【調査】東京への転入超過が43年ぶりに9万人を突破、地方は転出超過：人口集中加速 [07/03/31]

2006年の各都道府県間の人口移動を集計した結果、
東京圏への人の流入が加速、
特に東京都は43年ぶりに転入超過が9万人を突破したことが31日、分かった。

景況の改善を実感できない地方は転出超過が拡大。
過去8年間転入が多かった沖縄県も人口流出に転じた。
地方からの人口流出が続けば、地域間の経済格差が一層広がる可能性もある。

集計は、住民基本台帳法による転入届や過去のデータなどを基に、共同通信社が実施した。

東京都の転入超過は9万79人（05年8万6562人）で、高度経済成長期だった1963年（10万9448人）の水準に迫った。
埼玉、千葉、神奈川3県も転入超過で、4都県の東京圏全体で13万2033人の流入となった。

転出超過が最も多かったのは北海道の1万8386人（同1万4211人）。
次いで長崎県が9600人（同8221人）、青森県が9465人（同7182人）などで、9道府県が5000人を超えた。
3大都市圏以外全体では、13万6180人だった。

東京圏の10年間の状況をみると、政令指定都市の千葉市を上回る94万7488人が増えた計算になる。

ソース：47ニュース
http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007033101000580.html

もうこれ以上来なくていいよ

まあ、仕方がない側面もある
人は集まりたがるし地方でじっとしてる若者は少ない

増加率がピークになった時点で土地バブル再崩壊ｗ

集まるなとは言うが、集める政策をしているのも事実なんだよな。
そろそろ、行政は頭切り替えないと、取り返し付かなくなるかも知れない

田舎者は都会に来るな！

東京へ人口集中がすすめば
脱クルマ社会がすすんで大変よろしい。

おまえもなあ

　
街灯もないから　あぶねえぞお
　

人が増えすぎてるからこれ以上増やすまいという本能が働き
出生率が低下する→少子化加速

東京一極集中は行き杉で明らかに日本にマイナスになっている

＞7
車屋はこれに気づくべきだね
地方の鉄道路線つぶしてる場合じゃない

東京って確か出生率が非常に低いんだよね
少子高齢化が加速するのかな。

この構造は変わらないし変えないだろうな。
そのうち日本の半分以上の人口が首都圏に集まるよ。

前秋田行ったけど言われてる通り産業もないし
娯楽施設はパチンコとかゲーセンとか低レベルなものしかないし
行政にも県民にも地域を盛り上げていこうという意思が感じられないな
ヒトとモノが都会に吸い取られているからと言って都会に文句を言うのは
筋違いとオモタ
首都圏に田舎からＤＱＮが来てホームレス化するのはだめだと思うけど、
ある程度教養もあって収入もある人なら首都圏に来てもらってもいいんで無いかい？
金も落としてくれて民度もあげてくれて行政にとっては悪いことではない。

ｂｙ神奈川県民

※※平壌を創り出そうとしている官僚※※
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164122119/

これ以上埼玉県に来なくていいよ。
埼京線が混んで仕方が無い。

おとなしく田舎に住んでろって・・・

やはり、地方の公共事業を拡充せねばな！

もっと首都圏に人を集めれば弊害も多いが補って余りあることができそうだな。

>15
田舎でふつーに暮らしたいというと、

「田舎に住んでいるのは自己責任だ、贅沢いうな」

ってバッシングするくせに。

東京圏の奴可哀想だな
我が関西圏は人口は微増だが交通インフラ、特に鉄道がしっかりしてきたから
快適に移動できる。人の増えすぎはいろんな面でマイナスだな

クルマ社会の田舎でガソリン高騰→クルマ手放して東京に出る
この流れが加速しそう

京王線は毎年地味に旅客人数が増えてるんだが
少子化を上回るペースで人口流入が進んでるんだろうな
早く複々線化を！！！

>>15
当たり前だろ。
何勘違いしてんだ？

やべぇ・・・レス番号間違えたorz
>>18だったよorz

いや、東京一極集中は日本経済にとって大変良いことだと思うよ。資本主義経済では金持ちを見てみればわかると思うけど、
資本の集中は更なる資本の集中をもたらすんだよね。

ただ、関東大震災とか北朝鮮のミサイルで全滅するリスクがあるがｗ

＞15
文句は一極集中政策を推し進める
クソバカン僚にいいなさい

都心のマンションブームも人口密度増と地価高騰に貢献してそうだ

首都圏は今の倍の人口が集中しても持つのかなぁ。
だとしたら人口集中政策を掲げる政党に投票しよう。

田舎に帰りたいけど帰ったら仕事ないんだよなぁ
営業拠点はしょうがないけど、デザインセンターぐらい地方でもいいじゃんか

いや、毎日アホみたいに混んでる電車で都心に通勤するのは嫌だが
漏れが目指してるのは電車一本で暮らせるところに住んで、自宅近くで働く。
で土休日は大して混まない電車で都心に遊びに行く。
映画とか音楽とかグルメ、イベント、ショッピングなどピンからキリまでいろんな
文化を楽しめるってのはやっぱ東京とか大都市じゃないとだめだよ。
週末は郊外のイオンにってのはちょっとさびしい。

都市の規模は大きすぎてもインフラやリスクの面で負の要素が強くなる。
とりあえず伊丹跡地に省庁のいくつか移せよ。
千葉や茨城あたりにも分散したほうがいい。

>>24

プア層ももっと集まってもらうと、プア層向けのサービスでプア層から脱出できる奴も出てこれるよな。

水の供給・電気・ガス・下水・通信などのインフラ・ごみ処理・治安
・治水(洪水対策)・学校など公共物・鉄道網や路線バスなど交通・利便性
などが耐えうるなら東京に更なる人口集中してもいいと思う。

>>32

東京だけじゃなくて首都圏全体のほうがよいな。

人口集中って言うけど、
場所的には都心に近いところで割合土地余ってたりするところは
結構ある。そういうところに再開発で企業を誘致したり、家族向け住宅を
作るのは可能だな。その分自治体等が鉄道やバスの充実を図ればね。
六本木とかはそれが成功しているがあくまで金持ち向け。
例；多摩ニュータウン、千葉ニュータウン、川崎市北部、横浜市北部、八潮、
つくばエクスプレス沿線など

＞29
イオンが地方経済をつぶして回ってんだよな
政治に取り入って
本当に憎い

政治・メディアは１００パーセント東京だ。
経済や文化は地方にもちょっと分散してる。
スポーツの世界では地方でがんばってる人が多い。

雑誌出版はほとんど東京らしいね。
ただ最近は若者が本を買わなくなって出版不況らしいが。

地方が元気なさすぎなのがいけない。
トヨタぐらいか。

田舎の従妹がみんなこっちに出てきてる
田舎はつまらないそうです

＞37
2県以上にまたがる出版物は東京を通さないといけないという糞規定があるからだよ

人口５万人以下の自治体を無くす方向で集約して住むようにすればいいのにな。

トヨタは名古屋都市圏じゃん
札幌、仙台、首都圏、関西圏、福岡
このあたりならそこそこ文化的な暮らしが出来そうだ。

【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く１８【操作】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1172215137/

マスコミの影響も大きい。
全国ネットで東京ミッドタウンをあれだけ宣伝されたら、多くの地方の人は・・・。

東京マスコミの偏向報道　＠ｍｉｘｉコミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198

【印象】東京メディアの偏向報道を叩く１０【操作】＠生活全般板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172670683/

まあ、捏造とか偏向報道も度が過ぎると、
信頼を失ってマスコミ離れも進むかもしれんがな。

>>42
札幌と仙台は大相撲本場所が開催されない。

ボケじいさんみたいに、毎回毎回同じことを何度も何度も繰り返すようになると
嫌われていく。
今のマスコミにも、その前兆は充分あるような気がする。

やっぱ地方に富を分散するためにばら撒き政策するしかないね。

日本の総人口が減ってるんだから東京に集まる富だって減るわけでしょ？
なのに地方から人口の流入が続けば東京にスラムができるだけ。

満員電車に、1時間とか2時間もよく乗ってるよな。

東京タワーのような上京ドラマをこの時期に放送するのも
東京に人を集めるためなのだよ

>>48
金のばら撒きじゃなくて、権限のばら撒きが必要だ。
そこで道州制や首都機能分散が出てくる。

東京のマスコミが伝えない、東京の真の実態！

江戸・三社祭（大爆笑）
http://wadaphoto.jp/maturi/sanj3.htm

東京の被差別部落
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/

暴力団の数（東京がダントツで多い）
http://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/boukyokudan-sei1.htm

ＨＩＶ（エイズ）感染者数　　都道府県別
http://stdcom.lovesick.jp/news-006.html

東京犯罪マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

六本木ヒルズの実態（インチキ家賃相場）
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20051107/index2.html

関東圏の法人税上げようぜ

>>49
じゃあ条例かなんかで大学に入るとか就職とか
明確な目的もなくあこがれだけで上京するバカは転入拒否するようにするかねｗ
それか半年以内に定職につけない奴は強制帰国させるとかｗ

>>50
メタボリックシンドロームを防ぐ運動の一つだと思えばよろしいかと。

関東圏だけ消費税１０％にするか

逆に、クルマで座ってるだけなのに「スポーツカー」とか言ってる奴の方が
運動不足で不健康アブナイかと。

地方は、イオンやヤマダ電機みたいな、
つまらないロードサイドの店ばかりになってしまったからな。

>>42
札幌や仙台には丸井インザルームや成城石井みたいな首都圏では当たり前のものがないよ。

＞44
あんなのどこがいいかわからん
指定都市以上なら似たようなもんはあるだろうに

地方が養えない人が都会に来てるだけじゃん
団塊世代もそうやって都会に来たんだし何も問題はないだろ

仕事があるかないか、でしょ。結局のところ。

首都圏に引っ越してもう結構経つけど
スーパーやコンビニは歩いて行くもの、帰りに寄るものだと思ってるから
実家帰ってコンビニにジュース買いに行くのにいちいち車運転しないといけないのは
あほらしいと感じるようになった。

東京、人大杉

キチンと足で歩く生活しないと、頭にも悪いよね。

クルマ関連スレなんか、とにかく悪口ばっかりで、あほらしいと感じる。

何で馬鹿みたいに日本の主要企業は千代田区に本社を構えているの？

>>67
ただ見栄張ってるだけだと思う

地震は避けられん。
大震災は普通の地震の１００倍以上のエネルギー

＞67
馬鹿みたいじゃなく本当に馬鹿だからということにしておこう。
うん。

東京から仙台に転勤で引っ越したけど、糞田舎すぎて暇だ
東京に戻りたい

>>49
↑↑
アホ

人口の多さで富の大きさが決まるのなら、人口の増加している首都圏の富は増加する
ことになる。

地方は法人税を下げて企業を誘致しないとだめだよ。

>>73
地方の役人にそういうコンセプト立案能力はないぞ。

>>55

江戸時代のところばらいじゃないんだからさ

仙台にいて感じることだが産業が全くないんだわ
俗にいう大企業って東京東京七割大阪二割名古屋一割ぐらいであとは皆無
仙台には営業部隊がわずかいるだけだからビジネスマンらしき人もいない
一年いたけど遊びの幅も東京時代より極端に狭くなった。

>>60

札幌にも成城石井みたいなのは確かに欲しいが、
デパートの地下食品売り場とか専門店に寄って帰れるから
そんなに不便してない。

ホームレスとかも入っているの？
確かにさ、浮浪者増えたよなぁ。。

>>67
つ 日本型社会主義

もう山間僻地に人が住むのは禁止したらどうだ？
で、地方中核都市に周辺人口を集中させる。

そうすれば教育や警察、消防、役所などの公共サービスの無駄もなくなるし、
人口密度があればサービス業も栄えるしで良いことだろ

>>80
>で、地方中核都市に周辺人口を集中させる。

確かに、東京にある程度対抗できる各地方の中核都市の強化が今後は必要。
京阪神、名古屋、札幌、福岡、広島、仙台とか・・・。

田舎に金をばら撒いても、無駄な施設が増えるだけで人は定住しない。

そろそろ、地方出身者税を導入した方がいいかもな。

>>52
地方いじめ的な政策しまくったヤツラ権限手放すわけない、むしろさらに権限を集中させようと思ってるんじゃないかな。

>>80
それは行政とか関係なくそうなる。
超過疎地域は今の若者世代が都会に言って老人が死ねば
集落ごと消滅する。
心配なのは農業。食料自給率を維持するため
決められた作物を決められた地域で一定量作っている農家は
所得税減税するとかして国家レベルで保護する。
米はもちろんだが、野菜とか果物、輸入作物に押されているものを重点的に
やるべき。で中国野菜とかは市場的に排除する。
ＥＵが日本製デジカメに関税かけようとしてるから
それくらいやっても文句ないだろ

http://www.eonet.ne.jp/~0035/sanpou.htm
こんな法律作っといて地方が元気ないとかテキトーな事言ってる首都圏の人って本当に無知だな。
元気出たら国に潰されるんだど。

>>85
トンキンの人間に何を言っても無駄

少子化に拍車が掛かるナ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000221-kyodo-bus_all
成長は東京、中京圏が軸　構造改革で人口移動加速

　日本の実質国内総生産（ＧＤＰ）成長率は２０１５年度に向けて３％台前半が期待できるものの、地域間の人口
移動が進むことで東京圏（東京都と神奈川、千葉、埼玉の各県）や中京圏（愛知、静岡、岐阜、三重の各県）を中
心とした経済成長になるとの見通しを野村証券金融経済研究所が５日、まとめた。
　地域格差が進む理由として、政府の財政再建や国から地方へ税源を移す三位一体改革により、地方自治体の
間で行政サービスの競争が起こると指摘。その結果、東京圏や中京圏への人口集中が進み、これら地域の消費
や生産が拡大するとしている。
　また、雇用形態の流動化、若年層を中心に所得格差が進むことも人口移動の流れを加速させるとした。
（共同通信） - 12月5日20時22分更新

>>76
同意、 地方て本当になにもない
ここの人達はどうやって収入得ているんだろと 思ったが、 得てないのね

>>11
結婚すると家賃の関係で都内より家賃が相対的に安いところに
出てしまうのもあるのよねん。
それを差し引いても、東京の出生率が低いのは間違いないが。

ところで、企業別出生率なんて出してみるといいかもしれない。
給与水準とある程度相関関係があるはずだから。

来るなって言う奴はそんなに嫌なら自分が出て行けよ。

たとえば、地方の旧帝大の卒業生は地元に産業がないんで結局東京に出てくる。

大阪や名古屋はともかく、九州東北北海道となると、ぶっちゃけ、地元電力、放送局、県庁くらいしか行き場が無い。
結果、地方は頭脳を失い、ますます活力を衰えさせる。

アメリカや欧州の先進国なんかは大企業が国土に分散してるけど、日本は東京に集中しているから、
優秀な学生が職を求めるとどうしても東京に集まってくると言うのもあると思う。

>>85
別に首都圏の一般人が話し合ってそういう法律作ったわけじゃないだろ
文句があるなら地方の人はグチを言ってないで世論に訴えるべき。
なのに流れに迎合して都会に来るのが地方の人やん。
誰が悪いのかは別にしてやってもらいたいことがあるなら黙ってないで声に出して言うべき。
第一ちょっと前なら沢山いたムネオみたいな地方議員は何やってたんだか。

>>82
首都圏の大半の人が対象になりますが

東京に住んでる奴に特別税をかければいい
1人当たり環境に対して悪いことやってるのは都会の人間なんだから
つうかさ地方の人間が怒って首都圏以外党みたいなの作って
政権を取ればいいのにと思うよ

>>88
人口が毎年増え続けて経済が拡大し続け地方交付税不交付団体（黒字自治体）
なのは全国でたった東京都と愛知県のみ。

ちなみに愛知県は愛知だけで日本の貿易黒字の約７割を稼ぎ出し、
貿易輸出入額日本一でも有名。

東京で一旗あげたいな。
１０億ぐらい稼げたら田舎で余生を過ごしたい。
今は地方政令指定都市でじっくりと計画中。

東京の市部では今一戸建て住宅の建設ラッシュだよ
これを見ても東京への流入が激しいことが分るな

ネットや交通機関の発達で、距離はどんどん縮まってるはずなのに
なんで東京に来るんだよ・・。入ってくんな

＞1人当たり環境に対して悪いことやってるのは都会の人間
これ違うだろ？？？
都会の方が車じゃなくて電車使うからＣＯ２少ないし
都会の人間の方が特にゴミを出すわけでもないし
公共事業をやっても人口がいる分利用率が高いから
無駄が少ない

>>84

農家なんてもらって企業が農産物を作る時代だと思う。

>>93
おいおい、十分なほど言ってますけど？
その回もあって85は2002年に撤廃された。随分遅かったけどね。おかげで関西圏は大打撃だ。
それでも官僚の人はまだ地方分権には消極的だね。やる気がなさすぎ。

あと、大半の地方の人が首都圏に行くのは仕事以外に理由はないよ。
流れとかそういうチンケな物じゃない。集中が集中を読んでる悪循環なのですよ。

名古屋圏はいいよー
市内でも割合一戸建てとか高級マンションでも東京に比べれば安いし
栄とか矢場町の辺は結構買い物も楽しい。
車の街ではあるけど地下鉄やバスも充実してるし
金山から空港が近いし、名古屋から新幹線と長距離移動も都合がいい。
将来的には漏れの中で住みたい街上位

こっちの田舎でも住宅ラッシュだよ。
若いのが減っているが
人手不足で給料がむちゃくちゃ上がってる。

ちなみに土地代は
坪５万円から。

さて、一極集中のほうがよいと考えてきたが、
ここで北関東あたりでＭ８クラスの地震が来たり
南関東（神奈川）あたりでＭ８クラスの地震が来て
さらに、南海、東南海、東海の地震が来て、
関東から愛知県にまたがるところが破壊されたら
そのときの私達は何を考えるだろうか？
もう一度関東や愛知に人を集めるんだろうか？

>>96
【肉体労働の集積地】と【頭脳労働の集積地】では、大違いだよ。
工場の海外移転だって将来的には、考えられる。

とにかく、頭脳中枢の東京一極集中は即刻止めるべきだな。

今までの自民党と官僚政治では東京圏と、ど田舎がラクをした
逆に権限不足で苦しんだのは大阪、名古屋、福岡などの地方都市

こっから今後はどーなるかだな

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★９
http://www.37vote.net/division/1175002447/

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　３３０１票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ３１６０票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ３０１０票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　２６５４票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　１８４０票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１６６６票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１５３０票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １４４７票

>>106
愛知県は頭脳労働の集積地だから工場の海外移転をやらなかったから
製造業世界トップクラスで国内断トツ日本一になった。
頭脳労働なくして製造業は成り立たない。
君はこんな常識的なことも知らない脳タリ〜ンのようだねｗｗｗ
工場の海外移転は１００％ないそうだ。

>>106

世界で先端を走り続けるには仕方ないと思うんだが。

工場の海外移転で経済が疲弊・縮小したのは
大阪を中心とした関西が有名だな。

>>109
>>111
最近お前のような勘違いした愛知県民がよく見受けられるので貼っておく。
愛知の工場が増えた理由。

＞結局のところ、工場制限法で漁夫の利を得たのが愛知県を中心とする名古屋圏であった（P49）
ttp://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2005/06/pdf/045-055.pdf

都市に人が集中するようになると、その文明は終わりだって言ったのローマ時代の誰だっけ？

要するに、東京だけが日本の中で突出しているのが
いけないんだろ？

香港の競争力があれだけ高いんだから
福岡あたりに香港みたいに高さ制限無視した超高集積都市を
作って北東アジアの要所として機能させて東京に対抗できる都市
にすればいいと思う。

単に地方で職にあぶれた人々が盲目的に東京に流入してるだけだったら
いずれスラム街ができるな。
意欲を持って東京に出て行くんだったらいいけどさ。

>>112
大阪人が捏造したインチキデータを信じるヤツがいるのだなｗｗｗ

愛知県のトヨタの環境技術やカイゼンなどで頭脳・技術力が世界一だから
会社規模は現在、世界で６番目に大きい会社まで成長した。
国内２位の会社とは２・３倍以上の全てにおいてトヨタの方が上だ。

トヨタの子会社でデンソー、アイシン、豊田自動織機の会社規模レベルは
関西のナンバー１企業の松下やシャープ、それにソニーとほぼ同じレベルだ。

これで分かったかね。関西とはあまりにも実力が違いすぎるんだよ。
経常利益・純利益は愛知県は関西の１０倍を軽く超えるくらい稼ぎ出す。

関西は財界の力が弱いのかね？
経団連とか発言力の強い企業は
トヨタとかキヤノンとか
松下とかシャープは企業力のわりに発言は少ないような気がする

小説「２０２Ｘ年首都圏６５００万人時代」の山手線１６両編成が現実味を帯びてきたな。

>>118

そんな小説あったのか！
どこ？

佐賀の深夜は、国道の真ん中を100km/h超えで走れます。

対向車なんて来ないから

>>116←痛すぎるｗ　捏造だってｗ

>>120

札幌でもできるよー

>>117
松下やシャープの稼ぎはトヨタやキャノンの１／１０〜１／１００以下では
発言力が弱いのは当然だよ。

医者です。
田舎じゃ若者が少ない上に介護職があまりに薄給、激務、かつ事故の時の責任
が重いんで介護難民が都会に押し寄せつつあるよ。
その上今まで家族は面倒な老人を病院に放り込んでいたけど、それも地方医療の崩壊
と医療政策でできなくなったから大変な自体になりつつある。親を養うどころか自分
の面倒もみれない若いのが増えてるからね。老人虐待とかネグレクトなんて実際起こってる
からね。

>>109
>>110
書き方が悪かったかな。
製造部門(工場・工場労働者)の海外移転は、大いにありうるが、
知的部門(技術者や設計者)の流出は、まず無いよ。

まあ、第二次産業だけでは、いつまでも中京圏の活況は続かないであろう。
日本の、技術力の優位性が失われる時が来るやも知れん。

>>121
捏造やデタラメレポートを信じるはヤツは痛すぎｗｗｗ

トヨタ様、苫小牧に工場をどんどんつくって雇用をつくってください。

道民より

アナリストの株価レポートなんて、
あれは一部のインサイダー業者の仕込みの匂いがプンプンする。

企業発の情報だから取り締まれないけど。

レポートやマスコミ報道を鵜呑みに信じると痛い目にあう。
株で言えば大損だな。
なぜか、株価下落のことを「調整」と言い換える不自然さもあるし。

>>125
＞製造部門(工場・工場労働者)の海外移転は、大いにありうるが、
単なる君の願望だｗ
中京圏とそれ以外の地域では技術力や能力レベルが全く違いすぎる。

4月以降のJ-REITの動き、神経質な展開になったりして…

>>116
【経済】「名古屋経済はトヨタ頼み」316人中その通り73.7％と多数　コメ兵やスガキヤをバカにする声も 週刊東洋経済調べ [3/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175181533/

>>119
ブログで書かれていた短期小説
もう閉鎖されてると思うけど、テレビが作り出す価値観に踊らされる日本人を
皮肉った内容で、首都圏の人口が年々増加する中、インフラ、公共施設などの
都市整備が追いつけずにサマータイム導入、職を求めて上京してきたにも関わらず職につけず、
ネットカフェを我が家とする若者、治安悪化、少子化の加速、地方経済衰退、
日本の国力低下とか、近いうちに現実に起こりそうなことをシミュレーションしてた。
ネットカフェ難民なんかは先を読んでたなと思う。

>>124
医者さん、
良策はありませんか？
医療関係者ではないので、医療政策がわかりません。
マジレスです。
脳炎にて入院自宅総合で、５年寝たきり３０代の一人です。

都会に出てきて思うのは都会は極端なDQNが多いということ
田舎はいろいろ付き合いがあるから極端なのはほとんどいない、
いてもいられなくなって出て行く
後都会の奴らは馬鹿が多い、必死に勉強して入るがいいが、
詰め込みで入った馬鹿なのであんまり勉強せずに入った奴の方が
相対的に大学は行ってからの差が出てくる

>>131
トヨタの会社規模は世界第６位だから普通の国内大企業では比較にならん。
コメ兵やスガキヤを馬鹿にするヤツなんていない。

東洋経済と言えばこの会社も事実無根のデタラメやインチキ記事を書いて
東証１部の大企業「進和」に謝罪した事があるくらいだからな。
ちなみに事実無根のデタラメやインチキ記事を書いて問題となった東洋経済の
雑誌とは「株価四季報」だ。

東洋経済の記事をそのまま鵜呑みにしたら大変な事になる。

>>134
そりゃ、藻前が藻前の文章に出てくる人間と同じレベルだから
そーいうコミュニティに紛れ込んだだけだよ

東京だと勝ち組/負け組、上流/下流が交わらないで
生息しているんだ

>>135
愛知に都合が悪いと全部捏造やインチキかよｗ
そのマンセー思考力は尊敬する。

インフラで関西に完全に遅れをとってるね 東京圏は

>>134
馬鹿やろー！都会のDQNも都会の馬鹿も本来はクソ田舎
から出てきた「かっぺッ」なんだよ！ホントの都会人
はお前が想像している以上に粋なバカなんだよ！
てめぇみたいな肥溜め臭せぇ奴にはわからんだろーけどな。

内政は待った無しだが、どうやら世界も待ってはくれないようだ。

【通貨】 イラン中銀がドルでの原油取引を完全に中止！？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175334260/l50

