【ゲーム】北米で敗色濃厚なPS3とゲーム産業の死 [3/23]
1 ：依頼322＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：
今回の「ゲーム開発者会議（ＧＤＣ）０７」で見えてきたのは、少なくとも高性能を売りにする
コンシューマー機のシェア争いにおいて、北米ではほぼ決着がついたということだ。
厳しい書き方だがＳＣＥの「ＰＳ３」対マイクロソフトの「Ｘｂｏｘ360」の争いでは、ＰＳ３の
敗色が濃厚になってきた。理由は、北米の有力なソフト供給会社がＰＳ３に見切りを
付け始めていることが明白にわかってきたからだ。
（新清士のゲームスクランブル）
以下、リンク先をご覧下さい
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022032007
関連スレ：
【ゲーム】SCE、PS3の製造コスト削減に着手…半導体を廉価版に・PS2ソフト一部非互換に [07/03/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173392429/
コンシューマー機のシェア争いにおいて、北米ではほぼ決着がついたということだ。
厳しい書き方だがＳＣＥの「ＰＳ３」対マイクロソフトの「Ｘｂｏｘ360」の争いでは、ＰＳ３の
敗色が濃厚になってきた。理由は、北米の有力なソフト供給会社がＰＳ３に見切りを
付け始めていることが明白にわかってきたからだ。
（新清士のゲームスクランブル）
以下、リンク先をご覧下さい
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022032007
関連スレ：
【ゲーム】SCE、PS3の製造コスト削減に着手…半導体を廉価版に・PS2ソフト一部非互換に [07/03/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173392429/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:06:02 ID:2+QUAPqo
CELLでグラボ作ればいいんじゃね？
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:06:45 ID:XBvnAIHC
PS3を半額にすればいいじゃない
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:07:30 ID:d+rBlStw
コスト削減するならブルーレイ非搭載とか！
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:07:57 ID:EGGMhqHR
＞ＰＳ３の敗色が濃厚
何しろナムコのエースコンバットが箱だからなぁ。
何しろナムコのエースコンバットが箱だからなぁ。
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:07:59 ID:5sprO0na
>>3
半額でもいらない
半額でもいらない
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:09:26 ID:XBvnAIHC
PS3をタダで配ればいいじゃない
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:09:29 ID:QRt9KqsS
PS3は専用ゲームが少なすぎて、まな板の上にも乗っていない気が･･･
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:09:53 ID:ogmtKYAj
haa
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:11:26 ID:d+rBlStw
まぁ、ゲーム機じゃないらしいし、X−BOXとは販売台数を
争わないのかな。
なんちゃってΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ
争わないのかな。
なんちゃってΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:15:08 ID:RUsMWd5h
悪禁テスト
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:17:12 ID:RUsMWd5h
エースコンバットとアーマードコアが揃うハードを購入すると公言してはや4ヶ月
どうやら決まりそうな雰囲気ですね。しかしアーマードコアの前例もあるので発売するまでは待機。
どうやら決まりそうな雰囲気ですね。しかしアーマードコアの前例もあるので発売するまでは待機。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:17:21 ID:LTLiC2fZ
妊娠Ａが現れた！妊娠Ｂが現れた！妊娠Ｃが現れた！
このスレは妊娠に占領されてしまった！
／妊_娠＼ ／妊_娠＼ ／妊_娠＼
|/-O-O-ヽ| . |/-O-O-ヽ| |/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 6| . : )'e'( : . |9 6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ ' ｀‐-＝-‐ ' ｀‐-＝-‐ '
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:23:27 ID:XOoARD4e
>>13
フライング
フライング
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:24:07 ID:nzF5Sz6h
またＳＥＣＡ理事のＳＣＥヨイショ記事か
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:26:09 ID:1WVaoiWU
マイクロソフトは進出したそのセクターで必ず勝利をおさめる。勝利するまで戦い、その後に暴利をむさぼる。
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:27:19 ID:649GSEgP
>>8
まさにその通りだもんな〜 ひどすぎる
まさにその通りだもんな〜 ひどすぎる
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:33:44 ID:m7tIDN/s
ソニーはゲーム産業をダメにしたＡ級戦犯
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:37:27 ID:dlsXeBlb
SCEはすごいね！
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:38:14 ID:nzF5Sz6h
ＰＳ３の敗北＝ゲーム産業の死
ってのがもう、いくらＳＥＣＡ理事だからって、どんだけ握らされてるんだよお前って。
ってのがもう、いくらＳＥＣＡ理事だからって、どんだけ握らされてるんだよお前って。
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:41:18 ID:yxq42KUx
ゲーム機４万円以上にしたら売れる訳ないって
偉い人にはそれが解らんとです
偉い人にはそれが解らんとです
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:43:07 ID:ytPpN+Mz
過去の経験上、39800以上のゲーム機は売れないって法則になんでわざわざ逆らうかなぁ・・・ｗ
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:46:27 ID:ZrABAMdn
値段を下げようが、ハード性能だけが高く、ファームが
GAMEを作りにく物は見捨てられます。SONYがライブラリー
を箱並みに用意すれば別だが、そんな余力無いだろ。
GAMEを作りにく物は見捨てられます。SONYがライブラリー
を箱並みに用意すれば別だが、そんな余力無いだろ。
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:48:23 ID:nzF5Sz6h
そもそもＰＳ１の成功は、「開発のし易さ」が大きかったというのに。
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:49:32 ID:fe9Stkff
BDが無ければ39800でもいけたかもしれないけれど、
あんなもの、誰が必要としているんだ。
映画タイトルは出てないし、ゲームはDVDで十分だし。
BDの普及のためにPS3の価格に上乗せしたのが誰から見ても見え見えで、
そこが、PS3嫌いを増やした一因でもあるだろう。
自分はBD普及に貢献するために数万も上乗せした価格のゲーム機を
買いたくはないしな。
あんなもの、誰が必要としているんだ。
映画タイトルは出てないし、ゲームはDVDで十分だし。
BDの普及のためにPS3の価格に上乗せしたのが誰から見ても見え見えで、
そこが、PS3嫌いを増やした一因でもあるだろう。
自分はBD普及に貢献するために数万も上乗せした価格のゲーム機を
買いたくはないしな。
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:50:07 ID:20Xe7krO
たかだか家庭ゲームに3万円もの大金払う馬鹿がそれほどいないっていうことだな。
ソニーにゲームという概念を崇高なものたとえたが。
ゲームはしょせんゲーム。
暇つぶしのバーチャルで遊び、息抜き、手軽さを求めるの。
ブランド志向のタカビーが強すぎて、たかがゲームでむきになり過ぎたね。
プレステの時代は、やがて終焉を迎える。
今犯罪犯してるの、ほとんどプレステ信者だろ。
ソニーにゲームという概念を崇高なものたとえたが。
ゲームはしょせんゲーム。
暇つぶしのバーチャルで遊び、息抜き、手軽さを求めるの。
ブランド志向のタカビーが強すぎて、たかがゲームでむきになり過ぎたね。
プレステの時代は、やがて終焉を迎える。
今犯罪犯してるの、ほとんどプレステ信者だろ。
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:51:01 ID:iNuG8O56
BDとHDDはオプションにすべきだったな
BD普及の目的は薄らぐが。
BD普及の目的は薄らぐが。
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:51:55 ID:Qi2vw6Ir
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:55:21 ID:K/JvVhDI
ソニーは囲い込みばかり優先して利便性が悪い 独自規格が多すぎる 時代は変わった。もっと消費者目線に立つべきだ
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:57:30 ID:nzF5Sz6h
>>28
見出し印象操作が主眼の記事なのに。
見出し印象操作が主眼の記事なのに。
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/25(日) 23:58:53 ID:fe9Stkff
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:09:19 ID:ayjafZ5V
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:12:18 ID:ayjafZ5V
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:15:17 ID:cT+gawK9
ゲーム機が半導体競争のフラッグシップになるという
扇動に自分だけが溺れていっただけですな。
まあその方向を支持したアナリストも多かったけどな。
扇動に自分だけが溺れていっただけですな。
まあその方向を支持したアナリストも多かったけどな。
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:18:25 ID:NkF3q48P
立命の教授か。
京都だな。
京都だな。
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:21:04 ID:RyZUWcZM
ハードウエアに力を入れすぎてソフトウエアを、なおざりにした結果だな
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:21:09 ID:TaA0wirx
・ＰＳ３は移植の際の互換性がないに等しい。
ゲーム会社がＸＢＯＸからの移植に二の足を踏んでいる。
・ハードの性能アップで制作費も高騰。
制作費の回収できないメーカーが続出、ゲーム業界の死亡。
６０年代の映画業界と同じサイクルに陥りつつある。
ゲーム会社がＸＢＯＸからの移植に二の足を踏んでいる。
・ハードの性能アップで制作費も高騰。
制作費の回収できないメーカーが続出、ゲーム業界の死亡。
６０年代の映画業界と同じサイクルに陥りつつある。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:22:12 ID:glOi4fvn
誰もがＰＳ３が出る前から予想した通りの展開だなｗ
クタラギはゲーム機じゃないとか自爆発言してたからなｗ
ＰＳ３が廃れ去るのは至極、当たり前だろｗ
ゲームをメインに力入れしたハードでないんなら、ソフトメーカーはＰＳ３なんて手を出す訳がないし、客もわざわざこんな邪魔な物体を買う訳がないｗ
株主がまだクタラギをクビにしないのが不思議でならない
クタラギはゲーム機じゃないとか自爆発言してたからなｗ
ＰＳ３が廃れ去るのは至極、当たり前だろｗ
ゲームをメインに力入れしたハードでないんなら、ソフトメーカーはＰＳ３なんて手を出す訳がないし、客もわざわざこんな邪魔な物体を買う訳がないｗ
株主がまだクタラギをクビにしないのが不思議でならない
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:22:49 ID:WkeEJrFD
北米ではPS2の方が売れまくってるんでしょ。
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:24:34 ID:V9B7FFKl
>>7
無料でもいらない。
無料でもいらない。
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:26:29 ID:GM8sP6rA
R.I.P.PS３
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:30:09 ID:vFvM/+sU
「βのにのまいだった・・・」
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:32:45 ID:jkDXY+W4
子供のおもちゃに何万円もするほうがそもそもおかしい。
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:33:20 ID:IqX+4Kgu
>>42
βに失礼だ。
βに失礼だ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 00:33:40 ID:BT/ZC62A
ゲーム産業の死ってのは、日本のサードパーティーのことを言ってるのか？
ニンテンは儲けてるし、ＤＳ向けソフト出してるとこも儲けてるだろうに
ニンテンは儲けてるし、ＤＳ向けソフト出してるとこも儲けてるだろうに
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:06:23 ID:HS09NW1f
>>37
>・ハードの性能アップで制作費も高騰。
>制作費の回収できないメーカーが続出、ゲーム業界の死亡。
そこに颯爽と救世主DS登場！なんだがカプコンやナムコみたいに
「作りたくねえけど小遣い稼ぎのために仕方なく作ってやるよ」と
公言までするメーカーがいるのがなあ
>・ハードの性能アップで制作費も高騰。
>制作費の回収できないメーカーが続出、ゲーム業界の死亡。
そこに颯爽と救世主DS登場！なんだがカプコンやナムコみたいに
「作りたくねえけど小遣い稼ぎのために仕方なく作ってやるよ」と
公言までするメーカーがいるのがなあ
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:08:30 ID:o+IiA1Gj
PS3を買えば、ガン治療薬ができるよ！
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:10:22 ID:19ayNyU5
アメ公の大半は値段が高すぎて無駄に高性能なPSを使いこなせない
ウィーみたいな単純なもののほうが数が出る
アメ公の作る馬鹿映画をみればあいつらの精神構造のレベルが分かる
ウィーみたいな単純なもののほうが数が出る
アメ公の作る馬鹿映画をみればあいつらの精神構造のレベルが分かる
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:14:44 ID:sIzkZ2vt
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:15:47 ID:hHRjl8ul
開発者の意見無視でハードを作るからこんな事になるんだ。
PS1開発の時は、すごく低姿勢で各大手メーカーにお伺いを立てていたのにな〜。
PS1開発の時は、すごく低姿勢で各大手メーカーにお伺いを立てていたのにな〜。
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:15:49 ID:wzLZN4T+
ゲームは暇つぶしと簡単に楽しむため。
それに、４万以上のものはいらんｗｗｗｗｗｗ
誰が考えても分かるだろｗｗｗｗｗｗ
企業努力で、４万で、ＰＳ２の何倍の性能にするんだよ
オレがせっかくＰＳ３の発売の前に教えてやったのに、
オレの言うことを聞かないからこうなるんだ。あほが。
ＰＳ３はもうダメ。ちーん。ただでもいらんｗ
それに、４万以上のものはいらんｗｗｗｗｗｗ
誰が考えても分かるだろｗｗｗｗｗｗ
企業努力で、４万で、ＰＳ２の何倍の性能にするんだよ
オレがせっかくＰＳ３の発売の前に教えてやったのに、
オレの言うことを聞かないからこうなるんだ。あほが。
ＰＳ３はもうダメ。ちーん。ただでもいらんｗ
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:16:13 ID:Nzv6PLzY
自爆確定だしバカでいいや
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:19:08 ID:wzLZN4T+
>>51
いや、開発者の意見でもダメ。
オレの言うことが一番正しい。
ＰＳ３は、Ｘ360と同じ値段で性能は少し上でしかもビデオ録画など、機能多数で出すべきだった。
そして、一年後にＰＳ３＋として、同じ値段でもっと高性能を出すべき。
そして、ソフトは、７０００円前後据え置き。
これが戦略にとって重要。
オレの言うこと聞かないから、脂肪するんだよｗあほ しんどけ糞にー
いや、開発者の意見でもダメ。
オレの言うことが一番正しい。
ＰＳ３は、Ｘ360と同じ値段で性能は少し上でしかもビデオ録画など、機能多数で出すべきだった。
そして、一年後にＰＳ３＋として、同じ値段でもっと高性能を出すべき。
そして、ソフトは、７０００円前後据え置き。
これが戦略にとって重要。
オレの言うこと聞かないから、脂肪するんだよｗあほ しんどけ糞にー
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:21:21 ID:wzLZN4T+
若者は給料ちゃんともらえてないしｗ
女性は、ほとんど、給料もらえてないのにｗ
ゲーム機に６万とかソフトに１万円とか出すわけないだろｗｗバカがｗ
女性は、ほとんど、給料もらえてないのにｗ
ゲーム機に６万とかソフトに１万円とか出すわけないだろｗｗバカがｗ
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:22:06 ID:wzLZN4T+
お父さんのこずかい３万円で、昼食が６００円なのに、
子供がＰＳ３買えるわけないｗあほ
子供がＰＳ３買えるわけないｗあほ
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:38:47 ID:lLmNKfG3
今のソニーは、数年前のセガと同じ状況だな。
自虐CM流し出すのも時間の問題だな。
自虐CM流し出すのも時間の問題だな。
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:43:01 ID:GN+Iwwqy
セガに謝れ馬鹿
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:45:54 ID:9+Fj97MJ
PS3買ったら負けだと思ってる。
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:45:57 ID:XSWdztTy
六万もするゲーム機を買うわけがないだろｗ
まぁだからといって
アメリカのゲーム機なんか買う気もねーけどｗ
まぁだからといって
アメリカのゲーム機なんか買う気もねーけどｗ
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:46:55 ID:Dp4CWV02
ヤフオクでPS2の値崩れがすごい。そのうち５千円になりそう。
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:51:39 ID:CZTlmbVc
こういう記事を見るにつけ、日経をありがたがる連中がいるのが
不思議になる。これ、PS2の時にも「全く」同じことが言われてたってのに。
北米では大手でないと置いてもらえないのは昔からだろ。
PCだとニッチはニッチでオンラインでの販売に移行してるし、箱360なら
そいういうタイトルをどうにか引き込めないかを試行錯誤はできる。
不思議になる。これ、PS2の時にも「全く」同じことが言われてたってのに。
北米では大手でないと置いてもらえないのは昔からだろ。
PCだとニッチはニッチでオンラインでの販売に移行してるし、箱360なら
そいういうタイトルをどうにか引き込めないかを試行錯誤はできる。
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 01:57:24 ID:R2jkj5d1
SONYはオゴリと自身を間違えた、そんなとこだろ
まあ、反省好きの日本人が大多数の企業だろうし、イイ薬なんじゃないかな、、
つか本気で
ps3が売れる！行ける！
って思ってたんだろうか？
しっかりしろってフリーターのオレが考えたって、、、ねえ、、
