【企業】ペンタックス、HOYAとの合併中止へ [07/04/09]

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1 ◆CLALA4IQgQ @う〜ぽん。φ ★
ペンタックスは9日、一部報道どおりにHOYAとの経営統合の中止を計画していることを認めた。
ただし社長辞任等についてはコメントを避けた。

ペンタックスとHOYAは2006年12月に、経営統合の基本合意を結んだ。
しかし一部報道によると、ペンタックスの取締役会が「HOYA株1株につきペンタックス株0.158株」の
合併比率や、HOYAの鈴木洋CEOが統合後にカメラ事業を売却する可能性を明らかにしたことに
不満を示した。

HOYAはこれを受けて6日、ペンタックスとの統合手法の選択肢に株式公開買い付け(TOB)を
加えたが、取締役会による正式な決定に至っていないと発表した。
TOBを選択肢に加えた理由をHOYAでは「経営統合に関し、ペンタックスと取引先各社との
話し合いがスムースにいかないことや、ペンタックスより合併比率についての話もあった。
ペンタックスの株主にプレミアムをお渡しできるよう、TOBを選択肢に加えた」としている。

またペンタックスは6日、TOBについてHOYAから正式な提案を受けていないと発表。
統合の中止を取締役会で決定したことも認めたが、経営統合を進めてきた浦野文男社長が
辞任するとの一部報道に関しては「HOYAの正式発表を受けて、対応を発表する」と述べるに
とどめた。

HOYAでは今週中にも取締役会を開き、この問題への対応を協議する。


ニュースソース
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/04/09/6024.html

関連スレ
【企業】ペンタックス新社長に合併反対派の綿貫氏 [07/04/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176115184/
【精密機器】HOYA、ペンタックスとの合併計画をTOBに変更 [4/6]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175843439/
【企業】ペンタックス:経営陣が内紛状態 HOYAとの合併巡り [07/04/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176038770/

依頼ありました。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172810189/610
2名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:27:39 ID:8FwuCxZA
2だったらやっぱり合併
3名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:29:31 ID:WoQWCs9j
3だったらさらに倍で合併
4名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:29:32 ID:PjtrJBtL
3だったらやっぱり中止
5名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:29:44 ID:bH+5c7wj
社長が自慰
6名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:34:38 ID:5sKeUS8q
なにがどうなったんだ?
浦島状態のおじさんに説明してごらん
7名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:38:03 ID:Livtx6HD
7だったらソフトバンクペンタックス
8名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:38:49 ID:Kekj1qHR
>>6
12月
ペンタ&HOYA「合併するよ!」
HOYA「あ、ペンタくんのカメラ事業売却しちゃうかも><」

ちょっとまえ
HOYA「株主うるさいからTOBでの合併で理解を得よう!」
ペンタ「もう合併めんどくさいなぁ」


ペンタ&HOYA「色々めんどくさいので合併しません」
9名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:39:56 ID:QA0cjxOD
ひゃほおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
某証券会社大損乙
10名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:40:08 ID:z7L8T/lD
類似スレ立ちすぎ。
死ねよ、糞スレ立て人。
11名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:44:49 ID:exS5Hn4g
まあ正解だな
K10D売れてるからな
12名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:47:44 ID:gIWVRaQ/
どんどん合併して体力つけるべきだと思うが
13名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:49:00 ID:9J3n/wXG
オレ様は今日ペンタ株、売り抜けたぜ!
14名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:52:58 ID:ZceJPYDj
オエンタとホヤが合併した場合、ペンタ側取締役のうち取締役の椅子に座れるのは2人だけ。

ペンタ取締役が保身で反対してるだけだよ。
15名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 22:58:27 ID:H0mJYmIy
>>11
好調な今を逃すとどこも相手にしてくれなくなるぞ。
16名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 23:06:05 ID:dnszLjCp
>>14
TOBされるかもしれないのに保身?
お前馬鹿?
17名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 23:10:36 ID:NuPfGpZ/
>>16
たとえホヤがTOBを仕掛けたとしても、成立しない可能性も十分に考えられるわけだが。
18名刺は切らしておりまして:2007/04/09(月) 23:35:06 ID:6W2n+jcW
>>9
こういう場合は証券会社に手数料入るだろ。
19名刺は切らしておりまして :2007/04/09(月) 23:44:06 ID:59el4vZY
K10Dは久々のヒット
20名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 00:01:02 ID:tiQYbzJD
マルチですまそ


