【自動車】フォルクスワーゲン(VW)：新型｢ゴルフ・トゥーラン｣を発売…TSIエンジン搭載 [07/03/22]

　フォルクスワーゲングループジャパンは、ゴルフ・トゥーランをモデルチェンジし、
4月10日より発売すると発表した。

　新型｢ゴルフ トゥーラン｣は、7人乗りコンパクトミニバンとして、発売以来インポート
ミニバン市場で人気ナンバー1モデル。

　今回発売するのは、140馬力のマイルドバージョンのTSIエンジンを搭載し、一部仕様の
見直しにより低価格を実現した｢ゴルフトゥーラン TSIトレンドライン｣と、高出力の170馬力
エンジンと豊富な装備を搭載した｢ゴルフ トゥーラン TSI ハイライン｣の2グレードを用意。

　それぞれ従来の｢ゴルフ ・トゥーランE｣(1.6FSI搭載)、｢ゴルフ・トゥーランGLi｣
(2.0FSI搭載)の後継グレードとして位置づけている。

　エンジンは、ゴルフGT・TSIに採用され、高出力と低燃費という高次元で両立したガソリン
エンジンとして好評のツインチャージャーエンジン｢TSI｣を搭載。

　エクステリアは、デザインも一新しフォルクスワーゲンの最近のデザインアイデンティティ
であるワッペングリルを新たに採用。盾をイメージしたグリルはクロームによって縁取られ、
高級感を演出すると同時にボディ剛性の高さも表現している。

　トランスミッションは、MTと同等の効率を持ち、ATのイージードライブを実現した先進の
トランスミッションの採用により、素早くダイレクトでシフトショックの無い伸びやかな
加速を体感できる。更にヒルホルダー機能により、坂道での発進時にも後退することなく
スムーズな発進を可能。

　また、多彩なシートアレンジや豊富な収納スペースなど、ミニバンに求められるユーティリ
ティの高さに加え、定評のある高剛性ボディと、ゴルフ譲りのハンドリング性能を併せ持つ
同車は、“走りのミニバン”としての素性を更に高めたモデルとなっている。

　価格は、トレンドラインが275万円、ハイラインが325万円(いずれも税込)。


▽News Source　AUTO GALLERY NET 2007年03月22日
http://www.auto-g.jp/news/200703/22/newcar01/index.html
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200703/22/newcar01/01_b.jpg
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200703/22/newcar01/02_b.jpg
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200703/22/newcar01/03_b.jpg
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200703/22/newcar01/04_b.jpg
▽Press Release
http://www.volkswagen.co.jp/brand/news/2007/2007-0322.html
▽Volkswagen
http://www.volkswagen.co.jp/

ミニバンは日本車の方が・・・

なんでこう、正面グリル下をダラリと伸ばすデザインにするのかね。

アウディなんか最悪になったんだが・・・以前はともかく直近のドイツ人の感性ってのは分かんねえ。

初代オデッセイのショートバージョン？

もしくは背高？

>>3
最近のアウディやBMは日本人らしいですょ！デザイン。

>>5
デザインしたのはニポ公か。

PS3、SACD、HD DVD、BD、コピワンと、最近、やつらの作る規格や製品にはろくなもんがねーな。w

kakkoii

>>6
半島うぜえ

トゥーランをベースに、ワーゲンバスの現代版を作ってくれい

なにこのダサいデザインw

在日って選挙権ないから少しでも自分の意見を聞いて欲しいから
掲示板で煽るんでしょ

つーか、自分はフェイスリフト後の方がお気に入りだな。

トゥーラン・ドット

TSIの実燃費ってどのくらいだろ。カタログ上では結構いいみたいだけど。

実用燃費が良くてもハイオク指定が致命的

ゴルフのTSIとはハード的には全く一緒で圧縮比も同じ。
最高出力等の違いはソフトウェアの変更のみとのこと。

なんかダサい・・・
一昔前のアメ車みたいだ

日本車のセンスの良いデザインに慣れてしまった日本人にはダサく見えるでしょうね。

それにしても、マガジンXの総括の記事はひどい。こんなクルマを絶賛してる。

>>18
オペル・欧州フォードのほうが、遥かにカッコいい。

>>20
同意
最近のVWは成金趣味っぽくてヤダね。
高価格だけ見るとレクサスとダブってしまう。

それとオペルが撤退したのは車が原因というより日本GMの馬鹿戦略が原因。
米車売りたい根性がミエミエ。

1400ccのエンジンってこたぁ、保険・税金が安くなるのか？

3ナンバー枠だけど。

VWユーザにミニバンを期待する層なんているのかね？

いるだろ、そりゃ。ゴルフ系は乗り心地いいからな。

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2007/vw_golf_touran_tsi/photo_imp/default.asp?p=6
トレンドライン（140ps）もハイライン（170ps）も無鉛プレミアム指定と
なるため、レギュラーで走る国産車と燃費を比較する場合はガソリン価格も勘案のこと。


レギュラーで走る国産車と燃費を比較する場合はガソリン価格も勘案のこと
レギュラーで走る国産車と燃費を比較する場合はガソリン価格も勘案のこと

>>21
>それとオペルが撤退したのは車が原因というより日本GMの馬鹿戦略が原因。

悪質なリコール隠しが指摘されたからじゃないの？

なんだデザイン良くてコンパクトで次の車検で購入検討してたらもうモデルチェンジかよ
国産かっちゅーの

>>25
馬鹿だな、気にせずレギュラー突っ込めばそれで無問題なんだよ。
無知だな。

>>28
マジっすか？？？？？？

パワーダウンと、それに伴う燃費悪化は有るけどな

最高オクタン価92レギュラーガソリンを
95(ハイラインは97？)指定欧州エンジンに入れたら
よくない事が起こるよ。国産車と違って・・・・VWは・・・。

レギュラー常用してエンスト等故障しても知らないよ

VWも色々あるがな。

国交省へVW車故障苦情多数。
VWゴルフでエンジンエンスト(排気カーボン原因？)の件で
国交省が1度改善命令出していたけどその後どうなったのやら。

新開発でも現行オデッセイやＭＰＶにすら勝てないって・・・

高速での直進安定性とか独フォードやオペルと比較してどうなん？

そんで燃費はどうなの（改めて調べる気もしないが）
（カタログデータを知ってる連中同士の空中戦に見えて、一向に盛り上がらん）ナ！

ポロだけだろレギュラーは

日産マーチにもあったな
スーパーチャージャー＋ターボ付のやつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C

レギュラーで怖いのは低回転の時のノッキング
アイドリングに近い状態で、ぐっと踏むとまずい。
いずれにしよハーフスロットルで運転しておけば

保証はしないけと

>>22
自動車税は年34500円だな

ドイツ人って多くがこんなに高い車に乗っているの？
現地で日本車との価格差ってどのくらいですか？

現地価格はお幾ら？

>>40
フルオプション仕様が日本に来るので、多くの場合、せいぜい10万弱くらいだよ＞欧州との価格差
輸入業務費用とか考えると、そんなに高いとも思えない
欧州は、自動車があまり安くないから

>>40
ドイツは知らんが、イギリスじゃ1.8シビックが日本円で350万くらいする。
2.0トゥーラン旧型が390万くらい。

まぁ日本の大衆車が安すぎるんだけどな
全体の物価上昇率に比べれば値上がり率はかなり低かったはず

日本国内の自動車価格ってめちゃくちゃ安いよねぇ。
こと自動車価格だけでいうと、購買力平価でみて日本円は異常に安すぎるって事になるね。

>>14
雑誌のテストでは高速でのエコランでリッター18kmだったと思う。
同テストで2000ccのマツダロードスターがリッター16kmだったので実燃費はたいして良くないと思われ。

都市部で燃費計測したら酷い結果になるんじゃない？

日本の車はメーカー直売の下請け叩きで利益無しですから

なんでこんな売れるの

アメリカと日本は車安いよね。

>>46
二人乗りで1.1t程度のロードスターと比べても意味ないべ
車体の大きさと重量考えたら十分燃費いいと思うぞ

>>42-43
なるほど・・・日本が安すぎるんだね。
どこかで英国ではインプレッサが600万もするというのを見た気がする・・・

>>50
そりゃWRCで走ってる車を買うのだから冷静に考えたらそんな高いモノでもないと思う

ランエボやＧＴＲもイギリスでは高く売れるらしいね。

Ｆ１レーサーでも持ってる人いたし

ポロのDSGまだ〜 ﾁﾝﾁﾝ

ツインチャージャーによる熱害劣化によりオイル交換は2千km毎か？

日本の自動車メーカーって
日本での価格で売って利益なんかでるのか？
もう不採算の国内販売なんか撤退すればいいのに

トヨタは利益キチンと出してる
オーリスなんかは欧州ではリアがマルチリンクだが、
日本では安いストラットに変えて高価にして売っている。
マルチリンクサスの欧州板オーリスにヘッドライト形状を変更し、
中国産2.4Lエンジンを付けて値段を分からなくしたのがブレイド。
これは高価。儲けすぎ。

>>42
確か、ドイツでは３列目のシートもオプションだっけ？
あれだけで２０万とかするんだろうね

えー！だって、家の近所じゃハイオク120円台だよ
どこぞのカードと組み合わせると110円台になるからハイオク指定は無問題

>もう不採算の国内販売なんか撤退すればいいのに
不採算になるのはVGJでしょ？国産はコストカットが凄い。
国産と比べると台数も少ないし元取る為には価格上げなくちゃならん。
しかし法外な値段だと客離れも起きるので昔のバブル時の様に高価に出来ない。
苦しいだろうねVGJ。要らない所まで無駄にコスト掛かってるからね。
そのくせに国産より耐久性低い。

内輪差の感覚苦手な私。ゴルフ、スリスリして塗装がハゲハゲ。
直すのに16万かかるといわれたよ。なんか失敗したら外車は国産の２割り増し
お金かかります。(泣）

ヴィータやポロが150-160万円の時代はもう来ないのかな？？？

かなりユーロ安にならないと無理では。今は150円超えてるし。

>>61
欧州で４００万円近いイギリス生産のアベンシスが日本では２００万強なんだから
ヴィータやポロを150-160万で売るのは十分可能だろ

>>49
排気量考えろよ。ロードスターは2000ccだぞ。
はっきり言ってTSIなんてたいしたもんじゃない。
値段もボリすぎだしな。

メーカーとマスゴミに踊らされるなよ。

>>64
排気量で比較するのはナンセンス。トルクと馬力で比較しないと。

>>61
現行ポロのトレンドラインなら169万で値引きもあるよ
日本はVW安いし日本車は安すぎくらい

>>64
TSIは少なくとも2.2Lクラスだしトゥーランの車重は1.6トンはあるから燃費かなりいい

>TSIは少なくとも2.2Lクラスだしトゥーランの車重は1.6トンはあるから燃費かなりいい
はぁ？
ザフィーラ 直噴2.2Lは1560kgあって12.2km/Lだよ。
150PS、21.9kgmで価格も269万円
トゥーラン トレンドラインはツインチャージャとはいえ1.4Lで12.6km/Lだよ。
他の輸入車より燃費悪いじゃん、排気量のわりに。
140PS 22.4kgmで275万円でしょ？高いねぇ。

>67
えっと・・・ほとんど変わんないじゃんｗ
6万円差が高いねえってこと？値引きでどうにでも転ぶし。
自動車税も毎年10500円トゥーランが安いんだから。

1.4Lで275万だよ？
高いじゃん。
昔のボッタクリVW価格よりも努力してるつもりだろうが、
高めなのは変わらない。

なんなら一般の人たちに聞いて見ると良い。
1.4Lでツインチャージャ140馬力の輸入車VWミニバンで
幾らと思う？と聞いてみな。
VWボッタクリ価格を知らない連中は200万前半だろ？と聞くだろう。

