【鉄道】1日で誕生20年のJR…7社の経営、明暗くっきり[03/31]

国鉄の分割民営化でJR7社が誕生して、1日で20年。恒常化していた運賃値上げやストはなくなり、
民間会社らしいサービスも定着したが、7社の経営を見ると、明暗が鮮明だ。株式を上場している
東日本、東海、西日本の“本州3社”が順調に業績を伸ばす一方で、北海道、四国、九州の
“3島会社”と貨物は、人口減少や道路網整備を背景に苦境が続く。3島・貨物の上場のめどは
立っておらず、「国鉄改革のゴール」（国土交通省）である7社の完全民営化はまだ遠い。【増田博樹】
分割・民営化後の変化は大きい。国鉄時代の末期に、ほぼ毎年実施されていた運賃値上げ。
人件費など経費の削減により、消費税引き上げに伴う値上げを除くと、3島会社が96年に
1回実施しただけだ。駅ビル内に「駅ナカ」と呼ばれる商業施設を開設したり、「スイカ」など
新型乗車券を相次いで投入するなど民間会社らしい企画を打ち出している。国鉄時代のストは
影を潜め、従業員の態度やサービスも国鉄時代に比べ評価は高い。旅客6社の輸送量は
民営化直前の86年度比で、04年度には1.22倍になった。
ドル箱の新幹線など基幹路線を抱える本州3社は業績が改善し、93年の東日本を皮切りに
相次ぎ証券取引所に上場。01年にはJR会社法の規制を解かれ、それまで国の許可が必要だった
役員選任や借り入れ、新規事業などが自由に行えるようになった。昨年4月には旧国鉄の
清算事業を担う「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」（鉄道・運輸機構）が最後まで
保有していたJR東海株式を売却し、本州3社は完全民営化を果たした。JR東海の松本正之社長は
「リニアで東京-大阪間のバイパス化に取り組む」と、さらなる事業拡大に意欲を見せる。
対照的に3島会社の現状は厳しい。本業のもうけを示す単体ベースの営業利益（05年度）は、
東海道新幹線を持つ東海が3837億円であるのに対し、北海道は307億円、四国は95億円の赤字だ。
九州は04年度に初めて黒字化したが、出向社員の給与を営業費用から経常費用に変更して
底上げした結果だ。営業赤字を埋める、いわば命綱が「経営安定基金」と「固定資産税の減免」。
安定基金は87年の分割・民営化の際、当初から赤字経営が予想された3島会社に設けられた。
旧国鉄が総額1兆2781億円を基金に拠出し、3社はこれを金融市場などで運用して、運用益を
赤字穴埋めに使ってきた。ただ、運用も超低金利下で苦しく、97年度からは鉄道・運輸機構に
融資を行いその金利収入も加えて、どうにか3％台の運用益を確保している。
3島会社と貨物が対象の固定資産税の減免は、当初民営化から10年間の時限措置だったが2回延長され、
さらに07年度から5年間再延長されることになった。国交省の安富正文事務次官は「（貨物と
3島会社の）4社は経営安定基金などをベースにしており経営基盤が確立したとはいえない」と話す。
3島会社が慢性的な赤字体質を抜け出すのは簡単ではない。特に北海道と四国は厳しいと言われ、
今後、基金の積み増しや本州会社との合併など抜本的な対策が必要になる可能性も出てきそうだ。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070401k0000m020066000c.html
JR CYBER STATION　http://www.jr.cyberstation.ne.jp/

ながっ

まあ無理だわな。

千葉動労はストやめろよ！！

ＪＲ東海の売り上げの何割が新幹線？

JR北海道の赤字ヤバスギ

九州は新幹線建設＆平行在来線の売却、三セク化でウマー
上場は厳しいかもしれんが少なくともこれから悪い方には行かないわな

＞7
長崎はできないよ
メリットが薄すぎる

契約社員募集とかまじやめろよJR

平成の救済合併

JR四国 <-- JR西日本
JR北海道 <-- JR東日本

>>1へ



　　　　　　　　　　　　　　　なげーよ。

活字離れ

田舎の駅は子会社に委託
人件費圧縮でウマー

JR西は新幹線や京阪神への集中投資をもっとしろよ
地方赤字路線は全部廃止しろ そうすれば営業利益2000億はいけるだろ
中国地方の路線は全て赤字路線なのに 京阪神への投資の足を引っ張らせるな

千葉支社のためにあるスレですね

純粋に人がいねーもんな
田舎の人って移動はみんな車なんじゃねーの？

>>16
軽自動車か、意味無くデカイ一人乗りのパジェロとかなｗ

赤字ローカル線は廃止したほうがいい。
電車がなくてもバスがあるし、
ど田舎のバスは自由乗降で家の前に乗り付けられるから便利。

東海が楽して儲けすぎな気も

>>5
80〜90％

東海道を握ると強いのは昔からのことよ

全ては東海道線を熱海で分けたのが誤り
静岡か浜松までＪＲ東日本にしておけば
サービス競争が起こって
湘南新宿ライン特別快速静岡発新宿経由宇都宮行き
とか出来てたのにねえ
今更しょうがないけど

まあ、でも、朝一会議出席が、出張前泊⇒のぞみという流れでビジネスホテルがやられてるように、
のぞみ⇒ネット会議の流れがかなりはじまってるわけだが。

新幹線の博多、小倉間のドル箱路線は九州なのになぜ西日本管轄なのか。

四国なんてどうしたって無理。

東海に北海道を持たせりゃ良かったのに
地続きの東日本じゃなくてね
そうすりゃ東・西と同じぐらいの負の遺産を分担する事が出来たのに

つーか新幹線は運賃ぼったくりすぎ。今２５歳だが、生まれて３往復しか新幹線使ったことない。
いつも深夜高速バスか１８きっぷだよ。

東日本、中日本、西日本で分ければよかったのに

JR20年か。
E電は普及しなかったなー。

いやぁ〜でも、東京-八戸を三時間は楽になったよね。

スイカみたいなICカード使えない路線って単純に営業努力怠ってるだろ
潰れてもいいよ

JR東海って在来線持ってるの？

東海と四国と北海道が合併すればいい。

>>32
もちろんあるよ。東海道本線とか中央本線とか高山本線とか
関西本線とか紀勢本線とか飯田線とか

儲かってんなら借金返せ

JR豊田

>>1よ、適宜改行で見やすくするとかいった工夫しろよ。
単なるコピペで記者がつとまると思うな。

北海道は新幹線が通るようになるまでの我慢だが、
四国は正直厳しすぎるな。新幹線は期待できないし
四国観光も車がないと満足に出来ない環境だし。

関西本線なのに東海なの?なんか変だな

スイカとかは社会の進歩であって、国鉄のままでもできていたと思う。
オレンジカードも自動改札（武蔵野線）もマルスも国鉄時代に生まれてるし、
決済として国鉄カードもある。

