【経済】内閣府、2月景気動向指数速報の景気判断を下方修正 [07/04/06]

内閣府が発表した2月の景気動向指数速報は、先行指数が30.0％(1月改訂確報値40.9％)、
一致指数が16.7％(1月同45.0％)、遅行指数が0.0％(1月同70.0％)だった。
先行指数は4カ月連続で50.0％を下回った。

内閣府は一致指数でみた足元の景気の基調を｢2カ月連続で50.0％を下回る等、足元弱含んでおり、
今後の動向には注意を要する｣とし、これまで20カ月続いた｢改善を示す水準にある｣の判断から
下方修正となった。

一致指数は、判明している9系列のうち、生産指数(鉱工業)など7指標の変化方向がマイナスとなった。

先行指数は4カ月連続で50.0％を下回った。
先行指数は判明している10系列のうち、鉱工業生産財在庫率指数や新規求人数等の7指標の
変化方向がマイナスとなった。

内閣府によると、3月の先行指数は判明している4系列のうち、日経商品指数(42種総合)と
長短金利差がマイナス、東証株価指数と中小企業売上げ見通しDIがプラスとなっている。

景気の量的な動きをみるCI(コンポジット・インデックス)の一致指数は111.9で、1月の112.2から低下し
2カ月連続の低下となった。
先行指数は102.5で1月の103.2から低下で2カ月ぶりの低下。遅行指数は125.6で1月の129.0から低下した。

景気判断は下方修正となったが、エコノミストからは
｢景気がこの先どんどん悪くなることを示唆するものではないとみる｣
(三井住友アセットマネジメント・チーフ・エコノミスト・宅森昭吉氏)、
｢4─6月期には一致指数が50％を上回る月が多くなる。景気減速は小幅かつ一時的となる可能性が高い｣
(みずほ総研・シニア・エコノミスト・山本康雄氏)との声が出ている。

景気動向指数は、生産や消費、雇用、金融市場データなどを3カ月前と比較して改善したか悪化したかを
プラス・マイナスで示し、採用指標のうちプラスの指標がいくつあったかの割合を示したもの。
50％を超えれば景気が拡大方向にあることを示す。


ニュースソース
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2007-04-06T155241Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-254319-1.html

関連スレ
【景気】景況感が4期ぶりに悪化……日銀の3月短観　世界同時株安や円高が影響か［04/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175495783/

依頼ありました。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172810189/541

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一部企業は凄いもうかってるけどね

所詮異常金利バブル

中小は蚊帳の外。
天下り受け入れ大企業のみ潤っているという不思議！！

車が売れない　やはり庶民は不景気

しかし、日銀は過熱する景気を抑えるために利上げしたw

地方公務員が　よけいな　加熱　を行ったためである

見るだけ見てみれば？

http://www.e-fc.net/saf/

動き出さなきゃ何にも動かない。

春休みの宿題はおわったか、ぼうず

首都圏や愛知でさえ新卒を除けば、非正規・薄給ばかりの求人
全く売れていない、小型車・普通車
すげぇ好景気だなwww

また日銀ミスったかな。

再びゼロ金利へ

しかし、自動車うってどこいとけ言うのか
港に米かいつけにいくのと、橋わたって買い付けにいくのと
どっちが公共支払いが増えるかわかってるだろ、前川がバカなだけ

>>13
それはないな、歌詞てる　連中がいるかぎりい

つーか、すでにデフレだってばよ

景気悪いのに利上げしたのか。

え？これからまた景気が悪くなるの？

日銀のデフレ政策にくわえて
政府の企業減税のみを行っておいて国民に増税したもんだから
個人消費が低迷気味。もうねぇ、やっていることが偏っているもん
だからこうなるのは当然。
景気が設備投資主体じゃいずれは過剰設備になるのは馬鹿でも
分かるわｗ

どこがいざなぎ越えｗ

小泉改革の成果がコレだよ。

>>19
しかも設備投資したぶん製品は過剰に供給されてるから
デフレ圧力が凄まじいしな。
今年は−３％くらいのデフレもありえるんじゃないかい。
増税も控えてるし。
この国はどうなるんだろうか。

　これからもっと冷えるんちゃう。節約する世の中にどんどん
なって来ている。

ついにバブルが崩壊したな。
今後10年日本は苦しくなるだろう。

失われた１０年再びｗ

>>25
公共事業と同じで、新製品や新イベント、流行を強引にでっち上げて
内需経済をまわしていたからな。給料がほとんど上がらない今、その
やり方は破綻しつつある。日経ビジネスにもそういう特集があったし。

利上げを正当化してた日銀工作員出てこいよ。
出てきて国民に土下座しろこの無能役人共

>>25
ということは日本経済は無駄な消費が減って効率的になったということか。

俺の友達なんて、年収1000万越えなのに車所有してないよ。
都内は駐車場高いし、維持費の方が馬鹿にならんからね。
週一回乗るか乗らないかで、車なんて必要無いほど公共機関が網羅されてるし。
所有欲だけで持ってるのが馬鹿馬鹿しいとか。
やっぱり、みんな先が不安だから、節約して金溜め込んでるんだろうな。

利下げしろよ。

おまえら、この統計を信じるのか？

前回、遅行指数がゼロまで落ちたのは99年の3月だぞ。
ご存知のように、そこから一年余りハイテクバブルだ。

また一致指数が20%を割ったのは過去5年で二回あるが、その一つは03年3月、もう一つは04年9月だ。
ご存知のように、株価は03年5月から長期上昇を開始したし、04年9月以降も鉱工業生産等が拡大した。

また、先行指数が天井をつけたのは00年3月だ
ご存知のように、これはハイテクバブルの絶頂である・・・


果たしてこの統計に意味があるのだろうか

こんなことだろうと思ったよ。
今年に入ってから、街の雰囲気が悪い。

不況で物価据え置き、金利だけ上がって…
結局また財産持ってる金持ちが得するシステムかよ。
こりゃー操ってるよな、上層部が。

九州はどこも悪いよ

>>32
どこの街？

奥田君、神の足音は聞こえたかね。

>>25
いや一部を除いてずっと今日まで失われっぱなしだと思うんだけど。
だいたいこの１，２年が好景気なのなら、失われた１０年ってのも好景気の連続だったことに
なるわけで。

>>35
四国の田舎ですが、以外に全国の動向がそのまま反映されてますよ。
格差社会もきっちりあります。金持ってる人は持ってます。そして、俺はビンボー

あれだけ大騒ぎしてこの程度のことでしかないという時点で
構造改革など失敗だったことは全く明白。

問題は、バカがいつ間違いを認めるのか、これだけ。
これだけが現代日本のただ１つの問題点。

これさえ解決すれば日本の未来は明るい。解決しないなら
このままジリ貧でこの国は終わる。
バカとの天下分け目の戦い。
利権がどうこうと騒いで股間を膨らませてよがった猿との戦いが
これから始まる。負ければこの国は終わり。

>>38
こちらは大阪の郊外ですけど
そちらと同じく今年の初めか去年の秋頃から
業種問わず倒産が増えてきましたよ。
コンビニ、スーパー、飲食、ガソリンスタンド・・・
結構真面目に商売してる人でも倒れていってる。
一方で都心部では物凄い再開発や出店ラッシュ。
これが格差社会ってやつですかね。
あ、もちろん僕もビンボーですよ。うちの店もやばいし。

>>37
世界的に見て不景気の国って日本しかないからな。
世界平均成長率は５％だからな。

景気なんか全然よくないよ

そもそも一昨年去年あんだけ世界的にエネルギーが高騰し
去年後半から資源価格がハネあがってるのに世界的にインフレ気配が無い

どっかで読んだけどもう「世界的なインフレは起きない」って電波論説
少しだけ信じていい　

ずっとデフレな日本に長く居すぎた？

まだデフレだってのに利上げしやがった日銀が主犯。
サプライサイドばっかりで消費刺激策をとらない政府の罪は次に重い。

当たり前だ。国賊小泉と経済財政諮問会議が国をアメリカ様に差し出した訳だからな。財閥と権力者は富に驕り民は生きるすべを失う。

つーか、そもそもこれ本当に日銀のミスかよ。
意図的だとしか思えない。

選挙前になんかあせりを感じさせようと必死やね

内閣が出す数字があってた事あるのか？
どうせ、いつものつじつま合わせだろ。
アホらし

内閣の数字は、捏造です
テレビ局以上に酷いですね

エコノミストの云う事はそういう方向へ行ってほしいな
という願望にすぎないから信用するようなもんじゃない

>>41
そりゃ必要も無い経済縮小による財政再建なんて宗教やってたら、
世界経済の成長において行かれるのは当然だワナｗ

その分、国連分担金は減ったがなｗ



今年は、またデフレ不況に入るってことになるのではないかな？
企業の設備投資によって生産性は上がってるけど、政府が国債発行を減らすし、
国民所得はそれほど増えて無いし、増税への不安もあるからな・・・

日銀の逆噴射政策は順調ですか？
この後は消費税増税で政府の逆噴射ですか？

これがFBIのつくったアナコンダだと？

うちから盗んだ設計図反対にしただけだろ、報酬だしてやるだと？
んで、例の彼が駐車違反の切符の無効化、かれはエイトトラックカセットの復活
どうでもいいな、でも最後に１つ

みんな税金はらいたくない
　

憲法改正とか教育改革とか、安倍内閣が現状認識できてないからこうなる

















日本ｵﾜﾀ

>>52
インフレになるまで量的緩和＆ゼロ金利、国債の買い取りでもやってれば良かったのにね。

一部大手の景気はよくなったが、国民大多数の景気は悪いまま。
これ以上景気がよくなることがない。

うちから盗んだ設計図反対にしただけだろ

いわゆる、「大本営発表」ですからね。

デフレは続くよ、ど〜〜こまでも〜〜〜！！
野をこえ山こえ〜〜地〜〜のはても〜〜

日本が戦後の荒廃から復興するには一種の主体思想を信奉するしかなかった。
でも、それが今日の社会主義国家である日本を作り出した。
国民が今以上に豊かになるには民主主義国家への脱皮が必要だが、現世代では不可能になっている。

チュチェ思想はイヤです ＞＜

日本の全体的な景況感が改善しないのって、もはや日銀や政府の責任じゃないと思うよ。

欧米なら当然のように行なわれるリストラとかって日本じゃ皆無だし、
そりゃ生産性も上がらず、資本効率も労働効率も上がらないわけだよ。

仕方ないから体育会系のノリで残業時間増やして、低賃金でひたすら働く&働かせる。
こんなことやっててもみんなが不幸になるだけ。

日本も欧米先進国のようにリストラしやすく、就職や起業しやすい環境を早期に作ったほうが良い。
企業も、効率の悪い事業はやめて、必要とあれば他社の傘下に入って経営陣は退くべきだ。

日本が戦後の荒廃から復興したのは、明治や大正生まれの、凛とした精神があったんだ
それも自己犠牲の「俺がやらねば誰がやる」それで日本が立ち上がってきた
その時に生まれたのが団塊世代だから名、そんな親からの精神は受け継がれなく
そのままに来ている、それが今のボケ社会の日本
戦前から戦後復興までは父親社会であった日本、責任は自分で取る　これが日本人であった大和魂
それが、戦後教育を受けたボケ日本人が勘違いして、責任は誰かが取るし受け身であるという母親社会になった

ここが大きな日本の分かれ目だったと思う
今生きてれば９０才あたりの戦争に行ってきた人の精神はそりゃ凄いぜ
自衛隊みたいに、人さえ殺した事が無いような鉄砲ごっこしてるようじゃ
日本は世界から取り残される

いまさら景気が良くないと言われても落ち込むだけ。

失われた10年でもなんだかんだで普通に平和に生活してたからな。
もうなんでもいいよ。

>>65
若年層にしわ寄せを集中させたからな。
ニートフリーター、国債残高、ぜーんぶそうだ。

失われた１５年の経済は総簡単に取り戻せない
教育とか、憲法改正してる場合じゃないよ

アホ内閣

【表彰】在日米商議所、「パーソン・オブ・ザ・イヤー」にトヨタの奥田氏…米国の雇用に貢献[03/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173955771/

▽在日米商議所、パーソン・オブ・ザ・イヤーにトヨタの奥田氏

　在日米国商工会議所は14日、日米経済関係の発展に貢献した人を表彰する2006年の
　「パーソン・オブ・ザ・イヤー」に、トヨタ自動車の奥田碩取締役相談役を選んだ。

　社長、会長時代に工場建設などで米国の雇用機会創出に貢献したことなどが選考理由。

　都内での授与式に出席した奥田氏は、創業家の豊田章男副社長が社長になる可能性を
　問われ「非常にデリケートな質問で答えられない」と前置きしたうえで、「21世紀のリーダーシップの
　条件は神の足音が聞ける人。トヨタに何人いるか知らないが、その中から選ぶことになる」と回答。

　周囲をけむに巻いていた。

　・http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070314AT3S1401214032007.html

>>62
企業がリストラしまくった結果が現状ですが？

>>63
戦前日本が滅んだのも一切責任を問われない官僚制度とその暴走
利権争いのせい。
今の日本と同じ。
精神論も当時の官僚の無謀な作戦を正当化する言い訳。
日本はこの忌まわしき官僚制度を潰さない限り駄目だよ。

ビューロクラシーはどこにでも発生するですよ

>>71
日本的官僚制度を潰すべき。
どんな失政を犯しても一切責任を問われないだけでなく
さらに出世してまた別のところで失政を犯す。
日本の官僚制度は科挙制度と同じで実力に関係なく
教科書を学生時代に暗記した量で出世が決まる。
故に馬鹿殿様製造器と化している。

