【電機】富士通、3月期2000億円赤字へ・海外子会社株を減損処理…特別損失は最大3000億円に [07/03/19]

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1明鏡止水φ ★
 富士通は、07年3月期単体決算で550億円の当期黒字としていた業績予想を、一転して
2000億円前後の赤字見通しに修正する方針を固めた。監査法人から厳格な会計処理を
求められ、保有する海外子会社株の減損処理をするため。特別損失は最大3000億円に
上る見込み。株式の売却益などで損失の一部を穴埋めするとみられる。近く業績予想修正を
発表する。

 富士通はIT(情報技術)バブルが崩壊した02年3月期に単体で2651億円の当期赤字を
出したが、今回の赤字はそれに次ぐ規模になる。連結決算では、すでに子会社の業績を
予想に反映しているため、大きな下方修正はしない模様だ。

 赤字転落の主因は、同社が3000億円を出資して保有する英国情報サービス子会社
「富士通サービス」株について、2000億円規模の減損処理をすること。同子会社は
国際会計ルールを採用した結果、それまで簿外債務だった年金債務を負債計上したため、
純資産が目減りした。

 子会社の業績回復の見通しが立っていれば減損処理の必要はないが、相次ぐ会計不祥事を
受けて厳格になっている監査法人が「目減り分を早期に穴埋めするだけの業績は見込めない」
と判断して処理を求めた模様だ。

 こうした会計リスクが予想されるのに、富士通が英子会社に国際会計ルールを適用した
のには、世界で通用する会計基準を用いることで市場の信認を得る狙いがある。海外では、
欧州連合(EU)が域内の上場企業に国際会計基準の適用を義務づけている。

 富士通は他の海外子会社でも減損処理をする方針だ。子会社株の減損処理に伴う業績の
下方修正は、16日に日立製作所も単体で2000億円の当期赤字となる見通しを発表した例が
ある。


▽News Source asahi.com 2007年03月19日03時01分
http://www.asahi.com/business/update/0319/001.html
▽富士通 株価 [適時開示速報]
http://jp.fujitsu.com/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6702
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6702.1
▽関連
【電機】日立製作所:大幅下方修正、最終赤字2000億円に拡大・日立GSTなど約1800億円の株式評価損…3月期単独 [07/03/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174089030/
【家電/PC】富士通:タイで小型HDD増産、今後5年間で約520億円投入…能力3倍に [07/03/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173911157/
【機械】富士通、九州大学からスーパーコンピューターを受注…31.5テラフロップス・約26億円 [07/03/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173910531/
2名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:06:03 ID:gLRYLy3Z
2
3名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:15:17 ID:p4Jxqy3V
富士通も日立も負け組だからな。。
4名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:16:53 ID:CYH7qFH0
俺がエントリーした企業ばかりネガティブなニュースが出てくるのはなぜなんだぜ?
5名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:17:05 ID:jBmAhpvr
早く再編しろ
6名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:17:56 ID:2iN0GIF5
3月期2000億円赤字へ
7名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:20:04 ID:NIQrHp3H
富士通の基幹部門って何?
8名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:20:45 ID:MXXynlsB
成果主義ですね
9名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:22:53 ID:lkW3ryWG
富士通オタワ
10名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:24:07 ID:OSGTOg5K
連結が大きく変わらないなら大した問題じゃない
11名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:34:49 ID:Gl7AK33D
これは多くの会社が株式評価損で減益だな

まさに負の連鎖
12名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:35:38 ID:jgAzR40S
合併が必要だろう
13名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:41:39 ID:8xOV6/et
日立
東芝キャノン
松下ソニー
富士通
(NEC)三菱
三洋シャープ

とりあえず一番きつそうな三洋さんはシャープに引き受けて貰いましょうか。
三菱さんにはディスプレイでつながったことだしNECと何となくくっつけましょう。
東芝さんはLGなんか見てないでSEDでキャノンと心中して下さいな。
松下さんはチョンに差し上げるくらいならブルーレイ繋がりでソニー買ってあげてください。
日立と富士通、プラズマで提携してたよね?あれ?財務表が真っ赤っか…あれ?
14名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:46:18 ID:TE+l/GEO
なんだ、不治痛か。
15名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:47:29 ID:8xOV6/et
16名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 07:50:49 ID:+ePMj7FO
溜めて減損溜めて減損か

酷最会計の適用なんて体のいい隠れ蓑だなww
17名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 08:13:06 ID:rVwJXDcC
無能な社員しかいねー不治痛か。別に驚く事じゃねー
18名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 08:30:27 ID:U5pNVWkq
富士通は商社ですから。 三流のね!!
19名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 08:33:42 ID:/G0P8rsY
富士通は何してんだか・・・
20名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 08:41:04 ID:vZyH1fWb
どこの電機関連企業もこんなもんだろ
21名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 08:56:22 ID:j4J6CvWj
NTTの下請け
自主性なんて何も無い
NTT本体、同類NEC共々死になさい
まぁ末端社員は頑張ってるだろうがトップがクソ杉
22名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 08:57:02 ID:3SdpueCE
この世界的超好景気下でこのクソ業績とは・・・
23名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 09:00:30 ID:j4J6CvWj
NTT将軍のお許しがないと何も出来ない企業
骨の髄から腐ってる
まぁ企業と言うよりは役所だな
24名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 09:03:12 ID:hzq7yQsM


