【電機】東芝、HD-DVD普及へ企業団体設立　MSなど参加[07/03/16]

　次世代ＤＶＤ「ＨＤ―ＤＶＤ」を主導する東芝は１５日、欧州での次世代
ＤＶＤ機器・ソフトの販売促進を図る企業団体を設立したと発表した。米マイ
クロソフトや映画配給会社の米ユニバーサル・ピクチャーズなどが参加。
ＨＤ―ＤＶＤの品質をアピールする。日米では、ＨＤ陣営に比べて発売が遅れ
た「ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）」陣営が巻き返してきた。一方、欧州では
両陣営とも機器・ソフトの不足で普及が遅れており、東芝は欧州でのテコ入れ
を強化することにした。

http://www.asahi.com/business/update/0316/001.html

いいかげん殻入りだけにしてくんないかなぁ

ユニバーサルは、東芝に何か弱みでも握られてるのか？

もうあきらめたらいいのに

一番驚いたのは
ＨＤＤＶＤと思ってたＮＥＣＰＣに
ブルーレイドライブが乗ってたこと。

いつの間に移ったんだ？

DVD＋Rの二の舞か

もう無理だよ

関連スレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1173800248/
★次世代ＤＶＤ規格戦争終結！スタジオジブリ作品のBlu-ray Disc化決定！★
>「皆さんはBDとHD DVDのフォーマット戦争が
>決着していたことをご存知ですか?」と切り出し、

どっちも終了

ネットの回線が早くなれば 要らない

HDDVDレコーダーはDVD-RにHDDVDフォーマットで映像を記録することも

ネット光にしても、速度制限されたら意味なし

アメリカじゃHD-DVDの勝利だし
日本だけBDかな・・・

安くて、エラーレート低くて耐久性が高い方がいい

>>11
>HDDVDレコーダーはDVD-RにHDDVDフォーマットで映像を記録することも
現行の機種じゃ出来ないんですよね。。。
もっと速ければ・・・

シャープの確か両対応の出てたのな

>>13
どこのアメリカだ?

>>17
BDがまだ発売してない頃のアメリカ

まあどっちでもいいが、BDの記録サイズが必要かどうか。
あればあったで人間、使ってしまうわけで、
そうなるとネットでのやりとりやらが、いかな光でも問題起きそうだし、
噂に聞く扱いのデリケートさは子供やまわりの環境によっては問題でしょね。
でHDDやSDメモリー等が大容量かつ低価格化すればそちらの方がよいし、
結局は価格と扱いやすさでHD-DVDが残る気がするな。

度量のない嫁さんを貰って、しまたー、ってのと似てる

>>17
Xbox360に2万円程度でHD-DVDみれるようにできるから
意外と売れるのよ

>>13
ＰＳ３で圧倒的勝利の間違いじゃないのかね？ｗ

信じることさ 必ず最後にHD-DVDは勝つ

>>22
GK乙ｗｗｗ

英国じゃ今はHD DVDのが人気あるようだよ。
友達が向こう行っててそんな内容のメール送ってきた。
前まではBlu-ray圧勝って雰囲気だったらしいんだけど、
最近はHD DVDが巻き返してきてるってさ。
日米はHD DVD先行でBlu-ray逆転だったから流れが逆だね。

M$が独禁法覚悟で書き込み可能ドライブを5000円で売り出せば勝つる

いまどきディスクの入れ替えとかめんどくせーよと思う
h.264の720pで容量抑えて配信が普及してほしいなあ

これからはHDDにダウンロード販売だろうな
TVの録画映像の保存？コピワンあるし知らんがな(´･ω･`)

>>27
PCのHDDに溜め込んでネットワークプレイヤーとかでみるってのもオススメだが
720pでコンテンツが手にはいらねーからな・・・
デジタル放送にコピワンなければいいのに