むしろ国鉄のままならスイカやイコカが全国的に統一されて使いやすかったと思う。
その代わり、電子マネーとしては今ほど急激には使える店舗を増やさなかったかも。

あと本来利潤を追求する民間企業だから、ストライキが起きるはずなんだが。
民営化したらストライキが減ったというのは、本来の制度上からすると不思議な気がする。

東海なんて新幹線だけじゃねぇか。他の路線ひどすぎるぞ。全国の新幹線をＪＲ新幹線に分社化しろ。

＞37
新幹線来ると思ってんの?無理だろw

ながっ

>>41
あと7年で来るってよ。

>>38
関西本線といっても三重県内の一部区間だけだから
亀山線って言ってもいいくらい

>>1
改行だけでなく、これだけの長文を丸ごと載せるなら>>2>>3に分けてくれ

>>40
東海道新幹線だけじゃなんだから山手線と中央線もよこせ。総武線と埼京線はJR関東でいいや。

借金は国民が引き受けて儲かってるってなんじゃそりゃ

>>38
東海道線だって熱海までは
JR東日本だろ

>>40
新幹線をくれる代わりに引き受けてもらった経緯がある。
つまり新幹線がなければ廃止路線だわな。

>>40
で、新幹線だけ分社化してなにかメリットはあるの？

>>39
民営化の際にストやってた連中をできるだけ
採用しないようにしてたからな。

>>39
分割は組合分断が主目的。

議員どもが無駄な路線造りまくった際の借金さえなければ、
それほど経営状態が悪かった訳ではないし。

JR西は田舎不採算路線を廃止して新幹線や京阪神インフラ向上にまわしてほしい

>>14
>JR西は新幹線や京阪神への集中投資をもっとしろよ
>地方赤字路線は全部廃止しろ そうすれば営業利益2000億はいけるだろ
>中国地方の路線は全て赤字路線なのに 京阪神への投資の足を引っ張らせるな

同感
民間企業になったんだから、民間企業らしく赤字事業は撤退すべき。
もしもどうしても必要なら、必要な奴にやってもらえばいい。
JR西が赤字垂れ流しでする義務はJR会社法上ない。

非効率を非効率のまま放って置くのは社会的にも問題が多いよ。
JR各社はさっさと赤字路線から撤退すべきだ。

儲かっている路線は、とりあえず耳そろえて28兆円返しやがれ

JR四国の1日の利用客
≒JR東日本立川または柏駅の1日の乗客（降客は含まない）

だからな…
事実上システムや人事では四国→西日本、北海道→東日本
の関係は強まってるし本当に合併するかも知らんね。
というかなんで経営基盤の弱い四国なんか独立させたのか…

>>1
改行なんかしたらもっと良くなると思うよ


　　　　　　

再分割案を考えてみたが正直東海道新幹線と首都圏が圧倒的過ぎて難しいな…

北日本（東北・上越・北海道新幹線）
関東（首都圏）
中日本（中京圏、東海道・北陸新幹線）
近畿（京阪神圏）
西日本（山陽・九州新幹線）

>>53
ド田舎に引越してから言ってね。

四国に電車はいらない
さらにいえば、四国自体いらない

素晴らしく読みづらい

>>52
その状態を、経営状態が悪いという。
アホか。

>>60
むしろお前がいらない

JR四国はなんだかんだで黒字だったはず、多分バスのおかげだが

JR東日本（東＋北）とJR西日本（東海以西）でいいじゃん

>九州は04年度に初めて黒字化したが、出向社員の給与を営業費用から経常費用に変更して
>底上げした結果だ。

・・・糞食じゃねーの？(´･ω･｀)

北海道は赤字路線をどんどん減らせばよいと思うんだが。
宗谷線の名寄より北はいらないだろ。
留萌線も要らないし、
根室線も釧路根室間いらないだろ。
釧網線も要らない。
江差線も要らない。
日高線も要らない。
根室線の滝川富良野間も要らないだろ。

>>66
JR札幌になるぞｗ

どうしょうもない赤字じゃない所の
ローカル線まで切り捨てたら本当に地方は死ぬ。
バスじゃ時間がかかりすぎるし、不便。

>>67

函館本線、千歳線、石勝線、富良野線、石北線、室蘭本線などが残る。

いくらなんでもJR西日本のローカル線はひどすぎる
15km制限とか半日運休とか当たり前だから

>>68

それぐらいで死ぬもんなのかな。

JR北海道は今建設中の北海道新幹線が完成したら
並行在来線を廃止することによって
少しは業績回復するんじゃないの？

留萌線や江差線って今でもあるの？

北海道は旭川から札幌経由函館だけでいいんじゃない？

>>68
とうの昔に路線が廃止された地方はいくらでもある。
路線があってもなくても死ぬところは死んでる。

ＪＲ束の新幹線は種類が多くてさっぱりわからん。
各停と快速の２種類にしろ。

>>76
快速＝はやて
区快＝やまびこ・とき・あさま
各停＝なすの・たにがわ

>>76
注意してみればそんなに分からなくもない。

http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1209.jpg

「やまびこ」と「あおば」にしろ。

覚えられねえ・・・

四国の鉄道はいっそ全廃すればいいんじゃない、
その代わり全部高速バスにしてしまえばいい
その方が早いし便利

>>78

さっぱりわからねえっす。ｗ

「やまびこ」と「あおば」にして行き先だけ変えればいいのに・・・

東京駅の東北上越新幹線ホームに行くと何に乗っていいのかほんとわからんよ

北海道は
小樽−札幌−旭川
札幌−千歳−苫小牧
これで十分な気がする

>>82
行先別
秋田：こまち
山形：つばさ
八戸：はやて
盛岡：やまびこ・はやて
仙台：やまびこ・はやて
福島：やまびこ
郡山：やまびこ・なすの
宇都宮：やまびこ・なすの

確かに煩雑かも知れんｗ
東海道山陽が途中駅相互の利用が多いのに対して
東の新幹線は対東京需要が一番に考えられてるから
大手私鉄みたいに遠近分離が図られてる

>>76
「大都市間の需要」が多くて、「大都市〜地方都市の需要」がそれに次いでいて、
「地方都市間の需要」が少ない場合（新幹線の場合に顕著）は、
各停タイプを少なくして、大都市間＋地方都市少々というパターンで停車する方が
効率がよい。

●−−−−−−−−−−−● 大都市間ノンストップ
●−−−−−−−−−○−● 大都市＋地方都市１つ
●−−−−−−−○−−−● 大都市＋地方都市１つ
●−−−−−○−−−−−● 大都市＋地方都市１つ
●−−−○−−−−−−−● 大都市＋地方都市１つ
●−○−−−−−−−−−● 大都市＋地方都市１つ
●−○−○−○−○−○−● 各停タイプ（少なめでよい）

分割民営化は失敗。まずユニバーサルサービスを分割して、強い地域と
弱い地域に分けたのが問題。強いものはより強く、弱いものはより弱くなった。
北海道と関東、関西と九州、東海と四国などのように分けるべきだった。

貨物って給料いいの？
俺の先輩が会社の金で大学院行って、国土交通省の研究員として出向していた。
いいなあ、そういう職場に行きたかった。

東日本が北海道を、西日本が四国を救済合併するのは、実は既定路線だったのでは？
その証拠に、シンボルカラーが似てるじゃん。

>>88
ねーよ。そんな話。

北海道は札幌まで新幹線通して、在来線の多くを切り捨てれば黒字化できる

>>85
決め打ちして乗らないと時間を無駄にしそうだ。

もっと　「やまびこ！！」「○○行き！！」　オッケー乗ろう！！

てなくらい、気軽に乗れるようにしないと潜在需要は拾えないよなぁ。
そういえば、昔に比べてＪＲ束の観光ＣＭって減ったよな。

>>88
大が小を食う合併が見たいよ。（某ドラマみたくｗ）

逆だった。ｗｗｗｗ

E電誕生20周年か。

都会への集中が最大の原因。
米のように、地方にも大会社の本社が置かれるようにならないとジリ貧なのは
どうしようもない。
本気でそういう政策（単政策でなく色々な方法を取らないと無理だろうが）を
取っていかないと地方は滅ぶ。それは結局の所、都会に住む者含め日本人全て
に取って不幸なこと。

