【モバイル】イー・モバイル、きょう13年ぶりに携帯に参入…月額5980円｢高速・定額｣サービス [07/03/31]

　携帯通信事業に13年ぶりに新規参入するイー・アクセス子会社のイー・モバイル
(東京・港)が31日からサービスを始める。高速データ通信での完全定額制を売り物に、
初年度30万件の加入者獲得をめざす。既存の携帯・PHS各社は当面静観の構えだが、
今後の反響次第では｢高速・定額｣サービスに追随する可能性もある。

　イー・モバイルが狙うのはパソコンや携帯情報端末(PDA)でインターネット接続をする
データ通信市場で、パソコンに差し込んで使うカード型端末が主力商品。月額5980円で
ネットやメールがし放題になる。液晶画面やキーボードを備えたPDA型端末も発売する。
通信速度は現在最速のNTTドコモに並ぶ毎秒3.6メガ(メガは100万)ビット。定額制は
PHS専業のウィルコムが先行したものの、通信速度はイー・モバイルの方が速い。

[2007年3月31日/日本経済新聞　朝刊]


▽News Source　IT+PLUS 2007年03月30日07時00分
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=NN003Y900%2030032007
▽イー・モバイル
http://emobile.jp/
▽イー・アクセス　株価 [適時開示速報]
http://www.eaccess.net/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9427
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9427.1
▽関連
【携帯】イー・モバイル、HSDPA対応のシャープ製端末「EM・ONE」。ワンセグ搭載 [02/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171873647/

２

ちくびのCMですか。

(´･∀･｀)y-~~ﾍｰ

店頭で触ったけど，なーんか微妙にｵﾓﾀ

通話はどういう料金プランなんだろうか？

通話？　何それ？

飛べない豚はただの肉

>>5
遅いんだよななんか

通話機能無いのに携帯て・・・

エリアせます　安くもない

端末処理能力が回線速度についていけないのかな？

ウィルのes使ってるけどようつべほぼ無理

>>12
あれは回線速度が遅すぎだろ

店頭デモ触って見たけど (ノートPC + PCカードタイプ)、パフォーマンスモニタ見ながら
ようつべつなげたらリンク速度 2Gbps、95〜99% くらい出て余裕で再生できたけどな。
PDA みたいな奴は知らん。

実測は500kbps前後だろ。
最大2.4前後出る時もあるが
他回線未使用ではないと。

PDAも最大4時間しか使えないのなんとかしろ。
通信使うと1時間程度だろ。

まだ人柱状態だ。

>>13
いやいや

落としきってもカクカク再生なのよ

>>13
スペックの問題じゃね。

店頭でもさわったが動画さくさくは感動したよ。
あれでＰＣカードタイプは通信費がウィルコム並だから
ウィルコム解約して移行するつもり。

ウイルコムも音声は禿に取られて通信はこれに取られて散々だな。

ウイルコムは営業努力がたりない。
もうイーアクセスに替える！
ただ、うちの近所に来てないのでエリアが広がる来年くらいに。

youtube再生できるとはすごいなｗ
通話無いってマジ？

>>16
となると処理速度かな
esはもっさりしてるからなぁ・・・

つーことでこれから早速 EMOBILE の PC カード受け取りに行って
珈琲館あたりから書き込んで見るわ。

フレッツ光から替えたら、値段的には安くなるし、
モバイルもできるし、いいんじゃないかなと思うけど
どうなんだろ。モバイルの場合、エリアが狭いのが
弱点だろうな。オレの場合bitWarpPdaを使ってるから
いいんだけど。

珈琲館はオネーチャン愛想良いから好き

３０男はあきらめ
３０女はあがく

諦めた方が女にとってもいいと思うんだがな
昔と違って女１人でも稼いでいけるし

通話出来るタイプの物は、しばらくドコモローミングみたいな事を書いてなかったけ・・・・

よく考えたらドライバのインストールがいるんだった。1スピンドル機なので
いったん家に帰ってつなげて見た (渋谷区)。

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時： 2007/03/31 11:49:14
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 437.015kbps(0.437Mbps) 54.08kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2： 711.857kbps(0.711Mbps) 88.42kB/sec
推定転送速度： 711.857kbps(0.711Mbps) 88.42kB/sec

AirH" より安くて PacketWIN (実測500kbps程度) より速くて定額なら良いんでない?
地区が限定されるけど。

イーモバイル関連スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1175308418/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1172845215/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1132068308/

おっ、FTP で 128MB のファイル落として見たら 1.9Mbps くらいﾃﾞﾀｰ!

