
      (奴隷と同じ扱い)を十分に理解し、燃え尽きても厚労省は何も手を差し伸べないと知り逃散
      し開業や転科に走った。
152名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 21:44:28 ID:v9atG1Er
4.研修医に研鑽を積ませるため(本当は医局の人事権をなくすため)臨床研修制度を強いた。
   結果 今まで純なままで各科に散らばった戦士達が自我に目覚め、自分の有利な科・病院へ進んだ。
      奴隷の第一歩である医局に属さない医師が増え、(思惑どおり)医局の人事権が崩壊した。
      医局=大学の医師が減り、派遣先の地方病院から引き上げも避けられず地方医療が崩壊した。

5.医師(特に開業医)の給与が高いと偽情報をマスゴミに流し、医療費の引き下げをもくろんできた。
   結果 ただでさえ医療関係者のボランティア的な働きで成立している医療の首を絞めた。
      非採算部門からの撤退が相次ぎ、救急・小児等が崩壊した。
      医師自身も踊らされ、開業医がそんなに楽で儲かるならと開業に走った(結果は・・惨め)。

6.世界に冠たる日本の保険診療制度を、何が目的かは知らないが、弄くり回した。
   結果 二階に上げて梯子をすぐ外す様な事を繰り返し、信用をなくしていった。
      出しては引っ込め、あれこれと朝令暮改的な通達が多く医療を混乱させていった。

7.厚労省自身が全く信用されていない事を自覚しておらず、無能省(=無脳症?)と呼ばれている。
   結果 医療の今を見てもらえれば・・・
153名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 21:45:07 ID:2/OXYQxn
なあ、ジャック
全部医師会の案件で、政治じゃないと思うのだが
154切り裂きジャック:2007/04/15(日) 21:52:05 ID:v9atG1Er
医師会が関わっていないとはいわないが、すべて厚労省が主導ではあるよ。
厚労省の意がなければ何も決まらず動かないから。
155名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 23:02:09 ID:Runlbj6Y
昭和40年代の1県1医大方針の時期ですら医師会は、
医師の粗製濫造だの質の悪い医者の量産だのなんだの言って、
医大新設に対してあまりいい顔してなかったことを不問に付すのかよ。
あの時期は、
佐藤内閣「医大をガンガン造れ」
田中内閣「医大をガンガン造れ」
文部省「医大をガンガン造れ」
医学会「医大をガンガン造れ」
厚生省「まあ増やすのに反対はしないよ」
医師会「おいおい、そんなに増やすなよ」

これが昭和50年代になるともっとさらに医師会は強硬だったぜ。
それでいくつかの公立医大や私立医大の設立案は消えたわけだ。
156名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 23:03:35 ID:4+s9EI+8
>>154

判子だけ官僚におさせて、たたき台は医師会でやってるようにしか思えないが
もしくは 看護士 検査技師 でなあなあでやってるだろ
157名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 23:50:29 ID:1x5s796E
厚生労働大臣が医師会長に就任挨拶に来るという話この頃
聞いたことあるかい?

医師会長が就任挨拶に伺ってるというジャマイカ。武見
会長の時代と大違いという噺だよ。

158名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 23:54:05 ID:EuEvNBHq
にゃいなあ
 
どうせ検査技師の やわ な うわさ だろ
159名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 00:38:03 ID:a/yJ4DRv
医者の人数、国立医学部枠増やすだけで一瞬で解決されるはずだが
ひょっとしたら医者の年収も半分以下になるかもね
160名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 00:41:09 ID:O8bfiaXW
>>155
30年前の事を蒸し返すなんてお前は韓国人かw
少なくとも現段階で医者を増やさないのは厚労省の方針であって、医者を増やせと多くの医者が騒いでも無視されている。
医者を増やすと医療費が上がるというのが厚労省の行動原理だから。