運転免許持ってないから、JR路線が廃止されると大変困るのですが…

>>95
根本的にはそれが原因なんだよね。
大学の補助金を地方優遇にして6大学を移転させるとか
地方本社は減税するとかしないと東京一極集中は進むね。

四国なんかやばいだろ
四国で黒字路線って予讃線以外にある？
瀬戸大橋線も微妙そうだし。

四国とか九州とか北海道とか別になくてもよくね

今日、鳥取から出雲市を周遊したけど、山陰のローカル線って
本当にお客さんが少ないね。2両編成の車両に十数人が乗ってる
だけ。これじゃあ、赤字なのも無理ない。

>95
駄菓子菓子。
地方じゃ有望な人材が得られないのよ。

儲かってんだったら金返せよ

>>95
本当にそう。

例えば東京が地方の人材資源の流入と首都圏機能で栄えていることを理解できないで
ホルホルしている致命的に頭の悪い都民と、故郷を貶す最悪な田舎者は救いようが無い。

と都民の俺が嘆いてみる。

>>95
でも、日本の地方は夢のフロンティアじゃないんだよな…

大企業がどーんと本社を作ってもうまくいきそうなところは少ない気がする。

インフラの問題、地元の反対、土地の確保、人材の確保等など、
なんだかんだいっても東京が一番障壁が少ない。

四国も黒字化のために新幹線を引くしかないね。

新幹線の博多-小倉間は西日本じゃなくて九州にしてやれよ

西に名古屋〜新大阪くれ

小倉、博多間で新幹線維持できねーだろ

>>108
大阪の北大阪急行方式みたく
全列車博多乗り入れでいいじゃん。

田舎土民からも一言。
なくして欲しいね鉄道なんて。踏み切りうぜえし

今日わかやま電鉄に乗ってきたのだが
土曜の昼間だってのに、とんでもない混雑だったぞ

三島会社も見習え

福知山線の事故の直後、ビジネス誌で読んだ記事はこんな内容だった↓

東日本は、首都圏と東北新幹線をもらえる代わりに、余剰人員を多く引き受けた。
東海は、ドル箱・東海道新幹線をもらえる代わりに、長期債務を多く引き受けた。
西日本は、関西圏と山陽新幹線をもらえる代わりに、長大なローカル線を引き受けた。

東日本は不動産の活用などで流通・不動産業に進出し余剰人員を吸収、時間の経過も人員を削減
東海は東海道新幹線の収益が十分長期債務をカバーできる
西日本は、関西圏の（首都圏に比べ）相対的な経済の地盤沈下、私鉄王国という市場下で、
もともと収益基盤が他二社に比べ脆弱だった。

さらに追い討ちをかけたのが阪神淡路大震災。震災による短期的な収支の悪化はもとより、
より大きな痛手は、山陽新幹線から航空機に遁走した長距離客が戻ってかなかったこと。

このような背景がＪＲ西日本を収益重視・安全軽視にシフトさせ、結果事故の遠因となった

とさ。

三島会社と貨物の完全民営化は完全にあきらめた方がいいんじゃない？
今の経営状態から考えても無理だろ。
かと言って本州三社との合併も無理だろうし。

完全民営化が目標だと言うけど、ＮＴＴやＪＴは相当数国が
株式を所有しているしなあ。経営状態が悪い会社の
株式なんて誰も買わないだろうし・・・

阪神淡路大震災は私鉄より早い復旧で私鉄の利用客を奪ったという実績もあるんだが
それも微々たる物だな

>14
バカ？
公共交通機関とういうのがわかってないなぁ。。。

>>112
そう。
けして分割民営は安定した経営なんかどこも約束なんかされていなかった。
三島の会社は経営安定基金なんていうカネを貰った。利息でやっていけるように。
金利の低下で上手くいかず運賃値上げとかもやった。

ダメだよね。経営努力が本州会社とは比べ物にならない。

>>116
分割したのは組合対策が主眼だったからなあ。
特に組合活動の激しかった北海道と九州を。
だから三島会社を生み出してしまったわけで、
経営のことを考えればＮＴＴみたいに東西二社体制で
よかったと思うよ。
ＮＴＴも北海道や九州が別会社だったらおそらく大赤字に
なってただろうし。

国鉄が持ってた土地もバブル崩壊後に売るなんていう
バカなことをしたせいで借金も結局国民負担になったしなあ。
トータルで見れば国鉄民営化は失敗じゃなかったのかと
思えるよ。

三島会社が経営安定基金にアグラを掻いて経営努力をしなかったということはないだろ？
おかれている市場環境が違う。

>>117
組合対策というより地域性だろうね。臨調以来25年くらい経つけど。
当時はもっと細かい案も大雑把な案もあったけどね。
電力会社と同じ感じが有力視もされたけど。結局このスタイルに落ち着いた。


借金返しての国鉄改革だから失敗だろうね。
ただバブル絶頂で売却して民間に売却しても住専とか・・・
国の政策とかはオレは信用しなくなったね。

兎に角四国だけは失敗だったな
基盤が弱すぎた

>>1
北海道と東を、西と四国を別会社にしてしまったことがそもそもの間違いなんだよな
もっといえば東海を（ｒｙ

>>116
三島会社は国鉄時代に放置されまくったインフラの再構築から
始めないと行けなかったのだが。努力以前の問題。

特に四国は初っぱなから悲惨な状態で、どうにもならないまま
高速道路が開通してひん死の状態に。

改めて持株会社制で再編したらどうかな？ＮＴＴみたいに。

＊ＪＲホールディングス（管理部門と鉄道総研）
＊在来線会社
　東日本ＪＲ（東日本＋北海道）
　西日本ＪＲ（東海＋西日本＋四国＋九州）
＊ＪＲ新幹線
＊ＪＲ貨物

>>1
正直に言わせていただく。

ちゃんとしたソースなのに読む気がしない

四国なんか国鉄時代から放置プレイだったからな。
スタートからハンデ背負わされてる罠。

東海道新幹線もっと安くしろ、ボケ！

本州３社は完全民営化を済ませてしまったわけで
>>123みたいな本州会社が絡んだ再編案はありえないだろ。

>>126 そうなんだよね・・。高い！東京-大阪自由で13240円
本当は10000円以下で出来るはずなんだけどね。
東海のエクスプレス予約がCentralFinance以外で出来るようになれば、
漏れは入会しちゃうが・・。東京都民でj-westカード所有してる人っているの？

新幹線は借金返済が終わるまで大幅な値下げは不可能。

>>128
ﾉｼ　福岡生まれだし毎度博多-東京をグリーンで乗り通ししてますが？

リニアで１０兆円のいくらか借金になるから
今世紀中はないんじゃない？

リニアで１０兆円のいくらか借金になるから
今世紀中はないんじゃない？

四国はマジでカワイソス
予讃線以外はすべてお荷物のような気がする
鉄道以外の分野でがんばるしかない

>80
> 四国の鉄道はいっそ全廃すればいいんじゃない、
> その代わり全部高速バスにしてしまえばいい

鉄道と高速バスはゼンゼン客層が違う。

鉄道->駅まで歩く年寄りと高校生、主な行き先はのは県庁所在地年
高速バス->ターミナルまで車で乗り付ける大人、主な行き先は大阪方面

なんで２回言うねん

>>1
このようになるのは
あたりまえのことだろう
あたりまえのこと長々書くな馬鹿

平成の救済合併

JR四国 <-- 岡山電気軌道
JR北海道 <-- 岡山電気軌道
銚子電鉄 <-- 岡山電気軌道

新幹線は名古屋以西をJR西日本にくれてやってもいい。

JR四国も
アソパソマソ号
ヌケド号
銅鑼号も作らないとな

さすがに鉄道は安易な合理化とかは止めてほしいね
本国三社は大丈夫だろうから、他三社は国で支援してほしい

東海道新幹線(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

JR同士って本当に仲が悪いよな
まず、ホームページが相互リンクされてない
東海道新幹線はひかりレールスターも2階建て車両も走らせない
在来線は全て熱海、米原で止まる


