【航空】ボンバル以外選択ない？　利便性と経済性で航空会社 [07/03/17]

低騒音、高速度、燃費の良さ…。


胴体着陸事故を起こした双発プロペラ旅客機「ボンバルディアDHC8-Q400」は、
航空会社にとっては抗しがたい幾つかの魅力を持っていた。
トラブルが相次ぎながらも、利便性と経済性を捨てきれない――空をめぐるそんな事情が、事故を通じて浮かび上がっている。

DHC8-Q400は国産のYS11の後継機として導入が進んだ。
74席と座席数が多く（YSは64席）、スピードはYSの1.5倍、必要燃料は小型ジェットの60％、
価格もジェットの約半分と航空会社にとってはいいことずくめ。
全日空、日本航空グループとも購入し、現在国内28路線で離島や地方都市を結んでいる。

そのうち半数以上の15を占めるのは、中近距離を中心に大阪空港を離着陸する路線。
住宅地に近いため、大阪空港は1日370回に発着数が制限されている。
中でもジェット機の発着枠は制限傾向にあり、16年度までは250回だったのが、19年には200回に。
相対的にプロペラ機の発着数を120回から170回に増やさざるを得ない実情がある。

兵庫県空港政策課の幹部は
「発着枠を考えると、スピードが出るボンバルは利便性が高い。
　トラブルが多いと知っていても『いらない』と言えない。痛しかゆしだ」と打ち明ける。

操縦経験のある現役パイロットによると、大阪―高知の飛行時間は、ジェット機より5分ほど長いだけ。
このパイロットは「ボンバルのメリットは高速度、低燃費、低騒音だ」と言う。

全日空によると、ボンバルディア機は運航前点検だけが求められ、
エアバス、ボーイング機などで実施している折り返しの際の整備士による飛行間点検を原則必要としないなど、整備コストも抑えられている。

74席という座席数は、中近距離で需要が多いという。
このクラスのライバル機種が少ないことも地方路線で重宝されてきた理由の一つ。
慶応大の中条潮教授（交通経済学）は
「100席以上はジェットがあって、50席以下だとプロペラ機が多い。その中間は競争相手が少ない」と説明する。

13日、高知空港で胴体着陸した便の乗客は「もうボンバルディアには乗りたくない」と声を上げたが、
翌朝の大阪―高知便の乗客からは「やっぱり飛行機でないと…」との声も出た。

ソース：高知新聞ニュース
http://www.kochinews.co.jp/0703/070317evening02.htm#shimen2

日本は技術力ないから飛行機も作れないんだよなｗｗｗｗ

整備はしっかりやれ。
運賃は下げろ。


むちゃくちゃでんがな。
安全は金で買うもの。安さの裏には安全が削られるのが当然。

>>2
アメが作らせないが正解

そういや昔は国産の旅客機あったのに、最近はないの？
YS-11以降の日本性旅客機って聞いたことない気ガス

航空宇宙産業はアメ候の横槍が入って独自では開発出来ない

たとえできても、三菱ふそう製の機体で乗りたい人いるか？

航空機といい新幹線といい、利用客はもう少し贅沢な交通手段を利用してるんだ、という意識を持つべき

あと、安かろう悪かろうは交通にも通じる、って考えを持つべき

台湾に旅行行ったときに乗ったんだが、ATRとかいうプロペラ機はどうなの？

>>4
アメが作らせない　じゃなくて

日本がうるせぇっていえないだけ。アメリカのせいではない。

>7
そこで、中島飛行機でしょう。

>>11
トヨタは墜落してるからな。

安全第一じゃなく、経営第一がまかり通る世の中になったのだな。
この国には、良識って文字が無くなったようだ。

ライバル社がないっつうのも寡占状態の一因だな。
サーブ社は航空機製造から手を引いたし。

技術力ないから×



販売力と政治力が無いから○

家に居るのが一番安全ってことか（w

【航空/ロシア】旅客機が着陸失敗、7人死亡＝車輪出ず？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174136203/

高速バスも、結構、贅沢な乗り物だと思うぞ。

巨額の金をかけて建設した高速道路を利用するし、時々SAで15分休憩あるし、
3列シートで寝てれば着くし、それでいて安いし。

>>18
安いのが贅沢なのか？

何だよボンバルて

リッチな気分を安価に利用する。これぞ真の贅沢。

>>21
それは失笑を求めているんですよね？

ホンダジェットをストレッチして74人乗りはいかが

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　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
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　　　 'ｰ'ミ彡ﾆｯｯ,,,,　　,,,,ｯｯｪ､ lミ}
　　　　　ﾄy'　<ｪｧ-ｱ ｀ｲ,ｪｪｧ- |｀I
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　　　　.　!_l 　 　/'､_　__)､　 　 lﾉ
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, 　.．-'''/": ｌ 　(ｰ＜ﾆ＞､!　 /､_______　　　
' ヽ､　 / 　　iヽ　　 ー　　　,ｲ　ヽ　　r`--､
　　 　　　　　ヽ ｀ー---- '"ﾉ 　　 l　 |

エディ　ボンバルニア中尉[First Lieutenant blackler]
　　　(1932〜　アメリカ)

