【医薬】外来医療：高齢者に定額制・75歳以上、過剰診療抑える…08年4月から適用 [07/03/24]

　厚生労働省は75歳以上の高齢者を対象に、外来診療でかかる医療費を検査や投薬の
数量にかかわらず、同じ病気なら定額とする｢包括払い方式｣を導入する方針を固めた。
2008年4月から適用する。過剰診療を減らす狙いで、患者の医療費負担も減る公算が
大きい。特定の主治医が外来診療から在宅ケアまで対応する公的な｢かかりつけ医｣制度
と一体的に導入し、医療の効率化を目指す。

　政府は06年の医療制度改革で、75歳以上の｢後期高齢者｣を対象とした新しい健康保険
制度を08年度に創設することを決めた。厚労省は医師が受け取る診療報酬についても、
新制度に対応した体系を今年末までにつくる予定で、外来診療への定額制導入はその柱
になる。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年03月24日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070324AT3S2301O23032007.html
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/

医者が７５歳以上を嫌がることにならないかね？

>>2

75歳以上とか病院にかかれないでＯＫ

さっさと死ねばいいよ。

医者の過剰請求は無視ですか？　そうですか・・・

＞４
病院の老人クラブ化、社交場化は無視ですか？　そうですか

在宅ケアって医者が玄関先であいさつして血圧だけはかるんだろ。意味あるんだか。
訪問看護がちゃんとしていればいいんじゃん。医者の能力の無駄だな、午前中に
３人だけ血圧はかりにあっちへ車で３０分、こっちへ自転車で１５分なんて。

だからたまにつれてきて出来高払いでしっかり診ればよいじゃん。高齢者定額制を検査込みで
やってしまうと、慢性硬膜下血腫、大腿骨頸部骨折、糖尿病の急激な悪化、など治療可能な
病態が相当見逃される事態になると思う。

>>6
もう少し医療をお勉強しようね

これはどう考えても
少子超高齢化・介護人口＆労働人口減に対する強硬策だろﾌﾂーに。
子供はもう増えないだろうし
働ける奴が税金増やされるか高齢者人口抑制するしか択一しかないってとこまできたんだよ
まあ農村では昔からそうしてたわけだが

貧しい農民はたいてい子沢山だったけど
働けなくなった爺婆山に捨てるだけでなく
口減らしのために泣く泣く子供も間引きしたんだよな
もったいねえ話だ...。
そのツケが恨みが今日本を襲う

糖尿病だと、初期の軽い人は血糖値計るだけでよいけど
中程度になると自覚症状がなくても眼底検査、腎臓検査が
必要だ。　しかしそんな検査してもお金もらえないなら
行われなくなり、
末期の悲惨な患者が増えることにならないか

やっと分かって来たか愚民ども
おまえら自民に投票するなや
かといって民主もなあ

こんな報われ無い制度にされて、誰が患者を診たいと思う？

小児科や産科と同じ運命をたどる。もう日本の医療は崩壊した。

>>12
自民候補に入れて比例は共産。
これでOK。

>>13
逆だよ逆
楽な老人医療で儲かるから
夜中に突然起こる子供の病気や出産なんてのがバカバカしくて誰もやらなくなる
人間、年取ってくると目が霞んだり、あちこちがチョッと痛いなんて普通にあるのに
そう言うのまで病気扱いして、必要もない検査と投薬で楽して儲ける。
今まで、それに加えてろくに世話もしないで飯だけ出す入院まで許して、
医者付きの保養施設や社交場を税金で提供して来た訳でしょ。
医者だって切迫した患者相手にするより、「あら、おばあちゃん元気?」なんてやってれば
保健料貰い放題だったんだから楽でしょがねぇーから集まる。
だから、初診料とか個人負担分タダにして、中身のない検査とか、
差額の大きい適当な薬処方してその分をカバーするなんてのもゴロゴロ
こんなだから年寄り患者資産扱いして、仲間内の病院をクルクル回してたのまでいるじゃん。
リハビリだってそう
テレビでは特殊な事例を出して必死で騒いでいが、
リハビリと称して治す気もないのに遊びに来ているのがどれほどいるか・・・
医療機関でもないのに整体師が適当にマッサージして医療費騙し取ってのがどれだけいるか・・・・

これは
本当に困っている人か報われるようにするための改革なんだよ

>>5
さすがに最近はそうでもなくなりつつある

いよいよ混合診療、自由診療の時代になる。
皆保険おわりのはじまり。

老人になるといろいろ不安になるだろいうしなぁ・・。

ただ、自覚症状が無くポックリと逝ったら、マスコミがこの事を
批判するだろうなぁ・・、叩く以外は何もやらないけど。

>>9
だからさ、外国人労働者いれて消費税うぷ。
観光客も増やして消費税うまー。

マスコミはこれを叩くなら、
診療報酬アップといえよ。

マスコミがクズなのは
・診療報酬アップは絶対反対むしろ減らせ
・けど、医療崩壊や患者受診抑制は反対

って矛盾した主張を続けるから役にたたない。

>>15
どこかで聞きかじった知識で書いてるんだろうけど。
ちっとは現状を知った方がいいよ。

老人の自己負担が出来た時から、社交場的なものは無くなった。
個人負担分をタダにするのは立派な療養担当規則違反。詐欺です。
保険医停止になるし、ゴロゴロいるなんて酷い妄想にも程がある。

整体師のマッサージは医療機関とは別問題。
むしろ無駄だが、あっちは減らされる気配が無いのがむしろ理不尽。

今回の定額制、「患者の為」と思って院内処方をしてる医療機関は
利益を減らされ、高い薬が必要な患者の場合には下手すると逆ざやに
なる可能性さえある。
一方、儲け優先で院外処方の所は被害が無い（むしろ増収するかも）。

どうしても具合が悪くて平日の昼間に仕事を一部休んで病院にいっても、
年寄りが多くて待たされる。

７５歳以上定額制には賛成

まるで医者が悪者、厚労省が正義のような物言いだけど、要は国は老人医療に金使いたくありませんってことだろ。
リハビリの件といい、厚労省の卑怯な責任転換ぶりにはあきれる。