275万で鉄チンホイール、ウレタンステアリング、マニュアルエアコン(なにがセミオートだ！)
と言うと目が飛び出ていたよ。

まだ排気量がという奴がいるのか。

馬力で考えれ

>>61
最初の数年だけで、マルク高で年々値上げしてた。
最初がボーナスプライスすぎて、本国との間で、台数確保が大変だったみたい。

今はユーロ高で、欧州価格と日本国内価格が一見近いような錯覚を覚えるけど
実際の感覚としては、欧州価格はもう少し安い。

金属もガソリンも高いし、それなりに売れてるから、安くする必然性が無いんだろうね。
他社が安くして価格破壊して欲しいが、
台数の出ない所は高くても気に入った人だけ買ってくれれば良い。
定価は下げずに型落ちは大幅値引きで対応しているからなぁ。

DSG+TSIの価値がわからん奴は無視すればいいだろ
特にDSGが275万で買えるのは大バーゲンだと思うが
2.2トンの商用バンを軽々と走らすのだから1.4というのはマイナスでなくプラスと考えるべき

これから流行るダウンサイジングターボって香具師ですかぃ。。
ま、機械損失を減らすのにも限界があるから、こんなエンジンのダウンサイズ
によるポンプロス低減ってのも一つの可能性だぁーな。

ボッタくりだよなこれ。
アホみたいな値段じゃん。
たとえば200万弱で買えるコルトバージョンＲと比べてどれだけ速いの？
どれだけ燃費いいの？
1500プラスモーターのプリウスはもっと燃費いいし安いよ。
1300プラスモーターのシビックハイブリッドもね。

この車絶賛してる連中って頭ヌルすぎじゃないの？
ハイブリッドより高くてこの程度のモノじゃあ金の無駄もいいとこだわ。
結局ハイブリッド作れないからこういう小手先の技術で誤魔化した車を
さも画期的なモノであるかのように宣伝するんだよな。

ミニバンのスレでコルトやプリウス出されてもねw
プリウスでの高速道路なんか走れたもんじゃないし
犠牲にしているものが多すぎる

2リッターターボのレガシィGTだって高速でエコランすればリッター13〜14走るんだけど…。
正直騒ぐような凄い車とは思えない。

日本の渋滞だらけの都心部でどれだけの燃費なのかも分からないしねえ。

なんか退化してねぇ？

最終的にゴルフGTIが最もお買い得だろ。

275万で鉄チンホイール、ウレタンステアリング、マニュアルエアコン(なにがセミオートだ！)
な所が問題。
287万ぐらいでホイールとフォグ付けて売れば良かった。

ほんとVW価格は・・・。
と言いたいが問題は本国VWの強気が問題。
お得という思考が無いし自分らが世界一だと信じている頑固ドイツ田舎人。
けどVGJは本国へ要望し良く頑張っている。日本GMの様な醜態が無い。

＞＞３１

前POLOをレギュラー仕様と表記して売っていた。
で、レギュラーいれてたらエンストﾉｯｸしまくり。
交差点でエンジン止まって死ぬかと思った。
ｸﾚｰﾑいれたが、ハイオク入れてください。の一言で終わった。

>>76
日本の法廷速度で走る限り何の問題もないよ。
普通に高速道路走ってるし。
あなたの運転がおかしいのでは？

これってスポーツモデルに使ってた技術をエコモデルに導入して
排気量下げましたってこと？　日本でどういう人が買うのかな

>>83
DSGだから、スポーツっぽいミニバンを求める層は
けっこう多いんじゃないの？

>>77
レガシィのターボはスバルの命綱なのれす　別格
原価計算間違えたのではというほどいいタービンを使い、
低速域からトルクがもりもりと出て、レスポンスもよい。
260馬力　トルク35キロでリッター11キロは高速走行で出せる。
しかも高張力鋼版も駆使して軽量化と剛性確保と衝突安全性が保障されている
ＶＤＴ−ＡＷＤの回答性と超高速域の安定性は絶品
その割には売れてないし、注目されていないがねぇ・・・・

とこんな車に乗ってると大してＴＳＩエンジンなんていいと思いませんね
むしろスーパーチャージャーとターボ両方使う非効率さとコストの高さが目に付く
外車マンセー雑誌が取り上げているのは商売だしいつものこと　いまさらだけど

TSI乗ってみたがどうも低速域からの加速時トルクが薄い感じ
過給してなきゃただの1.4Lエンジンだからな
結局ルーツなんて前時代的なスーパーチャージャ使ってるようじゃ
アクセル踏む→コンプレッサーのクラッチ繋ぐ→過給圧が上がってゆく→パワーが出る
と、2アクション余計にかかるんだから当然かもな

アクセル踏む前から過給圧上げとけよリショルムで
そうしたら買ってやるよ

みんな自分の乗ってる車、自分の選択が一番と思いたい。
ただそれだけ。
人によって車に求めているものが違う。

>>85
>その割には売れてないし、注目されていないがねぇ・・・・
簡単に言えば、スバル、ミニバンを出してないからじゃないの？

なんか、スバル欲しくなってきた

>>89
新しいインプは、どうですか？

ターボに電動アシストがミックスしたらこんなのおしまいじゃん。
そのときはVWも電動アシストミックスにするのかもしれんが。

>>91
ルーツブロアの方が安い。

>>91
将来的には低速側を電動ハイブリッドにしたいようなインタビューあったよ
小さめのエンジンで効率上げるなら必然的に各社そのあたりの方策に行かざるを得ないんじゃないかな
その場合でも直噴ターボ＋DSGを持ってるVWグループは一歩リードできると目論んでるんだろう

俺はトラヴィック(オペルザフィーラOEM車)乗りだから言わせてもらう
スバルは特にレガシイのシートがダメ。
しかもボディーが旧世代。
レガシイは高張力鋼板も駆使して軽量化？へえ？数値出せよ！何％使用してるのか？
トゥーランの方が高張力鋼板使用度が高い。
高張力鋼板の使用割合＝トラヴィック 60%、トゥーラン 62%、レガシイ 不明
昔から言われているがセルシオよりも使用率が高い。
さらにトゥーランはトラビックの様な一部接着剤使用したり、レガシイのようなスポット点溶接では
無くて約 70 メートルにも及ぶレーザー溶接を施しており剛性感アップを体感まで出来る。

レガシイは旧設計の遺産(Legacy)を継承している車。
レガシイよりフォレスタークロススポーツの方がシートもバランスよく良い。
ただしあのアメリカンなバカデザインが気に食わない。

もう一つ言わせてもらうと、レガシイのJATCO製5速＆4速ATはいずれも高級感を
演出する為か非常にヌルイ設計。
楽しくない。ダイレクト感に乏しい。
レガシイのマニュアル車に乗り換えると良く分かる。
80年代のスープラのATに乗った事あるがそれに似ている。古い。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/CAR/20030606/2/
(ログイン必要)
発表した新型レガシイは，車種にもよるが車体剛性を向上させながら
50〜100kgの軽量化に成功したのが最大の特徴。
富士重工の説明によれば，新型レガシイでは安全性の向上などで130kg
の質量増加要因が生じたが，230kgの軽量化対策を盛り込み，
100kgの軽量化を達成したという。

軽量化に最も貢献したのは高張力鋼板の多用。590MPa級以上の高張力鋼板
を車体質量の36.4％，さらに，異なる厚さの鋼板をレーザ溶接したテーラ
ードブランク鋼板を車体質量の12.8％と多用した。テーラードブランク
鋼板にも高張力鋼板を使っているので，高張力鋼板の使用比率はほぼ
車体質量の半分に達する。

また，従来からアルミニウム合金を使っていたフロントフードに加え，
今回はリアゲートもアルミ合金化した。
この結果，アルミ比率は車体の4.8％になった。
こうした車体の軽量化によって，車体の軽量化効果は約50kgに達したという。
------------
レーザー溶接使用距離＝トラヴィック 0m、トゥーラン 70m、レガシイ0m
高張力鋼板の使用割合＝トラヴィック 60%、トゥーラン 62%、レガシイ50%
アルミ合金の使用割合＝トラヴィック 0%、トゥーラン 0%、レガシイ4.8%

訂正
レーザー溶接使用距離＝トラヴィック 0m、トゥーラン 70m、レガシイ?(車体質量の12.8％)m
高張力鋼板の使用割合＝トラヴィック 60%、トゥーラン 62%、レガシイ50%
アルミ合金の使用割合＝トラヴィック 0%、トゥーラン 0%、レガシイ4.8%

ミニバン大国日本にいてVWなんぞのミニバン買うなんてアホとしか言い様が無い。

俺もミニバンは日本車でいいと思うよ。
家族を思ってのミニバンだろ？
じゃあ、徹底的にコストダウン、ふにゃ足、低剛性ボディの日本車で
コストバリューを感じてりゃいいんじゃないか。
よっぽどのＶＷ好き、またはまだ家族の足に割り切れてない人でないと
トゥーランの選択は無いと思う。

コラードの後継車発表はまだですか。

国産ミニバンは30分試乗の結果家族が酔う、吐きそうになる。
ノア、ウィッシュ、ストリーム、イプサム、ステップワゴン、オデッセイも酔った。
こんなクソ車買うなら中古ミニバンをもっと安く買ったほうが良い。

だがなぜかトゥーランは酔わなかった。
なんでだ？

>>99
信者さん必死ですねw
VWが高いのはボッタくりなだけですよ。
国産ミニバンよりお金がかかってると思い込みたいんでしょうけど、
根拠の無い妄想は虚しいだけですよ。

>>101
＞だがなぜかトゥーランは酔わなかった。
＞なんでだ？

おまえの脳内妄想だから。

子供含めた家族全員が脳内妄想なのか？

あほか？
足回りやシートがしょぼいだけだろ！

>>101
外車=高級て感じのﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ

>>102
国産信者さん乙
VWは30万ぐらいボッタクリしてる気がする。
だが30万安くした所で故障少ないが気分悪くなる国産ミニバン信者が大勢の日本では
絶対に予想より売れない。
だからあえて割り切って高いまま売っている。
売れなければ安くするか撤退するだろうからここは買わずに待っておく方が無難。

>>102
いやだから日本車を否定してないって。
ホントに国産の足やボディ剛性が自分には違うなと思っただけ。
30万高くてもいいやと思えたんだよ。それでいいじゃん。
試乗してボディ剛性がしっかりしてるなあと感じられたんだよ。
（レーザー溶接７０ｍのことは後から知ったからプラシボでは無い）
日本車はコストダウンが世界トップクラスに進んでるんだから、
その走りや乗り心地に自分が合うならこれほどバリューな選択は
無いと思うよ。

向こうで日本車が人気なのもわかるきがすｒ

そうそう、むこうの日本車はダンパーやシートも高価なもの使ってる。
だから日本で買える日本車は安くて良いが、フニャチンサストシートでしょぼいが
外国で買う日本車は若干高めだが非常に良いそうだ。
だいたいさ、オーリスの欧州仕様がリアマルチリンクなのに
日本仕様はトーチョンビームだよ？
安値至上主義の歪がもたらした結果、こんな価格でこんなに良い！
なんていうプラシーボ効果満載だから国産車最高と持っているバカが多い。
海外の日本車と国内の日本車は相当差がある事にいい加減気付け！。

>>109
まぁその違いって仕事か趣味で一日中運転してるような人じゃないと気づかないからなぁ
近所の買い物と帰省渋滞くらいじゃ有り難みは分からないw

国内仕様のシートも以前に比べればだいぶ良くなってるから長時間走って揺すられる状態でないと差は出ないよ

>>101

【御堀直嗣のテクニカル・インプレッション】トヨタ・オーリス：新開発プラットフォーム、走行感覚には違和感
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070116/126484/