ブラジルにさえ負ける日本航空機産業
下請けの分際で偉そうな三菱、川崎、富士

機体のデザインはいい感じに見えるんだけど

ホンダに
頼もう

開発費の税金１兆円くらいでいいか？

>>13 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/17(土) 22:01:40 ID:M0oQcytc
>安全第一じゃなく、経営第一がまかり通る世の中になったのだな。
>この国には、良識って文字が無くなったようだ。

別の機種にして整備もちゃんとするのがもちろんベストだろうけど、そしたら値上げせざるを得ないよね。
その値上げされた運賃でもちゃんと客が集まればいいけど、そうでなければ廃線になるよね。
廃線になればみんなが困って。。。

まだ飛んではいないがホンダが米国で4〜5人乗りの小型ジェット機を発売
する。実際の時期は1〜2年先ではあるが予約は受け付けていて低コスト、低燃費
が受けて人気しているらしい。三菱も東レなどと炭素繊維を用いた中型機の開発をしている

金(金額)と満足は比例する

と考えてる人は、不幸な考えの持ち主だと思う。
世の中には金では買えない満足や幸せもあるということを知らないんだなーって。

ボンバルディア製よりも、アルナ工機製だよな。やはり。

>>30
MasterCardのCMかよ。
安全なフライトPriceless？

>>30
ねえねえ、どうしてそこまで無理な論理で失笑を買いたいの？

ホンダがちゃんとしたの作ったら、みんな乗るよな！

ホンダを国策で育てられないのかなぁ
国内短距離旅客機ならアメも文句言わないんじゃないのかな

MJが80席クラス？
CXが100席クラス？
HJが6席クラス？だっけ >>35

>>35
その前にホンダが国の言うこと素直に聞く企業とは考えられん

本田を支援してアメリカで飛行機つくるのか

>>5
YS-11以降にジェットの試作機作ってたような気がす。

飛鳥とか言うSTOL機か？

もしくはエンジン換装したスーパーTS？

自衛隊のP-3Cを払い下げて使ったら?

>>40
>飛鳥とか言うSTOL機か？
そんな名前だったような気がす

フォッカー復活させろよ。
ポチが大好きでたまらん

フォッカー電撃隊ｗ

>>35
国策でなにやったって、いい結果がでるもんかね。
国にできることは、邪魔しない。足を引っ張らない。くらいじゃねーの？
もっとも、今の日本人なら、飛行機開発する金があるなら労働者に回せっていいそうだが。

欠陥飛行機ボンバルディアとその聖地・欠陥空港の伊丹空港はそろってアボーンしてくれ。目障りだから。

YS-12をつくれ

>>45
別にホンダじゃなくてもいいんだけどね。
ただ陸/海の技術開発はモウマンタイにしても
空の技術開発に障壁があるのなら国はできる限りそれを取っ払う努力はして欲しいな。
その結果ホンダがでるのかトヨタが出るのか、それとも再び三菱が出るのか・・・・・

いきなり戦闘機を作るとかじゃなくても航空技術は脈々と受け継いでいかないとね

高速通信網が発達すれば、交通網は衰退させてもいいんでは。
飛行機にしろ電車にしろ車にしろ危なすぎる。
(いわく、「光ケーブルがあれば...」)

２２だろうが。

>発着枠を考えると、スピードが出るボンバルは利便性が高い

発着枠を考えなければメリットは少ないわけだな。
さっさと伊丹を閉鎖して関空だけにしてボンバル廃止しろよ。

いや、YS-11 type-Ｒだろ

>>42
飛鳥はC1がベースですよ。

羽根の上にエンジンが載かってるやつか?

>>53
そうなんですか、気がす程度の記憶なんでいいかげんですいませんでした。

安けりゃいいって層の客は貨物機でいいだろ。
当然、窓なんかないｗ

>>56
計画の話として、巷の公園で見かける腰掛みたいなのをシートにして・・・ってのもあるにはある
もちろん格安向けとして

実現しないだろうけど

ホンダがＶテックの作るか豊田がハイブリッド作るか。
はたまた三菱がＧＤＩで参入するか。
大穴は光岡がノーエンジンで開発するかもな
次世代国産機

>>56
おまえ、一度空自のC-1で荷物と一緒に飛んで見ろ。
寒いんだからな！w

フォッカー50が好きです
めっちゃ老舗

YS-22でいいんじゃまいか？
十の桁が機体番号、一の桁がエンジン番号だかんな。

ボンバルはもちろんＱ４００ちゃんがいなくなったら困るよ
信州まつもと空港
セスナと山岳救助のヘリコプターだけの空港になっちまう

ＹＳ−１１

>>1
ボンバザル？

>>59
C-1、乗りたいが体験飛行ことごとく（抽選に）外れるんだYO・・・

ホンダジェットが
ここに
食い込めるのかしら？

DHCはクルーズ速度が速いからな〜。遅くてもいいならATRという選択肢もあるだろうけど、
いかんせん古すぎ？

>>58
日本も80年代、このクラスの次世代型ターボプロップを作ろうとしたことがあった。
そのとき、重工業各メーカーに交じって自動車業界からいきなりこのアドバンスト
ターボプロップ計画に参画したのがホンダ。このときは大失敗したけど、今になって
実を結んでよかったな、と。