>>1 この記事は嘘くさい
　
なぜなら俺がその存在を有するかぎり統計上の大嘘だ
　

>>135
ID:Ls6pc6wz

この人なんでこんなに必死なの？

>>124
＞今まで家族は面倒な老人を病院に放り込んでいたけど
医師の半熟卵ですが、
これはそもそもだめなことでしょう。
病院で病気でもないのに老人を入院させてたから（時には家族が介護が面倒という理由で）
医療費の無駄になって、やっと厚生省もこういう入院を制度的に
禁止する方向に動いてきてるじゃないですか。
この点は医療政策としてはむしろ正しい方向だと思うんですが、
問題は病院を追い出された老人とその面倒を見る家族の能力、
介護施設の空き、施設に入れる費用とかですかね。

>>136
何か誤解してるのかもしれんが、俺にとっての都会は地方都市以上だから
お前らのの考えてる地方都市レベルなら確かにDQNは多い
それより田舎というか、まあ町村とかにはかなり少ないよ
都会育ちの奴には想像できんかも知れんがな

>>135
>>137
なんで俺がこんな事まで知っているかと言うと当時「進和」の株主で
進和の記事について事実無根のデタラメやインチキ記事を書いてあったから
進和が調査して欲しいとメールで通報したら、指摘された記事について
東洋経済が事実無根のデタラメやインチキ記事を書いた事を全て認めて
謝罪した。
東洋経済は普段からいい加減な記事を書いているのかがこれでよく分かるぞ。

>>142
お国自慢板の住民だからじゃね？

>>139
それを言い出したらほぼすべての人がそうなるんだが、
だいてい都会に出て行く奴は頭いい奴か、極端に悪い奴のどっちかだから

>>144
>俺にとっての都会は地方都市以上だから

とか、なんか意味不明になっているし



念のために書くが、漏れも地方出身だ

また、東京こどもくらぶなんて話を俺にさせるのかあ
　
都会のねずみと田舎のねずみがそれぞれ街をでて
なんだどっちもたいしたことねーな、で戻るのな
男はもどるが女はもどらねえ
　

>>148
じゃいいかえてやるよ、地方の県庁所在地レベルこれでわかるか？
脳タリンよ

おいら(元・田舎者)まだ東京に居るんだけど。。。
小さなIT企業の社長や、いい大学を出たっぽい会計士のおっさんに
「いやー、田舎で起業しようと思ってるんスよー」と言ってみた。

IT社長　「ええー！？それは違うだろー！！」
おっさん「普通は、まず、東京だろ」
社長　　「だめだよ、そんなところで会社興しちゃ！」
おさん　「甘く見ちゃだめだよ？田舎じゃ採算とれないよ？」
ｼｬﾁｮｻﾝ「ITって言っても、人の繋がりって大事だよ！？
　　　　　近くに仲間がいないと、絶対無理！！」
おやじ　「俺は絶対反対だな。俺、君の事けっこう買ってるんだよ？
　　　　　勿体無いよ、君みたいなのが田舎にって」

実際、おいらが出た地方大学でも、何人かがベンチャー企業を起こしてて
半数以上は東京に出て事務所を構えてる。
どういうわけかさっぱり分からないけど、
「地方で会社を興すのは非合理的だ」つーのが、世のIT社長の常識らしい。

いや、それでもおいらは田舎に帰るけど。
こういうのを、なんとかしないとね。。。

>>150
スレのタイトルぐらい読んだら？

人がたくさんいるから馬鹿や悪党も一杯居るけど、優秀な人も一杯居る
それが東京なんだよ
東京を貶したい人間は悪いところだけを見てそれが東京だと喚き散らしているだけだ
世の中の富の大半は東京から生み出されているのが現実

田舎に住んでますが、仕事があれば田舎もいいと思う。
欲さえ持たなければたまに都会へ行く程度で十分間に合うからね。
問題は仕事がないことだけど・・・。
自分は農業をやってるけど、家族を持てる程度の収入はない。
一応計画的に黒字安定にしてるけどね・・・。

金があるなら、東京は遊ぶ場所や食う場所がたくさんあって、住み心地よさそうだが、
無いなら、かなり悲惨だよな。

>>152
多少スレ違いだったな、まあ俺は都会に出てきても田舎が好きだし
DQNとかかかれてたら反論してくなるのよ

仕事ないんだから仕事のある都会に行くのは当たり前のこと。

都会で派遣やらフリーターしてるなら、クズどもは田舎に帰れ！

人付き合いが濃くなくて、1ha程度の規模の農業で食べていけるなら、
田舎に住む人は増えてくるとは思うんだけどねえ。
後者は技術的にどうにかなる可能性があって自分もそれを追い求めてるけど、
前者だけは年月で解決するほかない。
インターネットだとか、道路網の発達だとかで、田舎でも昔ほど
不便なことはないだけになんとかならないものかなと思うけど。

>>158
都会で増えたのは派遣とフリーターですが何か？

駅前とかに、ポンと彫刻・モニュメントやらあるのはうらやましい。。
空気扱いされてるのが可哀そうだが、さすが都会だぜと思うことにしてる。

東京圏はインフラで関西に遅れをとってるね
パンク状態のインフラでしかも鉄道に異常にシフトした通勤人口の多さは緊急時に危険性大
やっぱり超混雑より適度混雑の都市計画しないと
東京都石原はオリンピックしたいとかいう口実出してまでインフラ整備しようとしてるが正しい判断だと思う
それ位しないともう収拾できないんだよ

>>151
>どういうわけかさっぱり分からないけど、
>「地方で会社を興すのは非合理的だ」つーのが、世のIT社長の常識らしい。


東京偏重のテレビ全盛時代に育った人間の典型かも。
アメリカだとＩＴ産業はむしろ地方に分散しているのだが。

今はネット通販で何でも買えるから地方でも不便はそんなにない。
安定した職があるなら、東京の通勤地獄より地方の方が魅力的だな。
まぁ、ネット通販使い過ぎて地元に金を落としてないのは、多少申し訳ないが。

>>162
混雑が激しいから電車の事故が起こるってのは間違い。
首都圏は混雑が激しいからラッシュ時は電車の速度を
落とすという方法で本数をギリギリまで増やしつつ、
安全性を確保してる。根本的には小田急みたく複々線化がいいわけだが
なかなかそうもいかん。
ＪＲ西日本はＡＴＳ等の安全対策を採らないまま
大した混雑率でもないのにあの大事故（福知山線）を起こした。
鉄道の安全と混雑ってのは基本的に関係ない。
ただし漏れも首都圏の通勤電車の混雑緩和には賛成だが
おそらく首都圏混雑ベスト３であろう東西線、田園都市線、埼京線は
いまのところ複々線化みたいな大規模改良は無理。

>>164
食料品とか雑貨など日ごろの買い物はネット通販できないじゃん。
漏れにとっては今の便利な生活に慣れてしまったので
食料品買うのに車運転するのさえだるい

あと大規模書店は立ち読み自体が楽しいし、服は実際みて買いたいし
やっぱ漏れは田舎は苦手だな。

>>163
日本も個性的なソフト会社は地方に分散していると思う。

つか、地方に金を回さない政策を推し進めてるから当然の結末だろ？

>>168

そうでもないんだけどな
　
高瀬に投資がこねえのは馬鹿しかいねえからだろ　

>>167
例えば？

人多すぎてマジうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
167じゃないけど
富山のインテックとか？？

>>165
何か勘違いしてね？事故じゃなくてインフラの崩壊のことを言ってるんだよ
毎日鉄道で終日ラッシュ時に押し込み首都高や一般道も激混みなのが正常なインフラとは言えないだろうってことを言ってるだけ
それとJR東も大概最近トラブル続きで電車止まってるでしょ

>>165
緊急時というのは地震とかのことを言っていると思う。
帰宅難民というのは、本当に問題。
そして、複々線のほうが事故・故障時にバックアップとして働くので、
同じ輸送量でも輸送の安定性という点では絶対的に優れている。

本当に東京のインフラは遅れてるよ。国内で最低。
一人あたりのインフラ整備度 = 1 / 混雑率
と考えて、それを最低限全国平均までもっていくべきだと思う。

複々線化なんて道路予算からすれば微々たる金額で、その効果はきわめて
大きいのに、今みたいに答申として作るべき路線を出すだけではなかなか
鉄道会社が作ろうとしないんだから、混雑率に応じて莫大な反則金
（混雑率が低ければ逆に報奨金）の制度を作るとかが必要だと思う。

>>173
じゃあ国策で（一部は既にやってるが）鉄道のラッシュ緩和策を
強力に推し進める（複々線化、高架化の計画前倒し、弾力化）とか
首都高の更なる建設（既設部分の改良も含め）をすればいいってことかな？
田園都市線は気合で複々線化、東西線は平行してもう一本地下鉄を掘る、
埼京線は赤羽〜池袋の高架化＆湘南新宿ラインの増発くらいなら
物理的には可能。

>>174
＞鉄道会社が作ろうとしないんだから
これは大きな間違い。複々線化は大体高架化を含むので
東京都とか自治体との合同事業になる。
つまり国や自治体が重い腰を上げないのが原因。
基本的に高架化事業は自治体と鉄道会社が９：１で負担して
複々線化費用は全て鉄道会社持ち。
自治体がなかなか金を出せないのも悪いわな
あと電車を通常運行しつつ事業予算を最小限でとどめるには
どうしてもそれくらい時間かかるがな。
あと地権者との交渉で開業が遅れるってのもよくある話
それで失敗したのが北総線と東葉線。どっちも千葉県が
土地収用でグズグズしてたのが悪い。

>>171
まあなあ、東京はパンク状態だよ。

もう東京には地下も含めて電車作るスペース無いの？
南北線くらいの深さならまだ余裕あんじゃないの？

どうでもいいがネット関連の会社ってのは地方へ移ってこそ意味があると思うのだが。

東京の住宅事情は密集しすぎだけどね。
関東大震災とか起きたら、間違いなく火の海だろうね。

やっぱり地方は仕事がないんだな。
転出超過の上位が北海道とか青森だもんな。

>>179
　
品質のいい容量の線を引くと成ると　絶対コストで　痴呆　が不利
なところは、孫さんががんばってもなんも変わってないと思われる
　

>>180
環七？ 環八？ なる道路に沿って
【炎の首飾り】が出来るかも知れないんだよね。

東京は、戦前に関東大震災・東京大空襲と１０万人以上の死者、
都市面積の半分を焼失する惨事を経験したのに、

何も学んでいないのだろうか。
それと、オリンピックなんかに金を使うより、 防災に金を使ってほしいよ。
東京は、都民だけのものじゃないんだし。

首都機能が停止する可能性を十分、考慮すべき。

>>183
だから首都機能移転って話が出たわけだが、
政治中枢と経済中枢を分離するってことに国民の機運も盛り上がらず、
結局うやむやになってしまい…

関東大震災クラスの大地震がいつ起きてもおかしくないと言われても
ほんとに起きると思って行動してる奴なんて誰も居ないさ。

オリンピックみたいな行事があるから
一気に道路を整備できるんだよ。

強制移住政策はいつまで続くんですか？

都会に集中して住むほうが
全体としてはエネルギー効率はいいような気がするな。

田舎は農林業だけでいいんじゃね？

じゃあ原発も東京湾に作ってね

過密と過疎が同時進行してるわけで
国のあり方として、これでいいのか？

世界の大都市格付け

Ｓ
ニューヨーク　ロンドン　パリ　東京

Ａ
ロサンゼルス　シカゴ　香港　シンガポール　フランクフルト　ミラノ

Ｂ
サンフランシスコ　シドニー　トロント　チューリッヒ

Ｃ
ブリッセル　マドリード　メキシコシティ　サンパウロ

Ｄ
モスクワ　ソウル

ーーーーーーーーーーーこれ以下の都市は下級都市ｗｗｗｗ−−−−−−−−

http://www.lboro.ac.uk/gawc/citylist.html

住民票を移してない流入民もいるから実質はもっと多いんじゃないの？

お願いですから田舎者は東京に出てこないでください

美しい国ってこんな形なんですかね？

>>5
そう。補助金減らしたんだからしょうがない。
大体、地方自治を会社経営のように考えるのが馬鹿。
地理的に圧倒的に有利不利が最初から決まっているのに。
企業みたいに「はい、ここは儲からなさそうですから移転」なんて出来ないのに。
三重県が発展しているのはたまたま関西と東海の中間に位置していたからだし、
滋賀県の人口が増えているのは大阪のベッドタウンとしてだ。

実家が札幌で会社をやってるけど、月の1/3くらいは東京に居るし、地元は製造のみに近い状況になってっる。
知人の会社は、コストダウンのため本社を東京に移してしまった。
親戚は地方営業所の規模縮小で東京に転勤してきた。
人口が多いと言うことは、消費者も多いと言うことで、販売拠点と保守拠点は首都圏が大きくなる。
2本社制にしている会社も結構有るし。
会計手法が変わって、コストが見えやすくなってからこの動きは強くなってるな。
会社が移動してくれば人も移動する分けで。
土地、賃貸料が上がって、東京支社の規模は最小限にして、地元から通った方がコストが安いって状況になれば別だけど、まだ暫く人の流入は続くんじゃないだろうか。

>>51
アニメや漫画は東京が舞台の作品が多いよな。

そのせいか雪の描写が少ないと思う。最近ならKanonくらいか。

>>179
そのとおりですな

某反日国家にしてみたら、東京一極集中の方が都合が良いだろうな。
攻撃対象が一つで済むわけだし。

>>174
インフラが悪いのが東京の魅力
人との触れ合いがその分増える
活気は人と人との触れ合いによるもの
地方だと車社会だからそれが少ない、だから廃れる

>>195

滋賀県の人口増加は新快速による京都大阪のベッドタウン化というよりも県内の
工場増加によるところのものが大きい。
愛知県と一緒でこの人口の増え方は相当やばいものがある。
愛知県豊田市を見れば・・・・・。

>>201
豊田市はトヨタの総本山だけあって、優秀な頭脳が集まる街でもあるぞ。
トヨタ等の愛知県企業に限らず、愛知県内に研究開発の拠点が置かれる
ことも多いしね。

>>200
東京近郊の電車のサラリーマンなんて
ストレスためてるのか、みんなイライラしてるじゃん。
痴漢とかも含めてマナーも悪いし。

職場と自宅間の移動時間が30分程度の距離が一番良い

>>185
災害リスクの高さ、オフィス賃料の高さを考えれば、
業種によっては東京に本社をを置くメリットがない場合も
あると思うけどねえ。

自動車や電機なんかは、関西や中部の方が良い経営してる
でしょ。

>>7　本当に脱車社会を目指すなら、タクシーの規制
鉄道運輸(物流)のさらなる構築、発展、マイカーの規制と税金で値上げ(都市部のみ)
鉄道の終日運行くらいが出来れば完璧なんだが・・。
確かに東京にいて車はいらないと思うが、やっぱりなぜか軽は所有してしまっている。

まずテレビの地方格差をなくしたらどうだ？
２１世紀になって宮崎民放２局て

出生率が全国最低の東京に人を集めるなんて
どうかしてるよ。日本人を減らして、外国人を
増やしたい人がいるのかな。

>>123
松下はともかくシャープは最近液晶があたっただけどそれ以前はね・・・
確かに今はキャノンががんばってるけど、もともとは鉄鋼とかそこらが中心じゃなかったっけ？
電気系の発言力は弱かったかと

>>207
民放二局はそんなに悪くない
しょうもないことに人生の時間浪費するのが少なくなるし

民放いらね
二社で十分だな

文句がある人が率先して東京を出て行ってくれると人が減って助かるなぁ

10年間で100万人、北海道が最多。

どう考えても公共事業で食い詰めたやつが、東京に集まっているという構図。

金の流れはこうだった。
国 → 地方公共団体( 交付金) → 東京の土建屋 → 地方の土建屋 → 労働者

現在の東京周辺は
国 → 特殊法人 → 東京の土建屋 → 地方から東京に来た土建屋 → 地方から東京に来た労働者

まあ、必然的な流れ。

総務省統計局の2年前らしきデータ

ttp://www.stat.go.jp/info/guide/asu/2006/21.htm

1960年代後半の東京圏流入は毎年30万台後半。
東京圏流入者の1/3か1/4しか東京都に流入出来なかったって事か？

>81
田舎の家をうっても、中核都市に家がかえるわけでもないし、家賃が安いわけでもない
引っ越す経済力がなければ、田舎にとどまるしかないし、引っ越す経済力があったら、一気に東京圏まででちゃうよ。

現代社会を楽しみたいのなら、
東京、神奈川、名古屋くらいには行かないと駄目だろうな
４０過ぎたら田舎戻れば良い

仕事の問題がなけりゃ東京なんて住まずに済むんだがなぁ。
ネット普及で娯楽も問題ないし。

住むなら所得（仕事）、住環境、娯楽が高いレベルで充実してる
名古屋がいいよ。地理的、インフラ的に海外や東京大阪も近いから
閉じこもりがちにならないし。

地方で仕事ができるように、地方分権をまずしなさいよ。

全国放送ができるテレビ局を

大阪に10　名古屋の5　仙台に5　札幌に5　広島に5　高知に5　福岡に５

これぐらいやるだけでも3兆円規模のお金が地方から生み出され始める。

後、出版業も全部地方分権する。

能登級のが、新宿駅直下でおきたら、どのぐらい死ぬんだろう？

姉歯マンソンだらけだったら１０マソは死ぬだろ
コンクリの建物ばっかりだから即アウト
震度６強リアル体験者の俺がいう
縦揺れだったら５でもヤバい

東京栄えて国滅ぶ。

実際問題、岐阜や福島に首都機能を移転して、国会と霞ヶ関がまるまる引っ越した場合、
日本の行政効率は良くなるものなのかな？

イメージとしてはワシントンDCとニューヨークの関係に近くなりそうだけど。

たぶん、東京の次に来るのは神奈川だろうな。
キャノンとか日産とかの大手も移りだすし。トヨタみたいなウルトラCで田舎で勝負できるとこは少ないからな。
で、神奈川が頭打ちになったら、埼玉とか千葉だろうな。
霞ヶ関を中心に円状に拡大してくと思うよ。

>223
> 実際問題、岐阜や福島に首都機能を移転して、国会と霞ヶ関がまるまる引っ越した場合、
> 日本の行政効率は良くなるものなのかな？

どこに首都機能があっても問題ないように、行政の仕組み自体を変えるのが目的だろ。

>>224
神奈川はベッドタウンでしょ。落ち目の企業しか来ないし。

東京で地震があったらマジでヤバいね。
雑居ビルの中で震災にあった人間は高確率で死ぬと思う。
何年か前の新宿の雑居ビル火災みたいなのが、どこら中で起きそう。

阪神大震災は早朝にもかかわらず5000人亡くなった。
夕方に東京で夕方に地震があったら軽く3万はいきそうだな。

>>223
1970年まではワシントンDC＝東京、ニューヨーク＝大阪だった。

>>228
さすがにそれは無い。
ワシントン市って人口60万弱だし。

まあ、今ではニューヨークの中にワシントンが存在するようなもんだな。 東京は。
何でもかんでも首都に集めるなんて、共産主義国家と大差無いね。

郊外に移転できるのは大企業の中でも大メーカーぐらいなんじゃないのか。商社とか
銀行は、数多の業種の数多の企業と取引を行っている情報の塊みたいな企業だから
東京の中心部から離れるのは無理だ。大企業の中でもそれほど大きくない企業は、
顧客や仕入先企業が相対的に大きな存在になるので、これまた東京中心部からは
離れられない。結局自分自身が顧客や仕入先企業に大きな影響を与えられるような
超巨大企業ぐらいにならないと分散化はできないと思う。それがキヤノン、ホンダ、日産
なんだろう。
それに分散化と言ってもこれらの企業の分散先は１都３県に限られる。つまり、東京の
巨大な企業集積との近接性を前提とした話なのであって、突如東北だの九州だのに
大企業が移転するなんてことはほぼ不可能だろう。

地方は現実を直視して縮小均衡をするしかない
少子化の上に都市への人口流出してるのだから、無理な財政支出はせずむしろ毎年数％減らさないと行けない
拡大だけが脳じゃない
田舎は田舎らしく、自分の目指す道を明確に持つべきだろう

>>232
東京が人や企業や仕事を奪わなければ
地方もやっていけるんだけどね。

>>228
そんな馬鹿な話はない。１９７０年代までに東京が政治都市に特化していたなんて事実
はどこにもない。
ワシントンは政治だけ（もしくは中心）の都市であり、東京は政治機能もある都市だと
いうこと。決して政治だけの都市というわけではなく、政治機能もあれば経済機能もある。

>>233
企業は地方に魅力を感じなかったので東京に集積しているだけの話。東京が奪わな
ければというのは、地方が企業活動に適した場所ではなかったので企業が東京を選
んだに過ぎない。

>>233
さすがに東京も人口増えすぎたらやっていけないよ
サービス業が頭打ちなのは明確になってるから
東京よりやっぱあの地方が一番景気が良いだろう

>>>231 >>235
意図的にトヨタを無視してるのか？
日本一の企業が東京企業じゃないという事実は
興味深いけどね。
別に東京じゃなくても、企業活動は可能ということでしょ。

>>235
東京と言う街に魅力なんて無いよ。
東京に首都としての、国会や官庁街があるだけだ。

しかし、日本では“政”と“官”の中枢には“財”が集まる仕組みになっている。
あくまでも、東京は権力によって選ばれた都市に過ぎんよ。

仮に首都が動くと、霞ヶ関勤務の国家公務員約2万人とその家族、
官公庁取引の大きい民間企業なんかがまず動き出す。

最終的には、50万から100万人くらいが新首都に移動するような感じになるんじゃないか？
それでも東京が巨大都市であることはまったく変わらないから、まさにニューヨークとワシントンの関係になる。

結局、商業、工業、インフラ、自然環境、歴史、先端テクノロジーが適度に集まった
関西圏が勝ち組だな。関西圏は人口が減り続けているが、ここ数年毎年1兆円近いGDP上昇をしている。
東京圏は、住宅地の広がりで工業が他地域においやられ、電力で他地域に頼り、
インフラは崩壊している。やばいね。

サービス業が頭打ちなのは日本の人口が少子化で停滞しているからでしょ。東京の
人口増加とは関係ないよ。

>>237
簡単に言うと、トヨタ以外はどうなるんだという話だよ。例外を持ち出してそれが全てと
考えるより、大半の企業が東京に拠点を置いているという事実を大きく受け止めるべき
だ。

>>238
首都機能なんて企業集積と関係ない。企業集積そのものが企業を東京に引き寄せてい
る。それが企業にとっての魅力だ。
官にべったりなのは寧ろ土建業中心の地方だ。東京は民需によって支えられている。

でも東京は首都に一番適してるな
シナやチョンから遠いから情報漏洩避けられるしね

東京も都市計画失敗しちゃったからねぇ

オリンピックの頃に建ったボロアパートが
まだまだいっぱい・・・

地方人が東京に憧れてるのはわかるよ
人口1000万弱くらいが良いんだが
大学や転勤以外の事情でも勝手にやってくるしな

>>240
まあ実際その通り
日本経済を根幹から支えているのは関西と中部の工業地帯

足立区見ればどんな連中が流入してるか一目瞭然だろ・・・・

>>242
残念
朝鮮総連　シナマフィア　層化学会　部落開放同盟　の総本山だ。

>>241
日本最大であり、どこよりも外貨を稼いでいる企業を
例外視する見方こそ、実態を見てないと思うのだが。

>>241
＞企業集積そのものが企業を東京に引き寄せている。

東京へと自主的に企業が集まってきた とでも思っているのか？
官僚が法整備や許認可権を駆使して、日本全国から企業を
東京にかき集めたんだよ。
メディアや業界団体を東京に独占させれば、自ずと移転してくるのは目に見えている。

だから【日本型社会主義】と呼ばれているんだよ。

底辺業のパイは田舎には殆ど無い。
大都会は大量の底辺業を常に必要としている。
スキルが無い田舎者は、大都会に出て底辺職を得る以外手が無い。

田舎者は来るなと言いつつ、コンビニやファーストフードショップの数が半分になるのは嫌でしょ。
跳ね上がった底辺給与は、価格に反映せざるを得ないしね。

繊維団体は酷かったよね、まったく大阪から本部を移そうとしなくて言い張った
中央の発言は「敵はアメリカにあらず、大阪にあり」と言い張ったとか。

>>248
そういう企業が１０社も２０社もあれば話は別だけど、１社しかない。松下やシャープも
あるけど、これらの企業は東京やその近辺にそれなりの大きな拠点を構えている。
それと、トヨタの場合取引先企業が豊田市周辺に集積しているという点も大きい。

業界の中心自体が東京にあるんだから業界団体が東京にあるのは当然だと思うけど。
IT業界なんて許認可権とまるで関係の無い業界が東京に集積している事実を見れば
政府や首都機能と企業集積に関連性が無いことは明らか。

>>248
だから例外なんだろ。頭悪いね。

>>252
支離滅裂だね。
日本最大の企業が10社も20社もあるわけないでしょ。

>>253
代表的な日本企業を例外にしようなんてのはかなり強引でしょ。

>>255
馬鹿じゃねえ？そうやって言葉遊びしてろよ馬鹿。

最近は景気も回復してきたからか、近所のコンビニやファーストフードも時給上げてるのに人が来ず、
外国人の店員が増えてきてるな。地方から、出てきたって学歴、職歴、資格がなければ、こき使われる仕事しかないけど、
それでも地方よりマシだって言ってたから、ほんと地方は終わってんだろうな