>>110
よっぽど鈍感力が身に付いた方ですね。
そんな方が欧州車に乗ると、無駄に高価としか思えない為、
値段を考えないで判断する事が出来ない。
いわゆるノンシーボ効果を発揮。つまらない車となるのだろうよ。
路面を柔軟に捉える足回りの追従性とか、ステアリングの反応がゆったり落ち着きあったり。
シートが妙に上下に(ピョコピョコ)跳ねて収まりの悪いくだらん日本車が多いし。
トヨタあたりはそれが嫌だからフニャチンにする。だから上下の揺れが
遅れ気味になり収まりが悪く酔ってしまう＝めまい起こす。
日本車の多くは欧州車以上に硬い車ばかりだしね。

こんな車に慣れっこにさせれば日本人は安いコストで満足する。
そんな計算をしている。(レガシイも最近そんな傾向で同罪)
同じ日本人として日本メーカーがそんな事を密かにしているのが気に食わない。
良い車という洗脳が失敗し、経済的余裕も無いので、軽自動車だけ売れ続ける。

判断を見誤って自業自得になる日が必ず来る。
韓国車にフィールで追い抜かれたら・・。

>>112
110だが漏れは分かるよそりゃ
国産車乗ったら眩暈がするなんてほど過敏ではないが

大多数の一般ユーザーにはそんなこと分からんだろって話だ
この板でもドイツ車系のスレ見りゃわかるだろ、国産マンセーの煽りあいばかりだw

　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　ミ　　,､　＿＿＿_
　　　　　／ 　　　_ノ　 　＼ 　　　 //　_ノ 　 ヽ_＼
.　　　　 |　　 　　（ ●）（●）　　／っ.＼　　　　／ ﾉ（
　　　 　 |　 ,.　ヽ　 （__人__）＿/ /　　　（__人__） 　⌒＼ 　　　
.　　 　 　| / ／　　 ｀ ⌒´ﾉ＿_ノ　ヽ　　 |r┬-| 　 /　　 > 　　　
　 　　 　 / /　 　 　　　 　} 　 ﾉ 　 　　　 `￣'´ 　 　 　 '､
　 　 　　〈 <　　 　　　　　}__／／| 　 　 　　　　　　　 /＼＼__
　 　 　 　 iヽヽ.__,､　　　 /＝u'　　ヽ　　　　　　　　 ノ　　｀u＝' 　　
　　　　　　ヽ.ヽ 　<　__ノ　　　　　　　＼　＿＿　／
　　　　　　　`ヽ＼_>､　　　　　　　　 ／／　　 ＼＼
　　　　　　　　 ） )　）)　　　　　　　　＼＼ 　　／／
　 　 　　　　 (´　￣`ヽ`ヽ　　　　 ／￣　 ) 　( 　￣＼

>>99
フニャ足、低剛性は一昔前の話だろ。
現行国産ミニバン、結構いいと思うけどね。

日本と海外のオーリスが同じ値段で売られてるわけでもないのに、
鬼の首でも取ったかのように騒いでるな。

それに日本車が安いのはコスト管理が上手いからであって、
外車＝金かかってる
日本車＝金かかってない
なんて考える奴は小学生並の頭だな。

ゴルフみたいな安車をボッタくり価格で販売してるメーカーに日本車のコストがどうのこうの言う資格は無いっての。

>ゴルフみたいな安車

ゴルフを安車と断定しちゃう人もいるんだね。
自動車評論家並みの試乗経験があるのかな？
いやいや、すごいすごいｗｗｗ

DSG積んじゃうところが凄いね。

ゴルフは欧州では大衆車だよ。
ちなみに、欧州ではシビックやカローラスパシオ、オーリスとゴルフは同価格帯。

そりゃゴルフは大衆車で
安車だろ・・・・

常識的に考えて(^-^)/

200万以上する車が安車なのか。
おまえらどんだけ金持ちなんだよｗｗｗ

日本のクルマ(国内販売に限る)が安すぎるだけ
日本メーカーの欧州販売車は、大衆車のカローラですら270万くらい
シビックなんかだと330万くらいする。
ちなみにブラジルでもオーストラリアでもこんなものだから(アメリカはもうちょっと安かったが)、世界中の標準は結構高いって事だ。

旧モデルを試乗したけれど、小排気量を多段ATでつないでて、なんかガマンを強いられる車だと感じた。

ゴルフはまだマシなデザインだと思うけど今のポロは辛すぎる。
前の丸目が秀逸だったのにな(´･ω･`)

ステップワゴンやボクシーを買って
差額で旅行に行くな

最近出たゴルフＧＴって、ヨーロッパでは380万ぐらいじゃ
なかったか？
大衆車の割りに高いよな。
日本とは大衆車の位置づけが違うんだろうか。

>>124
丸目は、欧州市場で人気が無かったんだよ。

>>126
VWはモデルチェンジの度に車名引き継いでクラスアップする傾向にあるから
今のゴルフは中の上くらい、マークXとかスカイラインくらいの感じなんだと思う
従来イメージのゴルフの位置は今ではポロの上級グレードあたりだろう、実際ゴルフ2あたりと同じ大きさになってるし

>>126
ヒント：産地、付加価値税

>>129
１．４Lしかないのに付加価値税？
つか、付加価値税ってよく分からない。
産地がどう関係してるの？
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>130
各国の付加価値税（消費税に相当）
イギリス17.5%
ドイツ(2007/1より増税) 19%
フランス19.6%

ゴルフがマークＸ、スカイラインと同クラスって…w

VAT考慮しても欧州はクルマが高いな・・・日本が異常なのか

まぁいくらねら〜が叩いたところで、ｺﾞﾙﾌGT TSIは発売後3週間で1500台売ったけどなｗ

トゥーランなんか乗ってても「運転下手なんだな」ぐらいにしか思わないけどな。
「外車＝運転下手」だから、避けやすいこの点は評価できる。

>>130
日本でいうところの消費税みたいなもん。
どっちかっていうと、日本の消費税導入前の物品税に近い性格だが
英国で17.5%だったかな？
ﾄﾞｲﾂでも同じくらいかかるはず。

そんなわけで、日本に導入されている装備満載にすると、逆にﾄﾞｲﾂのほうが高くなる。
そんなわけで向こうではACﾚｽ、MT、ﾊﾝﾄﾞﾊﾟﾜｰｳｲﾝﾄﾞｳな仕様がﾃﾞﾌｫ

１０年前のイプサムみたいな外観だな
まぁ、機能を追及すれば　誰が作っても似たカタチに落ち着くのか

日本仕様のゴルフってランエボみたいなのや、上級グレードフル装備なのに。
昨日は香ばしいのがいたんだな。

ところでイタリアの馬力税ってまだあんの？
多段ミッション化も落ち着いてる？

VWもミニバンか
これでは日本車と変わらない

ここまで国産社工作員と、アンチの根拠の無い誹謗が凄いな。オマエら安普請のヲタやホンダにでも乗ってマンセーしてろよｗ

あの〜ﾛｻﾝｾﾞﾙｽｼｮｰで発表されたGX-3は売ってくれないんですか？

>>140

これだけ見事にチョンと分るレスも珍しいな・・・・ｗ

ﾁｮﾝ関係無いし。

とぅ〜ら〜

>>140
このスレに限らずこの板は国産マンセー傾向が強いな、ビジネス的にはいいことなんだろうがw

冷静に状況を見ると、日本車が評価されてるのが現実だからな。

しかしある値段から上は、ドイツ車の方が売れてて日本でも評価されてるのが現実。

まぁ安くて壊れない実用品作らせたら日本製が一番なのは間違いないからな
それだけで満足できずに＋αを求めると途端に選択肢が減るから外車に向かうのも必然
日本でゴルフがウケたのもあの大きさでシートやシャシーがしっかりした車が国産で無かったからでしょ

ゴルフごときをランエボと同列に語るとはw
信者は盲目だな。

国産マンセーはなんですぐにランエボ・インプになるんだ？www

妄想の中で生きているキモヲタだから

ランエボ持ち出したのはVW信者なわけだが…。

朝鮮日報だけどねｗ　ライバルが違うんじゃないの？
他の朝鮮日報でも、カローラの品質を100とするとゴルフの品質は90程度
とか韓国人が分析してたしな(これは非常に客観的分析でしょｗ)

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2007/03/13/20070313000019.html
>耐久性1位はトヨタとホンダ

>現代自の今回の結果は、前年より6ランク上昇したもので、BMW(19位)、日産(24位)、フォルクスワーゲン(27位)、
>メルセデスベンツ(36位)よりも順位が高かった。

国産は軒並みシートがやわらかすぎて乗れたもんじゃない。
エンジンがどうとかボディがどうとか、価格が安いとかいう以前に、
座ってみた瞬間に「イラネ」と思ってしまうシートを作るのはもうやめたほうがいい。
前座席だけなら交換もできるけど、後ろも全部交換となると高価になる。
ならばトゥーランのようなもともとできのいいシートのクルマにのるよね。

>>153
いろんな面を考慮してもｗｗその辺が現実なんだだな

国産国産と一括りで批判する奴は、
せいぜいトヨタ日産の一部しか触れずに全てを語る。

>>154みたいなやつの所為で
輸入車に乗ってる人間がアホ臭く見られるのは不愉快。

>>154
ホンダは硬いじゃん

機械としての性能や信頼性じゃあ到底かなわないのが分かってるから
欧州車信者はシートがどうこうとか言うしかないんだろうね。

反日国のお隣さんでもゴルフのライバルはカローラと言われてる現実をしっかり受け止めようよ。

>>158
日本で使うには故障が多いうえに不都合なことが多いのは事実だけど
日本車より優れた点もあるよ
例えばオペルや独フォードの車は日本人が感じる外車のオーラが無いから
日本で全く人気がないけど
高速道路での直進安定性、高速走行時の燃費、頻繁に高速走行した場合の
耐久性などは日本車よりかなり上
嘘だと思うのなら東京−大阪を日帰りしてみなよ
ヴィータやフェスタでも日本車に比べて圧倒的に疲労が少ないから

ＶＷ車はオペルや独フォードに若干の外車のオーラが加味されてるので
日本でも人気がある

90年台後半、ヴィータは女性に人気で街でよく見かけた。
先代アストラもけっこう見かけた。
その頃は結構人気あったんだよね。
今や撤退してしまったが・・・
悲しい。

>>160
最も向いていないユーザーに売ってしまったから
欠点ばかりが露出したのかと

むしろＡＴの設定なしでＭＴのみ
仕様はベーシックなもの
５年間走行距離無制限の保証でも付けて売った方が良かったと思う

>>159
欧州車の乗りやすさって積極的に長距離・長時間乗る人じゃないと分かりにくいからなー
街中じゃただのもっさり車の印象しかないこともあるし
数字だけ並べて考えたら割高なのは否定しようがないし
カタログユーザーや雑誌ユーザーの多そうな2chじゃ理解できない人も多いと思われ

漏れだって実際自分で買おうとしたらPOLOくらいしか買えねぇ（´д｀）

＞高速道路での直進安定性、高速走行時の燃費、頻繁に高速走行した場合の
＞耐久性などは日本車よりかなり上

なんだかどれも根拠の無い、願望が生んだ妄想みたいなものばかりだなあ。
「かなり上」だなんて言い切るくらいだから、明確な根拠はあるんだよねえ？

>>161
それもあるだろうけど、やはりデザインでは？
ルポも女の子に人気があったしさ。
ビートルなんか未だにコンスタントに売れてるらしいしな。
具体的なブランド名より、「外見がかわいい「外国車」」のイメージが大きいんでは。


>>163
大衆車に限れば、１００キロ以上の乗り心地や操安なんかは
外国車に軍配があるがるだろ。
外国車は高速域までカバーする仕様になってる一方、
国産の国内仕様はコスト削減のため、
高速域にあまり力を入れていない仕様なんだから当たり前だろ。
国産の海外仕様は高速域でも相当良さそうだね。
一度乗ってみたい。

>>164
直進安定性に関しては同意するけど、
耐久性や高速での燃費に関しては同意しかねる。
高速でも日本車の燃費はかなりいいよ。
CVT積んでる国産コンパクトカーなんて排気量1500ccでも時速100km巡航でエンジンは2000回転も回ってないからね。
国内メーカーの燃費へのこだわりは本当に凄いよ。