定年制＆皆保険ってもうやめたら。
60歳なんてまだまだ体力有り余ってるんだから看護助手か介護ﾍﾙﾊﾟでもしてあと20年働け
年金(とはいいつつ実際は現役のフトコロ)あてにすんな
開業医なんかもともと定年なんてないから80過ぎて多少呆けても外来に出てるぞ！

多少ボケてるのかｗ

そしてここでもまた振り回される薬剤師

最近は院外処方の所が増えているね。
ついこの間まで院内処方だった医院が、院外になって高くなっていた。

ホントに「ｼﾞｪﾈﾘｯｸにして下さい」とかいう患者いるんか？
日本の爺婆患者はたいてい「おながいします。おまかせします」って言う。
どーせあんまり金かからんと思ってるのか(かかると知ってたらもっと必死こくよなﾌﾂｳ）
おながいされた医師はもーいんじゃねーの？ってな屍患者に
承諾書とりゃこっちのもんとばかりに実験のつもりか非常識な高度医療で無駄な延命
よくこれで保険診療続くなと思ってたらやっぱりそろそろ潮時か

診療報酬抑えるだけでなく
人件費も削れや。な？
日本の寄生虫公無印さんよ

これからは、医療機関に自由にかかれなくなります。
嫌な医者でも登録された医者以外からは病院に紹介
してもらえません。
さすが、アメリカの犬、自民党政権のやることは違います。

>>1
厚生労働省GJ！
ムダに垂れ流している老人医療費を削減せよ！

>>31
老人になって病院にかかれなくなってもしらないぞ。
別にお前のことはどうでもいいんだけどよ。

＞リハビリだってそう
＞テレビでは特殊な事例を出して必死で騒いでいが、
＞リハビリと称して治す気もないのに遊びに来ているのがどれほどいるか・・・
＞医療機関でもないのに整体師が適当にマッサージして医療費騙し取ってのがど
＞れだけいるか・

お前頭のリハビリをしろ。

底辺医大出の劣化医師整理する必要がある。
医師免許の更新制は不可決！

>>21
患者の為に院外処方？
わけわかんね。

>>33
病院で医師不足が起きるなか、これ以上医師を減らすというのか。

歯科医を医者にして質を下げて医者を増やせという奴もいると思えば、
今よりさらに医者を減らして質を上げて医者を減らせという奴もいるんだ。

>>21
院内処方の間違いね。

厚生省を無くしたほうがもっと早いと思うんだが

先に生保厨と産み逃げ厨を淘汰しろ。話はそれからだ。

＞同じ病気なら定額とする｢包括払い方式｣


これでは病名を変えたり、部位を変えれば問題無しになるだろ。
カルテなんか改ざんし放題だし。

病名や検査や投薬の数量に関わらず、75歳以上なら定額とすべき。
そしてジワジワと年齢を下げて行き、最終的には老人手帳を取得したら
一律定額とする。

穀潰しの開業医院を淘汰すべし。

＞歯科医を医者にして質を下げて医者を増やせという奴もいると思えば、
＞今よりさらに医者を減らして質を上げて医者を減らせという奴もいるんだ。

歯科医を医者にするのはそれなりのメリットはある。
歯は鼻腔や眼窩に関係するし、口腔は免役機能もあり臓器として
も捕えられる。
また、歯の噛み合わせは脳の発達やボケにも関すいる。
首から上ということで、歯科と脳神経科、耳鼻科、眼科を統合した
学部を設けることには賛成。
歯医者と医者に別々に診てもらうことがないので医療費は削減できる。
皮膚科と内科も統合した方がいいい。
今の皮膚科医の殆どは薬のセールスマン。
薬剤師が６年制になるから、薬剤師に皮膚科医に相当する資格を与えて
診療報酬を安く抑えればいい。

既存の歯科医に医師の資格与えるのは反対。

>>34
自分の読み間違えを他人の所為にしないでね。

>>39
病気なんて、高齢者になれば千差万別。
それを一括りの価格にするのが無理とは
思わんのか？
タクシーを初乗り10000円で距離加算を
なくして定額にするようなもんだ。

>>41
じゃあどうすんの？

歯科医なんて口の周りしか勉強してないのに、
全身を診る必要がある医者が務まる訳が無い。

>>34
昔と違って院内で出す薬価の差益は無に等しい。
つまり不必要に薬剤を処方するメリットはほとんどない。
損得だけで考えれば、薬剤を処方する手間と維持管理費やロスもなく
処方箋だけ発行すればすむ院外処方の方がはるかに良いのは常識だろ。
（なぜか処方料も院外処方の方が点数が高くさらにウマー。）
逆に患者側から見れば、いちいち診察の後外の薬局に行かずに済む上、
値段も安い院内処方は当然歓迎されるべきだろ。

>>42
公共工事を減らす
公務員給与を減らす
国会議員を減らす

>>45
バカのひとつ覚え乙

>>44
院内処方やると赤字になるぐらい薄利なのか？

歯医者が口しか見ないって言うけど、
目医者は目しか見れないじゃん

>>44
日本人は医療に対するチェック意識がまだ甘いね
俺なら値段の院内よりもチェックをする院外を取る

>>46
不勉強の脳足りん乙

>>47
逆ざやもある

>>48
目医者だけになればそうだが、大学時代は一通り勉強してる。
opeもするから、麻酔科を回ってる場合もある。

本当に口の周りしか勉強してないのとは訳が違う。
尚、歯科医は麻酔科研修ダメってなった。

>>49
院内がチェックしてないとでも？
薬局は責任を被らないので、結構無責任ですよ。

>>49
院外処方だと、薬剤師から薬剤情報提供料を取られ保険の
財政を悪化させる。

>>50
院内は医師の殴り書きを素人の様なのが出すのも結構あるんだよね・・・
その点、薬剤師に聞くと医師が言わなかった情報を出してくれるし照会もしてくれる
あと日本でも医療の裁判で賠償金払っている事例が出てきているから責任取らないは違うでしょ
負担する部分だけ出して院内万歳は危ないですよ
どちらもメリット・デメリットあるんだから