経済指数偽装していましたとか抜かすんじゃなかろうか？

名目GDPと実質GDPを使い分けて数字をごまかすなんてのもよくある話。

マスゴミが年金崩壊だとか煽って将来を不安にさせ
金を溜め込んだ年寄りが金使わなくなってるのが原因じゃねえの？

政府は悪いという数字を発表して、何がしたいの？

>>62
>日本の全体的な景況感が改善しないのって、もはや日銀や政府の責任じゃないと思うよ。
あっそ　じゃあ政府のも日銀もただ飯食ってるわけだなｗｗｗｗｗ

国民次第なら政府も日銀もいらないから廃止しろって主張なわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コテコテの市場原理主義者には政府不要、軍隊も警察も民営化せよという一派もある。
市場原理主義にもいろいろ派閥があるようだが、共通するのは政府の経済への介入を嫌うというのが特徴。
彼らにとっては国家は邪魔な存在なんだよ。

派遣、偽装請負とか叩いて、底辺の働き口を奪っているマスコミ
この数ヶ月で陰り見えてきたのはここだろうな
１億中流で良かったんだよ

>>69
>企業がリストラしまくった結果が現状ですが？

リストラはまだまだ足りていないってことだ。
日本企業の資本効率は先進国一低いが、なかなか改善されないだろ。

もっとちゃんとリストラすれば、企業の資本効率は良くなる。
また、失業率も上がるので、成長性の高い産業が人手不足にならずに済む。
そうすれば、それだけ生産性はよくなる。

日本はまだまだリストラが足りない。
生産性の低い労働に、無駄に多くのマンパワーが割かれていすぎだ。

終身雇用も終わりみんな将来の不安で金貯めに入った

それはもう人生計画になってるから、
ちょっとやそっとの景気回復では貯金くずして消費なんてしないんじゃね？

>>80
そう言ってる割に、どこも人手不足とか叫ばれてないか？
なぜ新たに人を入れないか知らんが

現代は金使ったら馬鹿みたいな風潮だからな。
マンション購入も1000万単位で頭金貯めてないで買うのも馬鹿にされるしな。

金は貯金してなんぼの時代　だから金利も上がってるだろ？
あれは貯金をしなさいという日銀からの指導です

使う奴は後で、馬鹿を見る　消費をせずに貯蓄するのが当たり前

いや、みんながみんな貯金に走ってるから、景気が上昇しないんだよｗ
金利上がったって言ってるけどさ、量的緩和時よりわずかにあがっただけで、
大して上がってないんだわｗ
まだまだ低金利時代なんだよｗ

なあ、ジャック
みんななわけないだろ、それともどっかの耐火金庫だけ見張ってそういってるのかい？

いや世の中のリーマンは貯金に走ってるよ。
みんな超質素倹約で、馬鹿で低収入なやつがベンツだの、郊外に家かっただのって感じ。
つまり、向こう見ずなやつか、貯金も出来ないような暮らしをしてるやつ以外はみな質素倹約になってる。
外食産業が不況なのもその為。
正しく言うと、中流家庭が金を使わないから、不況になる。
富裕層や、向こう見ずの下流の人間が金使うだけの現代は景気が上がらない。

おえらいさんもバカだけど頭は良いからわかってるだろきっと。
格差がつくって事は消費は減る一方だってことを

金は使った奴が負け

>>82
賃金の安い高度な技術を持った人手が不足している。

>>41
不景気は。日本だけじゃない　北朝鮮

>>90
そうか、贅沢言ってる訳だな・・・

ところでおまいID惜しいな、もう少しでリコーになったのに

労働ダンピング

国民は不安で必死になって貯金に走る。
結果として個人消費は落ちてそのぶん企業に金を流す。
流し方は、国債発行で箱ものや公共事業だ。
つまり要らないコンクリートの固まりが周りに乱立して、
貯金はどうせ増税やインフレで意味が無くなる。
あり地獄だな。
もうこんな国はスクラップアンドスクラップしか無いだろ。

金持ちは海外に逃げる心つもりなのか？

>>80
ドアホ
ならなんでリストラするまえよりした後の方が悪くなってるんだよ。
これ以上リストラしまくったらさらに悪くなるわボケ！
企業や金持ちが無駄をせず金を使わないからどんどん内需が先細ってるん
だろうが。
これ以上リストラして今でも８２兆円を超える過剰な貯蓄をしている企業が
さらに貯蓄を殖やしてどうする。
http://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html

>>94
庶民の貯蓄額は年々減っている。
もちろん通貨発行額は変わらないからその減った分はどこかに蓄えられているか
動き回っているか何だが。
大企業や一部の超金持ちの懐には入って動かなくなっているのが現状だ。

>>97
はあ？
ニートスレを見てみろよ。
「日雇いでも働いて、努力して金を貯めて正社員になりました。貯金が
出来ないのは、あなたの努力が足りない証拠です。」みたいな
内容の書き込みばっかりだよ。

貯金が貯まらないのは、努力が足りないから

物が安くなりすぎて動く金の総量が減ってるから
経済の活力はマージンであり、今はそのマージンを減らすのに躍起
中間搾取の額が減りつづければ経済はしぼむ
安さを求めすぎるのは経済の癌
それぞれがそれなりの対価払わないとね

せめて、株で食っている人種を社会が認知してほしい
確かに威張れるものでは無いけど、全リスクを負ってるし
他人から蔑まされる言われは無いんだけどな
いまだに、株で食ってる事は友人にも言えない

>>100
うわあ、懐かしいなあ。
今ごろになって株自慢？
恥ずかしすぎるよ。ちょっと時代遅れｗ

今の流行は、不動産やマンション投資と外貨取引だよ。
株で儲けた。が、流行ったのは２年前。
少しは、時代を読むちからをつけようね。

>>100
経済は無数の労働者がいて成り立つもの
おまいのやってることは悪くはないが、賎業なのは間違い無い
賎業なのを自覚して謙虚であるべきだと思うがな

>>101
流行とか自慢とか、なんだかずれてる気がするぞ。

労働者も必要だが金も必要だろｗ

>>102
それを言うなら、
儲かりもしないインフラを税金で作って飯食ってる土建やら
民間の２倍の給料もらってたいしたことしてない公務員のほうが
賤業だろ。１００パーセント自分のリスクで得た株の儲けで食うほうがよっぽど健全。

>>99
その安さを追求させる習慣をつけたのが、馬鹿な家電業界のＹＫＫ当たりだろ
あの辺から日本はおかしくなってきた

デイトレーダーなんていなくても社会は廻るよ
銀行から企業が借りる形で資本の循環性は若干落ちるかもしれないが
労働者の重要性とは全く比肩しえない

>>82
>そう言ってる割に、どこも人手不足とか叫ばれてないか？
>なぜ新たに人を入れないか知らんが

そうだよ。
労働生産性なり資本効率なりの悪い企業が首切りしまくらないから、
成長性の高い企業の人員が不足するんだ。

もっともっとリストラすべし。
そうすればもっともっと皆ハッピーになれる。

フォードのリストラが不十分と失望した投資家と同じ口ぶりですな。

そういう類の問題だとは思わない
人手が足りない、余っているというのは地域間の問題だろ
大体リストラされた人間を成長性の高い企業が採るかっての
あったとしても、それはブラックだろうが

>>107
回ってないから問題だろ？
特に地方。
公務員、土建だけ、あとはそのおこぼれの社会。
回ってない。無理矢理に税を投入して回してるだけ。
税の投入やめれば、終わる。
デイトレーダーのほうがよっぽどまし。

>>96 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 17:33:14 ID:qY7Edzd6
>ドアホ
>ならなんでリストラするまえよりした後の方が悪くなってるんだよ。

それはリストラが足りないからだ。
本当にリストラが完了したのなら、資本効率の偏差は今の3倍以上の水準(欧米先進国並)にはなっていないとおかしい。

>これ以上リストラしまくったらさらに悪くなるわボケ！

イギリスは80年代にリストラしまくって今の好況がありますが？
小売店の売り子や飲食店の店員レベルが時給2500円〜3000円とかだよ。

>企業や金持ちが無駄をせず金を使わないからどんどん内需が先細ってるんだろうが。
>これ以上リストラして今でも８２兆円を超える過剰な貯蓄をしている企業がさらに貯蓄を殖やしてどうする。

企業がリストラをしつつ借金を増やし、キャッシュを株主に返還すればよい。
そうすれば株主は再投資や消費に回し、金回りが良くなる。
銀行の貸し出しは増えて(マネーサプライが伸びて)信用創造の働きが健全化。
社会全体の成長速度が上がるのだ。

>>111
地方は回らないのは東京都かに人を取られてるからだろ
だから東京は地方に金を出すべきだろ

>>111
未だに地方に税金を投入しまくってると思ってるのか・・
どっちかといえば東京に各省庁が集まってるんだから
公務員の金が落ちているのは圧倒的に東京なんだが
特に地方都市なんかは収奪されてる存在
つーか公務員がいるからってそれを免罪符にするなよ
単に貰いすぎているだけで公務員の仕事は労働には代わりない
一部のBKはともかく、それなりに試験の競争を勝ち取って得た仕事なんだしな

>>114
単純に考えても政府の機関が多い東京にはたくさんの公務員が居るから
そりゃ金はうごくだろ
しかも関東地域だけで　４０００万人位の人が居る
そりゃ経済はましであると思うよ

>>112
＞企業がリストラをしつつ借金を増やし、キャッシュを株主に返還すればよい。
株主とっては嬉しいだろうけど、労働者にとっては悪夢だなｗ
格差社会を邁進し続けるのが正解なのかい

まあ、そういう問題には一切触れないのが市場原理主義者ですからね。
庶民の生活などには関心はないと思いますよ。

東京の物価は実際低いのだろうか？
東京でも二極化はあるし、安い物は安い。
高い物や土地は異常に高くなってるのが今の現状じゃないか？
まあ過渡期だから仕方ないけど。
あと3年位したら落ち着くんじゃね？
その時にやっと、土地の価値やら物価やらの正確さが見えると思う。
今はよーわからん。
高いんだか、安いんだか。

>>116 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 20:28:37 ID:fuNwErpn
>>企業がリストラをしつつ借金を増やし、キャッシュを株主に返還すればよい。
>株主とっては嬉しいだろうけど、労働者にとっては悪夢だなｗ
>格差社会を邁進し続けるのが正解なのかい

悪夢ではない。
属する社会全体が効率化すればそれだけ全体的に豊かになるのだ。

資本主義とは、誰かの儲けが誰かの損と等価になるのではない。
人の労働に頼っていた部分を資本財によってするようにすれば、それだけ一人当たりの生産性は上がる。
余ったマンパワーを別の産業に生かせば、その新規産業でも財やサービスを生み出せる。
そうやっていくと、人が楽に、安定した暮らしを営むことができるようになる。
そういうものなのだ。

>>119
>資本主義とは、誰かの儲けが誰かの損と等価になるのではない。
>人の労働に頼っていた部分を資本財によってするようにすれば、それだけ一人当たりの生産性は上がる。
>余ったマンパワーを別の産業に生かせば、その新規産業でも財やサービスを生み出せる。
>そうやっていくと、人が楽に、安定した暮らしを営むことができるようになる。
>そういうものなのだ

なんて言う錬金術？
一人あたりの生産性は上がると言うことは低賃金・長時間・サビ残・等が当たり前になるんだね

>>119
こういう卑怯なすり替えには反吐がでる
社会全体が効率化すればそれだけ全体的に豊かになるというのはその通りだが
株主に大金を流すのと、社会を効率化するのは全く別問題だ
会社がリストラをしつつ借金を増やし、キャッシュを株主に返還するなんてやり方じゃあ
その効率化したの富を全て株主が手に入れ、株主が富を増すことによって
企業、労働者の地位は落ちに落ちて奴隷化するという悲惨な構造になる
無能な経営者が叩かれるのは当然だが、それをもって
株主原理主義を正当化するなんてことは到底受け入れられるものではない

>>120
>一人あたりの生産性は上がると言うことは低賃金・長時間・サビ残・等が当たり前になるんだね

そういうわけではない。

例えば「公衆浴場」を考えてみるといい。
ローマ時代のカラカラ浴場では、灼熱の地下室で大量の奴隷が延々と燃料をくべていたそうだ。
それが今ではボイラーという資本財によって、マンパワーがさほど無くても効率よく同等の行為ができる。

もしも今、ローマ時代当時と同じ仕組みで公衆浴場を運営したならば、たぶん一度の入浴料は数千円、数万円だ。
大衆がそんなに高い料金を払わずとも風呂に入れるのは、ひとえに効率化のおかげ。
つまり、効率化を進めることは全体として、結果としては人を幸せにするのだ。

>>121
>社会全体が効率化すればそれだけ全体的に豊かになるというのはその通りだが
>株主に大金を流すのと、社会を効率化するのは全く別問題だ
>会社がリストラをしつつ借金を増やし、キャッシュを株主に返還するなんてやり方じゃあ
>その効率化したの富を全て株主が手に入れ、株主が富を増すことによって
>企業、労働者の地位は落ちに落ちて奴隷化するという悲惨な構造になる

言葉が足りなかったが、俺は労働者ももっと要求をすればいいと思っている。
株主も、労働者も利己的に行動すればよい。
労働者が賃上げを要求した程度で傾く事業は、さっさと撤退して整理すればいいのだ。

今の日本はどちらのサイドも要求しない。
結果として労働者は惨めに働き、株主は微々たる還元しかえられず、経営者はのほほんとしている。

経営陣がちゃんと投資額に見合った利益を見込める事業にだけ投資していれば、本来はどちらの要求も実現するもの。
日本においてはその当然の経営ができていないことが問題。
これでは日銀や政府がどんなに緩和スタンスをとっても、資本コストの上限を引き下げる効果しか出てこないんだよ。