>>28
既存のネット回線じゃパンクする

まだ粘ってたのか・・・てそうあっさりあきらめられても困るけどさｗ

＞21
http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=07/03/13/222240
>たとえばこの記事執筆時点で北米amazon.comを見ると
>Xbox 360 HD DVD Player [amazon.com]はAmazon.com Sales Rank: #180 in Video Games
>Sony Playstation 3 Blu-Ray DVD Remote(リモコン) [amazon.com]はAmazon.com Sales Rank: #27 in Video Games
>です。
>わざわざPS3でリモコンを追加で買う層が「PS3をプレイヤーとして使う層」であることを考えればこの数値が何を示すかははっきりしています。
>ほかにもソフトの売り上げでも（北米amazonのSales Rank、他北米の通販サイトの販売シェアデータ、ニールセンビデオスキャンの集計データなど）
>BDはHD DVDから2〜3倍の差をつけて販売を伸ばしています。北米でも既に勝負はついてるんです。

欧米はともかく、日本で次世代DVDを流行らそうという動きがあるのは、
HD画質を広めようというのは建前で、コピーガードゆるゆるのDVDを
駆逐させるための動きだから、どうもノレないんだよな、HD-DVDもBDも。
利便性があがるならまだしも、それどころかめんどくさくなるだけだから。
とにかく昨今、著作権著作権と鬱陶しすぎる。
これじゃどっちも流行らないよ、日本では。
んでその間、そこまでギャーギャー鬱陶しくなさそうな欧米で次世代DVDが順調に浸透して、
日本メーカーの規格のはずなのに、日本がまた普及に乗り遅れ、
そのうちアップルかマイクロソフトが日本で本格的な動画配信サービス初めて、
日本人はそっちについてく、そっち方面の人には最悪のパターンになりそうだな。

結局勝敗はエロなんだろうけど

>>33
http://www.glayz.co.jp/gbd_web/gbd_web.html
一応あるみたいだけどBDだとプレス屋さんが見つからないに等しいらしい
HD-DVDは見つかるらしいけどね

まぁまだまだDD+対応のAVアンプもねーし
焦るほどのものじゃないけどな。
完璧な結果がでてからAVアンプとプレイヤー買えばいいし

＞32
普通にメディア買って見る分にはDVDだろうが次世代ディスクだろうが大差なくね？
これが最初の再生時にプレイヤとディスクをペアリングして、レンタルに支障が出るとかなら
言い分も分かるけど。

バックアップの要求はあるだろうけど、それで面倒な手続きが必要になるなら現状でも不満はないがなぁ
メディアが死んだときに無償か必要経費のみで交換してくれとは思うけどさ。

>>35
車で見るとかの場合
傷が絶対付くからバックアップを見たいと思ってる人もいる

>>36
>傷が絶対付くからバックアップを見たいと思ってる人もいる
こういうのは厨のいい訳だと思ってる

アドバンスト機能は結構魅力的
もっと推すべき

>>37
そりゃおかしいだろ
数千円出して買ったDISKをドライブにいれたら絶対傷付くんだぞ
もともとDVDのようなものを買う人なら傷付けたくないのは当たり前だろ

そういう物だからしょうがないだろ
今に始まった話じゃないし
そもそも車で再生してて傷ってつくのか？
外付けならしょうがないけど

>>40
車にDVD見れるナビ持ってないからそういうこと言えるんだよ
スロットローディングは傷が付きやすいし入り口に埃が付いたらすぐ傷付く
ttp://blog.goo.ne.jp/meistersilver_12/e/27f75cafa94bb989c9ad113cfa43c6d8
ここにも書いてある通りだけどマジで傷が付くから・・・
せっかく買ったDVDがその場で傷付いたら悲しいと思うけどな
1枚6000円とかするわけだし

そもそも車を運転してるときにHD DVD/BDを見るって需要がどのくらいあるんだろうか

>>42
時代の流れだろうが・・・
実際、DVDの普及前はテレビデオ積んだ車も居た。
今じゃナビにDVD機能が当たり前になったし、5年もしないうちに対応ナビが出るだろ
運転手が見るんじゃなくて助手席に乗ってる彼女とかが見るものだと思うが・・・