150 Opening BINARY mode data connection for eclipse-SDK-3.2.2-win32.zip (127701943 bytes).
226 Transfer complete.
ftp: 127701943 bytes received in 531.67Seconds 240.19Kbytes/sec.

初期費用1円──イー・モバイルが期間限定の「データカード乗り換え促進キャンペーン」
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0703/16/news143.html
3月30日までにデータ通信カード「D01NE」「D01NX」の先行申し込みをしたユーザーや、
3月31日から5月31日までにデータ通信カードを購入する、他社のデータ通信カードの
ユーザーが、「データプラン（いちねん）」に加入する場合、4980円の初期費用を1円とする。

店頭で見て正直心が揺れた

NHKでやってたが、音声通話サービスは2008年から
開始するってよ。

モデムとしても使えるんだよね？定額で。

なんだか電池がもたんらしいな…

647 名前：いつでもどこでも名無しさん[] 投稿日：2007/03/31(土) 12:59:26 ID:La5ee5NW0
芋犬をUSBでＰＣ接続してモデムとして使用するとき、
他のＵＳＢ機器全部はずしておかないと回線つなげないんだけど・・・
マウスすらつかえねーorz
他の方どうですか？

最近最後の「指，来たっすね」の一言が無くなってマシになったCM．

CMの松下奈緒はかわいい
とりあえずエリア早く広げてくれ

とりあえず全身見せろ

実際の通信状態もよく分らんのに初期投資が高すぎる。

>>22
フラッシュビデオのプレイヤーが糞って話聞いたな。
DIVXとかに変換すれば高品質でも難なく再生できるので。
それでもイーモバイルなら再生できるって事はCPUがかなり違うのかな？

>>28
500K出ればかなり実用的ですね。
たいていのブロードバンド配信番組も見られるし。
大量に何かをダウンロードとかそういう使い方をするんで無ければ、
正直何Mも使うことは無い。
ウェブ閲覧だとブラウザの動作のほうがボトルネックになるし。

http://emobile.jp/
つながらない

これから問題になるのは基地局の数と同時接続数だろうな。
一つの基地局で何人まで使えるか知らんけど、同じ地域で人増えると全く使えななくなる人が出てくる。

あと急激に人増えるとIPの枯渇とかも出てくるかもね。

EMONEでイクヨクルヨとかの携帯サイト見れますか？

HP100LXから色々なPDA使って来たけど、今じゃ携帯で十分だな。

キーボードがついてるってのは確かに安心だけど、単に「安心」なだけ。
実際使ってるか？あるいはそれって本当に仕事の効率いいのか？自己満足のために無理やりやってるだけじゃないか？
って冷静に考えると、山手線くらいのちょっとした移動中にバシバシ書類作成なんてしないし．．．

新幹線移動程度の時間ならノートPC立ち上げちゃうしね。

4/1じゃなくて3/31日にはじめることになにか会計上の目的があるの？

欲しいけどエリア外なんだよ＞＜

>>43
基地局の装置が中国製って本当？

端末からルータに接続できれば引越しが多い私としては
メインのインターネット環境に出来るかも・・
複数台PCなければ問題ないが。

>>48
知らん。

某大手は国産だ。

端末価格9万5000円＋月額料金5980円だろ？

普通にB5モバイル機＋無線LAN使ったほうがかなり安くないか？

カード型端末買ってパソコンやＰＤＡで使うのがいいの？
それともEM・ONE買うのがいいの？
どっちがいいの？

>51
端末は二年契約でたしか3万だか4万だかになるけどな。

都内でも無線LANがエリア100%完備されてるサービスってないんだよな。
ライブドアがやってくれる予定だったがあの体たらくにｗ
じゃなけりゃ128KなんてナローのZERO3があれだけ売れないよ。