>>123
過度な株主還元策は、設備投資や基礎研究の分野に金が回らなくなって
長期的にはマイナスになる。
戦前の日本企業の国際競争力が低かったのは、過度な株主還元政策を
企業が取っていたために、製品の基礎研究がおろそかになっていた為と
言われる。
もちろん、これも敗戦の一因である。

>>124
>過度な株主還元策は、設備投資や基礎研究の分野に金が回らなくなって
>長期的にはマイナスになる。

どのくらいを過度というのかが明確ではないからコメントするのが難しいが、
少なくとも日本企業の自己資本利益率は先進諸外国に比べて著しく低いし、株主還元性向も低いままだから
還元性向を2割や3割引き上げても何ら問題にはならんね。

所得の再分配機能の正常化と相続税の累進率を上げてから言えや
社会福祉やらセーフティネットも株主様が身銭切ってくれるのかね

まあ、米国なんかは高額所得者は福祉事業に寄付をすると
節税できるようなしくみになっているからな。
ビルゲイツが毎年日本円で億単位の金を福祉団体とかに寄付しているのは
有名な話だし。

日本は直接金融に向いてないのかもしれんな。

なら株主還元性向を上げる前にやるべきことだよなあ
それこそインカムへの累進課税の向上がいいと思うぜ
大多数の人間に安心と幸せを与えるのが至上目的という点では、どんなシステムでも
共通な要素だしな

たいぞーのレベルでは話にならんよ
のう　のう　しか言わないし

福祉教育に競争が皆無だから、
コスト化かかりすぎ。この分野は、レベルも低いし、
もっと競争させ、コストをさげつつレベルも上げるような
仕組みを作るべきだな。

デジタルズームで判別できましたが、なにか

福祉コストに対する評価があいまいすぎ
そのへんの手法も考えないとな


株主様還元性向を上げる前に

景気がいいのであれば、金あまり現象がほんとであれば金利が上がれば
勝手に投資、副業、不動産、もろもろに活性化するはずだから、政治家
が嘘ついてただけやな

>>131
教育に競争なんか要らない
学習するのは個人の責任であり親の責任である
お前は誰かがしなければならないと勘違いしすぎ
強くなるのは個人の努力しかない

なにいっても忌もうとから数十年　他人の成果を横取ることだけになれた
連中が食事出すこと以外に　ことを成すわけが無い
あの小野は終わった人間だよ

ペテン景気がやっと実態に近づいてきたか。
恩恵をうけたのは新卒の学生だけだったな。

しかも一番悪いことにフルゆとり世代の学生が大量に採用されてるし
そして日本で第２次ベビーブーム世代だった人口の多い部分が就職氷河期世代だからな
こりゃ将来は日本が終わること間違いない

>>114
試験に通ったとか関係無いだろ。
その仕事が地方経済が自立的に金を回すのに意味がある仕事でなければ、どんな難しい試験を通ろうが、
地方経済にとって意味は無いんだから。
俺に言わせりゃ
生産性の低い公務員が試験に通ったから云々なんてなんの免罪符にもならんね。

まあ公務員のじいさんの年金で潤ってる俺んちは勝ち組

地方は言い訳はいろいろあるだろうが、
大都市に人材を取られるとか、中央の配分が主だから地方自治の余地が少ないとかな。
でも根本的にはそれを直そうという気概すら無いということが問題だ。
地方交付税で、建設国債で、地方債でとにかく金が降ってくるから
それででっかい公共事業やって金回してればなんとか食えるじゃん、みたいな。
そっから一歩もでない。
だからどこの田舎でもほとんどやってること一緒。
宮崎でコメディアンの禿げが宮崎を変えるなんて言って当選して驚いただろ。
昔から地方再生、地方改革なんて調子の良いこといいつつも、
どいつもこいつも実際はその程度なんだよ。
地方都市でもな、経済競争で隣の県を滅亡させてやるぐらいの競争意欲があれば、
大都市からおこぼれもらって生きてるようなブザマな姿じゃないはずだ。
それに甘んじるシステムでヌクヌクとしてるのがまず地方公務員だろうが。
いまだに公共事業の手配やってるだけで仕事してるなんて満足してる地方公務員よ。
おまえらもう辞めろよ。要らないんだよ。

>>138
シナリオとしては、どうせアメリカ陸軍方式で
この営倉送りやろうども、奴隷で殺せ撃て死ね
をやるだけになる
　
だから痴呆でも話にくわわれる
税金がどう？補填するのは公務員の仕事だろ自腹切ってでも

地方再生ってのは、みんな仲良くチイパッパみたいなおままごとじゃない。
競争で
隣の県を殺して、そこの人材や資金を吸収するぐらいでちょうどいいんだ。
パイが増えないんだから、自分のところが成長しようとおもったら
どっかから奪うしかないだろ。
都会から奪えると思うなら、まず隣の県から殺せ。
それで生き残ったところが地方再生、地方改革の勝者だ。
どうだ？
奇麗ごと言ってるやつがいかにアンポンタンかわかるだろ。
このぐらいの覚悟がある奴が、地方再生、地方改革とか言えよ。

>>141
東京に住んでるのなら言って置く
地震で壊滅してもそこから絶対に他所に行くな
そして自給自足していろよ

>>107

銀行がバブルとバブル崩壊を起こした事を知らないの？
なんつ〜か、銀行に経済の舵取りは無理

＞＞１４３
　
で、韓国　半島　は、それがあるから　俺は　法則　と読んでいる
　　
国でさえ分裂させられて安定化を望もうとする
ここは２ｃｈでもほんとに日本かと思うような話ばかりだ

おままごと
　
天皇がじいちゃんで仲良くやってなにが悪い
北にそのまがいものでお医者さんごっこやってるのがなにが悪い
共産主義？んなもんはどっかの後付でしかねえわな、はははのは
　

>>146
日本語でおｋ

そんな日本語ありませんで

　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　売
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　れ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ

>>144
つまんない言い訳だな。
俺は東京にも、破綻寸前の田舎にも住んで行き来してるから
どこがどうだってわかるんだよ。
第一、食うものが無くなるような地震が起こったら、
都民１０００万人はそっからピクリとも動けないだろよ。
車も電車も動かない状況で数百キロもどうやって
１０００万人が移動するんだっての。
それに今東京の奴が食ってるもんは大半外国産だから、
いざというときに国産だけで食料をまかなうことも
また物理的に無理だわな。
いずれにせよ、食料作ってるから
田舎は都会のおこぼれで生活すりゃ良いんだなんてちょっとでも思ってるなら
地方再生、地方改革なんて金輪際言うなよ。

なにをやねん

>>150
きれてやんのｗ
東京に田舎から人を投資してるんだからその配分をそいつの出身地に分けてやれというんだよ
それがそいつの為でもあるし、優秀な奴を作る基盤にもなるんだよ
競争とか言うけど日本の競争はコキ落としが競争だとおもって時点で間違ってるんだよ

>>141
>でも根本的にはそれを直そうという気概すら無いということが問題だ。

つ地方分権運動

地方再生の為に、道州制を導入しようとしてるだろ
地方が独立していくんだよ
道州制で州を跨ぐときに恐らく課税が施されるだろうなｗ

そのころイギリスは女王のしたでみんなSMしていた
　
　

>>152
バーカ。
そんなことは角栄以来何十年もやってきてるじゃねーか。
それでこの体たらくなんじゃねーか。
隣の県からも人が来ないような田舎に、
なんで都会から優秀な人材が戻ってくんだよ。
いったいそれにどれだけ金つぎこめば気が済むんだ？
だいいちインフラしか作ってないだろ。インフラはインフラに過ぎないんだから、
当然それを使う何かが次ぎに要るわなあ。それ何よ。なんかあんのか？
新幹線とおせば、東京から人材が戻ってくるのか？
そんなことは八戸でもみりゃわかんだろよ。

>>154
地方の首長は、
半分も道州制に賛成してないとよ。
政治で飯くってるくせに未だになんのビジョンもなく
どうせガチンコ勝負になりゃ負けると思ってるから
今までどおり都会のおこぼれ頂戴
右や左の都会さま〜でやっていきたいだけだろうがな。
役人上がりの知事じゃ
宮崎のタレント禿げにトップ営業で負けちゃうもんな。

>>156
この体たらくとはどの体たらく？

>>158
これで体たらくとも思ってないお前が体たらくなんだよ。

ID:icZOCkMmで君のビジョンはなんなんだ　言ってみろよ
日本は東京以外　どこも地方だよ

>>159
まぁ誤魔化さずに言えや。
また借金がどうのと寝言ホザクのか？

橋をつくりまくって、その下をくぐる外国船からすべてetcによる料金をとる
空港もな　はははのは

>>161
じゃあ、お前に聞くけど、
高速道路とおしました。新幹線通しました。空港作りました。港湾作りました。
ハイわかりました。巨費を投じて立派なインフラで整備できましたと。
で、次どうすんの？
それでほっときゃ都会から勝手に優秀な人材が戻ってくんの？
田舎に便利なインフラ通すともっと人が逃げるらしいぜ？
そっからどうすんの？

因みに言って置くが
公共工事とか言ってるがあんなん東京の中で政治家が叫んで
官僚や政治家や業者が屈託して、地方に借金させて道路や橋やら何らかを作らせた
そしてそのときの資材なんかは東京なんかのゼネコンが全て儲けてるんだが
それを同説明するんだい

東京に公共事業は無いとか
幸せ回路全開なところがすばらしいじゃないか

そのゼネコンのおこぼれでねくび掻いてるわけだ

>>163
いや別にやらないよりは全然いいんじゃね？
オマエ地方の駅は八戸だらけなのか？

だいたいここ何年かは、人口当たりの公共投資が一番多いのは東京だったろ？確か。

>>160
全国一律おなじような都会と同じインフラ作ったところで
都会から人間が戻ってくるわけないしな。
同じもんしかないのに、なぜわざわざ田舎に戻る必要があるんだ？
つまり今の発展均衡路線は無意味だ。
ずばり言えば、税率そのものを都会より有利にする。
これしかないんだよ。
当然、そうなると全国一律給与の地方公務員なんか飼ってられないわな。
中身は行政サービスと行政コストの競争なんだからな。
より便利で税コストの安い自治体ということをガチンコで競争するしかないんだよ。
ようするに隣の県を殺すか殺されるかってことだ。
これが道州制による地方行政の競争原理の導入の本質だろうがな。
首長さんたちは大半ブルってるらしいな。とても無理ですと。
だから言ってんだよ。地方改革なんて口では言っておいても、
本気で競争する気の奴は居ないと。
だからそのまんま東でびっくりすんだろ。

インフラが出来たおかげで君ら東京のカス等が金落としてくれるから
地方は儲かってるじゃないか、そして物流もよくなり流通がよくなったし
それでお互い儲かるようになった
ただし　どうしても日本の1/10の人口が東京都に居るだけで経済の動きには勝てるはずは無いよ

>>169
つーかな、それ以前にそもそもなんでゼロサムを大前提にするわけだ？
パイ自体が増えれば一番いいだろうが。

>>171
自然人口増だけで地方経済が活性化するのって何年後だ？１００年後か？
田舎で育って大量に出て行った優秀な人材が都会から田舎に戻ってくる。
これが究極の地方の発展だろうが。
そんな大それたことの前に
まーず隣の県から奪ってみろっつってんだよ。
隣の県からさえも人の来ないところに、都会から優秀な人材が戻ってくるわけないだろうが。
餌は、都会よりよい行政サービス、都会より安い行政コスト。これしかねーだろよ。
つまり地方同士の税率競争だ。やれるのかおい！

中央区と港区と千代田区だけで日本の経済を動かしていたら
日本が没落した


だから東京を解体する

>>172
税率云々でモロ競争やったら、体力のある自治体だけが勝ち残るのは目に見えているだろう？
がんばりゃ何とかなるレベルの問題なのか？それは。

がんばれば出来るｗｗ
これ竹やりでＢ２９を落とそうとした理論ｗｗ

>>174
競争なんだから、勝ち負けはあって当然だろ。
みんな結果の一緒の勝負ってなんだ？そんなもんあるわけない。
いままで補助金でくってるような弱い独立した自治体がごろごろしてるところに、
競争が生まれ、勝ち負けが生まれ、
弱いとこを吸収し合従連衡し、都会と互角に勝負できる骨太の地方ができる。
それが本当の勝負だろうが。
それを本気でする気もないのに、なにが地方改革なんだっつってんのよ。
また全国一律で都会の乞食みたいな真似して口だけ地方改革って言ってやってくのか。

>>176

>>171

（戦争ごっこかよ。バカが。）

公共投資が十分有効なことは名古屋を見てもよくわかる。
全国でガンガンばらまきやりゃいいだろうが。その上で更に都市間競争・地域間競争もやる。
なんで競争オンリーなわけ？なんで負けたやつは死ななきゃならないわけ？
なんの必要がある？

あっちこっちの革新系の首長たちが人気取りで「無計画な」バラマキを過去にやってしまったという事実は
確かにある。（因みに役人のせいじゃないからな）
しかし、「無計画」でなけりゃいいだろうが？よく計画をねった上で
あっちこっちにドンドンインフラ整備すれば、何もやらないよりは全然いいだろう。
何の意味があって、「欲しがりません勝つまでは」をせにゃならんのだ？

なんだ君の理論は廃墟の地域と繁栄してる地域を作りだしたいんだね

地方自治体なんてな、
ようするに都会の乞食城じゃねーか。
乞食城のなかではたらいて安泰ならそれでいいレベルの人間がごろごろ居るから、
地方改革なんて口だけで終わるんだよ。
第一、乞食城の当主じたいが、道州制無理とか言ってんだからな。
乞食体制をなんとか維持したいらしいわ。一生やってろって。

いやオマエが言うようなデスマッチのようなモロの地域間競争なんて
やらないのが当然。
キチガイでないからと言って批判される人間など存在しない。
キチガイが批判されるべき。