分社化が間違いだと思う。おかげで不便になった
東海は東日本と西日本に吸収されろ

>>112
ていうか、既に総額やら多くの面で
阪急阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞近鉄＞＞＞JR西
だからなｗ　時価総額でも西は圧倒的に抜かれてやんのｗ西は必死なんだよ。
関西私鉄は早いうちに地域人口が減ることを見越していたから、他事業に多くをシフトさせたのが効いたな。
阪急阪神はあれだけの規模でも2010年当たりまでに利益率10％以上。1000億円目指すとさ。
近鉄もツーリストやら野球売却やらで他事業で収益拡大してて、JRとは圧倒的な差を見せ付けつつある。
早めに西は不採算路線切捨てしないと、折角の採算路線に投資が出来ないという悪循環になるね

JR東、運賃が京王、小田急、メトロに比べ高すぎ

東北の赤字路線が原因だと思うが、JR東の管轄を
一都三県だけにして他をJR北日本とかで分割して
欲しい

都民が赤字路線を補填するのが絶えられん！！

>>143
訂正　時価総額じゃなくて資産価値とか利益とかだった　ｽﾏｿ
時価総額はまだ僅差だけど西のほうが上だね

NTT固定会社と同じく東西だけで良かったと思うな
細かく分け過ぎて地域を跨ぐ際の利便性が犠牲になっている
そもそも分割民営化の趣旨が国労動労の解体がメインだったのだろうが

>>115
>バカ？
>公共交通機関とういうのがわかってないなぁ。。。

バカ？
民間資本の営利企業というのがわかってないなぁ。。。

そんなに公共性が大切なら、どうぞ公共セクターがカネを出せばいい。
鉄道事業が民間で運営されているイギリスでは設備部分の改修、設置費用は政府持ちだし、同様にアメリカでは補助金が出ることになっている。
ところが日本では、赤字路線の維持をしても政府も自治体もカネを出さない。

政府が一切出資していない一民間企業に、公共性の名のもとに赤字事業をさせている先進国なんて日本くらいなものだ。
まるで社会主義国家だね。

>>142
東日本と西日本はそうでもない。
要は東海がガンなんだよな。

>144
６ヶ月定期はＪＲの方が安いんだよな。
私鉄の定期は高すぎる。
私鉄の運賃の安さは見せかけだぞ。

>>146
東西二社体制にしておけば経営安定基金も
必要なかった。
三島会社と貨物は国への融資と言う名で
国から補助金をもらわないと維持出来ない。

でも三島・貨物を切り離したからこそ本州三社の
株を高値で売れたんだがな。
もし東西二社であれば高値では売れなかった。
最も三島会社がこんな調子では
三島貨物への経営援助金＞＞本州三社の株売却益
になるかもしれんな。

>>147
自治体は金は出してるけどね
高架事業、新駅設置、駅改装、車両新製、改造費など

>>149
それで、JR各社は資本コストに見合った黒字をそのローカル路線から出せてるの？
出せてないでしょ？

民間企業は資本コストに見合った黒字を出せてなんぼ。
実際、欧米の補助金はそういう意味合いであり、単に赤字部分を補填するというものではない。

四国には鉄道は無かったんじゃなかったのか・・・

>>150
あなたが何者かは知らないが
言葉遣いが荒いね

確かに黒字は出せていない
道路のことを考えればもう少し鉄道に補助金を出すべきだと思う

でも一民間企業相手にそこまでお抱えして税金出させるのも
あなたの言う社会主義的なんじゃないの

無知をさらけ出す>>147

>>134
それって…
金にならない通勤定期客を、固定費のかかる鉄道で運ぶってすごく効率悪くないか？
そもそも学生なんて、天候が悪いときに多少遅刻したって世間に影響があるわけでもないんだし、そういう意味では時間に厳格な交通機関じゃなくてもいいわけでしょ。
それだったら、代替バスで十分じゃないかと思えるんだが…なんで鉄道を廃止できないんだ？

>>148
でも、定期的に使う客だからコストが安くなるという性質のものでもないわけだし、そういう意味では私鉄の定期運賃のほうが妥当な価格で、JRの定期は不当に廉売しているのじゃないかと思えるのだけど。

＞東海道新幹線はひかりレールスターも2階建て車両も走らせない

レールスターは東海道利用者（主にビジネスマン）にとっても必要ないだろ。

２階建ては270ｋｍ出せないし、東海道のボロボロ軌道じゃ走れない。

>>152
>でも一民間企業相手にそこまでお抱えして税金出させるのも
>あなたの言う社会主義的なんじゃないの

公共サービスとはつまるところ、福祉であれ治安維持であれ土木であれ、
各人格に全責任を負わせるには負担が大きすぎることを社会全体で分担しましょうということだ。
そういう意味では社会互助的な意味合いがあるのは当然であり、公共部門がそれを行なう分には(その構成員が賛同しているという状況下においては)まったく問題がない。

俺が「社会主義的」と表現したのは、公共部門ではなく企業部門に属するJR各社という民間企業に、そういった負担を押付けている状態と、それをさも当然と受け止めている態度だ。
JR各社は純粋な民間資本で運営される企業体なのだから、本来は赤字ローカル線を維持する必要なんてないのにね。


ま、公共セクターにおいて本当に必要とするものならば、公共セクターが民間企業に対価を払って請け負わせればよい。
それはどこの国の土木事業でもそうだし、軍事調達においても行なわれていることだからね。。

>56
降客も含めると
JR四国≒小田急の本厚木
ぐらいなのかな？

>>155
>２階建ては270ｋｍ出せないし、東海道のボロボロ軌道じゃ走れない。

TGV duplexは時速３００キロで走行できるし
東海道新幹線でも２階建て車両が走ってた

高収益路線にあぐらをかいて企業努力が足りないだけ

理想の分割再編案

JR東日本（旧JR北海道、旧JR東日本）
JR東海
JR西日本（旧JR西日本在来線、旧JR四国）
JR九州（山陽新幹線・九州新幹線、旧JR九州）
JR千葉（千葉県内在来線（N'EX含む））

東海はリニアとか頑張ってんじゃンｗ
まさに金の無駄遣い、浪費ｗ
お前ら東京大阪間は飛行機使え

再編なんか要らない。
都市圏で集めた金を採算のとれない地方に流す構造こそが国鉄の癌だった。

北海道や九州、四国に鉄道なんか不要。

他方、首都圏の住民にはさらなる鉄道利用を促し、
マイカー通勤なんかする奴を徹底的に減らさねば。

適材適所ということを考えなくてはいけない。

>>160
東京-大阪間に飛行機なんか使うアホは潜在的な自殺志願者だろ。
今の航空会社の腐敗ぶりを見れば、
１２３便の悲劇が再び起きるのは時間の問題だと思うが。

>>158
意味がわかりません。
走行システムが根本的に違うTGVと比べる理由は？
東海道新幹線に2階建てが走ってたのと高速化は
何の関係が？？？

東京なんて田舎者の集合体なんだから、出身地の比率に合わせて各地に分配すればいいんじゃないの。

>>148
>東日本と西日本はそうでもない。
>要は東海がガンなんだよな。


東海エリアを避けて西と東だけの直通特急とかあったな（北陸周りの）。

>>160
貴重な羽田枠と燃料を消費して排ガスまき散らす
飛行機なんて使うなよ。

鉄ヲタUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

鉄オタの起源は韓国

>>1の要約
JR東日本、東海、西日本の“本州3社”が順調に業績を伸ばす一方で、
北海道、四国、九州の“3島会社”と貨物は、人口減少や道路網整備を背景に苦境が続く。

