【携帯】PC接続も定額制に--携帯各社が検討。料金トラブル防止 [07/04/13]

ＮＴＴドコモなど携帯電話各社が、携帯をパソコンにつないで
インターネットに接続した場合の料金を「定額制」にするサービスの導入を検討している。
各社は、公式携帯サイト内のパケット通信が使い放題の定額料金プランをすでに設けているが、
パソコン接続のデータ通信料金は対象外。このため、「数時間の使用で多額の料金を
請求された」といった苦情が全国の消費生活センターなどに寄せられており、
料金をめぐるトラブルを未然に防ぐ狙いから、パソコン接続向け定額サービスを新設する。

ＮＴＴドコモは今秋、毎秒６４キロビットの通信速度を実現したパソコン接続の
定額サービスを第３世代携帯電話「ＦＯＭＡ」で開始する。
料金体系やサービス内容などの具体策は今夏までにまとめる。

ドコモは現在、ＰＨＳ（簡易型携帯電話システム）を使ったデータ通信の定額サービス
「＠フリーＤ」を展開。料金は月４８８０円で、同社の「ピーインフリー」と呼ばれる
データカードなどに対応させている。
同社はＰＨＳサービスを２００７年度第３四半期（１０〜１２月）をメドに終了するため、
代替する定額サービスを利用者の多いＦＯＭＡを活用して行うことに決めた。
パソコンに差し込むカードタイプの端末向けに提供する見込みだ。
データ通信カードやケーブルを使ってＦＯＭＡとパソコンを接続すると、
現在はデータ量または時間に応じて課金される。月２５０万パケット（３万円相当）までを
無料で使える１万３９００円の基本プランなどをそろえているが、
無料分を超えると１パケット当たり０・０１２円課金される。
利用者は、通信をどの程度利用したかの把握が難しく、定額サービスを望む声が多かった。

ＫＤＤＩとソフトバンクモバイルも、パソコン接続サービスを展開しているが、
定額制は導入していない。両社とも、ドコモのパソコン接続定額サービス導入前後の
ユーザーの反応を見極め、定額制導入の可否を判断する考えだ。

国民生活センターによると、全国の消費生活センターに寄せられた
パケット通信を巡る相談は０６年度は０７年２月末までの段階で７５４件、
前年同期比８％増と急増している。
携帯電話をパソコンに接続して通信を行うと、公式携帯サイト向け定額制とは別に
料金がかかることを知らずに利用したケースが多く、
中には１００万円以上を請求された例もあるという。

携帯各社は、パソコン接続に定額制を導入し、既存の公式携帯サイト向け定額制との
線引きを明確化することで、トラブル防止につなげていく考えだ。

◎ソース　CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20347042,00.htm

◎関連スレ
【携帯】100万円超える請求も　携帯定額制ネット接続ご注意 [07/04/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175780676/

おぱーい！

これでキーボード付き携帯がでたらＰＤＡ終わるな

AUが先にやれよ

フルキー搭載の携帯はすでにあるだろ？

おそらくこいつらユーザーのために導入しましたと言いたいだけだな

>>3
頭悪いw

データ交換どうすんの？
機能アプリの維持は期待出来ない
iPhoneのように自前で買った機器に電話機能しか成り立たないと思われる。

>>3
携帯電話はユーザのパーソナル機器じゃない
借りてるだけな

自分専用のマシーンじゃないから自由に使えない道具なのさ

>>3
ちなみに携帯とPDAは根本的に用途が違うべ。
PDAの通話機能はどっちかっていうとオマケだ。

>>3
既に終わってる。
シャープ・・・・DELL・・・・・・・・

2万円ぐらいだろうな。
それぐらいならゴネても払うだろうし。

2万円は安すぎだろ5万円ぐらいぼるんじゃないか？

今更その速度でサービスしても意味無いっす。

FOMAで64Kbpsって....PHS X8より遅いじゃん。
Edgeならピークで300Kbps以上出るからな。
512Kbpsくらいで月額1万以内じゃ無いと乗り換えないだろ。
64KbpsならOCN込みで月額2500円くらいなら考える。

マクロセルで大勢が繋ぎだすとPHSの速度すら出ない恐れあり

イーモバイルには勝てませんがな

ＤＯＣＯＭＯは努力不足
殿様商売

１００万円請求してぶん取れ。ｗｗｗ

すげー。ゆとりまんせー。

トラブル防止のために高めの価格設定でサービス提供なのかな。
マジで大挙してPC通信定額にユーザーが集まったら
インフラがもたないだろう。

>イーモバイル
でも音声通話ができない携帯って需要ないだろ。

>>20
来年までピッチ使えばよし

新しい情報は全くない記事だな
DoCoMo は 1/31 時点で秋から定額をやりますというリリースを出してる
他社はそりゃ聞かれりゃ検討してますくらいは言うだろ

>>11-12
au が win をはじめたときに期間限定で PC 定額をやったときの値段が確か三万円程度じゃなかったか

>>21
そうそう、おれもそう思ってる。
イーモバイルがまともに立ち上がってから考えよと。

速度規制ができるのだから
「遅いけど安い」プランを出して欲しい
常時９６００ＢＰＳ月々９８０円　トリプル・ホワイト希望

どうせ高額な請求受けてるやつってP2P使ってるやつだろ

定額料金100万にすりゃいいんじゃね？

>>23
予想してたよりはまともに動いてるみたいなんで
あとはエリアの問題だろうな
今のエリアで問題ない奴はとっとと移ればいいし
まだぜんぜん足りない奴はなんとかなるまで待てばいい

...通話も一回線でまとめたい奴には正直お勧めしない

いいよな〜
都会者はよ〜
田舎者にはどうせ関係ない話ばっかりさっ
田舎は都会の何年後だっつんだっつ
イーモバなんて何時だって
ヘッ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>>3