富士通HDDの恨みは忘れない

25名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 09:09:08 ID:j4J6CvWj
富士通、NECのビジネスモデル、企業文化はもう終わりだ
よほどのカリスマ経営者が出てきて企業再構築をしない限り
ジリ貧は免れないだろう
デル、サムソン、IBM、インテル
どれにでも勝てる素地はあったが、NTTべったりの企業文化があまりにも糞なので
全て腐らせてしまった
もはや新たな芽も芽吹かんだろう
26名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 10:05:50 ID:DKYNL+3/
>>4
お前は俺か?
27名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 10:26:03 ID:BSu13cNz
>>4
>>26
まだ入社してないだけマシ
28名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 10:31:47 ID:yEQTHd6M
これは会計上の問題であって、本業の営業赤字とは違うからなあ


NECエレとかと一緒には出来ないぜ
29名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 10:47:04 ID:InTywrKM
>>28
赤字の原因がたとえ為替差損であろうが「オワタ」「父さん」とかいって叩きまくるのが2chクオリティ
30名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 11:20:57 ID:nWggFIPm
>>4
ネガティブなニュースが多いから

キヤノン:SED訴訟
松下:リストラ
ソニー:PS3
日立:タービン、赤字
富士通:赤字
三洋:切り売り
DNP:個人情報
日興:粉飾決算

大手に就職するなら高確率でヘコむことになる
31名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 11:37:12 ID:sGOxl+/J
日立もそうだけど、連結の予想は変更しないんだろ
単なる会計処理の問題じゃん
32名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 11:48:54 ID:g/wah3/p
富士通 やっと発表してくれた 後は三菱なんだがな

家電産業は家電量販店と消費者に叩かれまくりだからな
傾斜産業になっている

家電量販店と取り引き辞めて直販にしたら良いだろ
33名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 11:55:19 ID:0k/MJd2I
>>30
松下のリストラはグループ全体だし、現業を対象としているから問題ない。
キヤノンは1兆円の現預金を持つ超優良企業。SEDが5回失敗しても倒産しないから問題ない。
34名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 12:02:44 ID:8RrViR8C
富士通株は買いだな!w
35名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 12:09:00 ID:4ZCzqH6v
>>4
日本全体がネガティブってこった
一兆預金のあるキヤノンが偽装請負だもんな
36名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 14:00:19 ID:jNiWMlgp
>>33
キヤノンの預金ってソースあったっけ?
それに福利カット進行中で就職したらヘコみそうな気が・・・

他にも不安要素だけ挙げると色々出るな
キヤノン、富士ゼロックス、リコー;複写機の特許切れ
富士写真:フィルムからデジタル化の時代へ
製薬全般:特許切れ
NTT系列:再編
NTT東西:固定電話の斜陽化
37名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 14:57:23 ID:xAsGysMj
ファナックの株は数年前までにもうかなり放出済みのはずだし、
ニフティ株は去年暮れの売り出し価格は見込みより低かったし、
国内の関連・関係会社株で売れる所がまだ残っているのかな。
38名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 15:25:24 ID:KJa2vPOX
富士通ってまだあったのか。
39名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 19:09:31 ID:1hy2asxG
>>36

>キヤノンは、1兆円を超えた潤沢な手元現預金を用いて

「キヤノン」財務諸表から見える企業 - オオツ・インターナショナル
http://www.otsu-international.com/contents_setthement_09.html

ホンマノオト>企業と経済研究 「キヤノンの優良財務体質」
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2005/0125.htm


キヤノンの財務状況はトヨタよりも良好。
日本でも5本の指に入るほど優良企業。
40名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 19:41:33 ID:LDNqUc8b
>>39
だがつくっているものが トヨタほど必須ではないし競合他社も多いだろう
41名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 20:17:13 ID:h8G44PHD
NECなんてまだ2005年の会計結果が出せてないよ
42名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 21:26:38 ID:S5bdyIV2
こりゃ未だあるだろうな
43名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 21:50:54 ID:skNumPk3
>>32
斜陽産業な。

経済語るってレベルじゃねーぞ
44名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 23:00:27 ID:4QssEL8h
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2007/03/19-1.html
>本日付けの一部報道において、当社が2007年3月期単独業績見通しを修正する方針、
>と報じられておりますが、現時点では何も決まっておりません。
45名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 23:07:21 ID:rWJGsLjY
>>44
否定するにせよ記者会見でもしたら?
つーか出てくるのはCFOだが、社長ってまだ生きているの?
すでに南武線の英霊になってたりしてないか?
46名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 23:09:39 ID:3oZlQcan
富士通も日立も賢いな
安易に子会社切るとNECみたいになっちまうからなw
47名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 23:10:44 ID:g/wah3/p
家電産業 日本チーム終了
48名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 23:13:07 ID:rWJGsLjY
以前、ちくり裏事情で好調に見える海外が負債を抱えているというカキコが一回だけあった。
本当だったんだな。
財務諸表を見ても国内の売上は壊滅状態。
でもって、海外が負債をかかえているとなれば。