まあ、反省好きの日本人が大多数の企業だろうし、イイ薬なんじゃないかな、、
つか本気で
ps3が売れる！行ける！
って思ってたんだろうか？
しっかりしろってフリーターのオレが考えたって、、、ねえ、、
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 02:13:39 ID:KlCKryhm
なんつーか旧日本軍の末期みたいな感じだな。
大本営が実情に見合わない作戦立てて負けるべくして負けるつー感じ。
大本営が実情に見合わない作戦立てて負けるべくして負けるつー感じ。
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 02:14:39 ID:dRH8Njug
どうしてもＤＣ末期を思い出す状況だなw クタはPC作りたがってたんだから
ゲーム機の看板下ろせば? それでＳＣＩがどうなろうと知ったこっちゃないw
ゲーム機の看板下ろせば? それでＳＣＩがどうなろうと知ったこっちゃないw
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 02:16:50 ID:RyZUWcZM
>>60
プレステシリーズは全て４９８００円から開始しているけどな
プレステシリーズは全て４９８００円から開始しているけどな
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 02:19:13 ID:o7xfeKWi
PS2の頃はPCもそこまで普及してなくて
暇な時間はゲームでもするかと思ってたけど
今はPCでいくらでも暇つぶしが出来るからな。
あと家庭用はこれからネトゲの時代が一気に来ると思うんだが
>>1見るとその辺のSONYの対応がまだまだ整備不足みたいだし。
PS2を引っ張りすぎた結果、PCのネトゲにもかなり流れ
北米は360に押さえられて何やってんのかね。
暇な時間はゲームでもするかと思ってたけど
今はPCでいくらでも暇つぶしが出来るからな。
あと家庭用はこれからネトゲの時代が一気に来ると思うんだが
>>1見るとその辺のSONYの対応がまだまだ整備不足みたいだし。
PS2を引っ張りすぎた結果、PCのネトゲにもかなり流れ
北米は360に押さえられて何やってんのかね。
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 02:30:46 ID:P1xYvK+/
つか、もはやPS3なんか話題にもならん。
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 02:40:28 ID:oK1AomIY
>>66
PSもPS2も発売時は39800円だよ
PSもPS2も発売時は39800円だよ
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 02:48:54 ID:DKW+AxBX
FFとｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓが出ないと分からんのじゃﾅｲ？
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 03:02:26 ID:dSgUMcRl
>>70
でも、FFとGTって前より売り上げ数減ってないですか？
でも、FFとGTって前より売り上げ数減ってないですか？
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 03:04:23 ID:8dM+IW0a
絶対爆死すると思っていたPS３だが、ここまで完膚なきまでに負けると寂しいなw
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 03:10:09 ID:0cJKnXfI
爆死とかいってほんとに爆発したら怖いがな
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 03:25:26 ID:fPI+A1kp
自分は今は社会人だから、PS3の6万円台の価格でも別に高いとは思わない。
買おうと思えば買える金額である。
しかし、PS1が発売された時のことを思い出してみると、\39,800でも
当時、学生だった自分にとっては、高すぎてとても買えるものでは無かったんだよな。
SONYの偉い人たちは、高給に慣れてしまって、貧乏学生の金銭感覚を忘れて
しまったんだろうなる
買おうと思えば買える金額である。
しかし、PS1が発売された時のことを思い出してみると、\39,800でも
当時、学生だった自分にとっては、高すぎてとても買えるものでは無かったんだよな。
SONYの偉い人たちは、高給に慣れてしまって、貧乏学生の金銭感覚を忘れて
しまったんだろうなる
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 03:30:45 ID:DhL1XEmK
ハイエンドでMSとガップリ四つで勝負するとなったら
ソフトでは全く歯が立たない以上はハードで勝負するより他になかったんだよなぁ
手元のシェアとそれだけで勝つまで連コインなMSと戦わなきゃいけない
それに加えて発売前からいまだに続くゴタグタ・・・
初めっからSCEはけっこう追い詰められてたよ
次の世代で市場の支配を磐石としたらこんどは任天堂を叩くんだろか
吸収かもなぁ
ソフトでは全く歯が立たない以上はハードで勝負するより他になかったんだよなぁ
手元のシェアとそれだけで勝つまで連コインなMSと戦わなきゃいけない
それに加えて発売前からいまだに続くゴタグタ・・・
初めっからSCEはけっこう追い詰められてたよ
次の世代で市場の支配を磐石としたらこんどは任天堂を叩くんだろか
吸収かもなぁ
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 03:57:08 ID:8dM+IW0a
価格設定もおかしいことは確かで、２〜３万程度の価格ならすんなりPS２から移行しただろうな。
しかし、もっとおかしいのは自分たちでまともにゲームも作れないくせに、
サードを無視したスペック、仕様のハードを出してきて、
さぁ、ソフト売れや、じゃ、皆がついてくるわけが無い。
任天堂も傲慢だったが、ゲームソフト作りに関しては業界でも突き抜けてる。
そのくらいのレベルに行かないと、ころころハードなんか変えちゃいけないんだよ。
ハードを変える時と言うのは、ユーザーからのニーズが高まったときだと思う。
しかし、もっとおかしいのは自分たちでまともにゲームも作れないくせに、
サードを無視したスペック、仕様のハードを出してきて、
さぁ、ソフト売れや、じゃ、皆がついてくるわけが無い。
任天堂も傲慢だったが、ゲームソフト作りに関しては業界でも突き抜けてる。
そのくらいのレベルに行かないと、ころころハードなんか変えちゃいけないんだよ。
ハードを変える時と言うのは、ユーザーからのニーズが高まったときだと思う。
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 04:43:27 ID:jdi/xE6B
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 05:07:36 ID:U1prZ5+r
>>75
ソニーが圧倒的シェアを持ってた業界（音楽配信でいうアップルのような存在）で
後発組のマイクロソフトがたいして特徴の無い新型機を出してきた、、圧倒的シェアをほこるＰＳ２から多少性能がよくなっただけの新型ハード
商売で言えば、マイクロソフトは明らかな失策だった
最近しか知らないけど経営戦略の面では、この企業は明らかに「オールドタイプ」だよ
今はソニーが自滅しかけてるのが痛いな・・
明らかな負け勝負だったマイクロソフトが、たいした経営戦略もせず運よく市場を取ってしまいそうな感じ
音楽配信市場でたとえれば、アップルがしょっべーiＰＯＤ２を出して自滅して、何の工夫もしてない後追いのソニーのウォークマンが市場を制覇してしまったような感じ
ちょっともったいないな
任天堂のＷｉｉはゲーム機市場からかなりずれたとこを狙ってる
これは「ＰＳシリーズがゲーム機市場で勝つことを前提」にしたハード機で攻めてきてたということ
戦略としては、かなりうまいと思う。でも任天堂ってファミコン時代から技術では常に劣勢、、戦略頼みの綱渡り戦略に見えてしょーがない
技術開発できる企業を買収するか、技術者いれるかして性能面の技術上げればいいのにと思うけど・・・
結果、ソニーがこけ、任天堂が市場をずらし
あいたところに負け組みだったはずのＭＳ（これはといえる工夫の無い後発組が勝つことはありえない）が労せず市場を取れてしまったと言う感じ
それでもＸ箱もまだまだ赤字経営で、Ｘ箱３６０の売り上げはまだまだＰＳ２よりも低い状態だけど（だから極論を言えば、ＰＳ３を出さなければ１００％負けなかった、後追い企業で特徴の無い新型機が勝てるはずないのに・・）
ソニーが圧倒的シェアを持ってた業界（音楽配信でいうアップルのような存在）で
後発組のマイクロソフトがたいして特徴の無い新型機を出してきた、、圧倒的シェアをほこるＰＳ２から多少性能がよくなっただけの新型ハード
商売で言えば、マイクロソフトは明らかな失策だった
最近しか知らないけど経営戦略の面では、この企業は明らかに「オールドタイプ」だよ
今はソニーが自滅しかけてるのが痛いな・・
明らかな負け勝負だったマイクロソフトが、たいした経営戦略もせず運よく市場を取ってしまいそうな感じ
音楽配信市場でたとえれば、アップルがしょっべーiＰＯＤ２を出して自滅して、何の工夫もしてない後追いのソニーのウォークマンが市場を制覇してしまったような感じ
ちょっともったいないな
任天堂のＷｉｉはゲーム機市場からかなりずれたとこを狙ってる
これは「ＰＳシリーズがゲーム機市場で勝つことを前提」にしたハード機で攻めてきてたということ
戦略としては、かなりうまいと思う。でも任天堂ってファミコン時代から技術では常に劣勢、、戦略頼みの綱渡り戦略に見えてしょーがない
技術開発できる企業を買収するか、技術者いれるかして性能面の技術上げればいいのにと思うけど・・・
結果、ソニーがこけ、任天堂が市場をずらし
あいたところに負け組みだったはずのＭＳ（これはといえる工夫の無い後発組が勝つことはありえない）が労せず市場を取れてしまったと言う感じ
それでもＸ箱もまだまだ赤字経営で、Ｘ箱３６０の売り上げはまだまだＰＳ２よりも低い状態だけど（だから極論を言えば、ＰＳ３を出さなければ１００％負けなかった、後追い企業で特徴の無い新型機が勝てるはずないのに・・）
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 05:17:20 ID:U1prZ5+r
ゲーム関係者のブログをちょろっと見てみると
ＰＳ２の時は、ハードの性能を最大限活かした三国無双がキラーソフトだったって書いてあるみたいね
「ＰＳ２の性能を活かしたきれいなグラフィック」でなく、「ＰＳ２の性能を活かして多人数を同時に動かすゲームシステム」が
ＰＳ２売り上げを一気に引き伸ばすきっかけになったかもしれないと書いてあった
ＰＳ２は多にもＰＳがやれたりＤＶＤなどたくさん特典あったからだろうけど・・・
ＰＳ３ではどうなん？
ＰＳ２の時代に「多人数が同時になめらかに動くゲームシステム」が開花した
でもＰＳ３のガンダム無双みたいに、ＰＳ２で既にできちゃってるようなゲームシステムを頼りにしても、意味ないよ
今までゲームクリエイターができなかった「あほみたいな妄想ゲームシステム」ってないん？？
なんかあるでしょ？？ＰＳ３って性能いいんでしょ？？
まずそこが突破口じゃね？？？？？？
このままじゃプレステＨＯＭＥだすまえにＰＳ３がつぶれちゃうよ
「ＰＳ２で新たにでてきた三国無双の多人数システム」のような「ＰＳ３だからこそ可能な新しいゲームシステム」
まずコレだよ・・・・グラフィックなんてどーでもいーからさ
頑張れや・・・
ＰＳ２の時は、ハードの性能を最大限活かした三国無双がキラーソフトだったって書いてあるみたいね
「ＰＳ２の性能を活かしたきれいなグラフィック」でなく、「ＰＳ２の性能を活かして多人数を同時に動かすゲームシステム」が
ＰＳ２売り上げを一気に引き伸ばすきっかけになったかもしれないと書いてあった
ＰＳ２は多にもＰＳがやれたりＤＶＤなどたくさん特典あったからだろうけど・・・
ＰＳ３ではどうなん？
ＰＳ２の時代に「多人数が同時になめらかに動くゲームシステム」が開花した
でもＰＳ３のガンダム無双みたいに、ＰＳ２で既にできちゃってるようなゲームシステムを頼りにしても、意味ないよ
今までゲームクリエイターができなかった「あほみたいな妄想ゲームシステム」ってないん？？
なんかあるでしょ？？ＰＳ３って性能いいんでしょ？？
まずそこが突破口じゃね？？？？？？
このままじゃプレステＨＯＭＥだすまえにＰＳ３がつぶれちゃうよ
「ＰＳ２で新たにでてきた三国無双の多人数システム」のような「ＰＳ３だからこそ可能な新しいゲームシステム」
まずコレだよ・・・・グラフィックなんてどーでもいーからさ
頑張れや・・・
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 05:27:24 ID:s+GTy84y
>>78
任天堂のＷｉｉはゲーム機市場からかなりずれたとこを狙ってる。
ってのはおかしい。
戦略頼みの綱渡り戦略ってのもおかしい。
技術開発する企業を買収するてのもおかしい。
おかしいとこだらけ。
ゲームは、
技術よりもアイデア&戦略だろ？
技術だけ高度にしてもコストも伴ってないとだめだろ？
任天堂の肩を持つつもりはないが、
任天堂の戦略は一貫して、
子供路線を貫いている。
ゲーム市場の基本を行っていると思う。
むしろ技術に走ったソニーのような会社の方が、
ゲーム機市場を見誤ったと思う。
任天堂のＷｉｉはゲーム機市場からかなりずれたとこを狙ってる。
ってのはおかしい。
戦略頼みの綱渡り戦略ってのもおかしい。
技術開発する企業を買収するてのもおかしい。
おかしいとこだらけ。
ゲームは、
技術よりもアイデア&戦略だろ？
技術だけ高度にしてもコストも伴ってないとだめだろ？
任天堂の肩を持つつもりはないが、
任天堂の戦略は一貫して、
子供路線を貫いている。
ゲーム市場の基本を行っていると思う。
むしろ技術に走ったソニーのような会社の方が、
ゲーム機市場を見誤ったと思う。
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 05:32:44 ID:7nFw+Q+7
そもそも無双頼みってのがおかしい
俺はPS2持ってるけど無双シリーズやろうとも思わない
アクション嫌いだし
俺はPS2持ってるけど無双シリーズやろうとも思わない
アクション嫌いだし
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 05:43:19 ID:U1prZ5+r
>>80
この業界は全く知りませんが
具体的なシェア、狙ってる市場、利益の額に見合う技術開発費などを考えて
そう書きました。圧倒的な利益率をほこる任天堂にしてはリスクをとりすぎてるように見える
任天堂は圧倒的に経営戦略がうまいんだから、技術開発もきちんとやって
ゲーム市場の覇道をつきすすんでもよかったはず、ソニーもマイクロソフトも大赤字の現状
やりようしだいではＰＳも箱もどっちもつぶせる
家庭の主婦からテレビの主導権を奪おうと考え、リモコン型のコントローラーにしたのはすごい
経営戦略やクリエイティブさは本当に怪物レベル
参考資料
ＮＨＫ調査の全国民の１日における各媒体の利用率と、平均的な利用時間
インターネット １３％で１４分
ビデオ ９％で９分
雑誌やマンガ １９％で１４分
テレビ ９０％で３時間３９分
＊ゲームの利用者や利用時間は、ビデオとインターネットに含まれてるみたい
ソニーとマイクロソフトはビデオ市場の９％、９分開拓。
でもネットだって１０年かかってやっと１３％１４分の市場レベル、テレビには到底及ばない
任天堂だけ９０％３時間３９分のテレビの市場を奪いにいってる、やりようしだいではこっちは化ける
経営戦略では、任天堂は化け物企業
この業界は全く知りませんが
具体的なシェア、狙ってる市場、利益の額に見合う技術開発費などを考えて
そう書きました。圧倒的な利益率をほこる任天堂にしてはリスクをとりすぎてるように見える
任天堂は圧倒的に経営戦略がうまいんだから、技術開発もきちんとやって
ゲーム市場の覇道をつきすすんでもよかったはず、ソニーもマイクロソフトも大赤字の現状
やりようしだいではＰＳも箱もどっちもつぶせる
家庭の主婦からテレビの主導権を奪おうと考え、リモコン型のコントローラーにしたのはすごい
経営戦略やクリエイティブさは本当に怪物レベル
参考資料
ＮＨＫ調査の全国民の１日における各媒体の利用率と、平均的な利用時間
インターネット １３％で１４分
ビデオ ９％で９分
雑誌やマンガ １９％で１４分
テレビ ９０％で３時間３９分
＊ゲームの利用者や利用時間は、ビデオとインターネットに含まれてるみたい
ソニーとマイクロソフトはビデオ市場の９％、９分開拓。
でもネットだって１０年かかってやっと１３％１４分の市場レベル、テレビには到底及ばない
任天堂だけ９０％３時間３９分のテレビの市場を奪いにいってる、やりようしだいではこっちは化ける
経営戦略では、任天堂は化け物企業
83 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2007/03/26(月) 05:50:33 ID:mXXJGmZU
>>82
ただ、ありきたりなゲームをつくるにあたっては、Wii程度の性能があればとりあえずなんとかなっちゃうんですよな
バリバリ３Dだとこまるが、一般大衆が求めてる３D性能ってのはせいぜいPS2程度。
それを簡単・低コストに作れるようにすれば、もんだいないわけで。
そういう意味では、Wiiも360も非常に正しい路線にいってる
任天堂のばあいは、64の失敗がクリエーターフレンドリーに向かわせるきっかけになったかと。
ハードウェアだけあげて、作りにくいPS3を出したのは明らかな失策
ただ、ありきたりなゲームをつくるにあたっては、Wii程度の性能があればとりあえずなんとかなっちゃうんですよな
バリバリ３Dだとこまるが、一般大衆が求めてる３D性能ってのはせいぜいPS2程度。
それを簡単・低コストに作れるようにすれば、もんだいないわけで。
そういう意味では、Wiiも360も非常に正しい路線にいってる
任天堂のばあいは、64の失敗がクリエーターフレンドリーに向かわせるきっかけになったかと。
ハードウェアだけあげて、作りにくいPS3を出したのは明らかな失策
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 05:51:27 ID:pO17HK/U
>>82
ゲーム市場の覇道とやらは技術開発の果てには無いんだよ…
ゲーム市場の覇道とやらは技術開発の果てには無いんだよ…
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 05:54:00 ID:U1prZ5+r
リスクに対して神経過敏な名古屋的な視点だと
任天堂はいつもいつもリスクをとりすぎに見える
それでも経営が異常にうまいから大丈夫だろうけど
クリエイティブを重視して、基本のおもちゃ開発精神を忘れずに技術開発
これが任天堂のやりかたかもしれないけど
名古屋経営の視点で見ると、それは非常に怖い・・・
もし任天堂の立場だったら家電系企業に鞍替えして覇道を突き進みたい衝動にかられるかも
んで箱とＰＳをつぶしにかかると思う。。
>>84
でもちょっと市場を洗えば、圧倒的シェアをほこってるはずのＰＳ２が
ＰＳ時代に比べてアイディア物の作品が少なくなって、シリーズ物が多くなってることは分かるはずだし
グラフィック以外にも技術開発のやりようはいくらでもあると思う
任天堂はいつもいつもリスクをとりすぎに見える
それでも経営が異常にうまいから大丈夫だろうけど
クリエイティブを重視して、基本のおもちゃ開発精神を忘れずに技術開発
これが任天堂のやりかたかもしれないけど
名古屋経営の視点で見ると、それは非常に怖い・・・
もし任天堂の立場だったら家電系企業に鞍替えして覇道を突き進みたい衝動にかられるかも
んで箱とＰＳをつぶしにかかると思う。。
>>84
でもちょっと市場を洗えば、圧倒的シェアをほこってるはずのＰＳ２が
ＰＳ時代に比べてアイディア物の作品が少なくなって、シリーズ物が多くなってることは分かるはずだし
グラフィック以外にも技術開発のやりようはいくらでもあると思う
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 05:54:30 ID:8dM+IW0a
>>82
任天堂が求めてるのは技術じゃないよ。
最先端の技術なんて金がかかるだけでユーザーにもサードにも負担でしかない。
むしろ浅く広くを狙うなら直感的な使いやすさとゲームの面白さ。
ターゲットも子供だけでなく大人、特にゲームやらなかった人たち。
そういう意味でSONYより挑戦してる。
しかし、ゲームやってない人間がこれからやり続けるかは戦略にかかってるな。
DSでは脳トレとかでひとまず成功したがWiiはどう出るかが楽しみだ。
ま、このままポシャってもまたハードを変えればいいだけの任天堂は強いな。
やっぱゲーム会社ならソフトがしっかりしてないと。
任天堂が求めてるのは技術じゃないよ。
最先端の技術なんて金がかかるだけでユーザーにもサードにも負担でしかない。
むしろ浅く広くを狙うなら直感的な使いやすさとゲームの面白さ。
ターゲットも子供だけでなく大人、特にゲームやらなかった人たち。
そういう意味でSONYより挑戦してる。
しかし、ゲームやってない人間がこれからやり続けるかは戦略にかかってるな。
DSでは脳トレとかでひとまず成功したがWiiはどう出るかが楽しみだ。
ま、このままポシャってもまたハードを変えればいいだけの任天堂は強いな。
やっぱゲーム会社ならソフトがしっかりしてないと。
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 06:03:05 ID:U1prZ5+r
なんかアップルや任天堂のような経営は見てて怖いんですよ・・・
住民性のせいかしらんが、、ある程度競争に負けてもいいから（もちろんまけちゃダメだけど）
戦略で失敗しても大敗しないように技術を貯めときたくなる衝動にかられる
やっぱゲーム業界では任天堂のやりかたがあってんだろな、、名古屋にクリエイティブなゲーム企業全くないしな・・
住民性のせいかしらんが、、ある程度競争に負けてもいいから（もちろんまけちゃダメだけど）
戦略で失敗しても大敗しないように技術を貯めときたくなる衝動にかられる
やっぱゲーム業界では任天堂のやりかたがあってんだろな、、名古屋にクリエイティブなゲーム企業全くないしな・・
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 06:34:50 ID:Dn03w3qx
貧乏神の韓国と提携したからこんな事になった。
日本国民の韓国嫌いを理解していなかった 経営陣に責任がある
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 06:46:03 ID:KX1b7iIb
ＸＢＯＸ３６０が勝利したせいで