てゆうか、
円盤型ディスクって必要？

>>44
必要だろ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/14/news066.html
こういうのもあるが値段の面でディスクっていう記憶媒体は◎だろ

＞43
時代の流れつっても、結局メーカが対応せざるを得ないだけの需要が無ければ無視されて終わりだわな
あえて違法コピーのリスク背負ってまでバックアップさせるような酔狂なメーカがあるとも思えんし。

>>46
まぁすぐコピーされて終わりだろ
実際1080iならキャプれるし

アダルトBD ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

録画はHDDですむしそちらのほうがいい
あとは再生だけだな。

DVDレコーダーの普及が進まないのは
やっぱ無修正エロコンテンツが、手軽にネット経由でDL出来るからだろなｗ
俺も一々ディスクの差し替え面倒だから
動画サイトから落としたのをPCで見てるし。

カーナビも動画はiPodに入れるの見れるようにすれば、
自然とそれが普及するだろうな。
もう音楽はそうなってしまった。

どっちもイラネ

>>41
いやいや車持ってますから
ナビがDVD対応だよ
でも傷何かついた事無いよ

BDもHD DVDも、もうじきAppleTVに駆逐されるさ

書き込みドライブも出てない癖に。

なるほど、キーとなるエロはネットに取られてるわけか。
だからHDもBDもグダグダなんだな。

東芝はなんのためにアニメコンテンツを抱え込んでんだか・・
アニメで勝負しろよ＞HD DVD

まぁどっちも必要ないよな。特に書き込み。
何年も前からDVDがいろんな規格で書き込めるのに
過去に書き込んだのなんて数枚だけだ。

アダルトがネットでどれでも買えるからエロDVDすら
店で買わなくなったしな。画質も必要十分だ。

>>57
準備はしているよ。ただしアニメはテレビだとSD画質でしかない。ハイビジョン制作と
画面に入っているのは別だが。
　劇版を何本か投入して、そのHD　DVD化で巻き返しを図る模様。

SD画質で話数詰め込むとか

>>59
SDでも高レートで収録すればいい。
アニメに限らず、DVDの致命的な欠点は収録レートの低さ
DV並みで収録しろ

>>41
BDはスチールウールやボールペンでガシガシ擦っても傷付かないほど頑丈なんだぜ。
スロットローディングのホコリ程度で傷が付くかよ。

そんなに傷が気になるならむしろBD一択じゃね？
早く頑丈なBDに乗り換える事をお勧めする。

どれが主流になるのか早く決めてくれ
今の状況ではどっちにも手が出せない

>>63
いや、もう勝負は決まったじゃん。
映画や音楽などのコンテンツもBDに集中。
容量あたりの値段もBDが安いし、容量もBDが大きい。
シェアにも圧倒的な差が付いたし。