こうか？

>>56
それ、まじかよｗ

JRじゃなかったら、とっくにつぶれてるレベルじゃん

＞3島・貨物の上場のめどは立っておらず、「国鉄改革のゴール」（国土交通省）である7社の
＞完全民営化はまだ遠い。

上場しないといけないわけ？
なんかこの、上場が当たり前のような空気が怖いんだけど

運賃収入増やすためにJR九州は九州新幹線、JR北海道は北海道新幹線を必死で作ってるんだな・・・
本州三社に習って新幹線を収益の柱にしようとしてるわけか。

貨物はモーダルシフトの流れに期待するとして・・・四国は打つ手なしで可哀想だな

>>172
瀬戸大橋も新幹線通行可能
でも大阪に出る新幹線じゃないと岡山じゃダメだよな

鳴門大橋（淡路島南部〜四国）も、新幹線通せる構造になってるけど、
明石海峡大橋が道路専用橋になったので使い道がありません。

>>104
> >>95
> でも、日本の地方は夢のフロンティアじゃないんだよな…
>
> 大企業がどーんと本社を作ってもうまくいきそうなところは少ない気がする。
>
> インフラの問題、地元の反対、土地の確保、人材の確保等など、
> なんだかんだいっても東京が一番障壁が少ない。

原因は東京に政府があって官僚の力が強いから。
ＪＲ北海道も九州も四国も東京にオフィスがあると思う。
官僚との会合のために。

>>172　費用対効果が絶対的に見込めないでしょ。高松〜岡山の距離は短いし松山〜岡山でも建設の手間の割には需要低いはず。本州連絡にしまなみ海道もあるし

九州は熊本鹿児島通る縦断路線だし、北海道は羽田〜札幌の航空旅客を引っ張り込めば勝算あると見てるんだろうね・・・そんな簡単にいくとは思えんけど

JR沖縄はまだーでつか？

>177
米軍基地が全部無くならないと無理

>>161みたいな発想を「ニュー速脳」というのだけは分かった
とりあえずJR倒壊を作ったのが全ての誤り
そして東西２社にさせなかった一部官僚の悪巧みと

鹿児島-熊本-大分-高知-徳島-神戸-大阪っていうラインで新幹線を通せば
四国も大丈夫なんじゃないの？

民営化があまり目立たないけど、
隠れた巨大鉄道会社、東京メトロ。

上場したら株買うぞ！！

じゃあそろそろ一社に統合しようか。

>>173
瀬戸大橋では騒音の問題もあるよな

日本テレコムの孫が旧国鉄代表としてＪＲを一つにまとめるしかないな。

いまこそJR択捉！

>>184
チョンＲ

>>173
新幹線四国上陸はFGTだよ
岡山は伯備線方面・瀬戸大橋線方面のFGTのジャンクションになるだろうな
もし新幹線を走らせたとしても>>183のとおり騒音の問題で160km制限

JR東海と新幹線分けろｗ

>>177
ttp://www.uploda.org/uporg758153.png
ttp://www.uploda.org/uporg758147.jpg

東海地方は鉄道会社が少ないから全然値下げ競争しないのも好調の原因になるのかね？
ちょっと名古屋へ行くだけで一食分とられる。

>180
淡路ルートから、阿佐線、予土線経由で豊予海峡トンネルだな。
日本列島改造論のプランなら実現していた。

新幹線って儲かるんだな。
それなら、もう少し料金下げても大丈夫なんじゃないの。

>>192
料金下げたら、客が増えて今以上に儲かるなら値下げするだろうが、
現状ではキャパギリギリでの運行が多いから、値下げの意味がない。

個人的には、もう少し値上げしてもいいくらいだと思う。

しっかしあれだな。

JR東北　とかじゃなくてほんとよかったと思う秋田県民の俺がいる

>>194
でも多分JR東北だったら
ロングシート車の投入はなかったよ

国策で四国に松下とトヨタとホンダを持ってくるくらいのドーピングしないと正直どうにもならんよ
しかも松山や高松じゃなくて土佐市あたりの端っこじゃなきゃ意味成さないし

国鉄分割民営化を率先したJR東海の葛西社長。
大成功だったと自画自賛するのはけっこうだけど、
東海の社長なんかやってないで四国とか北海道の社長やって、
それでも同じことが言えたら大したものだと思う。

大ナタ振るったご褒美に一番美味しいところにありつけてる？
まあ、世の中そんなものだろうけど、なんだかね。

ほんとはJR東西でよかったのに

東海道新幹線を大阪に取られるのが癪で
JR東海を作ったバ官僚

現在の会社の他に、JR新幹線を作れば良かったんだよ。
新幹線の収益から、条件が悪い3島の補填を行うという条件で。

JR四国はかわいそう

そもそも本四架橋の作り方が間違ってんだよ
児島坂出ルート(瀬戸大橋)を先に作ってどうする
京阪神とその向こうにある首都圏に出れる明石鳴門ルートを先に作って鉄道敷いておけばよかった

おかげで明石鳴門ルートを高速バスが走ったことで
中途半端な瀬戸大橋を走る鉄道が苦戦している

>>193
同意
現状で新幹線の魅力・利便性は利用者に十分浸透している
多少値上げしても利用者が離れることはない
人気商品を値上げするのは、民間企業としては当然の判断だ

>>200
ほんとは明石鳴門にも鉄道を引く予定だったが
また東京が妨害

>>200
淡路から鉄道が引けたら十分バスと戦えたのに。
岡山経由だと運賃面でも所要時間の面でも辛過ぎる。

一万円で乗り放題だったな２０年前・・・
初めて新幹線に乗った日だった。

>>196　国際競争力云々いってるその辺の会社が郊外移転なんて200%ないだろ

ＪＲの分け方が悪すぎたな。各社でドル箱路線とお荷物路線を均等に分けないからこうなる。
ずるい順は東海>>>（超えられない壁）>>>東>>>>酉　だな
東海なんてお荷物は飯田、高山と三重辺りくらいじゃね？？
東海に四国北海道、東に九州くっつけて丁度いいくらいだろ。酉は微妙な山陽新幹線と新快速で長大な在来線維持してるんだから許してやる

東海なんてリニア建設でさらに儲ける事しか考えてないみたいね

新幹線は一等車を廃止すれば値下げ＆乗客増が実現できると思うのだが。

>>200
確か、
明石海峡大橋は鉄道を通すのが前提に作られてなくて
鳴門大橋は、鉄道を通すのを前提で作られたんだけっかｗ

民営化時にNTT同様に持ち株会社制にすれば
三島、貨物問題は回避出来ただろうけど、民営化の根底には鉄建公団の我田引鉄のような政治家の干渉を無くすこともあるから…。
とは言うものの、今もJR全線乗り放題の国会議員パス等があるように、今も鉄道は政治の犠牲になっている
でも鉄道族議員っていうのはもういないから道路は族議員に守られ
ローカル線は廃止し放題にもなる。

社会インフラって本当難しいね…。

日本のマスコミが批判しかないのが問題。

・赤字ローカル線を残す
　税金の無駄だ！誰も乗らない路線なんて残す価値ないだろ

・赤字ローカル線を消す
　日本のインフラをずたずたにしてる。国策でやるべきだ

モータリゼーションの時代に鉄道にこだわるのがナンセンス。
どんどん赤字ローカル線は廃止にしてバスに置き換えていけばよい。
それでも赤字だとしても、鉄道よりは維持費はかからないだろう。
ローカル線を廃止にした上で、バスに対しては国が補助する。