＞国産の国内仕様はコスト削減のため、
いちいちひっかかる言い方するね。
それをいうなら欧州車はコスト削減の為に低速域でのハンドリングや燃費にはあまり力を入れてないって言い方も出来る。
そもそも同じ値段で売ってるわけでもないのにそういう比較はおかしいよね。
君の言い方だと同じ値段で国内仕様の日本車はわざと手を抜いたつくりにしてるみたいに感じるよ。

>>165
おれはＡＴ乗ったことないからわからん
ドイツ車に限らず欧州車は安物でも高速での性能はいいぞ
シトロエンＡＸとかフィアット・プントでアクセルべた踏みで数時間
１４０キロ〜１５０キロで走ったが燃費良かったぞ


コストのかけ方は優先順位が違うだけじゃないの？
あと日本では消耗品を頻繁に交換する仕様にすると文句言うユーザーが多いし
国産車で外車みたいにホイールが汚れたら文句言う人もいるだろうし

>>165
同じ値段で手を抜いてるわけじゃなくて安くするために安物の部品使ってるんだろうね
国産だとダンパーの納入価格が1本1000円前後だとか・・・
いくらアフターパーツはボッタクリとはいっても差がありすぎる

あとボルトの太さの違いとかそういう微妙な差の蓄積が実際運転したときの剛性感の差に現れるらしい
昔の話だが日産系の民間工場でクラウン入庫して足回りバラしたらセドリックに比べてボルトが全部細かったんだと
トヨタのそういう普通の人が気にしないような部分のコストダウンの技はさすがだと思う

日本では、
自分のクルマで東京−大阪を日帰りする人はそんなに多くないよ。
普通に新幹線とか飛行機で寝てくから。コストだと、バスなんて今や
片道4000円からある時代だしね。
140〜150�`でアクセルべた踏みで数時間走る事もほとんどないかな。

それが現実。

英国トヨタから輸入されてるアヴェンシスはちゃんと『欧州仕様』で作ってるぞ
国産品質で欧州の足が欲しいならオススメ

ただ超不人気車でリセールは期待できんが。

片山右京もプライベートで乗ってたくらいだから日本車の中ではちゃんとしてるんだろう
ってか、ヨタも作ろうと思えばVWレベルの車は作れるってことだわな
でもそれがゴルフなんかよりも売れてないのは、やっぱり「ドイツ車」っていうブランドと、
日本車なのに乗り味堅いっていうのが日本じゃダメなんだろうなぁ

初期型プリメーラも最初はシートからステアリングからサスペンションから、
欧州セッティングだったけど、一部には絶賛されたが、あんまり売れなかった。
その辺を国産レベルにしたマイチェン以降は売れ出したというのが何とも皮肉

んでもって2代目ではもっと国産チックになってブルーバードと変わらなくなり、
3代目に至っては悪い意味で冒険しすぎて撃沈・・・

普通の日本人はフワフワシート＆フワフワサス、タイヤのインフォメーションがまったく感じられない静寂空間
っていうのが好きなんだよ。

本気で欧州レベルの車作っても売れないんだから、そりゃあ『国産レベル』の車しか売らないわな

>>169
欧州セッティングが有り難がられるのは欧州車だけだよ
国産でそれをやっても相手にされない


アベンシスはＭＴ専用で出すべきだな
カムリがあるんだから

>>169
日本と欧州じゃ道路事情も全然違うってことくらい理解したら？
なんだかレベルレベルってなんとかの一つ覚えみたいに繰り返してるけど、
レベルの上下じゃなく日本には日本に合ったセッティングやつくりがあるんだよ。

同レベルの国産車よりコストがかかってるとか言っても>>153みたいに
日本や欧州以外の客観的視点でもカローラより下だと言われてる現状があるんだよ。

要は外車オタクが勘違いして上から物言ってるだけなんだよね。

アベンシスが欧州風味付けなのは確かにそうだと思った。
けど、車格的に国産にしては割高。
その値段出すなら欧州車に手が届く。
さらに、国外なら受けるのかもしれないが、
日本人が見たら、いかにも伝統的トヨタな内装がチープ。

欧州車を指向している層を取り込もうとしたけど売れてないってことは、
それなら本物の欧州車を買いますよってことでしょ。
高すぎると。

>国産でそれをやっても相手にされない

みなさんいい加減気付いたらどうですか？

日本人は車なんて平均的な足でただただ速く走ればいいか、
ゴージャスな応接間でいいんだと。

若年層はそう思っている。
で、そんな車が売れるから作る。

売れる車と良い車が一致するとは限らない。この日本では。

>>172
アベンシスの日本価格は安いよ
生産国のイギリスだと消費税込み（登録税別）で４００万円くらいするもの

>>173
確かに…
ワゴンＲとかにバイザーやヘッドレストにモニター満載で、
アルミだなんだって総額250万とかいうのゴロゴロいるもんな。

>>174
イギリスは現地生産してる日本ブランドでも高いからな
シビックだって250万〜
レクサスGSが800万〜とか普通だし。
日本じゃメルセデスやBMWがステイタスだが、
向こうじゃそんなのよりレクサス！って風潮だから

>>173
＞売れる車と良い車が一致するとは限らない。この日本では。
　　　　　　↑
これが勘違いだっての。

売れる車と「欧州車信者の言う良い車」が一致するとは限らない。この日本では。
が正解。

なんで欧州車信者って
「欧州車サイコー！それの良さが分からない日本人は低レベル」って前提を勝手に作っちゃってんのかなあ。

>なんで欧州車信者って
>「欧州車サイコー！それの良さが分からない日本人は低レベル」って前提を勝手に作っちゃってんのかなあ。

はあ？別に欧州車サイコーなんて思っちゃいねえよ
おれはミニバン必須なのでミニバンに限って言うと
子供、カミさんが酔うミニバンを作るメーカが問題。
そんな車が多すぎる。
シートが甘いからかサスがふにゃちんだからか？
それと乗り心地がしっかりしている日本車は
たいてい乗り心地ちぐはぐ、細かい振動多く不快。ストリームがそう。
かといって乗り心地がソフトなクソミニバンはこんどは船酔いが起きる。
フラットな乗り心地を実現出来ない。ステップワゴンやノアなんかがね。
エセティマはデカ過ぎるが乗り心地は平均点。
エセティマよりも上質なのがトゥーラン。
だから
売れる車と良い車が一致するとは限らない。この日本では。
その違いが分からないヨタ洗脳バカはすっこんでろ！

大体1時間近く各車試乗さえしてない輩が、
国産車が欧州車がと偉そうに言ってるが、
トゥーラン乗ってみたらどうだ！
疲労度やストレス軽減している車ということが良く分かる。

営業だけが強い権力握るヨタ車とモグリポンダの作る車にはどれも一貫性なし。
あの車は儲けだけの車、この車はちょっとまともに作ったが売れると儲けが少ないからソコソコで良い。
なんて勘定してんだよ！。乗れば分かる。

ワーゲンはドイツ人が乗ってればいいんとちゃうの？

>>178
今の若い子にそんな話をしても冷笑されるよ、自動車に対して何の思い入れもない道具としか思っていないし

その性能は、車重から生み出されてる、
そんな重い車は街乗りのゴー・ストップで極端に燃費が悪化する。
以前、同僚が乗ってた先代ポロが街乗り7km/L(ﾊｲｵｸ)。ギア比が日本の道路状況に合わない。
ロゴ・ビッツが１１km/L(ﾓﾁレギュラー)行く使用状況での比較・・・・燃料費２倍・言い訳できないでしょ。

うんで、道路・路面に対するﾀﾞﾒｰｼﾞは車重の２乗に比例する。
ｅｃｏの時代にｅｇｏ剥き出しなのが気に入らないんだよな。
環境を考えてみるとドイツ車は失格、高速燃費がいい？街乗りは落第だろｗ

さすがに大衆車というメーカーのダサいデザイン。でもこれでデザインよかったら、エンジンが最高なので世界制覇確実。
日本メーカークビつながったな、惜しいところでｗ

欧州車はどこもここも電装が貧弱かつ、変な故障が多いからな・・・
世界制覇は無理だと思うよ
ってかトヨタだってGMだって制覇なんてできてないしな

>>178必死すぎ。
ここまで必死だとVWの社員かと思えてくるわ。

トヨタがダイムラーベンツを買収してくれたら・・・・

ＶＷは好きだがそんなに長距離の移動はしないな。確かに。

で、実際トヨタ車乗ってる人いるの？


って、かなりいるかｗ

>>183
知り合いが何人も欧州車乗ってるけど確かにいろいろ壊れてる
パワステ停止、インジェクター故障、ラジエターファン暴走とそこそこ致命的なのも出てるし
十分なアフターサービスが期待できる国じゃないと不安で買えないねこりゃ

ただ旅行とかで長距離乗ってると楽なのは確かなんだよな
シートは疲れないし直進安定性いいしブレーキもしっかりしてるし

高温多湿で渋滞とか、けっこう過酷だと思うよ
その程度で壊れるなら、環境に合ってないんだよ

三菱の豚鼻の法則


ダサいの作ってないでエコレーサー市販しろよ。

>>189
昔はホントにひどかったらしい、エアコンは結局デンソーの後付けに交換が一番よかったとかw

ここ10年くらい欧州大手メーカーは発売前に日本に持ち込んで耐久テストしてるから
そろそろノウハウ溜まって良くなってきてるんじゃないかね
それでもトヨタの品質安定性にはまず追いつけないだろうけど

日産がルノーを生産したら
スズキがフィアットを生産したら
三菱が現代を生産したら

本国生産と同等のフィーリングで故障が少ないものができるのだろうか？

日本の自動車ローン満足度はVWがトップ…JDパワー
http://response.jp/issue/2007/0405/article93348_1.html
試しに
JDパワーアジア・パシフィックに日本国内の初期品質調査依頼して見ると良い。
輸入車、日本車関係無しで。

だいたいさ、輸入車、日本車って区別する事自体異常。販売台数も。
海外みたいに同じ土俵で比べるべき。

アホみたいに安い日本車と、糞高い輸入車を同じ土俵にして改革すべき。

日本の【自動車　ローン　満足度】はVWがトップ…JDパワー
http://response.jp/issue/2007/0405/article93348_1.html
日本の【自動車　ローン　満足度】はVWがトップ…JDパワー
日本の【自動車　ローン　満足度】はVWがトップ…JDパワー
日本の【自動車　ローン　満足度】はVWがトップ…JDパワー
日本の【自動車　ローン　満足度】はVWがトップ…JDパワー
日本の【自動車　ローン　満足度】はVWがトップ…JDパワー
日本の【自動車　ローン　満足度】はVWがトップ…JDパワー
日本の【自動車　ローン　満足度】はVWがトップ…JDパワー
日本の【自動車　ローン　満足度】はVWがトップ…JDパワー
日本の【自動車　ローン　満足度】はVWがトップ…JDパワー

これ・・・自慢になる・・・こと・・・

ローンの満足度だよね…？
え…？
これってギャグ…？

75万円で軽を買って、差額の200万円で
レール＆レンタカーの国内旅行、アメリカのフリーウェイや
欧州のアウトバーンのドライブ旅行を楽しんだ方が、
遥かに豊かなモーターライフが送れると思うのだが。

ローンでしか満足出来ないって事ですな。

様々な故障ネタから開放されず悶々とした生活。
1年2年3年そして車検の恐怖。
ＶＷを楽しく乗る為には最終的には精神論で幸福になるしかない。

結局保全に金と時間掛かるので裕福層しか幸せになれない。
でも思うに裕福層はBMWかBenz、外してレクサスしか興味持たない。
VWは多分トゥアレグかパサートあたりしか興味持たないだろう。
R32もハイパワーモデルとして興味を引くかもしれないがさほど売れない。
そうなると一般大衆向けに売る方法を考えなければ、この先はお先真っ暗。
やれTSIだ低燃費だなんて言ってるが、
俺から言わせれば普及価格帯でやっとまともな燃費とレスポンスになったなと思う程度。
せっかくVWにしてはまともなエンジンTSIも故障ネタが付きまとうなら、もう御免だね。