いまどきPDAなんか使ってるヤツいないだろ。

>>7=8,9
そんなに必死にならなくても。。。ｗｗｗ

>>29
携帯市場からしたら無視できる数だろうが
少なくとも十万単位ではまだいるはず

イーモバのエリアが意外と広かったので考えたが
端末の価格見てやっぱりやめた

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

単純にトラブル防止のためなら、
上限10万円くらいのキャップ制導入くらいはすぐにできそうだよな。
それくらい簡単だろ。

定額も結構だが低額にもなって欲しい。

パケ・ホーダイにみたいにバラバラにしないでね

秋になったら＠FreeD代替サービスの人柱になってみる予定

PDAなんかとっくの昔に終わってるだろ…　常識的に考えて

「料金トラブル防止」というネガティブな理由で始まるサービスだから
速度や通信量など、大切なところで規制されてしまい
あまり流行らないと思う

以前騒がれた「ネットただ乗り論」と同じ理由で
通信サービス提供だけでは
どうやっても儲からないのだ

＞携帯電話をパソコンに接続して通信を行うと、公式携帯サイト向け定額制とは別に
＞料金がかかることを知らずに利用したケースが多く、
＞中には１００万円以上を請求された例もあるという。

この問題の解決にはならないんじゃないの？
この人たちは携帯使ってネットしてるんでしょ？

>>23
予想してたよりはまともに動いてるみたいなんで
>あとはエリアの問題だろうな
東京、名古屋じゃまだまだね。
出張のときどうにもなん。

>通話も一回線でまとめたい奴には正直お勧めしない
いまどき会社で携帯一台は支給されっからね。
かと言って会社携帯だけだと休みなんかに、いらぬ電話が
かかってくるしプライベート用にもう一台と思う。
すると同じキャリアの携帯もってても意味ないから
別のキャリアで探すことになる。

ウィルコム、ピンチ？

通信速度次第だな。
IPモバイルあぼーんで携帯会社が電波取得して参入すると予想してたのだが。
なんか復活しちゃったしなー。

今現在トラブルを起こしているユーザーとは重ならないサービスでは？
ドキュメントをろくに読まないライトユーザーがヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝってなってんじゃないの？

ウィルコムはサンドイッチウンコになっちゃったな
速い、安いのイーモバと広い、安いのFOMA64Kに挟まれて草刈場

>>37
使ってる人にはPDAは手放せない物だよ。
俺はLinuxザウルスだが、BitWarpなら最大128Kbps使い放題で通信料とプロバイダ料込みで
月額2,100円と激安。遅いけどこの値段なら文句ない。
通信しな時はエミュレータ入れてあるのでファミコンやスーファミのゲームで遊んでる。
まぁ、アクションやシューティングゲームは無理だが・・・ｗ

>>43
といっても販売店でもパソコン接続に関してほとんど説明無いしな。
「パケホーダイ」とか紛らわしいサービス名なのもいかんのじゃないか。
ちゃんと事前に説明無かったら、
「パケット使い放題なのかー、パソコンにもつないでみよう」ってなるだろ。

というか、コネクトカードをもっと前面に出せよ＞禿電
ttp://mb.softbank.jp/mb/data_card/

そのSIMを携帯に刺せばいいんだしさあ。

カードで使うならもうイーモバイルだろ。
携帯つないで使うのは使い物にならない。
メールチェックくらいだな。

1年以上前にも似たような飛ばし記事を出しているフジサンケイビジネスアイ

ttp://www.business-i.jp/news_fbi/news/fbi_05.html

定額契約せずに使った後で苦情が出るので、定額プランを用意しても意味がない。

> 携帯で音楽を聴きたいと思い、機種変更を販売店に相談したところ、
> 楽曲を１曲まるごとダウンロードできるという機種を勧められ、購入した。

> １月分電話代40,910円の請求の中に32,000円ものパケット通信料があった。
> 携帯電話会社に問い合わせたところ
> 「音楽を１曲ダウンロードすると6,000円から8,000円かかるため、
> 通常、ショップではパケット定額サービスの利用を案内している」というが、
> 自分は１曲350円で買うとだけ聞いていた。

> １月は５曲購入している。
> パケット通信料１曲のダウンロードがこんなに高額なパケット通信になるとは思わなかった。
> （40歳代 女性 給与生活者）

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20070405_2.pdf

>>3
つW-ZERO3

>>8
まだレンタルの携帯電話端末を使ってるんですか？ショルダーホン？

>>3とか>>8はいつの時代の人間なの？

携帯電話用の外付けキーボード無いかなぁ
随分前には有った気もするけど
もうめんどくさくって携帯で文字打つの

実家がマンションの真ん中でエアエッジすぐ切れるから非常に楽しみ。

>>3
キーボード付き携帯電話と、携帯電話付きPDAの違いをkwsk

>>52
今度は携帯に挿すのが面倒だったりする罠。

今の携帯はキーボードで機能しないようプログラムされてるよ。
理由は、その機能を使ってPCから携帯を操作してSPAMを大量送信する業者があったから。
今では端末のキーに直接配線を繋いでるらしいが、その必死さが笑えるので一見の価値アリ。

定額制とほえて客をゲットしたのな
「どう使っても絶対に一律料金」でなければ意味がない。
過去にさかのぼってぼったくったゼニ返せや。

こないだのニュー速＋高額請求祭りも
無駄ではなかったということか

人柱乙ｗ

>>56
まるでサラ金だなｗ

>>29
・・・すいません。



います。

>>59
俺も使ってる。HPのh2210。携帯が多機能になる前からずっとPDA使ってるから
今更移行できないほどデータ量が．．．SDカード2GBだけど85%埋まってるよ。

> パソコンに差し込むカードタイプの端末向けに提供する見込みだ。

音声端末向けプランはないのかｗ
何が料金トラブル防止かと

個人契約でW03Hで定額ならおk

PC定額を始めるのは、生活消費センターへの苦情が多いからじゃないだろ ＜ CNET Japan

ザウルス+KWINSで記念カキコ

>>40
まーそういう奴は多いだろうし
たとえば WILLCOM もそれで売ってる面はあるんだろうな

>>47
前面どころか
本来は 12 月発売予定だった C01SI が未だ発売日すら発表できないありさま
VC701SI はもう在庫がないらしいから新規契約はないようなもの