ちなみにEUを考えてみろよ。
あそこが一つの国としてな、各国が自治体よ。
どこが一番か。リヒテンシュタインだよ。
スイスのとなりの小国な。税率が安い。つーかほとんどゼロだから、
世界中から金融機関が集うわけよ。んで雇用も生まれ
その中で地元人の給与から税収も生まれ、EU一の高収入国だ。
このぐらいの工夫が、日本の腐れ地方自治体にできないのかっつうのよ。
できるに決まってるだろ。ようはやる気がないんだ。
今のぬるま湯乞食体制を変えたくない。
それだけだろうが。

>>181
地域間で競争もできないような自治体が、どうして都会と勝負できるんだ？
都会とくらべて魅力のないところに、どうやって都会に出ていった優秀な人材が
戻ってくるんだ？
寝言は寝てから言えばいい。

自動車の国内販売数は減ってるのに
景気はゆるやかに回復と言ってたのがおかしいわけで。

>>183

>>178

>>182
だから道州制と言うので一番反対してるのは東京じゃないか
戦後の復興で道州制導入を拒んできたのは東京だろがｗｗｗ
そして地方を骨抜きにしてしまったのも東京
道州制にすれば
本社が無い支店に対しては課税を大きくすればいいんだし
自由に税制も出来る本社機能がそこにあれば、税制は安くなる
だから道州制はいいんだよ　東京に流れる金を阻止できるんだしね
大昔からある道州制に反対してるのは東京の連中だぞ

もう東京だけ独立しちまえよ('A`)

戦後復興に地方から人間をとう東京に駆り出せて置いて今更
競争とか言ってるのはお門違いだよ

>>182
国の税金体制と自治体の税金体制とでは仕組みが全く違うだろ。
よくは知らないが、道州制というのは国税までも道州単位に移譲しようというものなのか？
違うと思うが。

>>185
なんで、東京と大阪に挟まれた名古屋を例に出すのかね。
そこに地の利があるのは誰がみても明らかだろう。それにトヨタもある。
発展しなかったら、逆におかしい場所だろうが。
じゃあ、青森が、高知が、長崎が、同じようにすりゃ名古屋のように発展するのかって。
するわけないだろ。だからそういう自治体には違う工夫が居るんだよ。
同じことやってりゃ自然に負けるに決まってる。

例えばチェーン店が沢山全国にあるが
それは支店であり子会社でもあったりする
でも親会社の本社がその地に無ければ税金を大きくすることも可能である
そうやって企業経由で中央に流れる金を阻止できて、その地へ還流できる
道州制は凄く良いと思う

>>189
そういうことすべてひっくるめて抜本的に改革する意思もないのに、
地方改革なんて寝言を言うなって話をずっとしてるわけだろ。

>>190
公共投資の有効性の例として出したまで。
関西もいっときどん底のように言われたが、空港整備などの公共投資で
少し持ち直したわな。関西どん底みないなことを最近はあまり言わなくなったろう？

＞じゃあ、青森が、高知が、長崎が、同じようにすりゃ名古屋のように発展するのかって。
＞するわけないだろ。

同じかどうかは知らんが、やらないよりは全然マシなのは明らか。

>>192
国が税源をすべて道州単位に委譲することを認めるとオマエは本気で思うのか？

道州制ってものの有効性はどうだか知らない。
単に別の自治体の単位が新たに生ずるだけかもな。
いずれにせよ、どうせこういったことであっちの首長は賛成し
こっちの首長は反対しなんてことが起こるのは、税源がらみでそれぞれの
思惑が違うから。
やる気があるだとか無いだとかとは別の次元の問題だな。

>>194
国防、外交など国でやらなきゃならん仕事はあるから
国３割地方７割ぐらいのもんになるのだろうが、
それでも３割と７割じゃ、自治体間競争における財源の自由度がまるで違う。
認めるもくそも、国会議員の大半は、田舎選出なのは常識なんで
田舎が本気で競争する気で国家議員を選べば、すんなり法は通る。
できないのは、ようするに田舎が都会の乞食体制を維持したいから。
それだけだ。

>>196
＞国３割地方７割ぐらいのもんになるのだろうが、
ソースよろしく。

京でまなんで大阪であきなって神戸で住む
どこで生まれたかは聞いてない
　
そういう流れを作ったのを白人で破壊したかっただけやんね
四国の人間までそれに加担するとは終わってる

>>197
国防、外交などの国家でやらなきゃならん仕事の予算は
税源を全部地方に移譲しても拠出しなきゃならんだろ。
割合は適当だ。

ようは、自主財源を獲得する意思も意欲もない、
自治体間競争で勝つ気概もない、
そんな奴がのたまう地方改革っていったいなんじゃってことだ。

>>199>>200
こういう問題は税源の委譲の度合いやその種類等が本質的なことがらの筈。
それじゃそもそも議論のタネにならん。
国は大本を握ったまま国の観点から都合良く地方に権限委譲を形だけ
やろうとしたりする傾向がある。そういう状態で反対する自治体が出てきても
別に不思議でもなんでもない。んなものやる気があるなしと関係ない。
もし責任ばかり押しつけられて碌に権限も渡されないという状態になるのなら
反対の声が出てきても少しも不思議ではないしな。

いずれにせよ、それじゃ議論にはならんな。

>>201
だから言ってるだろ。国ってのは国会だろ。
国会に居る議員は、ほとんど田舎から選出された議員じゃねーか。
橋や道路の要求は聞くけど、税源移譲の要求は聞かないって？
だったら落とせばいいじゃないか。
できないのは、田舎が本気じゃないからだ。

国会議員は、地方自治体の区分にあわせて選出されてるんだから、
国会議員ができるはずのことができてないのは、国がどうとかまったく言い訳にならん。

>>202
つかな。議論が粗すぎ。
オマエ
ｓふぁｄｇちゅｋじゅｌｈｊｋｌ；：れちゅいお
だから地方が悪い
と言っている。

いや、もうネタスレだなこれは。

彼の言い分は、勝ちたければ周りから取れ
東京で儲かってようが、地方は周りを食っていろ東京のことは関係ない

これが彼の言い分だ　

角栄以来の田舎土建金ばらまき体制が
シャブのように田舎を蝕んでる。
それが甘すぎて他のことを考えることすらできなくなってる。
どこかでこのシャブ漬けの人間たちを切り落とさないと
本気の地方改革は無い。

>>206
バーカ。良く読め。
東京に勝ちたければ、まず順序として隣の県を倒せってことだよ。
いきなりチャンピオンに勝とうとしてどうするんだ。
ぼろ負けするに決まってるだろ。
まず隣に勝って人材や資金を吸収してから、
最終的に東京に勝負を挑んで勝てってこった。
それで良い勝負なら、人材が東京からそこに来る。そうだろ？
どうやって東京から人材を持ってくるつもりなんだ？
首に縄でもつけて引っ張ってくるつもりか？

>>208
いやもういいよ、ネタは。

>>204
おまえが、田舎は
都会の乞食体制だという本質を受け止められないだけだろ。
どこに自主財源の源泉があるんだって。無いじゃないか。
具体論もなにもそれがすべてだ。

>>207
東京とかメッサしゃぶ漬けだよね。東京オリンピックとかいってるぜ。
真っ先に切り落とそうね。

>>211
田舎が本気になって東京を切り落とせばいいじゃないか。
田舎選出が大半の国会議員がコンセンサスもてば、
通らない法など無いんだから。

>>212
少なくとも、東京オリンピックをやるかやらないかを決める権限が地方にあるのなら
間違いなく否決だろうな。

>>212
↑
このスレはやっぱり悪いのは東京だったということで終了のようです。

隣の県にすら、魅力で勝てないような自治体が
どうやって東京の魅力に勝つのか
具体的に言ってみろ。
自治体間の競争は要らない？
どこに隣の県をすっ飛ばして東京に勝つような魔法があるんだ。
寝言もいい加減にしろよ。

いやもう終了でいいでしょ。
ネタスレだよ。

隣の県どこを見渡しても魅力がる県は無いんだがな
それでもそれを吸収するのか？
そりゃリスクがでかいぜ

>>216
どうせお前は都会の乞食城か乞食城下の住民だろうが。
己の生き様が恥ずかしくないのか？
なにが地方改革なんだ。言ってみろ！

>>217
土地は要らないだろ。
隣の県の金とそこの最良の人材。それをまず吸収すればいいじゃないか。
東京に勝つためにな。

>>218
もうオマエ何言ってるのか全然意味不明。
都会の乞食城ってなんだ？
オマエの欲求不満のはけ口のスレだなここは。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

隣の県を殺せだとか、バカかよ。
隣の県とは人も物も行き来するんだろうが。
殺してどうなるよ、キチガイ。

>>219
既に吸収していまっるぜ　だからなんだ？
その先まで吸収していってるぜ　どうだ？
でも勝ったとか負けたとか意識はどこにも無いよ
それは共生しているからなそれでも、かなり強いぞ

>>219
中央政府のひも付き財源で飯くってる自治体のことだよ。
だから言ってるだろ。どこぞの田舎に自主財源の源泉はあるのかって。
何があるんだ。いってみろ。

>>223
そりゃ良かったな。それどこの自治体だよ。また名古屋か？

ちがうよ
しかしなぁ　勝ち負けで競争するんじゃなく他がしな物で競争ていうか
レベルを競争するしかないぜ
勝ったの負けたのなんか、悲惨な結果しかない
小泉見たいな卑怯者なんか郵政民営化したかったのなら、キチンと民営化まで
見送るべきなのにな　あいつのせいで世の中めちゃめちゃだしなぁ
地方はよろよろだよ

>>215
イイこというね
県どころか、県内の市町村同士の競争が必要だな

ぶっちゃけて言えば、地方改革ってのはいかに
黒字大企業の本社を数多く連れてくるか。これにつきる。
そのためには、東京より条件を良くしなければならない。
東京より税率も大幅に安く、東京より行政サービスも手厚い。
でなければ黒字企業の本社がわざわざ移転してくるわけがない。
そうだろ！
だったら、まずその原資として地域民の２倍の給与をもらってるという地方公務員の
給与を大幅削減だ。そしてそれを税率低減の原資にする。
それが受け入れられないような地方公務員は、すぐさま辞表をだせ。街を去れ。
これが地方改革ということだ。お為ごかしはもうたくさんだ！

>>228
中国にはODAで道路やその他様々なインフラを作って企業を進出させるのに
国内では地方切り捨て。
この国の官僚はオワットル

東京に勝つとかナンセンスだな。
庶民の税負担や社会保障費の充実を行って内需を活性化させなければ
景気は良くならんよ。
日本全体が沈んでるんだから。

税金の低率競争なんてどれだけ不毛なことかわかってないのかコイツは・・
待っているのは間違いなく悲惨な社会なのに
例えば淡路島が独立して法人税３％所得税３％の国家を作ったら
間違いなく日本全国の金持ち、企業が移転して
本土に税金落とす人間がいなくなって全国の財政が破綻する
破綻を回避するには法人税、所得税をなくして
全ての税収を貧乏人から吸収することになり、悲惨体制の国家が日本列島に出来上がる
税金の競争によって生産性が向上するなんて思ってる奴がいることに驚く
どっかの小地域が抜け駆けするだけでドミノのように全国の税制が悪い方向に変わることになるのに
公務員の給料削減で法人税、所得税を一桁まで下げられるか？現実考えろよ

>>228
＞黒字大企業の本社を数多く連れてくるか。

他の地域の損失になるだけ。
日本経済全体のパイ全体が大きくならないことには皆が幸せにはなれない。

自分だけ良ければいいというなら、そもそも地方振興なんて必要ない。
個人で裕福になればいいだけなんだし。

東京をはじめとした大都市って基本的に人喰いなんだよね。
低い出生率で流入人口が無いと都市の規模を維持できない。
地方の疲弊は長期スパンでは大都市にもフィードバックされる。

バーカ。東京のパイがどうこう、余計な心配だろうが。破綻寸前のくせに。
それなら海外の企業本社をつれてくればいいだろ。
だからEUのリヒテンシュタインの例を出したんだ。
野村証券だろうが、大和証券だろうが、リヒテンシュタインにSPCを
置いてるだろが。
おまえらグローバルな経済競争がなんだか根本がまるでわかってないな。
ちったあ勉強しろよ。
どうせ地方公務員の高給だけが唯一の心配なんだろうがよ。

なにが日本全体の経済だよ。
都市のパイを奪う心配するまえに
田舎の乞食癖を直せ。
そのほうがよっぽど経済効果生むだろうが。
いつまでインフラ整備事業にしがみついてるつもりだ。
ぜんぶ作っちまったらその後どうするんだ。
そのことについてまったく具体的な答えが無いくせに
知ったようなこと抜かすな。

リヒテンシュタインと同じことがやりたかったら、独立するしかないけどね。

未だに地方がインフラ整備事業で金を得てると思い込んでるのか
もうどうしようもないな、こういうアホは

>>235
インフラ整備をする気がないなら当然その分税を安くするべきなのだが。
今の日本は税を安くするどころか逆に高くし社会保障費は削り
その分特殊法人や公益法人や何やらを作りどんどん搾取していき
高コスト化させ日々国民をひいては国家全体を疲弊させている。
解決策は天下りの全面廃止しかない。

リヒテンシュタインなんて淡路島より小さい国っつうかほとんど一地域じゃねーか。
軍事もインフラも資源もすべて他国に依存してんだから、独立国家というのは形式だけな。
それがEU一の金持ちなのは、ひとえに税率が低いから。それだけだ。
それで世界中から金融や企業の本社が集まる。故に国に金があふれる。
そういうことだろうが。
日本の破綻しそうな地方自治隊がそういう工夫してんのか？してないだろうが。
くだらねえ規制やしょーもないお手続きの山でどこでもほとんど一緒の税金。
むしろ本社や工場が海外に逃げだすわな。実際に逃げてるしな。