ブルーレイがＨＤ−ＤＶＤに敗北すれば面白いのに
ブルーレイがＨＤ−ＤＶＤに敗北すれば面白いのに
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 06:53:45 ID:5tqUOeRc
世界なんかどうでもいい
ゲームは日本がトップなんだからそこで勝てれば良いだろ
ゲームは日本がトップなんだからそこで勝てれば良いだろ
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 07:33:34 ID:4ytYo13D
今は北米のほうがデカイ市場だし、PS3はPS2のペースで売れないと失敗する
って事業計画だから世界で圧勝が最低条件なんだよ
って事業計画だから世界で圧勝が最低条件なんだよ
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 07:35:57 ID:b7Wm9vDY
>>91
つまり、現時点で計画大失敗と？ （w
つまり、現時点で計画大失敗と？ （w
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 07:41:07 ID:yO0pLux2
どっかの製品は自分で傷つけてるくせに
途中で止まってディスク拭けだの、
しまいには再起不能になるなど、工業製品として問題がありすぎ
途中で止まってディスク拭けだの、
しまいには再起不能になるなど、工業製品として問題がありすぎ
94 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2007/03/26(月) 07:58:38 ID:mXXJGmZU
パソコンゲーとファミコンを知ってる世代としては、
ゲームにとって最低限必要な性能ってわかります。
それは、VGAへのフルカラー画像。
３Dとかは後になってでてきたんであって、決して必要条件じゃない。
なんでPC9801のゲームでファミコンよりも優れた作品があったりしたかというと、
とどのつまりは640x400の高解像度と、4096色中16色という色数が使えたことに尽きる
ゲームにとって最低限必要な性能ってわかります。
それは、VGAへのフルカラー画像。
３Dとかは後になってでてきたんであって、決して必要条件じゃない。
なんでPC9801のゲームでファミコンよりも優れた作品があったりしたかというと、
とどのつまりは640x400の高解像度と、4096色中16色という色数が使えたことに尽きる
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 08:09:09 ID:rb9Kz7Gw
サラリーマン金太郎を今、読んでるんだが
SCEが何で、ここまで駄目になったかをアメリカの大学で金太郎が授業で教えられてる場面があった。
SCEが何で、ここまで駄目になったかをアメリカの大学で金太郎が授業で教えられてる場面があった。
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 08:16:28 ID:KCs743mV
>>88
ソニーと朝鮮サムスンが手を組んでいるのを知っている奴は
業界関係者とマニアぐらいしか知らないよ。
実際ブラビアが朝鮮パネルと知っているのも少ないから、それなりに売れている。
避けているのはソニータイマー経験者と、事情を知るマニアだけ。
ソニーと朝鮮サムスンが手を組んでいるのを知っている奴は
業界関係者とマニアぐらいしか知らないよ。
実際ブラビアが朝鮮パネルと知っているのも少ないから、それなりに売れている。
避けているのはソニータイマー経験者と、事情を知るマニアだけ。
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 08:29:20 ID:Nogsyx5z
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 08:44:13 ID:gSISoc6z
＞今はマイクロソフトの方が後出しじゃんけんが可能な状態にある。
＞ＰＳ３が新たに発表してくる新戦略を潰すための攻撃オプションを多数用意している。
箱○からPS3の発売までどれだけの時間があったのやら
開発に手間かかってそれ以上のことができなかったのか
＞ＰＳ３が新たに発表してくる新戦略を潰すための攻撃オプションを多数用意している。
箱○からPS3の発売までどれだけの時間があったのやら
開発に手間かかってそれ以上のことができなかったのか
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 08:44:40 ID:vTV4uOdr
>>85
リスクとりすぎってのは明らかに任天堂じゃなくてSCE。
DSのときはGBAの後継機は別に開発してると言っていたし、
(DSが不発だったらすぐ投入するつもりだったんだろう)
Wiiはそもそも開発コストがあまりかかって居なさそう。
それに別に売れなくてもDSの稼ぎだけでやっていけただろうし。
リスクとりすぎってのは明らかに任天堂じゃなくてSCE。
DSのときはGBAの後継機は別に開発してると言っていたし、
(DSが不発だったらすぐ投入するつもりだったんだろう)
Wiiはそもそも開発コストがあまりかかって居なさそう。
それに別に売れなくてもDSの稼ぎだけでやっていけただろうし。
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 08:48:14 ID:vTV4uOdr
>>94
98ユーザの意見だな。
X68kユーザだったら高解像度はそこまで必須じゃないというだろう。
PC9801よりもX68kのほうが優れた作品が多かったのは無理に
640x400のような高解像度を要求するアホユーザがX68kには居なかったからだと。
98ユーザの意見だな。
X68kユーザだったら高解像度はそこまで必須じゃないというだろう。
PC9801よりもX68kのほうが優れた作品が多かったのは無理に
640x400のような高解像度を要求するアホユーザがX68kには居なかったからだと。
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 08:57:49 ID:gSISoc6z
まあ98にしろ68kにしろ
開発側がうまく使いこなせれば良いゲームが作られやすい状態になるんだよ
今更昔のPC同士でいがみ合うな、どちらも名機だ
開発側がうまく使いこなせれば良いゲームが作られやすい状態になるんだよ
今更昔のPC同士でいがみ合うな、どちらも名機だ
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 09:30:21 ID:tTFK9ATH
PS3が売れないのは高すぎるからじゃないだろ。
ソフトがつまらないからだ。
ソフトがつまらないからだ。
103 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2007/03/26(月) 09:37:55 ID:mXXJGmZU
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 09:40:15 ID:iswFQNlg
>>99
はぁ、そうですか
はぁ、そうですか
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 09:42:31 ID:YpbigrAA
>>103
PCゲームのパッケージ販売で好調なのはエロゲ位か
PCゲームのパッケージ販売で好調なのはエロゲ位か
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 10:54:06 ID:Som73HuT
英雄伝説なんかはそこそこ売れてる
あとFPSが実は結構売れてるらしい
あとFPSが実は結構売れてるらしい
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 11:14:27 ID:Huqy7pNG
ん〜、PS2は飛ぶように売れてるんだし、いざとなりゃ
メモリー増量＆最新クロック＆2層DVD＆フルHD対応の
PS2'を発売すればOKのような気が。
PS2は300MHzでメモリー32MB。今の半導体設備で作って普通に動かしたら
5〜10倍速で動いちゃうんで、わざわざ遅く動かさなくてはならん。
DRAMもわざわざ普通より小さいのを注文しなきゃならんくらいだ。
普通に作れば、ほとんどコストUPなしでフルHDにも対応できるだろ。
ブルーレイや内蔵ディスクにこだわるんなら
上の条件にブルーレイ＆フラッシュメモリー搭載のPS2'ﾀｰﾎﾞを作って
同じソフトをブルーレイ版とDVD○枚組みにすればいい。
それを考えればPS3は完全に失敗だな。技術屋のオナニーでした、ってか。
メモリー増量＆最新クロック＆2層DVD＆フルHD対応の
PS2'を発売すればOKのような気が。
PS2は300MHzでメモリー32MB。今の半導体設備で作って普通に動かしたら
5〜10倍速で動いちゃうんで、わざわざ遅く動かさなくてはならん。
DRAMもわざわざ普通より小さいのを注文しなきゃならんくらいだ。
普通に作れば、ほとんどコストUPなしでフルHDにも対応できるだろ。
ブルーレイや内蔵ディスクにこだわるんなら
上の条件にブルーレイ＆フラッシュメモリー搭載のPS2'ﾀｰﾎﾞを作って
同じソフトをブルーレイ版とDVD○枚組みにすればいい。
それを考えればPS3は完全に失敗だな。技術屋のオナニーでした、ってか。
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 11:22:10 ID:YahZzRwP
買う金はある
でも久多良木がムカつくから買わない
でも久多良木がムカつくから買わない
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 11:37:29 ID:1F9qY5rN
>>107
ブルーレイは本当に無駄だったよな。
PS2の時にDVD搭載でDVD市場を立ち上げたという自身からきたんだろうけど、あくまでおまけとして有ったら得だったからPS2を買ったんで
DVDが欲しくてPS2を買った訳じゃないのにその根本的なところを間違えてるよな。
もしこれでブルーレイが売れても、ソニーには何のメリットもないわけで本当に何がやりたかったのか解らん。
CPUについてはどうだろうね。単純にシュリンクしたからと言ってその性能が出るかどうか。
でも確かにPS2の開発ライブラリが使えたらかなりの強みだっただろうね。
以前テレ東だかのビジネスニュースでゲーム機比較したとき、PS3をF1にたとえてたけどあれは上手いね。
今のPS3はドライバー（ライブラリ）の居ないF1機。いまからドライバーを育てるなら歩いていった方が速いってｗ
ブルーレイは本当に無駄だったよな。
PS2の時にDVD搭載でDVD市場を立ち上げたという自身からきたんだろうけど、あくまでおまけとして有ったら得だったからPS2を買ったんで
DVDが欲しくてPS2を買った訳じゃないのにその根本的なところを間違えてるよな。
もしこれでブルーレイが売れても、ソニーには何のメリットもないわけで本当に何がやりたかったのか解らん。
CPUについてはどうだろうね。単純にシュリンクしたからと言ってその性能が出るかどうか。
でも確かにPS2の開発ライブラリが使えたらかなりの強みだっただろうね。
以前テレ東だかのビジネスニュースでゲーム機比較したとき、PS3をF1にたとえてたけどあれは上手いね。
今のPS3はドライバー（ライブラリ）の居ないF1機。いまからドライバーを育てるなら歩いていった方が速いってｗ
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 11:48:06 ID:EZka5o8y
>>78
>後発組のマイクロソフトがたいして特徴の無い新型機を出してきた、、
>圧倒的シェアをほこるＰＳ２から多少性能がよくなっただけの新型ハード
本体写真を見ただけで知った風な事を言うのは恥ずかしいからやめましょうね
>後発組のマイクロソフトがたいして特徴の無い新型機を出してきた、、
>圧倒的シェアをほこるＰＳ２から多少性能がよくなっただけの新型ハード
本体写真を見ただけで知った風な事を言うのは恥ずかしいからやめましょうね
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 11:49:04 ID:o64ORGSb
大体なんで勝ってるソニーが次世代機競争にのる必要があったんだ？
しかも過去の資産を切り捨てるカタチで
しかも過去の資産を切り捨てるカタチで
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 11:53:18 ID:PHToD3rk
ＢＤ入れてあるから次の値下げがあったら買おうかなと思ってる。
他はまったく買う気が起きないが。
他はまったく買う気が起きないが。
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 11:55:37 ID:ROcGg29l
X360用の外付けBDを出すかもしれないとか軽口を叩いてたな
ゲーム媒体としてはBDの必要性など皆無だからな。
再生したいだけならそれでよかろう。
再生したいだけならそれでよかろう。
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:02:23 ID:XAt+JOQW
単純に「代替わり」。
"「据え置きゲーム」という商品が対象とする人間はオタクどもではなかった"
ただそれだけのことだろう。
任天堂はオタクからの支持を得る為の努力に割く労力を削った
ＭＳは別産業であるＰＣゲーを、ＰＣ性能に頼らず安価でできる装置としてＸｂｏｘを作って当てた
ソニーはふんぞりかえってた。オタクが数百万人いると信じて。いなかった。
"「据え置きゲーム」という商品が対象とする人間はオタクどもではなかった"
ただそれだけのことだろう。
任天堂はオタクからの支持を得る為の努力に割く労力を削った
ＭＳは別産業であるＰＣゲーを、ＰＣ性能に頼らず安価でできる装置としてＸｂｏｘを作って当てた
ソニーはふんぞりかえってた。オタクが数百万人いると信じて。いなかった。
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:04:33 ID:9Yersu4q
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:16:58 ID:/ICHiKu+
MSの現時点の相対的成功は1年先行したことによるユーザーの多さと、ソフト
の開発しやすさが主因。
しかしピーク性能はPS3のほうが高く、これからソニーが開発環境を整備し、
値下げとhomeのようなサービスの充実によってユーザー数を伸ばせば巻き返
しは可能。
むしろMSはあれだけやってあんなものなのかという気がする。北米市場でも
瞬間風速はWiiやPS2に劣り、かつ倍以上の値段でコンテンツが揃っていない
PS3にも大差をつけられない。もしPS3にコンテンツがそろい、かつ同価格に
なれば間違いなく逆転される。個人的にはもっと差がつくもんだと思ってい
たが、この程度では逃げ切れない。
の開発しやすさが主因。
しかしピーク性能はPS3のほうが高く、これからソニーが開発環境を整備し、
値下げとhomeのようなサービスの充実によってユーザー数を伸ばせば巻き返
しは可能。
むしろMSはあれだけやってあんなものなのかという気がする。北米市場でも
瞬間風速はWiiやPS2に劣り、かつ倍以上の値段でコンテンツが揃っていない
PS3にも大差をつけられない。もしPS3にコンテンツがそろい、かつ同価格に
なれば間違いなく逆転される。個人的にはもっと差がつくもんだと思ってい
たが、この程度では逃げ切れない。
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:22:31 ID:y4yJecjH
バカばっかｗ
ＰＳ３はゲーム機じゃないってｗ
XBOXと同じ土俵に上げてもらっちゃ困るんですけどｗ
ＰＳ３はゲーム機じゃないってｗ
XBOXと同じ土俵に上げてもらっちゃ困るんですけどｗ
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:26:04 ID:0HSiNQcO
xboxのコードが動くバイナリトランスレータをps3に載せれば解決。
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:32:24 ID:7m1sKK2u
>>117
釣れますか？
釣れますか？
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:34:44 ID:fvaqpkaL
今回いい勝負なら次世代、PS4は完全敗北するだろう。
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:34:50 ID:vKGbfwkO
性能が一番良いマシンが覇権取ると思ってる奴がいるんだな。
過去の歴史振り返ってもそうではないのに。
過去の歴史振り返ってもそうではないのに。
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:38:12 ID:UTS6WfdU
てか日本じゃ箱は無い
wiiは棒だし
PS3しか残らない
wiiは棒だし
PS3しか残らない
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:39:25 ID:IJv44baU
>>homeのようなサービスの充実
へぇ〜それどんなゲーム？
へぇ〜それどんなゲーム？
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:41:48 ID:Huqy7pNG
>>118
釣れますか？
釣れますか？
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:45:57 ID:uImmUwOl
結局ＰＳ３の悪評は全て真実で
ＳＣＥは何ひとつ言い返せないってことか
ＳＣＥは何ひとつ言い返せないってことか
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:48:52 ID:6GwiMrty
>>109
＞あくまでおまけとして有ったら得だったからPS2を買ったんで
そうでもない。普通のユーザーは初期の頃はDVDプレーヤーとして使ってた方が
多かったぐらい。あの頃はDVDがちょっとしたブームだったし。
でも、現時点でBDはブームどころか、一般ユーザーから相手にされてない。
ビデオ→DVDは、マニアじゃない普通のユーザーでも誰でも分かる明らかな
メリットがあったのに（画質の劣化なし、巻き戻し要らず、コンパクト）、BDは
DVDに比べて、単に画質がいい、音質がいいモノ、でしかない。単に音質がいい
だけのSACDやDVDオーディオがまったく普及していない事を考えれば、ユーザーが
何を求めているかはアホでも理解できるはずなのに。
そしてこれは肝心のゲームに関してもそう。PS2に比べれば確かにグラフィックは
進化してる。でも、それがどうした？と思うユーザーは多い。中身は変わってませんが
絵だけはキレイになったので、ハードごと買い換えてください、なんて言ってついて来れる
のはごく一部のマニアだけ。だから結局BDのソフトだって、マニア向けのアニメ、しかも
リマスター盤ばっかり。マスにはまったく関係ないどころか、むしろキモがられるだけ。
デジタル放送を見据えて、大容量化が必須という業界の事情なんか、一般ユーザーには
知った事じゃない。そんなごり押しでパラダイムシフトが起きた事など、今までにただの
一度も無いというのに。ユーザーはあくまで自分たちに利益がないと動かない。
まぁ、ソニーとPS3はこれで一度どん底に落ちた方がいい。おごり高ぶり、ユーザーを
愚民の集団と規定し、いかようにも自分たちでコントロールできるなどと思い上がった
ツケを支払うべきだろう。
＞あくまでおまけとして有ったら得だったからPS2を買ったんで
そうでもない。普通のユーザーは初期の頃はDVDプレーヤーとして使ってた方が
多かったぐらい。あの頃はDVDがちょっとしたブームだったし。
でも、現時点でBDはブームどころか、一般ユーザーから相手にされてない。
ビデオ→DVDは、マニアじゃない普通のユーザーでも誰でも分かる明らかな
メリットがあったのに（画質の劣化なし、巻き戻し要らず、コンパクト）、BDは
DVDに比べて、単に画質がいい、音質がいいモノ、でしかない。単に音質がいい
だけのSACDやDVDオーディオがまったく普及していない事を考えれば、ユーザーが
何を求めているかはアホでも理解できるはずなのに。
そしてこれは肝心のゲームに関してもそう。PS2に比べれば確かにグラフィックは
進化してる。でも、それがどうした？と思うユーザーは多い。中身は変わってませんが
絵だけはキレイになったので、ハードごと買い換えてください、なんて言ってついて来れる
のはごく一部のマニアだけ。だから結局BDのソフトだって、マニア向けのアニメ、しかも
リマスター盤ばっかり。マスにはまったく関係ないどころか、むしろキモがられるだけ。
デジタル放送を見据えて、大容量化が必須という業界の事情なんか、一般ユーザーには
知った事じゃない。そんなごり押しでパラダイムシフトが起きた事など、今までにただの
一度も無いというのに。ユーザーはあくまで自分たちに利益がないと動かない。
まぁ、ソニーとPS3はこれで一度どん底に落ちた方がいい。おごり高ぶり、ユーザーを
愚民の集団と規定し、いかようにも自分たちでコントロールできるなどと思い上がった
ツケを支払うべきだろう。
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:49:30 ID:IJv44baU
>119の言うように
エミュレータとしては最高の機種かもしれんね
エミュレータとしては最高の機種かもしれんね
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:53:36 ID:axIbw5JE
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:54:45 ID:8EZIAe5o
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 12:57:15 ID:sbNRO+bT
wiiの次は３６０を買うかな。
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 13:01:36 ID:KlCKryhm
今からPS2−2出せよ。
360と同じ程度のスペックでいいから。
360と同じ程度のスペックでいいから。
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 13:01:45 ID:STtIPw+R
ソニーにブランド力なんてあるの？
>>117
>しかしピーク性能はPS3のほうが高く、
それを得るためにはプラス数億円の開発費が必要。
そんなコストかけられるソフトが何本あって???