トヨタ、トヨタってしつこいのは名古屋の田舎モンだから、
無視しときゃあいいよってじっちゃんが言ってた。

>>256
罵声使わないと議論もできないの？

>>259
お前みたいな馬鹿と議論する価値があるか胸に手を当てて考えてみたら？
誰も馬鹿の相手なんかしたくもねえよ。

>>258みたいなレスがつくから、結局２ｃｈなんて
他地域叩きしてる在日工作員や売国奴ばかり。
アホらし。

>118
今でさえ世界最大の人口の首都圏が倍の人口になんのかよ・・・

これ以上東京に人が集まってくると電気とか水道あたりがやばいんじゃないの？

結局関西圏が勝ち組ですね

はやく道州制導入しろよ
地方に権限が無いんだから手を打とうにも何も出来ないんだよ

関西は労働環境が醜い。

日本の問題はいわゆるド田舎だけでは無く
京阪神名古屋といった他の大都市圏(世界的にいえば相当な規模の都市圏)からもそこで飽き足らず大量に首都圏に人間が流れ込んでくる。
すでに仙台広島レベルの都市では人口社会減が始まろうとしているし札幌福岡もいつ社会減になるか、というぐらい皆東京に集まってくる

ネットという相互通信インフラが整備されたにかかわらず、実際住むとなると首都圏一極だ。

選挙うるせぇ！

現職のくせに、改革・これでいいのか！？・刷新とか馬鹿じゃねぇの！？
馬鹿が運営するから地方氏んでるな・・・・

>>254
・業種も業界も違うのにトヨタができたから他の企業もみんなできるという発想がおかし
いんだよ。
・東京に数多ある大企業を例外だと考えるより、トヨタを例外だと考える方がどう考えても
素直。

>>255
君の理屈はこれと同じなんだよ。
日本を代表するソニーやキヤノンは東京にあるからみんな東京にないとおかしい。

トヨタが東京を拠点にしないのは、車の所持率が少ない東京は必ずしも重要な町でないから。
松下が大阪拠点で東京にも大きな拠点を作っているのは需要が多いから。

しかし、いずれの企業も民需中心だから、東京に本社を置く必然性がない。

日本のIT企業はアメリカと違って最先端の技術を作り出している訳じゃない。
企業向けのプログラムを作っている会社がほとんどなので、東京で商売するのは必然。

>>268
日本は、地方に権限なんて無いよ。
全ては、永田町と霞ヶ関だけだ。

だから、道州制を導入する必要がある。

>>241
日本の近現代経済史を無視しすぎ。
東京への企業集積を促したのは廃藩置県による強力な中央集権。
海運戦争を経てその後の重工業財閥形成は
政府の許認可権を背景に進められたため財閥は全部東京へ移った。
大中規模の企業は旧財閥との取引比重が依然として高い上に
それらの企業と取引比重が高い中小も東京に本社をおくようになったというのが通説。

そしてIT関係も許認可と関係大あり。NTTやKDDIは元々政府系企業。
新興IT企業の多くがこれらの大手SIの下請けやったり旧財閥系とつながる
企業との取引が大きいから東京に集まってるだけ。

>270
確かに自動車産業で首都圏に拠点置いてるのは日産ホンダ三菱と大型4社だけだな。
他は許認可マーケティングリサーチ法人営業部門関連だけ東京であとは地元でやってるしな。
確かに相対的に自動車保有率

大規模な下請け会社が必要とされるトヨタや松下なんかは、地元にいた方が単価が
安いからだろｗ

途中でENTER押してしもた。ｽﾏｿ

首都圏は相対的には個人の自動車保有率が少ないから、車産業としては必ずしも東京に拠点こだわる必要は無いんだな
無論工場なんて莫大な土地をいまさら首都圏に確保するのは至難の業だ。

ただ、今首都圏に拠点があるメーカーがいざ地方に行くとなると人材が流失するジレンマなんだろうな(三菱自京都移転も実質断念だし)

民需だから東京に置く必然性が無いというのはおかしい。
民需中心のソニー、キヤノン、ホンダ、日産、セブン＆アイ、イオンはどうやって説明
するのだ？


>>270
> 松下が大阪拠点で東京にも大きな拠点を作っているのは需要が多いから。
↑
矛盾してるよ
↓
> しかし、いずれの企業も民需中心だから、東京に本社を置く必然性がない。

>>272
歴史をそこまで辿れば関連性が無いとは言えないが、今現在はそういった首都機能と
の関連性は殆ど無いと考えるのが妥当。例えば、地方で大きくなった飲食店などの
サービス業が東京に移転してくるのに首都機能なんてまるで関係ないよ。

>>275も指摘しているが人材の問題もある。あと、マーケティング活動もある。

>>274

工場は基本的に中国シフトですよ。

>>271
予算自体は地方議会が決定するからその言い訳は通じない。
完全に拡大主義。
地方自治の原則の下でヤリタイ放題やってるのが地方。
中央官僚の力が強い？、ラスパレイス指数が100を超える自治外がｲﾊﾟｰｲあるじゃん！？

しかし、仮に政官の近くにいるために東京一極集中という説が正しければ、
首都を移したらそういう会社はどうなるんだろ？

いくら許認可事業でも、いまさら人口50万やそこらの街までついてこないと思うが。

＞民需だから東京に置く必然性が無いというのはおかしい。

必要条件じゃないということですよ。東京でもいいし大阪でもいいという話。


> 松下が大阪拠点で東京にも大きな拠点を作っているのは需要が多いから。
↑
矛盾してるよ
↓
> しかし、いずれの企業も民需中心だから、東京に本社を置く必然性がない。

矛盾してない、1000万人以上人口がいるんだから需要が多いのは必然。
なくなれば縮小するだけ。

首都圏の人口は4000万人くらい
3人に1人は首都圏で暮らしてる計算になる

東京のメリットっていうのはとにかく人口が多いことにつきる。
効率よく大量に商品がさばけるんだから、企業にとっては有り難い町でもある。

東京のメリットは官庁が集中してることに尽きる
それがなければあんな不便なところに本社なんておかんて

>>279
俺もそう思う。首都機能というのはあくまできっかけに過ぎない。

>>280
> 必要条件じゃないということですよ。東京でもいいし大阪でもいいという話。
要は消費の流れや社会全体の流れが東京に先鋭化して現れているということだよ。
例えば、少子高齢化は東京で特に酷い。そうならば福祉事業、少子高齢化に対応した
住宅作り、高齢者向きの電化製品の開発などの産業での新しい動きが東京で形成され
やすくなるということ。

> 矛盾してない、1000万人以上人口がいるんだから需要が多いのは必然。
> なくなれば縮小するだけ。
だったら民需が大きい東京に拠点を置く必要性が出てくるわけでしょ。

>>284

消費地に本社機能を置く必然性なんてないですよ。生鮮食料品じゃないんだから。
もしそうなら、中国に本社を移さなくてはならなくなる。

本社を東京に置く必然性があるのは、三菱のように潜水艦や原発が主な収入源のところでしょ。
京都移転が中止になったのは、自動車だけならできたけどという話。

>>285
電化製品なんかを見てもわかるけど、日本が消費の先端地だったりするわけでしょ。
それに企業取引や人材の問題もあるよ。

まず本社機能とはなんなのかの議論が必要となってきたかと

>>286

消費の最先端はどう考えてもアメリカ。

>288
現時点なら中国でしょ

ちなみに戦前は大阪、京阪神が
東京、関東の2倍のGDPを誇っていた。
民需は当然京阪神が関東より大きい。
民需が大きい京阪神から
どうして半分程度の規模しかない
関東に富が流れたか？
普通に考えれば集中が集中を呼び（現在の東京状態）
京阪神にますます一極集中していたはずだ。
その流れを強引に変えたのが中央官僚による規制であり
政策なんだな。
要は中央官僚がいるところが栄えるシステムになっているだけ。
首都が静岡に移れば長い時間をかけて静岡に富が
流れていくというだけだ。
公平な競争を望むのであればまず官僚たちの権力を
弱めなきゃ長い目で見れば東京以外は全部沈没するよ。

>>277
立地条件が良いところに大規模な工場用地を既に取得してるところは移転した方が
高くつくわけよ。

>>285
京都移転の話があったのは自動車だけじゃなかったっけ？重工も移転する予定だったのか？

>>289

それはない、トヨタにしても松下にしても、中国はこれから。

松下が今最も力を入れているのはプラズマをアメリカで売ることにつきる。

>>288
例えば、DVDの普及は日本の方が早かったよ。

>>289>>293
市場規模の大きさではない。先端地というのは消費の流れを引っ張るという意味だよ。

>>292

三菱電機と三菱自動車は京都でもよかったんだろうけど、グループ内で差し止めをくらったと思われ。
でも、この2社に関しては密かに京都シフトを始めてますね。

>>294

DVDはアメリカで売り上げが伸びなかったので実は廃れてきている。

三菱自は例のリコールに伴うリストラ策の一環で京都本社移転を一気に進めようとしたが
本社族の大反対で会社の根幹人材が皆辞めるという話で当面田町に残るって話で落ち着いたんじゃない？

>>296
それはDVDレコーダーのことではないのか？
俺が言っているのは映画なんかの販売媒体という意味だよ。

>>295
三菱電機の関西の主要拠点は伊丹・尼崎じゃなかったかな。あと神戸とかもあるけど。

>>298

アメの映画会社は急速に配信ビジネスに移行してる。

>>297
三菱ふそうがリコール騒ぎで大騒ぎになったのは、天下りを受け入れなかったかららしい。
その反対していた本社族というのがどういう人たちかは想像はつくでしょ。

京都に移っちゃったら、力を発揮する場がない。

でもリストラしたいは、企業にとっては切実な問題。

あと、三菱グループの場合御三家(商事重工銀行)からの天下り先が地方じゃあまりに落差大きいんで本社機能を首都圏、できれば田町に残しておきたいという部分もあるわなｗ

>>297
三菱自は京都や周辺住民からの猛反対じゃなかったのか？ｗｗ
あのころ、マスゴミが殺人自動車やらなんやらで盛り上がってたからねぇ

>>34
千葉ニュータウンの鉄道運賃の高さは異常。

地方の進学校出身者ならわかると思うけど
優秀な奴はみんな県外に出ていって就職も県外でやってしまう。
Uターンで優秀な奴が帰ってきても、公務員か銀行員。
そりゃ地方は発展しないよ・・・。
地元と東京圏で、いろんな人と話すと
言い方は悪いけどやはり教養の無さとか視野の狭さの差が凄い。

>>302

地元は盛り上がってました、マンションまで用意してw
工場ならいろいろあるだろうけど、本社機能は喜ぶ人の方が多い。そりゃ税金おちるもんね。

>302
少なくとも本社従業員のアンケートで京都行くなら過半数が辞めるという話でそこまで辞められると会社機能自体が麻痺するという話で（今の夕張みたいな話)で
移転を棚上げしたって聞いたけど

京都にとっては法人税とか新たな財源になるから歓迎じゃないの？
工場を作るって話でもないんだし

>>306

表向きはそう発表してるけど、従業員がやめてくれるのは本音をいえば有り難いわけで、
それが、コネ中心で採用した人たちならなおさらでしょ。でもコネもとが怒り心頭になるよね。

>>300
DVDが廃れるほどメディア配信に移行しているんだ？
でもメディア配信なら製造業とは違うからね。日本が先端地でなくても仕方ない。

だって東京に仕事がたくさんあるんだもんw
俺は小田原に住んでたけど、毎日東京まで通勤するのが面倒くさいから
東京に引っ越しちゃったよ。
とりあえず大阪から東京に引っ越しちまってから転職活動始めた人、
同僚に何人か居るお。

>>308

というか、アメの人はビデオからDVDへの移行があまり進んでいない。
操作がめんどくさいとか、今までのを移し替えたりとかやらないらしい。

で、今後は配信してHD保存が主力になって、流通自体から変えていくつもり。

>>304
自分としては、東京圏の人間も視野が狭いと思うよ。
メディアのレベルが余りにも低すぎるのが、一因かもね。

【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く【操作】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163861898/

アメリカの会社がDVDの販売曲線が落ちてきたので焦っているというのは本当
だから無理してＢＤやＨＤＤＶＤを立ち上げたんだが日本の話じゃないよ

これだけの人が帰省ラッシュとかで東京を離れると
重さで地盤が動いたりしそう

>>276
飲食関係は元々人口の多い東京で創業してるところが多いからそう見えるだけ。
地方で創業した大手飲食チェーンは地方に本社をおいたままのところが多い。
四季報見ればすぐわかる。東京に本社を移転するのは銀行と商社主導の買収合併で東京に出ただけ。

人口の流動背景をたどれば大企業とそれに群がる企業に帰結し
大企業が何故東京に集まったかをたどれば許認可権に行き着く。
だからITは当然、サービス業だって許認可権とまるで関係ないことない。
もし許認可権限をそのままにして首都機能を移転すれば結局>>290のようになる。
日本は97%の資本が大企業に集まってるんだからどう転んだって政府の権限は無視し得ない。

官僚の人も最近の若手はあんまり東京に執着してないでしょ。
ただ、田舎にぽつりというのは相当嫌がってる感じだけど。

景気次第でいつリストラされるか分からないのに、
地方出身者の住宅ローンの重圧とか凄いだろ。

※※平壌を創り出そうとしている官僚※※
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164122119/

田舎者は東京に来ないでください

個人的には、許認可権と利権はわけた方がいいような気がするな。

東京から利権を切り離したら、それこそ住宅ローンがシャレにならないし、
しいては金融機関もシャレにならないということにはたまたなりそうだから、あんまり賛成しない。

>>314
住友グループは軒並み東京移転したし、クラレや旭化成も合併とは関係なく東京に
移転した。東京への流れは政府とは関係ない。ダイエーやイオンなどの小売業も東京
に移転したけど、許認可権と関係あるのか。

電機メーカーに許認可権なんて関係ないよ。コピー機と許認可権に何らかの関連性が
あるのか？ポータルサイトを運営したり、検索エンジンの日本法人に許認可なんて関係
ないよ。

>>320

金融機関と繊維関係は・・・・。住友も住友電工は大阪だね。

>>304
地方のトップ進学校（学年約300人くらい）の場合、
東大や京大に10-20人、東京の私立に数十人行って、
1/3くらいが地元の旧帝大に進学って感じかなあ。
大学までは、地元に残る層はわりと多いんじゃないか？

問題はその後で、地元に残りたいと思ってる人でもまともな就職先が少ない。
広島にマツダがあるように、売り上げ2-3兆円規模の企業が
地方都市に分散してると、その辺の受け皿になるんだろうけどね。

63:名無しさん＠３周年 :2006/11/30(木) 16:46:58 ID:euHl2XT2
http://www.pref.shiga.jp/project/syuto/005.html
第三番目には、地域政策では、日本全体を有機型地域構造、
つまり人間の体のように頭脳機能をひとつにしようとした。
この頭脳機能とは、産業経済の中枢管理機能、情報発信機能、文化創造活動であり、
それらを東京以外ではやってはならないとしたものである。
　産業経済の中枢管理機能を東京に集めるためには、各産業職業に全国団体をつくらせ、
そしてその全国団体の本部事務局を東京都に置くことと決めた。
そうすると、全国団体の会長になると、そこの社長は東京以外には住んでいられなくなり、
結果大企業の本社は、全て東京に集まるようになった。
　情報発信機能については、印刷は元売集中体制をつくり、
電波はキー局システムをつくることにより、
東京以外には新しい文化がないかのごとくに見えてしまうようにした。
　文化創造活動についても、特定目的、例えば歌舞伎専門劇場やシンフォニー、
格闘技専門体育館などの施設は東京以外にはつくらないようにした。
　このように文化の発信を全部東京に集めてくることにより、
東京だけが飛び抜けることとなり、東京から情報を流すと全国に一気に情報が流れることになった。

東京に本社を置く大企業は税金割高にして
地方に本社置く企業の税金は割り引くとか

>>304
おいら個人の経験としては、「田舎者は視野が狭い」という意見には賛成できないな。

>>325
視野が狭いというより時が止まってる感じ

>>324
企業の本社を地方に置くことを自己目的化しちゃいけないと思うが。

将来の日本の形を考えて、国家機能を分散した方がいいと思うなら、
民間企業を動かすと言うよりは、むしろ政治中枢の方が東京を出て行くべきだと思う。

それと、国民自身が東京の一極集中をどう思っているかだなあ。
結局のところ、国民が「現状でいいや」と思っていたら何も変わらないわけで。

>>324
割り引くための原資が地方にはないじゃん
そこをうまいことやられてエルピーダは台湾に持って行かれちゃうくらい
法人税以外にも色々支援して1000億単位で割り引いて工場をかっさらっていったからな・・・

電機関係強いね〜関西は。医療薬品関係も日本をリードしてるね。金融でも最近は伸びてきてるし。
日立、ソニーとか東芝が軒並み落としてるのに、パナやシャープやら村田製作所任天堂島津製作所京セラオムロンダイキン日本電産住友電工日東電工（三洋）、、、
は業績凄く伸ばしてるよね。
更に中小規模合わせたら日本を完全にリードしてるな。車でも日本で今一番伸びてるダイハツも大阪だし。（トヨタに連結されてるが）
物流でも需要が規模無限大のアジア方面の需要が急拡大している　東京はインフラパンクで急成長アジア、イスラムとのパイプを太く出来ない。
関西はやはり勝ち組だな　それと三重もあの規模ながら工場誘致での勝ち組だよな

田舎者は視野が狭いんじゃなくて、田舎で生きてるんだから
田舎以外を見る必要が無いっていうだけ

>>11
世界の人口
http://www.worldmapper.org/display.php?selected=2

世界の出生数
http://www.worldmapper.org/display.php?selected=3


戦争死者数
http://www.worldmapper.org/display.php?selected=288

番外編
世界の自動車輸出
http://www.worldmapper.org/display.php?selected=77

世界の魚介類輸入
http://www.worldmapper.org/display.php?selected=52

田舎の人間は知らんが、
田舎は近所付き合いが気違いレベルに濃そうっていう印象だな。
近所のなになにさんは最近帰宅が遅いらしいだの商売が大変らしいだの、
うわさ話もすごそうww
ああいうのは五人組制度の名残なのかねぇ。
俺が住める田舎は地元の名古屋までだ。

議員に関しては田舎の退廃ぶりは異常だろ。
つい最近、乳もみごまかそうとしていたやつらいたし。

都会の議員も褒められるほどのもんじゃないけどさ。

>>321
ＩＴ関係も東京一極集中だね。
ＩＴ関係の本社は、かなりの部分が東京に集中している。
ネットをやるのに必要なＩＸも過半数が東京に集中しているし、
ここの掲示板の管理人も東京に住んでいる。

第１５６回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第４号（平成１５年２月２６日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

122 ：堺屋太一　『ブランドと百円ショップ』：2006/04/20(木) 16:12:11
　大阪はかつて、東京と肩を並べる繁華な大都市だった。戦前は外国貿易成約高の大半を占め、
手形交換額も東京とほぼ同額だった。文化や言論の面でも東西は拮抗していた。
関西歌舞伎も関西画壇も盛んだったし、大阪朝日新聞や大阪毎日新聞が全国世論をリードした。
日本の国は焦点が二つある「楕円型構造」だった。それが戦後に徐々に変形、東京一極集中になった。
それでも１９７０年ごろまでは、まだしも大阪の経済と関西の文化は旺盛だった。
この都市開催された日本万国博覧会では、デザイナーや建築家、プロデューサーなどの知的創造活動が集結
東京におとらぬ活況を呈したものだ。
　ところがそのあと、大阪経済の衰退と関西経済の空洞化が進み出す。その原因の第一は国の政策だ。
規格大量生産の工業社会の確立を目指す官僚達は、頭脳機能の東京一極集中を推進する。
ますは産業経済の中枢管理機能を東京に集めるため、すべての業界や職能に全国団体をつくらせ、その本部事務局は東京都に集めた。
長く大阪にあった繊維業界の団体や情報機能を強引に東京に移させられた。このため、大企業の首脳は東京居住を強いられ、
本社機能を東京に移さざるを得なくなった。また情報発信機能も東京に集められた。
書籍元売りを東京に集め、書籍や雑誌の発行は東京以外ではできなくなった。
現在、雑誌などの定期発行物の９０％、書籍の８８％は東京で生産されている。
またテレビ放送も世界に珍しいキー局システムによって東京に集められた。
２００１年には情報消費量では全国に占めると東京の比率は１０.８％大阪は６.８％だが
情報提供サービスの売上高は東京が８１.９％大阪では３.９％に過ぎない。
これでは文化創造機能も東京に一極集中、
作家も俳優も音楽家もプロデューサーも東京以外に住めなくなってしまう

集中化は資本主義での決まりごとだから、あれを問題視するなら
別の経済システムにするぐらいしかない
　
だけど、んなことは右翼の理屈では無理だろうに
　

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 16:36:39
http://www.gifuaichi.gr.jp/kouso/04.html
岐阜･愛知移転構想では約6.4兆円・政府試算でも12兆ちょい

一方
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/18/news029.html
＞仮に、首都直下型の地震が発生した場合、被害総額は100兆円に達するとの推定もあり、日本経済の中枢は一瞬にして麻痺状態に陥る恐れがある。

どっちが良いかは歴然としています

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 04:19:26
東京だけが損をしている訳ではありませんが、報道されるのは東京の損だけ
東京だけが損をしている訳ではありませんが、都道府県から「独立する！」と言ってしまう首長は東京都特別区だけ


大阪府の地方交付税交付金に関する話題は、以下の知事会見が興味深い
http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20060612.html#zaisei

「新型交付税について」と言う図の左下にある文章によれば、
「特に、大阪府の場合は、税金を国に入れる額と、それが交付税等となって返ってくる額を比べると半分なんです。
「１」行って「０.５」しか返ってこない。全国の平均は、大体「１」行って「１」返ってきています。
まあ、当然ですけれどもね。」とのこと。

>>337
ところが、世界で資本主義をもっとも体現しているアメリカ合衆国では日本ほど集中していない。
大企業の本社もかなり広く分散してる。

というか、日本ほど一極に集中している国って、主要国では他に韓国くらいしかないんじゃ？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 02:06:43
過度の一極集中により、「政治」まで企業の利権として組み込まれたことによる弊害

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1147866464/204

204 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：2006/07/10(月) 01:06:25 0
扶桑社から発行されている「正論」にもこのことが載ってたよ。

政治が利益と緊密に繋がっており、政治で儲けようとする在京団体と
商売人として純粋に利益を追求する企業が名古屋、大阪にはある。
どちらが正論かは明らかである。

と言うような文章だったよ。

862 ：名刺は切らしておりまして ：2007/01/21(日) 03:53:50 ID:8+5Xajmm
半径2000キロ、1億3000万の暮らす社会に対し

東京のビル中に群れる官僚だけで適切な行政措置を下せると考えている
水道管一本の設置許可からNPOの組織認可まで
それが効率的な行政を可能にし経済と社会の発展に資するという

東京一極主義者は、もはや狂ってるしか言えないと思う

>>139
都会に居たときに、右翼のつれが言う
　
今度正月かえるの？
予定はないな
帰るな！！！！！
なんだよ、いきなり
ほかのだべるツレの実家がどいつも実は田舎でよお、誰もいなくなっちなうんだよ、なんとかしてくれ、少年
そうかあ、東京や都会の連中も大変なんだなあ
　
　
　

　あの街は夜、人が居ない
　

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 22:17:33
>>89
東京は首都機能移転してから偉そうなこと言え！
日本の企業は官僚機構の存在するところに集まる。
中部に首都移転すればトヨタが喜ぶゼ！
石原が首都移転に猛反対してるのはそれによって税収が半減するからだ！
地方交付金ゼロなんて首都移転すればあり得ないだろうが！

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 22:22:18
地方から企業の本社移転させて莫大な法人税で儲けてるくせに
何が地方交付金をもらってないだ。
東京は甘えんな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 22:33:54
不公平な規制や圧力で地方から東京に企業を集めてる。
藤沢薬品も東京に来なければ薬を認可してやらないとか
圧力かけられたんだろうな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 22:38:39
何度も本社の偉いさんが足を運ばないと認可してもらえないんだよ。
それで本社を東京へ移転する企業が増えた。

まったく、東京は汚いにもほどがある。

>>340
ルーズベルトかアイゼンハワーか忘れたが
広大な国土を保全および防衛するために、道ごとに治療所や給水所もろもろを設置する
設計になってたと思う
　
アメリカからすると日本そのものが、その給水所のレベルでしかねえと思うんだけど
馬や牛に水やるだけの場所
　

364 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/06/18(日) 12:04:26 ID:goWDSY1Q0
東京に公の機関が集中しており、さらに大阪に集中していた金融と出版を
規制で東京に移動させ、キー局も規制で東京に限定したせいで
東京以外での大企業の経営が難しくなったわけ。

常識だが。大阪煽ってる奴って、そんなことすら知らんアホなのか？

366 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/06/18(日) 12:06:27 ID:GtLoTwcn0
>>360
てか神奈川全体がクソ田舎だしな。登戸みたいなクソ田舎に急行を
停めるほどまともな駅が無いんでしょ？？ｗ

>>362
まあマジレスすると東京一極集中ってのはそんなもんだよ。
大阪でも人材をかき集めるけど運用するのは首都圏が多いね。
何でも集めるのが大好きな東京にお住いのお役所様に企業がしっぽを
振ってる側面も現実問題としてある。長官に社長が呼び出されて
「今から大阪から飛行機で駆けつけます」じゃ悪印象。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 21:56:51
一極集中
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11104/capital/gimon-4.htm
http://www1.tcue.ac.jp/home1/todokoro/labo/column-tokyo.html