だから文句つけるんだったら、独立でも道州制でも何でも認めてやれよ
所得税や法人税の低減なんぞ独立しない限り無理だろうが

>>239
そんな小国のマネを一地方が出来るわけ無いだろ。
やっても国益にもならん。
中東のように石油を掘り出して稼げと言っているのと同じだ。
特殊な地域や国家だから出来る事。
と釣りにマジレスしてみる。

>>238
ああ、
天下りなんてとんでもない。あんなの犯罪だ。泥棒同然だ。
ともかく、黒字の大企業本社が無ければろくな法人税収もないしな。
それが集まってる東京のおこぼれ頂戴で食ってるなんて火を見るより明らかだしな。
いい加減にしろと。おまえのとこは油田でもあるのかと。無いだろうが。
だったら企業本社をつれてくるしかねーだろ。
まさか補助金シャブ付けの頭ひねったところで大企業なんか生まれるわけないしな。
東京でも海外でもどっからでもいいから、企業本社をつれてこい。
できなきゃ住民の２倍の給料とってる地方公務員は首だ。
これが成果主義だ。

>>239
だから、そういう特殊例は一般化不能でしょ。
それと自由に税制を決定できるというのは「独立」しているからに他ならないよ。

>>243
じゃあ、なんとか特区ってなんだよ。
やってるじゃねーか。
金融でいえば、沖縄だけな。
そんなおままごとみたいな特区ごっこもどうせ中央で決めてることだしな。
道州制、結構じゃないの。やれよ。
でもおまえらの首長の半分は道州制に反対なんだとよ。恐れ入ったね。
県で戦うつもりらしいな。まさに隣の県を殺す覚悟か？まさかな。
乞食体制の維持だろ。中央への土下座の角度を増してみましょうってか？
ほんと死んだほうがいいよ。

中央の認める道州制は道州制の名を騙った中央集権体制の強化だからだろ
国の行政機関・機能・財源の一切の移譲を認めろよ

地方は無理しなくて良いよ。
対策なんてしたらまた金がかかる。
個人も保身、企業も保身、地上も保身。
景気刺激策は大金使って
中央で勝手に考えれば良いんじゃないの。

>>245
中央っていったって、国会は田舎議員の集まりなんだからな、
田舎もんがそれこそ地方改革に本気なら、法律一本どうとでもなるわい。
口じゃあ地方改革だなんだいっても、どうせ
乞食行為に未練たっぷり、補助金シャブ漬けから抜けらんないわけだ。
そうだろ！

改革なんてしなくて良いよ
節約生活で良いじゃないか。
みんなで金を貯めよう

田舎の痛いところを突かれたら、
幼児退行かよ。

ほんとどうしようもねえな。
いっぺん土方ハンマーでガツーンと頭叩いてみたらどうよ？
ちったあ乞食癖が抜けるかもしれねえぞ。

景気悪くなってデフレになっても
個人は困らないよ。
むしろ大助かりだ。
赤字抱えた国だけだろ困るのは。
自分で何とかしなさい。

皆で次の不景気の為に貯蓄をすれば良いだけ

　デフレというか、ようやく庶民に賢いお金の使い方が身に
付き始めた気がするが。

>>247
国会が田舎議員とか古すぎ、国会議員なんて東京に住んで東京で活動してるんだから
地方のことを本気で考えてるやつなんか毛ほどもいない
そりゃ田舎じゃ地元出身をアピールして票取りを目指すだろうがな
認識が古い人と話するのってホント頭痛いｗ
法律一本どうにでもなるとか妄言もいい加減にしろよ
乞食乞食ほざいてるけど、近畿圏や中京圏は思いっきり収奪されてる存在だ
ということを認識しろよ、中央は全国から税金を吸い上げてオイシイ思いをしてるくせにふざけんな
おこぼれを少し撒いたぐらいで、被害者ズラするのは某国人と同じだな

>>254
それでなんか弁明になってるとでも思ってるのか？
田舎議員は田舎から選出されてんだからな。落とすも田舎の勝手だろうが。
だいたいどいつもこいつも地方改革だ、地方活性化だ言ってるから
いったい何やってんだと。こういうこったろ。中身をみりゃなんも変わっちゃいねえ。
だったらそいつは落とせばいい。それだけの話だ。
ようは簡単な話だ。
油田があるわけでもねーんだから、地方経済を本気でなんとかしたいなら、
でかい企業の本社つれてくるしかない。
そのために何ができるか、何をしてるか。
それを見れば一目瞭然だろう。そいつが本気の地方改革をする気かどうかな。

補助金目当ての乞食企業集めてどうするの

武本建設はゼネコンしか取引してなかったんで、馬鹿な話しかしてないが
素人でなければ工務店からマンション販売に鞍替えしてるはずだし
これは　リテール　ってな銀行用語だわな
　
痴呆の人間は、リテール　中小向けサポートで地域活性してくれると思ってる
だろうが、結局は焼畑農業でしかないこともわかってるはずである
わかってないから、もう下手な議論はやめて自分の　あたま　で考えなあ

>>256
補助金なくても、黒字の大企業様が
ど田舎に来てくださるように
上げ膳据え膳きちきちと働けっつうのよ。大それた給料もらってんだからな。

加ト吉の実績はそれをすべて無碍にしたといってよかろう

つうか地方が悪いと議論をすり替える工作活動中ですか？
国全体の景気判断下方修正スレなのに。

まあ税金ケチるような
乞食企業は無理に誘致する必要もないな。

まあ、いくら世話したところで大企業本社が来るわけねーよな。
やっぱりなんつっても肝は税コストだ。
だーから道州制でもなんでもいいが、地方が独自に税率を大幅に安く設定できるように
するしかない。そのためになにをしてるか。それが地方改革で一番問われることだ。
それ以外は、どいつもこいつも改革改革と口だけの乞食野郎だ。
他に方法があるなら言ってみろって言うんだよ。

ああ、痴呆が全部悪い

統計を見るまでもないが、国全体とは書いてなく平均の話だよね
グラフで作表したばあい、データの”並び方”をそのまま表示する
から実態（体感）とは違う指標が現れるってだけの話でながながと
議論してるな

地方の活性化には、大企業の誘致と公共事業があるが
最近は、どちらも昔ほど効果が出ない
むしろ税金を無駄にして財政赤字の原因になってる

組織改革だけじゃなく
補助金も助成金も大幅に減らしていかないと
財政改革なんてできっこないのに

タウンマネジメントに活性化
なんか経済産業省が指導するとどれもだめになる可能性があるね

税率で差をつけられないから、
おとくいのインフラ整備事業で
大規模工場用地とかやたらにバンバン作っちゃって
せいぜい土地の資産課税をちょいとおまけしやすから大企業さん来てくださいみたいな
そういう企業誘致だろうが。でも来ないんだよな。そんでインフラ整備事業費が大赤字と。
アホじゃねーのか。
最初から税コストで有利な差をつけときゃ、そんな無駄な開発費なんか要らなかったんだよ。
そうだろ！

最後に痴呆や加ト吉のヴぁかな点をはっきりさせておく
　
やくざではないが、資本主義では勝手に売ってはいけない
　
販売権利もただではない
正式な書類の取引なしで販売する場合は　やみ取引　となる
こういうルーるを無視した地域がそのままの場合、大企業が取引に応じることは未来永劫わたってない

まあインフラばらまき行政も
企業誘致ばらまき行政も似たようなもんだ言う
結論ですな

自衛隊の手下のような連中は、右翼だなんだと言って
これは戦争に必要だ、撤収させろ、だけで事を運んだばあい
　
それはドイツでさんざ行われてきたことでえ、最終的にいくにが分裂するう歴史の話
分裂までいかずともイギリスのように国が精神分裂状態をながながと続け、結果として
新大陸に利権を奪われるう
　

おい、商売の基本はなんだ？
良いサービス（商品）をより安く。
これに決まってるだろ。
だったら、大企業に来てもらいたい自治体のやり方だって同じだ。
よいサービス（面倒な手続きなし）でより安い税コスト。
あったりめえだろうが。
工場用地なんてどうしても欲しけりゃ向こうが勝手に自費で整備するんだよ。
余計なことして大赤字。全員首だ！首！
基本もわからない奴は仕事すんな。

だからそれが中小企業だといってる
吉本がつまらんのはでかくなっても中小のままのやり方だからだ
勉強せーよ

関東だけで日本を名乗れよｗ
防衛も全部関東に集中しろｗｗ
沖縄や地方にある米軍基地やその他の発電所ぜーんぶ関東に移動しろｗｗｗｗ

公にいつまでも活性化を頼るなよ。
地方も中央もない。
補助金も当てにするな。

まあ崩壊前のロシアそっくりな西日本ですな
　
やみ取引の　横行　って

地域間競争で財政赤字を膨らませたいのかね。
乞食企業は

とにかく内需を増やして全体のパイの底上げを
しないとどうにもならん。
てか逆にそれさえすれば問題の多くが解決するはずなのに
する気配がない。
この国の政治はどうなってるのかと。
日銀にしろ自民党にしろやってることがおかしすぎるだろ。
景気が良くなるにはこいつらの政策の逆をすればいいだけなんだ。

自民党の本部は相当中国に攻略されとるわな
　
小泉は中国女抱いてふぬけにされとる、それもダミーの

競争が嫌なら、北朝鮮で働いたらどうだ？
魅力の無い田舎に大企業がくる訳が無い。
魅力はどうやって作るんだ？
それこそ比較競争に決まってるだろうが。
あそこより安い、あそこより便利。
じゃなきゃ来て欲しいっていっても来るかよ！

韓国でなんぞ働いたら、誤射で殺されるからなあ
半島はみんな　めが　みえない　からみんな死ぬ

公共サービスなんて金がないのに落とすしかないだろ。
寝言を言うな。
結果不景気でもかまわない

>>281
それで住民が出て行って、
晴れて乞食王国の完成か。
でも自分も乞食王国に住むのは嫌だから、
その前に退職金もらって逃げるんだろ？
白状しろよ。

>>279
極一部の田舎だけが潤っても駄目だっちゅうのドアホ。
企業に貯め込んだキャッシュをはき出させないと。
それには内需の活性化による投資意欲の増強が必要
また投資しなければ法人税で徴収されますよと法人税の
強化も必要。
嫌なら外貨を買って海外に行きなさい。
代わりに円を買った企業が国内で腐ったその日本企業より
効率の良い日本国民のためになる投資を行うから。

>>277
＞この国の政治はどうなってるのかと。

経済に無知な国民が緊縮財政など望むからだろ。
不況の時にこそ、政府の財政支出が必要なのになｗ

政治屋も政治屋で、国民の無知につけ込んで緊縮財政で票田ｹﾞﾄ
ついでに財政危機を煽って構造改革推進で経団連の献金ｹﾞﾄ

ご褒美は、格差社会ってワケさｗ

んで、バブルなんて要らない
不景気のままでいい、という結論でよろしいな
　
うえに殺る気がないんだからだれもやるわけがない

>>283
だーからその路線で最大限やってこれだろ。
国の借金パンク寸前、地方も破綻寸前、
これからどう金をバラまけるんだっつうの。
法人税を上げる？それこそ海外に出て行くわなあ。
法人税の高い国に投資するアホな海外投資家もおらんわ。
もう道筋は無いところに財源を持ってくる。これっきゃないのよ。
つまり大企業のない県に大企業を持ってくる。東京から奪ってでもな。
東京のパイの減少なんてくだらねえ。東京から一社消えてもだいしたダメージないが、
一社も大企業の無い田舎に１社でも大企業が来たらどれだけ＋の経済効果があるか。
そのためには、税率を有利に設定し、行政サービスを全開にする。それしかないだろ。
もう結論でてんだよ。全国一律のマクロ的手法はやり切ってる。
できるもんならすでにやってる。

だまれホン子ん野郎

>>284
まさしくその通りだけどな。
くだらないTVばっかり見て何も考えずに生きてる奴が多いから
こうなっちゃったんだろうな。
消費は善だという事を馬鹿な国民たちが
気づかなければならん。
もちろん国にも公共事業やらで消費してもらうと。

マクロで考えたら地方税の総額は落ちるだけだな。
東京大阪も含めて。

だから今はばら撒いてないから
税率を下げる権利を奪っておきながら
もう一方で努力をしないって言うんだから無茶苦茶だ
自分でも矛盾がわかってるくせに永遠に他所のせいにし続ける

痴呆の混乱は事故責任
　
異常

>>286
＞国の借金パンク寸前

これが情報操作の成果なんだろうなｗ

＞法人税の高い国に投資するアホな海外投資家もおらんわ。

利益が上がるかどうかだけが判断基準だと思うが？＞税金の多寡に関わらず。
ソマリアは無政府状態で税金なんて無いが、無税だからって投資する人がいるんだろうか・・・？

＞全国一律のマクロ的手法はやり切ってる。

やり切ってる割には地方の社会インフラが都会と比べて整備されてないのは
なんでなんでしょうかね？
まだまだ整備する余地があるってことなんでは？

自己責任で不景気を支持する

>>286
その路線で最大限やった事なんて無い。
ここ１０年いや２０年逆の事ばかりやっている。
法人税や所得税の最高税率は下げ消費税を増税し
社会保障費負担は上げ給付は減らし
だから内需が先細る。
法人税を上げても企業は逃げない。
巨大な内需がある国から逃げるメリットがないし
逃げたらそのポジションに他の企業が入るだけ。
だいたい税金が安い国が良いならいくらでも安い国はある
タックスヘブンの国に全ての世界の企業が行くはずだが
そうはならない。