日本と同程度の医療費だったイギリスは医療崩壊して医療費1.5倍にしたけど日本はどうするのか?
日本は公共事業に税金掛けすぎ(そういうば全くそういう話はマスコミには一切出なくなったなw)とか国が医療費に金を掛ける余地はまだ残っているのかもしれないが
結局、皆保険制度が国家に負担を強いるという事なんか? 医療費の国庫負担は諸外国と比べてどうなんだ?
161名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 00:43:47 ID:O8bfiaXW
>>159
もっと世間の事を勉強しましょうね
162名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 00:47:19 ID:O8bfiaXW
>>157
今の医師会長は只の自民党の犬だからね。前の医師会長が反自民だったので、コネズミのお陰で医師会長になったんだよ。
金玉握られているんだよ。
武見と自民を応援するように医師会員にポスターまで送りつけているらしいが
自民以外を推薦する県医師会もチラホラ。
163名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 00:48:00 ID:fLgnPv/K
これは、医師会の派遣のおねえちゃんがきまぐれで紙飛行機とばしてるな
164名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 00:58:21 ID:VjQ8D8g2
今頃になって金が掛かりまくる医大をつくれったって簡単にいくかよ。
医師不足の元凶は、国財政も自治体財政も今ほど切迫してなくて
医大をいくらでもつくれた昭和の頃に、医大新設を反対した医師会。
それが今になってボディブローのように効いてる。
165名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 00:59:01 ID:jYUmRxQe
>>3で終了じゃねーかwww
166名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 01:08:38 ID:O8bfiaXW
>>164
医大に税金がかかるというのは都市伝説
マスゴミに洗脳されて微塵も疑わないお前の愚かさに厭れるよ
167名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 01:12:05 ID:O8bfiaXW
じゃあなんで私立の医学部の学費はなんで高いんだ?とかお決まりの愚問がきそうだなw
168名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 04:18:35 ID:rv423F15
>>164
オイオイ、医師会が反対したのは間違いないだろうが、医大はきちんと各県一校できているじゃないか。
それに出来たペースが遅れた訳じゃないし、ストやピケを張った訳じゃない。
また医療保健行政をボイコットした訳じゃないし、裏金使って止めさせた訳じゃない。
意見を表明しただけで、今の医者不足の責任をとらされるのか? どんな理屈だよ。
169168:2007/04/16(月) 04:32:38 ID:rv423F15
田中角栄時代から各県に医大が最低一校作られたが、確かに僻地に医者をとの御題目はあった。
だがその裏には田中角栄の列島改造論に乗った土建行政、おらが県にも医大をとの我田引水(今は空港だが)、
武見医師会長時代に煮え湯を飲まされた厚生省のリベンジ(医者を増やせば医師会の力が削げるから)が
あったことはまるっきり無視かよ、厚労省さん!
170名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 13:42:41 ID:d7T7wxbY
医師が足りないというよりも、医療費が足りないのだろう?
医療費をケチっているから現場から皆、疲弊して逃げ出したんだろうに。
免許持っている人間(医師・看護師)が現場に戻ってくるような政策を打ち出さないと駄目。
何十年前の責任問題を持ち出すなんてピントはずれだよ。

厚労省は、医師や国民に立ち向かうのではなく、
財務省と立ち向かって予算をGETするべきである。
厚労省と医師が喧嘩するのは、財務省の思う壺。
171名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 16:27:12 ID:vkE+jB89
>>161

ごめん、もうおれこれ異常したくない
世間なんて つまらん 
 
GAGばっかり
172名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 16:45:39 ID:ydYzJhIB
今 医学部通ってる学生は、チャンス!
学生時代に完璧に英語マスターしろ。
アメで最新の能力身に着けて
15年後くらいに帰ってくれば、とてつもなく成功できる。
いまは、小金で奴隷だから・・・・
173名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 16:48:27 ID:zQRdboE4
日本に居ると損するわな
 
でもテニスの椅子
174名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 16:48:47 ID:PeMX6q41
音楽産業と医療産業はもう斜陽だよ

日本に15年後に帰ってきても、もう入る隙がないよ
(すでに、そうだけど)
ま、金儲けしたいなら医学部をやめるのが1番だな
175名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 16:50:05 ID:s8BwP7zx
アメリカのような奴隷制度のない国で学ぶと
日本では使い物にならなくなるぞ
176名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 16:52:09 ID:zQRdboE4
>>175
じゃっく、おもしろい冗談をいうね
 