>>45
それも必須だな。

だがしかし、医療制度も大幅に改革しないといかん。
無駄な診療が多すぎる。

本当の病気じゃなかったら有料
ホントに病気だったら無料、にすればよい

そうすれば暇つぶしに病院には行かなくなるだろう

>>28
薬剤師側の説明が入るから、普通の薬が安いのにジェネリックを使ったりすると逆に高くなったりもする。


ついでに言うと、治療費タダの生保でDQNなとかはジェネリックを使おうとしない上に夜間救急外来にやってくる。

>>50
眼科医が大学時代一通り勉強してるっていっても、
大学の勉強なんて臨床で役に立たないよ。
研修だってちょろちょろってやってるだけで、
眼科医は医者の中でも一番歯科医に近い存在だと思うよ。
俺はむしろ眼科は医者からはずして欲しいが。

>>56
光を失うことは患者にとっては耐え難い苦痛。
むしろ皮膚科の方がでったらめ医が多い。
なかには、アトピービジネスで患者を食物にしている者もいる。
皮膚科医はいらんだろう。
内科医がしっかりすればいい。

もうさ、医者の開業権を剥奪しよう。

院外処方は患者負担の増加もさることながら医療費全体でも莫大な増加を招いている
経済が右肩上がりの時代により余り金を回すことで贅沢医療の一つとして
周辺のぶら下がりを養うために考案されたが
財政再建のため医療費を削り落としていかなければならない状況では
あまりにも贅沢でそぐわない制度といえる

ただそれと同じかむしろもっと問題なのが救急をやっている病院の近くに開業している
診療所だろう
昼間だけ金を稼ぐだけ稼いで、夜中は電話が繋がらなくなり病院に丸投げする
結局、その救急病院だけあればいいのに無駄に診療報酬をかすめ取っていく

これも廃止しなければならない業種といえる

定額制ってのは、疾患によって決められた額以上は払わんてことで
誤解なきよう。だから混合診療解禁しなきゃ医療機関は、潰れるしかなくなる。
混合診療認めたら、今みたいに高い保険料はらうコンセンサス得られなくなるので
皆保険は終了となる。
こんな姑息なやりかたするなら、１０００円程度の保険者免責や
現物給付やめて償還払いで受診抑制したほうが
よほど筋がいい。

最後に介護保険これも廃止しなければならない
これにより莫大な社会保障費の増大をまねいている
けれども実際使う段になると経済的にも人的にもまともな介護の助けにはならない

高齢化社会が進むにつれて、保険料徴収対象を若年者まで広げ、年金同様詐欺的に
制度維持を図ろうともくろんでいるが、破綻は目の前に来ている
国民にとっていざというとき使えない制度など全く不要である

>>58
開業権の剥奪は憲法違反だが、診療報酬のうまみをなくして
開業しても意味がないようにすることは合憲だ

病気の腎臓移植する馬鹿もいる。
どうせ、三国人が持込んだ腎臓も使ってるだろう。

年寄りを入院させたら、やけに腎臓医がうろちょろしっていた。
健常な腎臓も狙われている。

>>63
勤務医の待遇は現状のままでか？

[email protected]
↑メールくれる人はよろしく願いします
メルトモ募集

>>64
今時、移植を含め外科治療なんてやる医者は少数派だ
リスクばかりで、ほとんど医者本人には還元されない

国循の例をみても、病腎移植の報道のされ方をみても日本では将来的には消滅していく
医療といえる

>>65
開業医が減れば勤務医が潤うようにできるんじゃね。

>>65
財政再建の今の日本の流れの中では現状維持でやむを得ずといったところ

>>65
来年4月に現実にそうなる

>>69
そこまでして医者になりたいと思う人間いるのかね
また、市町村合併等で病院がなくなっている地域の人間は医療受けられなくなるね
開業医無くすと

>>71
そこがポイント
>>60を良く読んでくれ、なくすべきなのは寄生虫の様にうまい汁を吸っている開業医だけだ

どうしても開業したければ多少離れたところで
地域医療に貢献して、財をつくればいい

中核病院からどれだけ離れればいいかは今すぐ決めれる物ではないが
医者の耐えられる限界と診療報酬の限界の妥協点で決まるだろう

>>60
つーか、本当に救急病院だけでいいならその診療所は潰れてるだろ。

>>75
これまでは医師会の政治力でそれでもつぶれないような点数設定になっていた

>>75
もうひとつ言うと病院には外来患者数に診療報酬上の制限があるから受けすぎないように
あの手この手で見かけ上ののべ外来人数を減らしたりかかりにくくしたりしている
事実上の開業医保護のその制限を撤廃することも必要だろう

>>77
書類上の人数はともかく、どのみち病院の医者は医者で診療時間中ずーっと暇無しで
診療しっぱなしではないか？
三時間待ちの五分診療なんてフレーズ作ってまで文句を言っておきながら、基幹病院
に集中する患者ってな現場もあるわけで、点数的なうま味はともかく、基幹病院の近
くの開業医も必要だろ。

基幹病院側も多すぎる患者を慢性中心で開業医に割り振ってたりするんだし。

>>77
それは軽い病気の奴が病院をパンクさせるのを防ぐ為でしょ。

つーか、病院一個で何でもやれる訳じゃないし、人的資源にも限界があるのに集約するとかいうのは無理があるぞ。

>>78
申し分けないけどはっきりいって不要ですね
診療終わり間際や、連休直前に押し込んできたり
どちらかというと仕事ふやしているのが現状
いないほうがずっと計画的に診療できる

診療報酬をかすめ取られなければまわりまわって
院内の医師数を増やすことにもつながる

>>79
開業医レベルの外来であれば予約、長期投薬を駆使しパンクはしないですね

マクロ的には開業医が楽な分をあきらめてもらって意味のある医療の時間に回すか
医療費を下げるかにつかうということだよ

診察数制限を設けると、定額X診察数＝一定
開業医の収入は一定になり、休暇も増えて
一人当たりの診察時間も増えて初めてかかりつけ医制度が誕生する。

おまえら勤務医のあとになって開業して楽できるという道を閉ざすんだから、
本当に奴隷根性だよな。おまいらと同じぐらいのお勉強の出来具合で企業に
はいった奴の福利厚生や年金にはとうてい及ばないフリンジベネフィットしか
ないのにね。開業して埋め合わせないと一生負け組じゃん。
いま、開業してある程度成功している若手は、そろそろ出口戦略を考えているよ。
個人事業主のメリットをいかしきってね。