地方の混乱は自己責任で
　

＞＞２９４

１つはっきりさせとくが、そのポジション
キー担当がはずれたあとは壊滅させられる
のが外資の流儀なので、お忘れなく

>>296
そのポジションに入るのが外資とは限らないし
外資でも日本に溶け込んでやっていく企業もいくらでもある。

なにが法人税上げるだ。乞食が盗人に昇格か？
てめえがまず薄給で働いて結果だせ。
てめえのところに黒字大企業が何社あるんだ？
数えるぐらいもねえだろうが。
無能なんだよ。辞めちまえよ。
てめえのところの経済が問題なんだろ？
だったら財源つくれよ。
黒字出てないしょぼい中小企業がなんぼあったって
いくら法人税率あげたって、赤字じゃ法人税は取れねーだろ。
だいいち、国の借金の総額と金融資産がとんとんなら、もうどうやっても
借金増やすことなんかできねえよな。民主政治なんだからよ。
じゃあ、てめえが給料減らして、黒字大企業を誘致するしかねーよな。
わかれよ。そんぐらい。一秒で。

むしろ赤字企業からも税金取れば良いんだな

>>299
民主政治だって言ってるだろうが。
ここは共産党独裁の国か？それとも金王朝か？
くだらねえこと書くまえに、土方ハンマーでてめえの頭叩いて直しとけ。

＞＞２９７

その　溶け込む　のを活性化させようというのが三角合併だ

行政サービス受けてるのに税金払わないっておかしいよな

>>299
消費税と言う名目で取ってますがな。
消費税って価格に転嫁するのが難しいんだよなあ。
デフレ化だから価格競争になって
最終的には消費税分カットとかなっちゃう。

自分で設計して自分で書いて自分で広める
なんも問題ない

とうとうIIJ1にまで九州されたらしいし　

>>298
そう、中小虐めや派遣でボロ儲けしている大企業に負担を背負わせる事が
出来る政策が法人税の増税だ。

行政サービスただ乗り
無銭飲食みたいなもんだな
泥棒だな

>>305
だるう
　
それが、アメリカ共和党が言う戦争だ
中東のミサイルはどれもトヨタ　性　だ

だから、そうやって国から金もらうことばっかり考えて、
その金でインフラ作っちまったら、そのあとおまえら何すんの？
痴呆症か？

じゃあ、さっさと規制したまえ
予備はいくらでもある

高速道路作りました、新幹線引きました、空港作りました、港湾整備しました。
それで？それからどうすんの？作っちまったら、そのあと何すんの？

大企業もろくにない
空っぽの地方自治体で、
その立派なインフラどうすんの？
なんか後のこと考えてんの？バカじゃないの？

教えてあげないよ、じゃん

だから公がやることは減らして良いって言ってるのに

てめえ、てめえって何なんだその敵意は、というかどこに敵意を向けてるんだか
漏れの住んでる地域には黒字企業なんかいくらでもあるがな
地域によっては中京圏は言うまでもなく、北九州や兵庫とか
大企業の工業誘致に成功してるところはいくらでもあるぞ
成功してる地域は元々インフラが整っていたり、地の利があったりで
そこに住んでる人間の能力とは大して関係ないんだよ
何勝手に給料削れとかほざいてるんだ、景気の悪い地域なんか言うまでもなく
すでに給料なんか削られまくってるっての
一番旨い汁を吸ってる寄生虫の東京が偉そうなこというな
文句を言うのは税源委譲してから言えこのクズ

>>314
また、名古屋か。
そもそも太平洋ベルト地帯の話じゃねーだろ。
まあ神戸とかめちゃくちゃやばいらしいけどな。

何時からそんな縛りできたんだよ
このスレで太平洋ベルト地帯以外の地域だけを叩くの自体不自然極まりないんだがｗ

一番甘い汁吸ってるのはアメリカ

その兵庫が工場誘致トップで
何とかなるとでも言うのかね

>>316
うちの自治体は、黒字大企業がたくさんあって、骨太の財源もあって
借金もたいしたことないですっていうなら、
黙って胸張ってりゃいいじゃん。
どっかに引っかかるところがあるから、反応してんだろ。
そういう自治体はゴロゴロあるしな。

人が集まれば金もかかるし
ばらまき思想なら同じこと。
東京都の財政は問題ないですか？

>>299
外形標準課税

法人税か外形標準課税のどちらかを納めるようにするといいのかもね。

日本の社会インフラと労働者を使って稼いでいるのだから、ただ乗りの
企業が存在するのは不公平だワナ。

きみら、税金取ることより先に、
これからどう仕事すべきなのか考えたほうが
いいんじゃないの？
永遠にインフラ整備事業はできないよ？

自分の地域が状態いいからって黙る気なんて起こらないな
たまたま地の利があってインフラが整ってて景気がいいからって
自分の手柄のように話すこと自体がおかしいと思うから
東京の人間みたいに偶々首都が近畿から移転してきて
大発展したからって天狗になるのを見てるとねー
自分のとこだけ良ければそれでいいって考え方が如何に卑しいかというのが身にしみてわかる

インフラが好きだな
整備しなくて良いよ

じゃあ、田舎議員でコンセンサスつくって
東京を解体してみろよ。
わたしゃ地方のことを思ってございって
どうせ口だけだろ？きれいごとぬかすな。

ニューヨークですら破綻しかけたのに
人と企業集めたら何とかなるなんて
甘っちょろいんじゃないかな

改革改革って言って
なにもしないほうが
もっとあまっちょろいだろ。

歳出減らせばいいじゃん
そう言う提案をしなさい

地方公務員の給料を半減すればいいだろ。
もともと地元の２倍もらってるんだからな。

>>325
きれいごと抜かすなって
それこそ無理難題を押し付けるなよｗ
何が田舎議員だ、馬鹿馬鹿しい
本当に田舎議員って言えるのは国家権力の残りカスを手に奪い合ってるような
地方議会の議員だけだ、地方の国会議員は田舎のことなんか本気で考えてない

金のかからない努力ならいくらやっても良いよ

けっきょく俺が障子紙やぶるばかりってことか
そらおいといて
　
日本そのものがアメリカに出されてる宿題を
東京で処理してるのを邪魔しようとする田舎チョンは　簡便　ならないね

居なくなればなんもできないやつに用はないよ

>>330
じゃあ、そんな奴は選挙で落とせばいいだろ。
票を入れてるから通るんだろ。

外圧の内需拡大政策で
金使えってそそのかされて
駄目になった自治体も多いと思うけどな

ユダの連中おちついたかな
資源の無駄遣いはあ

>>322
で、君の言っているインフラ整備事業って、結局、「高速道路」か「道路」でしょ。
日本中「道路」だらけにするのもいいけど、道路だらけになっても、自動車を
持っていない人や高齢者には住みづらいだけだし、駅を中心とした商店街が
荒廃して、シャッター街や人の気配がしない住宅街を作るだけだよ。

それよりも、第三セクターの鉄道事業の支援やガス管のようなライフラインの
整備の方がいいと思うが。

>>337
どっちもやればいいさ。

あと通信インフラの整備も欲しいな。

日本の未来が明るいのか暗いのか分からんな…。

日本が明るいなんていう話はモー娘。の歌でしか聞いたこと無い

>>260
もちろんその通り。

>>320
東京のバラマキはきれいなバラマキだから
もちろん問題など全く全然ない。

政府は緊縮財政で事実上のゼロサム行政をやっている。つまり良いところがある
ということは、すなわち別のどこかが悪くなるということだ。
さらにここ何年かは人口当たりの公共投資額が一番多いのは東京だ。
（経済板でそういうソースを貼ってあるのを見たことがある）

つまりこういうことだ。
東京にはガンガン公共投資をやる。そして１人で発展し１人で地方から
モノも金も人も吸い上げる。そして地方に対しては
「公共投資だと？ハァ？オマエら競争心が足りないんだよ。乞食が。」という。

これが現実だ。

このスレだったか忘れたんだけど、人口当たりの公共投資額は実は東京が一番多い
ってのがあったよね。あのソース知ってたら教えてもらえませんか？

後、
【経済】内閣府、2月景気動向指数速報の景気判断を下方修正 [07/04/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175850189/
ここキチガイが一匹いるからいじると面白いかも。

貼るトコまちがえた。orz

今までの景気判断が、現状にあってないしｗ

このようなことをしていると、
数字上の経済成長があったとしても
国民の生活は実質的に貧しくなることが決まってるのだ。
自分に利益のない箱ものが乱立していく街で
その巨額の建設費用の償却のために、わけもわからず長時間労働などしていたら、
それはいったい豊かな国なのかといえば、
NOに決まっているではないか！

ID;icZOCkMm
ざっとみたが概ね正論を言ってるな
にもかかわらず主張を理解できてないサルが揚げ足取り

やはり２ｃｈに期待はできないのか

くだらない議論だな。
日本でいわゆるメリットシステムがかろうじて生きてるのが東京都だけだというだけ。
東京にある民間も今は必ずしも能力のある人間が採用されているとは限らない。

いわんや地方をや、なんだよ。教員、公務員がほとんどコネで占められたら活力が失われるのは当然。
郷里愛など当然抱けない。これは東京でも不公正な取引が行われているんだから
仕方がない。

とりあえず東京都が率先して動かない事には何も始まらない。
先を行っているといわれる神奈川（全部コネ）でさえ今はコネ採用なのだから仕方がない。
地方が先に動けといってもいつまで経っても始まらないからね。

ちなみに東京でも不公正な例はいくらでもある。腐敗の温床だと思う。が、現実には地方がもっと腐敗しているというのが今の現状だろう。

>>343
つーか人口当たりってのは間違いだった。
総額だな。

>>347
GDPについてどう考えてる？

金は使うより使わない方が豊かになれるのかい？

どうも>>347のような意見が意味不明だ。
ここ何年かはオマエが言うように箱モノは抑制してきたわけだよな。
で、何か特別いいことあったのか？

今時、箱もの支持してる奴なんているのかね
オリンピック施設も辞めて欲しいね

まずは外資のキャノン代表御手洗を
日本経団連からつまみ出せ！
話しはそれからだ

公共投資は別に箱モノばかりではない。分かりやすく箱モノと言っただけだがね。
石原があのように東京オリンピックにこだわるのも、ぶっちゃけそれが
有効だからだな。

庶民の懐が温かくなるような政策を
実行しない限りいつまでたっても
景気回復なんかせんよ。

どんどんバラマキやりゃいいんだよ。
かつて革新系統の首長たちが無計画なバラマキをやってニッチもサッチも
いかなくなってしまった例は確かにある。夕張などその典型だろう。
雪国なの分かっているのに、雪国用の設備を何も備えていない箱モノを作ったり
とかデタラメなことをやったらしい。こういったことが
「公共投資＝箱モノ＝全然ムダ」というイメージで定着してしまった。
たとえば下水工事でもバンバンやりゃいいんだよ。利便性が高まり土地の
付加価値が上がって消費を増やすだろう。できること、やったほうがいいこと
などいくらでもある。
何の意味があってこういった公共投資の抑制策をとるのかだ。
何かいいことあったか？

そもそもバラマキが叩かれだしたのっていつからだろうか。
なんだかんだで金を庶民に回すにはバラマキが
一番効果的だと思うんだけど。

公が一番貧乏だから無理

格差社会で一番貧しいのが国。
哀れんであげなさい

だいたい、経済が問題だっつって
ばら撒き以外に頭が働かないのが、そもそもシャブ漬けの証拠なんだよ。
お前のところに油田あるのか？無いだろ？
だったら、黒字大企業連れてくるしか方法ないじゃないか。
自前で企業を育てるとかトンマなこと言うなよ。
上場企業まで持ってける確率は１４００分の１らしいからよ。
１４００社もお世話してる暇と金があるなら、
１社でいいから、どっかから黒字大企業連れてこいや。
そのほうがよっぽど効率がいいだろうが。
まったく屁にもならねえ無駄な仕事して高給とってんだよ。
地方公務員はよ。
これから、地方公務員に数値目標を課せ。
補助金なしで黒字大企業を何社連れてきたかな。
成果主義だ。ノルマ達成できなきゃ部署ごとつぶして分限免職だ。

どこそこと友好都市とか
観光目的の
どうしようもないしょぼいイベントやってんなら、
そこに国に出向いてめぼしい企業引っ張ってこい。
東京から人材を戻すんだろ？
そのぐらいできないでどうすんだ。すぐやれや。

田舎にオリンピックは問題だが、東京であれば
施設の利用者は沢山居るからな。長野みたいな事にはなるまい。
東京に人が流れているようだし、交通網や公共設備を強化する
いいタイミングなのかもしれない。

だからと言って田舎にゴージャスな道路や施設を作っても良いと言うことにはならない。
過疎化が進んでいる地域はそう言った箱物より、人口を増やす政策や福祉にお金を入れるべきだな。
公共事業が沢山あっても良い地域は愛知や三重の様な工業地帯や東京だけだな。

>>361
バラマキってワザといったら「バラマキ以外に」とかバカかよ。
まずインフラがなけりゃ誘致もクソもねーだろが。

ただしインフラが整っている上で、何らかの方法で誘致の成果を
得点化するという方法はもしかしたらありなのかもな。
それこそ利権・袖の下の温床になりそうな気もするがね。

>>363
＞人口を増やす政策
具体的によろ

後、そもそも緊縮財政下で福祉を充実させる方法とかも。

>>364
もうあらかたインフラなんかそろってんだよ。
６０キロですいすい走れる国道のそばに
７０キロで走れる対向車線高速なんか建設して
企業誘致に何の意味があるんだ。
そんなことが理由じゃねーだろ。
どこだって同じような税率、そしていちいち中央へ出向かなきゃ
事業が進まない。これが田舎に本社置くのがしんどいコアの問題だろうが。
大企業を持ってくるしか地方経済はしょうがない。
じゃあどうするか。ドラスティックな分権しかねーよな。
道州制でもなんでもいいけどよ。
ともかくどこでも一律じゃな−んの魅力もねーんだよ。