 こっとん ってなに
177名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 17:01:21 ID:ntTEZsDW
役所は24時間働け、天下り役人は寝るな
178名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 17:03:27 ID:zQRdboE4
日本が朝だとアメリカは夜
アメリカが朝だと日本が夜
 
アメリカ型社会は夜型社会ですがなにか
179名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 21:02:36 ID:pm6MyRJ5
>(2)時間外でも携帯電話で連絡がとれる

これって24時間働けってことかな。
携帯で連絡が取れる体制ってのは自宅当直ってことだよな。

結論:医者は飛行機に乗ってはいけません。飛行機では携帯が使えないから。
180名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 21:14:13 ID:Zhw6Rw7Y
何処に行こうとオラの勝手だろ
勝手に指示しないでくれ
181名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 21:14:56 ID:kvMHMwiR
町医者に死ねと?
182名刺は切らしておりまして:2007/04/16(月) 22:57:50 ID:O8bfiaXW
愚民共、せいぜい2chで鬱憤はらせや
183名刺は切らしておりまして:2007/04/17(火) 03:16:11 ID:Nk0AtmLj

ブラじゃー買いにいってもブラックジャック扱いですよ、はははのは
184朝まで名無しさん:2007/04/17(火) 04:41:42 ID:9XXr0Jpr
>>1
これは凄い。このアイデアは実現できるのか?
ようは、開業医がポータルの役割するんだろ。
ちゃんと振り分けできるのか。すべての開業医が。

>>179
そのとおりだが、そういう揚げ足はとるな。
ちゃんと電話の引継ぎシステムを考えるだろ。
街単位で連携するとか、考えるはず。
この報告書には夢と理想がある。まとめたヤツは結構イイやつだ。
185名刺は切らしておりまして:2007/04/17(火) 04:51:55 ID:TkT1+2A0
イギリスの医療制度はこんな感じじゃなかったっけ?
186名刺は切らしておりまして:2007/04/17(火) 04:59:23 ID:LJgUvjdz
しらんがな、雷だろうが大雨だろうが検診にいくらしいけどな
187名刺は切らしておりまして:2007/04/17(火) 06:13:18 ID:hBFXBISR
まったくの素人考えだが、
土日に病院やって、平日に3休とかできそうじゃね?
188名刺は切らしておりまして:2007/04/17(火) 06:31:00 ID:3uxUP6eH
役所と銀行も休日、夜間営業してくれ
189名刺は切らしておりまして:2007/04/17(火) 07:03:28 ID:QF0Ots70
どうやっていきなり2次救に来る患者を開業医に行かせるんだろ?
いままでそれができないから病院の勤務医は死にかけていたわけだけど。
190名刺は切らしておりまして:2007/04/17(火) 07:04:14 ID:xMqXq7HW
日本の医療崩壊の原因は
学力劣悪・品性下劣は私大医学部の定員は据え置き
国立大学医学部の定員のみ削減したために
使命感に燃え優秀で人間的にも優れた国立卒の医師の割合が減ったことによる。

今の医師に中に占める下劣な私大卒の割合は
15年前に比し10%以上も上昇している。
191名刺は切らしておりまして:2007/04/17(火) 10:20:40 ID:TQLciK+7
>>189
IT関係のサービスエンジニアとの契約には いろいろ あるんだけど
ようするにこれ なんでも 金次第 というルールに変えるだけ
 
いまの医者は事務局が馬鹿なんでえ、というか医者がやってるからできんわけ
おまけに現状だと金高いのに、全然効果無しになるかもしれない
なぜか、検査技師でさえ そう おまえらのこと  が 馬鹿だから
192名刺は切らしておりまして:2007/04/17(火) 13:30:49 ID:VAi9Gzs0
・実働医師数が絶対的に足りないことを認める
・応召義務を撤廃する