HDDVDとBDの勝負は付いたからその事で悩む必要はないよ。
完全にDVDに取って代わるかはまだ分からないが。

まだ頑張るのか
もうむりだろー

>>62
鉄の硬度　4
石英（砂）の硬度　7

砂埃の方がスチールウールより全然硬いです。

1Gbps回線があと1年でNTTが出すから、それが普及したらたかが30Mbpsくらいのハイビジョン画像なんて
ネットで配信できる。

>>66
そうなのか、砂の硬さにちょっと驚いた。
確かにその硬さなら負けるかも。

つうか、砂の粒が入ってんの？
そりゃ掃除してもらった方がいいよｗ

>>68
レンズなどをティッシュで拭いちゃイカンってのの理由がホコリによるキズだぞ
クリンルームでもないかぎり砂埃の侵入は防げん

>>69
なるほどね、じゃあBDでも傷が付く可能性はあるって事か。
それでもDVDなんかよりは遥かに傷付きづらいとは思うけどね。

車とかでどうしてもコピー品を使いたいならSD画質でキャプるとうかどうよ？
それでもDVD並みの画質は保てそうだけど。

欧州を重要拠点に考えてるのは北米で出遅れて日本でも遅れ気味のPS3と同じだな

東芝だけ意地張ってる気がする
SEDみたいにスパっと止めちゃえよ

ゲイツは諦めないし、BDは独り勝利宣言の連発で実は内情は火の車状態。

日本の公務員とかは、ノムさんと古田はんのジョギングばっかり
　
ノムさんは　自転車（操業）扱いでいる
後ろから古田はんが　あごあげて　えっちら　おっちら　走ってる
　
か、監督　まだ走るんっすか
ん
どこまで行くんすかね
んなこと言ってたらいい捕手にはなれんぞ
ぜーぜーぜー

そういや昔買ったデルのパソコンで書き込めるDVDが＋ＲＷのみ(＋Ｒは書けない読めない)で使い物にならなかったが
あれと同じように見える。

そのころ長嶋は山こもって木刀ふりまわしていた

>>75
−ＲＷの正式規格化まで書きこみドライブは出さない模様、東芝。
ちなみにラウンドロビンテストの許可は出たから、トラブルがなければ二、三ヶ月で正式化されるよ、−ＲＷ

>>62
またYoutubeソースのトンデモ信者か。

ってか安い安い言ってたくせにHDDVDレコーダーむしろBDレコーダーより高くね？HDDVD-Rなんかも全然安くなくね？あんだけ安い言ってて詐欺だろ。

HDDVDRﾄﾞﾗｲﾌﾞが1万以下で流通して、
ﾒﾃﾞｨｱが300円以下になれば一気にｼｪｱ逆転だな。


まぁBDにも言える事なんだけどな。

>>75
同士ﾊｹｰﾝ！結局外付けDVDドライブ買ったさね。
NEC製のあのへんてこなドライブはなんだったんだぜ？

だったら「BTTF」3部作をさっさとHD DVDで発売しろよ
2の舞台は2015年だっけ？　それまでには出せよ

>>81
+RW陣営がドライブ搭載ごとにインセンティブ出してた。
後にdellとHPはいっしょになってHD DVD陣営にインセンティブを要求、
これを拒否されてBDに行った。
さらにHPはMS・インテルに釣られてHD DVD陣営に

HD DVDだろ、余計なハイフン入れるな、固有名詞だぞこれは

>>57>>59
HD DVDプレーヤー/レコーダー向けシステムLSIの発売について
〜EMMAシリーズ第三世代へ〜
ttp://www.necel.com/news/ja/archive/0612/2701.html

バンダイビジュアル、マイクロソフト、メモリーテックのHD DVDオーサリング技術開発で、最新アニメ作品
「FREEDOM」をはじめ「王立宇宙軍 オネアミスの翼」、「機動警察パトレイバー劇場版」、
「機動警察パトレイバー２ the Movie」4作品のHD DVDパッケージリリースに向けた協業に合意
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2929

「狙うは最初から究極」。FREEDOM/パトレイバーから見る
　「アニメ向けHD DVDオーサリング」の秘密
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070215/rt027.htm

>>79
だからドライブが書き換え型対応にならんとメーカーもモノを出せないんだって。
規格が完全に固まっているのにドライブがたいして出てこないBDのほうがむしろ
問題だけどな。

>>86
はぁ？

レンタルも中古販売もできない欠陥規格なんだろBDって
終わってんじゃん

>>88
出来るぞ。現にPS3のソフトは中古販売してるし。

レンタルも中古販売もできない・・・って業界が狙っていた目的どおりなのでは？

北米でゲームボーイアドバンスに負けた次世代機PS3
1 ：名無しさん必死だな ：2007/03/16(金) 11:19:08 ID:EIMHxAS80
683 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/03/16(金) 06:58 ID:9M7NxSPO0
bunkumｷﾀｺﾚ　…マジかよｗ

Nintendo DS　　485,149
Wii　　　　　　　　335,324
PlayStation 2 　295,102
Xbox 360　　　　228,225
PSP　　　　　　　 175,651
GBA　　　　　　　135,887
PlayStation 3　 127,321
GameCube　　　　23,844
Xbox　　　　　　　480