東京には全国・世界から新幹線・高速道路、航空路、通信システムを始めとする高速交通システムが集中している。
また、権力と情報を集中的に掌握する中央政府が存在し、人・物・金、そして情報が集まりやすい。
それらを求めて様々な事業所が集積してきた。 日本における手形交換高の８０％強が東京で決済されるなど、
特に情報と金の東京への一極集中が著しく、 全国・全世界に影響力をもたらす政治・経済・文化に関する中枢管理機能の
東京集中を生んだのである。

キー局が東京の宣伝を日がな一日やりまくってるから東京は上京者や観光客で一杯だというのも簡単な一例だなw
大阪は汚いのが当たり前なんだからそう言う大阪じゃないと全国ネットで放映してやらんとダメ出しする東京キー。
http://blogs.yahoo.co.jp/d107324/folder/1466008.html
メディアの独占は一極集中に拍車をかけている事は確か。

そして関東に住んでいるだけがさも優位にいるようにコンプレックスとか言うアホw
東京の住民票を取ることなど日本人みんなが簡単にできる事なんだよw
だから田舎者どもが殺到してるんだからw

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 14:34:29
>>385
現実の恐ろしさに愕然とするなあ。

堺屋太一氏の東大講義録の366ページからに東京集中の弊害について詳しく載っているのだけれど、
そのごく一部にすぎないけれど、大阪でテレビ番組を作ろうとしたら、ものすごい制約を課してきて、
妨害するんだって。
「大阪で、きれいでさわやかなイメージのドラマなんて作るな。」「それは東京で作るのだから、大阪は
たこやきでも食っている人間くさいドラマを作れ。」って。
堺屋太一氏が首都移転問題で孤軍奮闘していたけれど、「ゼネコンが喜ぶだけで、公共投資にお金を
かけるなんてまったく時代遅れの発想。」ってマスコミが叩きまくって、葬られてしまっている。
彼がなぜそこまで首都移転にこだわっていたのか、東大講義録を読んで初めてわかりました。
恐ろしすぎて寒気がしますよ。

ほんとにこのままだと日本は東京とその他の貧しい地方連合となってしまうでしょう。
首都移転以外ではそれを回避する方法はまったくないでしょう。
厳しい現実ですね。

336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/05/21 23:47
日テレ、番組中に三菱自工の京都への本社移転「都落ちと」表現したらしいな。

庶民が言うのは勝手だが、公共の電波を規制で許認可してもらってる一放送局が使っていい表現か？
偏見に満ちた価値観が、なんのためらいもなく出てくるところに在京マスコミの怖さがある。

「東京にいる我々は勝ち組で、地方の奴らは所詮田舎もの負け組みである」と普段から思いながら、
放送の仕事に従事してるいるのか？
ホントに立派な放送局だよ。見直した。


338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/05/22 01:03
日テレ、大野伸。

三菱の京都移転を「屈辱の都落ち」と。
http://www.nnn24.com/index.html　(動画あり)

33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/21 18:54:35
テレビや雑誌などのマスメディアにしても東京に集中していますが、これだって自然に集まったのではなく、役人に
集められたんですよ。雑誌には東京に取り次ぎ四社体制というのがあります。つまり、東京にある四つの取り次ぎ会社以外は
雑誌を取り次いではいけないとされたんです。ですからたとえば、大阪市で印刷された本を橋一つ挟んだ尼崎市に売るのにも、
東京に持ってこないと販売できない。「再販制度」と絡んでいま必死になって擁護しているのが、これなんです。誰も反対だの、
崩せなどとは言わない。

　さらにテレビに至っては世界に類例のないキー局システムです。東京のキー局でないと、全国の番組編成権が与えられない
という特殊な制度です。つまり、ありとあらゆるものを東京へ集めることが行政主導で行なわれたんです。このために、全国の
情報が東京一極発信となったわけです。だから東京からコマーシャルを流すと、同じ製品が全国でさーっと売れる。つまり規格
大量生産には非常に便利な国ができた

34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/21 19:08:42
戦後日本で最初にできた民間放送局は大阪毎日放送のラジオ放送ですが、次にテレビの
民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。このシステ
ムは世界に類例のない珍しい制度です。
　キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。それ以外
の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。従って、大阪、名古屋、札幌、福岡
などの準キー局は全国に放送はできるが、それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に
入れてください」と頼みに行かなければならない。
　東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞か
れる。「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は
誰を使うの？」「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」「あ、それは東京で使っているから。
大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。
　私も大阪や名古屋でいくつも番組をつくった経験があります。関西空港を舞台にした
「向かい風の朝」というドラマをつくったときでも、関西空港を舞台にしたドラマなのに、
「東京芝の大阪朝日放送東京支社スタジオで製作すること」という条件がつきました。

キー局システムは日本の大問題です。BS放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります。他の地域、大阪や名古屋からも申請が
出ましたが、免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました

78 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 17:01:00 ID:BCh+84Pn
特集ＷＯＲＬＤ：地域格差、言いたい　八幡和郎さん／鈴木健二さん
　地方の衰退が止まらない。今「地域格差」の名の下、改めてこの問題がクローズアップされている。
東京ばかりが輝いていく、こんな状態を放っておいていいのだろうか。【三角真理】
　◇早めに故郷に帰った方がいい、親の介護も出来るし健康的−−評論家・八幡和郎さん
小泉内閣になって、東京の裕福な人の視点に立った政策がより強くなっています。
その原因は、閣僚の出身大学を見てもわかります。ほとんどが東大、慶応、早稲田。
小泉さんが「好ましい」と思う人を直感的に選んだらたまたまそうなったのでしょう。
でもこれが怖い。「ひらめきだ」で済ませて、検証する作業をしていない。
　審議会や役所の人事も同じ。東京の大学出身、東京在住、留学経験者が重用されています。
国民の意向を幅広く反映し、不公平のない政治、行政をするためには、極度の偏りはよくないです。
官僚もビジネスマンもほとんど東京にマイホームを構えて、彼らのいいように物事が決まっています。
　東京が、他の都市の一段上の位置にあるというこの構図に、東京の人は満足します。
これは北朝鮮と一緒。平壌市民が体制に物を言わないのは、地方より恵まれているからです。
つまり、東京を優遇すれば、声の大きい人の不満はなく、政権は安定します。
でも、このままでは地方の生活は崩壊します。人口が減れば、
たとえば学校、病院などの公共施設の利用は減り、維持できなくなる。
反対に東京にこれ以上人口が集中したら、ごみ収集できますか？
　そのコストは国や地方の財政負担となり、結果的に、日本の競争力が落ちます。
東京にだけ有利な社会経済システムをやめて、地方都市を育てていくべきです

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:41:15 ID:Fg4jDZri0
>>730
戦前は大阪は東京の2倍くらいの経済力を誇ってたみたいだね。
まあ昔が凄すぎた。ちなみに通天閣のある新世界は
当時では日本で一番華やかだったらしいｗ
今でいう銀座みたいなとこ。信じられない。
まあ今の凋落は戦後の東京集中政策が始まってからだな。
大きなきっかけは新幹線開通とオイルショックだな。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:01:28 ID:OTqKNoXd0
>>775
アルゼンチンは一箇所に集めすぎたせいで国全体が傾いて後進国入りしちゃったんだよ。
日本はその類型モデルを辿っていると外国は分析している。そのせいで、本社機能を韓国
やシンガポールに移しはじめている。
首都移転はただ、地方の村おこしの為に誘致をするんじゃないよ。日本のためだ。
ついでに東京の5割が民家だ。震災が起きてから復興するまで何年かかるんだ？
たとえ、1ヶ月でも首都機能停止したら冗談じゃなく国が飛ぶぞ？1ヶ月間テレビも証券
会社も何もかも機能しなくなった日本の姿を相像したことがあるのか。なのに、首都移
転に反対する。東京に金をもってくるとそれだけふんだくれるし、君のような東京原理主義者が東京に多いからだ。
関西には、第二次世界大戦は関東人がやった戦争だって言って恨んでる人が多いんだよ。これは本当の話だ。
「あいつら、本質的なところで馬鹿だからどうしょうもない」って言う人は結構いるんだよ。
また、日本を破滅に導くのかね？

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:04:28 ID:kbedPhrC0
>>796
そうなんだよな。
岩手の企業が特許とか許可とるのにいちいち東京までいかなきゃならないとなったら、
そりゃ企業だって東京に移りたがる。
仙台で済ませられるように権限委譲してくれりゃあ岩手のままでも可能だし、
そうすりゃ岩手に法人税払って岩手の発展に貢献できる。
本社を東京に移転したら岩手に税金入らん。

　　
いやあしかし、江戸に集中化ってほんと日本って江戸時代ですよね
　
あの当時で、なぜかほぼ世界最大の人口になったとかいう
　　

荒らしてる地方人は馬鹿だねぇｗ　コイツはどうせ地方での民間導入でのコスト削減におびえる公務員か何かかな
地方と都会の格差問題を強調してまで、既得権益を主張する地方って本当にウザいね
東京や大都会と地方の格差を今更行って何になるのかね。僻みにしか聞こえない。
これだから地方人は教養が低いって言われてるんだよ。人も逃げるわけだｗ
それに、
東京都、大阪府、愛知県は地方に税収を数兆円単位で与えてるわけだ。
道州制みたいな地元優先制にしたら地方は滅びるよ。マジで。
道州制にして喜ぶのは上記の都市とその周りの自治体だけだからな。
しかし、その地方共や住人が郵政民営化に賛成し、道州制に賛成している事実。
マジで笑えるな　ざまあみろ

>>352
京阪神地区在住のリーマンです。
このままの歪な国土構造では、日本は衰退する一方だと思うよ。

124 ：八幡和郎　『遷都』：2006/08/11(金) 12:40:13
第一に指摘すべきことは、政府機関とその活動の異常な東京集中である。
しばしば指摘されるのは中央集権制である。確かにアメリカや西ドイツに比べれば
その通りなのだが、国際的にみてそれほど極端な中央集権ぶりとも思えない。
むしろ目立つのは、中央政府機関がほとんど東京に集まっていることである。
どこの国でも、首都機能が一都市にすべて集中いるということはなく、
多かれ少なかれ「分都」的措置がとられている。
たとえば西ドイツでは第五章で紹介するように、連邦銀行がフランクフルト、
環境庁が西ベルリンに置かれている。
　ところが日本では、大阪に造幣局があるくらいで、各省の出先機関の権限も弱い。
また中央省庁から地方へ出向いた方が合理的な場合でも、
ことあるごとに地方自治体職員や民間人のほうが上京する習慣になっており、
また地方がそうすることの熱意が、評価の対象にされがちである。
（少なくとも地方はそう信じている）
ヒアリング（役所が企業、団体、他の役所から説明を受けること）をする
中央省庁の役人が二人で、されるサイドの地方の自治体や企業が数十人というような場合に、
どうして二人の方が東京を動かず、
数十人の方が東京に長期間泊まりこまなければならないのか。
重ねた名刺の暑さで計られた熱意でプロジェクトの採用が決まるというのは
合理的な習慣と言えるであろうか。
江戸時代の参勤交代感覚の残滓が東京と地方の双方にある。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125319160/

東京等の都会に人が集まるのは今に始まった事ではないな。
現に高度経済成長期には今より沢山東京に人が集まっていたんだし。

>>334

ここの管理人は東京のほうが安全でしょ。見つかったらやばそうだし。

まあ、IT関連の会社の資金源の意向が大きいんじゃないでしょうか。
それを調べたら、東京のヤバさがわかるし、知ったらでたがる人もでてくるよ。

東京タワーの真下の墓場でも見れば逃げ出すってか
　
　
　
なんなもん田舎のそのまま埋められてる墓にくらべたらなんてことねえぞお

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 21:58:08
そもそも東京にキー局全局集めたのは官僚の徹底した東京集中策の結果だった、
戦後焼け野原の日本の都市を復活せしめるために大阪が犠牲にされた、
大阪以外の各都市も全部後回しにさせられた。
首都再建の掛け声の下国家資金を優先的に東京に回して復興させた、
だから戦前に較べて東京だけが圧倒的な優位さを持つようにしてしまったのである。
霞ヶ関の官僚どもの極めて恣意的な政策である。戦前の昭和の初め中ごろを
考えて見れば分かるだろうが大阪、東京なんて経済的な面、文化面でなんら
遜色ない時代であった、そしてそれが日本本来のありようでもある。
それらをぶち壊し歪な日本にしたのが官僚、戦争をおっぱじめたのも官僚と
政治家である、東条は軍事官僚の成れの果て。
大阪商人は絶対に戦争はしなかったであろう、損得を考えれば戦争なんか
�dでもない話、官僚には損得勘定が出来ないので戦争を始めてしまった。
それらの結果が今である。

というか、コピペ貼りまくるだけじゃ荒らしと言われても文句は言えんぞ

コピペはあくまで引用として
「これにはこう書いてあるが、自分の意見はこうで、その理由はこれこれで…」
というような文章をつけるべきだと思うが。

340:名無しさん＠七周年 :2007/03/15(木) 13:19:34 ID:d6FVvTbX0
東京への批判がどんなに正当なものであっても、それが他の日本地域からの
批判だと、体制側や朝鮮と密接な関係があるテレビ局でさえ擁護しはじめる
東京人の特徴そのまんまがこのスレに現れてるな。

ほんと東京教だよ。東京教の狂信者たちだよ。

野球板で「東京では野球なんか全然人気がない。人気があるの
は時代遅れの関西だけ！」と言って奴が、巨人の不甲斐なさと共
に東京人の郷土愛のなさを攻められ始めると、突然巨人すら
擁護しはじめたのと似てるよｗ

俺は、大阪人の東京批判や東京嫌いは、ことごとくが正当な理由だと思うし
、聞いてて納得できる批判が多いと思うぜ。

それに大阪人は自分たちの住んでる地域の良いところ悪いところ両方を
知ってるし両方を公言してはばからない。

東京はただ賞賛されることだけ望んでるだけ。カルト宗教なみだな。批判を
絶対に許さない。腐った人間たちだよ。

>>352
逆だってｗ

空港とか高速道路とか特別会計を利用して
膨大な政府資金を東京、名古屋、大阪に優先的投入している

そこからさらに税収が上がるからあたかも大都市の税金を
その他の地方にばら撒いているように勘違いしているだけ

とりわけ中央官庁と放送事業の独占のため東京に投入される資金は絶大

テレビもアナログからデジタル化されるとますます集中化が進むな
痴呆は北朝鮮のように人質でも取らないと運用できなくなる
さあどうする馬鹿チョン

>>358
取り合えず、見てもらいたいコピペはこんなもんです。
自分が望んでいるのは、東京の独占的地位の解消と、地方の権限拡大です。（道州制など）

>>362
アメリカ軍の給水所を田舎に全部移動させよってのか
費用を田舎の誰が出せるんだ
　

日本で東京がその他の地方を食い物にする構図は
先進国から発展途上国に転落したアルゼンチンにそっくり

あの国も１９世紀までは豊かだったのに
ブエノスアイレスでサロン政治を続けて国の経済力をどんどん失った

>>362
財源のない道州制なんて無意味。
地方衰退の責任を押し付けられるだけ。

>>362
ジジババばかりが住む田舎にどうやって雇用を生むんだ？
現実を良く見ろ！
郊外に工場を作る事を奨励するのは昔からあったが、それは結局対して良くなかったんだよ。

君が理想とする政策を韓国のノムヒョン大統領は実践したが、超大失敗したぞ。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2007/01/25/20070125000070.html
それでも国家均衡発展の幻想を追い求めるのか？

経済産業省でアルゼンチン化を揶揄する議論があったのは知っている
だがしかし、妄想でしかないと私は思う




なぜなら、日本では人間をバイブ扱いしてるから

道州制は地方滅亡の序曲なのだがなｗ
権限拡大というウマイ言葉に乗せられて更に没落する地方哀れだな
>>360
人口集中地帯に国が機関作って何が悪いんですかねｗ意味不明ｗ
もともとその地区は税金を余分に払ってるんですよ政府に。

>>366
その記事見ると、「いろいろやったけど一極集中は食い止められなかった」という論調に見えるんだが…
「分散の方針は間違いだった」という内容には読めんぞ。

……まあ、韓国の場合は首都圏（しかも敵国との最前線）に人口の半分がいるという恐ろしい事態なんで、
現状はヤバイ、というのが共通認識としてはあるらしいが。

50年後は総人口9000万
首都圏人口4000万くらいだろうな

>>366
それなら、州都集中体制になるだろうな。
まあ、道州制を導入しても生き残れるのは東京・名古屋・大阪の
三大都市圏だけだと思うよ。

かといって、このまま東京一極集中を加速させても地方は切り捨てられるだけだが。

>>362
コピペ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

均衡発展とかいう不自然な事をした韓国がどうなったか、よく調べてみろ。
そんな共産主義的な考えなんぞクソ食らえだ！

やっぱり、最初のスタートのところでボタンを掛け違えたのかなあ

アメリカや欧州は一極集中なしに資本主義国家として発展できているのに。

別に韓国を目指さんでもｗ
ドイツやアメリカ型の地方分権って手は無いのか？

>>375
欧米先進国の多くは、もともと封建国家から成立しているという歴史的な前提がある。
封建国家は、王と諸侯からなる連邦に近い体制。だから、地方にも大都市があったりして、独自の文化と経済がある。
実は日本もそうだったんだけど、でも、いったん東京に集中させてしまった。
効率という点では収集してた方が有利なんで、一度集まってしまったもの分散させると言うのはなかなか難しい。

>>375
その二国は君が考えている程立派な国ではない。
日本がその二国より著しく悪いと考えているのか？

ドイツなんて、月収7万円前後のミニ・ジョブ専業の奴が500万人以上居たり、
1ユーロジョブ(時給150円位)の仕事をして、彼は失業者ではありませんと
失業率から外していたりする。たしか50万人程度が1ユーロジョブで失業者から外れていた筈だ。
そんな事をしても失業率は10%オーバー。それがドイツであり、
イスラム系移民者が人口の1割以上を占める国こそがドイツだ。

>>374
道路網より先に鉄道が整備されたのも原因かと

>>377
日本もよく似た感じだろ。いや、むしろ酷い。酷くなった。
低賃金労働の派遣社員に住む場所すらないネット難民、
ますます流入する三国人。
景気は回復していると嘘を吐き続ける政府、
創価と朝鮮人に占領されたマスコミ。
10年以上も物価が下がり続ける長期デフレ。
そして地方切捨てでますます東京集中。
世界一災害リスクの高い街に3000万人以上が住み
今尚膨張するという異常事態。

財政再建のため東京都庁にも協力してもらおう。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/futan3.htm
「東京だけが負担」の嘘３
ttp://www.yawata48.com/news/360.htm
東京都民はこんな形でも国の財産をかすめ取っている
東京の公立校の敷地の多くは国有地で国から借りているのだそうだ。
校舎が老朽化して建て替えたいのだが、そうなると、
借地の契約更新料が必要なので滞っているというのだ。
財務省は相場の半額くらいでよいといっているらしいが、
それでも東京の行政側はしぶっているらしい。
新聞の論調は、取らなくてもいいではないかというようなトーンだったが、おかしい。
東京のような金持ち自治体になんで安くする必要があるのか。
むしろ、ただちに、時価で買い取らせばよい。
あるいは、市場の相場での賃貸料などをしっかりとるべきだ。
私は常に言い続けているが、東京がこうした形で
国からかすめとっている財産はかなり多いのだ。
よその地方なら地元自治体が負担するところを
国の負担ですましていることが東京では多い。
そういうものを徹底的に洗い出して東京は損をしている式の妄言を繰り返す
石原知事らを黙らすべきである。

>>377
>ドイツなんて、月収7万円前後のミニ・ジョブ専業の奴が500万人以上居たり、
東京のネカフェ難民とかわらんのね。

>>379
非正社員の大部分は女性で、彼女達は主婦の副業だったり、
結婚までのツナギとしてやっている。正社員になれても結婚したら直ぐ退職する奴ばかりだよ。
女性の中でも仕事に前向きな奴は正社員になってるよ。

非正社員が何人とか、男女の割合や男女の所得の差とか君は知った上で言ってるのか？

有効求人倍率は全国平均で1倍を超えた程度には超不景気の頃より良くなったし、
新卒だってほぼ全員正社員になれたじゃないか。就職氷河期の頃と比べたらとんでもなく良い。
全く景気回復していないとは思えないよ。不景気の韓国と、日本を比べてみろ。

明らかに雇用は伸びている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070325/20070325_002.shtml
http://www.asahi.com/job/news/TKY200703210246.html

地域格差が大きくなれば当然の結果だろ。
地方は 「ウチで育成した人材を都市部に輸出している」 という認識で、
流出人員×そこまでにかかった費用を交付金として請求して良いと思うよ。
とにかくこれ以上人が増えて住みにくくなるのはかなわない。

2006年転出入超過状況
東京　　９０、０７９人　　神奈川２１、８４８人　　愛知　２０、９９９人
千葉　　１２、３９８人　　福岡　　３，１１１人　　兵庫　　　　　９８人
大阪　　−６、３５３人　　京都　−２、７９０人　　広島　−２、６２５人
北海道−１８、３８６人　

関西圏・・・・・・・・・・・・・・

>>374

そらあ掛け違えはあるかもしれないが、集中華ってなにを指して言ってるんだ
　

超巨大ビルを作って周囲を森に汁

ところで、フランスってパリ以外糞田舎だったよね
　
イギリスはロンドン以外もなんかあるけど４つぐらいの国で内部でいつも
喧嘩してギャグばっかり言ってるぞ
　
　
なんだ、東京がちょっとでかくて、大阪　名古屋　福岡　でプロレスしてる日本って
オージーみたくその　沖　官　いってるだけじゃないかあ

まずはソフトバンクを福岡に移転、楽天を仙台に移転。

そこから始めてみようか。

世界史によれば、フランスってみんな着飾ってるけど、パリの道は糞があふれてたらしいね
　
イギリスって天皇家の抗争ばっかりで嫌気して新大陸でもいくぜえ、ってやってたらしいな

せめてNHKは番組制作の権限を各地の基幹局に委譲するべきだと思う。
渋谷中心思考もNHKを駄目にしている一因ではないか。

ちょっと以前は、東京ではなかったからなぁ


いざ、鎌倉へ！！！！！

人口の推移を国籍別に表記したらどうなるんだろ。

地方は過疎ってるから面白いんじゃないか。
廃れた雰囲気（なぜか変換できた）を味わうのが楽しみだから、
どんどん過疎化してくれ。

フジテレビの社屋ってさ、六甲アイランドのビル郡そっくりなんだよな
地震のあとおもいっきり過疎ってたよ　
　
つれと工事中のところ走りまわってたころがなつかしいぜ

>>393
夕張行って見てください
廃墟地帯が堪能出来ます

>>382
求人は増えてるけど
派遣が増えてるだけで正社員の募集は一倍にも
達していないだろ。
それに景気がよくなってるんなら何故未だにデフレが
止まらないのか。需要が活発ならば
物価は上昇するはずだ。
デフレで景気回復なんてありえるのか？
富の格差が拡大してるだけだろ。

有名大学が東京に多い→転職活動を東京で→東京にある企業で働く
→30歳になると田舎にいきたくなる

>>384
埼玉は？

その年に、流入してくる人達の三分の一は
翌年に転出していくという話を聞いたことがある

夢やぶれて故郷に戻るのかも知れないし
転勤移動なのかもしれない

しかしまぁ、転勤やら進学やらではなく、身寄り等々もなく
上京してくるのは、すごい大変なことなんだろうなぁと思う今日この頃

均衡発展は日本も目指したが、結局そんな不自然な事をやったから
日本は借金だらけになった。

田中角栄は道路を整備して郊外に工場を作る事で過疎化に対応すると、
馬鹿の帝王、韓国のノムヒョン大統領と同じ事を言って
道路を作りまくったりしたんだが、結局駄目だったんだよ。残ったのは借金だけ。

検索したが、あんまり良い説明がないな。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C111252006/E1360060241/index.html

均衡発展とか不自然な事をやっても上手くいく筈がないんだよ。
工場だって、ジジババしか居ない田舎ではなく、ある程度工場が集まった地域に作るのが自然だ。

今さら地方に投資するなんて愚の骨頂。
東京を中心に発展していけば良いと思うよ。

>>399
　
おやのしにめにあえない　とかなんとか朝日が馬鹿言うからだ
　

結局、商業、工業、インフラ、自然環境、歴史、先端テクノロジーが適度に集まった
関西圏が勝ち組だな。関西圏は人口が減り続けているが、ここ数年毎年1兆円近いGDP上昇をしている。
東京圏は、住宅地の広がりで工業が他地域においやられ、電力で他地域に頼り、
インフラは崩壊している。やばいね。