まずこの2点をやらないことにはどんなに議論をこねくり回しても無駄。
でも国は絶対にやりません。

結論:日本の医療体制オワタ
193名刺は切らしておりまして:2007/04/17(火) 13:57:16 ID:ow8c/sbv
大学病院なんてバカばっかだって国立大医学生の友達が言ってたんだけど、
紹介とかじゃなく外来で行くなら普通の総合病院行った方がいいですか?
病院によって違うとは思いますが。
194名刺は切らしておりまして:2007/04/17(火) 13:59:26 ID:XFd124fj
>>192
んなことはない、そのうちお産で さんば が
至急の急患に 針灸 がよばれるかもな、なんせ金のルールなんでしょ?>>1だと
どこに免許って書いてある?派遣のミスだ
195 ◆waRAicK79E :2007/04/18(水) 11:11:04 ID:ScIApqdY
【医療/労働環境】# 開業医をチーム化、24時間在宅医療…医療改革で厚労省案[07/04/17]

厚生労働省は17日、医療構造改革に関する同省案を公表した。

高齢化社会にふさわしい医療を実現するため、「かかりつけ医」を核に、地域の
複数の開業医をチーム化し、患者を交代で診察して24時間の在宅医療を実現する
ことが柱だ。

地域の在宅医療を充実させることで、大病院などは、症状の軽い一般外来を
受け付けず、原則として入院治療や専門的な外来のみ対応する体制作りを目指す。

厚労省案は、「医療構造改革推進本部」(本部長・柳沢厚労相)がとりまとめた
もので、17日に省内で開かれた都道府県担当者向け説明会で示された。2008年度
から都道府県単位でスタートする医療費適正化計画(5か年計画)などを通じ、
具体化を目指す方針だ。

厚労省案では、開業医のチーム医療について、「車で30分以内」の圏内で作る
ことを想定している。チームの中核となるのが、「在宅主治医」と呼ばれる
かかりつけ医で、近隣の複数の開業医と連携し、患者情報を共有し、自分が
休日であっても別の医師が患者を診察できるようにする。

主治医は、地域の病院とも連携をとり、患者の容体が急変した場合の入院にも
備えるほか、ケアマネジャーとも連携し、認知症などを併発するケースが
多い高齢者に介護サービスを含めた総合的なケアを進めるとしている。

同省によると、04年末現在で、病院の勤務医は約16万4000人、開業医は約9万3000人。
だが、勤務医は当直明けの通常勤務など、週平均で約63時間(休憩含む)と、
慢性的な長時間労働を強いられており、病院を辞めて、開業医に転身するケースが
増加しているとされる。

24時間の在宅医療が機能すれば、大病院にかかる患者が減り、勤務の負担軽減にも
つながると期待されている。また、入院などに比べ費用の安い在宅医療が普及
すれば、医療費の増加を抑制する効果もあるとされる。

厚労省は、08年度の診療報酬改定を議論する中央社会保険医療協議会(厚労相の
諮問機関)で、開業医の休日や夜間勤務の診療報酬を手厚くし、平日の初診料や
再診料などを引き下げる改定の了承を得たい考えだが、日本医師会などの強い
反発が予想される。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070417i113.htm
196名刺は切らしておりまして:2007/04/18(水) 11:22:53 ID:hZcBYOCo
かかりつけ医だからこそ24時間見てほしいのであって
チーム化されてよくわかっていない医者に来られても困るんだが
197名刺は切らしておりまして:2007/04/18(水) 11:44:09 ID:yla5hyaZ
>>193
評判のよい開業の内科にかかる。
その内科の先生に総合病院に紹介してもらうが良し。
医療というのは医師の個人技だ、だから医者同士で
腕の良し悪しというのはお互いシビアに見てる。
198名刺は切らしておりまして:2007/04/18(水) 11:57:50 ID:zFBANA5C
鯖で障害が発生しました、車で障害が発生しました
JAFに登録してますか、登録形態は?24時間契約してない?_
すみません朝日じゃない 朝まで待ってください
 