もし日本製旅客機できても、めちゃめちゃ値段高くて誰も買わないと思う。
世界中は基本的にジェットで、プロペラ買う会社は少ないから数が売れない。
けっきょくボンバルディアに負ける。他メーカーも皆売れなくて撤退した。
プロペラじゃないとだめな空港が多い日本だけが特殊事情

>>68
EUでも今後は京都議定書に基づいた行動計画の一環として、
ペラ機が大幅増になるという話だ。

本田ジェット買え

軍払い下げの兵員輸送ヘリを改造して旅客使用にすればいい

なんつって

・キャプテンハーロックのボンバルディア号
・ふしぎの海のボンバルディア
・サザンの昔の曲で「Oh！ボンバルディア」
・粉飾決算の日興ボンバルディア証券
・三菱自動車のボンバルディアマンテ

・・・あとなんかあったか

そろそろボンバザルの面白さを語るスレッドにしないか？

>>49
どこでもドアを開発すれば、完全に交通網は滅び去るよ

その代わり、エボラやらわけのわからん疫病も瞬く間に世界に広がるし、
宇宙空間につながったら、空気が吸い出される。さらに物流網までもが
滅びるし、税関も意味がなくなる。

さらに、移民問題が手がつけられない状況になり、国家が維持できなく
なるかもしれん。原子炉につながったら、一瞬にして放射能汚染されて
しまうだろうし、遠隔地からテロを突然起こすことも可能だし、犯罪者が
いつまでも逃げ切ることも可能になる。

どこでもドアは実に恐ろしい発明だと思った

>>69
ターボプロップって燃費いいの？

>>75
ジェットより何割というオーダーで優れている。

>>75
断然ターボプロップ機
乗客一人当たりだとジャンボやA380には劣ってしまうが

ジェットは原油を撒きながら飛んでるようなもんで、成層圏に深刻な大気汚染を起こしている。

乗客１人あたりなら一番低燃費は７７７などのボーイングシリーズ。
だからバカみたいに売れています。

【レス抽出】
対象スレ： 【航空】ボンバル以外選択ない？　利便性と経済性で航空会社 [07/03/17]
キーワード： ボンバザル


64 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 23:40:46 ID:E3Wt0/KB
>>1
ボンバザル？

73 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/03/18(日) 01:24:12 ID:ED/xF5W9
そろそろボンバザルの面白さを語るスレッドにしないか？




抽出レス数：2

ところでボンバルディア機このシリーズだけでも良いけど
実際事故でけが人とかどのくらい出ているのかな。

日本は規制が多すぎるから、飛行機も船も作ろうと資料を見るだけで、
みんなあきらめる、先に進めない｡
やるなら、ホンダみたいにアメリカで製作してアメリカで飛ばして、
実績を作らないと国内で登録できない｡
役人が一番のガンです｡

はあ！？JALが入れてるサーブ３４０はどうなの？。
YSみたいでプロペラで・・・これしか無いんじゃあ無いの！？。
皆さん教えて。

サーブもフォッカーもアイランダーも、ボンバルディア社には勝てないと判断して
このクラスから撤退しました。残りはブラジルと中国ロシアくらい

>>83
Saab340使ってるのはJACでは？
Saabだとボンバルの代替に使うには座席数が足りないだろう。

国産コミューター機「ARJ21」、年内に量産へ
http://j1.people.com.cn/2007/03/14/jp20070314_68769.html

　YS11は国交省が何か装置を付けさせることを義務化したため、その装置を付ける
改良を加えると、ほぼボンバル機1機分の金が掛かるとかで、やむなく旅客からは
撤退したんだよね？

　海自や海保じゃまだまだ現役で飛んでるというのに。。。。


　安全には代えられないけど、何だかなと思うよ

>>86

＞中国で初めて独自の知的財産権を備えたターボファンエンジン搭載の新型国産コミューター機「ARJ21」

あれ？以前はプラットアンドホイットニーを装備って発表されてたんだがな

>>86
これ、本当に飛べるのかと（以下略）

エンブラエルのほうがマシではあるまいか？

丸紅が日本でやれないからといってブラジルの航空機産業に
ずいぶん力を注いでいた時期があったからなぁ。
今は川崎重工がエンブラエルには絡んでるんだっけ？

三菱のＭＪは駄目なの？

ボンバル社を日本が買収して、技術者を送り込めばおｋじゃないの？

> ジェット機の発着枠は制限傾向にあり

つまり瀕死の関西空港利権を守ろうとした旧運輸省官僚がひきおこした人災である！
官僚政治の打破を行わない限り国民の安心は訪れないのである！

ｱｫｰｻｰ

つまり瀕死の関西空港利権を守ろうとした　×
↓　訂正
つまり瀕死の伊丹空港利権を守ろうとした　○

http://web.archive.org/web/20021114132234/www.asahi.com/national/update/1112/021.html