年寄りは医療機関に近い都市部に住み若者は田舎に住め

>>396
君は過去の超不景気と今が同じだと主張しているのか？
回復は全くしていないと主張しているのか？

2000年辺りの有効求人倍率は0.5倍程度だ。1倍を超える今は回復していると
見るのが自然だし、そう見ない奴は歪んでいるとしか思えない。

コンクリートジャングルから抜け出したい

北海道の衰退はひどいね。

北海道っていうのは、実は東京との結びつきは公共工事を通してのみで、
それがなくなると急速にしぼんでしまったというのが実態。

もともと、ここは 大阪〜舞鶴〜小樽〜札幌 ラインで発達した地域だから、
大阪圏との結びつきが強かったのはあまり知られていない。

大阪の人は北海道に対して結構思い入れが強い。東北の人はそうじゃないでしょ。

東海と関西は一つの経済圏になりつつある。

>>6
田舎者も何も、東京都知事自身が地方出身者（兵庫県出身）だしなぁ

通勤圏が1時間以内で、それほど混雑してなくて、職場は田舎にあり。

居住地の近くには、ショッピングセンターと適度な商店街や百貨店の出先もあり。
30分圏で中規模の都市があり、1時間圏で大規模の都市があり。

すぐそばに、徒歩で散歩できる野山があり、ドライブも楽しめ。
1時間以内にちょっとしたスキー場があり、3時間も走れば本格的なスキー場。
1時間以内にマリンスポーツも楽しめ、3時間も走れば日本海も太平洋も拝める。

文化施設にも事欠かず、歴史遺産もあり、学校や病院も適当にあって、企業も適度にある。

という環境は官僚の人には魅力じゃないんですかね？

(大阪京都兵庫)が必死なスレですねw

都会の人がよく田舎は遊ぶ場所がないって言うけど、
「遊び」ってどんなの？　純粋にどんな楽しみ方が
あるのか知りたい。

たまに仕事で東京へ出かけるけど、歩いても疲れる
だけで何していいかわからない。わーっと人の多い
ところを目的もなくウィンドウショッピングするくらい
しか創造がつかない。

>>405
正社員の求人倍率は０，７ぐらいだそうでそ。

>>405
回復とは　もとにもどることを言うが　

あんたの言う言葉ってなんですかあ

テレビのランキングなんて首都圏ばかり
持ち上げるほどうまくも無い

>>411
>>412

東京はしなぐぁわ以外みどころがねえ

俺の場合は
　

>>412
おいも不思議でごいす。

おれも地方から首都圏に引っ越した人間。
地方じゃ仕事が全く見つからなかったので。
求人なんて派遣という名のパート労働者しかなかった。
多分二度と地方で働こうなんて思わないだろうな。

>>417
ああいうねえちゃんわな、歩くとつかれるう
っていいながら靴買って買って買って買って
って言うだけが楽しみなんだよ、わかってやれよ
　

とかNHKに出向してる連中に言っても無駄か
広島で遊んでりゃいいよ
はははのは

地震とか火山のこと考えろよ

まあ、近年はなぜか地方で地震が良く起こっているが

過密から発生する問題としては、以下のような点が挙げられる。

1. 経済や文化の一極集中で、小都市や村落が衰えたり没個性化する。
2. 自然災害が発生した時、都市機能の麻痺が広範囲に及ぶ（例：帰宅困難者問題）。
3. 人が多いので、トラブルが起きやすくなり、犯罪が増加する恐れがある。
4. 住宅の絶対数が不足する可能性もあり、その場合、ホームレスが発生する可能性もある。貧民が集中した場合には、スラム街を形成することもある。
5. 人口に見合った産業がない場合、失業が増加する。
6. 道路渋滞・鉄道混雑などが日常化し、移動時間が長大化する。
7. 大気汚染・水質汚染などの環境問題を引き起こすこともある。
8. 大衆意識がより強く働き、弱者が見殺しにされる可能性もある。

[

「格差」「格差」を連呼するマスコミも、東京に都合の良い格差はほとんど扱わない。

東京マスコミの偏向報道　＠ｍｉｘｉコミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198

【印象】東京メディアの偏向報道を叩く１０【操作】＠生活全般板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172670683/
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く１８【操作】＠マスコミ板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1172215137/

電機関係強いね〜関西は。医療薬品関係も日本をリードしてるね。金融でも最近は伸びてきてるし。
日立、ソニー等が軒並み落としてるのに、パナやシャープやら村田製作所任天堂島津製作所京セラオムロン
ダイキン日本電産住友電工日東電工（三洋）、、、 は業績凄く伸ばしてるよね。
更に中小規模合わせたら日本を完全にリードしてるな。車でも日本で今一番伸びてるダイハツも大阪だし。（トヨタに連結されてるが）
物流でも需要が規模無限大のアジア方面の需要が急拡大している　
東京はインフラパンクで急成長アジア、イスラムとのパイプを太く出来ない。
インフラがパンクして世界最大都市東京への直行便がアジアから出れない状態が続いている。
成長著しいインド発便、ベトナム、東南アジアも関空の総取りと言われているからね。
既に成田からアジアに行くために関空に乗り継ぎする日本人ビジネスマンが増えてきているようだ。
それに合わせてか関空は二期工事で更に輸送力を増強。24時間空港の立地を生かし、日本最大のアジア便、深夜便空港になろうとしている。
更に、大阪湾、神戸湾にコンテナなど物流拠点が急増。神戸港のポートアイランドはスパコンの誘致成功と、企業の進出が更に加速している。既に100社以上が進出した。
日本最大の物流拠点も大阪湾岸に数年後に完成する。堺では相次ぐ工場での経済効果が7000億円と予想されている。
関西はやはり勝ち組だな　東京はただ人口が集まるだけの息苦しい街になってしまった･･･

東日本関東以外衰退しすぎｗｗｗｗｗ

>>424
製造業に比較的依存している大阪・名古屋はきついのも事実だな。
BRICsの発展で、製造業の海外生産シフトがあるからな。
その点、首都圏は、参入規制・免許で保護されている第３次産業が発展している首都圏の方が有利。
ただ、ITも含めて、日本の第3次産業で、海外で通用しているものはあまりなく、内弁慶で、まったく外貨を稼げないのが問題。

最近は「東京」って聞いただけで新型ホロン部がすっ飛んでくるなw

明日はラッシュ避けて早めに出ようと思う

今週５回タクシー乗ったら、東北３人山梨１人長野１人出身でした。
いずれも道説明有り

>>426
それって結局は規制があるから東京が有利だと言う事になるのでは・・・

>>426

>ただ、ITも含めて、日本の第3次産業で、海外で通用しているものはあまりなく

アニメ・・・

て言うのは冗談だが、今後円高になったら日本の製造業はどうなんだろね。

東京のことは石原都知事にお任せでいいんですよ。
それなりにネタを与えてあげれば、しっかり平定してくださる。

基本的に東京は官需や公共事業で食ってる町なんで、それの出し入れでコントロールできます。

これからの問題は大阪と名古屋ですよ。目が行き届かなくなれば企業の論理で無茶苦茶になるよ。
それにはルール作りが必要で、現在はそれと利権をからめるから変なことになる。

政府の仕事の一つは公平なルール作りとその運用なんだし。闇雲な規制緩和は感心しない。

どれ、借金ネタが出る前に先に貼っとこうか。


都道府県の財政悪化指標（隠れ借金加算）　日本経済新聞 2006/7/5

実質公債費比率試算表（自治体の収入に対する借金の負担割合）(2002−04年度平均)　　

１　長野県　　　20.1％
２　岡山県　　　19.3
３　島根県　　　18.7
４　北海道　　　18.6
５　広島県　　　17.1
６　高知県　　　16.8
７　東京都　　　16.1
８　兵庫県　　　16.1
９　鹿児島県　 16.1
１０　栃木県　　　16.0


比率が一八％以上の自治体が危機的状況。

ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/zaisei.htm

俺も今年度から就職で東京

>>426
>ITも含めて、日本の第3次産業で、海外で通用しているものはあまりなく
メイドカフェやコスプレやAVは？

天下り規制は仕方がない面がある。これは官僚という仕事に就いたものの宿命です。

しかし、引退してからのよい居住環境やアドバイザーとして文化的な催しに参加すること、
若い官僚と交流を持ち続けて、国政へのアドバイスを続ける環境を用意することなどは必要だと思う。

これは国益にかなうことだし、
また外国からそれなりのポジションの知人がきて案内したりもてなす文化的施設なんかは日本のためにも必要。

お金じゃはかれない尊敬を引退後に得られるシステムにしないとダメです。
今の居住環境はいくらなんでも貧し過ぎで、東京で体面を保ちたければそれこそ億単位の金が必要。

卑劣なTBSの捏造街頭アンケートの数々
http://zip.2chan.net/3/src/1175393020454.jpg
http://2ch-news.net/up/up54174.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/9d/608d466e54760911cf119b98636e7c0a.jpg

>>430
一部抜粋。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm
第１５６回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第４号（平成１５年２月２６日）

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人が
おりますが、これは全く間違いでございます。

戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な
勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。そのやり方というのは、
まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。そのために、全国的な
産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければ
ならないという指導を徹底しました。

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中
いたしました。

てか冗談抜きで名古屋から西の日本は独立国家として
独立した方がいいんでないか。

東京で大阪弁や朝鮮の言葉を話してる奴を見ると、
マジで殺したくなる。

>>405
派遣を一生やってけると思ってんのかよ。
家族持てると思ってんのか？

>>440
お前の気質が朝鮮人並な件について

>>440
つか、最近、外国人増えすぎ。もう町で見かけても
めずらしくないどころか、
うっとうしいか危険を感じるかだもんな。どうにかしろ、と。

>>439
それをやったら疲弊するのは関東以東。（前島密が提言しておられます）
だから道州制には必ずしも賛成しない。

道州制にして権限を大きく委譲すれば、飛躍的に伸びるのは近畿圏です。

とりあえずaXTzys9Tが東京在住なだけで自動的にエライと思ってるバカであることは分かった

>>440
「こロ酢」という表現は法律で禁止されてるんだけど！
警察の方に連絡するよ！

＞４４０でなく
>>445　が問題発言！

>>431
>>435
そういうのは若い人が多くないと成り立ちにくい文化だから、少子化が進むとどうなるのか見当がつかないな。

【調査】築５年内のマンション、１割が耐震強度不足の疑い　国土交通省の無作為抽出調査の中間結果
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175177243/

>>1
近畿地方より勝って日本史の表舞台に立ちたかった。
その為にあらゆるルールを東京優先に変えて近畿が衰退する為の
あらゆる手を打っていた。今は安易に稼ぎ、乱交セックスがしたいだけの
糞人材を中心に東京に大量流入してきて後悔している。

という歴代中央省庁の官僚達の声が聞こえてきそうなニュースですねｗ

９万人の人材の「質」の内訳が相当悪化してそうですね。

昔はモラルの低い人間は、東京に行けなかったが、今は、モラルの低い人間は
東京に行くしか無い感じに見える。

首都利権を中心に国のスキームとして、東京の方が楽して稼げる施設を作ると、
楽して稼ぎたい種類の人間が集まる結果となってるね。

これだけ猫も杓子も流入となると
大阪などをバカにしてる間に
東京こそがＤＱＮの巣窟になりそうですね、
というかなりつつありますね

結局最後は関西人の僻みで埋め尽くされるねｗ
毎度お馴染みだけど

もうみんな東京スラムで暮らそうぜ
山河はクマやらイノシシやらサルに返して

年収と学歴で流入制限してほしいな

>>454
いいけど甘い汁を独り占めしようと思うなら首都圏在住者及び中枢機能を置く法人には
例外なく所得の五分の一が最低額の特別税が通常の税とは別途に課されるとか
首都圏では財産権は保障されずインフラ整備なんかに伴う土地収用等も超安値でとか
そんな感じの代価も払えよ。

>>21
現状、複々線化は困難だろうから。
特急料金を取っての列車差別化と２階建て車両の導入希望。

>>454
まずお前がはじき出されるわけだが

そういや、中国では都市部に居住するためには「都市籍」みたいなのが必要らしいね。
北朝鮮でもそんな感じらしいし、共産国では割と普通の制度なのかも。

世界の大都市格付け

Ｓ
ニューヨーク　ロンドン　パリ　東京

Ａ
ロサンゼルス　シカゴ　香港　シンガポール　フランクフルト　ミラノ

Ｂ
サンフランシスコ　シドニー　トロント　チューリッヒ

Ｃ
ブリュッセル　マドリード　メキシコシティ　サンパウロ

Ｄ
モスクワ　ソウル
------------------------これ以下は下級都市----------------------
http://www.lboro.ac.uk/gawc/citylist.html


【NY】　世界の大都市格付け　【東京】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1160414850/

さいたまはAクラスですか？Bクラスですか？

>>53
それなんて発展途上国？

>>439

それはアイルランドにでもしろってのか
　
　
なあ、ジャックそれより聞いてくれ
こないだから警官やここの連中にコーヒーおごってやったんだ
そしたら連中おおよろ　こび　でさ
でもあとから幻覚になやまされることになったらしいし、いまもらしいんだが
　

いやあ映画ってほんとにいいもんだね

いま東京から出て行くやつが真の勝ち組

東京から出て生きてー
品川港南口とか毎日吐き気がする

>>464
ああ、あそこはね、SさんCさんのビルの裏手が今でも解体・食肉市場だから。
吐き気がするのは正常ｗ

東京からおんなもどそうたって
自分で　げろ　はいてりゃあ、そらあ飲みすぎってもんだよ

>452
この手の東京関連スレって必ずそうなるよねw

>>21
10両編成化でしのげるはずだったのに。
複々線化をやるべきだったか。

えせ東京もんの話なんてすぐわかるよ
　
東京で住んでるやつが東京のことわからない
そんな街だ

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★９
http://www.37vote.net/division/1175002447/

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　３３０１票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ３１６０票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ３０１０票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　２６５４票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　１８４０票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１６６６票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１５３０票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １４４７票

>>467
気に入らないレスがあるならちゃんと反論しないと。
ますます埋め尽くされますよｗ

よく見ると東京都だけが増えていて千葉や埼玉はそれほど増えてないな．
都内に流入している奴も多いのか．
あと10年もすれば，東京都以外全部，転出超になりそうだなｗ

家賃あがりそうで嫌だなあ

東京一極集中って色んな部分で歪みが出てるよな

収入の格差、情報と人材の格差が凄いな。
東京じゃ月収３０万なんて安いほうだが
田舎じゃ、高月収の部類に入ってしまうからな。

情報も大半が東京発だし、人材交流も、東京が圧倒的に活発だな。

東京じゃ、億単位の所得者なんか珍しくもなんともないが
田舎だと、それだけで、町全員が名前を知る名士になってしまうからな。

石原の街の作り方はシンガポールだ
　
だが、これでも集中化が足りない、地方に引きとめようって連中は
はっきりいって馬鹿なほうの中国人や香港の連中だけ
　

と俺は思う

これは不景気の予兆

デフレ続行の証

だが、景気はいいらしい

不思議だねwww

W社というプログラマーの会社が札幌で、東京での正社員の仕事を募集してたんだ。

月給総支給13万

暮らせないよな･･･？

>>479
東京でそれだと、下手すりゃ最低時給割るんじゃないか？

こうなったら、東京湾を埋めてネオトーキョーを作るしかない。

>>478

安保安HOでも納豆でも好きなこと言ってろ
　

サブカルチャーや、ポップカルチャーの創造機能、システムも
大半が東京に集中。海外向けのコンテンツの殆どが、東京経由。
田舎には、役所のカルチャーセンターくらいしか、インフラもシステムもないから仕方ないが。

>>479

今時そんな条件じゃ中国人出稼ぎでも、応募しないだろ？ｗ

田舎を馬鹿にして優越感に浸る東京民国ｗｗ
いかにも田舎の発想だな

俺も田舎を馬鹿にするなと思ってたが、さすがにここまで
カルト基地が馬鹿だとフォローできない
　

カルト基地って何ですか。日本語でお願いします。

地方の優秀なクリエイターの大半が、地元が好きでも
仕事の効率上、東京に出ざるをえないのが現状だな。

アメリカなら、NY,LA以外でも、アトランタやミネアポリス、シアトルなんかに
優れたクリエイターが、ゴロゴロいて、地元を拠点に活動している。
そして、むしろそれらの地方発の作品達のほうが、斬新で市場でも
受けている。

>>473
ちなみに家賃いくら？日当り限りなくゼロ、ワンルームで１０万＠文京区だったw
住民の大多数は普通の勤め人で、たいした月給もらってるはずないんでいちいち見えはらんでもいいがみな家賃いくらで生活してんの？
ちなみに環状線内とその周辺一桁キロからはてしなくはなれてるようなケースは参考にならんので一応どうでもいいとつけくわえとく

>>487
ロシア語で加ト吉のことを指します

東京は確かに景気も良いし、交通も便利でまだまだ成長しそう。
けど生活するという面ではもう限界じゃないかなぁ。
普通の収入じゃ共働きがほぼ必須で、それでも子供は1〜2人が限界。
かと言って昔から東京に住んでる人ってのも殆どが高齢者で、
ウサギ小屋みたいな家でしょぼくれた生活してる人ばかり。

こんな話したらまた東京好きな奴らに文句言われるだろうけど、
東京でずっと暮らしてる俺にとっては、仕事が確保出来て地方都市で
余裕のある暮らしを出来てる奴こそ勝ち組だと感じる。
働いたり生活するのは地方で、東京はたまに遊びに来るぐらいってのが
東京での生活に疲れた俺にとっては理想だな。

>>474
特に、東京人（上京人）の人間としての歪みがな。
ネットでいろんなものが見えた。

仕事という面では、確かに東京は良いね。
色んな仕事があるし、東京にしかない仕事も沢山ある。
でも、住んだり遊んだりする場合は、かなりの高給じゃないと、
東京らしい遊びは出来ないし、住居も悲惨な場所に住む事になる。
年収700万以下で、23区内にローンで家買ったり、賃貸に住んでる奴は
見栄のために住んでるとしか思えん。
千葉や埼玉に行くだけで、同じ家賃なら1.5倍以上の間取りになるし、
同じローン額でもっと広い家が買える。

六本木とかで安い店から出てくる若者の集団を見ると、ものすごく
憐れに思えてしまう。

>>484
札幌は仕事ないからさ･･･説明会行ったけど新卒から中途まで一杯いたよ。。
最初は札幌13万だったんだけど、東京13万って言われて暮らせないからって言ったら不採用にされた。

>>491
友達がこの春，東京から松山に引っ越した．
もともと愛媛には何の縁もない人間らしいけど，
年収700万程度で安定した職にありつけたみたいだ．

毎日自転車で職場に通うんだと．
嫁さんは専業主婦になるんだと．
仕事は早く終わるんだと．
5月には娘が生まれるんだってよ．

こういうのが勝ち組と思えてならない．
俺的には松山は田舎過ぎるので，京都あたりに住みたいけど．

>>493
見栄で住んでる訳ないだろ。
千葉や埼玉だと毎日片道一時間以上通勤地獄に押し込められる。
たまに飲んで帰ろうにも、帰りの終電は超混雑。

こんな生活が嫌だから、小さくても便利なところに住む需要があるんだよ。

大王製紙の洒落はもういいよ
連中の小説家は嘘しかいわん
それで奥さんがピアノ教えて腰悪くして死ぬなんて想像もつかんだろ、東京では

>494
小企業避けてるだろ。
案外業績が良い所が地味に埋もれてるよ。

>>488
放送も出版も
全て官僚様と財界様の目の届くところに置かれるからな

>>488
出版物の取り次ぎ会社の東京集中さえ無ければ手塚治虫は大阪で活躍していたのではないと思うのだが。

俺秋田で年収８００万程度だが、ある種神のような生活してるぞい
本社勤務の時はサビ残で年収変わらずで毎日３時間睡眠で彼女もできず
ゴミのような扱いをされていたのに
こっちきてから残業ないし暇なんで出会い系で色白の秋田美人を食いまくり
娯楽がないんで純粋なコもお股をすぐ広げてくれる
ま、それくらいしか楽しみないけどな…

あと空気と水はうまいっす　健康にいいかも

転入した地区の町会費も支払えない人は来ないで下さい。
他地区の人のために毎月積み立てしてるわけではないので。

地震がおきても、転入して町会費払わない人のせいで自分の供給分が減るのはこまる。
義務を果たしてから、権利の主張をしましょうね。、
０円の花見酒のときだけ、顔を出されても迷惑です。早く田舎に帰ってね。

このスレに来てる人でエントロピーの増大に関して
何か意見のある人はいないのかな。

このままだと、っていうかもう既に危険域に達していると思うんだけど。
災害きたらどうするよ？まじ日本終わるよ。

あと、地方は土地が安いからいざとなったら都会で稼いだ金で
地方でのんびり暮らせばいいや・・・と思っているそこのお方。

そんな人間が住めるほど地方はあまくねっすから。
人間関係で間違いなくつぶされます。

逆に、俺はこの土地で生きるんだ、根付くんだと腹くくった人には
やさしいよ。

>>476
それはあるな。俺が小学校の時に、親父が転勤になってついて行ったんだけど、
町長とか警察署長さんが年明けに自宅まで挨拶に来てた。
資産額とかある程度分かっちゃうから、ある意味怖いけどｗ

>>498
リクナビだとかジョブカフェだとかで募集見てるけど中々無い。
俺は不採用の後零細に就職したけどブラック中のブラックに当たってひどい目にあった。
今はまた求職中。

東京ってやっぱショボイね！
これを余裕で超える東京の画像を早く見せてくれよ

東京猿が腰を抜かして泡噴く大阪遠景
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/12000/11274.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070326224910.jpg
東京を瞬殺した超高層化が進む梅田
http://gazoubbs.com/sagasu/img/1168838171/52.jpg
http://www.arknext.com/gallery/photo/pj02/image/ar_pj02_21b.jpg
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070326225056.jpg
弁天町
http://farm1.static.flickr.com/68/218440647_bdeac89310_b.jpg
副都心京橋
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/42000/20070216117156621252387000.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070326224944.jpg
中之島
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/42000/20070128116995297300023100.jpg
大阪摩天楼
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/8942817035.jpg

流石、大阪！！！

>>506
ごちゃごちゃしててきたねー町だな。大阪って
ウィーンやパリみたいなきれいな部分がないぞ

若い人が家賃６〜１５万のワンルームに住んでるもんな。
光熱費含めれば給料の半分〜1/3が消える。

黒川に代えろ！！！

ネットの出現で地方でも情報が取れるようになるから土地の安い地方の時代がやってくるか、
なんて思ってたけど東京の素晴らしさと田舎のダメさがわかるようになっちゃっただけだね。

もうちょい家賃を上げてくれ、そうすれば意地でも東京にすがりつこうとするバカが減る。

>505
そういう会社はハローワークに求人を出す。
財界サッポロとか地元の経済誌を読んでいれば、優良な中小も出てくるよ。
知り合いに地銀関係者が居ればそっちからも情報は取れるが。

東京圏一極集中政策を取ってる限り
この傾向は進む

そして、人を産まない人を育てない
地域が拡張し、日本を滅ぼす政策
少子化問題なんて笑わす笑わす

そして、軍事面でも
一つのところに集めておけば、日本を
滅ぼすのに手間も掛からない
原爆やミサイルの照準を一カ所に設定するだけで
ＯＫ地方は老人だけで戦略外だしな

.>>511
情報Thx

>>509
いや、メディアで喧伝されてるお洒落な東京のイメージは大分崩れたぞ。
足立区辺りに巨大なスラム街が出来るのは時間の問題と思うくらい。
だからと言って田舎のダメさがどうなるものでも無いがな。

足立区はスラム街ではないが、実質、ネットカフェ族やマクド族が集まるスラム街だろ

>>362
俺の書き込みばかりコピペされてて恥ずかしいぜ

>>407
大阪人だが北海道にはなんの思い入れもないぜ

昔は東京に人が来ると不動産が潤ったのだが
今は敷金、礼金、クリーニング代を嫌がってゲストハウス、シェア
ネットカフェに寝泊りしてる人急増してるよね。

それか東京に住んでいる人の家に居候。

集中するだけさせておいて、どかんと大地震。

東京が経済的に魅力ある街であることは確かだが、ここが首都でなければ、ここまで集中しなかった
ことも確かだろう。比較的最近の本社移転は、自己決定だろうが、それは東京が一人勝ちになった
結果であり、その一人勝ちに大きな影響を与えたのは首都であること、この部分に目を瞑るのは
おかしい。

仕事先がないから地元から優秀な頭脳がいなくなり地方が駄目になるというおかしな論理を使う奴が
いるが、そんなことは全く関係ないよ。優秀な奴がいれば地方が発展するなら優秀な奴を東京から
連れてきて雇えば良い。でも、そんなことはしない、そういう問題ではないから。

とにかく官の経済効果というものは凄まじいものがある。だから少なくとも東京にある必要性が低い
官を地方に移転することを真剣に考えるべき。

ゴーストタウンの

関西圏は勝ち組だね

関西は敷金アホみたいに取られるから住みたくない。
京都に観光に訪れるくらいでいい。

東京に来るなら大阪などの関西圏に行って下さい。

地方中核都市の周辺で良いと思うが

完全失業率が北海道や東北と大差なく、企業も人も逃げ出している関西は負け組ですけど？

>>518
今も不動産業界は潤っていますが。
特に首都圏の地価の値上がりは、うなぎ登りで日銀がバブルの再現を
懸念するほど。
あと、ＲＥＩＴも値上がりが激しい。

少しは、現実を見ようよ。いま、凄く好景気だよ。

経済規模　大阪圏１：首都圏３０
もうアカンね

戦争でも起きれば一極集中はなくなるんだろうが
平和な今では政府が強制力を発揮しても流れは止まらんだろうな
ダーティーボムを都心で爆発させるぐらいのことが起きないとだめだわ
少々住みづらくても仕事があるからな東京は