富 士 通 大 開 始
49名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 23:13:08 ID:5GgPUN01
50名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 23:13:26 ID:6W15vdjX
富士通、NEC、日立 日本を代表するPCメーカの決算が軒並み悪い
なんか理由あるのか?
51名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 23:17:31 ID:g/wah3/p
買い換えスピードがゆっくりになってきただけだろ
52名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 23:18:42 ID:K7TvEqv8
まじで、電機大再編成だな。
楽しみ!
53名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 23:20:51 ID:g/wah3/p
日本は1ジャンル一社で良いじゃん
54名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 00:11:53 ID:VZ8RZeHP
もうNTT様の命令で、NECと合併でいいじゃん。
(ついでに沖電気もね!)
55名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 00:23:18 ID:nYL7DWxg
これマジ?
日本オワタ
56名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 03:00:23 ID:eu3eylyj
余剰なものが引かれただけで終わらんわ
57名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 03:14:51 ID:hf1au8Cl
富士通よりNECの方が終わってるけどね
58名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 03:26:37 ID:zf0mbB7v
嫌々 富士通もなんだかあちこち売り払ったからな 液晶なんかシャープに売らなかったか?
59名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 07:28:08 ID:vSupkfIz
これにしろ先日の日立のニュースにしろ
子会社の減損処理で単独では大幅に赤字をだすけど連結では大して変わらないって
どういうことなの?
60名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 07:28:37 ID:62mw3OH0
「株の減損処理」っていったい何なの?
61名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 07:33:09 ID:NvPuvXCC
日本の電気業界は再編するね
松下以外はすべて厳しい
62名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 07:36:05 ID:LvBdQNgo
連結外しか。
63名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 15:30:30 ID:8tE7wUDy
テラワロス
64名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 18:49:52 ID:4vETw8pu
お前等もっと日本の企業応援しろよ



っていうか、富士通も何やってんだよ。技術大国日本の意地をみせろよ
65名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 18:50:27 ID:v9Lcwun/
エイサー、競合PCメーカーの買収を計画
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20345091,00.htm
66名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 19:02:35 ID:JG6exVMy
下請けの代金カットとさらなるデスマ推進で皆様の期待に応える
67名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 19:19:15 ID:xYUn3Wix
「困った時のファナック頼み」もこれで何回目やら。焼け石に水だけど。
それにしても稲葉さんは親孝行な会社を作ってくれたものだね。

富士通、海外子会社の減損処理で単体業績予想を最終赤字に
2007/03/20 16:42
http://www.thinkit.co.jp/free/news/reuters/0703/20/11.html

ファナックの自社株買い、取得予定数は富士通の売却希望数を勘案
2007/03/20 13:01
http://www.thinkit.co.jp/free/news/reuters/0703/20/6.html
68名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 19:31:22 ID:GGwCKwUQ
日立、NEC、富士通は合併しろよ。
名付けて株式会社戦艦大和だ。
69名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 19:44:20 ID:IQ2y+3b6
>>68
つか、日立は事件株だろ。
合併つか、退場でイイヨ。
70名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 19:47:10 ID:l9uPuCZ4

富士通は役員にチョンがいるからな。こんなもんだろうな。
71名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 19:57:56 ID:saJHVoak
社員が路頭に迷うの想像すると痛快だなw
72名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 23:35:44 ID:2iQVI5jo
>>27
おいらさ、ここの系列会社に出入りしてたことあるんだけど、
おいらがその会社をやめるちょっと前に、製品の売り込み先
にあろうことか”あの国”の業者をいくつか挙げて一番条件の
いいところを選択するというレポートが回ってきたんだ。
それで、おいらは「うちの売り込み選定の担当者やその上司
たちは2ch系の情報をリサーチしてないのかよっ」と呆れて、
一瞬、「”あの法則”のことを箴言しようかなあ〜」と考えたんだ
けど、「でも、こんなこと箴言しても絶対聞き入れられるどころ
か、ほぼ確実に基地外や差別主義者扱いされるし、もうすぐこ
こからおさらばするんだから」と思い直して結局、なにも発言せ
ずにいたんだがもしかして、今回の件はホントに法則の発動?
73名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 23:45:59 ID:as7XhQ6S
大企業で、韓国と一切取引のない会社がいくつあると思ってるのかね。
74名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 23:54:03 ID:v9Lcwun/
北朝鮮のことだったりして…。
75名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 00:19:51 ID:KwGKL2mr
つーか、ここの株を買い集めているのは半島か大陸連中だろ?
この会社を落とせれば、立派な官需になるからな。
76名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 00:21:03 ID:9HMvZq1s
ここはNECと違って選択と集中は的確だよ
製造とITのバランス上手くとってる
77名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 00:25:14 ID:KwGKL2mr
>>76

               ∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧ ∧ | .|   /  先生! 
         ( ・ο・)ノ ノ <    製造とITの違いを
     /.    /    \  教えてください!
  __/ /|    |      \_____________________
  \   ̄ ̄ 且~  ̄ ̄ ̄\   
  ||\             \   
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ̄   
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||     
     .||              ||    
78名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 00:26:54 ID:ADdYu6Fw
防衛省のシステムは富士通が作っているから
戦争が起きれば一気に問題解決。
79名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 00:28:25 ID:nthm3Dhd
的確に赤字を出してる
80名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 00:43:00 ID:KwGKL2mr
>>78
http://www.atmarkit.co.jp/news/200603/15/winny.html