早く日本のメーカーがゼロックスコピーしないかな。

>>197
そこまで否定するのに必死になってるとただの僻みにしか見えないw

>>197
>1年2年3年そして車検の恐怖。
３年間の総合保証は標準だしオプションで５年保証も可能。
走行距離無制限の保証だから５年で３０万キロくらい走って乗り潰すのなら
国産よりも安いくらいだよ。長距離用に使ってればそれほど壊れないしね。
ただしベーシックグレードにＭＴの設定がないのはいかがなものかと思う。

何かと言えば長距離長距離って…。
町乗りしたら壊れちゃうもんねw


そもそも長距離は飛行機か新幹線使うから。

ドイツで言うゴルフのクラスはは、日本ではカローラです。

高級車ではありません。

金のない外国製品好きの方が買っている。

走らないし・・・。

ゴルフなら国産がマシ。

銀行仕様のカローラでいいじゃないか、EDよりましだわな

>>202
若い女にはブランドバッグと一緒、それだけ

ブランドバッグは品質も確かな分マシか

ＴＳＩってＧＤＩのパクリでしょ？

>>36

ポロも丸目のモデル（2003年）からハイオク仕様です。
嫁は燃費の悪さ、故障の多さ、維持費の高さで「次は絶対国産にする！」と言ってます。
同じ金出すなら精神衛生上からも「ちゃんと走って壊れない」車を選ぶのは至極まともかと。
「そこが外車の持ち味」なんて言ってたのは昔の話でそんな事いってたら淘汰されるだけでしょうね。

まぁあとはワーゲンは1990年代から中国に合資会社を作ってそこで生産しているからクオリティーが落ちたのかも。
北京のタクシーがほとんどワーゲンだと知ってオレは一気にワーゲンに興味をなくしましたが。

欧州でも高いから日本と価格差あんまないって言ってる人、
向こうは異様に高い税金の価格込みで表示するんじゃなかった？

あとオプション装備ってのは原価に比べてボッタクリってのが
常識だから単純に現地価格にオプション足しても比較できない
更に言えば、日本でメーカーオプションを選択する際に
現地に比べて異様に高いのはおかしい。経費全くかからんのに

いいね。人気なさそうだし。

ワーゲンなんてボロいのは昔からだよ。
ボロクソワーゲンなんてよく言われてたもんだ。

俺のVW GOLF後ろの窓が勝手に落ちて車内が雨でずぶぬれになった。

修理にだしたら、元々欠陥品なんですといわれ、２万とられた。

しかし、聞いてみたら同じ欠陥品の窓をつけられていた。
仕方ないんだと。


でしばらくしたらまた窓が落ちた・・・

>>205
釣りなのか？本気で言ってるなら、おまえ半年勉強したほうがいいよ。
てか、もう来んな。

パクリとかなんとか言うようなたいしたもんじゃないしな。

>>206・>>210

よく恥を忍んでカキコしてくれた！　感動した！

>>202
　トヨタの車は全部カローラ。大きくて高いカローラ、普通のカローラ
小さいカローラ、とても小さいカローラ。乗れば分かる。クラウンだけ
はずっと独自の地位の車だが。
フォルクスワーゲンの車は全部ゴルフ。大きいゴルフ、小さいゴルフに
丸いゴルフ。用途にあわせたサイズと形になっているだけで、どれが高
級車でどれが大衆車という区別がない。階級が車にも当たり前に反映さ
れることが多い欧州車では独自のスタンス。これは生みの親の某の思想
が今でも反映されている。だから高級車らしきものを作ると失敗する。

自工会、2006年度の乗用車市場の動向調査結果を発表
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/manu07q2/530109/

1990年代以降、ドライバーの高齢化に伴って走行距離が減少したほか、
車両の保有期間の長期化や、中古車購入の増加、購入車の小型化が
進んだ。
また、車両の維持費や事故などのリスク、渋滞で移動時間が読めない
ことなどを理由に、保有しない人も増えている。
新車市場の横ばい状況は、高齢化や都市化などの経済・社会の構造
変化、生活条件の変化など、複合的な要因によるものとした。

意外と壊れるんだよな、ﾄﾞｲﾂ車・・・・

【自動車/海外】トヨタ・ホンダ・日産、単月で過去最高更新…3月の米新車販売［07/04/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175653915/

ラフェスタのがぜんぜんいいじゃん。
金持ちぶるために粗悪な車を高く買うなんて馬鹿ですか？

ラフェスタって衝突安全性で他の日本産ミニバンに劣っていたよ。あえて買う理由は？

トゥーランはもっと劣ってるぞ
あえて買う理由は？

名前がいいﾄﾞｬﾝ

トゥーランがいいとは言っていないよ。

まあ実際ラフェスタも売れてないからな。

ラフェスタ走りは良いよね
エクストロニックCVTは伊達じゃないね

新型VR6をTSI化したらと思ったが、3.6Lならスーパーチャージャーは
いらないな。低圧ターボだけでV8相当か。

見栄にもならん、中途半端にぼられてるこの車を買う奴の気が試練。
前述のようにラフェスタのほうがよほどいいし。

>>225
TSIの目的は小排気量・高圧縮による燃焼効率の向上だからそのままではないな
2.5LくらいのVR6ブロックが作れるならアリかもしれんけど

>>227
それなら4気筒、2.0LエンジンをTSIにした方がいい。気筒数が多いエンジンは
それだけ高いのだから。

理屈で言えばそうなんだけど「四気筒は安っぽいからヤダ」って層は確実にいるんだよね
燃費改善率がメーカー総量じゃなくて車種クラスごとに規定されるってニュースもあったから
いずれ6気筒のTSIも出てくると思われ

同じ排気量ならシリンダー数が増えるほど燃費も悪くなる。
計算を持ち出すまでもなく、経験的に自明。

「現代ユーザーが実用車として満足する＝実用車として商品力のある」
「燃費と出力特性＝使い勝手」、の兼合いで最高効率を叩き出すエンジン形式
（過給でもNAでもハイブリッドでもなんでもアリ）と排気量のバランスはどれくらいなんだろう？

昨今、計算機の性能が飛躍的に高くなったといっても、変数が多すぎて計算できません。
実験を重ねるしかありません。
これが現実。

んで、実証的にTSIに到ったと。

官能性を追求するスーパーカーを開発する方が楽しいよね・・・

>>197
同感
VWの猿人ってカラカラ、ブォーって感じでもろ出来の悪い大衆車って猿人だったよね

安価な物の組み合わせで高性能なものを造る、か。

安易に形や内装レイアウト変えたりしないし商売のうまさと
ブランドイメージ維持は参考になるけどな

http://news.ameba.jp/2007/04/4348.php

DSG搭載はすげーと思う。

>>235
VW的にはもはや特殊な装備ではないような感じだな、Audiと合わせれば相当な生産数だろうし
他社は特許回避して似たようなもの作れるんだろうか

>>234
その写真で思い出したが、最近軽ミニバンをVWバスに改造するキットが出回っていて
そこかしこで見かけるのだが、俺が世話になっているDuoに「キットを売ってください」と
たずねて来たねーちゃんが居たらしいｗ

>>235
>>236
もっとスペシャルな車種のみかと思ってたら、意外だったね
後は発進時のチューニングのみかね、多少問題なのは
でかいトラブルも聞かないし

>>237
A3のDSG車乗ってる友達も渋滞時とかの微速は正直微妙っていってたなぁ、それ以外は絶賛してるけど
でも燃費・環境規制考えるとアクセルペダルからタイヤまで一括して制御できるシステムは有用なんだろうね
クラッチ部分のコストさえ下がれば普通のトルコンATより安上がりにも見えるし

DSGはトルコンATより低コストじゃなかったか？
それなのに、DSG投入間もない頃は、日本市場ではDSGをプレミアム扱にして、
高級グレードにしか搭載しないと、どっかの雑誌記事にあった記憶があんだが。

DSGはATやCVTよりも製造コストは低いです。
あとは量産効果によるコスト低減を行えば、全てDSGに変わるかもね。

ホリデーオートの清水がやってる外車マンセーコーナーでまたマンセーしまくってたな。

しかしその後のコーナーではDSGはギクシャクするだの、
試乗車も調子悪かったしTSIの信頼性に疑問があるとか書かれててﾜﾛｽ

そもそも本当にそんな燃費がいいんなら都内で実走テストでもすればいいのに。


やらないってことは、ねえ…。

TSIとGTIの価格差40万だろ。
40万は大きいが、最新高性能ナビを我慢して廉価ナビすれば、なんとかなる金額でもある。
パワーとトルクはあるに越したことないし、燃費もさほど変わらないようならGTI欲しくなる。
GTIは事故率が低くて保険料が安いし。

突き詰めていくと、実はゴルフEが最も実用車としてバランスがいいんだろうが、
少しは山道や高速で楽しみたい。

GTI欲しい。
試乗しなきゃ良かった。

TSIは数年待ったほうが良いのでは、故障しそうじゃないの。

>>242
実燃費は結構差が出るような気がするけどな
TSIは停車時は1.4L相当なんだし常用域で加給使うことでエンジン自体の熱効率は上がってるし
既存コンポーネントの組み合わせとはいえ故障は確かに心配だがww

そこでＧＴ　ＴＳＩ乗りの俺が来ましたよ。
まだエアコンは使ってないとはいえ、実燃費はカタログ同等。
通勤時の往復32キロをメーター表示で約１３〜１４キロ/L。
満タン法で約１２キロ/L。
別に燃費に気を使った走りはしてないよ。
カタログ燃費×０．７しかいかない某メーカーとは違うんでうれしい。
聞きたいことあったら言ってくれ。

>>245
そういうのは何処に住んでるかが重要だろ

ATがロックアップすれば、ほぼ直結だから、
DSGよりロックアップ領域は燃費が
いいんじゃないのかなあ？MT乗れれば、ツイン
クラッチまで必要かなあ？故障箇所も重量も増えるし
ハイパワーだと強化クラッチ二枚？いらね

>>246
田舎といえば田舎だけど、車社会かつ通勤時。
それなりにストップアンドゴーだけどな。
大阪住んでた頃の渋滞でビッシリというのはさすがに無いが。

ワーゲンバスのリメイク版を出せと何遍言ったらわかるんだ

ワーゲンバスって移動販売とかで見かけるあれか

>ワーゲンバスのリメイク版
何年か前に発表されてたけど四角っぽいデザインになってて
いまいちだったな。そのうち発売されるのかな。

>ワーゲンバスのリメイク版を出せと何遍言ったらわかるんだ
それってマイクロバスの後継版の事か？
ワーゲンバスをパクッタ軽ワンボックスが走り回ってるしね。
あれ見てＶＷは安いと思ってお店にいく馬鹿多いよ。

ちなみに新マイクロバスのプロトタイプならこれ↓
ttp://www.3harts.nl/scoops/index3.htm

>>247
ATのロックアップは確かトルコンの油圧で固定してるからその分ロスがあるのと
遊星ギアの伝達効率は普通の平行歯車には逆立ちしても勝てなかったはず

>MT乗れれば
とはいってもクラッチ無しでMTと同じドライバビリティが得られればそれに越したことはないと思われ
クラッチも電子制御で切ると1mmだけ浮いた状態でキープできたりするから人間がやるより正確で速いんだと

重くなるから要らない。余計なオモチャ。
車両価格も故障率も上がるし。燃費は下がるし。
俺はMTで充分だよ。
ドライバビリティなんか求めて無いし。

VWによれば同一車種、エンジンなら6MTよりDSGの方が燃費はよいとのこと。
DSGの方が人間よりも頻繁にシフトするからだとか。
まあ、人間でもDSG並に燃費最善のシフトが出来ればいいかもしれないが。