東京に人が集まるのはある程度当たり前なのだろうが、東京に住んでいる奴の
東京中華主義には閉口する。

とにかく官の経済効果は凄まじいんだよ。最近まで、かなりの田舎の県でも県庁所在地だけは人口が増える
所は多かった。対照的に景気は悪くないのに北九州市は人口減が続いて、今後も相当減る予想が出ている。
福岡が二分割されて北九州県だったら、たぶん北九州の人口は、まだ増えていただろう。

官があるかないかの差は大きい。東京は官の最大の受益者。

このスレ無知が多いな

>>531
福岡って政令市になったときは８０万位しかいなかったのに、
今や１３０万だもんなぁ。
でも貧乏だから東京志向が異常に強い地域だよね。

まあ、これはしょうがないな。
仕事や子供の教育を考えると、東京以外に選択肢はない。

>>534
その仕組みを変えないとね、地方は、何処も持たないよ。特に高所得者層を地方に導くシステムを
作らないと。

経団連の提唱している道州制は、どんな仕組みなのかな？やり方次第で、ますます地方は寂れ
そうな気がするが。

　　外環自動車道が完成すればすべて解決、

>>533
福岡は大学が集中してるので、九州中から学生が集まる。
んで、地元の人間は良い大学を目指して福岡を学生時代に脱出。
九州大学に行けないならば、普通に関西・関東コースだよ。
なので、優秀な人材（学生時代の目安で偏差値）は関東へ
地方の国立にも行かないし、関東しか良い人材が居ないって話なんだよ。
これが九州の他県の従兄弟に聞くと、福岡大学・西南目指すって話だから
福岡は九州他県からの移民県になってるのが現状よ。

>>535
答え決まってるだろ、土地が安い地方へ　の提唱は
土地代・地元の安い人件費・移民受け入れ対応の３点だ。
何をいまさら・・・

>>527
不動産屋は潤ってるんだろけど、貸し事務所持ってる立場の人間は全く潤わず。

バブル期、坪一億の時価が今じゃ二千万、、都市開発で立ち退くお宅がぼやいてた。
貸事務所もバブル期には坪三万計算だったが、今は坪一万五千がいいところ。
借金しながらビル持ってるオーナーは、やりくりにヒーヒー言ってるわ。
この状態のどこが潤ってるのかと、二十四時間でも語りたいんだが。。。

>>539
地価が２極ってヤツ、と片付けずに　今と昔で違う事は外資の存在。
外資は有名なトコを狙うが、昔の日本みたいにあれこれ手を出さない。
これが前のバブルと違う点なんだよな

>>516,517

口調が違うな、関東弁だぜ。

>>503
おもろいことをいう右翼のじいさんだ
　
大王製紙周辺が地震であぼんも考えておいたほうがいいんじゃないか
四国中央とか行って集中華の権化やってるくせに、東京がやったら駄目
なんてのは問屋が卸さないと俺は思うね　

>>530
悪いジャック、東京の場合は　臭ちゅーか　みたいだよ
　
なんせ横浜があるからなあ、って小泉じゃないよ

大阪市北部住みですけど
７０世帯程度で比較的若い世帯の多い小規模分譲マンションですが、
その小さなマンション住人のうち知ってるだけで、５世帯の家族が
旦那が東京へ単身赴任になり家族が離れ離れで暮らしています。
聞くと、銀行系、ゼネコン、ビルの電送関係などで
公共事業や金融政策による煽りの内容が多い。

やっぱ国の直接投資と地方自治体の公共事業の多い地域に人が流れる
のが分かります。

この間、東京転勤を命じられたよ
そゆことでもう１人ふえます　よろしく

俺が東京で仕事してたころ、　横浜の案件　
東芝日電ドイツ企業もろもろをやりはじめたら妨害があった
ヤクザのなわばりかなんかしらねえけど、うぜえから消して
業務させろや、おらあ
　

今年から大学進学で東京に住むことになりました。ということでもう一人追加ですよろしく

それなりの職を得て東京に定住しているのならいいんだけど、
東京での仕事がうまくいかない、でも田舎には仕事がないから帰れない、
ってのが多いと問題だよな。

東京の仕事がうまくいかないのではなく
ほかにやる奴がいない仕事ばかりなのが正解

そりゃあ田舎で高給取りになれるんなら田舎に行くぜ

>>541
なんでやねんｗ　「ぜ」ぐらい使うわ

>>501
東京に本社のある企業だと地方の支店でも東京クラスの給料だからな。

>>552

出向扱いは高いから

　
しかし、出航して冷蔵庫の面倒みるのは大変だね

東京まできて仕事がない のは
たいへんだけど。 そういう人は
まず体力でもつけよう。1日１０キロも
歩けるようになったらまず大丈夫

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

ヒトラー予言

人多すぎ

分散化促すなら
固定資産税の税率上げるのが手っ取り早い。

地方発祥の東京企業も団塊世代と一緒に地方にＵターンしてもらおうｗ

ソフトバンク→福岡

新日本製鐵→北九州

ブリヂストン→久留米

旭化成→延岡

>>551

なんでやねんw

なんて表現は違和感ありまくり。
なにがおかしいって、『ねん』なんて滅多なことでは使わん上に、それにwを付けるのは意味不明。

戦艦大和や武蔵のころとやりかたが同じじゃね？東京沈めば終わりじゃん。

>>560
今思ったらこれら全部東京資本だよな
ソフトバンク、楽天、日本ハム、オリックス、ロッテ、西武
ある意味パリーグ凄い

東京本社がいつの間にか本社になってたぁなんてことは良くある。

>>563
パリーグ
日本ハムとオリックスは大阪資本
他は、東京か

セリーグ
ヤクルト、横浜、巨人　関東系
中日　愛知
阪神　兵庫
広島　広島

地方で公務員が最高かな

また街が臭くなる

>>565
今調べてみたらそうだった　訂正します
>>566
公務員が民間を大きく上回ってるよ。人が大量流出するのに公務員は削減されずに
交付税もらってるからね。人口比での交付税交付になることを一番反対したのはこういった地方公務員

パンおいしいねん

地方で文系就職先といったら公務員か教員しかないだろ

警官とか消防は体育会系の集まりだし

こういうニュースで良く引き合いに出される
県民所得にもカラクリがあって、企業の所得まで含めてた数字を
県民数で割ってるから、本社の多い東京は必然的に多くなるんだよね。
元の総務省の出典には、県民一人当りの所得を表してはいないという
注釈がついてるけど、マスコミフィルターを通すとそれが消える。

言うほど、東京の平均所得は高くない。格差社会化が激しく
非正社員や貧困層の割合も高い都市だということを
マスコミはタブー視してる。

陸自も募集してるな

移動手段を持たないお年寄りは都会に住んだほうがいいと思う。
地方の病院なんかいつまで存在するか分からないし。

ＩＴの会社が東京にくる意味あるのか？地方でも同じように出来そうだけどな。
もう来ないでください。

地方終了
美しい日本
素晴らしい自民党政治
作った借金１０００兆

>>574
東京が独占してる腐れメディアは地方の企業の製品やトレンドは無視するからな。
さもなくば東京発のもののように印象操作したり。
逆に東京のは針小棒大に過剰宣伝してくれることが多いし。

なんか、、、タミフルがえらい事になってます。
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1175436039/

東京ミッドランドのときはテレビが一日中全国に垂れ流してたもんな。
東京ではよほど高層ビルが人気なのかと思うくらい。

>>573
だね
車移動がメインだったり、医療関係で田舎は深刻らしいね

東京の医療関係が恵まれてるなら寿命が長くてもいいけど、
東京の平均寿命は決して長くはない。

むしろ高齢化社会では年，車社会の方が便利な面があるのも事実。
バリアフリーがいくら進んでも、足腰悪くした人とかにとっては公共交通機関は
不便だからね。おまけに東京は混雑が激しすぎるし。

×むしろ高齢化社会では年，
○むしろ高齢化社会では、

大地震で壊滅すれば良いのに。

>>578
>東京ミッドランド

あれ？名駅じゃなかったのか

逃げよ逃げよ、すべてのジュネーブから逃げ出せ
黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう
巨大な光の反対のものがすべてを絶滅する
再臨の前に、大いなる空は前兆を示すだろうが　　諸世紀 9-44


江戸と申すは東京ばかりではないぞ、
今のような都会みな穢土であるぞ、穢土はどうしても火の海ぞ。　　日月神示

東京は地方の難民収容所でつ

>>580
車は運転できてなんぼだよ。
俺なんかうちで俺しか運転できないし、バスもろくに走ってないから
文字通り馬車馬状態だよ

介護する側にとっても、高齢者の世話を考えると
車の方が便利だお。

東京は超高齢化社会を迎えるのに、車を運転できる人が少ないのが
いずれは問題になると思うけど、どうなっても知らね。

長距離トラックとか東京のタクシーとか運転代行なんか辞めて地方でミニバン送迎事業でもやれよ
よっぽど体ラクだぞ
大規模マンションと契約して最寄り駅や病院定時送迎とか・・・

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★９
http://www.37vote.net/division/1175002447/

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　３３０１票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ３１６０票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ３０１０票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　２６５４票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　１８４０票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１６６６票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１５３０票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １４４７票

田舎者の性格の悪さが良く分かるスレですね

地方じゃ生きていけないからな

しょうがない

>>580
都内なら、駐車料金と車体購入価格、維持費、税金払うより、タクシーの方が安上がり。

>>561
なんやこいつｗ　

お前どこの人間や？　ずっと大阪弁で書いたら信じてもらえるんか？つうか、なんで
いちいちそんな面倒くさいことせなあかんのか意味わからんのやけどｗ

まあ、ええわ。ここまで書いたらネイティブやのわかるやろ？ｗ

地方の景気が沈んだままであるってのが統計で出たって感じなのかな？
富の再分配の方法をうまく作り上げないと、地方分権など絵に描いた餅になるかも。

資本主義諸国で首都一極集中なんて歪なことが起きているのは日本と韓国だけだよな、とにかく官僚がデシャバリすぎ。

田舎は過疎化に伴って医者も減少傾向なんだっけ？
救急病院にいくのに時間がかかる場所より、病院の近くに引っ越した方がいいよ

>>590
東京の９０％は、“おのぼり”ですが何か？
東京は、都会だけどそこに住んでる都民は“田舎者”だよね。

気質が村社会的すぎる。

なんか必死な地方人がいますね。
無理に田舎にしがみつかなくてもいいんですよ。
何処に住もうとあなたの勝手なんですから。

590 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 21:23:19 ID:/U/CDZ5l
田舎者の性格の悪さが良く分かるスレですね

598 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 22:09:30 ID:/U/CDZ5l
なんか必死な地方人がいますね。
無理に田舎にしがみつかなくてもいいんですよ。
何処に住もうとあなたの勝手なんですから。

>>595
どっちもアメリカの支配下じゃないか。いいように吸い取られてない？

しかし、東京も問題が無いわけではない。東京から海外に人材が
流れている。米国に行って巨万の富を得ている人もいる。

成長過程にある国が一気に経済成長するためにはリソースを集中させた方が効率的というのがあるから、
戦後の日本の政策が一概に間違いだったとも言えない。
今みたいに国家としての成熟期に入ってしまうと、いろいろ弊害が目立ってくるけど。

ただ、韓国の場合は集中させるにしても場所を考えろとは言いたくなる。

☆芸能界枕営業選手権☆
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/actress/1147615847/l50

枕営業スレ読んでると企業が東京に行きたがる理由もわかる

>>595
つ【イギリス】
つ【フランス】

実は、イギリスに典型的なように、先進国として経済が成熟し
第三次産業主体の経済になると、首都に極端に一極集中するようになる。
地方は、第二次産業は結構得意だが、観光以外の第三次産業はとても苦手なのだ。
１９世紀に映画を誇ったイギリス北部の工業都市は、今は見る影も無い。
イギリス第二の都市バーミンガムなんて国際的な知名度は極めて低い。
この集中法則唯一の例外が米国。ワシントンＤＣやＮＹどころか、
州都にすら全く一極集中しないあの経済構造は特異だ。

地方と都市の違いに文句を言う奴よ、いい事を教えてやろう。
地方と都市の格差解消を前面に押し出している奴が他国に存在する。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2007/02/08/20070208000017.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2007/02/06/20070206000018.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2006/02/27/20060227000062.html
均衡発展の幻想を追いかけたいのであれば、彼を日本の総理にすれば良い。

当然だが、そんな物実現する筈がない。
地方と都市が同じ給料にすると言うのは共産主義の北朝鮮みたいになるしかない。
共産党に票を入れて北朝鮮化するのが均衡発展への一番の近道だな。

ちなみにその国は均衡発展が幻想である事を身に染みる程理解している。

だから日本が方針転換した姿が非常にまぶしく映っているんだよ。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2007/01/31/20070131000036.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2007/01/31/20070131000037.html

均衡発展が幻であると言う事実を認めるところから始めようぜ？

>>604
欧州諸国はいろいろあるけど、ドイツは経済拠点がかなり分散してないか？
あとフランスでもパリの人口は200万強で、東京に比べれば
それほど大きな人口比ではないと思う。

イギリスは異存ないな。6000万の人口のうち、ロンドンに740万が集中している。

地方ってそんなに東京と比べたら終わってんの？
自分は親が年取ってきて長男だし、出来れば地元戻って欲しいと言われ始めた35歳。。。

【社説】盧武鉉政権の時代遅れの地域均衡発展政策
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2007/01/31/20070131000030.html

日本の政策が不満なら、韓国に行けば良いだろう。
君たちが望む政策をその国は実践しているのだから。

>>607
パリの２００万は、先進国の都市としてもかなり狭い
パリ市内だけの数字だったはず。
それはそれは荒んでいるが、パリも郊外は茫漠と広がっているよ。
ドイツに関しては、旧西ドイツが、
「ベルリン首都圏を丸ごと東側に奪われていた」からね。
西ドイツは豊かではあったが、田舎部分の集合体に過ぎなかった。
ここまで格差が出来てしまうと、統合されてもなかなかベルリンは復活しない。
それに、ユダヤ人のロスチャイルド一族がベルリンをあまり好まないから、
ベルリンはちっとも経済首都になれないという理由もある。
もう一つ、ドイツは今でも第二次産業が相対的に強い国でもある。
ユーロ高で一番ヒーヒー言っているのもドイツ。

>>609
韓国に関しては、本気で国を守る気があるなら
均衡とか集中とか以前に首都の場所を考え直せと言いたくなるが…

イギリス、フランスは数個の国がギャグ言ってるだけだが
アメリカは５０個の国が　ラップ　やってんだから人類史上でも　特異　なんはあたりまえにでかいじゃないか
　
中国があの真似できるとは思えない

>>611
大統領が大統領だし、平壌でいいよ
対馬なんかに来られた日にゃ最悪だよ

２ｃｈもそうだけど、朝鮮馬鹿ばっかりなのでアフリカには木がなくなった
とか、ダカールの演説をしても仕方ないのであるが

だって栃木に地下鉄ないじゃない

創価あ、あいかわらず理解できないな、創価あ

イギリスやフランスの話も、先程紹介した記事に書いてある。

1950年代から首都圏規制政策を繰り広げた英国は、
1981年に首都圏における工場建築許可制と業務用施設の新築許可制を廃止した。
昨年には「ロンドンプラン」という首都圏集発展計画を立て、
2016年までにロンドンの人口を730万人から810万人に上昇させ、
面積を1580平方キロメートルから2000平方キロメートルに拡張するという構想を打ち出した。

1960年代から首都圏の発展を規制してきたフランスも、
1980年代半ばから首都圏における工場・業務用施設の新築許可制と負担金制を廃止し、
パリ広域自治政府の自治を拡大した。


田中角栄がやった均衡発展政策が幻想であると小泉時代に
ようやく気付いて首都再生を開始したんだよね。


韓国は物凄いぞ。壮絶な勢いで時代に大逆行をしてみせた。
国家均衡発展を夢見、ノムヒョンは大爆走！ 結果、大クラッシュ！！！

イギリスのおっさんどもが天皇の手下にいやけし船でこぎだし
フランスのねえちゃんどもが、着飾っても糞だらけの道を馬車でいききしてるころ
ドイツ内陸部では（経済含めて）戦争ばかりで、民間人は撤収ばかりに遭遇しどうも今のユダヤの
べ−スらしきがでけたような話を聞いたのであるが
　
　
なんか中国に似てるなあ、繰り返してる
　

なんか人口無能みたいな変なレスがつづくな、直訳でももっとましだとおもうが

sageのそういうレスがつくと　ネタに採用　というサインである

人生の１割を満員電車のたった0.1平米のスペースで暮らして
楽しいですか

　ユニットバスと押し入れと３畳位のスペースがあるマイクロワンルーム
マンションとかやれば流行ると思うんだが、今の時代、本と音楽はHDの中
にすべて入るし。正直でかい家に住むメリットがなくなって来た。

>>595 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 21:40:09 ID:fbvTvne3
>資本主義諸国で首都一極集中なんて歪なことが起きているのは日本と韓国だけだよな、とにかく官僚がデシャバリすぎ。


まったく逆

欧米では山間僻地に住んでいる人なんてほとんどいない。
逆に、日本、韓国、台湾では地方にもまだまだ多くの人口がいる。

君は基本的な現状認識が間違ってる。

香川のえせ同和関係者です、許してやってください

韓国って、ソウル都市圏に人口の三割以上が集中してるんじゃなかったっけ？

欧州は一国一都市じゃあやってけないからＥＵになったんじゃないの？

一極集中の究極の形ってなんなんだろ？

人口のほとんどが東京の高層建築に居住し、
地方はほぼ無人化して、機械化された大農場と国土防衛のための自衛隊基地が
転々と存在するようなイメージだろうか。

ジャッジドレッドの世界

だけど家族がすむには３畳では、　
いえのなかにちっちゃいハーフパイプ置きたいし　>>622

おれも将来、東京に戻る
大卒事務職が年収200万なんてあり得ない

論理思考も数字も疎い事務職に大卒も高卒もあるかよw

株取引で食ってるおいらは田舎暮らし。
都会に移って儲かるとも思えないし。

>>622
ルームシェアすれば？

>>630
何、お前？事務職は、ほぼ女専用なのに、お前は、やっているのか？？？

OLとか呼ばれているね。出世とか考えてない奴専用で、
楽な仕事の一つなので結婚までのしのぎとして活用されている。
当然だが、そんな職種の平均年収は安くなる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/OL

事務専門、男、年収200万と言うのは相当珍しいぞ。

>>634
おれは元SEなので事務職じゃないが
求人みてると事務も営業も販売も四大卒200万からだな
これで求人倍率が１切ってるんだから地方は終わってる

OLの説明にwiki出してくるアホにマジレスしちまった
激しく後悔

世界一災害リスクの高い首都
これじゃ株価もあがらんわなｗｗｗ

日本が世界に伍して渡り合う為には中央集権体制は仕方ないことだが、
それは東京じゃなくても一向に構わない。
天皇陛下には本来の住まいである京都に遷っていただいて、
立法に関する機能だけでも京都に引っ越しすれば、
かなり東京は楽になると思う。

ID:3K59vLAl　こいつのスルーされっぷりが可哀相なぐらいで笑ってしまったｗ

誰かつっついてやれよｗ　すこしはｗ

>>605
韓国は不動産業者や土建業者がマスメディアと結びついて首都移転
反対のキャンペーンを繰り広げてるだけで、実際のところ首都移転しな
とやっていけないところまで追い詰められている。

韓国では「首都ソウル　VS　その他の地方」という対立構造ができていて、
地方市民は首都移転をしなければこの国は滅びると抗議活動やデモが
盛んに行われている。

＞当然だが、そんな物実現する筈がない。
＞地方と都市が同じ給料にすると言うのは共産主義の北朝鮮みたいになるしかない。
＞共産党に票を入れて北朝鮮化するのが均衡発展への一番の近道だな。

地方の給料と首都の給料が同じなのは共産主義じゃないと実現できない、なんて
そんな話あるわけないだろｗ

アメリカはどうなんだ？ｗ　州単位で強力な権限を有しているところは、田舎都市
でも高い給料を払うことが可能だ。要するに地方への権限委譲が必要なだけだ。

>>606
＞ちなみにその国は均衡発展が幻想である事を身に染みる程理解している。
＞だから日本が方針転換した姿が非常にまぶしく映っているんだよ。

韓国で行われようとしているのは首都移転とセットになった地方への権限委譲だ。
日本の場合でいえば、首都移転と道州制がセットになってるってことさ。これに
よって何が起きるかというと、韓国も強力な中央政権制度で、マスメディアなど
すべてのものがソウルからしか情報発信できなかった。まあ、日本が東京からしか
情報が発信できないのとほとんど同じだな。これが、各州に権限が移譲されることで
各州からの情報発信が可能になるってことさ。

これが起こることで富を独占していたメディアは寡占状態を維持できなくなってしまう。
メディアが総力を喫して首都移転に反対するのがこれでおわかりだろう。

だからまったく内容がない首都移転反対のキャンペーンを行うんだよ。東京をみならえ！
なんて国が世界のどこにあるんだかｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■手口公開　集団ストーカーの洗脳■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://www-2ch.net:8080/up/download/1175492919529604.NMFa6K

http://www-2ch.net:8080/up/download/1175493016938921.95eKQp

http://www-2ch.net:8080/up/download/1175493168568799.sXSy0U


　　　　方法を知っていれば、恐れは心からなくなります。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■被害者は絶対確認して下さい■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>609
＞【社説】盧武鉉政権の時代遅れの地域均衡発展政策
＞http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2007/01/31/20070131000030.html

＞日本の政策が不満なら、韓国に行けば良いだろう。
＞君たちが望む政策をその国は実践しているのだから。

そこに貼られたURLの文章の末尾に
＞この大変換期にあって、いまだ70年代式の思考から抜け出せない
＞でいる現政権の政策が、もどかしくて仕方がない。

という文章がある。これ何を意味しているかというと、韓国は1970年代の軍事政権時代、
首相の朴正煕が首都移転を決行しようとしてたんだ。日本では朴正煕は政治家として
高く評価されているが、韓国では「民主主義をないがしろにした悪いやつ」扱いされて
る。

だから首都移転は「朴正煕が画策したことと同じことをしようとしている。首都移転は
悪いことですよ」というネガティブキャンペーンの材料にしているって、それだけのこと
さ。

現実的に考えたら、首都移転と道州制は必ずセットでやらなければいけない
ことだというのが誰でもわかること。でも、それになんとか反対しないといけないから、
具体論ではなくこういうネガティブキャンペーンをして悪いイメージを貼りつけること
しかできないってことさ。

>>617
イギリスやフランスはそれと同時に地方都市への権限委譲や財政投資を行っている。
どこの世界もいまや州単位での自治に変わっていってるんだよ。

＞田中角栄がやった均衡発展政策が幻想であると小泉時代に
＞ようやく気付いて首都再生を開始したんだよね。

田中角栄がやったのは、地方へのばら撒き行政。今の時代に必要なのは地方への
権限委譲。　

地方へなんの権限ももたせず、ただ「お金を使いなさい。でも、仕事は東京でしか
できない仕組みになってますから、地方は発展しなくて良いですよ。」とされて
お金を渡されたらどうなる？

そりゃ、無駄な箱物とか誰も来ない遊園地をつくりまくりますよｗ　これが日本の一番
腐りきったシステムなわけですよ。

ほかの国は英語圏だから国内で集中してもしかたがないのね

孤立してた日本と韓国が村がってるね

新約聖書では、「ルカ福音書」（15章）や「マタイ福音書」（18章）に
「迷子の羊と羊飼い」のたとえ話の節がある。
愛情も慈悲も深い羊飼いは、
たとえ100匹の羊の群れから1匹が迷いはぐれたときでも、
残りの99匹を放っておいて、そのはぐれた1匹を捜しに行くものだとある。
隠喩で、このはぐれた羊はキリストへの信仰が薄い逸脱者とみなされる。

>>622
昔、日本住宅公団今の都市再生機構が独身者向けの賃貸住宅を供給したことがあるのだよね。

部屋は4畳でミニキッチンつき、トイレ・風呂は共同。

福島県会津若松市が首都になればいいと思うよ

>>644
それはあ、いいたいことはわかるけど、ブロック経済をいやがったユダヤの責任じゃないのか
あの角栄が下手撃つとはおもえん、やりかけで死んだだけだと思うが
　
　
　
　
ま、俺もにたようなもんだけどな

>>649
それは田中角栄が失脚した理由であって、俺の話しとは何の関係もないだろｗ

>>650
あんたが角栄失脚理由の水銀ばらまきでもやってんのかと思ったよ

東京都の魅力って何ですか？
今まで散々地方から、人、金、物、企業を泥棒しておいて結果はあのざま。
ゴミゴミしてて臭くて汚い。死亡寸前の醜い都市。痴漢が唯一の文化ｗ
みんな仕事のために仕方なしに集まってるけど、
もし首都という既得権益を東京から取り上げたら、
誰もあんな臭いところに行きたがらない。


東京都民は地方にたかってばかりの無能なんだよ。

9万人も入って息苦しそう。

>>652

まあ、品川に新艦船が直通してることかな
　
>>953
　
おまえがな

行政・立法・司法 を東京・大阪・名古屋 に分散させたらどうなるかな？

すでに大阪が香港（ごみごみ）、東京がシンガポール（人口都市）
名古屋がマレーシア（うるさいじじいの城下町）になってるから
このまま経済面での収斂がすすむと、西が香港　魚雨声
東がシンガポール　律法　名古屋が　死法　、福岡が施策案とかに
なるてかなってるわな
　