中国の整備工場でジャンボ機の配線、わざと切断


　全日本空輸や日本航空が機体の整備を委託している中国の工場で、人
為的とみられる電気配線の切断や警報装置の紛失が発覚し、国土交通省
が同工場に対し、臨時の安全性確認検査を行っていたことが１２日、わ
かった。
同省は、全日空と日航に対し、同工場で整備を行った機体の安全を再
確認するとともに、今後、受け取り時の検査を徹底するよう指示した。
　トラブルがあったのは、中国・アモイ市のＴＡＥＣＯ社。整備改造の
事業場として、国交省をはじめ米国などの航空当局の認定を受けており、
日本では全日空と日航が年間計１０機前後の整備を委託している。
　国交省などによると、１０月中旬、全日空が整備を委託したボーイン
グ７４７型（ジャンボ）機で、発電機制御系統の電気配線が切断されて
いるのが、エンジン試運転のチェックで発覚した。
その後の検査で、客室のトイレから客室乗務員に連絡するための電気
配線でも切断が見つかった。
また、整備のため取りはずした地上接近警報装置のコンピューターが
紛失していたこともわかった。
　故意の切断や盗難の疑いもあるとして、中国警察当局が捜査している
ほか、ＴＡＥＣＯ社では、ガードマンの配備や監視カメラの設置など警
備が強化された。
　同社から報告を受けた国土交通省は１０月下旬、再発防止策や警備強
化状況の確認のため、同工場に検査官を派遣し、臨時の安全性確認検査
を行った。
また、同工場に機体の整備を委託している全日空と日航に対しては、
すでに完了検査を終えている機体について再度、詳細に点検するよう
指示。これらの機体では、異状は見つからなかったという。
　海外での整備委託は、コスト削減や機体の稼働率アップのため、
世界の航空会社で定着しており、日本の大手航空会社も、ＴＡＥＣＯ
社のほか、シンガポールやタイで機体の整備を外注している。
このうち、ＴＡＥＣＯ社などの工場では９８年から９９年にかけて整
備ミスが相次ぎ、旧運輸省が原因調査や再発防止の徹底を指示している。
(15:08)

最新鋭糞尿輸送機ノムヒョン**************************************************************

国産小型旅客機技術の研究
http://www.apg.jaxa.jp/res/ctt/a00.html

どうみても実用化まで１０年以上かかりそうだな。

アレ三菱重工の設計じゃなかったの？

>>93
大惨事になる前に伊丹廃港にしようぜ。

>>49
昔の学者はそんなこと言ってたらしいぞ。

「ＴＶで全部済むようになるから、旅行する香具師はいなくなる」

ってさ。

つかこのQ-400は全体の4割が三菱重工製だろ。

国内メーカーが参入したら面白そうだけどな

参入しない大きな理由は客（航空会社）が限られており、経済的な理由が第一。
いまグローバル化がすすんでいるので、日本で作れないものは輸入すればいいだけ。
食品から武器まで。

このQ400みたいに安くて早くて燃費良くて静かな飛行機なんて、
日本が開発するには１０年以上かかる。
現在日本のメーカーはどこもアメリカのボーイングと
ヨーロッパのエアバスとカナダのボンバルディアとブラジルのエンブラエル
の下請けで大忙しで満足している。

確かな信用が無きゃ部品組み入れなんて出来ない
だから基幹部品に日本製、業者に日本の会社が絡むだけ

どう見ても日本のメーカーはおだてに乗って使われてるだけ。
利益配分率が惨めすぎる。将来的な成長を期待してのこと
だろうが、それにしてももっと強気に出ろよ。

一式陸攻でいいじゃん

ボンバルディアといちいち書くのはじつに面倒くさい。
だが、ボンバルと略すのはやめて、
ボンにするべきだ。
ボでもいい。

>>109
ボだとボーイングになってしまうからアウトー

うーちゅうのかなたーボンバルディアへ
うーんめいせおいーいまーとびーたーつー

>>111
何一つあってないぞ

今日は三重県鈴鹿市の高校教師　舘　直也　さん宅にお邪魔しました！！！
趣味で作詞家活動を始めた舘さん。飛行機が大好きで飛行機の歌を作るようになりました。
そのうちの１曲、『飛べ！ボンバルディアＱ４００』をこの旅客機を作った会社、
カナダのボンバルディア社に送ったところ、この曲がＰＲ曲に採用されました！！！！
http://blog.hicbc.com/blog/repodora/archives/2006/05/29/194714.php#more