>>84
これまではそうだったかもしれない
でももうその脅しもむなしく響くのみ
来年から現実が待っている

すでに病院が老人の井戸端会議場所になっている今、
それをやめさせる制度が必要

>>84の意見のように開業医の既得権を維持したいという思いは
今後も永久に世論に受け入れられない
最後の頼みの綱といえる勤務医を保護するという意見が
国民の側から上がってくるのは自然の成り行きといえよう

>>86
とっくの昔にやめさせる制度ができているよ
しかも改定ごとに悲劇的なまでに強化されている
老人はもう医療機関にはかかれなくなるかもしれない

>>53
世界一の長寿は無駄ですか。そうですか。

>>69
公共工事で散々散財＆天下りで甘い汁吸って、
財政再建では責任を医師に押し付けるって
状態で、「やむを得ず」ですか。

ここの住人は、自分が高齢になっても
意地でも医者に掛かりたくない人ばかりらしい。

>89
世界2位にしたら大幅にコストが減るならその選択肢もあるんではないだろうか
と本気で考えてるような気がする。

>>90
高齢化やGDPから考えて、現状でも世界一安いと思うけどね。

医療を崩壊させるためにやってるとしか。

残念ながらこれまで話した中では医療を崩壊を促進させる要素はない

開業医が楽をしていた部分ができなくなって終わり
医療崩壊への影響はゼロもしくは浮き金が勤務医の手に渡り
医療崩壊を多少先延ばしできるかも知れない

過剰診療押さえると言うのは建前、慢性病いっぱい抱えた75歳以上の老人にとっては実質の医療切り捨てだよ。

定額制・・
医療現場はボランティアでない以上、赤字になってまで
患者のために検査や投薬はしない（あたりまえ）
従って、少なくとも外来の老人は検査にて病気を見つけられず、
早く死んでいくことになる。
75歳以上は早く死ねと！いう政府の思惑どおり。

ID:IkHiJMEh
は開業医になんか恨みでもあるの？
あこぎなアホ医者もたくさんいるけど、立派な開業医もたくさんいるよ。
救急病院の近所の開業医の存在だってすごく貴重だけど。
特にジェネラリストの開業医は、勤務医から見てもありがたいな。
あんまり儲かってるっぽくないけど。

>>95
国民にとって一番いい医療制度はどういうものかを常に考え続けているんだよ
今の開業医は世界的に見てもどう考えても不自然に富が集中している

じゃあ、ジェネラリスト（内科整形両方とも見れる人）の開業医で、
いくらの収入なら納得できるの？

>>97
少なくとも勤務医よりは下でないと不自然

十羽一絡げに勤務医より下っていうの事態が変だと思うよ。
大病院では専門化が進んで、ジェネラリストがほとんどいないんだから。
開業医も地域の当直制度に組み込んだほうがいいとは思うけど、
収入は同じくらいでいいんじゃないかな。
開業医でも、まじめな人なんか勤務医よりも給料下がってるよ。
でも訪問診療なんかやりたくてやってる人もいるんだから。
ちなみに俺は麻酔科の勤務医だが、
給料下がっても将来はジェネラリストとしての開業医になりたいけどな。

>>98
開業医は医院の健全経営と責任もしょっているのに
たかが勤務医より　収入が低くないとダメなんていってるのは
中学生か？

100人診て1000万儲かるとして、90人でも1000万なら10人切り捨てて後者を選べる？

>>99
そういう形態の開業医なら今まで書いた意見と矛盾しないし良いと思うよ
たとえば今話題のCL医の様に楽をして診療報酬をかすめとっていた形態が問題

>>100
やりたくなければその程度の志だと言うことだよ

ID:IkHiJMEh は
現実しらない小学生と見た。

世界的に見て富が集中してるなんて発言も　本当の世界水準からみたら
日本の診療報酬の少なさは異常だよ。

子供は黙ってた方が　恥ずかしさをさらさないよ。

開業医は今、国民から何がひんしゅくを買っているか空気を読めないうちは
世論は永久に今のままだろう
それに対し勤務医は国民に必要だということさ

>>104
開業医のずるいところは>>104の様に勤務医の必要性と混同させて
診療報酬を語るところだね
楽をしている開業医に限定した話しをしている
そこに金をさく余裕はないということだよ

>>104
それと今の日本の人口ピラミッドについて他の先進国との比較は考慮に入れなくていいのかね

>>104
ID:IkHiJMEhの発言は世間知らずだと思うところも多いが、
日本の開業医と勤務医の給与差額は確かに、世界的に見ても異常だよ。
日本は、忙しくて志の高い医師ほど、金銭的に報われないから問題。
開業医だって、眼科医とか皮膚科がなんであんなに多くて、
しかも儲かるシステムになってるのか分からん。
最低限の部分は保険診療でいいから、本格的に自由診療解禁にしないと
だめだろうな。

ID:IkHiJMEh
、、

大学病院の勤務医が　開業医で働くとき　最初のうちどのくらいツカエナイか
知ってるの？

開業医は全般的に総合的な能力も必要とされるのさ。
勤務医だらけになった時
どれだけ　会話やコミュニケーション取れない医者が増えるか　わかるかね？

サラリーマンは所詮　人の傘の下で働く事しかできなくなる。

開業医で成功しているってことは　それだけ　自分でどうにかする
力があるって事なんだよ。
そして　患者さんからも支持されてるって事なんだよ。
バックの病院の名前でなくね。