まじであれどーすんだろな
C01SI 投入と同時に定額化なら SBM を見直すところだが

普段はPC接続しない。旅先で、特定の1日だけ500円使い放題とかあるとうれしい。
1週間3500円だな。スピード遅くていいから。

NTTドコモのDopa設備が償却終えたようですねえ
　
さんざんぼったくったもんだな、もともと銀行のお古のくせに

通信速度ならAUの方が上なのに、自分の住んでるとこはドコモしか使えない。
もう7年くらい前かな、こんな田舎の山奥を携帯使えるようにしてくれて泣いた。
しかもさらに奥まった山の奥の牧場やキャンプ場の方まで使えちゃう。
冬以外はレジャーで。春は山菜採り。そして釣りも多い。危険な地形も多く、
冬でもスノーモービルをしに訪れる人もいる。山奥だけど万が一の時に携帯が使える。
これで油断してはいけないが、携帯が使えたことで人の命が助かるかもしれない。
そういった意味で使える意義は大きい。
ドコモに感謝の気持ちは絶対忘れない。だってAUずーとこないんだもん。
だけど、AUもカモーン！
きてくれて今回の定額始まったらドコモ歴9年でもったいないけど乗り替えちゃう。本当は心苦しいんだけど。
でも本気だぞ！だから早くきて下さい。

>>66
ちょっと違うかもしれんが、おいらは出張に、bモバイルを使ってるよ
http://www.bmobile.ne.jp/personal/hours2006/index.html

>>4
auはインフラが極めて劣っているため、大容量通信には耐えられません。
auは基地局総数がFOMAの3分の1程度しかなく、恐ろしいことに、FOMAの
800MHz基地局数より少し多い程度しかありません。

このため、FOMAでは使い放題のアプリ通信に、1日あたり3MBという通信
量制限を加えており、3MBに達すると、次の日まで通信ができなくなります。

現状ですら、定額なのに使い放題じゃない、通信量制限つき定額制はauだけ
という醜態なのに、PC定額など、夢また夢です。

また、FOMAでは定額使い放題を実現しているPush to Talkも、auでは貧弱な
インフラのために実現できず、従量制になっています。

>>68
フジテレビの取材でいくような場所に　KDDI はつきあいません
　
どこの馬鹿がハイヤーでんなとこ行くんだ

>>70
あのな、ドコモの設備は　でかい　だけで処理能力設計精度
もろもろどうかんがえてもKDDの方が上だぞ、えげつないとも言うが
ぼこもはぼんくら設計、どこまでも

>>72
すでに輻輳気味の場所も増えているようですが・・・＠au

>>73
　アナ　ログ　式の妨害　電波　が　なぜか有効らしいねえ
cdmaの一部
　
しかし　NTT異常タイ通信　とはつきあってられねえ

なんだ、基地外か・・・　相手して損した

>>72
時代は変わりました。
かつて、莫大な演算が必要なため、問題の多かったW-cdmaですが、
現在のベースバンドチップではほとんど問題がありません。

一方、cdma2000は演算量こそ少ないのですが、基地局密度を一定
以上にあげることができないと言う欠陥があり、現在ではその欠陥の
方がむしろ問題になりつつあります。

FOMAの現在の基地局数は、ウィルコムの4分の1に達しています。
しかも、都市部での出力はPHS並みに抑えられ、ほぼマイクロセル
と言ってもおかしくないほどのインフラを構築しています。

ここの基地局数をよく参考にして、現在と言う現実を良く見てください。
http://www6.atwiki.jp/k-p/pages/59.html

>>72
　
で、それまた松下の盗んだの？
　＞＞７５とかが

>>75
おまえのおかげで、そうそうにFOMAもcdma2kと同じ弊害が露呈するってよ
よかったな、俺は電波はそこそこ希薄な方がいいからいいや
　
革ジャンのした素肌とかな

>>70
auは周波数再編されるとやばい状態に陥りそうだしな
只でさえ、最近EZWabの状態が悪くなってるのに

>>79
やあジャック、きみも仮説の考察か、おれはもうそうだけはえないけど
きみは生えてるようだな

>>76
まずは都市部でまともに繋がるようになるまで増設しろよ
話はそれからだ

ID:bffHS9O2が発する電波が最強なのはよく分かった

ふんすい　のおかげで　タミフル　が売れるとはぼこもも罪つくりだね
そうか、そうか

>>82

拡散だ、電波ではない

>>76


>携帯電話基地局には、出力が70Wといった大出力のものから（法定最大出力は120W）
>mWレベルの小出力のものまで様々です。
>数や周波数帯だけで優劣を語ったりしないようにしましょう。

>>81
auの悪口言うとぶっとばーすぞぉ〜

>>76
なるほど。
FOMAもこっそり頑張ってたんだな＞ほぼマイクロセル

>>86
おや、飛ぶのは俺だけど、なにはかえせ

みんなＦＯＭＡつなぎ放題いくらだったらｏｋ？

はい、みんなありがとうデミー症受賞に関して一言もうしあげたい

auは糞だが、ぼこもは下痢だ
米民主党も糞だが、共和党はゴミとエゴの集まりだ
　

御清聴ありがとうございました

>>89
\980

>>89
＠FreeDと同じ価格

EZなら定額制だけど、ＰＣ繋ぐと従量制ってのが分りにくいよね。
機械苦手な奴とか、女とか気軽に間違えそうだよね。

>>85
ちなみに、その注意書きのもとは、以下のような根拠なき
戯言が広まったためです。

「auの800MHz帯は2GHzの4倍の広さに届く。したがって、auは
FOMAの4分の1の基地局数でよい」

数の問題は、ドコモPDCとcdmaのように、1.1倍〜1.3倍程度に
ついてを言います。
3倍〜10倍異なる場合は、マクロセル、マイクロセル、と言うよ
うに周波数再利用性が異なることがしめされているのは、PHS
で証明済みです。

>>87
頑張ったと言いますか、2GHzの特性の悪さを補うのに必死になっていたら、
いつのまにか、大容量インフラができていたと言いますか・・・

昨年からの基地局数の増大は、基地外じみていたのは事実ですが。

ドーパ　がでけたときみんな理由と仕組みがわからんかったらしいが
普通はわかるだろ、馬鹿ばっかり

>>66
ttps://store.willcom-inc.com/ec/faces/lstlscp000162/
AIR-EDGEレンタルサービス

>>89
2800円

>>79
むしろ再編前をどう乗り切るかのほうがやばくね ?
2GHz 対応機だとましなのかもしれんがそのためだけに win にするのもばかばかしいな...