ペンタックスユーザーの皆様へ

今回のHOYAとの経営統合(合併・吸収)についてです。
既にご存じだとは思いますが、HOYAは光学事業、特にカメラ部門については
採算によっては真っ先に切り捨てる由の発言をしています。
たしかに、企業は時代の流れに応じて、その役目も変えていかなければいけ
ないのは当然の事ですが、ペンタックスは最後までペンタックスでなければ
なりません。

ユーザーの皆様なら、そうである必要を理解して頂けると思います。

もし、仮にペンタックスが
「もうここまで。出来る事は全てやりました。お終いです。悔いもありません。」
と言うのであれば、ユーザーとしても、労いの言葉の一つも掛けると言う所ですが、
ただのマネーゲームや、ユーザーを蔑ろにする行為を許してはなりません。

例え微力かもしれませんが、どうか、「私は反対だ」と言う声を上げてください。
手段は限定しません。もちろん合法な事が前提です。
このままではペンタックスには未来はありません。

よろしくお願いします。
21名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 00:46:37 ID:1uPBXITW
↑これなんなの?気持ち悪いんだけど。
22名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 00:50:19 ID:basEpfSW
まあペンタックスブランドの中核を売り飛ばそうとかしてるんだから揉めて当然だろ
しかも最初の合併案だとペンタの株主は異様に安い交換比率だったし
せめてカメラ事業をうっぱらうってのは合併が完了してからばらせば良かったのに
23名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 00:57:15 ID:2JojUH2/
今のままでも、ペンタに未来はねえよ。

ちなみに、ペンタの一眼レフも持ってるよ。
24名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 01:10:03 ID:ukIn0EJs
なんで、ペンタがカメラだけ作っているメーカーだと思っているでしょう。
馬鹿ばっかり。
25名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 03:12:42 ID:G2CKNFID
ミノルタからカメラを取り去って、何が残っただろうか?

ただの灰色の事務機器屋だよ。
26名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 03:15:19 ID:B4LSkosd
そしてペンタックスサムソンへ・・・
27名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 03:23:01 ID:G2CKNFID

日本のカメラはドイツのカメラメーカーの製品を手本に研究・製造されてきた。

ミノルタの場合ローライ(フランケ・ハイデッケ兄弟社の2眼レフカメラ)が原点である。
他社をみるとキヤノンはエルンスト・ライツ社のライカ、
ニコンはツァイス・イコンのコンタックス、
ペンタックスはイハゲー社のエグザクタを原点としている。
28名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 03:25:02 ID:4jAORseZ
29名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 04:38:11 ID:Qr72MAKN
お互い光学機器から出発してるんだから仲良くやれよ。
30名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 04:50:56 ID:MnXQkKDO
社員コピペ寺キモス
31名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 06:04:40 ID:/kZP5BZs
>>27

>ニコンはツァイス・イコンのコンタックス

知らなかった。京セラコンタックスが撤退しちゃって、名前が似ているという
だけの理由でペンタックスのデジタル一眼レフ買ったけど、選択を間違えたか。
32名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 14:37:29 ID:j3BooxZr
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
33名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 14:38:42 ID:BpbpE2GQ

なんとここで外資をバックにつけたペンタックスがHOYAを逆TOB
34名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 14:42:55 ID:lZDBI7Wg
ホャホャラー
35名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 15:43:51 ID:zbvwEf5X
社長解任キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!

36名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 20:36:11 ID:+55RhSF+
>>33
外資系が損をするのでそれはないかと

ヒント:保谷は某韓国メーカーと提携している
37名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 21:01:46 ID:1qReMrLe
来月あたり外資に吸収されてたりして
38名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 21:03:33 ID:YJ2uMluH
金持ちの男が貧乏な家の女に一目惚れした。
結婚を申し出、縁談を進めようとしたが、
女の両親が結納金が少ないとゴネだした。

面倒なので男はレイプすることにした。
39名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 21:16:08 ID:fMRYKpNq
>>20
0点
40名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 21:24:31 ID:yCkm9wZI
やりまくれ 外資ガンガレ
41名刺は切らしておりまして:2007/04/10(火) 21:29:45 ID:X3xUJ1hp
>>27
ニコンの場合シャッター機構回りは最初からもろライカだが?
アサヒフレックスもコンタックスSの影響を強く受けているだろ。