ミニバンが　普及した現在、バス拡充およびその運転手らなんぞ前川の戯れ言でしかない

>>210
今のエコの流れに逆行してるね。

>>212
鉄道の最大の長所は大量輸送能力だから、それが発揮できないローカル線は
問題が多い。

新幹線や地下鉄は申し分ないんだけどね。

鉄道やめて高速バスにすればいい

>>212
損益分岐点を下回る地域で無理に鉄道運営する方が間違ってる。
人数が少なければ鉄道の方が環境負荷が高いという結果にもなる。

鉄道も結構CO2吐いてるのとは知らんかった、勉強になるなぁ。

ディーゼルカーが吐きまくってる。

>216
電化されていない所だと車両から直接出るが、電化されている所でも電気は喰うからな。
空荷でも消費量は大して変わらない。

利用者数が少ない地域も鉄道としては繋がっていないと、その先に列車を走らせることが出来ないから残さざる負えないんだよな。
本線はJRが面倒を見るべきだと思う。
貨物を別会社にしたのは失敗だったな。

>>210
レールバスで地方は十分だよね

新幹線が通ると在来線の線路を廃止してしまうけど、
貨物列車は、今後物流の肝だと思う。
長距離はトラックより貨物列車に任せた方が、安全で安価だとおもうけど
なぁ

>>220
安全で安価なら貨物がこんなことになるはずがないだろ？
一部の大口の顧客以外にはトラックが便利なんだよ。

>>217
ディーゼルじゃなくても送電損失でかなりやられるよ。
都内のように高圧で送れる過密運行地域ならいいけど、まばらな運行間隔の地方ローカル線なんて低電圧かつ消費電力量も少ないから無駄だらけ。

そんなわけでJR束は燃料電池電車とか研究してるが・・・どうだかな。
希少金属を大量に使う水素吸蔵合金はコスト的に絶対ペイできないし、製造にもかなりのエネルギーが必要。
経済的にも環境的にも、むしろバスをLNG化して運行した方が良いと思うんだが。
これなら実用化されてコスト構造もわかっているしな。

トラックで小口で便利なのはその通りだろうが
運行中全般の危険や排ガスが外部不経済になっ
てるわけで、一定条件下で貨物鉄道が安全かつ
安価なのは事実だろう。

>>220-221
日本では貨物鉄道の需要はそれほど大きくないと思う。
アメリカなんかは大陸国家で貨物鉄道が生命線だけど、日本は海上輸送が利用できるからね。
ロングビーチから延々と東岸まで輸送するアメリカと違って
日本だったら最寄の港まで運んでからトラック輸送したほうが効率的

もうJR全部合併しちゃえば
無理？

>>224
> アメリカなんかは大陸国家で貨物鉄道が生命線だけど

なわけねえ

>>225
株主（特にJR東海）が許さないだろ。

赤字企業と合併して、株主の価値が上がるならいいが
目的が地方の赤字路線維持なんだったら、
どう考えても株主の価値が損なわれるからな。

>>226
え？そうか？
コンテナ二段積みでタラタラとロングトレインが走ってる姿は圧巻だぞ。
内陸部のアルミや鉄、穀物も多くは鉄道輸送だし。
もちろんトラック輸送も多いには多いけどね。

>>227
だよなぁ。
それに株主に嫌がられようなことやって株価が下がったら、出資制限のないJR株が外資に抑えられるかもしれないもんな。

NTTみたいに東西会社に再編とか
東→北海道、東日本
西→東海、西日本、四国、九州
コミュニケーションズ→東海道山陽新幹線、貨物

みたいに

トラック輸送よりも海上だろ

ちなみに今やJR本州3社の株式の３割は外資が握ってるのも事実だよ。
残念だけどね。
理由は企業対銀行の株の持ち合いが無くなったからなんだけどね。

>>217
たしかにディーゼル気動車って黒煙吐くやつだが
それはエンジンが今みたいに硫黄規制が緩い頃の軽油を使っていた頃の基準
でエンジンを設計していたから
今はそれ程黒煙吐かないよ
>>222言っているように
むしろ今は地震による震災対策や発電所から送電損失やインフラ整備コスト・維持費を考えたら
地方はディーゼル気動車の方が良いのよ
営業車として世界初のハイブリッド鉄道車両の導入
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051105.pdf
ハイブリッド気動車
http://kiha181.com/hybriddc.htm
大型ハイブリッド車用の低コスト長寿命蓄電装置の開発
http://www.rtri.or.jp/press/h15/apr16.html
気動車
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A
日本の気動車史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%8F%B2

むしろＪＲ北海道が研究しているこれが普及したら地方はもっと良くなるけど・・。
「デュアル・モード・ビークル Dual Mode Vehicle (DMV) 」
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/040128-2.pdf

後はバイオフューエル政策を四国は実験地域にしていてやれば
四国は浮上すると思うけどねぇ・。
しかも目の前の海にはメタンハイドレードがあるし・・。
この前に起こった能登半島地震で実はこの地震振動で長周期振動がやはり結構あったらしい

つまり東京みたいに超高層ビルが乱立しているアホウな都会は怖いと建設設計や地震専門家、
危機管理体制を調査している良識ある保険屋も含めてみんな言っているのよねぇ
そいつらの中でこんな事を言っていたな

馬鹿と煙は高いところに良く登るとか
何も考えないやつ程群れるなと言っていたが
東京の今の状況を見ていて本当にそう思うよ

>>207
設計荷重の都合です

>>232　客少ないとこは電化されてても気動車走らせるとこあるもんな。末期の富山港線、くりでん、かつての名鉄の一部・・・

JR四国も四国島内の都市間移動は鉄道よりバスの方に力入れてるしな。

んで、バスを風呂なんていうのは誰だい

高速バスは盛り上がってるなー

大阪―新宿 二千円台なんてできたら ＪＲも航空会社も脅威だそ

が　ジャック　、創価が国土交通省になってからというもの
バスの事故が多いねえ

>>148
西日本と九州も仲がいいとはいえない。
山陽線、山陰線と鹿児島線を通す列車がなくて、
全部下関止まりだぞ。

バスにかぎらず航空も食品も原発も
年金も薬品も内閣も問題だらけじゃないか なあクイーン。

四国と西日本
東日本と西日本
はまだ仲良いと思う。
四国と西日本は互いの車両と繋いで岡山と香川行き来する列車あるし。
走る高級ホテルことトワイライトエクスプレスは東海エリア避けて西と東エリアだけで北海道目差す。

>>14
御馬鹿は氏ね。

＞ドル箱の新幹線など

ところが新幹線を作ろうとすると「赤字だからヤメレ」と書く
マスコミって矛盾の固まりだなぁ

>>243
今ある新幹線はドル箱（微妙なのもあるけど）
これからつくる新幹線は玉石混淆。

まあインフラだから赤黒の話は別にしても
かける費用に対して本当に経済効果があるかの話だけどな
地方にとってはつくったはいいもののストロー現象で最終的に吸われちゃったじゃ話にならんし
さらに並行在来線の問題もあるし