>もしPS3にコンテンツがそろい、かつ同価格になれば間違いなく逆転される。
詭弁の論法: ありえない仮定を持ち出す。
>しかしピーク性能はPS3のほうが高く、
それを得るためにはプラス数億円の開発費が必要。
そんなコストかけられるソフトが何本あって???
>もしPS3にコンテンツがそろい、かつ同価格になれば間違いなく逆転される。
詭弁の論法: ありえない仮定を持ち出す。
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 13:25:37 ID:UO1p1/Zp
任天堂は技術力に欠けるって出ているけど、そうとも思わない。
任天堂が注力している技術ってハードの耐久性であり、低価格化であり、
インターフェースの向上であり、アイデアを実現しやすい構成であり、
「おもちゃ」の正常進化だと思う。
派手なグラフィックや大容量の記憶媒体は備えていなくても、
今回のWiiにもそういう技術が詰め込んであるんじゃないかな。一見分かり辛いけど。
岩田社長が「エンターテイメント産業は消費者の時間の奪い合い」みたいな発言をしていたけど、
「ゲームはおもちゃ」という考えはこの競争に勝つ戦略として有効だし、
必要な要素は正しく任天堂ハードに反映されている。
まぁ毎回成功するかどうかは分からない、とは思うけど。
任天堂が注力している技術ってハードの耐久性であり、低価格化であり、
インターフェースの向上であり、アイデアを実現しやすい構成であり、
「おもちゃ」の正常進化だと思う。
派手なグラフィックや大容量の記憶媒体は備えていなくても、
今回のWiiにもそういう技術が詰め込んであるんじゃないかな。一見分かり辛いけど。
岩田社長が「エンターテイメント産業は消費者の時間の奪い合い」みたいな発言をしていたけど、
「ゲームはおもちゃ」という考えはこの競争に勝つ戦略として有効だし、
必要な要素は正しく任天堂ハードに反映されている。
まぁ毎回成功するかどうかは分からない、とは思うけど。
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 13:34:16 ID:GdaIprkV
（#■且■）
娯楽という分野は、つねに従来と異質のものを開発しなければならないのです。つまり改良の程度ではダメです。
…このビジネスの世界は一日かかって説明しても、なかなか理解してもらえないのではないかと思うほど難しい
（『週刊ダイヤモンド』1984年12月15日号）
http://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html
娯楽という分野は、つねに従来と異質のものを開発しなければならないのです。つまり改良の程度ではダメです。
…このビジネスの世界は一日かかって説明しても、なかなか理解してもらえないのではないかと思うほど難しい
（『週刊ダイヤモンド』1984年12月15日号）
http://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 13:54:54 ID:/TYx1AKw
北米で360関連品の売上はPS2の売り上げを越えてるの？
360ってPS2と競争してるんじゃね？
何かPS3って東京モーターショーで参考出品された車のような存在だな
数年後に街で見かけるような
360ってPS2と競争してるんじゃね？
何かPS3って東京モーターショーで参考出品された車のような存在だな
数年後に街で見かけるような
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 15:09:18 ID:HS09NW1f
>>75
任天堂がN64とGCでも黒字が出せたのは自社ソフトの売れ行きがよかったから
セガがDCで爆死したのは自社ソフトが売れなくなったから
上記のことから考えれば自社ソフトの弱いソニーが選ぶ道は何だったか自ずと
分かるはずなんだが・・・
せめてスクウェアの経営危機のときに完全子会社化しておけばねえ
ナムコもバンダイとくっつく前に（ｒｙ
セガも（ｒｙ
任天堂がN64とGCでも黒字が出せたのは自社ソフトの売れ行きがよかったから
セガがDCで爆死したのは自社ソフトが売れなくなったから
上記のことから考えれば自社ソフトの弱いソニーが選ぶ道は何だったか自ずと
分かるはずなんだが・・・
せめてスクウェアの経営危機のときに完全子会社化しておけばねえ
ナムコもバンダイとくっつく前に（ｒｙ
セガも（ｒｙ
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 15:32:55 ID:C79fh23J
敗色が濃厚→既に大惨敗確定
見切りを付け始めている→既に見捨てた
に訂正じゃないか。
見切りを付け始めている→既に見捨てた
に訂正じゃないか。
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 15:35:17 ID:lClRwGVp
大東亜戦争でいえば今どのへんなの？
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 15:51:39 ID:RVWMLYF4
FFとかPS2の12でさえグラフィックなどに人件費使って、シナリオなどの中身が手抜き。
FF13だとどうなるんだか・・・。しかも数種類あるし。
FF13だとどうなるんだか・・・。しかも数種類あるし。
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 15:58:58 ID:wtxU+cVI
独り身ならともかく家族もちだと高いと感じる
奇麗な画面で見たいと思うと大画面テレビも必要になるし
奇麗な画面で見たいと思うと大画面テレビも必要になるし
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:00:05 ID:ROcGg29l
仙台初売りがミッドウェー海戦だろ。
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:01:38 ID:jDw/xlbl
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:03:57 ID:MLWlfOo8
>>144
ゲームを繋げられるのはサブの小さいテレビなんだよなあ
ゲームを繋げられるのはサブの小さいテレビなんだよなあ
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:06:33 ID:dxCglcbe
>>140
餓島攻防初期
餓島攻防初期
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:07:15 ID:hzVj22pe
>>110
いってることはシロートの暴論だけど経営戦略的に見ればそう間違いでもない
後発組のＭＳが、普通の高性能機ＸＢＯＸ３６０をだした
普通であればこれは大失策。多少の高性能ではＰＳ２の市場はまず食えない（音楽配信の機能にすぐれた日本メーカーがアップルのｉＰＯＤに勝てないように）
現にＸＢＯＸ３６０は今でも月間売り上げでＰＳ２よりも売れてない
どう考えても市場は食えないはずだった、はずだった。。。
いってることはシロートの暴論だけど経営戦略的に見ればそう間違いでもない
後発組のＭＳが、普通の高性能機ＸＢＯＸ３６０をだした
普通であればこれは大失策。多少の高性能ではＰＳ２の市場はまず食えない（音楽配信の機能にすぐれた日本メーカーがアップルのｉＰＯＤに勝てないように）
現にＸＢＯＸ３６０は今でも月間売り上げでＰＳ２よりも売れてない
どう考えても市場は食えないはずだった、はずだった。。。
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:19:52 ID:wtxU+cVI
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:28:46 ID:IR+BfYvC
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:30:39 ID:AM/Nyjei
ファミコンのドットグラフィック
↓
スーファミの２次元グラフィック
↓
ＰＳのポリゴングラフィック
↓
ＰＳ２の３次元グラフィック
●一般人にこの差は歴然と分かった。でも、
ＰＳ２の３次元グラフィック
↓
ＰＳ３の美麗な３次元グラフィック
●一般人にこの差はわからない。見ても区別つかない。
おじさんおばさんに分かるほどのイノベーションじゃないってことだ。
要するにＰＳ３は単純性能はＵＰしてるかもしれんが人を驚かせるにはまだまだ性能が低かったということだ。
↓
スーファミの２次元グラフィック
↓
ＰＳのポリゴングラフィック
↓
ＰＳ２の３次元グラフィック
●一般人にこの差は歴然と分かった。でも、
ＰＳ２の３次元グラフィック
↓
ＰＳ３の美麗な３次元グラフィック
●一般人にこの差はわからない。見ても区別つかない。
おじさんおばさんに分かるほどのイノベーションじゃないってことだ。
要するにＰＳ３は単純性能はＵＰしてるかもしれんが人を驚かせるにはまだまだ性能が低かったということだ。
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:32:17 ID:hzVj22pe
>>149
というかＸboxも、ソニーに負けず劣らずで
日本市場ではなんか下手クソだからな、海外は知らんが
Ｘ箱も消費者がほしいというものを発売できてないんでしょ
ＰＳ３ほどひどくはないが。だからＰＳ２が次世代機よりも売れて市場をさらに広げてる現状
これもソニーにとってはつらい状況だが・・
というかＸboxも、ソニーに負けず劣らずで
日本市場ではなんか下手クソだからな、海外は知らんが
Ｘ箱も消費者がほしいというものを発売できてないんでしょ
ＰＳ３ほどひどくはないが。だからＰＳ２が次世代機よりも売れて市場をさらに広げてる現状
これもソニーにとってはつらい状況だが・・
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:36:24 ID:hzVj22pe
>>152
まぁやりようはいくらでもあるよ
開発は何もグラフィックだけじゃないんだし
グラフィックがどんなに変化したって、もうそれだけでは消費者は驚かない
もっと別の変化をみせないと、消費者は飛びつかないでしょ
「高性能機にしかできない新たなゲームシステム」ってもちろん何かあるんでしょ？
それを考えればＯＫ。彼らは盛んに自社はクリエイティブ企業っつってんだから、クリエイティブであらたなゲームシステム考え付くだろ
まぁやりようはいくらでもあるよ
開発は何もグラフィックだけじゃないんだし
グラフィックがどんなに変化したって、もうそれだけでは消費者は驚かない
もっと別の変化をみせないと、消費者は飛びつかないでしょ
「高性能機にしかできない新たなゲームシステム」ってもちろん何かあるんでしょ？
それを考えればＯＫ。彼らは盛んに自社はクリエイティブ企業っつってんだから、クリエイティブであらたなゲームシステム考え付くだろ
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:40:09 ID:m8ZGWB8h
スーファミの後の64みたいなものだな。
ソニーは天狗になりすぎた。
ソニーは天狗になりすぎた。
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:40:44 ID:eHJSVNuc
2年前にPS2のクロックアップ＋メモリ増設版出しときゃ
間違いなく圧勝だったのにな
間違いなく圧勝だったのにな
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:41:17 ID:V9B7FFKl
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:51:13 ID:dHNncg5G
米国でも、かの国の法則が発動したか
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 16:51:37 ID:XBAlWe5e
【このスレは敗者連合に占領されました】
∩∩ （∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿<丶｀∀´> ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、チョン /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高卒 /
｜ 童貞 | ｜ニート / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 17:09:18 ID:+BlI1xWF
ＢＤ積んでも売りにならない要素として
ＰＳ２のＤＶＤ機能が使いにくかった点もないかなあ。
ＰＳ３のＢＤが使いやすいかは知らんがＰＳ２のＤＶＤ
の時に信用を失ってる。
価格がこなれてレンタル増えて市場が形成されるようだったら
初めて専用機買えばいいと思っている人が多そうな気が
ＰＳ２のＤＶＤ機能が使いにくかった点もないかなあ。
ＰＳ３のＢＤが使いやすいかは知らんがＰＳ２のＤＶＤ
の時に信用を失ってる。
価格がこなれてレンタル増えて市場が形成されるようだったら
初めて専用機買えばいいと思っている人が多そうな気が
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 17:11:32 ID:m6L9DuAr
素人のオレでも、PS3までいくと、ソフト開発に金と時間が今まで以上にかかり、リスクがデカい って事は知ってるってのに…
一般人がPS2を買う動機の一つが DVDが見られるって事だった。付加価値ってヤツかね。
最近では、昔のゲーム人気もあるし、ネットで過去作が買える手軽さもWii購入の動機になるな…
一般人がゲーム機購入する為には、\30000前後でお得感があり、ガキはコミュニケーションツールとして利用できる。
そして、沢山のソフト。 ソフトが出るまでDVDでガマンしろという時代ではないしね。
素人でもこれくらいは解る。
一般人がPS2を買う動機の一つが DVDが見られるって事だった。付加価値ってヤツかね。
最近では、昔のゲーム人気もあるし、ネットで過去作が買える手軽さもWii購入の動機になるな…
一般人がゲーム機購入する為には、\30000前後でお得感があり、ガキはコミュニケーションツールとして利用できる。
そして、沢山のソフト。 ソフトが出るまでDVDでガマンしろという時代ではないしね。
素人でもこれくらいは解る。
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 17:21:46 ID:cFoNnWzD
>>159
開発費って、DSとかWiiは安そうだもんな。
開発費って、DSとかWiiは安そうだもんな。
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 17:24:03 ID:CLJAc+QY
すごい演算能力があるなら遊びより仕事に使ってもらったらいいと思うデス。
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 17:25:15 ID:b11zjnVp
元記事はまっとうな現状論だね
開発費高騰の臨界を迎えようとしている、その状況は一時期のハリウッドに似ている、と
パッケージ料金、接続料金に続く回収手段を誰かが発明しない限り、開発費を圧倒的に抑えられるDSとWiiが世界を制することになりそう
開発費高騰の臨界を迎えようとしている、その状況は一時期のハリウッドに似ている、と
パッケージ料金、接続料金に続く回収手段を誰かが発明しない限り、開発費を圧倒的に抑えられるDSとWiiが世界を制することになりそう
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/27/403.html
平均的なゲームソフト開発コストは、PS3が最も高く、1本当たりの平均開発費はUS2,000万ドル、平均開発期間は25カ月に上るという。
Xbox 360は、1本のゲームソフト開発に、平均US1,500万ドル、21カ月を要するとされている。
一方、Wiiのゲームソフト開発費は、1本当たり平均US1,250万ドル、開発期間も18カ月に抑えられているという。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1159
(Xbox360用ソフト)Gears of Warの開発費は"900万ドルから1,000万ドルの間"（10〜12億円）だったそうです。
(Microsoftによる販売やマーケティングコストは含まれません。）
先月で300万本を突破したブームの中、一方でその利益は既に1億ドル（約120億円）を超えているそう。
平均的なゲームソフト開発コストは、PS3が最も高く、1本当たりの平均開発費はUS2,000万ドル、平均開発期間は25カ月に上るという。
Xbox 360は、1本のゲームソフト開発に、平均US1,500万ドル、21カ月を要するとされている。
一方、Wiiのゲームソフト開発費は、1本当たり平均US1,250万ドル、開発期間も18カ月に抑えられているという。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1159
(Xbox360用ソフト)Gears of Warの開発費は"900万ドルから1,000万ドルの間"（10〜12億円）だったそうです。
(Microsoftによる販売やマーケティングコストは含まれません。）
先月で300万本を突破したブームの中、一方でその利益は既に1億ドル（約120億円）を超えているそう。
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 17:46:27 ID:zUQfdqWq
ビジネス板だけあって、ゲームのことをほとんど知らずに語っている人がいるね。
特にU1prZ5+rは業界をほとんど知らない上でよくこれだけ長文を書いたもんだ。
ソニーが自滅したのはBDを載せた高価格設定だけが問題ではなく
CELLによる高難度な開発環境が大きい。
開発用ライブラリを用意する義務がハードメーカーにはあるもんだが、SCEはそれをおざなりにした。
PS2でもかなりいいかげんだったが、シェアが圧倒的だったのでソフトメーカーもなびくしかなかった。
逆にXBOX360はとことん低難度な開発環境を用意した。この辺はさすがにソフトウェア会社。
特にオンライン周りはMSが規格をつくり、サーバー管理も全て請け負っている。
開発の敷居が低い。1万本売れれば利益が出るってソフトもあるくらい。PS3の場合は最低10万本。
PS3の開発環境（オンライン含む）がXBOX360並だったら、ソフトも今の倍以上は出ていたはず。
値段が高くても最初からソフトが充実していれば勝ち目は十分あった。
特にU1prZ5+rは業界をほとんど知らない上でよくこれだけ長文を書いたもんだ。
ソニーが自滅したのはBDを載せた高価格設定だけが問題ではなく
CELLによる高難度な開発環境が大きい。
開発用ライブラリを用意する義務がハードメーカーにはあるもんだが、SCEはそれをおざなりにした。
PS2でもかなりいいかげんだったが、シェアが圧倒的だったのでソフトメーカーもなびくしかなかった。
逆にXBOX360はとことん低難度な開発環境を用意した。この辺はさすがにソフトウェア会社。
特にオンライン周りはMSが規格をつくり、サーバー管理も全て請け負っている。
開発の敷居が低い。1万本売れれば利益が出るってソフトもあるくらい。PS3の場合は最低10万本。
PS3の開発環境（オンライン含む）がXBOX360並だったら、ソフトも今の倍以上は出ていたはず。
値段が高くても最初からソフトが充実していれば勝ち目は十分あった。
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 18:20:26 ID:Oy23g060
このおっさんの記事のタイトルは特徴があるのですぐわかる
でもって内容が薄い薄い・・・
でもって内容が薄い薄い・・・
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 18:24:20 ID:TfYxzqMl
膨大な負債を残して退却するゲーム機事業の責任をソニーでは誰が取るんだ？
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 19:17:56 ID:O29CZaz/
>>78
君がMSがXBOXで何をやっているのかを何もしらんのだけはわかった。
確かに、日本でのMSKKのプロモーションだけの情報ならそういったふうにとらえるのは至極自然な事。
何せXBOX360の真の特徴を全然プロモーションできてないんだから。
XBOXLiveというサービスを通してPCと同じようなシームレスにつながるオンとオフ。
体験版、デモムービーのダウンロード、そしてコンテンツのダウンロード。
そして、世界中のプレイヤーとつながるマッチングサービス。
米国ではTVドラマやムービー、ミュージッククリップのレンタル事業も始まっている。
HD環境になってソフト開発費が高騰することなんぞ、はなからお見通しで
XNAというクリエイター向けの開発環境を充実させ、サポート体制も抜群。
PCとXBOX360向けマルチを開発しやすい体制も作ってある。
ここらへんはさすがMSがソフト屋っつーところだろうね。
MSは勝つべくして、先手先手を打っていってる。
ただ、日本ではMSKKのあまりの無能さぶりに爆死状態。
君がMSがXBOXで何をやっているのかを何もしらんのだけはわかった。
確かに、日本でのMSKKのプロモーションだけの情報ならそういったふうにとらえるのは至極自然な事。
何せXBOX360の真の特徴を全然プロモーションできてないんだから。
XBOXLiveというサービスを通してPCと同じようなシームレスにつながるオンとオフ。
体験版、デモムービーのダウンロード、そしてコンテンツのダウンロード。
そして、世界中のプレイヤーとつながるマッチングサービス。
米国ではTVドラマやムービー、ミュージッククリップのレンタル事業も始まっている。
HD環境になってソフト開発費が高騰することなんぞ、はなからお見通しで
XNAというクリエイター向けの開発環境を充実させ、サポート体制も抜群。
PCとXBOX360向けマルチを開発しやすい体制も作ってある。
ここらへんはさすがMSがソフト屋っつーところだろうね。
MSは勝つべくして、先手先手を打っていってる。
ただ、日本ではMSKKのあまりの無能さぶりに爆死状態。
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 19:21:54 ID:w3c4BwJw
アンチソニーの新ちゃんの記事を真に受けるなよー
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 19:38:48 ID:KXl9isba
新ちゃんは業界噂話は書けるけどGDCなんかのカンファレンスの中身を理解して
記事を書くことが出来ないのがちょっと痛いな。
GDC前まで、2月くらいだとPS3の現状はその通りだったんだけど
開発ツールがなんとか目処が立ってきたからマルチも同レベルで
PCも含めた同時発売で展開できそうな感じになってきた。
記事を書くことが出来ないのがちょっと痛いな。
GDC前まで、2月くらいだとPS3の現状はその通りだったんだけど
開発ツールがなんとか目処が立ってきたからマルチも同レベルで
PCも含めた同時発売で展開できそうな感じになってきた。
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 19:52:48 ID:HS09NW1f
>>103
旧世代機（SFC・PCE・MD）の末期にはもうすでにエロゲ以外のPCゲームは