>>81
さすがに >>70 はちと電波くさいがその他はそう間違ってない
昨年あたりの FOMA の屋内基地局増設は異常
中国地方とか北陸とかこれまで比較的弱かった地域でのプラスエリア増設も著しいし

>>95
ますますどこかのウィルコムみたいなことになってるな

「こうなるとわかっていたら最初からやらなかった」だっけ。

>>100
確か DoCoMo もどっかのインタビューで
4G でもう一度といわれてもやりたくねーみたいな話をしてたと思うw

>>89 基本通話料に含まれる基本サービスならOK

>>89

携帯でなら今のパケット定額料金のままで両方ともiモードもPCも使い放題。

iモードのみ定額でPC接続なしなら千円引き。PC接続のみのカードタイプなら今のパケ放題と同じ料金で。

もっと安くして欲しいけど今後の設備投資もあるから少し考慮。

Eモバイルでも買えば済む話だろ
早いしプロバイダいらないし
都心しか使えないか

>>104
ア　タマおかしいんじゃないの

定額じゃなくてもいいよ…月に5時間でいいから
300kbps以上、千円くらいでやって欲しい。

何故に？

>>97
携帯なら3本たつところでも、エッジだと電波入らないんだよ。

>>108
それは具体的にどの地域なんだい？
ttp://www.willcom-inc.com/ja/service/area/areamap/index.html
ttp://www.willcom-inc.com/ja/service/area/contact/index.html

ウィルコム　料金プラン一覧
ttp://www.willcom-inc.com/ja/plan/index.html

>>109
別人だけどまず静岡は酷いな。
沼津もあれだけど、裾野市はやばいくらい圏外。
御殿場でさえ結構駄目。
御殿場の246沿いのデニースは入るけど、ほぼ真向かいのとんかつ屋は圏外。
もうホント困るわ。
138号くらいは全部エリア化しないと厳しい。

PC接続も定額制。月10万円ポッキリとかか

定額の通信料金も速度に比例すべき
ウィルコムも64kなら月３００円にしろ

64でもいいよ
広いエリアで使えるのがほしいから
ホントｳﾝｺｺﾑは田舎じゃ全く使いものにならないから困るわ

>>3
サムソンの携帯電話付きデジカメを思い出した

>>113
人口カバー率99.5%に入ってないの？
コンビニもないとある村の外れでも使えるのに・・・本州だけど

>>113
64kってホント使えないよ？ ただでさえ遅いのにその上とぎれとぎれで
データ来るし、スパムメール百通とかたまってたらぶち切れそうになる。

>>113
やっと本当に使えるモバイルPC生活が来そうだ。
携帯でPC接続定額が来る来ると言われて何年たつかなぁ。
やっと本当に来た。
速度は問題じゃない。
モバイラーならわかるばす。エリアが一番なにより大事。
やっとPHSから解放される日が来たよ。
長かったなぁ。
WILLCOMには世話になった(現在もなってる)が、おっと酷いエリアから解放される。
真面目にうれしい。

>>116
WILLCOMで耐性できたよ。
周りもそう。
W-OAMなんて極一部の地域でずっと50kさ。

>>110
この辺りかい？
ttp://www.willcom-inc.com/cgi-bin/Map1_txt.cgi?Mprf=22&Mmsh=533801&Mmov=4&Msvg=0&Mpag=3&Mtyp=1
とりあえずエリア改善要望を出そう
ttp://www.willcom-inc.com/ja/service/area/contact/index.html

>>118
あきらめんなよｗ 俺もずっと京ポンでPC接続してるけど(ネット25)
遅すぎて今や殆ど使ってない、それでもたまーに使いたいときが
あるので契約切れない、無駄だと思いつつ…
だから月に5時間でいいから300kbps以上が途切れない奴を出してくれ！
2000円位なら出すから。

都会者・・・どの会社でもある程度繋がるから速度が大事→イーモバ（3600K）へ
田舎者・・・なんか繋がんないところが多いからエリアが大事→ドコモ（64K）へ

都会者は実に恵まれている

俺のノート、ワイヤレスLANついてるけど
発揮することがないな

>>121
いろいろな人間とつきあいがある人ほど毎週末田舎のほうに行くからなぁ。
東京に住んでてそこからでないっていうのは稀だよ。

ウィルコム終了か

>>124
電話もPHS一本。通信もPHS一本。
そして自分の自宅近辺が繋がればOK的な極一部のみからは、ずっと愛されていくと思う。
普通に出かけることがある人間は、やっと解放される(PHSのエリアから)って思うほうが多いだろう。

>>68
なるほど。こいつのために月７円払ってるわけか

ドコモ安くはじめてくれよ

>>116
＞スパムメール百通とかたまってたらぶち切れそうになる。

いや、リモートメーラー使えよ
その程度の管理なんだから、大して急ぎでもないだろ？

>>125
�@まだ検討段階である事
�A料金を始めとしたサービスの詳細が不明確である事

上記二点の理由により、現段階での過剰な期待は禁物なのでは？
ちなみにこちらは関東の田舎だが、PHSのエリアには全く不自由を感じない。

>>128
急ぎではない、ただ遅いのがいらつくだけ、2chの専ブラでさえ遅い、
ウェブサーフィンなんて考えたくもない、というか「我慢しろよ」って言っちゃうと
話が終わるだろｗ

どうせ普段は家でADSLか光で
たまの旅行中とか、トラブル時に使うだけでしょ？PC接続なんて。
年に30日間だけ定額無料でいいよ。で、値段はパケホに込み済みで変わらず。
これくらいだと、普通の人は誰も使わないから、
携帯会社の宣伝にもイメージアップにもなるし。やれ。

遊軍の逆法則のせいで、日本のモバイルが進歩しないんだよw

>>131
正に俺がそれ、友達の家や旅行・出張中のホテルとかは全然問題なくなってきたけど、
親戚のおじさんちとか非常に困る…そういうプラン欲しいわ。

>>107
Ｂもばの洒落でいうのはわかるが、あれもドイツ系企業なんだが
仕事はしっかりしてるぜ、そこらの日本企業よりは

Willcom終了のプロローグ

>>131
NHKの取材班は電源が無いところにいくらしい
そういう場合、温泉宿でいいがかり　雉　を送るのに
携帯しか使えんそうだ、俺にはわからん、そんな違法建築
場所にいく　危害　が
　