>>366
オマエ税率云々にエラクこだわるが、そのクセ>>196>>197>>199これだよな？
税率云々はあるのかも知れない。そりゃ知らない。有効ならやればよい。
別に反対しない。有効ならな。

それからインフラ整備しても無意味だという話に勝手にしてしまっているが､
どこの話しだ？
企業誘致ように自治体が計画して土地を造成しインフラを整えているという話しは
良く聞く。そして上手くいかないという話しもまた良く聞く。
原因は不況であって自治体の努力不足ではないよな？

２０００年ころの不況ど真ん中のときは、どこの企業誘致も上手くいかなかった。
景気がやや回復してきて初めて、工業団地とかがドンドン埋まりだした。

公務員を分限処分で首きってたら、不況ど真ん中のときでも企業は
誘致できてたのか？

役人の悪口いってりゃそれで正義みたいなバカ消えてくれないかねぇ。

>>368
では、日本再生プランをどうぞｗ

>>369

>>357

計画的なバラマキ。これでＯＫ。
別に何も問題などない。

ともかく、
地方経済が問題だといいつつ、
まともな金儲けの道筋がひとつも出てこないじゃないか。
経済問題なんだから金儲けの問題だろ。
いったいどうやって儲けるんだ。
補助金なんか一円の金儲けでもないだろ。
そんな話しか出てこないってことは
中央のおこぼれに頼る乞食根性が骨の髄まで染み込んでるんだよ。
そういう意味で中央官僚は完全に成功したな。
こんだけ中央の犬がたくさん育ってくれたんだからな。
安心して天下りできるわな。
そういうおかしな根性をすっぱりと捨てることから
地方改革の本当のスタートだろうな。

>>370
いや、公共事業へのバラマキで失敗したから今があるのでは？

>>367
税の話が詳細にできるなら、税理士やってるっつうの。
しかし常識的な範囲で言えば、国と地方で７対３ぐらいだとは
聞くよな。どうせそれを地方に還流させるんだったら、３対７に逆転していっても
おかしくは無いとそういうレベルの話だろ。
突っ込みどころがおかしい。

工場誘致の成功率は好不況によるに決まってるが。
そんなことを誰が問題にした？
東京には数限りない黒字大企業があり、
どこぞの地方には数えるほどもない。
このどうしようもない差を問題にしてるんだろうが。
好不況でその差が埋まるのか？ええ！？

>>372
失敗した例があるということと、全部失敗だったということが
ごちゃ混ぜなわけだよな？
これこそが真の問題点だ。

>>373
オレが言ってるのは、そんな粗い話しじゃ是とも否とも言えない
と言ってるだけだが、何を言ってるわけだ？
税源の委譲の程度や、ひもつきなのかどうかなどいくらでも本質的な
議論があるだろうが。それ無くして正しいのか間違ってるのかわからんだろが。

>>374
オマエ何言ってるのかわからね。

だから答えろ。不況ど真ん中のときに、おまえら使えないやつと言って役人の
首をガシガシ切っていたら、その地方の興行誘致は成功したのかよ。

>>icZOCkMm
遅レスになったけど、アメリカでデラウェアに本社を置く会社が多いように、
会社法、裁判等の司法監視システムなど本社の移転には税制以外でも
複雑な動機がある。この点で特区には限界がある。
あと単なる税率の引き下げでやってくるのは通常、大企業そのものではなく、
税逃れのためのペーパーカンパニー。

そんでどこの地方にだって、
産業振興、開発関連の行政部局があるだろうが。
ありすぎるぐらいにな。
じゃあこのどうしようもない差の結果責任はどうすんだよ。
批判するなってアホか。批判されて当然だろうが。

>>376
そもそも好不況にかかわらず成功してないって言ってるのが
わからないのか？
日本はずっと不況だったか？
どうして埋めようにも気が遠くなるぐらいの差が生まれたんだよ。
昔から、産業振興、開発部局ってあるだろ。
不況になる１０年ぐらい前に設置されたのかって。
その結果責任を感じないような当事者意識の無い奴が
仕事してんのか。おめでてえな。辞めろよ。辞めちまえ。

>>378
オマエただ役人が悪いことにしたいだけだろが？

デフレ真っ盛りのときに緊縮財政をやって景気をどん底に落とした
責任はその１億倍くらいあると思うが、それに対して何か一言言ってみてくれ。
話しはそれからだ。

>>379
？？？？？

狂ったか？
景気回復基調になったら工業団地が埋まりだしたって話しは知ってるんだろ？
んで
>>374
＞工場誘致の成功率は好不況によるに決まってるが。
オマエのレスだろが。

>>377
ﾍﾟｰﾊﾟｰｶﾝﾊﾟﾆｰでも金儲けになればいいんだよ。
もともとろくな企業も無いくせに贅沢言うなよ。
リヒテンシュタインだってペーパーカンパニーばっかりだろうけどな。
それでもどっかしらの儲けにつながってるから、EUで一番豊かなんだろよ。

昔から工業インフラが整えられていた北九州や近畿はここんとこ
工業誘致が盛んで成功しているんだが
東北とか北海道とかもともとそういうインフラがないから悲惨なんだけどな
それもこれも明治以来政府が東北北海道を日本の穀倉地帯と考えたから
そうなったわけで・・今更がんばろうにも地の利も最悪で一体どうしろと

>>381
そもそも
いつから工場が本社になったんだよ。
本社がそこに無ければ法人税入らないだろが。

>>382

>>380

>>380
インフラ整備ばっかりで、企業の中身が何も無い。
儲けにつながらない地方に金渡しても
国全体の経済効果が薄いと中央が判断したから
金を引き上げたんだろ。
そういう土壌を温存した地方が悪い。

バブル崩壊の大損で大企業の納税という経済の源泉が減ったから、
そこへマネーをあらゆる方法で集中投入した。
それはしょうがないな。バブルの罪だ。
そこは批判されて当然だ。だが、いまさら時間は巻き戻らない。
いま現在進行形の問題として、経済破綻しそうな自治体には
企業の中身が無いという絶望的な状態がある。
そこを批判されたら、話を過去に巻き戻して
その地方の未来になんの意味があるんだ？
もっと補助金寄こせか。進歩のない奴だな。

>>384
こいつ何言ってるかわからない。
本社を移すのは、一地方自治体が努力して企業にお願いして
何とかなるものなのか？
税金を下げれば本社を移してくれるという話しか？
しかし本社をわざわざ移してくれるほどに税金をさげたら
（勿論法人税を取る権限を地方に移譲したという話しの上でだ）
税収が減って意味がないだろ？
そんな話しは上手くいくのかどうかをまずオマエが証明してみせた
上で言えよ。

オマエ何度も言ったが、役人や地方の悪口をただ言いたいだけだろが。

>>386
ばーか。何をあちゃらな話しを苦し紛れにやってるんだ。
景気が十分に回復すれば、別に本社を移転させなくとも地方はそれなりに
やってゆけるんだろうが。企業の中身が何もないとか何意味不明なこといってるんだ？
何を言ってるのか全然意味不明だぞ。

>>387
本社が無い＝企業の中身がない

なのかなぁ。何を言ってるのか全くわからん。

>>371
＞経済問題なんだから金儲けの問題だろ。

やっぱりか・・・
「経済」と「経営」を同列に考えてたんだな。

似てるのは語感だけで、全然違うものなのにｗ


国には金が余ってるんだよ。
だから大規模な為替介入とかで米ドル買って、円安誘導して輸出企業の
価格競争力を付けて外需を増やし、小幅な好景気が継続してるんだよ。

そんな歪な効率の低い景気対策を行うぐらいなら地方交付税で地方に金を渡して
公共事業でもやって雇用と需要を生み出して全体的な経済の拡大を図るべきなんだよ。

>>382
OECDに文句言われて耐えるのは無理でしょ。
政府も地方自治体も。

大体本社があるというのは税金の高い低いで決まるものなのか？
なら、日本の法人税は他の先進国に較べて高いんだろ？
じゃあ、日本の企業の本社は海外ばかりになった筈だろ？

難しい話になってるけど
何で景気が悪いかというと
国内消費の大部分を占める中流層以下の人たちの
所得が減り続けてるのと更に追い討ちをかけるように
増税が既定路線になっているのが問題。
そりゃあ嫌でも消費は落ちるって。
じゃあその分金持ちがカバーすればいいと言うが
金持ちは金を必要以上に使わないから金持ちであって
そもそも庶民に比べて金に余裕があるくせに
ｹﾁな奴が多い。大企業もあれだけ優遇されて
内部に金溜め込みまくってるし。
せめて従業員や下請けにいくらか還元するだけで
随分変わってくると思うけどな。

本日の努力賞
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=icZOCkMm

おおおお！！キチ外おめでとうｗｗｗｗｗｗｗ

年金が貰えるのか疑心暗鬼になっているのが大きいんじゃないかね。
６０〜６５の間は収入が途絶えるということもあり、節約している人が多い希ガス。

なんでおまえらってそんなに馬鹿なの。
法人税率が低くても利益率の高い事業だけ集めりゃ
手取りは一緒なんだよ。
金融業のほうが、いろいろ経費のかかる製造業より儲かるだろ。
だからリヒテンシュタインもシンガポールも豊かなんだよ。
国土がないから大規模工場なんか建てられない。
でも法人税を安くしてグローバルから金融業を集めるから
結果としてほかの国より豊かになってる。それが事実なんだよ。
そんな常識もわからないのに、くだらねえ反論してくんな。
地の利が悪くて
どうしようもねえ自治体なら、
それと同じことやればいいだろっていってんだよ。

そういう常識もわかんねえ奴が反論してきやがるわりに、
何言うのかと思ったら、もっと中央が金寄こせばいいだろだってよ。
まったくあきれてしまうわ。
乞食根性もここに極まれりだな。

>>397
では国家として分割する方向で

国家として分割し”日本”が自由な金融政策・通貨政策・経済政策をとれれば
やすやすと経済再生できる

いまは東京に貢がされる一方でやせ細っている”日本”もな

東京が”日本”に配っているというのは間違い
日本が”東京”に貢がされている

放送が
通信が
出版が
行政支出が
あらゆる産業の本社機能が

東京に全ての富を差し出すことを求められている

そういう乞食根性を常識みたいに思ってるドアホが
地域社会の中核にいるようじゃ、
感性のある優秀な若者は逃げますよ。
そこになんの未来も感じないもんな。
都会の二番煎じ、都会の劣化コピー。
中央に命令された箱物作って満足。どっかの工場誘致したら満足。
それが地域の中核産業だ。それ以上の進歩は何も期待できない。
一流大学に進学した有能な人材は都会に行っちゃって
帰ってこないよな。そこにはなんの新規性のある企画もないし、
青天井の収益もないから
能力を発揮できないもんな。
魅力がねえな〜。
東京に勝つとかいうとかなり現実的に絵空事になるから、言わなかったんだが、
隣の県に勝つぐらいの意識もない奴らだから、東京に勝つために死ねぐらい
言ってもいいな。

まだ乞食君が暴れてるのか

村上みたいにシンガポールでも牢獄でも
どこでも勝手に行けばいいよ。
去る者は追わず

大丈夫です　福岡県は人口島に韓国や中国企業を呼び込む計画をしています
どんどん地方はこうやって切り売りする見本です
そこできちがい君がなんて反論するかな？

東京の解体なんて
本気ならできますよ。
国会は圧倒的に田舎議員が多数なんだからな。
本気で解体しようと思えばできる。
でもやらない。首長すら半分以上が現状維持路線だ。
なんだかな〜。
戦後貧乏国だったとき、
すべてのリソースを中央に集めて国際的な競争力をつけるという
政策はあったよな。でもそれは数十年前の論理だ。
そもそもヨーロッパの小国に匹敵する人口と土地を持つ自治体が、
自立的な経済基盤をもつことぐらい物理的に可能なんだよ。
いつまでも東京の植民地みたいな従属した立場に居なきゃならん理由はない。
地方独立、連邦国家。このぐらいの野心は
常識として持ったらどうなんだ。

>>402
絵空事はお腹いっぱい。
オマエはうまく実現できるならうまく実現できると言ってるのと同じ。
バカが言うこと。

>>406
日本を分割するとオマエは言っている。道州単位にしろ県単位にしろ何にしろ。
実現可能性がない。
そういう荒っぽい話しで放言のレベルで終わらせたいなら、去れ。

ごちゃごちゃいわんと税金ぐらい払えよ
国民も企業も義務だ
嫌なら勝手に脱税し放題の国に行ってくれ。

道州制は実現可能
でもそれは東京と大阪の解体を伴ってないといけない

自分たちの望む社会は自分たちで造るべし
戦後生まれの東京官僚は能無し揃いだからなにもできない
東京や国会議員に期待するのはやめるべき

ほんと負け犬根性の染み付いた奴らだな。
そんな自分が恥ずかしくないのか？

>>409
そもそも赤字ならほとんど払わなくて済むシステムがあるんだから、
黒字で気にしないのは、上場企業だけだろ。
そこらの中小企業は、いかに赤字にしとくか日夜考えてますよ。
だから黒字の上場大企業がどれだけあるかが問題なんだろうが。
アホは黙れ。公務員なら辞表出せ。アホは国益にかなわん。

東京は東京でやってゆけばよい。地方も地方でやって行けばよい。
従来通りで何の問題もない。東京に集中するのが悪いのでは全然全く無い。
東京に集中しすぎること、おまけに集中の度合いが強まりそうなこと。
これが悪いだけだ。
殺すだの潰すだのバカが言うこと。何の意味もない。