指、こないっす

>52
使い方次第だなあ。EMもPDAなんだけどな。
液晶がでかくてキーボードあるがバッテリーの持ちが悪い。
んでもノーパソに比べりゃ軽い。が、WM5のIEやOPERAだとどーしても表示できないサイトもある。
EMはPCに繋げてモデム利用できるけどな。

このあたりから最重要視する項目で考えればいいんじゃん。

高いな、月々の駐車場代よりも高い。

>>48
札幌や仙台等地方は中国製
超小型でコストが安いらしい。欧州でも導入実績があるからいいのでは？

ちなみに東名阪はエリクソン製

>>48
エリクソン製だったような

>>53
リンク先を読んできたけど、携帯端末を買わなくてもデータ通信月額5980円なんだね。
ちと高いなかなあ。月額1980円くらいなら試してみたいけど。

おいおい2000円だったっら回線パンクするだろう．
6000円だからだれも申し込まないのだが

いきなりイーモバのSite死んでるんですけど・・

デスクトップにカードタイプは使えないらしい
わざわざノート買うわけにはいかないしUSB接続タイプでるまで待ちかぁ

この回線＋モバイルパソコンで外から自宅のリモートデスクトップで繋げると爆速モバイルにならない？？

ビットワープPDA　2100円と2000円前後のADSLの方が安いだろ

>>48
本当。(Huawei社製)
もっとも基幹部分はスウェーデンERICSSON製。

高いなぁ

>>50
今日日ドコモですら海外製を使っていますが？

各社の主な基地局設備メーカー
ドコモ…NEC、富士通、三菱電機、松下通信、ERICCSON
au…Samsung、MOTOROLA、日立
ソフトバンク…ERICSSON、NEC、NOKIA、東芝、RF Window
イーモバイル…Huawei、ERICSSON
WILLCOM…三洋、京セラ

イーアクセスの株主だと優待価格だよ

2台持ちしてるWILLCOMから乗り換えようかな

端末がもっと増えないと。

>>67
某王手＝ドコモ

なんて勝手に連想するな。

でも普通某王手と言ったらドコモかauしか思い浮かばない気がするが

>>56　どこの僻地にお住まいですか？

ニュース見たら
飛びついている奴は秋葉オタクのピザだったな。

>>49
http://www.suncomm.co.jp/index.html
対応してくれるかも・・・。

通話にはSkype使えよ

>>62
ぇぇ誰がそんなこと言ってたの？？
私はデスクトップパソコンにD01NX繋げて使う予定なんだけど無理なの？？
CFカードリーダーもついててOSもXPなのにデｨｨｨｨスクトップって理由だけで使えないの？
そんなバナナとアボガド

【HSDPA】ｲｰ・ﾓﾊﾞｲﾙで快適ﾓﾊﾞｲﾙ Part.3【定額】

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1174903537/

株主優待あるの？

Skype系の音声電話アプリを仲間内で共有すれば、ケータイの代わりになる？

>64
……最大204kbpsと実測でも1M越えてるサービスを同等と見なすならね。
あとまあ現行のPDAで十分と思えるかっつーハードルもあるが。
QVGAで十分っつーならそれがいいかもね。

>77
モバ板で書き込みが。もっともウラとれてるわけじゃねえけど。
素直にEM買えば？普通に通信CF買えば万はするわけで。

>>79
http://headlines.yahoo.co.jp/column/bp/detail/
20070328-00000001-nkbp-bus_all.html

あるが、サービス開始前に株主でないとダメみたい。

ドコモとのローミングなのね、安く回線おろしてくれれば
それでもいいんだろうけど。

予想以上にエリアが広く、速いようだ。
ハンドオーバーも比較的うまく行ってる様で、ADSLとのセット売りを考えたとき
十分な競争力を有していると思われる。
そして、最初から音声通話を無くしてしまった事が、十分な強みにつながっていく
かもしれない。