１２８Ｋでもイラついてたのに６４Ｋなんていくら定額でも論外。
メールしかできねえよ(´･ω･｀)

>>137
２chオンリーなら64kれも充分れしょ
動画、フラッシュは厳しい

64kでいいからさ、
1時間100円、8時間300円、24時間500円、
みたいな選択式の出張用コースを用意してくれ。

月単位なら128kで4000円、384kで7000円を切れないようだと使わん。

>>137
その 128K が WILLCOM 回線だったら
同じ WILLCOM であっても 64K のほうがましな場合すらありうる

FOMA の 64K はふたを開けてみるまでわからんけどな

検討するだけでたぶんやらない
客寄せ記事だな

おおおーーーー！！！！
マジか！！！！
証券取引をやっている自分には朗報だな。




・・・・



でも結局PHSの方がはやいか・・・




って、最近の携帯の通信速度はいくらだっけ？？
なんか早いの出ていたような？？？

はあ、なんだこの２ちゃんは法人用と一般用は別という想像力もないのかあ

これ当然の流れだね

パケ放題＝２時間飲み放題（ただし焼酎のみ）
PC接続＝ピンドン　みたいなもんか

酒のめねえからわからん
　
が、たかじんのばあ　だと　しゃべらへんと水もくれん
　

ﾌﾟｯ…ＮＴＴバカモのドコモ
殿様商売会社マジ死ね!

少しは、消費者を見るようになってきたか。

>>143
法人用だと既にメニューに載ってるし
個別対応も当然ありありだろう

今回の話題は個人向けの話

>>149
しかしNTTの場合けっしてしゃくれで言ってるわけじゃないが
条件に代理店契約を買えとか言ってくるんだね

それも　欄外にちいさく書いてある　

ウィルコム＼(^o^)／ オワター

あぁ、つまりwillcomに対するネガキャンでこんなミスリードしてる訳か？
いまだにPHSに簡易型携帯電話なんて、10年近く昔からそんな呼称は使わなくなったってのに。

ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/denki/981120j606.html
発表日　　：　1998年11月20日（金）
タイトル　：　より高品質で高機能なPHSの実現
５　「簡易型携帯電話」　の呼称見直し

>>152
おわんねぇよ
携帯の定額は高いのが常識
怖いのはなにをしでかすかわからない孫ダフォン
イーモバも通話できるようになってもドコモのローミングだから高くなるのは明白
自インフラで3980くらいにならないと買い替えには弱すぎる

>>139
つb-mobile 150hours

イーモバイル終了か。全国展開できず破綻しそうだな
儚い事業だった。

>>49にあるように今回も単なる飛ばし記事というより願望記事だろうな

>>155
初期投資ﾀｶｽ
必要なときに硬貨数枚でちょこっと使える
お手軽なやつが欲しいのさ。

>>63
消費者センターをなめちゃいかんよ。
消費者センターに是正勧告なんて出されたりすると、不払い裁判起こされた時キャリアの勝ち目は殆ど無くなる。

お客様満足度1位とか吹いているくせに、ドコモでユーザーの反応見てからって、なんじゃそりゃ。
一番先にやるべきだろうが。

auよ、PC接続はどうでもいいから、PCサイトビューワを無料（ダブル定額の範囲内）にしてください

PDAでテキスト中心ならデータプランMパケットプラスで十分。
とシグマリオンからカキコ

Softbankに実は期待してる。

スピードは遅くていい。ウィルコムよりエリアの広いやつ、頼む。

珍しく重い腰を早く上げたな

勘違いな人からの苦情をなくせばいいんだから一定の金額超えた時点で使えなくすればいいんじゃないの？
そのほうがシステムは難しいのか？

>161 おいらは「定額」に「年割」を適用してほしい。

以前ならこういったサービスはauが先んじてやりそうなイメージがあったけど、
MNPやらで勝ち組になってからすっかり腰重くなったね。

>>165
ウィルコムは一定値段を超えるとリミットが掛からなかったかな

bitwarpの月２１００円が安くていいべ

ドコモがPHS撤退と不利移動廃止に合わせて、代替のしょぼい定額やんのは何年も前から規定事項じゃん

他の2社はまだ検討するとも言って無いんじゃね？
何の意味があるんだ？この記事

>>168
それPC接続定額じゃないんだが。

>>167
これか。
ttp://www.willcom-inc.com/ja/service/packetanshin/index.html

>>150-151
ひえー
自分じゃ交渉したこともない下っ端なんでわかんねーw
>>167
パケットは上限二万円

>>169
具体的に何年前に決まったか言ってみろよw

これってispいらないの？
あと速度をもうちょっと速くしてほしいな

パソコンと携帯電話のメールが　共有　されるので
便利といえば便利不便といえば不便、だったら最初からIMAP4にしておけと

>>1
定額制が必要な奴は既にエッジとかイーモバイルを利用してるだろ

>>117
残念ながら、ＦＯＭＡ６４ｋ定額は今＠freed使ってる人しか加入できないんだよね〜。
新規加入はとっくに締め切られてる。
２回線持ち続けたオレは勝ち組。

>>all
正直モバイルで〜Ｍとかマジいらね。
６４ｋで十分だよ。
楽しいのはやっぱ２ちゃんみたいにテキストベースだからね。
映像なんか外でわざわざ見ないよ。
だけど実は以前からモペラでの書き込みは弾かれるんだ。
オレはお前らと、文字遊びがしたいんだ〜！

>>173
決定は知らんがプレスリリースが出たのは今年の 1/31
なんで四月半ばにいまさら記事になるんだかわからん

パケット料金が一定金額を超えたら、ネットの利用を停止するようにすれば良いような。
請求額が3万円を超えたらいったんまず止めて、それでも使いたい人はリミッター解除を申し込む。