ロバートキヨサキの　金持ちとうさん貧乏とうさんから　読書することだね。

>>109
そのコミュニケーションとやらはは今の医療崩壊の緊急事態でも
勤務医の待遇改善より優先して残さねばならんのかね

>>109でいっているいことは開業医としての成功のノウハウにすぎないね

ID:IkHiJMEh

待遇改善を心から求めるなら　自分で開業しろ。

他人どうにかしてもらおうとすがる気持ちが　甘えを呼ぶんだ。

国は患者も医療も見捨ててる。

本気で患者を助けたいなら　国に頼らずに健全経営できる
病院を作る事が筋じゃないか？

完全自費オンリー勝負の　医院を作ってみろ。　
それができなくて開業医をバカにする発言をしているなら本当の世間知らずだ

>>112
いっとくけど俺は勤務医ではないよ
自分の利得のためだけに煽動しようとするような薄っぺらい輩ではないから

>>109
その意見には納得できんな。
開業医の経営者としての金銭的な成功と、医師としての良さは、
全く比例しないし、別物だよ。
ちゃんといい医療していて黒字化することは可能だが、
儲けることは全く別だよ。

>>114
金銭的な成功と医師としての良さは別物だが　全く比例しないわけではない。

開業医の場合　どれくらい地元の人に浸透できるかが生命線だ。
ダイレクトに人間性も問われるんだよ。

勤務医は　バックに病院名がつく。　

守ってもらえる状態がどれだけ　楽だったかは　自分も勤務医だったから
理解している。

それを　理解していないと思われる発言が多すぎる。

>>114
ある程度設備があって、独立して医療ができるレベルの診療所と、
病院付近で開業して何も装備無しで相談、診察、処方、手に負えない時は紹介する診療所だと、
生命に関して助けられる範囲が広いのは前者でも、儲かるのは後者だろうしなぁ。初期投資が違いすぎるし。

>>115
論点変わってるよ
バックに病院名がついた勤務医がなんか悪いのかね

>>116
どこまでいってももうけ話
儲けるためには人間性も必要だろう
で、それで
といっている

>>80
いやあんた、そりゃ自分の立場しか見えてないだろ。
自分がそういう事されてむかつくとかいうのはともかく、需要に対しての供給
というところで見ると、押し込まれる時以外は需要に応えてるって事でしょ。

>>119
そりゃ金さえあればそのほうがいいに決まってるよ
コストとパフォーマンスの問題だよ
削るならその点を削るのもやむなしということだ

>>119
それと何度も言うが俺は勤務医じゃないから

>>121
何度もと言われても、俺は知らんわ。数時間ぶりにこのスレ見て、レスがかえってた
からレスし返しただけで。自分の立場ということでないのなら、勤務医の立場・感情
しか見えてないだろと言い換えるだけだし。

基幹病院周りだけ開業医無しとかそういう事をやるのであれば、ガチガチの既得権益業種と
して行政府の指定した数・規模の病院を指定した配置で、ということになる。
経営株なんてものが売買される世の中になるかもな。
国家による計画経済化を医療において究極まで推し進めるわけだ。

イギリスよりひどくなるんじゃないかって気もするが、まぁやってみるのも面白いかもな。

>>122
そうかそれはすまん

ところで開業医は病院と競合するために存在しているのかね
病院が整備されていないかった昔ならいざしらず
今となっては基本的に勤務医が疲れた後の食っていく手段として存在しているのかと
思っていたが

>>117
論点変えてるのは　ID:IkHiJMEh でしょ。

勤務医は悪くない。が　しかし　”開業医より上にしろ”というのがID:IkHiJMEh の
意見だった。

バックに　他人の看板背負ってて　オレ様を敬えなんて
やくざ、いや　チンピラ的思考だ。

開業してるなら同じ土俵で話をしてもいいけどね。

>>123
それは一面だよ。

>>124
チンピラ的思考でもいいけどそれが国民にとって何か不都合が
あるのですかと聞いている

>>124
俺のいっているのは
この医療崩壊の緊急事態に国民にとって良いのはどういうことかを言っているんだよ
最初から

>>127
どうでも良いけど、医者だって「こうしなさい」と言えば全て従うもんじゃない
わけで、「こうなれば国民にとって良いのだから、こうしなさい」と言っても駄
目よ。
そういう原理主義的な考えだと無理が来るのが社会だよ。

>>126
おうちから出た事のない人なのか、世間と接した事がない人なのか。。。
もし開業医がなく　オール勤務医なら　どこに所属するのかね？
大学病院？　大病院？
国営の病院しか　選択肢がなくなるのか？
そして　小さな風邪でも切り傷でも打ち身でも　そこに行くしかないから
病院に人があふれ
本当に治療が必要な人が後回しになる可能性は？？

開業医は　スクリーニングする場所でもあるんだよ。

一次医療　二次医療　三次医療の　違いは知ってるのか？　ぼく？

>>128
そのための利益誘導が診療報酬だけどね
無理が来ないように絶妙にコントロールするのが厚労省の役目だとは思うけれども
とても期待できないね

>>129
そうはいってないよ
>>73あたり

>>129
スクリーニングを病院の中でできない理由は？

>>130
でも開業医撲滅基幹病院だけというのは無理だよ。
第一効率悪いしな。アクセスも悪くなるし。

こぢんまりとお粗末な設備でやる開業医機能が有った方が社会全体としては
効率が良いのよ。みんな基幹病院にかかるよりもね。

>>133
アクセスについては>>74あたり

コストパフォーマンスだよ

>>134
いや、はっきり言って基幹病院周りの開業医を潰して全てを集約するのって
コストパフォーマンス悪いと思うぞ。基幹病院の側だけでも基幹病院レベルで
数を多くこなせる設備と人材を揃えなければいけないし。

患者側としても数千人がそれぞれ結構な距離の交通手段を確保して通うことに
なるんで、社会全体の(諸経費含めた)医療費負担も時間的負担も大きくなる。

>>135
設備は何のためにそろえるの？

患者の距離については意味不明です

>>136
あのなあ　ID:IkHiJMEh 、
開業医って自腹切って　設備やらサービスやら医療やら提供してるんだぞ。

誰かに病院建ててもらってるわけじゃない。　

>>136
なんか　基幹病院から遠くに住んでる患者さんの事なんか　全く見えてないのが
わかる発言だぞ。

>>1
７５歳以上は混合診療にするしかないのでは？

貧乏高齢者は定額制。
それ以上の医療を受けたい高齢者は、自由診療。

高齢者の中には金融資産を沢山持っている人もいるでしょう？
それを社会に吐き出してから、天国に行っていただく。

かかりつけ医？どうやってきめる？
自分できめられるんだよね？
藪医者んもかかりつけ医だったらやだもん。
選べる権利あるよな？

>>137
開業医レベルの肩代わりするのにたいした設備投資はいらない

基幹病院から遠くに住んでる患者さんのために開業医がはたらけという
のを最初から言ってないかい？

>>136
んー、基幹病院だとほいほい色々と検査するでしょ。
別に必要有るといえば有るとも言えることだし悪いこっちゃ無いんだが、その
レベルで基幹病院に集中した患者を診察するのなら設備・機器もそれに合わせ
て整備するハメになるが。