また、スカイプが実用的であれば、普及は更に拡大するだろう。
事実上４Xであっても、80kbps程度が上限値のウィルコムにとって、想像以上の
手ごわい相手である。

これからは電話はホワイトプラン、通信はイーモバイルというような形態が
多く生まれる気がする。そのときデータ通信が手薄なAUとドコモはどう動くか、
ウィルコムは何ができるのか、あるいは陥落するのか　見ものだ

auとドコモは今後も動かないよ。
モバイル通信なんて隙間商売みたいなもんでしょ。

とにかくエリアが狭過ぎ
Willcomから乗り換えようと思ったのに・・・

つーか一年契約すると初期費用基本料金しかかからないのね、
しかも二ヶ月無料って、すげー！つうかこの会社大丈夫なのか？

>>86
初期投資としてはありなんじゃねーの
宣伝控えても、これで増えると見込んでるんなら

財界で日本の現役トップ経営者を10人挙げろと言われたら
イーアクセス千本は確実にあがる人
この男の慧眼はただものではない
立ち上げたベンチャー二社を東証一部にあげた辣腕と才覚と嗅覚
自らが電電公社で光の研究に携わっていたにもかかわらず光を見限っ判断力
アメリカにはりめぐらされた人脈
一介のＡＤＳＬ卸の分際で32歳の小僧を登用し
3000億を調達させてしまった人を見抜く眼力
ある意味経営の神といえる

とりあえず１兆円儲けてから言ってください。

サービスがあってよくわからないんだが
明日購入したとしたら一年契約してカード端末購入だといくらかかるの？

>>90
4980円。カードからの乗り換えなら1円だった気もする。

データ通信は、公衆無線LANで充分です。

HSDPA使うの？それにしてはエリア狭いな･･･

見切り発車な感じは否めないが、
WILLCOMへの牽制にはなったね。
エリア内でのデータ通信でWILLCOM使う気しないもん。

イー・モバイルだけは、障害者割引ないんだね
この点がマイナスイメージに繋がるかも

>>93
HSDPAはセルエリア半径3kmしかないから、エリア狭くても仕方無い。
このエリアでも、郊外ではスカスカでHSDPAでは繋がらないエリアが多い感じ。

>>95
障害者以外で気にしてる人はごく少数かと・

現状データ通信のみエリア極狭で正にオタク専用

出張時にまったくつながらないとかあると
ラップトップがただの荷物になるからおれは＠FREED停波までつかうことにした
で、FOMAカードを無料で手にいれるまでこのまま

>>85
人気が出たらエリアも一挙に拡大する可能性があるよ。

>>100
中部地区の連中に朗報。
６月までにエリア拡大を計画してるとの事。
本当は西方面は一宮あたりまで拡張したいそうだが、現在進行形で出力調整中で
４月初の段階では何処まで拡張できるか発表できない・・・・・っつーか解らないそうな。

>>100
エリアを一挙に拡大できる根拠は？
用地確保できてんの？

>>88
気持ち悪ｗ

>>88
気持ち悪いｗ
ADSL事業なんて殆ど儲からないうちに後数年で終了じゃねーか、
光を見限った時点で見る目のなさを露呈してる。

>>101
うちの敷地でよければ一宮アンテナ建てて良いよ
今、ウィル建ってるけど。

早いトコ、エリアを広げて
ウィルコムのライバルとなってほすいな

無線系は競争がなさ過ぎる

『EM・ONE』でIP電話が可能に アギート、SIPソフトフォン『エイジフォン for WM5 EM・ONE』を発売
http://www.ascii.jp/elem/000/000/026/26428/

電話は禿電でいいだろ

nternet Explorer 7.0 ベータ版ダウンロードを装うGrum ワームに注意

　複数のセキュリティ対策ベンダが、Internet Explorer 7.0のベータ版をダウンロードすることをマイクロソフト社が誘っているように装う、悪意のある攻撃が蔓延しているとして、注意を呼びかけている。
メールは、[email protected] から送信されたように見せかけ、件名は、「InternetExplorer 7 Downloads」となっており、Internet Explorer 7のベータ版2のダウンロードにユーザを誘う画像を表示する。
しかし、ユーザが画像上でクリックすると、「W32/Grum-A」ワームが感染している「ie7.0.exe」というファイルがダウンロードされる。