WILLCOMは都会なら電波いいとかよく言われてるけど、
全然。
西武池袋線急行快速停車駅出てすぐの本屋、ちょっと中入ると圏外。
パルコ、ちょっと奥行くと圏外。

まぁ、都会ではないけどさ。
都市部では電波いいに訂正すべき。
ついでに、ブコフで相場調べようと思った時も圏外。

おれ、インターネットってtelnetしか使わないから帯域は2400bpsで十分だな。
レスポンスは早いほうがいいけど

>>171
そうそれ

外での通信は64kで十分かどうかは端末次第だな。PDAで通信速度早くても処理が遅いからやってられん

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜そうか!! みんなで苦情を言えばいいんだ。　
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>174
ISPは普通に要るだろ。

>>178
イーモバを牽制したい携帯キャリアが、俺んとこも定額やるよ！っていう記事書いてくれ。って頼んだんだろ。
しゃぶしゃぶでも食いながら。

結果的には天井を設けるってあたりの決着になるだろうな。
>>11-12
みたいな。

>>181
外からだったらふつー SSH
あと形骸化してるが telnet のデフォルトは 9600bps だったような

>>180
すいません。
八王子駅付近では無問題です。

パケット料金値下げしろよ。

>>37
２ちゃんの専ブラにしてるよ
2++最強

>>1
これってもしや家にADSL等引き込まなくても携帯電話で済むようになるって事？
ウィルコムのカードスロットのサービスと被る？

>>177
> 残念ながら、ＦＯＭＡ６４ｋ定額は今＠freed使ってる人しか加入できないんだよね〜。

そんなデマを未だに信じてる奴がいるとは。。。

DoCoMoのPC接続定額ネタは都市伝説だよ。
毎年ニュースになってそのまま消えてく。

32k、5000円でいいから定額サービスやってくれ。

東京ならeモバイルがあるじゃないか

>>191
ウイルコムでも
youtubeの５分の動画みるのに３０分待つから
それでも平気ならどうぞ。

>検討している｡
はいはいw

PCブラウザ使用で100K以下じゃクソの役にも立たない。

毎秒６４キロビットってどの程度？
それと大体いくらぐらいになると思う？
やさしくて出来ればエロい人お願いします。

>>199
文字だけのサイトなら、快適とは言えないけど十分使える。
画像はストレスが溜まるけど、一応実用レベル。
動画をダウンロードするのはあきらめたほうがいい。

@Freedの代替サービスとしてなら4,880円前後だとおもう。
音声端末でのオプションとしてなら、少なくとも6000円よりは高くなる。

64K じゃ意味なくないか？＞FOMA　それならウイルコムの方が安いし。

これ、３つ携帯キャリアがやりだしたら
ウィルコムとイーモバイル終了じゃない？

>>200
�dっす。

一応実用レベルならいいなと思うけど6,000円以上だと・・

ウイルコムは、音声端末としての基本料＋ＰＣ定額料、全部合わせて 5000円だった気がする

>>201
ウィルコムが繋がるところばかりならいいけど。実家じゃ繋がらん。

>>199
そういうときは「たすけてテレホマン」と最後に付けるんだ

・上限を設ける。→上限を超えたら止める。
・契約時に上限を設定可能にする(まあもちろんあとで変更も可能にするとして)。

ってすればバカにもお子様にも安心でいいんじゃね。
PC接続定額なんて待ってたらいつになることやらわからんしｗ

こんなくだらねートラブル誰も望んでるわけないんだからさっさと対応したらいい。
…まさか総務省の認可が必要とかにはならないよね？

auがどんな定額プランを用意するのか興味あるね。

定額で、通信速度向上すればいろいろ面白いことになるなぁ

>>209
つうかもうなってるし。

丸の内でyoutube楽しみまくり。


http://store.emobile.jp/

テレビの、とくにNHKが使ってるあたりが邪魔で発展できない

auは上限アップ
Docomoは新オプション

というありがちな展開？

>>210
携帯でできるってとこがミソなのよ
手軽さがさ

>>60
うらやましいよ、PDA
先日転職したんだが、そこではPDA持ち込み禁止。。。
なくなくem-oneをあきらめましたよ、

>>209
バックボーンを考えると逆の意味で面白いことになりそうだが…。

>>202
ウィルコムがこう言ってるが、その辺の携帯事情はどうなのよ？

携帯キャリアが口にしない“不都合な真実”とは――ウィルコム近義起副社長
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0704/13/news128.html

アメリカだとPC用の$79とか$99の定額プランがあるが。

ホントにドコモをはじめとする日系キャリアは屑だな。

177 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/04/13(金) 20:12:10 ID:4nKIx38f
>>117
残念ながら、ＦＯＭＡ６４ｋ定額は今＠freed使ってる人しか加入できないんだよね〜。
新規加入はとっくに締め切られてる。
２回線持ち続けたオレは勝ち組。

これって作文原稿だな。

>>202
でも、64Kじゃ値段とその人の行動範囲次第では？
バックボーンの容量考えると、このぐらい速度になっちゃうんだろうけど
数年先はわかんないけど、今はどこもそんなには余裕ないよ
auが少しは楽というぐらいなんじゃないかな

64kじゃググるのもストレスだぞ。


と03からEMに乗り換えた漏れが言う。
世界がISDNの頃ならいいんだけどさ、自宅がADSLや光の時代だと
トップページに待たされるってのはもーやらなくていいや、って感じ。

>>221
もうじきインテルがWiMax対応させるちゅーのに、
それが差し迫ったとこで、今更携帯でPC接続とかないだろ。

裏を返せば、携帯会社がWiMaxを警戒してるんだろ。ストレスなく数Mbpsで
通信可能なウルトラモバイルPCに、携帯ユーザーを奪われるのが目に見えてるから。

海外じゃ、よさげなモバイルが開発されてるぞ。
それに比べて日本は完全に世界から取り残されてね？

ウルトラモバイルPC（UMPC）
http://www.youtube.com/results?search_query=UMPC&search=Search

>>223
街中どこでもネットにつなげる環境にある国なんて、
日本ぐらいだぞ。

>>222
でたーｗｗWIMAX(笑)電波利用効率が4GはおろかHSDPAやEV-DO以下の糞規格

WiMAXの未来はどうなるか、インテルが講演
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0704/10/news064.html

WiMAXフォーラムは、2004年の設立当初の参加企業数が46社だったが、現在では437社に拡大。
HSDPAなどの「3.5世代携帯電話」サービスに比べ、約3倍の伝送速度と電波周波数効率を得られるという。