42名刺があまっています:2007/04/12(木) 19:50:20 ID:fptLsN96
今回の両社の合併についての主力証券会社の見方は、手放しでプラス評価する
という論調は非常に少ない。外国証券のアナリストからも「現状の収益力は高
くないペンタックスがHOYAの“お荷物”になりはしないかとの懸念があること
も確か。ベテランの一部市場関係者からは“1対0.158という株式交換比率を見
て、改めてHOYAとペンタックスの規模の違いを再認識させられた。株式時価総
額で見るとHOYAが2兆円目前なのに比べて、ペンタックスは930億円に止まって
いる。“光学機器会社=カメラメーカー”という図式は完全に崩壊したと改め
て感じた」としていた。
43名刺があまっています:2007/04/12(木) 20:29:56 ID:fptLsN96
HOYAは、06年3月期連結決算で売上高に対する営業利益率が29.4%
となるなど、メーカーとしては驚異的な高収益を誇る。採算性を重視する社風
や厳格な経営手法が高収益を支えているとされる。しかし、ペンタックスの側
には「利益を出すために、合併後、我々の事業がどんな扱いをされるか不安だ

」(幹部職員)との声が広がっていた。

 その不安は、今年1月22日のHOYAの決算説明会をきっかけに一気に拡
大した。鈴木洋・HOYA代表執行役CEOが、ペンタックスの不採算部門の
切り離しの可能性に触れた。一部では「不採算事業がカメラ部門だ」と報道さ
れ、ペンタックスを長年支えてきたカメラ部門が動揺した。ペンタックス社内
では、広報担当者が急きょ同部門の責任者らを集めて、「鈴木氏の発言は一般
論だ」などとなだめる一幕もあったという。

44名刺は切らしておりまして:2007/04/12(木) 22:02:11 ID:XHdnVyTf
ホヤの代表が馬鹿だったってことか
45名刺は切らしておりまして:2007/04/12(木) 22:34:58 ID:OuHm6CJA
まあ、東洋大学のボンボンですから。
46名刺は切らしておりまして:2007/04/13(金) 07:05:35 ID:KyxJMywO
10年後は銀塩カメラはドル箱になると俺は予想する
47名刺は切らしておりまして:2007/04/13(金) 20:08:00 ID:8Y3ie2N1
合併後に自分のクビを保証してもらった二人が勝手にTOBを了承し、
クーデターで執行役員から外されました、ってことでFA☆?
48名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 00:46:46 ID:g799q2Rn
>>47
華麗なる一族的にいうと、鉄平が勝ったようなもんだな
49名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:18:04 ID:+fUs3uKL
>>47
勝手とはいえ、経営会議は通ったんじゃなかった?
現経営陣にも問題ありと思う。

>>48
華麗なる一族の鉄平には高炉が必要になる経営ビジョンがあったが、
こっちの鉄平は自分のやりたいこともわかっていない。
ずいぶんとニートみたいな鉄平な感じがする。
50名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:20:50 ID:nzm0+sgW
母親がわりにはなれないと言ってるのに
 
あなたなにがしたいの
 
あなたには関係ない

それで冗談を言うとそっちを本気にとる、あとで あっそう というとしょぼんばっかり

いまや右翼はインテルが多い たしかにそうだ
51名刺は切らしておりまして:2007/04/14(土) 14:47:58 ID:g799q2Rn
合併話がなければペンタックスなんて500円くらいの株価だろうな
外資がゴネて結局大損こいたくせーな
52名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 04:10:19 ID:LAcwUyy/

<ペンタックス>綿貫社長、代替策検討を大株主に伝達
4月15日3時8分配信 毎日新聞

10日に就任したペンタックスの綿貫宜司社長が翌11日、
同社の筆頭株主である国内系投資会社に就任あいさつで訪れた際、
「白紙に戻したHOYAとの合併に代わる企業価値の向上策を作成中なので、
出来上がり次第知らせる」と口頭で伝えていたことが14日分かった。
同社長は他の大株主にも同様の説明をしたとみられる。

最終更新:4月15日3時8分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000014-mai-bus_all

どうやら最善策が決まりつつあるようだ!!!
53名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 04:50:13 ID:LAcwUyy/

鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!
鈴木洋は更迭決定!