山形新幹線以降は、在来線を引き直して値段倍の電車を走らせてるだけだから・・・
基本的には、皆、それなりに黒字。

>>244　＞ストロー現象で最終的に吸われちゃったじゃ
この意見もよく聞くけど、
ストロー現象が本当にあるのならば
何故に佐賀県鹿島市は新幹線建設に反対する？

長崎新幹線が出来れば鹿島市は
新幹線駅はない、特急も停まらなくなる、高速道路もない
高速交通網から外れるから、よその都市に吸われることが無くなるだろう。

>マスコミって矛盾の固まりだなぁ

在京キー局の東京至上主義ですから。

首都高速や東京メトロだって赤字の塊なのにねｗ

>>247
東京至上主義というより、ただの批判したがりなだけだろ。

何でも斜に構えるのがカッコイイと思ってる、厨房と一緒。

>>246
おまえ・・・・
ちょっとでもテレビニュースを見たり新聞を読んだりしたことがあるのか？？？

>>247
首都高は知らんが、東京メトロは大黒字だぞ。
債務と勘違いしてないか？

>>250
都営地下鉄と東京メトロの勘違いしてるんだよ。
東京メトロは黒字、都営地下鉄は赤字
だから東京メトロは都営地下鉄と合併したがらない。

>>250
上場するんだっけ＞東京メトロ
あの9000億の債務はどうするんだろう？

>>246

おまい、頭悪いな。

>>252
大丈夫だろ。本州JRだって国鉄の借金背負って上場したんだから

万年赤字だった都営地下鉄も
昨年度は47年ぶりに黒字に転換した。

【鉄道】東京都営地下鉄、47年目で初の黒字に・07年度…大江戸線が3倍以上に増加 [06/10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162044610/-100

>>241
東日本と北海道も仲良い。

まあ、地下鉄は確実に日銭が入ってくるから無謀な新規路線計画とかしなければ
借金があっても倒産する事は無いでしょう。

タバコの税金から借金を返してもらってるくせにタバコを締め出しやがって

>>232
地方に住むどころか滞在するだけで誰でも分かる、重大なことを見落としているよ。
地方において、鉄道の最大のライバルは自動車交通。
マイカーもそうだが、高速バスというのが大きい。
だから、高速道路が出来ると在来線特急はしばしばピンチに陥る。
ディーゼル気動車の問題は、結局動力源が自動車と同じだから、
小回りの効く自動車交通に中々勝てないということ。
特に日本の在来線は狭軌で厳しいカーブが多く踏み切り停止規制もあるので
スピードが出しにくい。高速バスとどっこいどっこいになってしまう。
都市部や国土幹線で鉄道が今尚主役なのは、もう一つ鉄道の有利な点である
一気に大量の旅客輸送が可能という点をフルに活用しているんだが、
四国程度の人口規模ではそれも役に立たない。

四国の鉄道振興は本当に難しいよ。

変なところに新幹線引くと（notミニ新幹線）、
平行する「在来線」が、第三セクターになって独立採算制になるよね。
でも、赤字になるよね。値上げ必至だよね。
それを越える赤字を補填するのは自治体だよね。
それの財源は税金だよね。その税金は？結局金の無駄じゃん。

なんで、そこまで新幹線にこだわるのか分からん。
結局、土建屋と利権屋のバカがギャーギャー逝ってるだけだろ。

四国とかはそもそも黒字化無理だと思うけどなー

鉄道とは、本来は輸送手段の一つだったはずだ。
輸送手段としてみて、鉄道よりも効率の良い方法があるのなら鉄道なんぞ無くなっても構わん。
目的と手段が主客逆になってはいかんのだ。

気味悪いノスタルジーに浸って廃線に反対する輩は、まさに国家における害毒といえよう。

株（特に外資の所有分）なんて接収してしまえばいいのさ

鉄道は大都市内の大量輸送と都市間の高速輸送に
特化した方が良いのだけれど、その為には民間だけでは
賄いきれない額の投資が必要。

ろくに使われもしない道路、港湾、空港に金を捨てる
よりは費用もかからないし役に立つんだけどな。

一定数以上の人口がなければ、鉄道はﾐﾘ

しかしシムシティでは町中線路

普通の株式会社より生活協同組合的な組織の方が良いんでね？
出資した人が割安で利用出来たり運営に口出し出来て。

投資家なんて電車やバスに乗らない事の方が多いし
目先の利益だけしか頭に無い

投資家ものるだろ
でも結局日本で一番儲けてる会社は東海なんだよなぁ
新幹線だけであれだけ儲けてて、在来線を廃止、縮小、圧縮してるのも良材料だな
投資家にとっては、不採算路線はさっさと廃止しろなんだけど、田舎のほうはバスもないからなぁ

>>268
東海はリニア投資がガンだよ。
あれさえなければ年間配当は10年以内に一株25万以上が可能。(現在7000円)
債務の早期償還終了すれば、あとは大規模修繕引当しか資金需要がないからね。
こういう資本政策にした方が、資本効率が上がって株主価値は上昇する。

しかし、東海の経営陣はリスキーかつ資本コスト割れがまず確実なリニアに8兆円も投資しようとしている。
この企業統治のダメさは投資家にとって非常に重大な問題だよ。

JR東なんて単に汐留とか車庫、駅回りの土地を売り払っただけじゃないのか？

>>237 新幹線の輸送量は桁違い！1回運行しただけで、1300人以上が運べてしまう。
料金を選ばなければね。それが1日100本以上運行してるからすごいこと！
はっきし言って航空会社も敵じゃないよ！マイラーの為に運行してるものだろ。
国内運賃収入第3位らしいが・・。確かANA(全日空)の方の話だったような・・。

JR北海道は新幹線で赤字に陥るな

>>269
大規模メンテができないまま1時間10本もの高密度運転をこのまま何十年も続けるわけにもいかんだろう
需要増もあって東名阪の他の交通機関にも30年くらい前にやった大規模運休を許容する余力もない
リニアを作らないのも逆にリスクです

御託を並べて本音はリニアを見たい乗りたいだけ。

アクセスの予備、余力を持つ必要があるとしても、それがリニアでなければならない理由が分からない。

JR日本でおｋ

ジャパンレールウェイ日本

>>275
東海道新幹線のバイパスは、北陸新幹線が前線開業すれば一応できるよ

ただ、この場合まったくJR東海にお金がおちないんだけどなｗ

東海地震が起これば、ＪＲ東海は大打撃を受けるから、
リニア建設は、そのバックアップというのもあるかも。

>>279
その時はリニアも間違い無く壊滅してるなｗ

>>259
四国も新幹線を建設したら？
岡山ー坂出ー琴平ー池田ー土佐山田ー御免ー高知
坂出ー高松の支線も作る

琴平ー御免間の在来線はローカル客が少ないから廃止に出来る。
当該区間は貨物列車も走行していない。
御免ー高知は第三セクターの土佐くろしお鉄道に移管すれば
土佐くろしお鉄道も自社エリアだけで高知へ行けるとようになる。

岡山から新大阪まで直通運転すれば
高知ー新大阪間、約２時間
航空便を駆逐しその分の旅客が転用してくる。

高知ー高松間は４０分くらい？
これくらいの所要時間なら、自動車からの転用も見込まれるし
新たな需要も開拓できる。


松山方面はローカル客が多いのとルート選定問題が出てくるから
新幹線は難しいだろうね。

九州は新幹線の利益の一部もらう権利あると思うんだが。博多駅で九州関係ないのが納得いかん。

四国の場合は、特急への通勤・通学客取り込みはある程度は
成功している模様。

松山近辺の場合だとしおかぜ・いしづちは、朝夕のラッシュ時は
結構混むし、宇和海は、南予方面の道路事情がまだ良くない上に、
編成が短いせいか昼間でも満席状態になる。

新幹線の路線と愛称が全く結びつかんよ。
のぞみ・ひかり・こだましか分からん。

北海道新幹線　しろいこいびと
東北新幹線　はぎのつき
四国新幹線　おへんろ
北陸新幹線　ひゃくまんごく
長崎新幹線　かすていら
鹿児島新幹線　くろぶた

>>284
そうしてくれるとすごく分かりやすい
秋田と山形と長野も良いの考えてくれな

>>280
壊滅厨乙

>>282
それを言い出したら、
東京や新横浜・品川でJR東に（ｒｙ
新大阪や京都でJR西に（ｒｙ

>>282
お陰で小倉〜博多は
特急が頻繁に走るようになって使いやすくなっただろ

西はアーバンのみ。他は未だに旧国鉄車両ばかり。
アーバンですら京都支社は本線以外は113が主流だし。
とは言え奈良線はだいぶん前から221が来たし湖西線も新快速以外の普通も223が運用される事が多くなったし
嵯峨野線も複線化完成に合わせて221が来るしやっと近代化されたという感じ。

>>281
そんな金かけるなら松山〜西条にショートカット鉄道でもつくったほうが有益。

>>288
小倉-博多間はともかく、博多から先は九州に渡した方が
良いのでは?