総務省は、7月頃をめどにWiMAXに割り当てる周波数帯域や事業免許方針を正式に発表すると見られている。
このスケジュール通りであれば、10月にも事業者認定が行われ、2008年後半に商用サービスが始まる。

今後、インテルはモバイルWiMAXに対応したチップセットやWiFiとモバイルWiMAXに両対応したモジュールを2008年に投入する。

アジア太平洋地域のWiMAXは堅調
http://japan.cnet.com/release/story/0,3800075553,00017336p,00.htm

米国調査会社インスタット社では、アジア太平洋地域の16カ国のWiMAX加入者総数は、
2006年の27万というわずかな加入者数から、2012年には3143万に達すると予測している。

基調講演も含め、今回のワイヤレスジャパン2006でよく耳にしたキーワードが無線通信規格の“モバイルWiMAX”(IEEE 802.16e)だ。
特にKDDI(株)のブースでは、パソコンに差せるPCカードタイプのデータ通信カードが展示され、ハンドオーバーなどの実証実験の様子を公開していた。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/07/21/663588-000.html


KDDIはモバイルWiMAXを“都市部で3G携帯システムを補完する無線方式”と位置づけている。
モバイルWiMAXとEV-DOのシームレスハンドオーバーに成功したほか、EV-DO網やIPv6ベースのコアネットワークを「MMD」（MultiMedia Domain）のアプリケーションサーバと接続したという。
http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0602/16/news055.html

インテル，モバイルWiMAXを第3，第4世代携帯の国際規格に提案
モバイルWiMAXは，無線を使って数十Mビット/秒の通信を実現する無線ブロードバンドの通信規格で，「IEEE 802.16e」として標準化されている。
一方のIEEE 802.16mは，100M〜1Gビット/秒を目指したモバイルWiMAXの次世代に当たる規格だ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070410/267834/

KDDIにとってのモバイルWiMAX
http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0602/10/news022.html
モバイルWiMAXなどワイヤレスブロードバンドのエリア展開は、セルラーをベースに補完していきます。
現在、提供しているEV-DOのネットワークはもうすぐ人口カバー率100％に達しますけれども、この上に団子を重ねるように新たなアクセス手段として追加するイメージです。

モバイルWiMAXを採用する狙いは、ビットあたりの通信コストをドラスティックに下げることです。
KDDIはこれまでCDMA2000 1xから始めて、既にEV-DOで3Gを進化させていますが、これも狙いはビットあたりの通信コスト削減です。
EV-DOを導入したことで、（他社にはない）ダブル定額を実現して、携帯電話に限ってはいますが
リッチなコンテンツをお客様に存分にお使いいただけるようになった。
モバイルWiMAX導入では、EV-DO導入以上にビット単価を下げることがポイントになります。



KDDI、次世代通信方式の本命「モバイルWiMAX」を実演
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061005/121965/
モバイルWiMAXでは、最大で20MHzの帯域幅を確保し、電波の状態に応じて変調方式を可変とすることで、
時速120km程度の高速で移動しながらも数Mbps〜数十Mbpsという高速データ通信の実現を目指す。
KDDIの場合、下り最大37.4Mbps、上り最大12.1Mbpsというデータ転送速度を計画している。
テレビ電話を接続したままの状態で、データを伝送するネットワークをモバイルWiMAXからEV-DOに、またEV-DOからモバイルWiMAXに切り替える技術も披露した。

ひたすらコピペしてる人は何なの？

5万以上になったら警告するとかしろよ。アホか

たけえな

>>218
つうか、データプラスで従量課金のうちにもFOMA定額の予告案内葉書が来たんだけど。

64Kなら月5000円でも高すぎ。

いつまでもPHSに劣り続けている携帯。
ド田舎でもない限りWillcomだろ、これは。

>>232
うｐヨロ

まぁ禿の場合はヤフモバイルのwifiに、携帯の番号からローミングさせりゃ一発解決の
ような気がするんだが。
同じグループなんだから問題ないべ？

次善の策として先払い制にしろよ。

64Kbpsというのが気にくわない。
256Kbpsで定額なら５千円まで出してやる。

>>237
随分と偉そうだなｗ

ドコモは@FreeD後継のことがあるから仕方なく手を出すだけで、
ホンネではこんなパケット網を圧迫するだけで儲からないサービスは
やりたくないと思ってるよ。そんな状況で256kを望むなんて愚の骨頂。
徐々に使い勝手を悪くして安楽死がドコモの望むシナリオじゃないか？

他の会社がどう動くかだよね。

>>238
将来の流れを予想するとだ

規制緩和で弱小企業が384kbps以上使い放題を発表
一気にユーザーがそっちへ流れる
DQNDoCoMoが仕方なく似たようなプランを発表
弱小企業潰れてDoCoMo独占
独占後、プランを改悪

こんな感じだろうな

DQMはいちいちやり方がえげつないからなー
「PHS終了」のネガキャンは死ぬまで忘れない

>>240
実際に起こったのは

企業努力で弱小企業（DDIポケット）が32Kbps使い放題を発表
一気にユーザーがそっちへ流れる
DoCoMoが仕方なく似たようなプラン（64kbps使い放題）を発表
しかし潰れたのはDoCoMoのサービスでDDIポケット（現ウィルコム）が独占
独占後、サービスを少しずつ増強