道州制をするために東京・大阪を解体する（いずれは日本自体も解体する（？））。
本末転倒も甚だしい。

よーしパパ、パンツ降ろすためにセックスしちゃうぞー。

それで税金払ってない銀行を誘致ねえ

結局、赤字でも税金取れば良いんだな

>>412
それでやっていけるなら、数百レスも費やして誰も文句いわねえよ。
じゃあ、わが自治体は破綻する〜だの、地方改革〜だの
２度と口にするんじゃねえ。見苦しいわ。

>>414
本当に赤字なのか、わざと赤字にしてんのか
数万社の法人の中身をいちいち見分ける能力があるなら
やってみな。

>>415
ばーか。改革オナニーをやめろと言ってるんだ、キチガイ。
オマエなんのレスをを今まで読んでたんだ？

交付金なんて無くしていいよ。
見苦しい

そもそも公共事業で景気対策しなくていいといってるんだから、
問題ないだろ。
大体地方もそう言う方向だろ。
なんで蒸し返すんだろうな

>>417
もっと金寄こせってのは１００レスぐらい読んだ気がするわな。
一言
　　　　　　「くっだらねえ」

金よこせって自分が言ってるだけじゃないの。
それを言われなきゃ自分の言い分が始まらないから
困るんだろ。

>>419
本当なのかそれは？

黒字大企業というのが、都会に集中していて、
破綻だなんだギャーギャーうるせえ地方自治体にはほとんどない。
この事実を踏まえて、あれこれ言ってるのに、
法人でも個人でもともかく金寄こせじゃ、話にならんな。
利益の源泉というものを突き詰めて考えてないから
そういうお間抜けなことしか言えないわけだ。

緊縮財政せざるを得ないだろ。
今時どこがばらまけるんだよ。

ギャーギャー言わせたくて仕方ないように思えるな

>>424
オマエも何いってるかわからんなぁ。

言って欲しいか。
で不幸につけ込んで有利に持っていく

>>427
日本語でオケ

緊縮財政が国是みたいな雰囲気になってしまってオマエみたいに
今更いわなきゃいいだろみたいな奴らばかりの状態だから
言えなくなってしまったってことが、いつの間にかそれでいいんだ
地方も満足って話しにすり替るんだな。

じゃあ消費税３０％にして
法人税も所得税もゼロにしよう。
それでいいだろ。

で、地の利が悪くてどうしようもない自治体は
リヒテンシュタインやシンガポールのようにしたらどうなんだと言ったら、
できっこないとか、まず中身のない反論な。
民主政治はコンセンサスさせ形成できれば、なんでも可能だろうがよ。
その心は、ずっと都会の真似して、おこぼれもらってやっていきたいんだろ。
そうすれば、なーんも頭使わなくていいし、リスクも無いもんな。
違うのか？違うと言うなら道筋しめしてみろや。
ほんと、
負け犬は隅っこで丸まってろよ。
負け犬が地域の真ん中に居座るんじゃねえ。
邪魔だ。

法人税そのものを無くす提案をしてやったのに

>>430
そんなドラスティックなことやる必要がどこにもないからな。

もとへ戻せばそれでいいだけだ。改革オナニーやる前のな。
バラマキでよい。何も問題はない。計画性のなさが一部にあった。
それが問題なだけ。
特別新しい何かをやる必要などない。
消費税はおりを見て上げる。バラまいて弱いところも体力ついて消費が
あったまって来たらな。
そうやってジワジワもっていけばいいだけのことであって、根本的に
何を変えるだのこれが必要だの何もない。
（あえて言えばインタゲやったほうがいいかも、くらいかな）

>>431
全国一律でどこに魅力が生まれるのか。
東京が実効税率２０パーセントのところに
どこぞの自治体なら１０パーセントというから
移転するんであって、どこでも一緒なら意味がないだろ。

全国一律でいいよ。
移転なんかしなくて良いし
移転しないと困るという発想がない。
結果格差が生じても問題ない。

都会の近隣自治体なら、２番手政策でいいかもな。
それは認めるよ。
ただ、地の利の悪い自治体がそんな戦略とったら、
常にジリ貧圧力が掛かるわな。
そういう選択はない。都会を解体してでもリソースを奪う覚悟がなければ、
地域改革、地域活性化などとは、とうていほざけないはずだ。

中央官庁に泣きつく代わりに企業に泣きついても
乞食根性に代わりはないよ。
堂々とやれ。
下手に出て甘やかさなくて良い。

>>433-435
ごっこ乙

じり貧を受け入れる選択肢はある

みんなで死に絶える選択肢もあったりするからあらビックリ。

基地がいは寝た見たいだな

原材料系の価格高騰が酷すぎる

>>441
日本経済が成長してないから、価格の上昇について行けてないのではないかな？

緊縮財政＝経済縮小による財政再建などという宗教から早く脱しないと・・・

>>442
いやそういう問題じゃない。
1ヶ月で2割増とかもはや想定外の上がり方。
鉄鋼関連中心に急速に景況感が悪化。

それに俺は君の理屈が正しいとも思わん。

>>443
現在の鉄鋼関連の値上がりは、中国の好景気によるものだろう。
つまり中国の購買力と消費力が上昇し、価格が上昇したと。

つーか、世界経済全体を見ても経済が縮小又は足踏みしてるのは日本だけだろう。
現に国連分担金も相対的に経済力が落ちたから減らしてもらったしなｗ

日本も経済縮小などという失政が無ければ、購買力が上昇していて
価格が上昇しても小さな問題でしか無かったハズだよ。

ODAが減ったのも経済力の低下だな
世界ではのきなみインフレが続いているのに
日本はデフレだからな

しかしこれだけ堺経済が成長していて普通にやれば技術力のある日本は
余裕で経済成長させられる環境なのに逆に悪化していってるんだから
日本の官僚って本当に無能だよな。
記憶力はあっても思考力はお子ちゃまレベルで腹黒い欲望だけが突出
した奴らだな。

アファーマティヴアクションのスレはここですか

>>443
いやいや、ここ数年じゃなくてここ数ヶ月の話をしているんだが。
景況感が急に悪化したのはここ数ヶ月だし。

>>446
＞日本の官僚って本当に無能だよな。

経済に無知な国民が財政再建を喚く政治屋を選出するからだろ。
そしてその政治屋の指導の元、財政支出が削減されているんだからさ。

国民自身もまた財政支出削減で満足感を得てるんだから自業自得だろ。


国民自身が不況克服のためには、政府の財政支出が必要だということに
気付かないといけない。

経済と経営は違うのだとな。

大体、原材料価格がわずかな期間で2割も上昇すれば、
どんな会社でも対処するのがきついのは当たり前ですが。

財政出動が低い状態で企業体力がついて収益上がっている時に
急激な原材料高で景況感が一気に悪化したって話なわけで。

それとも、現状の30兆円出動を、40-50兆円出動にしろと言ってるのか？

>>449
マスコミを使って国民を洗脳してるのが浅はかな官僚だろうが。
財政再建と言って庶民増税、社会保障費と言って庶民増税。
金を貯め込み金の流れを妨げている所に増税しないといけない
のに奴らは天下り資金を増やそうと庶民増税しか行おうとしない。
庶民増税をしても景気が悪化して税収は下がる事すら何度
経験しても気付かない無能さ。

小売関連は下げ止まった感じはないね
4月を前に閉店したとこも多い
ただわずかだが新規に開店する店もある
年末には消えてるかもしれないが

>>452
そうそう小売り関連は出店計画がかなり無くなっているらしいからな
もう限界であるだろう　まだまだ閉まる店は増加をたどるみたいだね

>>449
大阪府が借金して財政支出して
大阪の中で金が回ると思いますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと同じでいまや一経済地域となった日本ですよｗｗｗ

グローバル経済なんですから日本が財政支出してもお金は
あっという間に日本から出て行ってしまいますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

財政政策は持続性がありませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
＞経済に無知な国民が財政再建を喚く政治屋を選出するからだろ。

当選は選挙資金を多く使った＆バックボーンがある香具師が当選するのだが？
国民投票なんぞ名ばかりだろ。世間知らずか？

>>451
増税なんて本来必要ないんだよ。
貴方の指摘通り、景気が悪化して税収が減るんだからさ。

ではなぜ増税やむなしみたいな風潮なのか？

経団連の要望を受けた政治屋が格差社会を推進したいのと、
国権の発動による財政の均衡を望む財務官僚の思惑が一致して
財政破綻説を煽って、増税しなければならないという結論に導いてるだけ。

財政危機なのになぜ法人税減税や累進課税緩和するのか
話の整合性が取れないだろ？

>>454
＞大阪府が借金して財政支出して
＞大阪の中で金が回ると思いますか

日本経済のスレなんだが？

＞グローバル経済

日本のGDPに占める輸出入の割合は2割も無いだろ。
第一、日本は圧倒的な貿易黒字国なんだから、出て行く金以上に
入ってくる金の方が多い状態なんだが？

それに海外に金が投資されるとしても、それらはまた返ってくるって話なんだし。

＞財政政策は持続性がありませんよ

乗数効果に持続性が無いとは初耳なんだけど？

>>456
>日本経済のスレなんだが？
もうこの一言でおまえが馬鹿だということがわかったよｗｗｗ

まだ頭が江戸時代や植民地ブロック経済のようで

９０年代を通じて金融は自由化され日本経済と言う概念は
事実上無意味だｗ

現にアメリカの軍事ケインズの需要政策が日本も含めた
世界経済を牽引しているｗｗｗ

一地域の政府になった日本が財政売ったところで
日本から出て行って採取的にアメリカに吸い上げられるだけ

日本の中で回らないよｗｗｗｗｗｗ

お前の頭はセピア色だな

>>457
グローバル経済は分かったからさ、
で、どうすればいいと考えてるワケ？

何か良策を知ってるんだろ？
単なる批判家じゃなくてさ。

800兆円の財政支出の結果がこの有様なのにまだ馬鹿なこと言ってる奴がいるな

>>459
国の歳出の半分は国民から借金して調達してきたものです。
国が、いつものように借りようと国民の金庫を開けてみたら
中に金がなかったとしましょう。

これは実は喜ばしい状態です。なぜならそれだけ世の中に
カネが回ってるからです。もしそうなら国がカネを借りる必要がない。

国は、国民の金庫からカネを拝借してバラまくのですが、
キギョー君（仮名）もカケー君（仮名）もせっせと金庫に
お金を戻してしまいます。だから国はたくさん拝借してバラまかないと、
キギョー君もカケー君も呼吸できなくなり、命が危なくなります。

キギョー君とカケー君の経済活動はトータルで５００兆です。
大体どこの国でも、経済活動の半分のカネさえあれば回ります。
つまり日本だと２５０兆もあれば経済活動を維持できます。

ところが現実には実に９５０兆ものカネがあります。
キギョー君とカケー君の活動を支えるには本当は２５０兆あれば十分なのです。

差額の７００兆円は何でしょうか？
この７００兆は、国が国民の金庫から拝借してる借金の累計に一致します。

見えてきましたか？

>>460
じゃあ、おまえが
貯金なんか意味ねーぞ
コッカ君が勝手に使っちゃいますから〜って
満天下に宣言してみろよ。
お前の命は無いけどな。ｗｗｗ

石原軍団はこれだからあんまりなあ
　
俺が、又野誠三役だっけか、なにものだって話させて死んだことにされて
どっかで生きてるなんてことさせるのか、セオリーどおりだな

短期的に金が回るとか回らないとかいう話じゃねーだろ。
１０年２０年３０年のスパンでみて、
国家や地方が産業育成、とかなんとか開発とか
名目つけて投入した税金が効果を生んだのかどうか
それが問題だろ。そこにしこたま投入してきたくせに
現在の国民の負担が減ってない。実質増えてる、さらに増やすと言ってる。
ということは大失敗、税金の無駄な垂れ流しが長年行われてきたっつうことだろ。
ピンはねだけで一生懸命でまともな仕事してこなかったということだろ。
これだけ巨額に投入すりゃ今ごろ、国民個人の税負担は無くても良かったんだ。
じゃあ、責任は誰にあるんだ？官僚だろうが。公務員だろうが。
民主政治上は政治家。つまり選んだ国民ということだがな。
そんな素朴なシステムじゃねーしな。詰め腹はこれから切ってもらうということだ。
天下りで老後安泰？ありえねー。そういうことだ。覚悟しろ。
命まではたすけてやる。

ぜんぜん助けにならんことを　足すけ　だと思わせるだと
俺がなんの論文書いたかわかっていってんのか

　
くぎさしておくけど、円周率の話は学卒レベルで話にならんぞ

ID:CU7mA0Lyはいつものキチガイ・・・

国民が貯金するから代わりに国家が浪費せざるを得ないわけですな。
この構造は直せないと思う。
まじめな日本人に勤労は洗脳できても
浪費は洗脳不可能なんだよ。
緊縮財政ならデフレ化するし
景気対策すれば財政破綻。
その二者択一。
デフレで良いじゃん。

人殺しにキチガイとは言われたくない

だから過剰な貯蓄は無意味と。
国家君がその分は勝手に使っちゃいますと。
まず宣言しろよ。
黙って老人だましてんだろうがよ。
リソースが無いと官僚がばら撒きに寄生できないからな。

あれとかそれとか誤字とか当て字ばっかりでごまかすのが流儀とは
中国式にもほどがある

いま日本政府の言ってる景気ってのは
所得上位5%企業だけのことを言ってるだろ
この層が支配層だし

絵異常　ねえ　Zeus ねえ
はあ、やってられんなああ

>>469
＞国家君がその分は勝手に使っちゃいますと。

税金は使えば消えると考えてるんだろうなぁ・・・・
経済と経営は違うのに理解出来ないんだろうね。

国債発行してその国債を国民に購入してもらい、それで得た資金で
社会資本の整備を行い、雇用を確保し、労働所得として富の分配をし、
また労働者や企業から税金として国庫に納めてもらう。

国として大切なのは、如何にして生産価値を生み出し、
労働力を活用するかなんだな。