ほぼ半死の状況だったよ
ファミコン後期からパソコン専業のメーカーが続々ゲーム機に参入していたし
最後の砦ともいえたファルコムまでPCEに参入してしまった
8ビットパソコン黄金期は圧倒的にパソコン＞ファミコン（など）だったけど
98が家庭用ゲーム機より優れた作品を多数輩出した印象はないなあ
エロゲ以外
逆にエロゲ旋風は凄かったけどね
同級生2などのエロゲの移植版がPC-FXやSSのキラーソフトとなっていた
凄い時代ｗ
旧世代機（SFC・PCE・MD）の末期にはもうすでにエロゲ以外のPCゲームは
ほぼ半死の状況だったよ
ファミコン後期からパソコン専業のメーカーが続々ゲーム機に参入していたし
最後の砦ともいえたファルコムまでPCEに参入してしまった
8ビットパソコン黄金期は圧倒的にパソコン＞ファミコン（など）だったけど
98が家庭用ゲーム機より優れた作品を多数輩出した印象はないなあ
エロゲ以外
逆にエロゲ旋風は凄かったけどね
同級生2などのエロゲの移植版がPC-FXやSSのキラーソフトとなっていた
凄い時代ｗ
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 20:08:50 ID:y2gfzR5A
ずいぶん前から、エロじゃないPCゲーは洋ゲーだけと言っても過言じゃない状況だよなw
そういば突然ファルコムが「ぐるみん」って見た目は萌え系で、中身は昔のファルコムみたいな
難しめのゲーム出してびっくりしたけど、他に新しいソフトを見た記憶すらねー
そういば突然ファルコムが「ぐるみん」って見た目は萌え系で、中身は昔のファルコムみたいな
難しめのゲーム出してびっくりしたけど、他に新しいソフトを見た記憶すらねー
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 20:17:46 ID:HS09NW1f
>>172
「ライバル」T&ESOFTのような悲惨な状況になってないだけマシだけど
リメイク・続編商法まっしぐらだからなあ
8ビット時代は一人の天才の個性だけで凄いゲームが生み出せたけど
今はそうじゃないからなあ
それだけ寒い時代なのかもしれない
「ライバル」T&ESOFTのような悲惨な状況になってないだけマシだけど
リメイク・続編商法まっしぐらだからなあ
8ビット時代は一人の天才の個性だけで凄いゲームが生み出せたけど
今はそうじゃないからなあ
それだけ寒い時代なのかもしれない
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 20:28:32 ID:ZpqLKKhx
所詮ヲタクの考える事なんかろくなモンじゃないって事だな。
市場調査のサンプルにせよ、開発者にせよ、経営者にせよ。
市場調査のサンプルにせよ、開発者にせよ、経営者にせよ。
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 20:36:52 ID:64+v71Sz
無双シリーズがリリース！！
ガンダム無双て。。。ｗｗ
ガンダム無双て。。。ｗｗ
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 21:02:12 ID:nrOxVrlG
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 21:32:04 ID:JUecWAn8
>>154
2年前にPS2のクロックアップ＋メモリ増設版出しときゃ
間違いなく圧勝だったのにな
それが多分正しい。
いま圧勝してるWiiって、GCをクロックアップ＋メモリ増設して新型コントローラーを
付けただけだったりするからね。
ところで、XBOX360の次世代機は下位互換どうするんだろう？
ソフトエミュレーションは不可能だろうから、
１．下位互換を切り捨てる
２．XBOX360のアーキテクチャを引っ張る
３．初代PS3みたく、次世代機にXBOX360互換チップを載せる
４．互換ライブラリを用意して再コンパイルさせる
どれもパッとしないな。
PS3はPS4を見越して下位互換を切った設計にしたらしいから、
最初の立ち上げを乗り切れば後は楽になるんじゃない？
そのまえに撃沈するかもしれないけどな。
2年前にPS2のクロックアップ＋メモリ増設版出しときゃ
間違いなく圧勝だったのにな
それが多分正しい。
いま圧勝してるWiiって、GCをクロックアップ＋メモリ増設して新型コントローラーを
付けただけだったりするからね。
ところで、XBOX360の次世代機は下位互換どうするんだろう？
ソフトエミュレーションは不可能だろうから、
１．下位互換を切り捨てる
２．XBOX360のアーキテクチャを引っ張る
３．初代PS3みたく、次世代機にXBOX360互換チップを載せる
４．互換ライブラリを用意して再コンパイルさせる
どれもパッとしないな。
PS3はPS4を見越して下位互換を切った設計にしたらしいから、
最初の立ち上げを乗り切れば後は楽になるんじゃない？
そのまえに撃沈するかもしれないけどな。
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 21:39:55 ID:y2gfzR5A
PCと同様のスケールアップでいいよな。
HDTVという箱が決まってるんだから、アーキテクチャを変える必要はない。
あとはBlu-rayかHD DVDか、覇権を握った媒体を選べばいい。
HDTVという箱が決まってるんだから、アーキテクチャを変える必要はない。
あとはBlu-rayかHD DVDか、覇権を握った媒体を選べばいい。
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 22:37:32 ID:UqIXYRuN
スレタイだけで新清士だって判った俺
アトラス首になったプランナーが、まだゲーム業界にしがみ付いてるんだ
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 22:41:21 ID:STtIPw+R
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 22:50:12 ID:vmqt3OZz
相変わらずｱﾝﾁ多いな
でもさ、おまいらMSもｷﾗｲだろ？ﾋﾞｽﾀｲﾗﾈとか思いっきりｶｷｺしてるだろ？
結局FF後にはPS3が勝利してるに1ﾏｿｶﾞﾊﾞｽ
でもさ、おまいらMSもｷﾗｲだろ？ﾋﾞｽﾀｲﾗﾈとか思いっきりｶｷｺしてるだろ？
結局FF後にはPS3が勝利してるに1ﾏｿｶﾞﾊﾞｽ
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 22:57:57 ID:60vplABd
>>179
MSはHD DVDだろ。BDがHDi採用してくれるなら別だが。
光が普及するまで製造コストの安いメディアをばらまき、vistaと360をリンクさせて家庭内LAN
で自宅ハイデフ視聴環境構築。HD DVDの使命は安いROMを提供すること。
MSはHD DVDだろ。BDがHDi採用してくれるなら別だが。
光が普及するまで製造コストの安いメディアをばらまき、vistaと360をリンクさせて家庭内LAN
で自宅ハイデフ視聴環境構築。HD DVDの使命は安いROMを提供すること。
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 23:09:36 ID:LsV4LAoK
無能ＭＳＫＫ無くした方が環境良くなるってのは公然の秘密（ｗ
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 23:16:02 ID:ejqrPbEu
ゲームの進歩に比べてコンピュータの進歩が早すぎるのかなぁ。
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 23:26:21 ID:56mP3M7W
ゲームに「ビジネスとして」という単語が付きはじめてから、業界は終わった気がする。
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 23:30:36 ID:vmqt3OZz
>>183
ふーん。箱とかウィーは商品として優れてて選ばれてるってこと？
でも選択肢そんなにないじゃん。今パソコン買えば漏れなくﾋﾞｽﾀしか
搭載されてないし、FFやろうと思ったらPS3買わなきゃならない。
勝敗の帰趨を決める普通の人は、バカみたいにｸﾞﾁｸﾞﾁ考えたりしないんだよ
そんなに暇じゃないからね
ふーん。箱とかウィーは商品として優れてて選ばれてるってこと？
でも選択肢そんなにないじゃん。今パソコン買えば漏れなくﾋﾞｽﾀしか
搭載されてないし、FFやろうと思ったらPS3買わなきゃならない。
勝敗の帰趨を決める普通の人は、バカみたいにｸﾞﾁｸﾞﾁ考えたりしないんだよ
そんなに暇じゃないからね
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 23:40:14 ID:Ip1crV0/
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 23:41:58 ID:JUecWAn8
>>178
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
XBOX360のアーキテクチャはCPUメモリ帯域が泣き所みたいだな。
この特徴を次世代機に引きずるのは辛いだろうね、GPUもATIから変えられないし。
>>181
面白いゲームを作ってもらうには、ゲームが作りやすくて、
綺麗な絵が簡単に出せるハードがベストなのがわかった。
XBOX360はいいセン行ってるけど、次世代機への引継ぎはどうなの？
PSやWiiは余裕みたいだけどって話。
>>186
枯れた技術の・・・
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
XBOX360のアーキテクチャはCPUメモリ帯域が泣き所みたいだな。
この特徴を次世代機に引きずるのは辛いだろうね、GPUもATIから変えられないし。
>>181
面白いゲームを作ってもらうには、ゲームが作りやすくて、
綺麗な絵が簡単に出せるハードがベストなのがわかった。
XBOX360はいいセン行ってるけど、次世代機への引継ぎはどうなの？
PSやWiiは余裕みたいだけどって話。
>>186
枯れた技術の・・・
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 23:51:08 ID:IqX+4Kgu
> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
> XBOX360のアーキテクチャはCPUメモリ帯域が泣き所みたいだな。
> この特徴を次世代機に引きずるのは辛いだろうね、GPUもATIから変えられないし。
これってPS3の方が酷いという記事じゃないの？
> XBOX360のアーキテクチャはCPUメモリ帯域が泣き所みたいだな。
> この特徴を次世代機に引きずるのは辛いだろうね、GPUもATIから変えられないし。
これってPS3の方が酷いという記事じゃないの？
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/26(月) 23:58:50 ID:HZULtTpe
これでPS2の客が箱に流れたら北米ではSONY終わるね。
俺はゲーマーじゃないけど今世代のグラフィックスの進化は否定しない。
俺はゲーマーじゃないけど今世代のグラフィックスの進化は否定しない。
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 00:03:26 ID:dJONcLIO
195 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 00:09:04 ID:di9BmD3o
Wii=GCパワーアップ+新型コントローラ＋フラッシュメモリ＋スリープ機能＋ネットワーク＋汎用型OS（アプリが動く）
後ろの四つが後効いてくると思うんだが
後ろの四つが後効いてくると思うんだが
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 00:33:31 ID:U/SC9Shp
2月のPS3アメリカ販売台数は12万台だった。
前世代で敗北した任天堂GCですら
敗北が決定的になった時点でも
この水準まで落ち込んだことは無かった。
PS3は終わりだよ。
前世代で敗北した任天堂GCですら
敗北が決定的になった時点でも
この水準まで落ち込んだことは無かった。
PS3は終わりだよ。
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 00:39:33 ID:NbP8gwkc
北米はもうXBOX360の勝利なんですね・・・
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 00:41:16 ID:IVb8h2VB
北米じゃPS2はあと2年は現役だよ。
アメリカの低所得者層の多さを舐めてはいけない。彼らがようやくPSから乗り換え始めた。
XBOX360は半年以内に新型が出る模様。消費電力減らしてHDDを100GB以上にしたやつ。
動画コンテンツでマジで儲けるつもりだ・・ PS3よりよほどマルチメディアしてるｗ
国土の広いアメリカじゃレンタル店は普及してないから需要は十分あるだろう、値段次第だが。
アメリカの低所得者層の多さを舐めてはいけない。彼らがようやくPSから乗り換え始めた。
XBOX360は半年以内に新型が出る模様。消費電力減らしてHDDを100GB以上にしたやつ。
動画コンテンツでマジで儲けるつもりだ・・ PS3よりよほどマルチメディアしてるｗ
国土の広いアメリカじゃレンタル店は普及してないから需要は十分あるだろう、値段次第だが。
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 00:42:33 ID:hNMGfLE8
最近のソニー製品ってどれもこれも腐ってるな
いつからこんなことになっちゃたのか
いつからこんなことになっちゃたのか
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 00:45:05 ID:soptgbPC
XBOX360もPS3もWiiも負け
勝ちはPS2ってことだよね？
いや、リアルにさ。
勝ちはPS2ってことだよね？
いや、リアルにさ。
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 00:47:20 ID:iPa1Fx35
タイトル見た瞬間に日経のあの人ってわかるなｗｗｗｗｗ
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 00:48:33 ID:bC+gWBat
いや、勝ちはＰＣ
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 00:52:57 ID:QjzJy3nb
SCEは水増しでも他機種より低水準の数値。
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 00:54:43 ID:2uLFUbDQ
エースコンバット6のX-BOX360での発売が決まった今、
俺の選択肢は一つしかない。
俺の選択肢は一つしかない。
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 01:56:32 ID:+y8OcukW
>>165
ここはやじ馬がニュースを勝手に語り合う場所だよ
ゲーム関係者が語り合う場所は専門板、ここじゃない
ＰＳ３の開発環境がダメってことは、やじ馬さんがたもすでにさんざん語りつくされてるのに
そんなこんな板で、開発環境がダメってことを初めての事実であることかのように説明してもしゃーないすよ
>>168すげーなＭＳ。。。アメリカ市場ではかなりうまい戦略とってんだな、そう考えると日本でのＭＳは本当にひでーな同じ会社と思えん
ここはやじ馬がニュースを勝手に語り合う場所だよ
ゲーム関係者が語り合う場所は専門板、ここじゃない
ＰＳ３の開発環境がダメってことは、やじ馬さんがたもすでにさんざん語りつくされてるのに
そんなこんな板で、開発環境がダメってことを初めての事実であることかのように説明してもしゃーないすよ
>>168すげーなＭＳ。。。アメリカ市場ではかなりうまい戦略とってんだな、そう考えると日本でのＭＳは本当にひでーな同じ会社と思えん
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 01:58:26 ID:Yhuxuy32
>>55
収入の多寡はあまり重要ではないと思うな。
今のご時世、趣味のためならサラ金に借金してまで欲しいものを買う。
問題は遊ぶ時間の確保と遊びたいソフトの少なさだろう。
>>56
今の子供の小遣いとお年玉の金額聞くと鬱になるぞ。
子供の数減ってるから一人当たりの額は高騰するんだろうな。
収入の多寡はあまり重要ではないと思うな。
今のご時世、趣味のためならサラ金に借金してまで欲しいものを買う。
問題は遊ぶ時間の確保と遊びたいソフトの少なさだろう。
>>56
今の子供の小遣いとお年玉の金額聞くと鬱になるぞ。
子供の数減ってるから一人当たりの額は高騰するんだろうな。
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 02:07:48 ID:+y8OcukW
新型ゲームは全く持ってないんだけど
今ってゲームのオンライン接続ってどーなってんの？
いろいろゲーム機あると思うけど、とりあえずトップシェア機以外はいいや
さっき調べたら、今はＰＳ２がシェア７割って書いてあったんだけど
シェア７０％のＰＳ２のうち、どれくらいの割合の人がオンライン接続してるの？
もうＰＳ３は徹底的なコストダウンと、少しでもいいから利益をかせぐことを
考えるしかないでしょ。オンラインならゲーム広告などでかせげる、将来のＰＳホームにもつながるし
もし現状でＰＳ２のオンライン接続がまだ全然なら、、新型機のＰＳ３のほうで工夫できそうじゃね？
今ってゲームのオンライン接続ってどーなってんの？
いろいろゲーム機あると思うけど、とりあえずトップシェア機以外はいいや
さっき調べたら、今はＰＳ２がシェア７割って書いてあったんだけど
シェア７０％のＰＳ２のうち、どれくらいの割合の人がオンライン接続してるの？
もうＰＳ３は徹底的なコストダウンと、少しでもいいから利益をかせぐことを
考えるしかないでしょ。オンラインならゲーム広告などでかせげる、将来のＰＳホームにもつながるし
もし現状でＰＳ２のオンライン接続がまだ全然なら、、新型機のＰＳ３のほうで工夫できそうじゃね？
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 02:13:54 ID:+y8OcukW
機械に詳しくない人間にとっては
ゲームのオンライン接続めんどそうだし、何やればいいか全然分からんし
よぶんにお金かかりそうで怖い印象があるんだけど
今後のＰＳ３になる際に
簡単でシンプルに、で安価なオンライン接続やれないの？
ニュースとかで「コンセントだけでネット接続」とかなんかやってるじゃん
ソニーって技術力あるんでしょ？あんな感じですげー簡単にやれんの？？
現時点の７割のＰＳ２市場をオンラインにひきよせるだけでもいいんだし
ＰＳ３買った人になんかウマミがほしい、６万に値するウマミを
ゲームのオンライン接続めんどそうだし、何やればいいか全然分からんし
よぶんにお金かかりそうで怖い印象があるんだけど
今後のＰＳ３になる際に
簡単でシンプルに、で安価なオンライン接続やれないの？
ニュースとかで「コンセントだけでネット接続」とかなんかやってるじゃん
ソニーって技術力あるんでしょ？あんな感じですげー簡単にやれんの？？
現時点の７割のＰＳ２市場をオンラインにひきよせるだけでもいいんだし
ＰＳ３買った人になんかウマミがほしい、６万に値するウマミを
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 02:19:33 ID:YUTIp9PX
>>196
アメリカでのGCは酷かったよ、2003年の冬には98ドルでソフト付きで叩き売り始めたし。他のハードはまだハード単体で200ドルで売ってるのにね。
そこまでやっても3ハードの中で一番売れなかったし。
もっと酷かったのは、発売翌年の2005年の春DSだけどさ月間販売5万7000台って記録がある。
アメリカでのGCは酷かったよ、2003年の冬には98ドルでソフト付きで叩き売り始めたし。他のハードはまだハード単体で200ドルで売ってるのにね。
そこまでやっても3ハードの中で一番売れなかったし。
もっと酷かったのは、発売翌年の2005年の春DSだけどさ月間販売5万7000台って記録がある。
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 02:23:13 ID:kRc3ptGh
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 02:27:00 ID:+y8OcukW
海外でもＰＳ２がまだ一番売れてるみたいね
Ｘｂｏｘ３６０やＷｉｉよりも、ＰＳ２のほうが販売台数が高い
シェア７割からさらに寡占化が進んでる現状
ただＰＳ２のゲームのメインって
ＦＦなどのシリーズ物らしいじゃん
とうぜんシリーズ物の開発はＰＳ３に移るだろうから、ＰＳ２もしんどいなぁ
やっぱＰＳ３をなんとかするしかない
Ｘｂｏｘ３６０やＷｉｉよりも、ＰＳ２のほうが販売台数が高い
シェア７割からさらに寡占化が進んでる現状
ただＰＳ２のゲームのメインって
ＦＦなどのシリーズ物らしいじゃん
とうぜんシリーズ物の開発はＰＳ３に移るだろうから、ＰＳ２もしんどいなぁ
やっぱＰＳ３をなんとかするしかない
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 02:28:57 ID:aUbKZWIx
>>198
それを言ったらブロードバンドも都会しかないようなもんだから
それを言ったらブロードバンドも都会しかないようなもんだから
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 02:40:47 ID:GyuBzX1s
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 02:41:37 ID:FMGjIgcF
この１〜２年は田舎でもブロードバンドが増えたよ。
開放してある無線LANも多くて助かる。
開放してある無線LANも多くて助かる。
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 02:41:55 ID:+y8OcukW
スクエアエニックスの最近の会見のコメント見たら
なんかＰＳ３と心中しそうな勢いの発言してるみたいだし・・
なんとかならんのなかなＰＳ３
どっかにネット系のソフト開発できるベンチャーかなにか無いの？
なんかＰＳ３と心中しそうな勢いの発言してるみたいだし・・
なんとかならんのなかなＰＳ３
どっかにネット系のソフト開発できるベンチャーかなにか無いの？
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 02:49:43 ID:uEqD1vOp
>>215
言うだけならタダだからな＞スクエニ
実際はPS3と心中する気なんてまったくないぞ
株主向けの決算説明会では
次世代機向けについてはしばらく準備段階
今年度は次世代機向けタイトルなし
来年度も順次だしていくが、次々とは多く出していかない
なのでしばらくは移植やリメイクで稼ぎながら、小型タイトルで利益を出していく
利益率は最盛期よりも低くなっちゃうけど、こういうわけだから勘弁してね
なんて説明してるぞ
言うだけならタダだからな＞スクエニ