>>255
そんな疲れることするなら漏れはDSGでいい
僅かのコスト・重量増で楽で燃費改善してマニュアルモードにすれば遊べるなら大歓迎だ
故障しないって前提でww

欧州車は本国で平気でも東京・大阪の夏や梅雨の渋滞で壊れるってのを繰り返してきてるから
フルモデルチェンジ一回分くらいは揉まれてからでないと不安が残るわな

結論としては1秒ごとに変速するのを厭わなければMTの方がよい。

DSG＝メカニカルATなら、
踏み量で回転がビシッと定まらない、勝手に半クラ充てられる
ストレスとさよならできるのでしょうか。
だとしたら日本製でも積極移行して欲しいですけどね。

4MTの方が燃費いいだろ。
4＞5＞6だと思うよ。
6MTと比べてとか条件が限定されすぎ、比較にならん。
上から下まできっちり回れば2MTでもいい位なのに。
クラッチ切ってる間が燃料が無駄だから
DSGの方が燃費いいんだ、って理屈だろ？
メーカーの営業トーク鵜呑みにして馬鹿じゃないの？

>>259

>>259

>>258
DSGは構造的にはクラッチが自動化されたMT
1,3,5速と2,4,6速で別々のクラッチと変速機が用意されてて交互に繋ぐことで切れ目なく変速できるようになってる
日本の場合ユーザーがトルコンATに慣れすぎてるので普及しない気がする
電磁クラッチ+CVTの車でもクリープとかないとクレーム来るらしいし(´･ω･`)

>>259
5MT車で1,3,5速しか使わないで走ってみ、絶対燃費落ちるから
エンジンてのは回ること自体でエネルギー損失するから常時回転数押さえられるほうがいいんだよ

>259の知識の深さに驚愕した

なんでこんなに高いの

>電磁クラッチ+CVTの車でもクリープとかないとクレーム来るらしいし(´･ω･`)

バックモニター付きなのに駐車でぶつけた！っていうクレームもあるらしいからな。

そらギア比の関係でしょ？4MTで1300CCでリッター
20近く行く時も有ったよ。5MTだと逆に落ちた。
きっちり回ればギアの段数はあまり要らないと思う。
4MTならオートマみたいな物だろ。運転ラクラク。

ばかじゃねえの？
燃費なんて
回転数なんだよ！
1500回転を維持するようにトロトロ走って見れば
わかるよ
この回転は車によってちゃうから最適な回転を狙わないとだめ

どの回転数が最適かは等燃料消費率曲線がどうなっているかを
知らないと無理。カタログに載っているわけでもないし。
ひたすら回転数を低くすればいいというものでもないし。

ポンピングロスね。最適な回転が3000〜4000か。
そこでギアをトップで巡航。4MTでも問題無いし。

>最適な回転が3000〜4000か
試しにその回転で維持して報告してﾎｼｲ。
個人的にはその回転まで上がると燃費が悪くなるかもしれないと勝手に想像。
ただアイドリング回転まで低いと燃料濃いしね。
ベストな回転情報を共有できれば、物凄い燃費が達成出来る。

国産なんかはどんな車でも60km/h定置走行、アクセル微細コントロールである回転維持で
かなりの好燃費が出るが、外車はそうは行かない。
もしかしたら80km/hあたりをベストポジションに設定しているかもしれないし、
そこは試して見ないと分からない。

それとTSIは1500回転からSC加給が始まるから、分かり難いね。
まあ、普通に走って普通に燃費が良い走り方を追求する方が楽しいけど、
だれか実験してﾎｼｲ。

>>269
ポンピングロスの無くなる回転数で巡航って高速道路限定になっちゃうからなぁ

>>270
TSIのSC加給自体はアイドリング+の領域から始まってるみたいよ
1500rpmあたりは過給圧が上がって最大トルクが出始める回転数
2.4L NAで4000rpm回したくらいのトルクが1500rpmから出るなら
同じような加速した場合に機械損失の低減にはかなり役立つんだろうね

>もしかしたら80km/hあたりをベストポジションに設定しているかもしれないし、

オペルアストラ乗ってたが、一番燃費が良いのが90km/h走行。
マニュアルにそう書いてあった。

>>272
VWルポもそんな感じだね
カタログ燃費13キロだけれど、東北自動車道で
西那須野→浦和区間を90〜100�`で往復して満タン方式
で燃費見ると、いい時で17�`ぐらい出るから
6速で3000回転以上回るからもっと燃費悪いと思ったら
そこそこ出るのね
条件次第で、カタログ燃費は当てにならない
田舎で使う分には、燃費は悪くない感じ＞欧州車

前に乗ってたゴルフ2も、そのあたりがおいしい領域だったと思う

とにかく出来る限り定速で走るのが経済的。回転数で言えば最終減速比
のもよるがヨーロッパ車ならだいたい80〜90キロで走ると良い具合。向こう
の一般道が流れているのがそれくらいだからね。信号もほとんど無いしさ。

しかも一番安いガソリンでもオクタン価95くらい。

だから日本に持って来るとどうしてもちょっと不利になるよね。

考えたら日本向けにエンジンやミッションチューニングしましたなんて
一言も言ってないから昔ながらの高速向けってやつか

http://www.youtube.com/watch?v=YDBA3hN7LoI
http://www.youtube.com/watch?v=wtaXjzQQGE8
http://www.youtube.com/watch?v=gzsaK4Ao3yg

日本車のほとんどは無駄に大きくてズングリムックリ。
美意識のかけらもない。

品質は最高だと思うが、コンセプトとデザインは欧州の人が考えて
日本人はタッチしないほうがいい車ができると思う。

>>277
逆だろ。
最近の日本車は確かに肥大していってるけど、
それは海外市場に合わせて大型化していってるんだよ。

>>277
ずんぐりむっくりって言葉はゴルフ５のリア・デザインへ向けるのがふさわしい。

>>162
毎日高速通勤往復100キロの俺は
日産サニーからVWに乗り換えて半年ですが、疲労軽減で金曜日も壮快にお仕事
腰痛も解消したので満足してます

相変わらず　ｵｯｻﾝ向けばっかだな

VW＞トヨタ

なんとなく必死な人がいるような気がするけど、
爆発的に売れることはないから心配しなくていいよ。

今のユーロの水準だと日本で爆発的に売るのは難しい。

円高になったからってほとんど日本での値段も下げないと思う

TSIは実用燃費もいいみたいだね。

マツダも燃費対策としてミラーサイクル復活させるらしいぞ。

ホンダのR18A、R20Aでミラーとオットーを切り替えるのはホンダの特許。

つか加給すればかならず燃料消費量は上がるんだから、
元のNAエンジンより燃費が悪くはなっても良くなるわけはない。

雑誌やメーカーに踊らされ過ぎ。

>>289
何そのゆとり脳

>>289
元のNAエンジンよりも悪くなっても同等のトルク、出力を持つNAエンジンより
燃費が良くなれば良い。だいたいトゥーランを1.4LNAエンジンで動かすことは
ないのだからそういう比較は無意味。

>>289
例え排気でもタービン回すのに結局
エンジンパワー使ってるからな。

うわ、一斉についたレスがゆとり脳だらけだな、この板。
ハイブリッドと意味合い全然違うのに。

>>293
エンジンの内部損失低減をまったく考えないお前がゆとり脳

高回転ほど摩擦等による損失が大きくなるので低回転で
過給をした方がよい。また、低回転から高回転へ回転を上昇させるのにも
エネルギーが必要。

Ｎｏｘ触媒はトヨタ製なんでしょ？

>>296
ターボやルーツブロアもVW製ではないよ。

>>294
熱力学第二法則から勉強し直せよ、ゆとり君。
レシプロを越える可能性が有ったのは、
スリーブバルブエンジン、ディーゼルエンジン、
層状燃焼エンジン。リカルドが戦前に結論出してる。
スリーブ加工が難しく×
ディーゼル排気汚すぎ×
層状燃焼(GDI)上手く動かず×
歴史くらい知っとくべきだよ。ゆとり君WWWWWWWW

だいたいターボとNAでエンジン単体のフリクション
ロスは変わらないじゃねーか。

>>299
同出力、同トルクの過給エンジンと自然吸気エンジンの比較。
過給エンジンの方が排気量を小さく、回転数も低く出来る。

間違いだらけで話にならんな。
ちゃんとしたエンジン技術者に話を聞いた方がいいぞ。
馬力はボア×ストローク×回転数とか、基本的な所から。
俺達は素人なんだから、想像だけで語るべきじゃないんだよ。

ＴＳＩ乗ってみたいな。

1400ダブルチャージで170psか。

昔オレが乗ってたEP82型スターレットもアクチュエータ？とか言うの変えたら　1300ちょいで実測150ps位だった記憶あるけど

どう違うんかな？

何で車のことになると異常に熱くなる奴がいるんだ？
結局車を使う側なんだろ。
技術屋がこだわるのならまだわかる。

>>298
レシプロを越える可能性っていうけど、スリーブバルブ、ディーゼル等も
レシプロだよ。レシプロじゃないのはガスタービンとか。

そりゃそうか悪い悪い。
でも間違った事は言ってないでしょ？

だからさ。
都内で実走テストすりゃいいんだよ。

本当に燃費がいいんならプリウスみたいにメーカー自らがマスコミ集めて燃費テストさせたりしてるよ。

唯一テストしてた雑誌でも高速ばっかりだったし、
その燃費も2リッターのロードスターよりやや良い程度。
プリウスやディーゼルには完敗だった。

得意の高速でもこのザマだぞ。

GT TSI乗ってるが極めてスムースかつトルクフル、高回転まで使えるいいエンジンだと思うぞ
燃費スペシャルじゃないんだし燃費比較するなら同等の動力性能を持つ2.5Lクラスだろう
実燃費13km/Lは走って以前乗ってた1.6NAよりも良く、動力性能は比較にならんので気に入ってる

それを言うならまず2500ccと同等の動力性能があるのを証明しないと。

>>306
>>308

こおいう人に絡まれると困っちゃうよね。

数値的に1410kgの車体で170PS-24.5kgのパワー・トルクがあって0-100kmが7.7秒、
ゼロヨン15秒台ならまずは充分だと思うが
しかも低回転から極めてトルクフルだから体感的に大排気量のフィール

>304
>>298　の無知っぷりに感動したwww。
次に出てくる単語は、カルノーサイクル（笑）に10,000点。

>>308
トヨタとホンダの直４で見ると出力・最大トルク共に2400cc NAと同じくらいの数値だな
ただし普通のエンジンは最大トルクを4000rpm前後で発生
TSIエンジンは1500rpm超えくらいから最大トルクを発生

>298
エンジンの効率は熱効率だけか？ゆとり脳君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
そういう突っ込み以前に内容が破綻しているから。

なぜレギュラー仕様にしない？

>>315
欧州のレギュラーはオクタン価91と95の2種類あるらしいから上のに合わせたんじゃない？
過給してる上に圧縮比高めだからオクタン価下げるとノッキング怖いし

>>314
まぁ昨晩のID:QIvfZM9hがゆとりっぽいのは分かりやすかったw
しかも過給することでエンジン本体をダウンサイジングして効率を上げるというTSIのキモをまるで理解してないと思われる

レギュラー仕様にすると圧縮比が8台とかになって低燃費ではなくなるから。
圧縮比は高い方がいいけど、10以上では熱効率の伸びは緩やかになって
10より低いと落ちが急になる。