患者の距離の件が意味不明というのなら、そもそも病院の配置について何事
か言う資格がないんじゃないのか？アクセスに関しては受診出来る出来ない
だけの意味で言ってる訳じゃないぞ。

開業医的に貧弱な設備でもできる診療を中心に沿えるのなら、それこそ開業医
にそこらへん任してもいいわけだし、患者にとっての利便性も開業医が散らば
っている方が良いわけだが。

平均寿命も貧乏人は短命。金持ちは長寿という時代になるだろうね。
まぁ、それはそれで社会貢献した金持ちが、
それなりの診療を受けられるという時代がくるということで公平だと言えるだろうね。

今まで社会貢献もしていない老人が、診療を受けられた時代が間違いだったのかもしれない。

>>138
極端な意見だけど　その通り。　もう既に始まってるよ。
医療が平等に受けられる時代は終わりを告げようとしている。

高額な費用で優良な医療か、安い費用でそれなりか。

変わっていないのは患者の意識（慣れすぎの平等意識）と
サラリーマン化した医者の意識だよ。

厚生労働省が院外処方とかかかりつけ薬局で薬検査をとかいって
そういう風になったけど
患者としてはやはり病院でだしてくれたほうが楽。

あちこちの病院で処方してもらっても家のそばのかかりつけ薬局？でまとめて管理できる？
いちいちお薬手帳が必要だし、家のそばの弱小薬局にはない薬もある。あとでもう一回きてくださいなんてこともあるｗ
おまけにそのクスリにたいしてくわしくなかったりするし。

だから門前薬局でクスリをもらうひとがおおいし、それだったらかかりつけ薬局なんて概念はあぼーん。

院外処方なんて薬局をもうけさせるだけでしょ？と素人なりにおもう。

クスリやより医者にもうけてほしいよ。
今の薬剤師、アルミにはいった錠剤を処方するだけで知識もいらないだろ。

>>141
今やっている検査のことを基準にしてもしょうがない
しなきゃいいんだよ

それと俺が最初からずっと言っているのは中核病院の「近く」にいる開業医のことだよ
患者にとって距離は同じだよ
そんな開業医は不要といっているんだよ

>>61
そうか。混合診療をいれるための布石なんだな

また、未認可のクスリを使えるように混合診療をみとめようプロパガンダがされるんだろうな。
その影の部分はしらされずにｗいいこととしてすすめられる。

郵政民営化のように。

まったくなこれもアメリカの製薬会社、保険アリコ会社、日本の宮内らの企てだな。

お天道様いいかげん裁いてくださいよ。・

>>144
>>59でもいったけどそういうことだね
今となっては贅沢なシステムのわりに国民に何の恩恵もない

>>145
しなきゃいいなら開業医でも良かろうと思うがね。タダ単に大人数を収容する
箱だけでかくするってのもえらい金だが。

つーかそもそも基幹病院の利点・役割ってなんだと思う？
患者がたくさん来るから効率よくなって医療費削減できましたって思ってるん？

>>148
すくなくとも限られた診療報酬から開業医への設備投資、土地、建物の分が節約できる

>>86
親が70台になっておもうことなんだけど
誰も病院にいきたくていってる人なんていないよ。
ただ高齢になるとだれしも高血圧、コレステロール高、糖尿病や不整脈
膝痛、がん、泌尿器の病気、そのたもろもろの病気に罹患することが多くなる。
で病院に月１，２回は定期的に通う。
そしてそこにはご近所の年寄りたちも通っている。
知ってる顔をみれば「あれどうしたの」という話に華がさくわけだ。

だから結果的に集会所になるわけで
もともと誰かと話したいから病院へ行くっていう人たちは
少数派だよ。

>>149
集約化すればコスト効率がよくなるのが世の中の真理とかいうのならそうかも
しれんがなぁ。
でかくなる分必要なことが増えて非効率化って事もあるんだよ。

まぁその中には見えない品質って事になってる物もあるから、無駄とは言わんが。

>>143
最近、個人金融資産１５００兆円という文字が新聞紙面を飾る機会が増えたし、
国は政策的にこの資産を狙っているのかな、と思って。
若い人はあまりお金を持っていないだろうから、高齢者が持っているのでしょう？

日銀総裁は「預金より投資を！」と呼びかけているし。
厚生労働省は「預金より混合診療の支払いを！」ということなのかな？

外資に取られるよりは、内需に回ってくれたほうが有り難い。

>>148
ID:IkHiJMEh は　根本的なこと理解してないよ。
ただあげあしとって　くだくだ言ってるだけだ。
１次医療　二次医療　三次医療の違いも理解していない。
それに、医療費が問題になり始めたのも
そもそも　第三セクターとか　ハコ物行政が余計なものに国民の医療費
つぎ込んだせいでしょ。　そして　医者が　金を巻き上げてると
思わせるように　視線をそらしてプロバガンダした。

今の高齢者は　それらをリアルタイムで体験しているのに
見てこなかったし抵抗してこなかったんだよ。
バブルで踊ったり　現実を見なかったんだよ。
他人にまかせきりだった。

本当のしわ寄せが来てるのは　若者だって事だ。

>>151
その辺のコストの監視は個別指導なりなんなりでやっていく必要がある

>>144
つーか、元々は薬を出すことで診療所や病院が儲かるのを防ぐ→無駄な医療費下げるという目的もあったと思う。

>>153
１次医療　二次医療　三次医療なんて現実にわかれているのかね

二次医療は人手不足で事実上成立せず
（心タンポナーデを治すことが必須らしいから）
もう少ししたら全部3次へとなるね

これは致し方ないだろ
俺の所でも、お年寄りに必要ない在総診だのなんだのを
バンバン受けさせて（ま、実際にはやってねーけど）、点数
稼ぎしてますよ。
しょうがねーだろ、療養病床の点数ガシガシ削られてっから
こんぐらいやんねーとウチ潰れちゃうよ。