実際はPS3と心中する気なんてまったくないぞ
株主向けの決算説明会では
次世代機向けについてはしばらく準備段階
今年度は次世代機向けタイトルなし
来年度も順次だしていくが、次々とは多く出していかない
なのでしばらくは移植やリメイクで稼ぎながら、小型タイトルで利益を出していく
利益率は最盛期よりも低くなっちゃうけど、こういうわけだから勘弁してね
なんて説明してるぞ
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 02:50:54 ID:PTv0sBnt
ゲーム産業が死んだのってこれで何回目だ？
まるで不死身の産業だなｗ
まるで不死身の産業だなｗ
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 02:52:19 ID:PTv0sBnt
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 03:01:08 ID:FG7C4+SR
アップルや任天堂に負けるのは構わない
マイクロソフトだけには負けて欲しくない
マイクロソフトだけには負けて欲しくない
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 03:09:19 ID:dktsSY0e
>>216
ソフトの販売スケジュールみると
どっちかというとDSと心中ですね
心中という言い方もおかしいけど
一番大きな市場に投入するだけだし
やっぱり据え置き機に関してはしばらくは様子見てるんでしょうね
PS3ってよりもFF11をどうしようかなって所かなｗ
ソフトの販売スケジュールみると
どっちかというとDSと心中ですね
心中という言い方もおかしいけど
一番大きな市場に投入するだけだし
やっぱり据え置き機に関してはしばらくは様子見てるんでしょうね
PS3ってよりもFF11をどうしようかなって所かなｗ
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 04:01:51 ID:/rVCux8o
>>191
PS2は作りづらくて有名なのだが･･･
PS2は作りづらくて有名なのだが･･･
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 05:54:19 ID:/edPvSJz
>>219
下位互換機の分際でほざかないでねｗ
下位互換機の分際でほざかないでねｗ
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 06:54:46 ID:MMYCfsa/
下位互換機な状態をなんとかしないとな
ところがSCE自体ソフト開発サボってる
ところがSCE自体ソフト開発サボってる
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 07:30:32 ID:EVs12dTA
Dragon
Quest
Nonumber
っていつでるの？
Quest
Nonumber
っていつでるの？
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 08:53:07 ID:kGockXoR
PS3もだめになったらソニーはやばい。
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 09:35:54 ID:tvMqi4Q0
主要ゲーム会社の上級ハッカー連中の顔を札ビラでひっぱたいて
転職させてゲームエンジン作らせろ。
ぐだぐだして遅れても、少なくとも、他社機への出荷の足は止まる。
つーか、２年前にそれくらいやっとけよ＞ソニー
頭の悪い連中だ。
転職させてゲームエンジン作らせろ。
ぐだぐだして遅れても、少なくとも、他社機への出荷の足は止まる。
つーか、２年前にそれくらいやっとけよ＞ソニー
頭の悪い連中だ。
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 10:52:36 ID:07D+4gD2
欧州のPS3販売開始で予想以上に売れたらしいがなんかソースない？
228 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 10:55:08 ID:fShUPDsI
★Ｗｉｉが序盤で優勢も、ＰＳ３が逆転しトップシェア獲得の見通し★
★海外アナリスト：PS3は2010年までに7500万台を販売しトップシェアを獲得
http://www.ps3-fan.net/2007/01/ps320107500.html（Research and Markets調べ）
★海外アナリスト：2010年にはPS3が世界トップシェアを獲得
日本市場においては、2010年にはPS3の市場シェアはWiiの約2.5倍に達する
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/27/403.html（Screen Digest調べ）
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2007/02/27/403cl.jpg
★ゲーム総合誌ファミ通予想、今後の次世代ゲーム機のシェア予想（エンターブレイン調べ）
PS3が数年後、トップシェアを獲得と予想。
http://www.kajisoku-f.com/dd/img/img1368_p01.jpg
★米ゲームソフト最大手エレクトロニック・アーツ（ＥＡ）ＣＥＯ
新型ゲーム機の販売競争でソニー（ＰＳ３）が最終的に勝利を収める
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-249861.html?C=S
※他の専門家も2010年の段階で、PS3がトップシェアを獲得するという予想が殆どで、
Wiiは業界シェア3位にとどまるという予想が殆ど、Wiiがトップシェアを獲得するという
予想は皆無である。
★PS3の欧州発売「英国では2日間で16.5万台を販売、Wiiの10.5万台、Xbox360の7万台を上回り最速」★
3月23日に欧州で遂に発売されたPS3ですが、Chart-Trackによると
英国では2日間で「16万5千台」を売り上げ、家庭用コンソールでは最速の売り上げと報告しています。
MCVによれば初日のストックは22万台とのことで、4分の3を売り上げたことになります。
比較として、他のコンソールの初週の売り上げでは、任天堂のWiiが「10万5千台」、
マイクロソフトのXbox360が「7万台」とのこと。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=23781
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=5024&Itemid=2
http://www.mcvuk.com/news/26261/Record-breaking-165000-PS3s-sold-at-UK-launch
★次世代ＤＶＤ規格戦争終結！スタジオジブリ作品のBlu-ray Disc化決定！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070313/buena.htm
★海外アナリスト：PS3は2010年までに7500万台を販売しトップシェアを獲得
http://www.ps3-fan.net/2007/01/ps320107500.html（Research and Markets調べ）
★海外アナリスト：2010年にはPS3が世界トップシェアを獲得
日本市場においては、2010年にはPS3の市場シェアはWiiの約2.5倍に達する
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/27/403.html（Screen Digest調べ）
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2007/02/27/403cl.jpg
★ゲーム総合誌ファミ通予想、今後の次世代ゲーム機のシェア予想（エンターブレイン調べ）
PS3が数年後、トップシェアを獲得と予想。
http://www.kajisoku-f.com/dd/img/img1368_p01.jpg
★米ゲームソフト最大手エレクトロニック・アーツ（ＥＡ）ＣＥＯ
新型ゲーム機の販売競争でソニー（ＰＳ３）が最終的に勝利を収める
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-249861.html?C=S
※他の専門家も2010年の段階で、PS3がトップシェアを獲得するという予想が殆どで、
Wiiは業界シェア3位にとどまるという予想が殆ど、Wiiがトップシェアを獲得するという
予想は皆無である。
★PS3の欧州発売「英国では2日間で16.5万台を販売、Wiiの10.5万台、Xbox360の7万台を上回り最速」★
3月23日に欧州で遂に発売されたPS3ですが、Chart-Trackによると
英国では2日間で「16万5千台」を売り上げ、家庭用コンソールでは最速の売り上げと報告しています。
MCVによれば初日のストックは22万台とのことで、4分の3を売り上げたことになります。
比較として、他のコンソールの初週の売り上げでは、任天堂のWiiが「10万5千台」、
マイクロソフトのXbox360が「7万台」とのこと。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=23781
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=5024&Itemid=2
http://www.mcvuk.com/news/26261/Record-breaking-165000-PS3s-sold-at-UK-launch
★次世代ＤＶＤ規格戦争終結！スタジオジブリ作品のBlu-ray Disc化決定！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070313/buena.htm
230 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 11:55:03 ID:bV+tp+IO
2007年 月間ハード売上 (米国)
PS2 GBA NDS PSP 360 PS3 Wii
*1月 299K 179K 239K 211K 294K 244K 436K
*2月 295K 136K 485K 176K 228K 127K 335K
年間 594K 315K 724K 387K 522K 371K 771K
累計 37682K 35344K 9845K 7053K 5021K 1058K 1851K
一番デカイ米市場では今年からはWiiが一番売れている。
が、PS2の累計並に売れるペースでもない。
360に関しては先代箱よか売れてないし現時点のPS2にガチで負けてる。
PS3に関してはもはや脂肪確定であろう。
日本と同様に携帯機にシフトしていくと思われる。
PS2 GBA NDS PSP 360 PS3 Wii
*1月 299K 179K 239K 211K 294K 244K 436K
*2月 295K 136K 485K 176K 228K 127K 335K
年間 594K 315K 724K 387K 522K 371K 771K
累計 37682K 35344K 9845K 7053K 5021K 1058K 1851K
一番デカイ米市場では今年からはWiiが一番売れている。
が、PS2の累計並に売れるペースでもない。
360に関しては先代箱よか売れてないし現時点のPS2にガチで負けてる。
PS3に関してはもはや脂肪確定であろう。
日本と同様に携帯機にシフトしていくと思われる。
231 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 12:07:19 ID:i9eI7ptx
PS2を売りつづければいいんじゃない？
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 12:21:49 ID:DsUyswA0
BDは勝利が決まったのに気の毒
233 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 12:54:32 ID:56TueDA7
前モデルまで非常に良い感じで展開できていたのに
新モデルで暴走した挙句ユーザー不在サプライヤ不在で撃沈という
後世の開発者に大いに参考になる非常に良い教材になりましたね
新モデルで暴走した挙句ユーザー不在サプライヤ不在で撃沈という
後世の開発者に大いに参考になる非常に良い教材になりましたね
録画のできないBDなんて。
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 13:08:14 ID:07D+4gD2
>>232
3万くらいに値下げできるまで持てばBD目当てで買う人が結構でるような気もするけどね
そういう人向けにまたーりとHD映像を楽しむようなゲームは作れないもんか
FPSや格ゲー・レースゲーばかりじゃ疲れるよ
3万くらいに値下げできるまで持てばBD目当てで買う人が結構でるような気もするけどね
そういう人向けにまたーりとHD映像を楽しむようなゲームは作れないもんか
FPSや格ゲー・レースゲーばかりじゃ疲れるよ
236 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 13:08:44 ID:MbQGdsG/
PS2のバージョンアップ版がいい、PS3はいらない。
フラッシュメモリも激安になったことだしメモリは内蔵かSDカードに対応してくれたら。
フラッシュメモリも激安になったことだしメモリは内蔵かSDカードに対応してくれたら。
237 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 13:54:56 ID:ZJVWJItt
>>230
ＰＳ３がダメなのでなく、新型機が３社ともダメなのか・・・
ＭＳの新型機にひきずられたんだな
イギリスではＰＳ３けっこういいでだしみたいだね・・
景気がいいからなのか、ＰＳブランドを妄信してるのか
ＰＳ３がダメなのでなく、新型機が３社ともダメなのか・・・
ＭＳの新型機にひきずられたんだな
イギリスではＰＳ３けっこういいでだしみたいだね・・
景気がいいからなのか、ＰＳブランドを妄信してるのか
238 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 13:56:11 ID:Q+rswSsA
ネット対応さえ５年前に真面目にしてれば、ソニーも安泰だったのにねえ
239 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 16:00:58 ID:hmJUSERz
識者によるとソニンは今まで新業界に参加した後、価格や常識を壊しまくって
撤退する常習者だそうな
今回もそうなるのかな
CELLは２００４年には完成していたはずだけど、今更社内で使用方法を公募している
との報道が有った時点でこりゃソニン終わったなと思ったね
撤退する常習者だそうな
今回もそうなるのかな
CELLは２００４年には完成していたはずだけど、今更社内で使用方法を公募している
との報道が有った時点でこりゃソニン終わったなと思ったね
240 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 16:42:28 ID:BIH3lDcA
>>230
つーか米国はDSとPSPそんなに差が無いんだな。
つーか米国はDSとPSPそんなに差が無いんだな。
241 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 16:53:41 ID:E/xOBMqP
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 17:03:08 ID:4iG8Jgal
243 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 17:04:09 ID:aYtq0kHM
>>241
ヨーロッパオワタ＼(^O^)／
ヨーロッパオワタ＼(^O^)／
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 17:04:18 ID:NYlXsX1Q
245 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 17:04:56 ID:BIH3lDcA
>>241
別スレで見たんだけど
ttp://www.jeux-france.com/images16_4_19695.html
ttp://www.jeux-france.com/images19_4_19695.html
ttp://www.jeux-france.com/images63_4_19695.html
ttp://www.jeux-france.com/images66_4_19695.html
同じ場所だよな？何でこんなに違うんだ？
>>242
俺も持ってるけどやる物カルネージハートしか無いな。
エミュとか興味無いのに買うべきじゃなかったぜ･･･
別スレで見たんだけど
ttp://www.jeux-france.com/images16_4_19695.html
ttp://www.jeux-france.com/images19_4_19695.html
ttp://www.jeux-france.com/images63_4_19695.html
ttp://www.jeux-france.com/images66_4_19695.html
同じ場所だよな？何でこんなに違うんだ？
>>242
俺も持ってるけどやる物カルネージハートしか無いな。
エミュとか興味無いのに買うべきじゃなかったぜ･･･
246 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 17:17:49 ID:GdbwZAPV
キラ「ジャスト一年。法則に狂いなし」
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 18:07:29 ID:xN86W697
>>247
ｐｓｐ最大の敵はｐｓ１のソフト遺産だった・・・・
ｐｓｐ最大の敵はｐｓ１のソフト遺産だった・・・・
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 18:12:37 ID:NzYRTvdJ
Xbox360の外付けBDドライブが出て欲しいといった背景にはPS3の失速があるわけねw
ほんとに出るのかよw
ほんとに出るのかよw
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 18:51:22 ID:1OMURr6v
これで普通のＢＤプレーヤーだけ普通に普及したら悲惨
251 ：ひみつの検閲さん：2024/08/22(木) 09:24:14 ID:MarkedRes
252 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 18:52:39 ID:AGK7e6Ea
また漏電屋か
253 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 21:08:53 ID:8g1BuPsF
>>249
出ないだろ。msの毎度の戦略。
ソニー「BDが見られるゲームマシンはPS3だけ！ みんな、PS3を買ってくれ！」
ゲイツ「360用外付けBDドライブ出してやってもいいけど何か？」
一般ユーザーは「そうか、BDにも対応するなら360でいいや」で終わりと。
出ないだろ。msの毎度の戦略。
ソニー「BDが見られるゲームマシンはPS3だけ！ みんな、PS3を買ってくれ！」
ゲイツ「360用外付けBDドライブ出してやってもいいけど何か？」
一般ユーザーは「そうか、BDにも対応するなら360でいいや」で終わりと。
254 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 21:48:22 ID:P1jhZlnz
>>209
2003年冬はソフト付き149ドルでしょ。
このPS2は単体199
xboxはソフト2本付き199ドル。
ま、これで毎月20万台以上売ってたから。
DSはまだGBAでポケモン最新作が出る状態だったから
また別の話。
2003年冬はソフト付き149ドルでしょ。
このPS2は単体199
xboxはソフト2本付き199ドル。
ま、これで毎月20万台以上売ってたから。
DSはまだGBAでポケモン最新作が出る状態だったから
また別の話。
255 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 21:51:10 ID:ASjLmXRy
結局ソフト組めない会社が高性能ハードだしても駄目だんだよ
ソフトの組みやすさ考えてないし、開発環境も貧弱で
最終的に開発費用面で嫌われる
ソフトの組みやすさ考えてないし、開発環境も貧弱で
最終的に開発費用面で嫌われる
256 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 22:07:59 ID:OqOayP3t
MS幹部が言ってたように、テクニックもアイディアも無い
エロゲーだけになるんだろうな＞日本のゲーム産業
エロゲーだけになるんだろうな＞日本のゲーム産業
萌え絵もろくに描けないアメ公に言われてもなぁ…。
http://www.gamespot.com/psp/sim/brooktownhighsenioryear/index.html
http://www.gamespot.com/psp/sim/brooktownhighsenioryear/index.html
258 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 23:38:06 ID:aUbKZWIx
259 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/27(火) 23:44:59 ID:8g1BuPsF
261 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/03/27(火) 22:19:58 ID:QWgEbyWw0
http://item.rakuten.co.jp/gmax/4580137072027/
これがps3の志だ
262 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/03/27(火) 22:23:49 ID:7fiSAq2e0
>>261
残り１ｗｗｗ
260 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 00:03:36 ID:JSpyLp9M
261 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 00:35:49 ID:QY8nIEeX
>>260
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
262 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 00:59:30 ID:yEW1qcOO
急成長して今まであまりに勝ちすぎてた新興企業ゆえに、企業遺伝子として「守り」を知らないのかも
ソニーは一つだけ大きな弱点を持ってたんかもね、守りと攻めをごっちゃにしてしまってる
自分たちが圧倒的シェアを持ってる市場でも、ソニースピリッツで攻めてしまう
ケース１
ブラウン管テレビで圧倒的シェアをもってた
↓