54名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 04:57:02 ID:LAcwUyy/
HOYAは、06年3月期連結決算で売上高に対する営業利益率が29.4%
となるなど、メーカーとしては驚異的な高収益を誇る。採算性を重視する社風
や厳格な経営手法が高収益を支えているとされる。しかし、ペンタックスの側
には「利益を出すために、合併後、我々の事業がどんな扱いをされるか
不安だ」(幹部職員)との声が広がっていた。

 その不安は、今年1月22日のHOYAの決算説明会をきっかけに一気に拡
大した。鈴木洋・HOYA代表執行役CEOが、ペンタックスの不採算部門の
切り離しの可能性に触れた。一部では「不採算事業がカメラ部門だ」と報道さ
れ、ペンタックスを長年支えてきたカメラ部門が動揺した。ペンタックス社内
では、広報担当者が急きょ同部門の責任者らを集めて、「鈴木氏の発言は一般
論だ」などとなだめる一幕もあったという。


55名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 06:10:13 ID:dspfcNpV
ボーエンダヨ 

           ワイドダヨ
56名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 07:23:39 ID:Av+m28P6
合併とか経営統合とかニュースはやたら出るが
そこから進まないケース多すぎだ('A`)

やるきあんのか、おまえら
57名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 08:46:51 ID:0zDS4Q9n
>>52
インサイダーじゃん
こんなことを会社がやっていいのか?
IRで一斉に出さないと駄目ジャン
58名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 09:04:29 ID:fmHcrsor
時価総額からして対等合併とか
59名刺は切らしておりまして:2007/04/15(日) 10:16:01 ID:9ZC0T2Fd
コンタクトレンズの製造原価って上代の0.5%くらいってほんとかね?
60名刺は切らしておりまして:2007/04/18(水) 03:56:13 ID:N/645TTk
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007041701000886.html
TOBに反対、18日決議へ ペンタックス
2007年4月18日 00時35分

 カメラメーカーのペンタックスは17日、光学ガラス大手のHOYAが提案している
株式公開買い付け(TOB)に反対する方針を固めた。
18日に取締役会を開いて正式に決議する。
TOBによる子会社化は、「対等の精神」による経営統合とはいえず、
ペンタックスとしては受け入れられないと判断した。

 ペンタックスの綿貫宜司社長は18日、
HOYAの鈴木洋最高経営責任者(CEO)と会談し、決議を伝える。

 HOYAは23日に取締役会を開き、TOBの是非について決議する見通しで、
18日を期限として、TOBへの賛否を明らかにするようペンタックスに求めていた。
仮にHOYAがTOBに踏み切れば、一度は合併で合意した上場企業同士が、
敵対的買収で攻防戦を展開する事態になる。

(共同)
61名刺は切らしておりまして:2007/04/18(水) 04:21:28 ID:9NnwGsRZ
日本て、同業おおすぎない?
過当競争で無駄に体力削ってるような。
まあ技術も磨かれたが、所詮奴隷奉公で富を貢いだだけのような
62名刺は切らしておりまして:2007/04/18(水) 09:44:51 ID:Ai6AwV7i
>>57
ペンタ糞に企業統治を期待するほうが間違い
63名刺は切らしておりまして:2007/04/18(水) 09:47:12 ID:gZJljVXJ
維持の張り合いで結局美味しいところは全部外資にもってかれそうな悪寒
64名刺は切らしておりまして:2007/04/18(水) 11:51:03 ID:6nqhTapY
ハゲタカファンドはHOYAに敵対的TOBを仕掛けさせるつもりみたいだな。
HOYAがいまいち消極的なので3すくみ状態になってる。
65名刺は切らしておりまして:2007/04/18(水) 11:53:15 ID:zFBANA5C
ユダヤのじいさんは ホヤ の食いすぎです
66名刺は切らしておりまして:2007/04/18(水) 11:54:56 ID:oRMzVqR2
>>57
大株主はそもそもインサイダーだから、インサイダー情報が入って当たり前。
それに基づいて株等の売買をするインサイダー「取引」が禁止されてるだけだよ
67オメコ:2007/04/20(金) 02:55:11 ID:eWFkW+xk
61 :名刺は切らしておりまして :2007/04/18(水) 04:21:28 ID:9NnwGsRZ
日本て、同業おおすぎない?
過当競争で無駄に体力削ってるような。
まあ技術も磨かれたが、所詮奴隷奉公で富を貢いだだけのような

↑まったくだよね。ドイツとフランスこそがちょうどいい規模なんだよ。
 むこうなんて大平野で日本の何倍もの土地なのに人口は半分以下。それでも
一流国。経済も政治も社会基盤も。
68名刺は切らしておりまして:2007/04/21(土) 19:27:59 ID:T90sPI+0
>>67
それは連中が何百年にもわたって世界中から
富を収奪した蓄積があるからできること。