>>150
ウチも、親が７０台だが、今の７０代にこの新制度が負担にはならないのでは？
移行措置とかいろいろあって、ゆるやかに導入され、実際は、今４５歳未満
ぐらいが、恐ろしい事になると思うが…。

>>153
もちろん医療費総額を上げるのことは悪とは思わんしそうしてほしいが
現実的にはこれから下がる一方だと思うぜ

そのなかでの次善の策をみつけなければならない

>>155
院内処方時代の診療所や病院が儲け＜院外処方時代の診療所や病院が儲け＋調剤薬局の儲け
になってしまったから大失敗

開業医の収入が減ると　俺らの年収が上がるわけが無い。
医療費が減っても　勤務医の年収は増えない　むしろ開業できない奴が増えて
収入さがるかも。それより　勤務時間を減らして欲しい　

医療システムに関して責任をとるべきなのは厚生労働省だと思うのだが、
また何でもかんでも「医者個人が悪い！」という方向に仕向けられるんだろうなあ。

医療崩壊はまだまだ進むだろうね。
むしろ国はそれを望んでいるのか。
全部医者のせいにしてね。

>>159
その中で次善の策を見つける　って、　
勤務医万歳　基幹病院オンリー万歳の自分の言ってる事と矛盾してるのが気がつかないのか？

公務員の教師が　国に楯突いていながら給料もらおうとしてるのと同じだぜ。

ID:IkHiJMEh は　開業医のこと軽く見てるが
開業医は　いかに経営をしていくかを常に考えている。
経費削減、サービス向上、無駄を省く。
報酬をお手盛りみたいに言うが、国が抱える基幹病院の勤務医が
経費削減　対患者さんサービスを真剣に考えるか？？

大きな幹に寄り添って汁吸ってるサラリーマン根性で
次善の策とは　片腹いたいよ。

次善の策はね、　”自費治療を受け入れてもらえる医者になる事”だ。
国の崩壊した医療費をくすねる事ばかり　考えるなってこった。
　

国民皆保険が始まったころ、昭和３５年の日本の平均寿命は、男65.32 女70.19で先進国では、当然最低・・
昭和４５年くらいで、やっと男69.31 女74.66　それが今では 男78.64 女85.59 当然、いろいろな要因の積み重ねだと思うが、皆保険を中心とした今までの医療制度の貢献は大きいと思う。それを崩さなくても。。

>>163
おまいは開業医として儲け話をどうしてもほめてほしいのだな
国のために経費節減しているのではなく自分のもうけのためにやっているんじゃないか

>>163
大変かも知れんがそれは自分で選んだ道だ
世論から支持してもらえるようにおまいの診療所の付加価値を高めるしかないよ

>>165
儲け話じゃないよ。　わからない坊やだな。
健全経営が社会で当たり前だという事だ。　倒産や経営が行き詰っているという
医療は、経営陣のバランスが　悪すぎるか　時流が見えていないという事だ。
勤務医には　理解できないだろうな。
少なくとも　経費削減を真剣に考えている人達と
関心の無い人達との差がある事はわからないのか？

自分も　開業するまでは　頭でわかったつもりになっていたからな。
まあ、坊やも　開業（どんな業種でも）してから　発言するこった。

>>167
まあいいよ
おまいの言いたいことは良くわかるよ
家族もいるだろうしな

でも何度も言うが経営はほめられるためにやるんじゃなくて
失敗も含めて自分の責任でやるんだよ
そのことを終始自慢気に言っているのがかなりこっけいだよ

とにかく文学部卒の池沼同然の人間は医療に関する記事は一切書くな

経営破綻寸前の開業医に診てもらったら何されるかわからないな。良心的な
医療は不可能だろうな。闇金から借りたりもしているだろうしな。

乳幼児の医療費は定額制になったら医療費が抑制されるどころか高くなった。
患者は乳児医療とかの助成制度で窓口負担０円だから知らないだけ。
高齢者もたぶん同じことになる。
医療機関をサロンがわりにする高齢者が毎日のように通院したら１日いくらの
定額制では大変なことになるぞ！

PCの世界で言うと、数年前のあちこち故障したPCは修理しないという事か

開業医って2chじゃパンピーからも勤務医からも叩かれて哀れｗｗｗ
漏れは色んな有名病院周っても治らなかった病気をある開業医に治してもらったから
そんなに偏見は持ってないけど、一部のあくどい香具師の事を増幅して煽る奴がいるから
こんなにイメージが悪いんだろうね。

勤務医のなれの果てが開業医。公務員が天下りがあるからモティベーション
を維持できたみたいに、劣悪な過労働低賃金の勤務医生活にも、開業の夢が
あったから耐えられる面もあった。

エリートを抹殺しようとする低脳企業DQN雇われ重役共は、この国が視野狭窄
の無能な己らで支えられると思ってるのかな？厚顔にして無知なる経団連の
未来に幸いあれ。

>>174
同じモティベーションを維持するためのシステムでも、

開業医は国民の役に立っているけど、（一部例外あり）
天下りは国民の役に立っていないんだよね。（これも一部例外あり）

開業医は働いた分しか収入を得られないのに、
天下りは籍をおくだけで収入を得られる。

１０年後の医療業界を予測してみる。
流通業界の変化をなぞると思われ、個人開業医はシャッターをおろし
フランチャイズ制で全国展開のコンビニ型で、簡単な処置や往診見取りなど
なんでもやる小規模施設。
たとえばマツキヨみたいな大型資本による、大規模ショッピングセンター型の
医療施設。
そして、本当の金持ちだけ相手にする最新の高度医療を提供する
ブランドショップ型小規模施設。
医師は、職能によって所得を差別化されるが、３６時間連続勤務なんていう
奴隷制は解消する。　　　すてきじゃないか。