皆が液晶テレビに勝負をかけてるときに、技術部と企画部がアグレッシブに有機ＥＬに走った
ケース２
ＰＳ２で世界の据え置き機市場で７割という圧倒的シェアをもってた
↓
最先端のセル、ブルーレイディスク内蔵の高性能機でアグレッシブにいった
テレビだって有機ＥＬを攻めたのはすごいことだけど、そんな無理せずとも
皆と同じように液晶開発しとけばよかった、たとえ他社よりもしょぼい液晶だったとしても
「ブラウン管の既存市場」と「ブランドネーム」だけで勝てたかもしれん
ＰＳの次世代機も同上、守るべき大きなソニーの既存市場がある分野でも
ソニーは果敢に攻めてしまってる。。
こっちも勝てる市場で自滅しかけてる
それでも映画や音楽、金融など
何もないとこから、果敢にシェアを取ってきて成功してるとこは確かにすごい
後発組でも市場とれるんだから攻めはうまいんだな。新型ウォークマンも期待できるし
守るべき市場でバーサーカーのように攻めてしまうから、無駄にリスクが高まる・・・
ソニーは一つだけ大きな弱点を持ってたんかもね、守りと攻めをごっちゃにしてしまってる
自分たちが圧倒的シェアを持ってる市場でも、ソニースピリッツで攻めてしまう
ケース１
ブラウン管テレビで圧倒的シェアをもってた
↓
皆が液晶テレビに勝負をかけてるときに、技術部と企画部がアグレッシブに有機ＥＬに走った
ケース２
ＰＳ２で世界の据え置き機市場で７割という圧倒的シェアをもってた
↓
最先端のセル、ブルーレイディスク内蔵の高性能機でアグレッシブにいった
テレビだって有機ＥＬを攻めたのはすごいことだけど、そんな無理せずとも
皆と同じように液晶開発しとけばよかった、たとえ他社よりもしょぼい液晶だったとしても
「ブラウン管の既存市場」と「ブランドネーム」だけで勝てたかもしれん
ＰＳの次世代機も同上、守るべき大きなソニーの既存市場がある分野でも
ソニーは果敢に攻めてしまってる。。
こっちも勝てる市場で自滅しかけてる
それでも映画や音楽、金融など
何もないとこから、果敢にシェアを取ってきて成功してるとこは確かにすごい
後発組でも市場とれるんだから攻めはうまいんだな。新型ウォークマンも期待できるし
守るべき市場でバーサーカーのように攻めてしまうから、無駄にリスクが高まる・・・
263 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 01:22:57 ID:nT4iASHH
264 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 01:46:24 ID:yEW1qcOO
攻めるのは悪くないと思うんだけどね
無謀なくらい攻めすぎて市場を守れず衰退するってのも、非常に珍しいケースな気がする
怖くてアグレッシブに攻めれず衰退する日本の大企業はたくさんあるけど
果敢に攻めすぎて失敗ってのもすごい社風だな、、今後はソニーも「圧倒的トップシェアの市場だけ」は多少は守りも考えないといかんかもね
無謀なくらい攻めすぎて市場を守れず衰退するってのも、非常に珍しいケースな気がする
怖くてアグレッシブに攻めれず衰退する日本の大企業はたくさんあるけど
果敢に攻めすぎて失敗ってのもすごい社風だな、、今後はソニーも「圧倒的トップシェアの市場だけ」は多少は守りも考えないといかんかもね
265 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 02:16:50 ID:q2kN8Lon
勝ち組 任天堂 UBI MS
負け組 PS系ソフト会社全般
負け組 PS系ソフト会社全般
266 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 02:24:03 ID:SeFzPV02
／妊_娠＼
. |/-O-O-ヽ| チョニー脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ
6| . : )'e'( : . |9
｀‐-＝-‐ '
267 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 02:26:03 ID:CvSf5A7J
深く考え過ぎてないか。
PS3がただ高いだけだと思うが。
PS3がただ高いだけだと思うが。
268 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 03:56:19 ID:DBTVTvLV
>>262
テレビ市場でシェアを失ったのはある意味保守的だったから。
トリニトロン管が優秀でブラウン管テレビが世界中で売れまくった。
だから時代は薄型テレビに突入したのにずっとブラウン管テレビを作り続けた。
実際HDトリニトロン管のベガはすごく画像がキレイだったりする。
もしソニーがアグレッシブだったら
トリニトロン管をさっさと捨てて液晶かプラズマに注力してたよ。
テレビ市場でシェアを失ったのはある意味保守的だったから。
トリニトロン管が優秀でブラウン管テレビが世界中で売れまくった。
だから時代は薄型テレビに突入したのにずっとブラウン管テレビを作り続けた。
実際HDトリニトロン管のベガはすごく画像がキレイだったりする。
もしソニーがアグレッシブだったら
トリニトロン管をさっさと捨てて液晶かプラズマに注力してたよ。
269 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 04:19:17 ID:Xrn70Sn5
＜＜こちらゲイツ１、撤退は許可できない、購入あるのみだ＞＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29448
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29448
270 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 04:23:10 ID:rBiXhuwe
ネタじゃなくリアルで
Pana
Sonic
3DO
になってしまったか・・・
無茶しやがって
Pana
Sonic
3DO
になってしまったか・・・
無茶しやがって
271 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 04:25:59 ID:HeWFQ/xS
>>267
採算の取れない商品を出す時点で企業としては終ってるだろ。
例え長期的に見ても、魅力の無いコンテンツ、サードメーカー次第なのに大手以外開発不可&大手でも失敗すれば大損害。
スゲエだろこれ！と息巻いているのはSCEだけだしな
採算の取れない商品を出す時点で企業としては終ってるだろ。
例え長期的に見ても、魅力の無いコンテンツ、サードメーカー次第なのに大手以外開発不可&大手でも失敗すれば大損害。
スゲエだろこれ！と息巻いているのはSCEだけだしな
272 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 04:30:21 ID:cTKtkJpE
アイマス厨自重しろ
同類だと思われたくない箱○ユーザーは少なくない
同類だと思われたくない箱○ユーザーは少なくない
273 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 05:09:35 ID:rE0JP1C3
くたらぎが、商品の不良を「これがソニーの仕様だ」とふんぞり返ってばかり
いたからだろ。
あのふてぶてしい顔を見るだけで殴りつけたくなるよ！！！
いたからだろ。
あのふてぶてしい顔を見るだけで殴りつけたくなるよ！！！
274 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 05:25:06 ID:1Bfd2twm
275 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 05:54:59 ID:o8fs3SK8
>>267
高いっつーても３６０より１万高いだけだからなぁ、
キラーソフトでひっくり返せる。
そもそも３６０もノーマル４万するしな。独身貴族の俺でも
けっこう悩んだよ。今更ゲームに４万はな・・・。
ちょうど他に趣味が無かった時だし、どうしてもやりたいゲームがあったのと
ＰＳ３のラインナップの貧弱ぶりが決め手。
Wiiは売ってない、
ＰＳ３はジャギってる、大作ＲＰＧはやる暇ない、そもそも発売スケジュールに魅力がない。
消去方で３６０。って感じ。＋最近、良ゲー連発してるし。ＬＩＶＥに興味あった。
高いっつーても３６０より１万高いだけだからなぁ、
キラーソフトでひっくり返せる。
そもそも３６０もノーマル４万するしな。独身貴族の俺でも
けっこう悩んだよ。今更ゲームに４万はな・・・。
ちょうど他に趣味が無かった時だし、どうしてもやりたいゲームがあったのと
ＰＳ３のラインナップの貧弱ぶりが決め手。
Wiiは売ってない、
ＰＳ３はジャギってる、大作ＲＰＧはやる暇ない、そもそも発売スケジュールに魅力がない。
消去方で３６０。って感じ。＋最近、良ゲー連発してるし。ＬＩＶＥに興味あった。
276 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 06:12:24 ID:57kaCiF0
278 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 09:23:50 ID:ca4CfTTb
>>205
> すげーなＭＳ。。。アメリカ市場ではかなりうまい戦略とってんだな、
日本でも同じ戦略をとってて、XBox360所有者はもう離れられなくなっているが、
そもそもXBox360を買わずにしたり顔で語る奴らが多すぎて
他の人には真実が伝わっていない。
> すげーなＭＳ。。。アメリカ市場ではかなりうまい戦略とってんだな、
日本でも同じ戦略をとってて、XBox360所有者はもう離れられなくなっているが、
そもそもXBox360を買わずにしたり顔で語る奴らが多すぎて
他の人には真実が伝わっていない。
279 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 09:55:51 ID:oIsdLkEa
ひょんなことからPS3が手に入る（懸賞でHDD20GB版が当った）んだけど、今までゲーム
機を一度も触ったことが無いからいろいろ検索しててここに辿り着いた。
なんだ、ただの在庫処分だったのか．．． ＿|￣|○
機を一度も触ったことが無いからいろいろ検索しててここに辿り着いた。
なんだ、ただの在庫処分だったのか．．． ＿|￣|○
280 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 10:00:57 ID:TosSq1+N
ソニーって何かでつまずくたびに、業界を巻き込んで自殺しようとするよね。
前はそう酷くもなかったけど、ＰＳＸの頃から顕著になってきた。
前はそう酷くもなかったけど、ＰＳＸの頃から顕著になってきた。
281 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 10:03:28 ID:Lci3MkAx
282 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 10:13:57 ID:UqHKvayU
先日、PCショップでPS3用だと思うが、ラリーのデモ映像みてきたが、
確かに良くできていて、実写映像かと見間違えそうになった。
しかし、ただそれだけのこと。
ソニーの首脳部は、企画段階で、ソニーの技術を結集した
高性能マシンで、高精細リアルな映像のゲームを発売すれば、
ヒット間違い無しと踏んだんだろうが、素人がみても無茶苦茶に映る。
ソニーはもう、採算度外視のオタク的発想しかできなくなった、
バカ集団と化してしまった感がある。
確かに良くできていて、実写映像かと見間違えそうになった。
しかし、ただそれだけのこと。
ソニーの首脳部は、企画段階で、ソニーの技術を結集した
高性能マシンで、高精細リアルな映像のゲームを発売すれば、
ヒット間違い無しと踏んだんだろうが、素人がみても無茶苦茶に映る。
ソニーはもう、採算度外視のオタク的発想しかできなくなった、
バカ集団と化してしまった感がある。
283 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 11:00:58 ID:mxWDqVUk
>>282
ライブラリの充実を目的として、ソニーが技術だけのゲームをいっぱい作ってくれないと、
PS自体が終わる。
任天堂のようにサードが育たないくらいソニーのゲームが強くてもダメだ。
つまり、見てくれだけの対策をもっと増やして、安価で開発環境をばらまかないと終了。
ライブラリの充実を目的として、ソニーが技術だけのゲームをいっぱい作ってくれないと、
PS自体が終わる。
任天堂のようにサードが育たないくらいソニーのゲームが強くてもダメだ。
つまり、見てくれだけの対策をもっと増やして、安価で開発環境をばらまかないと終了。
284 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 11:08:37 ID:JvXgZ2Ro
「俺らはハード屋だからハードを作るだけ。使い方はソフト屋が考えてくれるだろう」
こんな甘い考えで大プロジェクトが始動したんじゃないか？
こんな甘い考えで大プロジェクトが始動したんじゃないか？
285 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 11:30:52 ID:n6EVzVGk
>>282
あなたの書き込みを読んで「テレビアニメをはるかにしのぐ滑らかアニメーション」を
売りに次世代機戦争に打って出たPC-FXを思い出した
結局ゲームが面白くてかつ映像が凄ければより評価が高くなるのであって
「映像＞ゲームの面白さ」ということは絶対ありえないんだよね
あなたの書き込みを読んで「テレビアニメをはるかにしのぐ滑らかアニメーション」を
売りに次世代機戦争に打って出たPC-FXを思い出した
結局ゲームが面白くてかつ映像が凄ければより評価が高くなるのであって
「映像＞ゲームの面白さ」ということは絶対ありえないんだよね
286 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 11:32:13 ID:RSQ/8sIB
ハード屋のせいなのかソニーの業なのか知らんが、何のための技術かっつーのを見失ってるように見える。
技術自体が目的化しちゃってるというか…ｸﾀﾀﾝいつも、その内使い道が出るだろうみたいな感じだよね。
技術自体が目的化しちゃってるというか…ｸﾀﾀﾝいつも、その内使い道が出るだろうみたいな感じだよね。
287 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 11:34:18 ID:+Woa8zgE
288 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 13:03:30 ID:OO1oeAVB
４世代目最低の性能のくせに売りだし価格最高で最高の開発費がかかって最高に作りにくい環境だったのに
世界で1億台も売れてしまったＰＳ２の後に考えるのは性能だけ上げればよいという
単純な発想と技術のソニーというプライドの相乗効果の結果のＰＳ３は生まれるべく
して生まれた商品であろうｗ
世界で1億台も売れてしまったＰＳ２の後に考えるのは性能だけ上げればよいという
単純な発想と技術のソニーというプライドの相乗効果の結果のＰＳ３は生まれるべく
して生まれた商品であろうｗ
289 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 13:10:59 ID:SaLIfFSw
アメリカは不動産バブル崩壊間近だけどね
290 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 13:41:22 ID:TyGb88J4
★Ｗｉｉが序盤で優勢も、ＰＳ３が逆転しトップシェア獲得の見通し★
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1175008149/l50
やっぱ最後に勝つのはＰＳ３ってことか
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1175008149/l50
やっぱ最後に勝つのはＰＳ３ってことか
291 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 14:18:51 ID:+I5DFnJe
ＢＤがこけない限りはＰＳ３は首の皮一枚で残ってる
292 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 14:26:13 ID:+I5DFnJe
エミュとかコピーとかで利益を食われてるクリエイターに
きちんと資金を回収できるプラットフォームとしてのＰＳ３
というのであれば十分クリエイターフレンドリーな機種だと思う
ブックメーカーがあるとするなら、ＰＳ３の勝利に入れるよ。
きちんと資金を回収できるプラットフォームとしてのＰＳ３
というのであれば十分クリエイターフレンドリーな機種だと思う
ブックメーカーがあるとするなら、ＰＳ３の勝利に入れるよ。
293 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 14:33:43 ID:oJpdN/+z
対するXBOXは120GHDD積んだ新型投入だそうな
294 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 15:48:10 ID:WyA1Q2yL
新型っつーかアレは限定特別版みたいな扱いっぽいけどな
120GHDDは別売りで普通に売るみたいだけど。
120GHDDは別売りで普通に売るみたいだけど。
295 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 16:00:28 ID:PQJwJCgV
PS3イギリスロンチ直前の金曜日に２万個のPS3予約がキャンセルされた
ttp://www.brandrepublic.com/BrandRepublicNews/News/646182/Sony-PS3-hit-10m-cancellations/
>小売業界筋によると、ロンチ前金曜日に２万個のPS3予約がキャンセルされた。
>キャンセルのしたのはeBayに転売目的で予約した人たちだと思われる。
ttp://www.brandrepublic.com/BrandRepublicNews/News/646182/Sony-PS3-hit-10m-cancellations/
>小売業界筋によると、ロンチ前金曜日に２万個のPS3予約がキャンセルされた。
>キャンセルのしたのはeBayに転売目的で予約した人たちだと思われる。
296 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 16:59:27 ID:mxWDqVUk
297 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/28(水) 23:21:59 ID:GhgmccAo
と言うか、アイテム課金自体はPS2でも試みられたんだよ
PS2BBをきちんとやれば、PS2も延命出来てPS3がgdgdも無かっただろう
PS2BBをきちんとやれば、PS2も延命出来てPS3がgdgdも無かっただろう
298 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 02:00:56 ID:dQIhkrF6
cellの性能を引き出すＯＳを作るのに必要な技術はあまり研究されてなく、
あったとしても今の段階では実用にならない。
そんな物をいきなり社運まで賭けて販売した久多良木は凄いと思うよ。
あったとしても今の段階では実用にならない。
そんな物をいきなり社運まで賭けて販売した久多良木は凄いと思うよ。
299 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 16:38:28 ID:S4nkYqEq
将来のPCから大型コンピュータまで視野に入れた実験作Cell。
次世代メディア戦争勝利のために搭載されたBD。
これ本当にSCE主導で開発されてたのか？
ソニーグループ全体の利益のための、プロトタイプを無理やり作らされた感じもしてしまうのだが。
次世代メディア戦争勝利のために搭載されたBD。
これ本当にSCE主導で開発されてたのか？
ソニーグループ全体の利益のための、プロトタイプを無理やり作らされた感じもしてしまうのだが。
300 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 16:48:51 ID:ndhNJehZ
>>1
そらそうよ。俺なんてファミコンに回帰しとるもんね。
そらそうよ。俺なんてファミコンに回帰しとるもんね。
>>299
それが実はクタタンの趣味でしかないから…。
それが実はクタタンの趣味でしかないから…。
302 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 17:37:04 ID:leOLj0PM
ハリウッドの映画との類似性か。
確かに、似ているかもね･･･けして回収できない投資という意味では。
但し、映画は2時間程度で終わるわけで････
だからこそ、金や暇のある奴の場合だと、年間に映画100本以上鑑賞、ってのができるんだけど、
金や暇が揃ってても、ゲームを年間100本プレイ、ってのは現実できない。
まぁ、損益分岐点ものすごく高くしちまったよなぁ･･･
ハード同士の競合で、シェア拡大にコストがかかり、なおかつリターンも見通しづらいし、
おまけにゲームメーカー自身が「回転率」の低下にビビリ始めてるし･･･
PS2末期には、定価で2000円切ったゲームが粗製濫用されてたが、
粗製濫用すらされなくなるんだろうなぁ･････
*つーか、「学歴だけ」で上場メーカー入った「ゲーヲタ」が企画して、
ゲームのプログラムはできても、金融だとか自然環境だとか、より複雑なプログラムは組めない
出来損ないの上流プログラマーが大枠組んで、更にデキの悪いプログラマー(派遣･偽装請負･エセ自営業)に丸投げし、
キモヲタと呼ばれる連中が時給数百円でCG描いてる(但し、最近はそのCGすらインドや中国の院卒エリートに職を奪われてるそうだが)
ゲームに数千円つぎ込むばかりか、2時間では収まりきらない「時間」を突っ込むゲーヲタという人種は、
間違い無く負け組に近い存在だと思う･････
確かに、似ているかもね･･･けして回収できない投資という意味では。
但し、映画は2時間程度で終わるわけで････
だからこそ、金や暇のある奴の場合だと、年間に映画100本以上鑑賞、ってのができるんだけど、
金や暇が揃ってても、ゲームを年間100本プレイ、ってのは現実できない。
まぁ、損益分岐点ものすごく高くしちまったよなぁ･･･
ハード同士の競合で、シェア拡大にコストがかかり、なおかつリターンも見通しづらいし、
おまけにゲームメーカー自身が「回転率」の低下にビビリ始めてるし･･･
PS2末期には、定価で2000円切ったゲームが粗製濫用されてたが、
粗製濫用すらされなくなるんだろうなぁ･････
*つーか、「学歴だけ」で上場メーカー入った「ゲーヲタ」が企画して、
ゲームのプログラムはできても、金融だとか自然環境だとか、より複雑なプログラムは組めない
出来損ないの上流プログラマーが大枠組んで、更にデキの悪いプログラマー(派遣･偽装請負･エセ自営業)に丸投げし、
キモヲタと呼ばれる連中が時給数百円でCG描いてる(但し、最近はそのCGすらインドや中国の院卒エリートに職を奪われてるそうだが)
ゲームに数千円つぎ込むばかりか、2時間では収まりきらない「時間」を突っ込むゲーヲタという人種は、
間違い無く負け組に近い存在だと思う･････