なるほどね。
海上自衛隊はソーシャルハッキングで全滅でつね。

81名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 00:44:30 ID:nthm3Dhd
NECと富士通の2社は要らない。
82名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 00:45:07 ID:WPbinRvT
パイオニアと合併でパイオ通になるべき
83名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 00:56:08 ID:tjqTxUJd
子会社株の評価損は仕方無いとして、
富士通は得意なはずの国内SIが傾いてるのが気になる。

民間顧客は軒並他社に取られちゃったらしいし、
頼みの官庁物件でも失敗こいて赤字増えてるらしいし。
やっぱ他社みたくコンサル要員を買わなかったのが敗因なのかね。

ま、日本の企業が世界と戦うにはローカルのSIerは必須なんだから
早く元気になって欲しいね。
84名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 00:57:26 ID:9HMvZq1s
>>83
SIはどこも頭打ち
NECはSIに傾斜しすぎてるから低迷っぷりも半端じゃない
85名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 01:01:00 ID:nthm3Dhd
取捨選択してダウンサイジングすれば元気なるよ。
86名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 01:01:47 ID:JjEKQlNj
兄貴が富士通で俺NEC。終わったよ('A`)ノ
87名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 01:03:55 ID:KwGKL2mr
>>83
富士通のSI事業は万全、
国士無双、グレイテスト、完全無敵ですのことよでございます1
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070301/263611/


というわけで
安心入りません!!!!!
88名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 01:04:05 ID:tgAH0fAv
冨士痛の仕事、単価が安すぎるから、頼まれてもやらない。
ほかに良い仕事出来て真っ当な単価出すところいくらでもあるしな。

出入り禁止?願っても無いよ。冨士痛の取り仕切った腐った土方仕事なんか願い下げだ。
89名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 01:05:41 ID:nthm3Dhd
ぶっちゃけ富士通は官公需で食わせていて
営利企業として破綻してるじゃん。
90名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 01:46:28 ID:9huXsgf4
富士通の携帯事業はスゴイ気がする。
かなり前の記事で偉い人が「携帯端末は儲からんけどブランド維持で作ってます」みたいなこと言ってた。
ドコモ向けのアンテナとか半分公共事業みたいなのがメインで、端末作りは技術が鈍らないように
道楽で作ってるような感じだったw
91名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 02:12:44 ID:raiU3mx6
富士通は安かろう、悪かろうってイメージしかないな。
92名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 12:08:01 ID:DCe747qC
安い?
93名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 13:42:13 ID:fIzgc48S
>>88
ちなみに如何ほどでつか?
94電池は切らしておりまして :2007/03/21(水) 17:32:42 ID:v3JYzTsH
>>83「富士通は得意なはずの国内SIが傾いてるのが気になる。」って、いつから国内SIが得意になっていたの?
 SIで数百億垂れ流してたの、ちょい数年前じゃん。
 東証での国際的赤恥といい、見栄で取って赤字前提の次期東証システムといい、下請けいじめのゼネコンSIでの安普請といい、どこが「得意」っていえるのよ?

 防衛庁のシステムだあ? 実際に戦争で使っていないからバグが発見されていないだけダロ!
 テポ丼食うときに国民は富士通に騙されていたことを悟る、ってかあ!?
95電池は切らしておりまして :2007/03/21(水) 17:42:08 ID:v3JYzTsH

 ___  見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖現実 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  読めませ〜ん
‖    |     ∨
‖空気 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  出ませ〜ん
‖    |     ∨
‖利益 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  ありませ〜ん
‖    |     ∨
‖未来 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U
96名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 17:54:10 ID:fFJPtZOq
今頃富士通の話題出しても誰も見向きもしない。

大型計算機時代の遺跡的企業、あとは何もなし。
97電池は切らしておりまして :2007/03/21(水) 18:10:35 ID:v3JYzTsH
ウィンテルとサンの販売代理店でドカチン・ゼネコンSIerとしての誇りが残っている!!
98名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 18:40:17 ID:BFkvBDs6
富士通ってサーバーとか店とかにおいてあるコンピューターみたいな奴が
メインだから、今時は儲け辛いんだろう。

公共事業が減っているんだから内弁慶から卒業しない限り、ジリ貧確実。
それかHDDとか画像用LSIとかを強化するか、カラー電子ペーパーとかを頑張るかだな。
99名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 18:44:23 ID:/J+kt19l
最近、減損やら子会社の投資評価とか記事多いな