>605
お前、日本語が変だぞ。
地方の反対語は中央(東京)。

都市だと大阪・名古屋などの都市圏も含まれるだろうが
中央は東京だけ。

中欧ってなんですかあ

>658
政府のある土地。首府。首都。

>>656
東京が整然とした人工都市のような感じとは何の冗談だ？
大阪のことをゴミゴミしてると言う資格は少なくとも東京にはないぞ。

>過去8年間転入が多かった沖縄県も人口流出に転じた。

これはなに？サヨク活動家が沖縄に見切りをつけたの？

>>660
人口都市は新宿だけかもしれんが、一歩はずれるとゴミゴミなのは都市のお約束
　
大阪中心部はそれ以前に、駅にビルに道路にレイアウトがばらばらでどういう設計なんかよくわからん

中欧とかややこしいので　中心　と俺はいいますよ
　
忠臣って、はははのは

>>662
新宿ってそんな機能的なレイアウトで整然とした街だっけ？
梅田と同等のわかりにくさだったような・・
東京と大阪で整ったレイアウトの地域って埋立地の他には
丸の内、霞ヶ関と淀屋橋、北浜ぐらいしか思い浮かばん。

毎日東京の人たちってこんなのに耐えて通勤してるって思ったら
かわいそうに思えてくるなｗ
http://roadway.yahoo.co.jp/cwd51/

東京は坂が多くてぐちゃぐちゃだろ

京都や、札幌のススキノのように碁盤の目のような都市が整然とした都市なのだ

>>664
人口とか考えると東京はあんなもんかねえ　と思うわな
　
なんせ東京タワーのしたの墓場のような雰囲気は大阪だったら奈良までいかんとないしな
東京はあの雰囲気の中でみんなが住んでるから、大阪からすると異様に思うのは仕方ないと思う
　

大阪の都心部は、京都よりも碁盤の目だと思う。

難波・心斎橋及び堺筋・上本町 (Shinsaibasi・Nanba・Uehonmathi)
http://wing2.jp/~hirokicity/tyoukousou_bunpu/nanba_uehonmati.htm
http://wing2.jp/~hirokicity/tyoukousou_bunpu/tyoukousou_bunpu.htm

東京批判多いけど、田舎の爺どもが若者にまともな給料払わないから
都会へ逃げられるんだよ。
ろくな固定資産のない人間が田舎に住むメリットねーもん。
田舎の衰退は自業自得。

東京で生まれ育ち現在転勤で大阪に住んでいるが、正直、東京を離れるのは
ショックだった。増して転勤先が大阪。辞令が出た時は会社辞めようかと
思ったが、昇格したのと３年間という事だったので我慢して行く事にした。
で大阪に来て２年経つが想像していたより住みやすい街だ。何より通勤が
すごく楽で会社から家まで約３０分。朝のラッシュも余裕で新聞が読めるし
東京の東西線のラッシュは一体何だったのかと思える位楽だ。あと少し足を伸ばせば
京都、神戸にも直ぐ行けるし六甲や箕面等自然も身近にある。人間も意外（失礼）
と親切で財布落とした時もちゃんと戻ってきた時は感動した。大阪弁も最初は抵抗
あったが、今は女の子の喋る大阪弁に萌えているｗ
物価も大都会にしては結構安い。昼の定食なんて東京の2/3で食える
東京に居た頃は東京マンセーだったが、東京を離れると東京の一極集中が異常に
思える。確かに大阪もそうだが地方は未だに景気が悪く東京へ一極集中するのも
仕方が無いのかもしれないが、国はもう少し対策を考えないとダメだ
個人的には大阪位の人口が丁度良いのではないかと思う。東京は人が多過ぎでヤバイと思う

田舎の有権者が自民を切れないとダメだな。
まあ郵政民営化に賛成するようなレベルだからいつになるか分らんがｗ

105:名無しさん＠七周年 :2007/03/14(水) 21:11:08 ID:hiXMT1Ic0 [sage]
関東のマスコミは北朝鮮並みの情報統制

ソース

『ムハハno たかじん』 （2006/10/27）
ゲスト　勝谷誠彦　橋下徹　井上公造
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1173867856973.wmv

>>670
うちの嫁さんも関東を離れて大阪に来て
初めて東京の異常な状態が認識できるようになったみたいだ。
中にいるとわかんないみたいだな。

俺も４年間東京に住んだけど
人が住む所だとは思えなかった。
友達と遊ぶのには良いのだが
生活するところじゃ無いよな

>>670
(´Д⊂　ええ話や・・・　ｳｯ

>>670はコピペ

東京ハブ計画を提案します！

静岡　山梨　埼玉　栃木　群馬　福島　へ至るルートで、
高速道路と新幹線を建設しよう！
神奈川　茨城　千葉　へは支線を出すことにして・・・

東京　省く　計画！！

俺も一時期葛飾区から数年ほど大阪の旭区に転勤になったけど、通勤環境はマジでいいと思う。
ほどよい人だな、再び葛飾に戻ってきたけどたまに都心部行くと人多すぎで疲れる。

>>671
今の自民党は田舎に冷たいから代わりの保守政党があればそこに乗り換えるだろう。
国民新党はまだまだ弱いか。

田舎の人の面白いのは、選挙の時にしか地元に戻らない
東京在住の代議士を”おらが村の代議士先生”と崇拝し笑わせてくれる所

>>680
特に自民なんかは東京生まれな2世3世議員だらけだしね。

>>680
産地偽装議員は根絶されるべきと痛切に思う。
そんなのの一人が首相になるなんて世も末。

みんな〜、もっと東京に流入して来〜い！
東京は楽しいぞ〜！ (ﾟ∀ﾟ 〜ｱﾋｬﾋｬﾋｬ〜

1] ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★<[email protected]>
2007/03/30(金) 07:51:50 ID:???0
中央省庁が所管する四千五百超の公益法人などに、昨年四月現在で国家公務員ＯＢ
約二万八千人が天下っており、それらの法人におよそ六兆円が国から
支出されていたことが、二十九日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。

調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年四月一日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など四千五百七十六法人に、
国家公務員ＯＢ二万七千八百八十二人が在籍。このうち四割超が取締役に
相当する役職員だった。
これらの法人に対し、昨年四月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
中央省庁から約五兆九千二百億円が支出されていた。業務契約は大半が
随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約九兆七千六百八十億円。全体の約六割が、天下りのいる
法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である国土交通省の所管法人に天下っている
国家公務員ＯＢが、六千三百八十六人と最多。以下、厚生労働省所管四千七人、
防衛省所管三千九百十七人、文部科学省所管三千七人の順。
補助金などの支出は、官僚ＯＢのいる文科省所管法人が
約一兆四千七百四十八億円と最多。経済産業省所管の一兆二百三十億円、
財務省所管の一兆百八億円が続いた。

*+*+ 東京新聞 2007/03/29[07:40] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml

>>684

この6兆円の大半が東京に落ちてるんだから、東京の仕事が増えるのあたりまえ。
優秀なやつが多いから発展してるんじゃなくて、金があるからそれを求めてたくさん人が集まるだけ。

ITの原資なんてもとをたどればたいていこういうところに行き着く。

地方で公共工事で儲けてたやつは早々に会社をたたんで、多額の金を持って東京へ。
その子供は、ITとかコンサルトか称して、結局は国の金目当ての商売で儲けている。なんせ、議員とのパイプは太いからね。

外資系金融機関はこの金を目指して大挙して押し寄せ、
田舎で作った金を握りしめて東京に来たやつが高利回りでまわしてる。

いいんですか、こんなんで。

交付金なんてどうでもいいから、さっさとこういう連中を始末しろよ。

>>685
痴呆脳乙

>>686

事実ですよ。東京便器さん。

東京のみなさん、田舎を馬鹿にするのもいいけどとりあえず出生率あげてください
くだらない理屈はいりません、そんなこというやつは田舎に戻りなさい

東京の人って思い込みが激しくて事実を受け入れないよね。
離れて初めてわかった。

KOTOKOを擁し、札幌を本拠地にしているI'veもまさか東京に移転しないだろうな。

東京の家賃て高杉だろ

安くしなくても
高い家賃で入居したいって人がいるからだよ。

仕方なく住んでるにしても、安くしなくても入るんだから安くする必要がない。
高くしても入ってくるんだから高くしない手は無い。

>>691
東京の家賃は一時に比べて安くなったと思うよ。
実際ワンルームなんて，千葉，埼玉あたりになるといまだに下がり続けているし。
少子化からは東京といえども逃れられない

現状の日本は経済、文化、情報発信など、全て東京だけで国際競争をしている。
戦後から７０年代くらいまでは東京一極集中政策も有効だったが、
高度経済成長以降は日本全体の生産性の低下、国際上においての競争力低下を招く悪幣の方が大きい。
日本の競争力強化、生産性の向上、地方の可能性も有効利用する気があれば、それに準じた地方分権を
進めたほうが良い・・・と思うよ

大阪の人は来ないでください！（＞＜）

店は、巨大な商業施設とネットが勝ち？
ならば、自治体は、東京と村が勝ち…か？

日本って今も江戸時代だよね？

人生の１割を満員電車のたった0.1平米のスペースで暮らして
楽しいですか ?

人ごみや過密が嫌いだから人の少ない田舎でのんびり暮らすことにするよ。

関東人って、東京を叩いてるのは、
まだ大阪人だけだと思ってるんだなｗ

地方分権が進まないと
日本つぶれるって。

分権反対の今までどおりの
中央集権がイイっていう人たちなんて
結局、権力サイド、官僚、政治家、大企業の犬でしかないし、
そもそも、対案になってない。

まあ、
美味しい思いをしたいのが人間だからな。。。

>>700
一度思い込んだらなかなか逃れられない。

地方分権の成れの果てが夕張だろ。
田舎者に金と権力を与えたらどうなるか、みんな分かってる。

金しか与えてないやろがｗ

>>703
これがゆとり脳か

お、やっぱり借金ネタが出たな。

都道府県の財政悪化指標（隠れ借金加算）　日本経済新聞 2006/7/5

実質公債費比率試算表（自治体の収入に対する借金の負担割合）(2002−04年度平均)　　

１　長野県　　　20.1％
２　岡山県　　　19.3
３　島根県　　　18.7
４　北海道　　　18.6
５　広島県　　　17.1
６　高知県　　　16.8

７　東京都　　　16.1

８　兵庫県　　　16.1
９　鹿児島県　 16.1
１０　栃木県　　　16.0


比率が一八％以上の自治体が危機的状況。

ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/zaisei.htm

東京も日本も生産性低すぎ

ゆとり連呼する奴は哀れな公立出身者ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%80%E6%A5%B5%E9%9B%86%E4%B8%AD

日本の一極集中型って…大昔からでは…

なにせ…「都落ち」なんて言葉があるぐらいなんだから

>>127

JITとカイゼンに対応できる下請け企業が集積してないと行かないそうだ。

都民税下がらないんでしょうか。

神奈川と東京が合併すればいいのに

>>710
昔は京都に一極集中してたわけじゃないだろ。
馬鹿かおまえ

なんで田舎者って負担かけさせてるくせにいばってるの？

>>715
東京都の魅力って何ですか？
今まで散々地方から、人、金、物、企業を泥棒しておいて結果はあのざま。
ゴミゴミしてて臭くて汚い。死亡寸前の醜い都市。痴漢が唯一の文化ｗ
みんな仕事のために仕方なしに集まってるけど、
もし首都という既得権益を東京から取り上げたら、
誰もあんな臭いところに行きたがらない。


東京都民は地方にたかってばかりの無能なんだよ。

>>715
むしろ地方人に支えられてる首都が何故そこまで地方を見下せるのかも聞きたい。

ほんまほんま　威張って良いのは偉大なる大阪人ぐらいだ

東京に住んでるだけで本人は特に努力もしてないのに、田舎者には努力しろと
ニートの言いそうなことだな

>>716
魅力は金さえあれば何でもスグに手に入ることかな。
それと、行きたい所に比較的時間かけずに行ける。
あと公園とか公共施設も多いとこ。
東京が地方にたかるって・・それは無いと思うが、いったい何をたかってるの？

都内の高層マンソンなんかに住んじゃうのってむしろ完敗組だよね。
都内で育った子供は確実に１級の悪を覚えるし。

現実問題として地方なくして東京は成り立たないという事実を知るために
東京湾に原発の一機でも作って地方の立場を少しは感じてみればいいんでね？

>>720
だから書いてるだろ。字が読めないのか？
東京でそうやって便利な生活が送れるのも
今まで散々地方から人金物企業を奪ってきたからだろ？
今でも地方の施しが無ければその生活を維持できない。

だから無能だつってんだよ

地方が無能だから東京に集まるんだろｗ
アホかｗｗ

地元にとどまってくれって言われても、仕事はないわ賃金安過ぎるわ…
無理ぽ。

無能は東京に行っても無能

勝手に上京して舞い上がるは落ち込むわ
近所にご挨拶もできねえし

田舎者は本当に鬱陶しい
原宿や渋谷になぜか詳しいのが笑える

次期関東大震災で死ぬ運命にだとも知らず。
災害は忘れた頃にやって来る。
南無チ〜ン

>>728
南海、東南海の方が危ない。
関東は安全。

地方に権限をさっさと移譲しろよ。
徴税や立法など移譲できるものは幾らでもあるだろ。





利根川下流域には上流域の自治体が水源管理税を課すのでよろしく。払わなければ水利権は無くなります。

これだけ人口密集したら家賃が高騰して
普通に生活するのもきついと思うが。
全額会社もちなら別として。
必要生活費が高い分個人消費が抑制されて
経済にとってもマイナス面が大きい。

>>731
田舎で一人暮らしするより東京で一人暮らしした方が総生活費は安いよ
東京は物価が安いし自動車が要らないのが大きい
家賃が高いというが単身者用だと１万円くらいしか違わない狭いのは確かに狭いが

田舎で非正規雇用で生活できるのは実家暮らしの奴だけだよ

田舎は物価高いんだ
イオンまで買い物に行けばまあまあ安い値段で売ってるが
イオンに行くには自動車がいるし
交通費もめっちゃ高いから貧乏人でも軽自動車は必須

東京は国保が安い

田舎暮らしってなんも利点がないじゃんw

15年間１時間半かけて田舎から通勤していたけれど、この春東京都民になった。
もう不動産買う気ないし、家賃＋駐車場代月３０万円は痛いけど、ドア・トゥー・ドアで
３０分は楽だ。
ビルばっかで外国語が飛び交い、夜がやたらと明るい。

ま、しばらくしたらまた田舎に帰ろうと思うが、稼げるときは都会で稼ごう。
そういう人も少なくないのでは。
あと、加熱するお受験のため転入する人も多いらしいよ。

>>736
東京は通勤時間が30分の所に住もうと思えば家賃30万かかるんかぁ。
確かに電車遅いもんなぁ。

>>732
東京の物価が安い？　ほぉ〜

>>736
ここで言ってる首都圏転入というのは
職が無くて出てくる人だろ
首都圏で自動車が持てるような高所得者の話じゃない

>家賃＋駐車場代月３０万円
いったいどんな高級マンションすんでるんだ？
家族持ちでも家賃１２万あればまあまあのマンション借りられるよ

>>738
なんども言うがここで言っているのは
田舎では生活できずに都市に仕事を求めて出てくる低所得者の話

中流以上の家族持ちがまともな生活するためのコストはもちろん東京の方が高い
しかし単身者が最低限の生活するためのコストは田舎より東京の方が安いんだよ

>>694
＞戦後から７０年代くらいまでは東京一極集中政策も有効だったが、
江戸時代から１９６０年代中盤（昭和３０年代中頃）ぐらいまでは、政治の東京、
経済の大阪ときれいに棲み分けがされていましたが・・・
東海道新幹線は、政治都市の東京と経済都市の大阪を結ぶ為に出来た物。

東京一極集中が始まったのは、８０年代に入ってからバブル期にかけて。
あと、ITバブルでさらに東京一極集中が強まってIT関係の会社は東京でないと
仕事が入らない状態になりました。

>>734

東京っていくらぐらいなん？

>東京の物価が安い？

田舎は知らんが神奈川より都内の方が明らかに安い。
不思議だけど。

物価の話は主観じゃなくて、ソース付きで説明してくれるとありがたいのだが

>>744
工業製品、衣類と低価格外食が都会の方が安いという点に関しては異存ないだろ？
交通費に関しても都会の方が格段に安い
通信費もより安い選択肢が多いから安い

以上のことは同意してくれるね？

食品に関しては生鮮食料品以外は大差ない
生鮮食料品は高いが単身者はあまり自炊しないから
家族持ちならある程度の差はあるだろうが低所得貧困層に関してはほとんど関係ない

家賃は高い
しかしそれは家族持ちの場合に差が大きいというだけで単身者なら
築２０年くらいの分譲ワンルームが４５０００円くらいで借りられる
ド田舎でも風呂付きアパート借りたら家賃３万くらいするだろ
まあ広さには相当な差があるだろうけど

都道府県クイズ
・電車線路長さワースト１（0�q）
・私立高校数ワースト１（3校）
・映画館数ワースト１（1館）
・下水道普及率ワースト１
・糖尿病死亡率ワースト１
・高速道路建設47番目
・ヤマダ電気開業47番目
・民放テレビ局数ワースト１（1局）　※放送エリアに入っている数。実際はたくさん映る。
・無印良品開業47番目

>物価の話は主観じゃなくて、ソース付きで説明してくれるとありがたいのだが

スーパー、小売店に行けばわかるよ。

>>747
それは店にもよるだろうに。だからソース付きって言ってる。
まぁ出せないのなら良いけど。その程度って事で

俺も昨年まで川崎に住んでいて、静岡に
帰ってきたが明らかに川崎のほうが物価は
安かったですね。車も必要なかったし。
家賃だけは１．５マンくらい高かったけど、
総支出で考えれば、川崎のほうが安いですね。
とくに、静岡は物価が高い割りに給料が安いです。

安い店がある場所のことを物価が安いって言うんじゃないの？

それともネット通販も考えんのか？ｗ

世界で最も物価の高い都市はモスクワ、東京は3位に。ソウル2位、大阪5位

ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/biz06q3/507046/
マーサー・ヒューマン・リソース・コンサルティング調査

主要都市ではこんな感じ。
田舎との比較は知らん。

>>751
その比較大嘘だよ
モスクワが世界一高いのは本当
でも
東京は途上国の首都と比べても物価は安い方

>>751
あなた外国へ行ったことないでしょ？
東京の物価ってすでにスペインより安いよ

まぁそう興奮しなさんな。煽るつもりはないｗ
ちなみにこういうのも見つけた。調査するところでいろいろ変わるようだ。

物価指数の高い都市
1位　オスロ
2位　東京
3位　レイキャビク
4位　大阪・神戸
4位　パリ

ttp://www.tansei.net/overseas/mashima/07/07.htm
エコノミスト・インテリジェンス・ユニット(EIU)の調査

この間出張で暇が出来たので、地方都市のスーパーに行ったんだが、東京より高かったぞ
家賃以外は東京って何でも安いんじゃないだろうか？

地方＝ド田舎としか考えてない無知なやつ多すぎでワロタ。
地方でも政令指定都市は車いらないよ。

高級品がたくさん売られてる結果高いって印象ばっかり先行してるんだろう。

同等のものものなら安いのに。

>>756
そう思っているのは、車を持っていない人だけ。
政令指定都市クラスでも「クルマがないと生活できないよ〜♪」と思っている
人は多い。
ただし、そういう人は自宅から１００ｍ先の自販機に行くのも車だったりするが。

東京をはじめとする都会の方が、平均値としての物価は高いけど、
選択肢の幅も広いから、安上がりに暮らそうと思えば可能だよな。

>>764
物価の肌感覚でいうと
東京を１００とした場合
家賃はロンドン４００，ＮＹ３００，モスクワ２５０、パリ１８０　くらい
外食はオスロ、ストックホルム、コペンハーゲン３５０、ロンドン２００、パリ、ニューヨーク１８０　くらい
工業製品　北欧３００、ＥＵ主要国２００、アメリカ１２０　くらい

日本が高いのは冠婚葬祭費とビール、ワインくらいだよ
強い酒は安い。たとえばイオンで売ってる焼酎なんて含有アルコールあたりで比較すると
ロシアの貧民用安ウォッカとほぼ同じ値段

クルマ持たずに自転車で生活できるというのは
非常に大きいし、確かに便利。

>>754
その種の調査って尺度の基準が日本ではありえないような基準で比べるからそうなるの
例えば
大型液晶テレビの値段、インバータエアコンの価格、納豆３パックの価格
お茶１００グラムの価格、ティシュペーパー５箱の価格、シャープペンシルの価格
使い捨て傘の価格、光ファイバーによるインターネット接続費、首都都心の最優良地区に
あるワンルームマンションの家賃（エアコン、バルコニー、バスタブ付き）
なんて基準で比較したら日本が世界一安くなるのはあたりまえ

その種の調査は欧米人の尺度を無理矢理あてはめて比べるから
日本ではかなり特殊な食べ物や特殊な仕様の住宅になり
値が高くでるだけだ

しかし、東京で一人暮らしだとコンビニ利用率が高くならんのかな。
働いてると特に。家から最寄りの店舗がコンビニという地域も多そうだし。
スーパーはそれなりに値引きしてるだろうが、コンビニ＝定価だから
結果として割高になりそうな気がする。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【貧乏痴呆の体質】
若い人の【善意】と【やる気】を【逆手】にとった 【詐欺】。
【貧乏痴呆】の中小・零細企業の社長(893)がよく使う手口。

若い人間を【繁忙期だけ】金も払わず　飯も出さず、こき使おうという【魂胆】

『人は霞のみを喰って生きるにあらず』

交通費・宿泊費・アルバイト料もまともに払えないくせにタダでこき使っておいて

『最近の若いもんは、辛抱が出来ない』とか『根性が無い』とかエラそうなことをぬかすんだよ。

あげくの果てには、ワザと骨折させたりして【身体障害者】として、どこにも行かせず
安く使おうとするのが【貧乏痴呆】の中小・零細企業の社長(893)

まともな賃金払わないから若い衆が【地元から離れないバカ親】や【県】を捨て先を競って逃げ出すんだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【有給休暇】　取っている間に【席が無くなる】のが【大企業】

【有給休暇】　取っている間に【会社がトンズラする】のが【痴呆の中小企業】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

コンビニ103円のアイス
同一商品でディスカウントストアで69円で販売されてるのを知るとショック

たかが100円アイスでも30円以上の価格差ある

都会の方が競争が激しい分、激安店もあるだろうがそれだけで判断しても無意味だろう。
もっと全体的な平均がどうなるか詳細なデータがあればね。
土地と家賃の値段は同じ広さでも、東京と地方（特に田舎）じゃ相当な差ありそうだ。

>>759
結局そういうことだろうね

東京（トンジン）の日常
http://blog.livedoor.jp/tongjing_gd/
┐(´ー｀)┌東京のありふれた風景┐(´ー｀)┌
http://mataka.exblog.jp/tags/%E7%B5%B1%E8%A8%88/
東京に不都合な真実
http://gakubu.blog.shinobi.jp/

本当に金がないなら都会の方が暮らしやすい。

だから米国の貧困層はスラム街を形成してるわけだし。

コンビニ使わなければ、体感的な物価は2割下がる

>>756
そして生鮮食品（とくに魚介類）がうまい。

大阪を舞台としたアニメ。
すごい三ノ宮とかもでます。
http://www.tbs.co.jp/lovecom/

>>741
＞江戸時代から１９６０年代中盤（昭和３０年代中頃）ぐらいまでは、政治の東京、
＞経済の大阪ときれいに棲み分けがされていましたが・・・

それはただの堺屋太一の寝言。
明治政府は、明治初年から一貫して東京一極集中政策を進めてきた。
帝国政府の集中政策は、戦後の政府よりも極端だったりする。
帝国政府の政策は、国道の番号から鉄道政策から何から何まで
本当にすべて東京から放射状に考えられている。
１９３０年代には、一極集中した「一等国の帝都東京」が生まれるペースだった。
しかし、
１９２３年の関東大震災により、東京横浜が壊滅したため、
経済首都の機能を、大阪神戸が大正末から昭和初期にかけて一手に担うことになった。
ここに、江戸時代前期から２世紀ぶりに、「政治経済住み分け二眼レフ構造」が「復活」した。
その余韻が１９６０年代頃まで続いていただけの話。
政府の方針は強弱はあれど一貫していたから、遠からず元の集中傾向に戻ることになる。
東海道新幹線は、帝都東京から西日本を経て朝鮮満州を結ぶ弾丸列車計画のうち
「内地部分の東半分」が、別の形で実現したということに過ぎない。
だからすぐに山陽延伸と相成った。

>>756
考えが極端すぎて子供っぽいよね。
地方っていっても色んな規模の都市があるのに一番人がいないようなド田舎で一くくりしてていつも笑える。

今なら大阪か名古屋の金持ちが勝ち組だな。

お国自慢板の粘着荒らし【阪急ファイブのおっさん】の特徴

・本人曰く「関東に住んだことがあるが兵庫県の阪神間在住の関西人」
・HEP FIVEをいまだに阪急ファイブと呼ぶことから、オッサンであることが判明。
・一日中２ちゃんねるに張り付き、大阪や近畿に関するスレを巡回して、
　ネガティブなレスを連投して荒らす。
・気に入らないレスには、15分〜30分以内にレスを返す。頭に血が上りやすい。
（煽り耐性が弱い割に自分からよく煽る。）
・自分からポジティブな話題を提供することは無く、ひたすら他人のレスに難癖を付けるだけである。
・東京が批判されているのを発見すると病的に粘着して叩く。
・企業の本社機能がどこにあるかに異常に拘る。
・さんざん他人のレスにケチを付けるくせに、大阪再生のためにはどうすればいいかと
　訊かれても「次世代産業の育成」などありきたりな意見しか言えない。
・大阪の企業流出に心を痛めていると言っているが、文面からその様子が微塵も感じられない。
・明らかな間違いを指摘されても、論点を逸らしたり、俺論理で無理やり正当化し、粘着する。