っていうか、ボンバル以外に選択肢がない

って、つまり、自分は危機管理能力もリスク回避能力もありませんって公言
しているに等しいな。選択肢のないものなどこの世にはない。

勝手にその中から、経済性を優先して選択しているのは他でもない航空会社。
客の命をなんとも思わないその傍若無人ぶりには反吐がでるね。

ランスロットさんの愛剣

ボンバザルか

絶対解けないのが混じってるんだよな

>>115
アロンダイトのことか？

P-X

ジャンボ機が待機所から滑走路に行く燃料で大阪から四国へ飛べるぐらい
燃料を食わないんだってさ

エンブラエルがいるじゃん。

経済性なんて、一回墜落事故を起こしたら賠償と悪いイメージを何年も引きずる事になりパー。

ボンバルディアに乗せられて♪
遺書を書いて祈ってる♪

やはり、先例に倣って国産のアルナから購入しろよ。
ボンバルディアやシーメンスみたいな舶来品は、趣味だけにしてよ。

>>121
やつら馬鹿航空会社のいう経済性なんて、消費者がヒステリックに反応する
消費税アップにピリピリするのと同じで

目の前のわかりやすい数値にしか目がいっていない

ただそれだけですよ。リスク算定なんてなんもやっていない。目の前の価格
が安ければあとは知ったことではないってことでしょ。

あんなのボンバでいいと思うぞ。ボロくさすぎ。一度だけ乗ったが
怖くなってその後は、便を変えている。

YS-11改かなにかつくるメーカーもない国って惨めだな。アメの言い
なりになって、カナダ以下の後進国にされてしまった。

アメ頼ってると尻毛まで抜かれることは、６者協議でワカッタだろう
が、半島以下の扱い。アメの動きおかしすぎ。

アメ下院の慰安婦弾劾決議、南京大虐殺のデマを世界中に広げようと
している。安保で守られてると本気で思っていていいのな。

>>125
技術大国が聞いてあきれるよ、この国

こんな体たらくでまだ「ものつくり国家」を自称しているんだから、片腹痛いね。
で、経済優先でなにもかもつぶしていると来ている。

食料ですらもそうだ。
正直、一度この国は痛い目にあったほうがいいと思うよ。

航空利権でしょ

まったく売国奴が多いなぁ

技術開発は続けないとモノにならない

>>125
まぁ安保にアメリカが日本を守るなんて書いてないんだけどね。

ボンバザルってけっこう売れたんだよ。
発売のタイミングが素晴らしかったからね。

記者会見で外人が頭下げてたな。
きっとシンドラーの時のビデオとか見て反面教師にしたんだろうなｗ

これっていわゆるビジネスチャンスって奴じゃないか?

ボーイングと競合する機体さえ開発しなければ、アメリカから文句は言われない。
だから日本は100席以下のジェット機を開発しようとしている。

YS以降撤退したのは、航空機の売り方を知らなかったことで出た赤字の詰め腹を
切らされたため。技術力の問題ではない。航空機が売れるようになって金が回収
できるようになるまで、国や企業がサポート出来るかが今後の課題なのだ。

どこかの会社がホンダジェット使ってエアタクシーの事業でもやらないもんかね？
10日前までに二人以上客がいれば運行決定みたいな感じで。

利便性、経済性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安全性

機材は安いが運賃が高い国内線。
特にこの時期は酷い。

なんか本田のプライベートジェットも今ひとつという感じか‥

個人的にはtypeRが出たら買いそう

だからYSを復活させればと何度いえb(ry

また機材故障で欠航だよ。
本日の屋久島-鹿児島　最終便。

YSが退役する前になんとかしとけよな馬鹿政府

YSはゆれもひどかったが信頼性もなかった

つまり、エンブラエルが中型プロペラ機を開発すれば無問題だ。
あとサーブがもっと頑張れ。

中島飛行機があれば…
復活ｷﾎﾞﾝﾇ

アメリカが許さないんじゃない？

>>140
プロペラの横の席に座ると、余裕で難聴になれるくらいの
轟音だったしな。旧式プロペラが風を切る音があんなに
すごいとは、乗ったことがない香具師には想像不能だろう。

日本には車と電気メーカーが多すぎる。同じものばかり作って無駄すぎる。
もっと整理して技術者を航空産業に振り分けて航空機も自主開発すべき。

サーブはもう飛行機作ってない。SAAB340Bは凄い優秀な
飛行機だった・・・。ストレッチタイプの
SAAB2000があれば・・。

>>146
昔、鹿児島で時々乗る機会があったけど、遅いのが難点だった。
つーか、ボンバルディアDHC-8系は、少なくとも見た目のスペックと
CPは他社の追随をまったく許さなかった。他社のモデルがことごとく
駆逐されたのは伊達じゃないよ。

駆逐されてから欠陥続出というのはマジでシャレになってないけど。

>>143
だから飛行機や自動車みたいな大き目の産業はスタート時には
国策で保護しなきゃいけないのに政府が赤字でビビって手を引いた
のがｱﾌｫなんだよ。そりゃ石油ショックと重なったのは不幸だけどさ。
とにかくYS-11製造以降はアメリカは関係無い。

61 ：名刺は切らしておりまして ：2007/02/20(火) 00:28:16 ID:NZZ8IYBo
>>59
Q400を「プロペラ機なんて」と言ってしまうお前はニワカ

68 ：名刺は切らしておりまして ：2007/02/20(火) 00:55:50 ID:NZZ8IYBo
>>64
匹敵するスペック、じゃない
速度においてジェット機に匹敵しコストにおいてジェット機を凌駕する

ATR72とともに同クラスのジェット機の世界的受注を駆逐した航空機

>>147
一応ツポレフとかイリューシンとかに対抗機種はあるんだけどな。ｗ
やっぱネジからメートル法なのが痛いよなあ。
せめてフォッカーが生きてればボンバルディアも頑張るんだろうが。