もうＨＤＤＶＤは無理だろ、勝ち目なしだよ

★次世代ＤＶＤ規格戦争終結！スタジオジブリ作品のBlu-ray Disc化決定！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070313/buena.htm

アナリスト、業界専門家による、ＰＳ３（ブルーレイ機能搭載新型ゲーム機）今後の販売台数推移予想

★海外アナリスト：PS3は2010年までに7500万台を販売しトップシェアを獲得
http://www.ps3-fan.net/2007/01/ps320107500.html（Research and Markets調べ）

★海外アナリスト：2010年にはPS3が世界トップシェアを獲得
日本市場においては、2010年にはPS3の市場シェアはWiiの約2.5倍に達する
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/02/27/403.html（Screen Digest調べ）
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2007/02/27/403cl.jpg

★ゲーム総合誌ファミ通予想、今後の次世代ゲーム機のシェア予想（エンターブレイン調べ）
PS3が数年後、トップシェアを獲得と予想。
http://www.kajisoku-f.com/dd/img/img1368_p01.jpg

★米ゲームソフト最大手エレクトロニック・アーツ（ＥＡ）ＣＥＯ
新型ゲーム機の販売競争でソニー（ＰＳ３）が最終的に勝利を収める
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-249861.html?C=S

どうしてもBDは傷に弱くてレンタルも中古販売も出来ないことにしたいらしい。

全米大手のBlockBusterとNetflixのBDレンタルページ
http://www.blockbuster.com/online/catalog/listDetails?listRef=bluRayDVD
http://www.netflix.com/BrowseSelection?sgid=2444&hnjr=3

ちなみに中古はTSUTAYAとか行けば普通に置いてある。

したいらしいってそういって断ってるところが現にあるから
DVDとハイブリッド化もできないし

>>92
そういうPS3の古い変なデータを出してくるから話が変な方向にむかう、あんたは朝鮮人か？

>>95
HDDVDはレンタルと中古販売はどの店でもやってるんですか？

>>95
BDソフトの中古は売ってるけど、ほんの小さな傷でもあったら買い取り拒否。

ソースは近所の中古屋。

無理無理、明らかに劣勢。
藤井は土下座の練習した方がいい。

>>98
そりゃ、アレに傷付けるって相当凄いことをやったんだろうからなぁ。

>>97
ツインフォーマット版レンタルしてるべ

HD DVDはDVDとハイブリッド記録できることを強くアピールすればいいのに
BDには絶対にできないことなんだし

HDDVDは30Gと4.7Gのツインフォーマットディスクを開発中。
実用化が成立すればレンタルはこれになるのと違うか。レンタル店にとって
商品スペースは死活問題だから。
BDはビクターが三年ほど前にツインを言い出したけど現物発表はなし。

>>95
ソース

そういやビクター、TOBほぼ成立らしいな。
外資が買収して、どうなるのやら。
BDに命かける宣言もこうなると怪しい。アフターサービスの見通しも不明だから
新規で買うには度胸が居る状態になった。

>>95
ソースも出さずにソースのある>>94を否定ですかｗ
やっぱBDはレンタル中古ダメに持って行きたいんじゃんｗ

>>102
1層のDVDと1層のHD DVD
どっちも中途半端でいらない
まだディスク2枚組みにして分けてくれ

HDとDVDのツインフォーマットは、全部とは言わないまでも8割ぐらいのHD DVDが
ツインフォーマットなら有効だと思うんだが、現実は殆ど無いのが痛い。

>>107
だから二層型を開発中なんだってば。ハリウッドからの要請らしいけどな。
実質三層構造になるわけで、目処がつけばフォーラムに通すだろうよ。

BDはビクターが（以下略）
犬はかわいそうだなあ。社員は脱出できるんだろうか。一方東芝は

【家電】東芝、今期大幅増配へ・配当性向30％目標に…ITバブル時並の10―11円に [07/03/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173998140/