バブル以降、「東京」らしさがまったくないんだよね。商業は今時はチェーン化しないと
成り立たないせいか、東京発上陸からほどなくして中規模都市に同じ店ができる。

東京ほどの経済力があるなら、誰が喜ぶのかわからない商品とかアート・サブカルチャーとか
もっと「ムダ」を大事にしてほしいと思うよ。

【国内】グリーンピア跡地開発　予定通り着工　華僑などに利用してもらう[04/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175863863/70

70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/04/06(金) 22:36:52 ID:xsfwRF4Y
地方切捨てはこの為なんだけどな
権限委譲は遅らせて補助金切り上げを先行すると、何故か馬鹿な国民は税金を節約したと票をくれ、
スポンサーの海外資本に売り渡す口実まで出来る

田舎だと一般にガソリン高い

地方都市で競争が激しいとこだと安いけど

都道府県クイズ
・電車線路長さワースト１（0�q）
・私立高校数ワースト１（3校）
・映画館数ワースト１（1館）
・下水道普及率ワースト１
・糖尿病死亡率ワースト１
・高速道路建設47番目
・ヤマダ電気開業47番目
・民放テレビ局数ワースト１（1局）　※放送エリアに入っている数。実際はたくさん映る。
・無印良品開業47番目

>>774
そんなこといったら東京とひとくくりにするのもおかしいよな

市街化調整区域をなくせ！！！！

関西と関東両方すんだけど
関西は朝夕のラッシュはあるけど
昼間は結構電車がすいてる
東京はいつでも混んでいる

名古屋の人は、田舎人並みに、保守的かつ排他的である。だから、首都圏のように人が集まらないし人口も増えない。おまけに、メイド喫茶の数も、秋葉原・日本橋と比べて圧倒的に少ない。
名古屋がブームなんて言っているのは、名古屋の一部の人だけである。

>>783
山手線や中央線だって昼間は空いてると思うけど、
関西のそれとはそんなに違うのか？

東京の台東区に住んでいる。
「東京は汚い街、都市計画がめちゃくちゃ」と叩かれる
もっとも汚い街の一つだと思う。
でも、その汚い街の迷路のような道を歩くと、
一軒一軒が、せつないほど緑を欲していることがわかる。
道にまで張り出している庭木や、生け垣、鉢植え。
ちょっとしたジャングルだ。
さらに、クルマが細い道を入って来れないので、子供が路地を走りまわり大騒ぎしている。
陽の当たる空き地では、野良猫が地面でくるくると転げたり、毛繕いをしたりしている。
目の前に、ふっと小鳥が現れたので、スズメかと思ったらメジロだった。
「汚い街」、ぐちゃぐちゃな都市計画のおかげで、クルマが入ってこれない街が残った。

>>784
くたばれ名古屋。がんばれ東京・神奈川・埼玉・千葉。

>>781
東京は地方だろ？

>>781
結構新宿とか渋谷とか、東京とひとくくりにせずに街ごとに話してる。

>>788
東京は地方じゃないよ

>>785
東京は一日中電車が混雑しているという田舎ものの妄想

東京はいつも混んでるとか言ってるけど、混みやすい路線ばっか乗ってるんじゃないの？

>>790
そうか東京は日本の地方じゃないんだ

そうかそうか

東京駅＆夜行列車ながら
今日の朝爆破予告で警察は蜂の巣さわぎに
http://same.u.la/test/r.so/hobby9.2ch.net/train/1175608966/l10n

東京都の職員は地方公務員です。

何で、ド田舎出身者ほど、いわゆる「山の手」に済みたがるんだろうかね？
例えば、自由が丘とか吉祥寺とか○○とか…。

東京人は、豊洲タワーがトレンドのようだな。

ここ２〜３年で十数万の人口増加らしい。

>>796
>東京人は、豊洲タワーがトレンドのようだな。
豊洲に住む奴は無知。港南も同様。汐留でさえ微妙。
そもそもタワーはおすすめしない。
それだけ出せるなら南麻布の静かな低層マンションにだって住める。
まあ子供がいると都心はよほどのお金持ちじゃないと住みにくいけどね。
単身者には都心がお勧め。

埋立地に住むアホ
液上の楼閣

>797
地震とか？
それ以外の理由でも豊洲はお勧めしないが。
一寸前のあの辺の治安を知っていれば避けるだろう。
かなり人が流入しているから事情は変わっているかも知れないが、今でもあまり近づきたくない。

田舎者は何も調べずイメージとかだけで住むところ決めるからアドバイスしても無意味。

>>799
それは半可通な理解だな

タワーマンションは構造計算も個別に審査されるし
戸建てや一般のマンションから比べればはるか安全

よくしたり顔で「液状化」なんて言う椰子もいるが
基礎のあるマンションが液状化で壊れることはない
そーいう椰子は液状化と地盤沈下を勘違いしているのがほとんど



それに豊洲自体もららぽーもでき、オフィスやマンションも増えて
街らしい街になってきて、以前の工場と倉庫の街ではなくなった

以前のイメージが頭から離れられない椰子には
感覚的なものだから無理強いをするものじゃないけど
ニュータウンにありがちな広いところに大きい建物がキレイに並んでいる
街並みが好きな椰子には丁度いい街だと思うよ

既に以前のような意味で治安を不安視する必要はないが
ニュータウン的な子供がらみの犯罪とかの不安はこれからあるかもね

福岡での被害はどう説明するんだよ！

四国出身なんだけどさ、
地元に帰っても、まともに金がもらえる職業って
地銀か公務員しかないんだよね。
一部上場でも地元企業は給料激烈に安い。

一応それなりの教育を施してもらった手前、
それなりの給料もらおうとすると東京しか選択肢がないんだよね。

つーか、マジで地方は公務員天国。
民間が必死で商売して稼いだアガリをピンハネしてるだけの連中が
地方では銀行員についで恵まれている。

俺は金融の人間だから何だろうけど、
実際に金儲けをしているフロントの人間が偉くて、
フロントがまず給与面で報われるべきだと思っている。
実社会で言うなら民間企業がフロントであって、
公務員なんか誰でも出来るバックオフィスに過ぎない。
誰でもできるバックオフィスは最低限の給与で十分。

給与下げると公務員に優秀な人材が来なくなるとかいう馬鹿がいるけど、
地方の公務員なんか国の下請けしかしてないんだから、
馬鹿でも出来る糞仕事ばっかなんだよ。
優秀な人材なんか必要ないんだよ。

あそこのタワーに住んでる知人宅に行った事があるが、さすが夜景はキレイだったよ。
東京湾花火大会の日だったからなおさらだった。

銀座から地下鉄で５分てのも売りみたいだね。

>>785
昼間は路線にもよるだろうからともかく
朝のラッシュに関しては関西とは比較にならない。
詰め込み方のレベルが違う。人口比が違うから当然ではあるけど異常すぎ。

マンションが液状化の影響受けなくても周りは道路とかその他が影響受けて、結局資産価値が下がったり、住めなくなったりするらしい。

経験者の意見だけど、首都圏のほうが生活にかかる
支出は少ないと思うね、1人くらしだから余計に
そう思うよ。

キ−局も色々あれだけどｗ地方局なんて文化祭レベルの自社番組
そして田舎パチ屋のＣＭ垂れ流し

首都圏つーても埼玉千葉神奈川辺りと23区とじゃ家賃からして違うでしょうに。
どこに住んでた？

俺は神楽坂で一人暮らし。
最近若い女が多くてうざい。

新宿区は四谷あたりは高いが、それをはずすと都心に近い割には安いと思う。
学生の一人暮らしっぽいのも多いみたいだしな。

>>773
政府の政策としてはそうかもしれないが
それが狙い通りに実現できてたかというとあやしい。
統制経済下で中央政府に権限集中できてやっと実現できた。

南麻布なんか住んでもスーパーがねぇよ。
広尾の外人向けスーパーがあるぐらいか。

>>773
それから江戸時代前期というのは何のことだ？
かつての六大企業グループで純粋の江戸東京出身は芙蓉グループぐらいだろ？

>>803
馬鹿っぽい発言乙。

「役人に優秀なのがいない」ってのは、
君が優秀な役人と出会えるポジションにないってことだよ。

転入が９万人だけど、違法転入がその３倍はいそうだな。
入官しっかりしろよ

豊洲は大地震で沈むのはまず間違いない。
ちょっとした孤島になる。

>807
自炊していれば変わらないけど、外食は高いよ。
吉野屋みたいな安い所やコンビニ弁当ばかりじゃ体壊すし。

自炊しようにも都心部だとスーパー探すの大変だよな。
一時期蔵前に住んでたがスーパーなさすぎでわざわざ浅草までチャリでいってた。

>>819
そうか？　駅前には２４hスーパーが必ず一つは開いているが。

東京は地方自治体ではない。

>>813
関西の安スーパー
「大丸ピーコック」があるじゃないか

あぁ、あるのか、なら大丈夫だ。

首都圏の物価が高いというのはただの先入観
ついでに言うなら日本の物価が高いというのもただの先入観
今の為替レートだと日本の物価ってめちゃめちゃ安い

そういうこと

日本は賃金が桁違いに低いだけ

大体給与が月給12万くらいとか低賃金だとか
給料が際限なく下げられてる現状で
物価は大して変わらんわ必要となるカネが増えるわ(携帯etc)で
物価が高いと言われても仕方がないだろ。

しかも利率がほとんどない商品で油使ってるモノは
原油高で利益消し飛んだり既に赤くなったりで商品価格上がったりしてんだぜ？

奥田：若いヤツってカローラとか買わねーで軽ばっか買いやがる、死ね
↑給料安くて買えないっての

>>826
物価は安いよ。日本より物価が割安な国はないよ。
物価が高いんじゃなくて給料が安すぎるだけ。
とくに時給換算の給料はもはや先進国とは言えない水準。
スペインの半分以下で旧東欧諸国といい勝負。

>>827
それをデフレと言う。

都会じゃ激安店が存在する分
安く生活ができるという選択肢があるが地方にはない

ほんで地方の金持ちは地元に高級な店が無いため
都会で大きな買い物をするから地元に金が回らない

生鮮食料品も地方市場が続々倒産＆廃業へ
出荷も一番品質の良い物は中央へ直行
そこで売れ残った物を地方へ逆送する有様

もう５．６万クラスの都市じゃ住む意味がない
多数派になれない以上行政的にはいつも後回しだし

都内に人口が集中しすぎて、地盤沈下が起ってるみたいだね。そのうち都内だけ海の底。南無〜。

温暖化でお台場あたりは沈むだろうね。

>>827
ホントにそこまで下がってるのか？
平均で？東欧並みというのは信じられない

東京に来る田舎者カッペの田舎コンプが酷すぎる
2ch見てても、良く分かるｗ
「田舎は滅びろ！」「田舎者は精神が異常」「田舎は娯楽がなく人間がクソ」「土人云々〜」

こんなことを言っているのは全員カッペ　醜い奴らだね〜　
本当の東京人なら田舎なんてどうでもいいっていうか、逆に自然が多い田舎に住みたいってのは都会人の精神。
カッペ東京人は今すぐ地元に帰れ！！
シモキタがあ〜だとか、東京の街並みが汚い〜云々とか言ってるのもカッペだろ　マジで帰ってほしい

つうか東京の西側にすんでる奴の大半はみんなかっぺかその子供らだぞ

>>85
工場の立地制限って首都圏（東京23区内）でも行われたんだが。
市街地内の工場によって都市環境が悪化し、過密が進んだから
郊外や地方への移転を促進するための法律。

今の人口集中はまずいよ。
もともと高度成長期の時の人口増加に対して必要なインフラ整備を
行えていなかったのにもかかわらず、地価高騰やその後の景気低迷で
その後の整備もままならなかった。
そこに来て、また高度成長期並みの人口増加。
このままだと東京は滅茶苦茶になるよ。

>>832
さすがに平均では日本の方が高い
ただし低所得層同士の時給で比べれば大差ないかと
ポーランドやチェコの貧乏人の月収は５万円／月くらいだけど
労働時間はサビ残いっぱいの低所得リーマンの半分くらい

物価は日本と同じくらいなので生活は日本の方が楽だとは思う

>>815
俺は「優秀な人材なんか必要ない」って書いたんだけど、
どこをどう読めば「役人に優秀なのがいない」って変換できるわけ？
いくら頭が悪くてもそりゃないぜ。

もう一回書いてやるけど
「公務員という職業自体に優秀な人間がなる必要ない。
　なぜなら社会のバックオフィス＝事務作業員に過ぎないから。」

社会インフラが未熟な途上国じゃないんだから、
優秀な人間なら前に出ていかにもうけて税金を納めるかを考えるべきだろ。

クロアチアの大きなスーパーでは、商品のほとんどの値段が東京と同じくらい
野菜とワインが半値
日本の物価はめちゃくちゃ安い
なんで日本のマスコミは真実を伝えないんだろう？

東京のネガティブキャンペーンすれば田舎からの移住者減らなくね？
今の最高ーってマスコミの報道ばかりだと誰だって行きたくなる罠。

>839
大学の定員と求人が東京が圧倒的に多いから、ネガティブキャンペーンくらいじゃ減らないだろう。
本当に住み心地を悪くしなきゃ。
バブルの頃は地価や家賃が高くなり過ぎて、都心部の人口は減少したんだが。

ネガティブキャンペーンとか、なんで足ひっぱる方に考えるかねぇ
地方に人が集まらないとか言いながら実際、地元以外の企業が進出しようとすれば、
地元企業が潰れるだの、地元に金が回らないだの文句つけて阻止しようとするくせに。
人が居れば人が要る。人が居なければ、人は要らない。悪循環ですよ。

過密が好きなら偏るでしょ。
限界まで行けば良いんだよ。
自然と歯止めがかかるまで

http://www.uruuru.com/

全人口が首都圏に集まっても
倍ぐらいしかならないし
ここまできたらたいしたことない。
実際そこまで行くわけがないし

>>841
それは小売りなどの場合でしょ、まぁ工場なんかでも文句言うやつはいるけどね

４３年ぶりはすごいな、 なにがおきたんだろ
地価が下がったのか？

>>838
つーか最近は途上国でも
日本ののデフレのせいで日本と大差なくてガッカリなんてのはよくある。
上海、シンガポール、韓国、台湾は全然安くない。

>>847
ロシアや中南米は日本より高い

>>846
職があるから流れてきただけだろ。江戸時代と一緒だよｗ
地方でそれなりのスペックあっても低賃金・無職ってかなりいるからな。

>>846
実際の地価は下がってないと思うが、マンションの高層化が進んで、
世帯あたりの負担する土地代は下がったと思う。

関東大震災のようなプレート境界型の
地震はともかくとして、東京直下型のＭ６クラスの地震は
まもなく起こるよ。それを体感したいから東京に転入するのか？変態マゾ？

>>846
いままでは首都圏集中 これからは都内大集中か

どうなる どうなる

周辺部からドーナツ状に無人化、スラム化、へ

>846
山手線から30分圏内は、都外でも、ここ数年でこれまで戸建て中心だった所にマンションが増えてきているよ。
それより外側は>853が言っているようにスラム化の可能性は低いと考えているが、高齢化が進んで市の財政が悪化しそうに思う。
バブル期に都心には家を持てなかった団塊が多いから。

>>854
スラムとゴーストタウンを混同してないか？
スラムは都心の繁華街に近い地域で比較的交通の便が悪いところにできる

仕事のあるところが暮らしやすい

日本最大の繁華街ミナミ
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/MYBLOG/yblog.html

なんか、ハメﾙﾝの笛吹きを思い出すな。

東京が成り立っても日本が成り立たねえよ！
地方に監査役入れながら公共事業増やせよ

東京大阪名古屋福岡でラップしてるわけだ

正直、地方に自立的な再生を促すよりも
「日本列島総首都圏化」のほうが早いんじゃないかと思う

>>839
それされたのが今の大阪。
繁華街、高層ビルＴＶ表示禁止。道頓堀と浮浪者と犯罪だけ流せ！
コテコテっぽい人以外インタビュー禁止！大阪国だ！危ないとこだ！
で関西人と就活以外は近づかなくなった。観光客も東京のが圧倒的。
実際はかなり住みやすい。ある意味勝ち組。

東京よいとこ一度はおいで、いい人材も集まるが
浮浪者、夢見人、犯罪者が余計に集まりだしたのが東京。
このまま行けば犯罪の酷さが隠し切れなくなる。

617 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 15:14:59 ID:QQmF1q2g0
>>612
ＴＶでさえ隠し続けてたのにゲームが扱うとは、
カプコンやるな。

>>616
バカかよ。倍の値段なんだからＷｉｉの半分も売れるわけねだろ。
81万台でも売れすぎ。でもこの数じゃ御先真っ暗。

確かに在京マスコミの大阪、名古屋叩きは目に余るな

名古屋は車社会だから、田舎。車必須の土地は田舎でしょ。
東京にいれば、車なんていらない。電車とタクですべてカバーできる。大阪はどうなのかな。

どうでもいい。
名古屋・福岡・横浜を全部合わせても大阪より街が小さい。
問題の本質はそこにある。ｗ

【　大阪　＞　名古屋　＋　福岡　＋　横浜　】：農民系を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式ｗ

七大都市オフィス街のオフィス面積
単位：坪
１東京区　　10,381,945
２大阪市　　　2,992,109
３名古屋　　　1,193,815
４福岡市　　　　892,033
５横浜市　　　　745,456
６札幌市　　　　685,072
７仙台市　　　　589,851

ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

マルチコピペ鬱陶しいって

とりあえず、あらゆるメディアでの「上京もの」の物語垂れ流すのやめれ。
あれこそこの国最大の官民合同プロパガンダだと思うのだが

>>866
横浜市ってそんなに少ないんだ、結局人口が大阪抜こうが所詮は東京のベッドタウンか
確かに住んでてもそう感じるかな

どうもコピペはスクリプトで大阪・名古屋・東京の文字が入ってるスレタイのスレに機械的に貼り付けて行ってるみたい。
お国厨ってマジで糞だな、２ｃｈの最下層だ。

>>862
おかげで国内旅行板の大阪スレじゃあ、イメージと全然違うっていう絶賛の感想書き込みが凄いです。
特に関東東北方面からの人はリピーターになってるよ。
一度覗いてみるとこっちが思ってる反応ちまったく違っててびっくりした。

>>871
私も昔大阪に2年ばかり住んでいたが、そんな私でも2ちゃん情報に触れすぎたせいか
悪いイメージの方が強まっている。

>>869
横浜だけじゃなく埼玉千葉も人口多くても人はみな東京へ通勤する
だから支店も少ない

>>865
名古屋は道路環境がよいので車があればとても便利というだけで
別に車が無くても問題ない。

こういっても東京の人は耳を塞いじゃうんだけどね。

>>874
公共交通料金高すぎ。
特に鉄道系。

>>874
名古屋は中小の駅前などの小規模な商店街が
昭和時代にはすでに完全に壊滅しているという点が大きいな。
車で比較的遠くのスーパーに買出しに行くという慣行が
日本の大都市では例外的に、
非常に早い時期から確立してしまっている。
地下鉄網とバス網はそれなりなので
マイカーがなくても通勤は出来るが近所で買い物が出来ない。

>876
出店密度が低いんじゃないだろうか。
千葉県在住だが、徒歩、自転車圏に結構有る。
首都圏ってこういう所でも恵まれているのかな。

千葉って言っても房総と千葉市以北ではまったく違うからなあ。
千葉市以北はほとんど東京みたいなもんだ。

>>877
名古屋の商店街は見る影もないよ。
唯一大須だけが復活しただけ。
市内でも大型駐車場を備えた
店舗でないと集客できない。

首都圏はもうかなり飽和状態だよ。
地価がかなり高くなってる。
東京神奈川埼玉はほぼすべての場所の地価が高い。
千葉の一部が安いが、ちょっと交通の便も悪くなるのは覚悟しないといけない。
木更津あたりはアクアラインバブルがはじけて、相当安いよ。あまりおすすめはしないがね。

>880
地方都市よりは高いけど、市川、浦安辺りでも探せばそこそこの価格の物件は有るよ。
埼玉でも浦和や川口周辺だと大して変わらないだろう。
JR沿線駅そばは高いけど、他の路線も通ってるし、駅から遠ければそれなりに下がるよ。
地方都市だって駅から近い所はそれなりに高いだろ。
地価は上昇に転じてるからいつまで今の状況が続くかは判らないが。

妄想情報だけで東京や地方を叩いてるのは大抵が地方にも行った事がないどころか東京すら出歩かない引き篭もり

>>878
おいおい千葉市以北って、印旛や本埜かよ？
千葉都市部って普通は、千葉市以西じゃないか？

このまま行くと震災後にスラムが出来るのが間違いないので嫌

>>869

>>866のデータを鵜呑みにしてはいけない。

調査基準
東京：基準階面積100坪以上の主要貸事務所ビル
大阪：延床面積1000坪以上の主要貸事務所ビル
名古屋：延床面積500坪以上の主要貸事務所ビル
札幌：延床面積100坪以上の主要貸事務所ビル
仙台：延床面積300坪以上の主要貸事務所ビル
横浜：延床面積500坪以上の主要貸事務所ビル
福岡：延床面積100坪以上の主要貸事務所ビル

東京のオフィス面積が多く出るようになってる。

六本木にリッツカールトンができたときも、
関東メディアは日本発上陸と放送したそうだな。
大阪にすでにあるのだが…。

世の中に出回ってる情報を鵜呑みにしてはならない…。

間違ってるかもしれないマスコミ情報を鵜呑みにするのはカッコ悪いと思う。

昔ながらの商店街ってマジむかつく

駅前の一等地を占拠しておきながら
品揃え悪い、店汚い、サービス悪い、営業時間短い

定時に帰らない限り開いてる店がコンビニしか無い、ってのには殺意を覚えたね

>>871
２年前、大阪から東京に引っ越して来たが、今思えば道頓堀より北、京橋より
西は戦前の綿密な都市計画のせいか、街並が整備されていて歩いていて気持ち
いい。

ホームレスがいるのがちと難点だが。後、ヒョウ柄の上着を来たおばはんは実在
する（前のマンソンの大家)。

人口増加率ではついに愛知がトップに踊り出た件。


■平成生まれ2000万人突破＝人口増トップは愛知

総務省は16日、昨年10月1日現在の年齢別・都道府県別推計人口を発表した。総人口
は前年同期比2000人増の1億2777万人で、このうち昭和生まれは9997万5000人となり、
1984年以降では初めて1億人を下回った。平成生まれは2081万7000人で、初めて2000
万人を突破した。

都道府県別に見ると、人口が前年同期比でプラスになったのは東海・関東地方を中心に
10都県。愛知県が0．74％増で初めて首位に立った。前年まで4年連続1位の東京都は
0．66％増で2位。人口が減少した37道府県のうち、下げ幅が最大だったのは秋田県で
1．02％。1％以上の人口減は阪神淡路大震災が発生した95年の兵庫県以来。栃木県
ではデータがある81年以降初めて人口減に転じた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070416-00000111-jij-soci

秋田ってそんなに人減ってるのか。

>>889
公共事業と国策トヨタで大成長

愛知への公共事業費の投入なんて東京大阪にこれまで投入された税金と比べれば
全然少ないよ。どちらかといえば民間の頑張りで成長してる地域。

全てがリンクしている愛知万博、セントレア、トヨタの躍進、地域経済の好調（自動車以外に航空宇宙等も）や
再開発ブームが重なったのは事実だけどね。

東京に来ないでほしいな正直。
朝の通勤ラッシュ
夜のラッシュ
高級施設も田舎者が占領。
家賃上昇。
固定資産税
給与維持…。
最悪だよ…東京に来るやつから金取れよ
元から住んでる俺らからすると、いいことなし

居なくなったらなったらで結構いいな、
人が少なく廃墟みたいに寂れる東京、これはこれでいいね。

>>893
おまいらが地方交付税は都会人からふんだくって田舎にばらまいてると批判するから
こうなったんだろ

千葉方面のJR沿線は都市化してるが新京成など私鉄沿線はただの住宅地。

船橋とか結構好きだけどな。柏方面は行ったことないけどどうなんだろうか。

>>1
納税する層は減少

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113top.html
2000年と2005年の首都圏一都三県在住者数を住民票ベースで比較すると、
総人口は95万人増えているのに、20歳から59歳までの人口は27万人の減少です。
日本人のほとんどが気付いていませんが、働き旺盛に消費し納税する層は、
もう首都圏でも減少に転じたのです。
全国の団塊ジュニア(30代前半)の3分の1は首都圏に集まっているのですが、
彼らの出生率は非常に低いため、赤ん坊はその半分しか生まれていません。
その差が、地方からの上京者では埋められないところまで拡大しているのです。
おまけに今後5年間に団塊の世代が60歳を超えるので、
現役人口の減少は首都圏でも加速していきます。

このような事態を招いた、若者の首都圏一極集中は、真に反省されるべきことです。
若者、特に東京でワーキングプアーをやって家賃を払うためだけに働いているような層を
出生率の高い地方に戻すようにしないと、本当に国が消滅するのではないでしょうか。