ただ、子会社の投資評価なら連結決算ではプラマイ0だと思うが
けど、それだけ子会社が大赤字ってことだから
その子会社の事業の将来性は???だろうな
100電池は切らしておりまして :2007/03/21(水) 18:45:43 ID:v3JYzTsH
>>98 そうすると、7万人のSI社畜はどういたしましょうか?
 保守要員としてHDD一個にひとりつけましょうか?
101名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 18:59:40 ID:dmLoPJBs
また昔みたいにリストラすればいいんじゃね?
102名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 19:00:28 ID:Bb6GZ4Uy
パソコン撤退しろよ
103名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 19:04:17 ID:B7qN4KsD
ざまぁ
MPGの呪いを受けろ。
104名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 20:11:38 ID:7oGoiuPa
>>90
道楽と言われちゃキツいッスよ。
新しいシニア向け機種の売れ行きで、ドコモの将来がかかってくるですよ。
105名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 20:14:32 ID:U1YuShUC
日興コーディアルが、上場廃止にならなかったワケ
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200703/article_8.html
106名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 20:15:29 ID:teAt+F2P
電気勝ち組
松下
三菱
東芝
シャープ
ソニー

電気普通組
日立
富士通

電気負組けみ
NEC
三洋
ビクター
パイオニア
107名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 20:34:55 ID:RWlV2XD/
いい加減どこかとくっつけ。
NEC・日立あたりと順番に外資に各個撃破されて技術流出って
事態はやめてほしい。
108名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 20:37:33 ID:/J+kt19l
>>106
おまいテキトーだなwwww
赤字1000億の日立が普通組なのか?
109名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 20:43:36 ID:teAt+F2P
日立は優良子会社多くて重電強いし弱いのは家電だけ
110名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 20:45:41 ID:nthm3Dhd
なんで連結決算悪いの?
111名刺は切らしておりまして :2007/03/21(水) 20:59:58 ID:o0oS7sbc
>48
>以前、ちくり裏事情で好調に見える海外が負債を抱えているというカキコが一回だけあった。
>本当だったんだな。
>財務諸表を見ても国内の売上は壊滅状態。
新潟の震災時に三洋電機が過去の失敗をドンブリにして処理したことがあったが、
今回も同じような日本国内の問題をはらんでいるのではないか。
実際に昨年の後半から、官公庁や大企業向けの大口案件は軒並み大幅値引きを
乱発しており、なんとかボリュームで利益を積もうとしていたようだが、
それが失敗に終わり、今回の処理となったような気がする。
112名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 21:11:01 ID:X0H3mBqO
子が親を超える文化が古川から脈々と受け継がれてるな
113電池は切らしておりまして :2007/03/21(水) 21:12:03 ID:v3JYzTsH
だから東証は早いところ辞退しろって!!
来年度以降、東証だけで三桁の赤字をしょえる体力かよ!!
それでリストラやったら社員だけじゃなく下請けも許さんぞ!!

あと、2008年度新規採用は控えろ!!!
114電池は切らしておりまして :2007/03/21(水) 21:13:40 ID:v3JYzTsH
>>112今回は勝手に親が堕落しただけじゃない?
115名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 21:15:48 ID:nthm3Dhd
含み益を計上してないだけで、やっぱり連結でも赤字なんだな。
116名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 21:17:15 ID:hzDGEQIx
117名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 21:18:04 ID:RpJ5ecOI
>>109
良い子会社もあるけど悪い子会社もあるよ。
そして本体は糞。
日立は負け組だと思う。
数年以内にまた大赤字を出しても俺は全く驚かない。
そういう経営をしてるしそういう組織だしそういう商売をしてるから。
118名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 21:33:47 ID:Nh4DBeM/
>113
受注取れなかった日立必死だな。
119名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 21:35:34 ID:78+cJHsv
>>106
電気普通組→電機負け組
電気負け組→電機再建組
の方が的確
120電池は切らしておりまして :2007/03/21(水) 21:37:01 ID:v3JYzTsH
赤字前提の東証受注を取らなかった、日立もNECもIBMもDELLも、富士通よりははるかにマシ。
121名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 21:37:56 ID:qVEnyWwx
今年度、富士通に入社する勝ち組ですが、何か質問はありますか?↓
122電池は切らしておりまして :2007/03/21(水) 21:39:14 ID:v3JYzTsH
どうして富士通を選ばれたのですか?
123名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 21:40:12 ID:uhI9e8qh
富山のインテックは大丈夫なのだろうか?
CMで「富士通とともに」とか謳ってる金沢の某中小企業もどうなんだろうか?
124電池は切らしておりまして :2007/03/21(水) 21:41:27 ID:v3JYzTsH
富山のインテックは富士通とそんなに深い仲なのか?
125名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 21:53:47 ID:1GN0EhsK
社員が働かないからですよ
126名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 21:55:25 ID:Z35ag5wy
>>121
何年後にリストラされる予定で入社しますか
127名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 21:58:42 ID:HIwJjn9p
富士通を救うために、電子カルテとか医療のIT化がぶち上げられたってことを、オマエらは知らないんだな。
その他にもいろいろあるけどね。でもここでは言えない。
128名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 22:00:41 ID:Z35ag5wy
じゃぁ 富士通の株を買い仕込むんだ