　Grum ワームは、実行コードの後ろに自身をコピーするウイルスで、WindowsRegistryにあるRunキーによって参照される実行ファイルに感染する。
実行されると、ワームはファイル <Temp>\winlogon.exe に自身をコピーし、Registryを変更する。またHOSTSファイルも編集し、system.dllにスレッドを挿入して、システムファイル ntdll.dllとkernel32.dllをパッチしようとする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070402-00000006-vgb-secu

携帯業界の契約事務手数料ってなんだ？？

携帯業界は契約する時、特殊な事務能力が要求されるのか？

>>110
ATM手数料

ヤフーのリーチより速いのは間違いない。

>>82
ｻﾝｸｽ
19,800で買えるのか…欲しくなってきた

willcomは変なパケ詰まりがする。
128kbpsでも、30〜40kbpsしか出ていない。
64k回線交換の方が速い

（;^ω^)バイトじゃなくてビットか

奈良の田舎野郎でも使える？

アステルの二の舞

■WILLCOM
http://www.willcom-inc.com/ja/plan/discount/multipack/adsl/index_01.html
https://store.willcom-inc.com/ec/faces/cat319/lstlsct000076/cmdprdw000588/　8xカード端末料金
https://store.willcom-inc.com/ec/faces/cat319/lstlsct000076/cmdprdw000590/　4xカード端末料金
　ADSL(3M)　2580円＋つなぎ放題PRO 9800円(マルチパック最安)=12385円
　ADSL(50M)　3485円＋つなぎ放題PRO 9800円(マルチパック最安)=13285円
　ADSL(3M)　2580円＋つなぎ放題4x 　 7100円(マルチパック最安)= 9685円
　ADSL(50M)　3485円＋つなぎ放題4x 　 7100円(マルチパック最安)= 10585円
１年間の費用 　これが間違いなく一番の最安コースで計算
つなぎ放題PRO(ADSL3M)　12385円×12ヶ月+新規事務手数料2835円+端末代14800円=166255円
つなぎ放題4x(ADSL 3M) 9685円×12ヶ月+新規事務手数料2835円+端末代　　　0円=119055円

■emobile　3/31から使用と考える
http://www.emobile.jp/cgi-bin/press.cgi?id=450
http://emobile.jp/service/adsl.html
http://emobile.jp/topics/camp.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000010-nkn-ind
※【開業記念キャンペーン】
2007年3月31日から2007年5月31日までの間、月額基本使用料を無料とします。 契約事務手数料も無料。乗り換えならカード代金も無料。

１年間の費用
ADSL(10M)　【無期限セット割キャンペーン】０円+5980円×12ヶ月+交換0円=59800円(二ヶ月無料　交換なら機種代4980円も無料)

結論　WILLCOM　8xで166255円　4xで119055円　emobile　59800円　差は8xで106455円 4xで59255円。
比べてみたら異常なほど料金に差が出ました。
エリア内に住んでる方は、契約しないと「損」くらいなレベルです。
これじゃ完全にWILLCOM契約してる意味はなくなりますね。 今すぐあまってるカード型を持ち込みしましょう。
WILLCOM　8xはemobileの約２．８倍 なんと4xでも２倍も高いわけです。それでいてemobileより低速。 しかもADSLも低速の3M。
WILLCOM契約している意味が全くなくなるほどの衝撃キャンペーンです。

>>これが間違いなく一番の最安コースで計算

はい嘘

>>119
嘘の根拠ｐｌｚ

千本はＤＤＩの創業者なのにまずはウィルコムから潰そうって腹か？
エグイねぇ

>>120
http://www.willcom-inc.com/ja/plan/discount/multipack/adsl/index_01.html

あれ？イーモバってwinXPで使えるの？

>>122
説明できないなら貼るなよｗ

>>123
使えるよ。てかXPで使えなきゃ意味がない。

>>124　説明が必要なのかｗ

いきなりヌルポ

頑張れem！
ﾏｼﾞで超頑張れ！

無料通話って、結構大事だよ。

全国展開するであろう２〜３年後だな。
家は光だし
都心部はホットスポットがまぁあるし

地方に行った時こそ速い回線が欲しかった物だが当分先に成りそうだ。

まぁ友人が買ったのでこんどいじらせて貰おうｗ

エリア拡大も伸びたし2年後も存続してるのかね？
音声通話を本当に始めたとしても、やってる内容は携帯3社と同じ
ここが資本を盾に押し寄せてきたらｴﾓﾊﾞなんてあっという間に無くなる