365 24h契約は月づきなんとかになります、検討してください
 


味もそっけもないが、そんなもんだ、それがいやならあ従軍の衛生兵でも考えるこった
 
199名刺は切らしておりまして:2007/04/18(水) 12:12:35 ID:uvONIyND
実態も知らず金も出さず、具体的現実的施策もしないまま、
要望だけ偉そうに提言してりゃいいんだからどうしようもないな。
200名刺は切らしておりまして:2007/04/18(水) 13:23:19 ID:zFBANA5C
なんとかの手術の必要があります
うちではできません、うちも、いやうちでもむり、まじですか忙しい

アメリカしかできないの
 
逝ってください、慈悲で いや 自費で
いくまえに、日本の国威として めし はつくってあげます
 
 

やってられるか、いんな国威いらん


201名刺は切らしておりまして:2007/04/20(金) 23:40:47 ID:KWDXYj8r
うちに夜間急患来ても何の検査も出来んぞ。
誤診・死人が続出するぞ。その時の保証は?
202名刺は切らしておりまして:2007/04/20(金) 23:41:30 ID:n6M5vVqw
海軍でやってます
203名刺は切らしておりまして:2007/04/20(金) 23:44:53 ID:BPhVsA3V
保障もしないくせに調子いいことばっかいってんじゃねーよ
国は。
204名刺は切らしておりまして:2007/04/20(金) 23:45:41 ID:n6M5vVqw
大倉もおりと同じか、だるい病
やっと大人になったね、みんな
205名刺は切らしておりまして:2007/04/20(金) 23:50:10 ID:F+ptJGpi
開業してる医師を殺す気なのか
206名刺は切らしておりまして:2007/04/20(金) 23:51:45 ID:9DaPBzt9
石は釣れない、雑魚が釣れる。

207名刺は切らしておりまして:2007/04/21(土) 00:02:42 ID:PlXAcJ2S
191>>意味不明。日本語しゃべれ。
208名刺は切らしておりまして:2007/04/21(土) 00:24:59 ID:N9x9jG7q

中国は個人開業は法律で禁止。

この点は中国のほうが良い
209名刺は切らしておりまして:2007/04/22(日) 09:28:18 ID:1kzs1W25
>>192

医師数の問題というよりも日本の場合、一疾病あたりの受診数、病床数が
異常なんだよ。特に人口当たりの受診数は先進国平均の数倍という異常値だ。
これにこたえるために医療従事者人口も数倍に増やしましょうなんてやってたら
医療費が破たんするのは目に見えてる。

なんでもかんでも病院へ行くって、国民性としか思えんな。今でこそ患者負担は増えたが
今までタダみたいなもんだった弊害だろうな。老人の負担も適正水準にもっていかないと、
あいつら、タダだと思いやがって、これから大変なことになるぞ。
210名刺は切らしておりまして:2007/04/22(日) 09:41:05 ID:HqQ5to+i
まず乳児医療を撤廃して欲しい。
夜中に鼻水で受診する奴ばっかでかなわん。
211名刺は切らしておりまして:2007/04/22(日) 10:32:36 ID:1kzs1W25
>>210

小児科の救急は惨憺たる有様だよな。ほんとに救急受診が必要な患者なんて
1割もいないんじゃねーの。
単なる風邪で夜中に救急やってきては、点滴しろだ、抗生物質処方しろだ騒ぐ
馬鹿親が、小児科を崩壊させとるよ。

子供が少子化で減っているのに比べて、実は小児科標榜医の数はむしろ微増らしい。
これも、医師数が足りないんではなくて、受診数の過剰による医療の崩壊という
典型例だね。
212名刺は切らしておりまして:2007/04/22(日) 12:30:20 ID:XFXe0Jvm
俺は、警官なぐって病院にほうりこまれました
 
が、病院で実際に治療が必要なのは3人だけ、あとの30名ほどは
公務員の予算取りのため つきあい で放り込まれてるとしか思えない状況
 
あきらかに、薬科、ヤクザ、似非同和、警官、マスコミの利権にされてるな、あれは

 
213名刺は切らしておりまして:2007/04/23(月) 21:08:45 ID:dR60/bJq
おや〜〜 開業医が派遣化…
大病院がさしずめ派遣会社ってなる悪寒
214名刺は切らしておりまして
医療はただでいいんだよ、ゴルァ!
医者が勝手に高いもんだと勘違いしているんだよ!