お前が投げたあたりで俺が拾うから
129名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 22:01:25 ID:/0MAU6xH
部活の先輩が四月から富士通とNECにそれぞれ入る漏れは負け組みですか?
130名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 22:05:25 ID:StJHGz2t
負け組みにならないように頑張れば?
今からそんなこと言っててもしょうがないでしょ。
131名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 22:06:44 ID:nthm3Dhd
就職できただけいいじゃねーか。
132名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 22:15:18 ID:/c9xB1+X
>>106
オマエ、知ってる会社名、並べただけだろ。
133名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 22:29:44 ID:hcqjGkh4
仕事終わったのに「客に誠意を見せる為に徹夜しろ」と言われた事ある。
ボ〜として朝までいたけど、これじゃ効率落ちるし儲からないよね。
134名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 22:50:37 ID:nthm3Dhd
秋草ってまだ会長か何かで残っているか?
135電池は切らしておりまして :2007/03/21(水) 23:08:38 ID:v3JYzTsH
秋腐って汎用機ビジネスで瀕死だった富士通にとどめを刺して辞めた恩人?
136名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 23:30:52 ID:hhXnGhmS
ID:v3JYzTsH
137名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 23:48:17 ID:9HMvZq1s
何度も言うがNECよりマシ
儲からない儲からないと子会社を売りまくり、SIを強化してしまった時代錯誤の会社
ありゃ後世に延々と語り継がれる経営ミス
138名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 23:49:01 ID:9HMvZq1s
俺はそうなるのを4,5年前に既に予想していたわけだが
NEC関連のスレに老婆心で書いてたんだがな
139名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 00:02:10 ID:/c9xB1+X
NECよりマシと思いつつ、株を結構買ってしまった漏れは、
判断を迫られている訳なんだが・・・・・
140名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 00:04:26 ID:s7XemlEp
ソニーも富士通も、文系出身のバカ社長が引導を渡したな。
141名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 00:05:03 ID:evm5E/e6
さすがに富士通株は俺は買わんよw
NECよりマシなのは確かだが
142名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 00:06:33 ID:9HMvZq1s
>>140
ソニーも富士通も良くなってるよ
安易に事業売却してないからトップが替われば再建可能だったってこと
NECは誰がやってももう駄目だね
例え収益は改善できても魅力はゼロ
143名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 00:16:58 ID:9RqR7fSw
>>140
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E9%99%A2

遠からず、オウム真理教も崩壊するな。
これはいいニュースだ。
144名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 00:20:07 ID:s7XemlEp
>>142
どこが?
両方とも、過去の遺産で食ってるだけだろ。
ソニーの過去の遺産=ブランド
富士通の過去の遺産=子会社の株
ソニーなんて、もうブランド以外になんもない。サムスンの液晶に
ソニーブランドつけて売ってるだけし、富士通も、中味はもうないだろ。
145名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 00:59:47 ID:evm5E/e6
>>144
何も分かってないな
まあ天才にしか気づかないってことかな
146名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 01:13:31 ID:svXKJn5S

株主資本いくら飛んだ計算になる?
147名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 02:38:42 ID:33kU5B3y
これから減損会計適用で特別損失計上の会社が結構でてきますよ。
今の監査の現状では保守的にならざるをえない。
148名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 03:28:28 ID:IHKwj0G2
大型計算機の時代の人材を首にするわけにもいかず、高給でいてもらっている。
まあ、赤字になるわなw

致命的なのはICL買収だが。
149電池は切らしておりまして :2007/03/22(木) 07:20:45 ID:ivcCJyrQ
>>147 こんなものは以前から分かっていたはずで、「いつ現存処理するか」のタイミングだけがトップの課題だったはず。
 シュミレーションも散々やって、会計士にも相談しているはずだから本当はすぐ発表できるはず。
 今期やるのなら、3月19日(実質は3月20日)まで何故引き伸ばしたのか?
 ファナックとのグレー名取引のためか?
 少なくとも一般株主のことはケツ毛ほども考慮しなかったことは、例年通りではあるが…。

 但し、説明責任については、今回は「例年通り」では済まないだろう。
150名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 18:52:27 ID:kmhzMpdQ
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション
151名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 19:07:47 ID:AY92wEon
>>147

そうなんだよなぁ
監査側も、見逃したらそれはそれでやばい立場にたたされるからな
90年前半にアホな買収した企業が続々でてくる予感
152名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 22:26:24 ID:5CXd3ey+
株価あがったね。
強いな。
153名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 22:34:59 ID:zqyCMNYN
上がるのはヤバい前触れらしい
154名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 22:38:51 ID:umzqw6i0
日立といい富士通といい露骨に脱税もとい節税して来ますね。
やはり法律変えないといけませんよ。赤字でもちゃんと払わないといけないとね。
155名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 23:04:04 ID:tLSb9rrY
>>153なぜ?株価上昇で利益上げるためでしょ?
156名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 23:04:41 ID:mw/YuyoY
富士通グループで本体支えてるのはどこよ?
FJBあたりか?
157名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 23:21:39 ID:mW0vOqPQ
NEC系SIのソースやらDBやら見たが、ひどいもんだ。
まあ実行部隊は中国人だしな。
Fも似たようなもんだろ。
158名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 23:24:21 ID:5CXd3ey+
>>157
詳しく
159名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 23:28:10 ID:Dr/W9/fC
週刊東洋経済 秋草社長(当時)に聞く