医師のモチベーションの維持には　患者さんからの感謝の言葉、笑顔　ってのも
あるんだよ。
昔は　礼儀としての挨拶が　患者、医者　きちっとお互いできていた。

今は　医者は患者の為に働いて当然と　やっすい負担で
我が物顔で治療を受け、予後不良なら医師、病院を訴える喧嘩腰の
ＤＱＮが激増した。

国側も機械の生産ラインを増やすがごとく　コストダウン（それも自分達の尻拭き）
ばかり要求する。
人力で成り立つ世界だという事がわかっていない
医師は人を直す　機械じゃない。

だが、それを病院の中で叫んだとしても　所詮自分の医院じゃないから
思い通りには変革できない。

だから　開業する。　けっして　老後の楽しみ　なれの果てではない。
それに　開業医が全て金銭的に守られて成功するわけでもない。

荒地を開拓していくようなものだ。

>>171
頭悪いねおまえ、窓口負担の定額制と診療報酬の定額制は全然違うだろ

>>178
窓口負担の料金体系を診療報酬とは別に新設するのか？

開業医が勤務医の成れの果てとか思っている奴は開業して初めてその大変さが分かるんじゃない？

開業医は保身の意見しかいえないことが良くわかりました
そんなに開業医がたいへんなら勤務医に戻ればいいのにとしか思えません

民意の読めなさはちょっとひどいな

開業医空気嫁ｗ

>>181
借金あるから戻れんないんじゃねｗｗｗ

開業医が必死なのは借金のためというきわめて自己中心的な理由か

開業に失敗して勤務医に戻っている人いるよ
借金抱えて勤務医ですよ

早いところ、がんワクチンを厚生省は認めろよ。

抗癌剤より副作用は無く、安い金額で作れる
様々な大学で臨床試験でもいい結果が出ているだろ。

ガンワクチンで、年間３０万人のがん患者を少しでも助けるべきじゃ。

>>187
治験中なんや

日本が嫌なら国籍離脱して構いませんよ、寄生虫の君？

　


どっちが　国籍　盛ってる　かやってみますか？

>>190
日　本語でお　ｋ

はやく自由診療制にして、金持ちと貧乏人の差別しろ。
医療費に金かけたい金持ちと、金が惜しい貧乏人の区別しろ。
ちなみに多くの日本人が医療費削減を望んだのだから、貧乏人は死ね

あからさまにはせんだろ、自分たちが攻撃されるから。
真綿で首を絞めるがごとく、ジワジワとね・・・。

>>186
>開業に失敗して勤務医に戻っている人いるよ
>借金抱えて勤務医ですよ
わはは……。俺のことか。
コンサルは、自分が持ちかけた物件がいかに凄いか美辞麗句並び立てる。
経営学を学んでいない一介の医師には、BSなんてわからないよ。
PL見せられただけで、粉飾されているのも見抜けなかった。
でもって、銀行から突然融資打ち切り、運転資金貸してもらえず、この３月３１日閉院。
今日は新たな勤務先の病院での、早速の土曜外来、土日当直。
月曜日の夜までぶっ通しのお仕事だ。

>>194
2ｃｈで勉強しなかったんだね・・・
ツブクリ、ヤバクリイスレがあったのに・・・
でも、俺の後輩でもいまだに開業医=金持ちと思って借金抱えて開業する馬鹿がいるんだよな・・・
来年4月は開業医締め上げと決まってるのにね。。。

最近、開業して成功してるのはゼネラル・一般じゃなくて
消化器内科とか
循環器内科とか専門医・専門診療を売りにしてるクリニックだろ。
専門性のない家庭医なんて日本人は全く望んでないし、需要もない。

このあとファンドの病院、医療機関の買い漁りが始まる予感。
竹中と経団連のDQNヤトワレ重役が企んだとおり、子ねずみの
丸投げで国民皆保付きの医療が米国ファンドの思うが侭になる。ｗ

>>197
病院経営陣に日本人としての誇りに期待するしかない

外見だけ以前のままで経営者が違うなんてそこそこの大きさの病院が一番多いよね。
小さいところ閉院するから。

廃院も秒読みだな、小さい診療所は・・

自民党万歳！
安倍内閣万歳！


つか今の自民党って世論調査見ると高齢者からの支持が高いんだよな
年寄りは心底マゾというかバカだよなあ

総医療費の２割しか占めていない外来医療費をこれ以上抑制してなんか良いことあるのか？
受診抑制→重症化→入院→総医療費はさらにアップ、厚生労働省は低脳、無能しかおらんのか？

後手後手だなー

なんでもかんでもお役所仕事ってのは
ダメになってからしょうがなく変えていくってのばっかり。

それも違うような。
ダメになっても是正できていないのが最近の流れ。
破壊した価値観なんかはそう簡単には元に戻らないしな。

厚労省がもくろんだ施策で有効なのは今まで何かあったか？
ワザとどんどん悪い方向に持って行っているとしか思えない。

官僚の言うことはやることの逆だ、つねに

【マスコミ】 ＴＢＳ「誤解招きかねない表現」…「朝ズバッ！」不二家問題で謝罪★３（重複スレ）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176872300/l50
【社会】ＴＢＳ「誤解招きかねない表現」　不二家が抗議をしている問題で謝罪★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176872168/l50
【ＴＢＳ】 仕込みの本人が「ＴＢＳの釈明は大ウソだ！」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176859304/l50
【TBS】 「サンジャポ」もう一人の“やらせ疑惑”男が「事件の核心」を激白
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176742958/l50

急いで見てね。
http://www.youtube.com/watch?v=mFCkV2PCgGc
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm163731

まだ過剰診療なんて戯れ言を言ってるのか、厚労省は・・

>208
生産能力が無くなった人間の治療をしてる間は、過剰診療なんだろうね。
「働かざる者、生きるべからず。」それが厚労省の本音でしょ。

>171
知りもしないでｗ
乳幼児マルメは餌。
外総診は、介護保険とのバーター取引。（満期を過ぎ終了）
今度の高齢者マルメは、配給。

>>321
ほう、目薬の押し売りねえ
　
電力会社がユノックス売りつけたいだけだろに