日本で乗る分には少々の燃費差はハイオクとレギュラーの価格差で
簡単に吹っ飛ぶな

オイオイ納車後３日間で平均燃費13.9�q/？だよ・・・
実燃費がカタログ値以上になるなんて国産・輸入車６台乗り継いできて初めてだ。

しかしハイオク

しかも誤差が大きく信頼できない車載燃費計

>>320
前に乗ってたのがリッター８（レギュラー）だったから相対的に満足してる。
まあ燃費で選んだわけじゃないしね。

>>321
あれ？明日からガソリン値上げするって聞いたからスタンドで満タンにしてきたけど。
車載燃費計の信頼性は知らんけど、走行メーターは信頼してもいいだろ？

国産まんせーで、どうしてもＴＳＩの燃費は悪くないと困るって
書き込みが多いよな。
ストレスの無い十分な走りと、実燃費12キロ/L超えしてるこの車と
長い間付き合っていこうと思う。
ハイオクっていうが、前のオデッセイ（れぎゅらー8キロ/L）と
比べても十分経済的。維持費も安くなったしな。

工作員か。
どこのレポ見ても実燃費10きってるが、１２とは
大工作も恐れ入るね

>>324
でたー。都合悪くなると工作員認定ｗ
レポって、ひょーろんかの試乗インプレですか？
実用で使ってる人は近くにいないんだね。
俺も大都会じゃないが、通勤ラッシュ時に使っての実燃費だっつーの。
エアコンはまだ使ってないけどな。
カタログ値×０．６〜０．７の車ばかりだから、非常に満足してる。
以下、少ないながらも実用ユーザー検索。
ttp://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?Year=2007&Year2=2007&trim=GT+TSI_RHD%28DSG_2.0%29&BodyStyle=0&num=All&Submit1=+%82%B1%82%CC%8F%F0%8C%8F%82%C5%8C%9F%8D%F5+&ModelID=468&MakeID=29&Model=%83S%83%8B%83t&LatestYear=2005

3日しか走ってないの？

ハイオクターボは冬場が燃費悪い。

外車まんせーで、どうしてもＴＳＩの燃費は良くないと困るって
書き込みが多いよな。
無駄に複雑なメカで重く、信頼性も低いこの車と
短い間だが付き合っていこうと思う。
ハイオクで高いし、前のオデッセイ（れぎゅらー8キロ/L）と
比べたら車体価格も高いし、車内も狭いしな。

ディーゼルは無いんか？

レギュラーが132円
ハイオクは143円・・・・こんなハイオク車乗ってられるか！！

石油連盟の馬鹿ども！
トレンドライン用にレギュラーオクタン価早く95にしろ！
出来ないならハイライン用にハイオクオクタン価98に下げてレギュラーに近い値段にしろ！

>>329
本国にはある
日本には入らないけれど

>>327
踏みすぎ
冬場は気温低下で空気密度上がるので同じスロットル位置でも沢山空気入ってパワーがでる&燃費が落ちる
速度や加速度を体感して調整する運転してれば同じ乗り方でそれほど燃費が変わることはないはず

冬は空気の密度が上がるから、空気抵抗が増えて燃費が悪くなる。

GW特別企画、題してミソッカスレポート

これは2007年現在、2chで猛威を振るっているトヨタ信者およびトヨタ工作員―以下、これらを総称して
ミソッカスと呼ぶ―に関する行動観察記録である。

◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの信者
ならではの特徴である。

彼らの行動は決まっている。どこへ行ってもトヨタグループの強さを誇示し賞賛し、そして他メーカーを
下等超人とみなして罵倒する。そして批判に対して言論面で妥協することは絶対にない。具体的には
「デザインなんて好みの問題じゃん」などという言動はあり得ない。代わりに「売れているから一番なん
だよ」と言う。妥協、譲歩、退却という言葉は彼らの辞書には存在しないのである。

●生態
ますます活発化しており、かつては週2、3日程度の工作活動であったが、最近では週1、2日程度しか
休みがなくなっている。また、少しでもトヨタ批判らしく見える書き込みを見たら、アンチであろうがなか
ろうが無差別かつ無慈悲に攻撃を行う。反論にはもれなく罵倒が付随してくる。

工作員は決して単独行動は行わない。必ず複数人で波状攻撃をしかける。その際、同一IDで攻撃を
繰り返すことはせず毎回IDを変えて多数派を装う。

高価格帯の車の話題になるほど行動が活発になるのも特徴である。特にレクサスに関しては2chに
限らずベンツヲタやBMWヲタの掲示板に遠征するなど露骨な工作活動を展開している。

●スルー力の欠如
傍から見ても馬鹿すぎる書き込みやあからさまな釣りに対してさえ100%の確率で反応する。工作員の
場合、監視活動を行ったという実績を作るためにあえてスルーせずに実直にレスを繰り返しているもの
とも考えられる。また、200以上前のレスでさえ掘り起こして攻撃を繰り出すという念の入れようである。

◇基本戦術
●初頭戦術
・「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」など2chで忌み嫌われているレッテルを貼る
　ちなみに日本共産党は雇用環境の問題においてトヨタの天敵である。
・ナショナリズムに訴える
・逆を言う（例：「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」）
・何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
など
●中等戦術
・息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、彼らがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、彼ら自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
・ソースのURLを示してもまだとぼける
「ここではボロクソに叩かれててﾜﾛﾀ」というカキコに対して、「はぁ、賞賛する意見が多いじゃん？」と嘘をついて
反撃してくるパターン。主に海外の外国語で書かれた情報に対して用いられる。外国語の苦手な人間が多い
ことと、示されたURLを実際に参照する人間が少ないことを利用した中等戦術である。文章そのものを直接転載
するとぐうの音も出なくなるが、文字数が多すぎてコピペするとうざくなるのが難点である。
●仮想敵ホンダ
ミソッカスが工作活動を有利に進めるために仮想敵として選んだのがホンダである。トヨタは必ずと言っていい
ほどホンダが先行する分野に進出しホンダを凌駕することを目標としている。そして、それは一部を除いて成功
しており、ホンダ信者はほぼ毎回苦汁を嘗めさせられている格好である。この状況をミソッカスが見逃すことは
なかった。トヨタに対する批判のほとんどをホンダ信者の工作活動と見せかけることでホンダの印象を悪化させ、
状況を有利に持っていこうとする意図が見られる。

・お約束のホンダ信者認定レス
・関係がない場合でもホンダの話題に話を摩り替える
・脈絡もなしにホンダの話をする
・まれにホンダユーザーを装ってホンダに叩く

などが具体的な戦術として挙げられる。

フォードも小排気量ターボやるみたいだな。
http://carscoop.blogspot.com/2007/05/ford-to-present-new-16-turbocharged.html

BMWのミニやプジョー207の1.6Lターボは？

>>332
パワーが出るなら燃費上がるはずじゃないか

リアが昔のデミオ。

test

ん〜
後頭部がリヤスレスレの3列シートワゴンの3列目は
追突されたら即死しそうだから個人的には対象外だが、
これ買うくらいなら今の車を車検通して
トヨタから同様のハイブリッド車が出るまで1〜2年待つな。
レギュラーで、これ以上のパワーと燃費は出るっしょ。

まー車両登録数を見ると、大多数の一般人はそれすら対象外で
ワゴンR・ムーヴ・ヴィッツ・カローラ・フィットで満足してるわけで
ダブル過給気の大トルクなんか求めちゃいないんだよな。

要するにさ、
ン10万のペルチェ+水冷オーバークロックパソコンと、ゴーキュッパのノートとどっちがいい？
ン百万のアナログレコード+真空管アンプと、ン万のiPodとどっちがいい？
ターボ+スーパーチャージャーのTSI(またはターボ+ディーゼル)と、
数10万は安価なNAレギュラー車とどっちがいい?

コアなマニアなら当然前者だろうが、大多数の一般人は後者だよね。
ン10万出してそんなん買って、そのメカニズムと性能の素晴らしさを
何時間もかけて語っても変態扱いされるだけ。

雑誌やネットにはTSIやディーゼルを褒めちぎるのが大勢いるが
そりゃコアなマニアが集中してるからで
そーゆー意見を参考にすると大抵、事実を見誤るんだよな。

ドイツ車としては、精一杯時代に対応した妥協点として良心的なクルマだろう

自分も大多数の一般人も選ばないならムキになって否定しなくてもいいと思うが

ボロクソバーゲンと呼ばれた時代が

>>338
パワー出るなら出る分だけ踏んじゃって燃費落とす人けっこういるからねぇ
最近の軽ターボでやたら燃費悪いって人は大抵ソレだと思うよ

ターボラグを減らすとその分無駄踏みしなくなって実質燃費が上がるってメーカーの人も言ってるみたいだし
自分でエンジン切るアイドリングストップとかも含めて省燃費化に関してユーザーの自制はアテにできないってことだなw

空気の密度が濃いと、同じ速度、同じエンジン回転数ならスロットルは
閉じる方向になる。エンジン回転数を微妙に下げることが出来れば
燃費は良くなるだろうけど、回転数同じなら燃費は悪化する理屈。

今のクルマで低燃費走行するには、信号で早めに加速・シフトアップして
アクセルオフしてより早く燃料カット(ゼロ)モードに入り、
速やかに次の信号に達して青なら通過、赤ならアイドリングストップ。

こんな感じだからトルクやパワーが太いほど、より早く燃料カットモードに入れて
燃費は良くなる理屈。

でも燃料カットモードを使いこなせない人にトルクの太いクルマを与えたら
単に燃料をいっぱい吹いてるだけになるよね。

>>344
現にこういう走りを楽しむ車は売れていない。とにかく売れない。
売れるのは軽とコンパクトばっかし。

儲かるのは円安のおかげで1〜2割も円高になったら吹っ飛んじゃう。

ムキになって否定していると言うが、ぼかぁこれでも自動車産業でおまんま食ってるんで、
こういうロクに売れもしない｢走りを楽しむ車｣を賞賛する寝ぼけたマニア連中は
否定せざるを得ないな。

>>349
トゥーランは走りを楽しむ車じゃないよ。実用ミニバン。

>>349
奇妙なコトを言う人だね。
売る方から見れば、走りを楽しむための付加価値がついた
高グレード車は利幅が大きいから、少数でも売れればうれしいはずなんだけどね。

どんな自動車産業で食ってんだか・・・

ベスモのパニックブレーキテストじゃゴルフGTも国産のコンパクトと変わらんかったぞ。
貧相な脚回りと外車ヲタが馬鹿にする国産コンパクトとな。
ルポなんて国産コンパクト以下の成績だったな。

外車ヲタが崇めても現実はこんなもん。

>>352
街乗り性能重視だけをみれば、世界最高水準である国産コンパクトと
パニックブレーキ性能が同程度なら、世界的にも優秀なわけですが・・・

インプ、ランエボ当たりと比べて、
フェード耐性がｲﾏｲﾁだと突っ込めば反論できないものを・・・

アホだなあ。

パニックブレーキテストは100kmからのブレーキングですが…。
外車ヲタの大好きな高速道路の速度域ですよ。

それともあなたは街乗りで100km出すんですか？

ちなみにレクサスLS、ベンツS、BMW7、アウディA8の比較ではLSが一番制動距離は短かった。

>>354
はいはい、揚げ足取りおつかれさんですね。
あのう、現代のコンパクト車は、高速の制限速度である、
時速１００km程度までは十分にカバーできるように設計されてるんですが。
そんなことも知らないの？

>>356
３回ぐらいでフェードしない？　３回もパニックブレーク踏むのかという話はあるが。

>>352
1.4トン超えのボディで国産コンパクトと同様に止まれるなら十分優秀だと思うが

あとパニックブレーキと足回りの良し悪しはあまり関係ないぞ、ABSとタイヤの性能次第
普段の運転の中で中間的な操作をした場合にドライバーの意思に沿った動きをしてくれるのがいい足回りだ

パニックブレーキテストの上位は高級車が多いし、逆に下位に行くほどコンパクトや軽が多い。
これは車重よりも、脚回りの性能が大事だということを示してる。
そしてゴルフは国産コンパクト並のランクなわけ。