>>130 2,3年じゃ無理だろ

ここで自宅がつながるかチェックだ！

みんなでつくるイーモバイルマップ
http://map.windows-keitai.com/emobile/

>>126
お前見当はずれな書き込みやめてくれる？ｗ
別におかしくねえよ。
なんとかしてウィルコムを使っている自分を慰めたいのは判るがｗ

>130
ホットスポットこそ微妙なサービスだと思うが。
新宿渋谷でも、あらかじめ場所をチェックしてから出かける、位しかポイントないし。
もっともEMはEMで建物の中がからきしなんだが。

新宿のアイランドの中で2.3Ｍでたぞぅ

>>104、他
将来的にはインフラ整備の大変な有線通信よりも無線通信のほうが
メインになるって考えたんじゃない？
アンテナひとつで広範囲カバーできるし。一軒一軒回線引かなくても
契約だけでいいしね。まだ実用化されてないけど光並みの速度出る規格も
あるしね。
HSDPA MAX14.4Mbps(実用化レベルではMAX3.6M)カバー距離2.3kmくらい
IEEE802.11b MAX11Mbps(マックとかで使える無線LAN)忘れた。何百Mだと思う。
a MAX54Mbps
g MAX54Mbps
n 開発中。理論値では100Mbps〜
WIMAX(IEEE802.16-2004) MAX75Mbps 50km
mobileWimax(IEEE802.16e-2005) MAX21Mbps 2km　国内では実用検討中。

ちなみにKDDI.NTT.e-Access他通信会社はWimaxの実験する部署があり、
Wimaxの実用化に向けて日々努力をしております。

>>136
なんか同意してきた。
全ての家庭に光ファイバー、FTTHが実現することと、
全ての無線端末が定額で数Mbps〜のデータ通信が可能になること。
どちらが社会に大きなインパクトを与えるかと言ったら、後者になると思う。
そういう意味では、光なんてNTTの資本にまかせときゃいいツマラナイ仕事だな。
そして、３キャリアとも定額をまだ始められないタイミングで「一番乗り」を果たした。
結果的に後からこの３キャリアに追い抜かれる事になると思うが、
間違いなく歴史の転換点を作ったと思う。
>>88　千元＝神説に同意するわ。

全国隅々とまでいわないが、主要国道、高速道路沿い、駅周辺で使えるようにして欲しい。

自宅で使えるなら光解約して乗り換えたいなぁ。
誰かちょっと端末貸してくれない？持って遊びに来てくれてもいいや。

オホーツク方面に来るのは何年後ですか？

>>139
住所晒せよ

>>141
おっ？貸してくれんの？
とりあえず
東京都中野区丸山
まででいいかい？

>>84
今後の展開によっては、ネット専用として使っている固定電話を解約して
携帯で電話もネットもまかなう奴が出ると思うが。月５０００円浮くしね。
漏れもその一人。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0704/04/news112_3.html

意外と転送速度速いのが気になる。
今まで携帯ネットって出ても900k台だったのに1.5M超も。
普及はエリア次第だがな。

埼玉県川口市ならいつかな。

>>137
それってウィルコムのことか？

>>137
>>104
むしろカスだろ。

>>146
ウィルコムは残された時間が少なくなってる。
このままだと、あっという間にイーモバに追い抜かれるよ。

マック使えないじゃん！！

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

Mac用ドライバも出てるだろ。

まあ音声端末待ちだね

携帯通信に新規参入とは驚いた。資本に余裕はあるのか。とにかく頑張ってほしい。

イギリス式の眠いコメントどうもう　獰猛

>>148
イーモバイルの、インフラ拡充プランの詳細を教えて欲しい。

>>145
夏までには、国道16号線の内側ぐらいまでは使えるようになる