国産はね値段がたかいの
生産台数で１０倍はちがうだろ

中国あたりと組まないととてもペイできない

>>133
五月蝿いぞ
ホンダジェットは
同クラスのエクリプス(今年1月より引渡し開始確定契約2500機以上)の3倍
その他、既存メーカーの続々と発売される機体の1.5倍の値段なんで死亡確定だよ
発売される頃にはマーケットは埋まっている

>>152

＞ホンダジェットが評価を受けているポイントは、同クラスの機体に比べて3割向上しているという
＞燃費、エンジン搭載法の工夫による機内騒音の低さと室内空間の広さ、低排出ガスなど。

＞性能で際立っているのはリッター3km近い燃費と最大巡航速度。とくに速度はサイテーション
＞『マスタング』（630km/h）、エクリプス500（695km/h）、エンブラエル『フェノン100』（704km/h）
＞など、同クラスの競合モデルに対して格段に優速で、商用旅客機のボーイング『737』に近い。

ttp://response.jp/issue/2006/1021/article87469_1.html

価格差2.4倍というのは、同クラスじゃないだろ。

輸入代理店は三流商社　ヌヌ日なんでしょう！
この機種。

ボンバルディアのダッシュ８がだめなら、もうATR72でいいじゃん。
同じクラスでターボフロップだし。
ラテン系のメーカーだからいやなのか？＞ANA

たとえ2倍の収益を上げても、事故をおこせば500人近くが一度に死ぬんだ…
増収分なんか全部、ふっとんでしまう…

>>155
ところがATR-72、これまたトラブルの多い機体なんだよね。しかも
性能全般でDHCに劣る。

>>146
遅いといっても500km出るし、コミュータ航空としては十分ではない？
事故率も低いSAAB340Bを世界中の航空会社から買い集めて飛ばすことを
提案します。
ttp://www.jal.co.jp/jaltv/source/?s1=jalfan&s2=crew&s3=200703&id=v42-ecrew-all

Q400が良い点はスピードもそうだが、運航コストの低さも
航空会社にとってメリット。運賃にもよるんだろうが、
50％の搭乗率でも採算が取れるらしい。低いイールドでも
収益が上がるんだから・・航空会社にとってよだれモノ。

>>48
敗戦でそれが一度長期間途絶えたのが一番痛かったんだよな・・・・

その人たちがどこへ行ったのかというと、多くは新幹線開発。

中古のフォッカーってどのくらいあるのかな。

>>161
フォッカーがあったか。そうだ。フォッカーを世界中から
集めるんだ。

ボンバヘッ♪♪
ボンバヘッ♪

ホンダジェットでピストン輸送

まあ無理だが。

>>158
もう一つの難点は、DHCより少し小さいということ。本当の
ローカル線にしか使えん。

やっぱりDHCだね

>>165
多頻度運航させたらカバーできないか。
かといって、CRJ-200だと、採算分岐点が飛躍的に高くなる。
もう地方のローカル線は切り捨ての時代なのか。

http://web.archive.org/web/20021114132234/www.asahi.com/national/update/1112/021.html

中国の整備工場でジャンボ機の配線、わざと切断


　全日本空輸や日本航空が機体の整備を委託している中国の工場で、人
為的とみられる電気配線の切断や警報装置の紛失が発覚し、国土交通省
が同工場に対し、臨時の安全性確認検査を行っていたことが１２日、わ
かった。
同省は、全日空と日航に対し、同工場で整備を行った機体の安全を再
確認するとともに、今後、受け取り時の検査を徹底するよう指示した。
　トラブルがあったのは、中国・アモイ市のＴＡＥＣＯ社。整備改造の
事業場として、国交省をはじめ米国などの航空当局の認定を受けており、
日本では全日空と日航が年間計１０機前後の整備を委託している。
　国交省などによると、１０月中旬、全日空が整備を委託したボーイン
グ７４７型（ジャンボ）機で、発電機制御系統の電気配線が切断されて
いるのが、エンジン試運転のチェックで発覚した。
その後の検査で、客室のトイレから客室乗務員に連絡するための電気
配線でも切断が見つかった。
また、整備のため取りはずした地上接近警報装置のコンピューターが
紛失していたこともわかった。
　故意の切断や盗難の疑いもあるとして、中国警察当局が捜査している
ほか、ＴＡＥＣＯ社では、ガードマンの配備や監視カメラの設置など警
備が強化された。
　同社から報告を受けた国土交通省は１０月下旬、再発防止策や警備強
化状況の確認のため、同工場に検査官を派遣し、臨時の安全性確認検査
を行った。
また、同工場に機体の整備を委託している全日空と日航に対しては、
すでに完了検査を終えている機体について再度、詳細に点検するよう
指示。これらの機体では、異状は見つからなかったという。
　海外での整備委託は、コスト削減や機体の稼働率アップのため、
世界の航空会社で定着しており、日本の大手航空会社も、ＴＡＥＣＯ
社のほか、シンガポールやタイで機体の整備を外注している。
このうち、ＴＡＥＣＯ社などの工場では９８年から９９年にかけて整
備ミスが相次ぎ、旧運輸省が原因調査や再発防止の徹底を指示している。
(15:08)