あと車重の軽いポロは国産コンパクト以下の成績だよ。

>>359
だからなんなんだ？
バカなのか？

¬(゜〜゜)┌

>>360
まぁ…バカなんだろうな
最近ドイツ車関連スレで見た国産マンセーの中でも最低ランクかなw

足回りっていうか、重心位置とバネの柔らかさとタイヤの設置面積が重要だろう。

おいおい　最近のユーロ見てるとこの車何時か値上げ？と頭をよぎるんだが
今の値段安いんだか高いんだかさっぱり解らん

パニックブレーキはサスの減衰力や重心の後部過重率によって変わる。
FFベースのゴルフはおっさんクラウンに勝てない。
理由はクラウンをはじめ一般的高級セダンは
�@ステアリング時に前輪駆動のようなトラクション変動が無い。
�A重心が後部によっており初期動作が挙動変化に影響されにくい。
結果�@�Aが究極といわれるポルシェ以外の車は目くそ鼻くその差でしかない。

>>365
ん〜、ちょっとスッキリしたけどまだ足らんな。
ＦＲはエンジンレイアウトも影響してるだろう。ＦＦは前輪の真上〜前にエンジンがある。
コンパクトカーは燃費向上（とコスト削減？）の為にボディバランスを犠牲にした軽量化が成されてる。
でもって乗り心地をごまかす為に柔らかめバネを使っている。
だから重心が極端に前に偏っててブレーキ踏んだ瞬間ノーズダイブが起きやすい。
結果的にブレーキONから制動グリップが効くまでのタイムラグが発生する。
んで燃費向上とコストカットのせいでタイヤ設置面積が小さい＆後ろに加重が掛かってないから
そんなんで止まるかよ！と言いたくなる制動距離になる。

ポルシェのブレーキは面白いね。
フルブレーキで50:50になるんだっけか。だけど後ろの方がマスが思いから
テールを流そうと思えばスルッと流せるし、アクセルオンで後ろに加重を戻せば止められる。

BMWは静止状態で50:50だっけか。こっちはどうなんだろう。

50：50もなあ　あまり鵜呑みにはしないほうがいいと思うなあ
ダンベルみたいな配分でも50：50になる訳だし
マスの集中のほうが効くんじゃねーの？

重量配分からチト逸れるが、軽量ホイルや軽量キャリパーでバネ下軽量化しても
サス一式が同じなら相対的にバネレート上がって、路面追従性的には効果が
ないわけですよね？
その辺りを解消したコンプリートな足回りキットとか出てないのかな？
バネ下軽減はバネ上（？）より４倍ぐらい効果あんですよね？
それなら１００万ぐらいでも売れると思うけどなあ。
ﾏｽの集中にも繋がるような希ガス。

>軽量ホイルや軽量キャリパーでバネ下軽量化しても
>サス一式が同じなら相対的にバネレート上がって、路面追従性的には効果が
>ないわけですよね？
相対的にバネレートが上がる意味が分からんが、
基本的に輪っぱの慣性質量が下がる方が路面追従性は増す。

>それなら１００万ぐらいでも売れると思うけどなあ。
ｦﾀの金銭感覚は解らん。

>>367
オレはポルシェだけはガチだと信じてる

>>369
おお、レス来た。
張ってみるもんだね、ＧＷバンザイ。

説明不足でしたね。

>相対的にバネレートが上がる意味が分からんが、

車のセッティングはバランスでしょ、結局は。
サスのセッティングもバランスが取れてればこそ操安や乗り心地が確保できると。

んで、ショックとバネをそのままに、ホイルなんかだけでバネ下だけを軽量化したら、
結果的にバネ下重量に見合ったサスセッティングではなくなると。
足が強すぎでしょ。
メーカーが手間隙掛けて織り出した純正セッティングを変更するなら、
それなりにリスクがあると。

だから、バネ下軽量化メニューとサスセッティングを総合的に見合わせた
コンプリートキットでも出ればいいのにと思ったんですよ。
つか、１０年ぐらい前から感じてたんですけどね。

だって、アフターパーツのバネで、純正より柔らかいのはなかなかないでしょ？
（あることは知ってますけど、私は車高が下がるのは、端的にロール軸が低くなって
それこそセッティングの収拾がつかなくなるのでｌ、公道しか走らない私には無意味）
そうでなくても、バネとショックの組み合わせなんか素人にゃ難しいですよ。
金を湯水のように使わなきゃ体感できない。
まったくどうしろと？

>まったくどうしろと？
電車とチャリで移動しろ。

>>370
＞まったくどうしろと？

金を稼げ。

>>370
＞まったくどうしろと？
日本車はコストばかり気にかけてダンパー類をケチっている。
その点VWはセッティングは各地で違うがしっかりしたもの使っている。
欧州車は純正が一番である。あちらの純正ダンパーは国産と違ってちゃんとしたモノを使っている。

スズキＳＸ４（欧州ではＦＩＡＴでもＯＥＭで発売）のダンパー
はテネコ。
マツダも一部の車種のダンパーはテネコ。

>>373
ダンパー、シート、サス
雑誌に書いてあることだらけ。
具体的に車種名を挙げて、ダンパーのどこがどう違うのか
指摘してよ。

日本メーカーも早くゼロックスコピーして出してくれ。

>欧州車は純正が一番である。あちらの純正ダンパーは国産と違ってちゃんとしたモノを使っている。

ちゃんとしたモノじゃないとまともにアウトバーン走れないからね。
ドイツ車が日本車と同じ仕様だったら事故はもっと激増していたはず。
アストラなんてＣセグ大衆車乗ってたんだが、低いグレードにもレカロシートで、やっぱり疲れない。
足回りの作り込みはほんと恐れ入ったな。
雨の日高速で乗れば国産との違いは歴然だった。

日本車だって制限速度無いなら十分安定してるよ。
それ以上は自己責任で。
ってか制限速度内でも自己責任だが。

心底嫌われていますね。トヨタ(笑)
当然といえば、当然なんですけれどね。

http://naniwacchi.just-size.jp/weblog/archives/2007/05/04/entry-0756.php

>>379
まあしょうがないよ、精神的母体は創価だからね。
学会会長である在日？韓国人の池さんは帝王学を提唱してるし、
とにかくトップになれと檄を飛ばしている。
その精神では宗派と関係ないメーカは異教徒だろう。
政治にも介入しているし、
愛知知事選、現職神田氏が当確　トヨタと創価学会の徹底支援で民主王国制す
というニュースも流れている。

町で見かけたのはこれだったのか・・・かっちりハコ型で商用車っぽいなと思った。
駐車場でNOAHと並んで停まってるのを見た。比べると小さいのな。取り回しが楽そう・・・。
あとDSGっていうの知らなかった。機械式なんだね。
日本だとMR-Sがやったぐらいかね。
それがいいとか悪いとかじゃなく、ヨーロッパは変わったことやってきて面白い。

誰も寝てはならぬ。

★販売台数世界一を目指すメーカーの’超セコい’事件★

販売ノルマに焦った!? トヨタ系販社の営業マンが車庫飛ばしで逮捕
http://response.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html

トヨタ系ディーラー、ペーパー車検で資格停止
http://response.jp/issue/2003/0911/article53797_1.html
実際には点検や整備を行っていないにも関わらず、保安適合証を作成
して車検に合格したとする、いわゆる「ペーパー車検」を行っていた。

整備士試験問題漏洩に関するお詫び〜トヨタ自動車株式会社
http://www.toyota.co.jp/announcement/031204.html
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/031204ja22930.html
命に関わるかもしれない車検などの整備士（国家資格）がインチキだった。
一体、何人の国民が、この事件の存在を知っているであろうか！

日本ではディーゼルよりもTSIの方が向いている。

140PSTSIの実燃費はどれぐらいなんだろうね
秋か、来年の春ぐらいにはゴルフのGLIもこれになるらしいが

機械的には全く同じでプログラム変えてるだけって話だから
実用域で走ってる分には燃費も同じなんじゃないかって気がする

>>386
確かに、全開加速をするような領域以外はあまり変わらんかもな

140馬力版でも170馬力版でもハードは同じで違うのは制御のみとは徹底している。
本気で量販したいのね。

>>388
ほんとに？普通はエンジンパワーに合わせた足回りやボディ剛性造るもんだけど。

>>389
エンジンがハードウェア的に全く一緒。

エンジンユニットは共通にしてボディや足回りに合わせて出力にリミッターかけるってことでしょ
ツインチャージャーでも100万、200万台作ればコスト的にも不利にならないだろうし

衝突安全性が糞な(旧) ご存知スズキの軽未満の安全性(笑)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/08.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/11.htm

衝突安全性がやっと軽並な(新)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/09.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/12.htm

やっと普通車一般レベルに達した旧ヴィッツ(新')
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/03/asp/18.htm
しかし、ファンカーゴは糞のまま放置(笑)　さすが切り捨ての盗用多(恥)

　脆弱なプアボディは健在なり。 潰れ易さでトヨタ(笑)が圧勝 !

　
トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
　エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

・・・その後パリ生産分Yarisはすぐに設変されるも、日本のVitzは数年に渡り放置・・・

　塵屑同然の車を日本国内で売り続けていた盗用多(恥)


やはり、スズキの軽ワゴンRよりも塵屑だったわけだな。

日本だとルーツブロアだけで十分なような。

低回転側でしか使わない前提で小型のをぶんまわしてるみたいだからターボ外すとさすがに辛そう

昔の航空機用エンジンみたいだな。

フェートン出さないの

>>397
あれは並行輸入版を見たことあるけれど、最初旧パサートと
見分けがつかなかったｗ
韓国には入ってるみたいだね

>>394
SCは高回転になるほど駆動ロスが増える
ターボは立ち上がりにラグがある

今までのツインチャージャーは、「2つともそのままチャージ」
パワーはあっても燃費悪し
まあ、まともな「市販車」はマーチぐらいしかないがｗ
TSIは「それぞれのいいところだけ、効率よく利用」
どっちが欠けてもだめなんじゃね？

でもなあ。
煮詰めれば片方だけで十分な気がするが…。
ツインターボだって低速域を補う為に小さいタービン使ってたけど、今は一つで十分性能が出せるってんで殆ど見なくなったし。

1500rpmから過給圧1バールはさすがにターボじゃ無理じゃね？

アクセル操作に対するトルク応答が正確でないと実燃費が上がらないという発想があるみたいなので
そういう意味でもターボのみでは辛いってことだろう

BMWの1.6Lターボも流石に2.4Lの自然吸気を置き換えるってのは無理だろうね。
3.0Lツインターボは4.0LのV8と同等と言っているけど。

あまりにもやぼったい。日本車の方がずっといい。

昨日煽られたよ
結局、60キロ制限の道路を多分120以上で飛んでった

>>399
昔、日産のリニアチャージド・コンセプトというのがあってね（略

多分「直噴高圧縮で1.4L」というところがキモなので、多分いくらターボの
立ち上がり特性が改善されても厳しいのでは？
そういう条件があるから、排気温度が下がるのでガソリン冷却が不必要で
燃費向上に貢献してるみたいだし
基本排気量を下げるのは、メーカーとして二酸化炭素排出量を削減したい
という思惑による部分もある

基本排気量がもう少し大きければ、ターボのみでもそこそこいけそうだけれど
いわゆる「ライトプレッシャーターボ」ね

>>404
俺もそんな感じだと思っていたら

http://www.auto-web.co.jp/news/car/world_1414.html
VW7速DSGを今秋導入

>3番目のバージョンとして90Kw(122馬力)、200Nm/1500rpm仕様が
>この秋ラインナップされる。このスモールエンジンは、ターボチャージャー
>だけで駆動される。

ターボのみみたいだぞ

オデッセイの旧モデルにそっくりww

>>405
7速・・・( ﾟДﾟ)
しかし1.4Lで122psってターボ無しでも出せそうだからこれも普通じゃない使い方なんだろな

やっぱりターボだけになったじゃん

トルクからするとNAの2.0Lエンジンの代替って感じだね。

ミニバン乗りはマナーがイマイチ