 ― ソフト・サービスを成長戦略の中核と位置づけたが、これまでとの違いは?
 秋草 人に依存するコンサルティングなどソフト・サービスを、データセンター
    やネットワークを使い システムの機能を提供することで、情報装備化する。
    装備化は設備産業なので資金も必要だし、グローパルである必要がある。
    半導体や通信もソフト・サービス化する。半導体なら顧客と一緒にどうい
    うアプリケーンョンを開発するかというのは、 完全にソフト屋さんの仕事。
    通信でも、今は工事から教育、保守まで自前でできるキャリアはNTTだけで、
     他は工事や保守はビジネスになる。

 ― 元々ハードの会社だったアムダールやICLは、苦労してソフト・サービスに転
   換するより、売却なり整理し、 新たにソフト・サービス会社に投資する方が
   良かったのではないか。
 秋草 さっさと捨てて、新しい会社を買った方が良かったといえば、そうかもしれ
    ない。が、結果論でしかない。

 ― 依然、赤字を垂れ流す海外に固執するのはなぜか。
 秋草 一つは、日本の大企業がグローバル化すれば、我々も対応する必要があるか
    らだ。もう一つは、 ソフト・サービスは五年後か一〇年後には装置化する。
    その時に量を出さないと生きていけない。 今の仕組みが良いかは別にして、
    海外展開は必要だ。

 ― 就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
 秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、
    その通りやりますといって、 やらないからおかしなことになる。計画を達
    成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。 それが成果
    主義というものだ。
160名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 23:32:11 ID:mW0vOqPQ
>>158
詳しく言えるわけないだろうがw
実行部隊中国人はガチだ。
まあ、一度ご覧になってみれば納得していただけるかと。
161名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 00:01:27 ID:6Mo6VEHT
住基ネット点滴だけではダメなのか。
162名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 00:35:57 ID:jUHFOphj
>>159
最後の回答がスゴイなwwこれがあの有名な失言かw
163名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 00:40:00 ID:se0Agmw+
うわー・・9日後入社するのに・・・
他の子より大手に入ったつもりだったけど負け組みかよ・・オワタorz
164名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 00:41:47 ID:BCAevJ6Y
>>163
今からでも遅くない!
直ぐにNECELに行け!
165名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 00:51:08 ID:eleA6B9V
富士通でSIやって寝ずに働くがよろし
166名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 01:02:06 ID:6leX/EnG
>>164
なぜそこでNECEL、おまい、悪魔だな。
167名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 01:08:15 ID:BCAevJ6Y
いやぁ、下には下があると、身を持って感じて恋と・・・
168電池は切らしておりまして :2007/03/23(金) 08:39:38 ID:UyOfBCCU
いやぁ、秋腐ってほんと〜ッにバカだって改めて感心しますね・・・
ソフトの装置化はともかくとして、ハードの弱体化はまさに秋腐のお陰ですね!
もう、二度とハードではNECはおろか世界の糞会社にもかなわないでしょう。
169名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 08:56:09 ID:IUaqXMfN
富士通内定出てたけど、綜合警備保障に行った。
僕の判断は間違いなかったね。
170電池は切らしておりまして :2007/03/23(金) 09:00:40 ID:UyOfBCCU
富士通蹴ったのは正解として、綜合警備保障とは・・・。
せめて東京コンピュータサービスくらいにしろよ。
171名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 09:32:14 ID:9wUKT5Ez
不冶痛w