>>166
0120-333-906乙

>>145
車は、国内資本はトヨタとホンダの２社だけにまで整理されましたが。

>>166の記事を読むと、まるで泥棒に家の掃除を頼むが如し。
デンソーの件でも思ったが、もう中国人に仕事をさせるのは止めた方が良い。

ボンカレー

ホ・ン・ダ！

中国で整備するのは大型のジェット旅客機だけ。
中古の機体は整備が手間かかる。
ボンバルディアQ400は整備が簡単。
飛んでいった先の小さい空港で
整備士が毎回点検しなくても良いことになっている。
この辺も一人勝ちの理由の一つ
ブラジル製よりは良いだろう

最終先行まで残ったATR７２があるじゃないか

ボンバルえらばざるをえないってか

>>153
素人の書いた記事信奉してるのか?
ホンダジェットの売りはトイレが付いている事って聞いたが・・・
お前じゃ意味分んねぇーだろうなぁw

別に大陸間移動する訳じゃなし(つーかできねぇーだろうが?)
精々1〜2時間しか飛ばない機体のそんなスペック余り意味ないのよ
増してやトイレなんてイラネーのよ
お前トイレついたタクシー乗ったことあんのか?
タクシーやるなら同じ値段で3機買えるとするとお前ならどっち買う?

>>177
つーか、ホンダはマーケットリサーチの結果、エアタクシーの市場が
すぐには立ち上がらないだろうという判断のもとに、エクリプスと違う
路線にゴーサイン出したわけだが。

>>175
ATR72はイタリアで墜落した

羽に氷がついて揚力を失うという致命的な欠陥が見つかったため
イタリア国内で飛行禁止

>>179
アンチアイスが故障していたのか？

>>179
飛行禁止ではないよ。
ATRがシシリー沖で墜落したのは燃料計の部品を間違えてATR42のをつけていたから。
イタリアでは原因不明の緊急着陸があって1日だけ飛行禁止にしたことはあるけど。
アンチアイスで墜落したのはアメリカのATRだった。
アンチアイスブーツの容量不足は確かに心配だがDHCよりは故障が少ないんではないかな。

中国で胴体作っているらしいＡＴＲより三菱が胴体作るボンバルディアの方が安心な気が

>>181
いや、ATRも故障は多いよ。目見当ではボンバルディアよりむしろ多い
くらいではないかと。ATRのシェアが世界的に先細りになっているのには
それなりの理由がある。

三菱はMJなんかよりターボプロップを手がけるべきだったな。

小型機の業界って厳しいんだな…知らんかった。

新明和の飛行艇がターボプロップだね。他には日本製で現在製造している
ターボプロップ機はないんだっけ？

安いことそのものに価値があるジャンルは厳しいねぇ。
安全に対する投資をしようにも、それやるとジェットに対する比較優位が消し飛びかねないと。

>>170
光岡に腹を切って謝れ

そこでレシプロエンジン機ですよ

>>188
トミーと光岡はおもちゃメーカー

面倒くさいからＢ５２Ｊでいこうよ。

>>182
胴体も尾翼もエレベーターも
三菱じゃなくて富士重工、スバルだよ作ってんのは

>>156
神崎乙

>>192
中島飛行機こんなところで・・・

残るは紫電改の新明和だ

紫電改って素敵だな。フサフサ頭に毛が生えてきたよ。

http://www.asahi.com/national/update/0317/OSK200703170080.html
サーブよお前もか

なんだかんだ言っても、機械ものなんて改良すればなんとかなる。
今は、対応が遅いのがまずいんじゃないかと思う。

ボンバーマンで遊ぶことをボンバるっていうの俺だけか？

ボンバルディア機の車輪出ず、手動で出して着陸…熊本
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070320it06.htm

またボンバルディア

>>156
のエリ８ネタがスルーされている件について、、、

熊本―四国―淡路―名古屋 の南海道リニア新幹線建設機運ｸﾙｰ＼(^_^)／

燃える商魂ボンバルエ！

DC-3でいいじゃん

ボンバルエ！

>>203
あれは名機だった。それは認める。

DHC8-100/200のみにすれば多少は減るのではないか

もうエンブラエルでもいいから、ボンバルディアやめろ。
金無いんだったら、地方路線値上げしてもいいからさ。

ボンバザルって何か記憶してるが思い出せない

F-22を導入するべきだ

ボンバルディア機でないと採算が取れないような、ローカル路線を
全廃すればいいのでは？

>>209
定員すくねぇw

どうみても、飛行機にするからややこしいんだ。
海の近くはジェットフォイル船使えよ。なんとしても飛行機欲しいンだったら
水陸両用のCL-415でも買っておいたほうがいいんじゃないの？