日本は欧州諸国と比べれば、ごく最近になって
ようやくちょっと羽振りがよくなった、
まだまだぽっと出の成金じゃからね。

いまのうちに経済力が落ちたとか言われているが、
まだ稼げるいまのうちに日本は世界から富をかき集めねばならない。

とりあえず、近場にいる絶好のカモが中国。
こいつらに、モノ(技術や知的財産でなく)を
徹底的に高く売りつけ、中国人の労働の何割かを
日本人がピンハネできるようなシステムを作る事が望ましい。

韓国相手では結構うまくいった。
韓国企業が輸出で頑張っても、材料や製造装置は
日本から高く買わされてるので、やつらはなかなか豊かになれない。

中国相手にも同じようにして、巧妙な植民地にしてやればいい。
ただし、中国人は韓国人よりずる賢いから、うまくやらないといけないな。
69名刺は切らしておりまして:2007/04/21(土) 19:44:05 ID:ZI0NUc3s
まあ、植民地を気づいてきた欧米と、
鎖国で国内中心でやってた日本ではノウハウの差は歴然だな
職人のレベルは世界最高だと思うけど、理系軽視してるからね
モノづくり、ゲームアニメとか自国が誇るものを叩くなんて馬鹿としか思えないな
マスコミは現実や先を見て報道しなきゃいけない
70名刺は切らしておりまして:2007/04/21(土) 19:44:41 ID:ZI0NUc3s
気づく→築く

俺が馬鹿だった逝って来るw
71名刺は切らしておりまして:2007/04/23(月) 19:46:46 ID:Mw4GVe7F
こんなことをしてバックれたあHOYAの事は絶対に忘れない。

衝撃に強いと偽り、眼鏡用プラスチックレンズを販売したとして、
公正取引委員会は28日、景品表示法違反(優良誤認)で、精密機器メーカーHOYA
(東京都新宿区)に排除命令を出した。
 公取委によると、同社は1996年5月から2002年11月までの間、
衝撃に強い加工「シプラスコート」を施していないにもかかわらず、この加工を
施したと偽り、少なくとも計3万6000枚を販売店に出荷、一般消費者に販売した。
同社は「納期が遅れるのを避けるため、加工しなかった」と公取委に説明しているという。

HOYAは「納期を優先して不正規品を出荷し、社会的、道義的責任を感じる。
加工済みかどうかはレンズを割らないと判断できないため、交換・返金は極めて難しい。
消費者に深く謝罪したい」としている。 (03/28 18:31)
72名刺は切らしておりまして:2007/04/25(水) 01:34:08 ID:rnPp4XvE
http://www.asahi.com/business/update/0424/TKY200704230297.html
HOYA、TOB実施は6月以降 対ペンタックス
2007年04月24日06時08分
HOYAは23日、ペンタックスの同意を条件として6月以降に
株式公開買い付け(TOB)を実施する方針を決めたと発表した。
さらに、「敵対的TOBは行わない」(広報)とも明言した。
5月末まで協議を続けて、本音ではTOBに反対のペンタックスに
受け入れを促す方針だが、協議が不調に終わった場合には、
うやむやのまま幕引きとなる可能性もある。
HOYAは同日の取締役会で、ペンタックスとの合併断念を正式決議。
昨年12月に交わした合併基本契約で期限と定めた5月末までは協議を続け、
6月以降のTOB実施に向けて準備することも決議した。
ただ、金融関係者は「HOYAが提案する1株770円の買い付け価格は
低すぎる。
投資ファンドが840円で大株主に買い取りを提案して断られており、
TOBには1000円以上の価格は必要」と指摘する。
ペンタックスの大株主が統合に否定的なのも、HOYAにとっては障害だ。
ペンタックスの主取引銀行で大株主のみずほコーポレート銀行は、
ペンタックス支持の姿勢を鮮明にし、同じグループのみずほ証券が
ペンタックスのアドバイザーになることが決まった。
生損保や銀行、さらに12.61%を出資するフィデリティ投信なども、
ペンタックスを支持する見込み。
HOYAにとって厳しい情勢になりつつある。
73名刺は切らしておりまして:2007/04/25(水) 02:20:53 ID:UH47pdWP
カメラ部門が切り売りされなければなんでもいい
74名刺は切らしておりまして:2007/04/25(水) 02:27:00 ID:AQlMufru
フィデリティ投信はいったいなにがしたいんだよw
75名刺は切らしておりまして
>>74
秀様はごねて高く釣り上げたいんでないの。