買い叩いた下請けが作っただけあってモノは良い
金だけで人は最悪なクソ企業様乙www

あとFKS氏ね
172名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 16:34:10 ID:GpQHfC+9
>>157
製造捨てて強化したはずのSIすらも糞か
NEC完全に終了だな
173名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 20:43:33 ID:Bq20Rztz
富士通
富士通の成果主義がこの結果か・・・
174名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 21:08:55 ID:uEq72Iyw
>>168
落ち込むこともあるけれど、私は元気です!
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070322/266067/?ST=win
175名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 21:29:26 ID:c7ULaO0B
富士通の場合成果主義と言えば聞こえはいいが、
要は営業がまともな工数見積もりする事を放棄して
SEに赤字補填させてただけ。
そんなの破滅以外にありえないだろ。
176名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 21:34:46 ID:i1UlCUEt
そこでSEがPGや下請けに責任転嫁できれば成果達成ですね(w
177名刺は切らしておりまして:2007/03/23(金) 23:08:57 ID:K99puKq2
「NECよりはまし」っていう書き込みが少なからずあるな
比べても仕方ないだろうに
178名刺は切らしておりまして:2007/03/24(土) 12:53:38 ID:GkxEY0Se
3、4年前までは就職で富士通=地獄だったんだがな。
179電池は切らしておりまして :2007/03/25(日) 08:05:14 ID:dmOOZpTu
>177 NECと比べても仕方が無いとは思うが、NECよりマシとはいかがなものかと…。
180電池は切らしておりまして :2007/03/25(日) 09:40:47 ID:dmOOZpTu
計画を達成できなければ会社のトップを代えれば良い。 それが成果主義というものだ。
181名刺は切らしておりまして:2007/03/25(日) 17:08:55 ID:Wk7focEB
青果主義
182名刺は切らしておりまして:2007/03/25(日) 17:11:03 ID:pIyAwo5s
(俺の)所為か?主義
183名刺は切らしておりまして:2007/03/25(日) 19:13:07 ID:WMwyIWZF
1年程度でトップがトコロテン式にころころ
変わる会社に未来なんかあるもんかね
184名刺は切らしておりまして:2007/03/25(日) 20:01:34 ID:k1jclF7v
会津のフラッシュ工場をAMDに売って老朽化したところで買い戻し。w
185名刺は切らしておりまして:2007/03/25(日) 20:03:27 ID:lrTJGVld
まあ電機労連だし、従業員には関係ないじゃん
186名刺は切らしておりまして:2007/03/25(日) 20:07:40 ID:hpRWUMGP
>>184
どうして老朽化した工場買わなきゃならんのだ、コラ。
187名刺は切らしておりまして:2007/03/27(火) 00:57:45 ID:CaHIWXDB
富士通内定出てたけど、綜合警備保障に行った。
僕の判断は間違いなかったね。
警備業界は鉄板でしょ。待遇つらいかもしれんが。
188名刺は切らしておりまして:2007/03/27(火) 01:01:47 ID:pTvlWpTE
朝○人に刺し殺されないように気をつけてね。
189名刺は切らしておりまして:2007/03/27(火) 01:38:28 ID:VZiwozCo
>>187
どちらも奴隷の管理だから
190電池は切らしておりまして :2007/03/29(木) 19:30:08 ID:vpjQnNm5
奴隷が奴隷の管理をするのか?
191名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 13:54:24 ID:DhMMhL0a
FJ本体の事業が大赤字でも
協力会社の上納金負担金大幅UPで安泰
192名刺は切らしておりまして:2007/04/01(日) 15:14:32 ID:j1DuGOmz
富士通とNECは、もう完全に終わったな。
SIは、国内引きこもりの事業分野。IBMみたいな海外の巨人には勝てない。
ソフトウェアは、米国勢独占でもっと終わってるしな。
193名刺は切らしておりまして:2007/04/01(日) 17:15:35 ID:yrJA+rjV
まあ、赤字でも獲ってくしか無い罠
194名刺は切らしておりまして:2007/04/01(日) 18:08:50 ID:3URA5+pT
>> 192
影の薄い沖電気の事もちょっとは思い出してあげてください。
195名刺は切らしておりまして:2007/04/01(日) 18:15:52 ID:Ir04q/eu
富士通でサーバー買ったけど全く動かねえよ。
あれほど買うなって言ったのに。
196名刺は切らしておりまして:2007/04/01(日) 19:35:20 ID:yrJA+rjV
>>195
そりゃ、機器のせいじゃないよ。
中身は組み合わせだから。
ちゃんと見てもらってね。
197名刺は切らしておりまして:2007/04/01(日) 22:02:23 ID:+I3blVlx
>>196
ちゃんと見てもらうには見積もりに一週間。
発注に一週間。
担当者がくるのに一週間。
必要な部品が届くまで一週間。
最終的な対処まで一週間。

代金が支払われるまで・・・富士通の懐具合がよくなるまで。

かかります。
198名刺は切らしておりまして:2007/04/01(日) 22:15:23 ID:tV88AV/L
>>192
SystemWalkerやWebSAMも思い出してやってくれ。
TivoliやOpenViewなんかを敵に回して一応シェアは取っている。
もちろん国内だけの話だし採算性は知らんが。
199名刺は切らしておりまして:2007/04/01(日) 22:19:58 ID:vtaNhymP
InterStageを思い出した
200名刺は切らしておりまして:2007/04/02(月) 23:03:21 ID:xXgwQD/J
FJと直接取引してる協力会社って、昔は社員を送り込んでたところも、
いまは社員なんて送り込んでたら採算合わないからさらに下からとってきて出してるでしょ?
201名刺は切らしておりまして:2007/04/04(水) 01:03:57 ID:p2pga515
どこもそうですが・・・
202名刺は切らしておりまして:2007/04/04(水) 01:25:05 ID:fnWokb5i
富士通って会長、社長あんまり変わらないな
NECってホイホイ変わってる気がするが

任期がながいの?
203名刺は切らしておりまして :2007/04/04(水) 01:28:34 ID:yvL8YLBd
欧米技術の猿真似なのだから40年前から
今のサ○スンと何ら変わらんよ、本質は。
イャ、サ○スンの方が勢いもあるし多少荒削りだから
むしろ世界基準には合うからいいだろう。

過酷精神労働のみで技術も無い猿真似会社は早く死ぬべきだ。
204名刺は切らしておりまして:2007/04/07(土) 20:42:45 ID:HsynvLXs
半導体部門売却
205名刺は切らしておりまして:2007/04/07(土) 21:02:24 ID:TVb5PJAl
>>187
構造改革利権でこれからはウハウハかもよ。 治安も悪化するだろうし。
206名刺は切らしておりまして:2007/04/07(土) 21:06:58 ID:fz2H4jqF
英国情報サービス子会社「富士通サービス」

なんでそんな子会社を持ったのか?
207名刺は切らしておりまして
旧ICLだろ。