サーブ２０００のライセンス買っちゃうってのはダメ？
向こうも作るの止めてるんだし。

あんがい三菱の３００の敵を討てるかも試練

>>212
日本は飛行艇の技術が凄かったのにね、昔は。
地方の離島路線とかは、空港作らずに飛行艇にしてしまえばいいんだよ。

エンブラがあるじゃん

>>198

　ｲｴｱ 　　ｲｴｱ

>>214
路線に投入する飛行艇がボンバルディア製では話にならんよ

>>190
とやま県民として断固断る！

とやまにも、ボンバルディア製が走ってるぜ。

>>37
自動車メーカーで国の意向を無視できる企業なんてないだろ。
ある意味みんな国策会社だよ。

日本の物造りなんて、トイレのハイテク便器とか変に高機能な携帯とか家電とかで、
自動車とデジカメとプリンターを除いたら、実質、ほとんど世界では戦えていないわけだ。

>>220は、自分の見える世界が全てだと申しております。

>>211
じゃ、荒れ地でも降りられるＣ−１３０にしよ

でもおまえら747、737やA320には乗っちゃうんだろ？

立派なマスゴミの脳だよｗ

>>220
船は？

さぁ！

おいらはメーヴェが欲しい

>>226
空飛ぶデッキブラシで我慢しろ

カナダっていう所は技術力はある国なのか？

>>228

あるんじゃね？

なんか医者叩きにも似た構図だな
まぁ田舎者は今のうちに贅沢なこと言ってろよ、
そのうち近くからは電車も飛行機も医者も無くなるから

>>211
気にすんな

カナダが開発していた戦闘機ってなんて名前だったっけ。

スカイダイビングの道具一式もつんどけば安全だな。

Mi-26を使えばいいよ

別に田舎なんか切り捨てちゃえば良いじゃん。
100席以下の飛行機じゃないと採算取れない地方なんて、
航空会社のボランティアで飛ばしてるようなもん。

田舎の人間がむやみに社会コストを食うことで、日本の国際競争力の足引っ張ってる。

>>235
お前のレスを見て、あらためて春なんだなあと思った。

垂直離陸できるように改造するってのはどうかな。
タイヤでなくてもなんとかなるだろ。

>>1
ボンバルディア

不謹慎だがｍ.ｃ.A・Tの「ボンバヘーッ！！」が思い浮かんだのは俺だけか？

>>220
まあ、一部は同意する。
特殊な規制・市場・国民性の中で斜め上に熟成された技術が多いよね。

もちろん、鉄鋼などの基幹技術も優れてるけど。

全然関係ないけど、
日本のトイレで紙が流せるっていうのは、製紙メーカー・便器メーカー・各自治体水道局の努力の賜物らしいな。
どれか一つかけても紙は流せない。

でも3者が努力した結果、今では、どれか一つ条件がかけても紙が流せるらしい。

ボンバルディアは海上発着にすれば車輪の心配が解消されて
良くない？あそこの飛行艇はいいよ。

>>241
旅客用はともかく、森林火災消火用の飛行艇は買ってもいい。日本はこの分野が全く遅れていて話にならない。

>>242
消火用としては話にならんが、飛行艇としてはカナダと日本が巨頭だろ。
二式大艇の川西とかで、(今はゴミ車のイメージが強いけど)

ボンバルディアと聞いて、ロンゴバルドを連想した

飛行機、エレベーターなど不完全な完成品を輸入するケースが増えてくる。
半完成品に手をくわえて完成品にするのがこれからの技術者。

>>240
紙が流せるなんて、自慢でもなんでもないと思うが。

>>243
国内に数機しかなくて、海外にまったく輸出してないのに巨頭って？

>>246
そういう他国から見て評価できないポイントを極めてしまうのが日本のクラフトマンシップだろ。
ヲタだって他人には誇れないけど、自己の尺度でレベルが高いのを求めてしまう。
そういうもんだ。

ただ、その結果、日本の便器製造のノウハウ・製紙技術・水道整備の技術（浄水の水質も）は世界でもトップレベル。
充分誇れると思うけど。

>>245
>.半完成品に手をくわえて完成品にするのがこれからの技術者。

よけいな手を加えて大失敗したのが、
六本木ヒルズでの自動回転ドアの事故。
輸入したままの仕様なら数cmで緊急停止できたものを、
至る所に手を加えまくったために緊急停止まで数十cmを要するようになってしまい、
結果、子供の頭を砕いた。

>>248
あれは、手を加えたのが問題と言うよりは､
余計な口を出したヤツの問題ではないだろうか？

森ビルの自動回転ドアは、見栄えが悪いという理由で、
素材をアルミからステンレスに変えてしまったのがすべての始まり。

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　　おはよう　＞...　　／￣＼　　　　　／￣＼　　　＜　 ヌヌ日！
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　今日も元気に　そうじつ そうじつ そうじつ！　
　　　　そうじつ〜〜〜！　　.＞＼（　　 　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヒステリックに日本中の回転ドアを撤去したのも日本らしい。
家の近所の安全な回転ドアも撤去されてしまった。
回転ドアは空調の面で極めて効率が良く、地球温暖化防止に繋がるのに。

>>252
それも皆マスコミのバカキャンペーンのおかげ。

大学生見てるとバカなヤツほど「マスコミ志望｣だもんな。

しね