こんな感じだけどな

AUはPC定額に向いてない、バックボーン的にも、
管理する事で発展して来た事からもね

まずPCSV上限廃止(もしくは全体的値下げ)が先では？？

AUは法人限定でPC定額導入をしているのを知らない人が多そうだな。
ほかにもソフトバンクの回線を使用してMVNOで提供している会社も
ある。

そのへんは VPN 利用前提だろ
誰でも契約できて外に出て好き勝手やられるサービスと一緒にはできない

...コネクトカードをただでばら撒いてるとかいう話も聞いたような気がするが
実際見たわけじゃないんでほんとかはしらん

話しっぱなし、メール、フルブラウザ使いまくり、PC接続使いまくり・・・
早く通話料ぽっきり、どんな風にも使い放題にならないかなぁ。

携帯３社がＰＣ接続つなぎ放題をしたら
今のインフラもたないんじゃね？
まあ、始める前にインフラ整備しなおすと思うが

とウイルコマーが言ってみる

もたないことはありません
　
が、それは携帯とは言わない

>>240
規制緩和ってｗｗ

ドコモが先陣きるサービスはぼったくりの上に使えない

>>242
インフラ違うだろ。

ＮＴＴ
ＩＳＤＮやらテレビ電話やらキャプテンやらＬモードやら
全部失敗じゃん

ドコモも失敗だらけじゃん

そのうちインテルがグーグルと組んで、
ＷｉＭａｘ＋Linuxのモバイルで突っ走りそう。

こういうのスゲーほしい。

インテル、LinuxベースのウルトラモバイルプラットフォームMIDを発表
http://japanese.engadget.com/2007/04/16/intel-linux-mid/

WiMAX厨は頭足りねーな

　　 ＿＿＿
　／´∀｀;::::＼ 　＜呼んだ？
/　　　　/::::::::::|
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

>>3-5
フルキーボードでプログラム組める携帯があればいいな。
ＭＳＸ２のプログラム組めればいいなぁ
メモリー６４ＫＢぐらいでさぁ〜
ゲームとか、携帯雑誌にプログラム載せたいな。
（´∀｀）／無理だろうけどね

>>253
どうみてもW-ZERO3なんだが

イーモバイルって、ひとつの基地局でどのくらいエリアをカバーできるんだろ。
携帯並み？それともPHS程度？

携帯なみなら、旅先でも実家でも使えるし、イーモバイルに将来的には加入するなあ。

>>256
現在の携帯のＣＰＵの性能は、MSX2+なんかより上なんじゃ、多分。
メモリーは、遥かに上だし。
JAVAやFLASHなら今でも使えるけど、JAVAでMSXベーシックをエミュレートした場合は
ファイルをどうするかという問題がある。
いっそのこと、ネットにアップすることをセーブに代えるか?

それもあるが、あうがドコモに追随して、PC用定額導入を希望。
PCサイトビューアの価格でよいから。

>>258
取り敢えずイーモバイルはDoCoMoやSBMと同じ方式。
後は意味不明。

いまイーモバ契約してきた俺さ
携帯が定額やろうがスーパーモバイルマシーンが出ようが
来月からなわけないし、それまでの繋ぎ

イーモバがWiMAXもとらねーかな

資金足りなさ杉だろ

携帯で定額制になったらそれはそれで「インフラただ乗り論」が再発するんだろ？

イーモバがばっこんばっこん売れれば、あっという間に全国展開できて、
そうすりゃ、携帯もSkypeもどきになって、完全定額か。

そうなるとしたら、そうなる前に、ドコモもソフバンもPC定額制導入して潰そうとするな。

インテルが押してる以上、来年の今ごろは
ほとんどのノートＰＣに WiMAX が載ってると思うし
そうなれば、技術的な優劣なんか関係なく　それがスタンダードになるだろうよ

WimaxとモバイルWimaxは別物では？

ぜひスマートフォンに対応させて欲しい。
ソフトバンクも追随するかな？

これでウィルコムは完全死亡だな。

>>269
384kbps常時接続で生き残って欲しいなぁ

>>269
DoCoMoは１万３千円近くの料金を支払えば３時間分無料・超えた分は課金

そんなもんにWILLCOMは負けませんよ。






今のところはね。。。

携帯電話サービス事業のほとんどは、経費で落とせる前提でないと高くてあほらしい。
こんなの通話からデータ通信まで毎月900円で何でも使い放題ぐらいが適当だと思っている。

ノイズ混じりで数分ごとに切断されるのが当たり前、
データ通信は常時9600bpsでよければ月900円でいいんじゃね？

>>269
DDIポケットの時代から死亡説は聞き飽きた。
ウィルコムはゾンビかよｗ

>>272
少しは頭使おうなｗ

>>274
多分、死亡確認してるのは王大人

中国人のゆすりは全部予想済み
　
ただやり方がここまで北ないのは予想外

ＣＤＭＡ１からＣＤＭＡ2000に変えたらずいぶん高くなった。
前は殆ど枠内でおさまぅていたのに。

使い方は殆ど代わっていない。

機種変してから毎月7千円越えている。
前は3500円以下で収まっていたのに。

>>278
頭わりぃ

FOMA網使っても、64Kじゃ全く意味ない
ウイルコムに負けてるし

まあ、近いうちに携帯電話は、家電話の子機としても使えるようになるから、
LAN子機と使えるようにして、PC定額も全社サービスするでしょ。

>>281
昔、その１行目をＰＨＳがやったら子機狙いの即解約が相次ぎ、
結局親機も子機も出なくなってしまいましたとさ。

詳しくは「α-PHS」「自営３版」で検索を。

日経新聞に出てたね。
なんか２年以内に実用化とか。
そうなると便利でとても良い。

いまだにウィルコムが64Kとか32Kとかの
低速だと思っている人がいるようだが
現実にはW-OAM化が進んでいて
現行機種は2Xで102K程度の速度で通信可能。
携帯電話の時代は一生こない。

FOMA64kPC定額が始まったらWILLCOM解約します。

消費者の要求は究極的には、只で最高級品ヨコセ、だから
少し嫌われているくらいの会社が結局一番バランス取れている。

ビジネス的にはやっぱドコモなんだろうねぇ。

創価ア

>>284
どっちにしろ遅すぎだろｗ

どーせパケホーダイやＷ定額とは別料金でやるんでしょ

確かに遅すぎだよね。
ウイルコムは、数年後には再編の荒波に揉まれてどこかに吸収されていると思う。
財力もないし、筆頭株主も外資だから。
加入者数４億人以上のチャイナモバイルが食指を向けていると聞いたこともある。

上限制にするか、時間課金にすべきだな。
利用前に料金予測が簡単に出来ない課金体形ってのは詐欺的だ。

リ　ア　ル　タ　イ　ム　で　パ　ケ　代　チ　ェ　ッ　ク　可　能　に　汁　！

どうせインテルが世界中の無線LANをWiMAXに塗り替えてしまうよ
なんたってチップセットに組み込んじゃう予定なんだから