こんなとこで偏見100%の与太を書き込んでる奴は100%間違いなく負け組。
304 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 18:16:39 ID:kssrqWqM
当初の発売日まで１ヶ月無かった昨年の３月に８ヶ月の発売延期が報じられた時点で
大手ソフト業界は懐疑的になったと思うよ
延期と言うにはあまりに長いと感じたんじゃない
大手ソフト業界は懐疑的になったと思うよ
延期と言うにはあまりに長いと感じたんじゃない
305 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 18:39:42 ID:qvWkpu1F
307 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/29(木) 20:24:41 ID:Q0Qpv6P3
>>302
むしろクリエイター気取りの専門卒のほうが問題なような
むしろクリエイター気取りの専門卒のほうが問題なような
308 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 00:55:16 ID:AEZjSRvC
>>302
そうだね。
ＣＧ上手い奴は皆パチンコパチスロの液晶演出の仕事してるよ。
儲かんないゲームなんて作ってられない。
まあ、学歴はゲームの箱に書いておけばいい。
シナリオはｘｘ大学卒、ＣＧはｘｘ専門学校卒、発売元は在日朝鮮人学校とかね。
そうだね。
ＣＧ上手い奴は皆パチンコパチスロの液晶演出の仕事してるよ。
儲かんないゲームなんて作ってられない。
まあ、学歴はゲームの箱に書いておけばいい。
シナリオはｘｘ大学卒、ＣＧはｘｘ専門学校卒、発売元は在日朝鮮人学校とかね。
309 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 02:42:33 ID:/NMToGNa
FTに欧州でPS3好調！とか書いてあったんだが、なにがどうなってるんだ。
310 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 06:54:40 ID:FSKxX8A8
311 ：名称未設定：2007/03/30(金) 12:36:39 ID:PpRfeXtY
PS3は1080pの60fpsをうたっているが．．．
これってPCでいうところのWUXGAで60fpsってことか。
このスペックを現時点でコンスーマにもってくること自体
やり過ぎな気がする。。
業界全体の発展を考えて、身の丈にあったハードを提供するのも
業界TOPの責務だと思うんだけど。
任天堂はもちろん、Microsoftでさえその辺は考えている感じだし。
これってPCでいうところのWUXGAで60fpsってことか。
このスペックを現時点でコンスーマにもってくること自体
やり過ぎな気がする。。
業界全体の発展を考えて、身の丈にあったハードを提供するのも
業界TOPの責務だと思うんだけど。
任天堂はもちろん、Microsoftでさえその辺は考えている感じだし。
312 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 12:51:20 ID:QUsitRd7
>311
それ、実はハードの致命的欠陥で不可能だとさw
それ、実はハードの致命的欠陥で不可能だとさw
313 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 12:59:14 ID:cTxh2uNl
>>302
こういう奴の存在が貴重な産業をだめにしてくんだよな。
漫画でもアニメでもそうだけど、海外に誇れる＆売れるだけの貴重な収入源なのに
それら娯楽製品はすべて子供のもの扱いされて、下流層に見られる。
結果、諸外国が日本と同じだけの物が作れるようになってくると段々と国内製品は駆逐されていくわけだ。
こういう奴の存在が貴重な産業をだめにしてくんだよな。
漫画でもアニメでもそうだけど、海外に誇れる＆売れるだけの貴重な収入源なのに
それら娯楽製品はすべて子供のもの扱いされて、下流層に見られる。
結果、諸外国が日本と同じだけの物が作れるようになってくると段々と国内製品は駆逐されていくわけだ。
314 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 13:00:38 ID:HAVb/gZi
>>309
日本でも北米でも発売から２ヶ月ほどは好調でしたよ。
日本でも北米でも発売から２ヶ月ほどは好調でしたよ。
315 ：名称未設定：2007/03/30(金) 13:09:39 ID:PpRfeXtY
>>312
なんと！
なおさら罪深いですね。
「今」UXGA 60fpsを実現するためにCELLが必要なのであって、
2〜3年後なら、従来のアーキテクチャの延長線上のシステムで
実現できるでしょう。
CELLへの開発投資が非常に無駄なものになってしまいます．．．
結構厳しい状況ですね。
なんと！
なおさら罪深いですね。
「今」UXGA 60fpsを実現するためにCELLが必要なのであって、
2〜3年後なら、従来のアーキテクチャの延長線上のシステムで
実現できるでしょう。
CELLへの開発投資が非常に無駄なものになってしまいます．．．
結構厳しい状況ですね。
↑
開発投資=CELLへのソフト開発投資
でした。
開発投資=CELLへのソフト開発投資
でした。
必要だったのはCELLではなく高性能GPUだったのでした。
〜終了〜
〜終了〜
318 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 13:32:46 ID:JrxPIjSk
高画質ゲームよりマリオ3みたいなシンプルなゲームのがおもろい
319 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 13:45:35 ID:B4YWnJ1n
>>318
わざわざそんなことを書かざるえない君が微笑ましいｗ
わざわざそんなことを書かざるえない君が微笑ましいｗ
320 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 13:53:05 ID:FdksoorU
まだCELLに幻想抱いてる、お花畑の奴がいるんだな
321 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 15:44:46 ID:5zm+lZF+
>>319
バーチャルコンソールユーザーじゃね？
バーチャルコンソールユーザーじゃね？
322 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 16:57:07 ID:RCPdDYrI
今国内ではＷｉｉが流行ってるけど、流行なんて一過性のもの。
そのうち廃れるよ。
２ちゃんでもちょっと前までぬるぽが流行ってて一寸でもぬるぽしようものなら
ガッの嵐だったけど、今はみんな飽きて誰もガッしなくなった。
だから、ぬるぽ遣りたい放題。
（・∀・）ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
そのうち廃れるよ。
２ちゃんでもちょっと前までぬるぽが流行ってて一寸でもぬるぽしようものなら
ガッの嵐だったけど、今はみんな飽きて誰もガッしなくなった。
だから、ぬるぽ遣りたい放題。
（・∀・）ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
323 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 16:58:57 ID:zsZ+eMM6
ゲーム用意しないでマシンだけ売ったって意味無いんだよなー。
ソニーは焦りすぎたか。
ソニーは焦りすぎたか。
324 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 17:27:49 ID:AeNFDEEf
ドリームキャストと同じｗ
325 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 17:45:39 ID:U68iBjpA
SCEから発売の次世代ゲーム機『プレイステーション3 (PS3)』が3月23日に欧州で発売され、
英国(イギリス)での2日間の売り上げが17万3000台と家庭用ゲーム機では最速になったという
好調な記事をお伝えしましたが、 BBC.co.ukが報じた所によると、ヨーロッパ全体では
"発売2日間"で60万台もの数を販売したとのことです。
なお、他機種の"発売初週"の売り上げは、任天堂から発売のWiiが10万5千台、
マイクロソフトから発売のXbox360が7万台とのこと。
しかし2機種とも発売から1ヶ月後にはそれぞれ70万台、50万台の売上げを達成しています。
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=5039&Itemid=2
http://www.ft.com/cms/s/4a4dc0ee-dd67-11db-8d42-000b5df10621,_i_rssPage=81cea682-52a8-11da-8d05-0000779e2340.html
Ｗｉｉやxbox360が1ヶ月かかって、それぞれ７０万台、５０万台販売なのに
ＰＳ３はたった発売２日で６０万台かよ、１ヶ月分を２日で売ちゃったのかよ
英国(イギリス)での2日間の売り上げが17万3000台と家庭用ゲーム機では最速になったという
好調な記事をお伝えしましたが、 BBC.co.ukが報じた所によると、ヨーロッパ全体では
"発売2日間"で60万台もの数を販売したとのことです。
なお、他機種の"発売初週"の売り上げは、任天堂から発売のWiiが10万5千台、
マイクロソフトから発売のXbox360が7万台とのこと。
しかし2機種とも発売から1ヶ月後にはそれぞれ70万台、50万台の売上げを達成しています。
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=5039&Itemid=2
http://www.ft.com/cms/s/4a4dc0ee-dd67-11db-8d42-000b5df10621,_i_rssPage=81cea682-52a8-11da-8d05-0000779e2340.html
Ｗｉｉやxbox360が1ヶ月かかって、それぞれ７０万台、５０万台販売なのに
ＰＳ３はたった発売２日で６０万台かよ、１ヶ月分を２日で売ちゃったのかよ
326 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 17:47:48 ID:3wGUt3b9
327 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 17:48:13 ID:6tMyXrqs
ゲームって基本的にプレステのオマケという見方なんだけど、グランツーリスモみたいな物理エンジン（ていうのか？）
を採用したフライトシミュレーションが出たらこれだけはやってみたいね。飛行機で世界を旅する感じで。
蝶とかトンボとか昆虫の飛行シミュレーションもやってみたい。
を採用したフライトシミュレーションが出たらこれだけはやってみたいね。飛行機で世界を旅する感じで。
蝶とかトンボとか昆虫の飛行シミュレーションもやってみたい。
328 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 17:56:50 ID:b/C373oy
>>325
ヨーロッパではグランツーリスモが人気なんだと聞いた覚えがあるが、
あの勢いで同じ所が>>327のフライトシミュレーション作ってくれないかな・・・
ぶっちゃけ、あそこくらいしか期待できないんだよな
ヨーロッパではグランツーリスモが人気なんだと聞いた覚えがあるが、
あの勢いで同じ所が>>327のフライトシミュレーション作ってくれないかな・・・
ぶっちゃけ、あそこくらいしか期待できないんだよな
329 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 18:02:39 ID:BtQ21Bo9
英国であれだけ高い設定なのによく売れたなあ・・・・
欧州ではソニーブランド健在ってことだろうか。俺はGT5の発売日までは騙されないもう
欧州ではソニーブランド健在ってことだろうか。俺はGT5の発売日までは騙されないもう
330 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 18:10:59 ID:U68iBjpA
★Ｗｉｉが序盤で優勢も、ＰＳ３が逆転しトップシェア獲得の見通し★
★海外アナリスト：PS3は2010年までに7500万台を販売しトップシェアを獲得
http://www.ps3-fan.net/2007/01/ps320107500.html（Research and Markets調べ）
★海外アナリスト：2010年にはPS3が世界トップシェアを獲得
日本市場においては、2010年にはPS3の市場シェアはWiiの約2.5倍に達する
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/27/403.html（Screen Digest調べ）
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2007/02/27/403cl.jpg
★ゲーム総合誌ファミ通予想、今後の次世代ゲーム機のシェア予想（エンターブレイン調べ）
PS3が数年後、トップシェアを獲得と予想。
http://www.kajisoku-f.com/dd/img/img1368_p01.jpg
★米ゲームソフト最大手エレクトロニック・アーツ（ＥＡ）ＣＥＯ
新型ゲーム機の販売競争でソニー（ＰＳ３）が最終的に勝利を収める
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-249861.html?C=S
※他の専門家も2010年の段階で、PS3がトップシェアを獲得するという予想が殆どで、
Wiiは業界シェア3位にとどまるという予想が殆ど、Wiiがトップシェアを獲得するという
予想は皆無である。
★次世代ＤＶＤ規格戦争終結！スタジオジブリ作品のBlu-ray Disc化決定！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070313/buena.htm
★欧州（ヨーロッパ）でＰＳ３が３月２３日発売開始、発売２日で６０万台を販売！
欧州でのPS3の「2日間」の販売台数≒WiiやXboxの「1ヶ月」の販売台数と判明!!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175214556/l50
★海外アナリスト：PS3は2010年までに7500万台を販売しトップシェアを獲得
http://www.ps3-fan.net/2007/01/ps320107500.html（Research and Markets調べ）
★海外アナリスト：2010年にはPS3が世界トップシェアを獲得
日本市場においては、2010年にはPS3の市場シェアはWiiの約2.5倍に達する
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/27/403.html（Screen Digest調べ）
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2007/02/27/403cl.jpg
★ゲーム総合誌ファミ通予想、今後の次世代ゲーム機のシェア予想（エンターブレイン調べ）
PS3が数年後、トップシェアを獲得と予想。
http://www.kajisoku-f.com/dd/img/img1368_p01.jpg
★米ゲームソフト最大手エレクトロニック・アーツ（ＥＡ）ＣＥＯ
新型ゲーム機の販売競争でソニー（ＰＳ３）が最終的に勝利を収める
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-249861.html?C=S
※他の専門家も2010年の段階で、PS3がトップシェアを獲得するという予想が殆どで、
Wiiは業界シェア3位にとどまるという予想が殆ど、Wiiがトップシェアを獲得するという
予想は皆無である。
★次世代ＤＶＤ規格戦争終結！スタジオジブリ作品のBlu-ray Disc化決定！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070313/buena.htm
★欧州（ヨーロッパ）でＰＳ３が３月２３日発売開始、発売２日で６０万台を販売！
欧州でのPS3の「2日間」の販売台数≒WiiやXboxの「1ヶ月」の販売台数と判明!!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175214556/l50
331 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 18:11:04 ID:IX9szolS
Cinema Now （シネマナウ）
米国では１００万人が利用
ダウンロード型映画配信 日本でもやってます
なのでＢＤとＨＤＤＶＤは規模が縮小される構図が見れる。
米国では１００万人が利用
ダウンロード型映画配信 日本でもやってます
なのでＢＤとＨＤＤＶＤは規模が縮小される構図が見れる。
http://shopping.yahoo.co.uk/b/a/sbs/112101/14234592.html
大本営発表の数字通りならかなりの店で在庫切れになるはずだが
どこも在庫ありという件について。
大本営発表の数字通りならかなりの店で在庫切れになるはずだが
どこも在庫ありという件について。
http://cgi.ebay.co.uk/Sony-PlayStation-3-60-GB-Console-Value-Pack_W0QQitemZ140100979657QQcmdZViewItem
この人、ひょっとして20台仕入れて1台も売れてない?!
この人、ひょっとして20台仕入れて1台も売れてない?!
334 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/30(金) 20:58:45 ID:PWV0lUmN
335 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/31(土) 21:17:30 ID:XU9G4DDi
>>18
迷走クリエとともに、PDA市場も
>>55
ソニーも派遣とか多いのかな 正規の人は長時間労働だろうし・・
ゲームするひまと小遣いがあるのは学生までってことかな でも、DSはそれ以上の年齢層にも食い込んだんだよね
>>109
漏れはゲームもできる比較的安価なDVDプレイヤーとして初代PS2を買った
おにゃのこが空手で戦うゲームのグラフィック（夕暮れの質感）とかには感動したな
PS3も、PCと兼用できるハイビジョンモニタが安く出て、ブルーレイディスクがレンタル店の店頭に並ぶようになったら買うんだけど
>>140
まだ、緒戦だしサンゴ海でつまづいたころでは、ここでの消耗で、ミッドウェーの参加空母が少なくなり、十分な索敵ができず決定的な敗北に
せめて、ブルーレイソフトの充実という神風が吹かないと・・
漏れ個人は、セルを使ったPC用のグラボがほすい PCのHDDの大きな記憶容量を利用したフライトシミュレータとか、マンデルブロー集合とかのかが計算を一般向けにかいま見せてくれるソフトとか
迷走クリエとともに、PDA市場も
>>55
ソニーも派遣とか多いのかな 正規の人は長時間労働だろうし・・
ゲームするひまと小遣いがあるのは学生までってことかな でも、DSはそれ以上の年齢層にも食い込んだんだよね
>>109
漏れはゲームもできる比較的安価なDVDプレイヤーとして初代PS2を買った
おにゃのこが空手で戦うゲームのグラフィック（夕暮れの質感）とかには感動したな
PS3も、PCと兼用できるハイビジョンモニタが安く出て、ブルーレイディスクがレンタル店の店頭に並ぶようになったら買うんだけど
>>140
まだ、緒戦だしサンゴ海でつまづいたころでは、ここでの消耗で、ミッドウェーの参加空母が少なくなり、十分な索敵ができず決定的な敗北に
せめて、ブルーレイソフトの充実という神風が吹かないと・・
漏れ個人は、セルを使ったPC用のグラボがほすい PCのHDDの大きな記憶容量を利用したフライトシミュレータとか、マンデルブロー集合とかのかが計算を一般向けにかいま見せてくれるソフトとか
336 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/31(土) 21:29:44 ID:hPD1mk9C
小泉構造改革は悪！
337 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/31(土) 21:32:05 ID:/dtle/iH
338 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/31(土) 21:33:34 ID:/dtle/iH
339 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/31(土) 21:35:23 ID:/dtle/iH
>>45
高性能ハード主観で見るからね
高性能ハード主観で見るからね
340 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/31(土) 21:36:17 ID:TWBZgnOR
>>336
小渕がああなっちゃったのが全ての始まりだったと思うが。出井にも同じことを言える。
小渕がああなっちゃったのが全ての始まりだったと思うが。出井にも同じことを言える。
341 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/31(土) 21:38:16 ID:TWBZgnOR
>>338
任天堂のデフォとなっちゃった感がするね。工作員の地道な努力に頭が下がる思いがするわ。
任天堂のデフォとなっちゃった感がするね。工作員の地道な努力に頭が下がる思いがするわ。
342 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/02(月) 17:34:07 ID:vziCIOmx
カルタや羽子板にまけました
343 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/02(月) 18:11:53 ID:HCEyyKN+
学校でいじめられ、登校拒否となり、
ただひたすら好きなゲーム関係の仕事に就職すべく
バカ高い授業料払って専門学校に通い
いざ、就職となって勤務先が無いオイラはこの先どうしたら。。。
ただひたすら好きなゲーム関係の仕事に就職すべく
バカ高い授業料払って専門学校に通い
いざ、就職となって勤務先が無いオイラはこの先どうしたら。。。
344 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/02(月) 18:12:46 ID:/wC2NFED
ぜんぜんなってない俺が言うのもなんだが
やった奴をどこまでも追いかけることだな
やった奴をどこまでも追いかけることだな
345 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/02(月) 18:14:30 ID:29MK7HdF
どうして日本人はこうも暗く、悲観主義なのだろうか。
ＧＭ社長は、例え1位の座を抜かれても来年奪い返すと
鼻息が荒い。
ＧＭ社長は、例え1位の座を抜かれても来年奪い返すと
鼻息が荒い。
新清士
こいつの予想当たったことないじゃんｗ
こいつの予想当たったことないじゃんｗ