>>291
車両基地-博多間のこといってるのか？

>>289
一応、宇野線に223が入ってる。

>>293
鳥取〜米子もいい感じな新車が入ってるしな。

>>294
それはお布施があったから

>>289
西やら東やらが田舎に旧国鉄時代の車両を投入するのは、
DQN高校生や地方のマナー悪い奴ら対策だそうだ。雑誌で書いてあったよ。
新車両投入してもすぐにイタズラ、破壊されてしまうから、古い奴でいいって割り切ってるらしい
地方JRのれば分かるが、広告のところに高校生向けのマナー広告おいてあるところも少なくないらしい

>>296
千葉なんかは居入れですね

>>296
千葉なんかはいい例ですね

http://up.2chan.net/r/src/1175686065686.jpg
房総半島の電車は普通に溜まり場。

http://up.2chan.net/r/src/1175655987406.jpg

>>280
おまえのなかで大地震ってどんなもんなの？？
俺の小学生の時の大地震イメージはそんな感じだったな

実際は都心部は大深度地下、その他は山間部だし
東海東南海地震でのリニアの被害は軽微だろうな

>>296
18切符で全国、いろんなところの鉄道に乗ったけど、

電車の中で高校生が花火をやってたのは、千葉だけだな。

寒い地方の列車のドアは手動なんだよな。あれは驚いた。

>>303
驚くものなのか
漏れは慣れてるので当然のものだと思ってたが

にほんいちの赤字番長はここですか

JR東海以外ｲﾗﾈ
売国だもんｗ
特に東は。
東海は反中反朝だから大好き

>>303
めったに客が乗って来ないし
冬だったら開けっ放しにしておくと寒いだろ
だからボタン式で開閉できるようになってる。

>>303
昨夜みたいな寒波が来たときには半自動の方が嬉しい。

>>306
束が売りたくて売ったわけではないのだが？
国と川重が売りたかった。

7社もイラン
北海道─┬─東日本
東日本─┴─千葉
東海────東海
西日本─┬─西日本
四国──┤
九州──┘
貨物────貨物
でいいよ。

ほんとはJR東西でよかったのに。。。

東海道新幹線を大阪に取られ繁栄するのがいやで
JR東海を作った東京の官僚はアホ

大阪や中国に住んでいる人や、大阪や中国に用のある人のお金が
なぜか名古屋に落ちるシステム

まさに名古屋通行税

JR千葉

JRお荷物

あー。
東海道上りをJR西日本。下りをJR東日本にすりゃいいじゃん。

>>312 大阪と中国？ 大阪と東京だろ(笑) 大阪中国間なんて‥

>>1
こんなひどい1は初めてだ
全く読む気しねえ

都道府県クイズ
・電車線路長さワースト１（0�q）
・私立高校数ワースト１（3校）
・映画館数ワースト１（1館）
・下水道普及率ワースト１
・糖尿病死亡率ワースト１
・高速道路建設47番目
・ヤマダ電気開業47番目
・民放テレビ局数ワースト１（1局）　※放送エリアに入っている数。実際はたくさん映る。
・無印良品開業47番目

都道府県クイズ
・電車線路長さワースト１（0�q）
・私立高校数ワースト１（3校）
・映画館数ワースト１（1館）
・下水道普及率ワースト１
・糖尿病死亡率ワースト１
・高速道路建設47番目
・ヤマダ電気開業47番目
・民放テレビ局数ワースト１（1局）　※放送エリアに入っている数。実際はたくさん映る。
・無印良品開業47番目

>>315
東京に官公庁と出版とマスコミを集めていることが
東京に金を落とすシステムだろ

>>310
だから〜　　西日本には他社を救済する余裕はないっつの。

JR東にもないだろうね
株主が絶対に反対するだろうしな

ただ、JR東と北はくっついてもそれなりに利益があがりそう

JR本州に統合。

>>322
在来線を廃線にしまくっていいならな。ｗ

>>324
じゃあ新幹線も接収な

新幹線で儲かってるJR東海に
北海道と四国と任せればいいんじゃね

>>325
もともと北海道に新幹線はできてませんが？
なに言ってるの？

>>326
どうせ株主が反対するだろ？

仮にもしも経営陣が同意したって、会社に損失をもたらす契約だったら代表訴訟の対象になっちゃうよ。
日本は社会主義体制の国じゃないんだから、法的にも実務的にも不可能でしょ。

>>1
中文のように漢字しかねーな氏ね

東京一極集中が進むほど、ＪＲ東海の収益が落ちるよ！
いや、ＪＲ西もか？

>>328
結局労組対策ばかりに目がいって何が何でも北海道と九州を別会社に
することが目標になってたから、全国一社や東西二社体制のように
基金無しでもやっていける制度にしなかったアホ政治家と官僚が問題
なんだよなあ。結果的に負債の大部分も国民負担になったし。

>>331
どのみち、地方のローカル在来線はJR本土三社も廃線するだろうよ。
結局は東西二社体制にしようとしまいと、JR会社法を改正&政府持株比率をゼロにした時点で方向は決定したも同然。

資本市場においては、資本コスト割れの在来線維持は将来的に問題になるだろう。
また、国内消費者にとっても別に地方のローカル鉄道がそんなに必要ってわけでもないから、公的補助もないだろう。

地方の路線は時代の要請で消えいく運命なんだ。
それでいいんだよ。

時代の要請じゃなくてユダヤの要請だろ？

>>324
JR北海道は、これ以上廃線にしなくても大丈夫だろ。
一度、上場しようとしてたんだからな

>>328
日本は、世界一成功した社会主義国家です。

>>334
>JR北海道は、これ以上廃線にしなくても大丈夫だろ。
>一度、上場しようとしてたんだからな

民間企業の経営って言うのは「〜しなくても大丈夫」でするもんじゃなくて
「〜した方が効率がいい」でするもんなんだよ。

株式を市場で売却して完全民営化するって言うのはそういうこと。
資本効率から見て問題のある事業は、たとえ黒字でも撤退しちゃうのが良い経営なわけだし、株主も当然そういうのを要求するわけ。

>日本は、世界一成功した社会主義国家です。

いや、失敗しただろ？
今の状況がそれを如実にあらわしてるやん。

公益事業を売却しまくり、小さい政府政策を推し進め、企業は効率を求めてリストラしまくる
そんな原理的な資本主義に邁進したイギリスは、いまや飲食店のバイトの時給ですら最低3000円台。
シティ勤務の4200人以上はボーナスが2億2000万円以上と凄い好況っぷり。
地価も年率二桁で伸びてるし、すごい成長を維持している。

かたや日本はどうだｗ
ちょっと景気が良くなると途端に改革が止まる。
企業は人も設備も切れなくて、政府も小さくなりきれない。

マルクスは宗教を阿片扱いしたが、俺に言わせりゃ社会主義こそ麻薬だよ。
この競争を忌避し堕落した連中のブザマなことと言ったらないね。

まとめて3行でおｋ