2層DVDでもコピー対策のいやがらせでってのも多いぞ

>>110
DVD＋DLが今や300円台（輸入盤）だからな。いやがらせもあまり意味を持たなくなった。
むしろレンタルは一層と割り切って画質を若干落としたほうがイヤガラセになるかもな。
高画質欲しければセル版買えってわけで。

>>110
ダミーいれたり最近では5Gちょっととか姑息な事してるｗ

現状のHDツインはアニメとか1時間収録作品じゃないと映像的に厳しい

>>112
現状はどちらも一層だからな。ベストは二層二層だが、レーザー出力が問題になるかも。

姑息=一時しのぎ

店長「来週から、ここのレンタルの棚は全部ハイブリッドディスクに置き換えることになった。よろしく頼むよ」
店員「分かりました。じゃあ今までのDVDは全部廃棄してきますね。」
店長「それはもったいなくないか？」
店員「じゃあDVDは残して、ハイブリッドディスク用に棚をもう１台用意してきます」
店長「ハイブリッドにした意味なくね？」

素直にDVDとBlu-rayにした方安いし、DVDとしてのレンタルが多いせいでHDで見たい人が借りれないってこともない。
レンタルにハイブリッドを使うのは効率悪すぎると思うんだが。マイナーな映画ならまだしも。

紛らわしいからやめれ

＞115
DVDの方を中古で売ればいいじゃん

>>103
DVD側が4.7GBだと5Mbps+音声で2時間弱だからまずまずなのかね。ポータブル機や
車載プレイヤーでDVD側を再生するのにはちょうどいいのかな。

今から3層ディスク出して、現行のハードは対応してないとか
そういうのはやめろよ

VODとリムーバルHDDとホログラムを持ち出すヤツはちゃんと調べてから言えよ。

VODとDVDはBDと補完関係にある。
今後DVDシェアよりBDの方が上回るがDVDぐらいに普及することはない。

無駄にBDを否定したってしょうがないでしょ。ネガキャン以外は

17:名無しさん┃】【┃Dolby :2007/01/24(水) 16:55:03 ID:McogfNO/0 [sage]
東芝期待の51GBメディアについて現行ドライブはどうなるのか、念の為に東芝のサポートに聞いてみた。

Q.現在発売されているPCドライブ・再生機などで1層17GBメディア、3層51GBメディアなどは使える様になるのか。

A.51GBというのはROMの規格だが、アップデートなどでは対応出来ないと思って欲しい。
　 これは1層/2層/3層には関わり無く、17GB/1層のメディア全般で読み取りはできない。
　 HD DVD-RWなどの様な記録メディアならアップデート出来る可能性はあるが、ROMメディアについては難しい。
　 　↑このあたり、何で記録メディアはOKかの理屈はよく判らなかったが。
　 もし、その容量を期待しているのであれば、規格決定を待ったほうがいい。

つまり今売られている再生機とか買っても17GB/1層のメディアで出た映像パッケージは読めない可能性が高いって事で。
もし東芝の発言どおり、海外で現行HD DVDの普及が順調であればあるほど映像コンテンツ出す側は3層51GBメディアを使えないだろ。
東芝の開発陣、自分で普及の妨げしてるんじゃないか？

ぶっちゃけHD-DVDって名前がダサい
長いし覚え辛い

ブルーレイ、BDってのはシンプルで美しい名前だし
名前の印象だけならブルーレイが圧倒的に上だと思う

いまさら巻き返されても正直困る

>>122

1層15G→17Gってやる意味わかんねーな
互換性崩してまでやるべきことじゃないよ

DVDを1層5.1GBにするようなものじゃないか

そんなことで遊んでいる暇はないだろ

>>121
きのこるスレあたりの転載かもしれんが、本当にそういうことを言ったのか、自分で
確認した方がいいぞ。
あそこの情報はそれぞれ互いに欺瞞を出し合っているからな。
フォーラム関係で確定した情報以外はあまり信じられない。ツインの二層＆一層も
提案が通るまでは想像の域だからな。

>>125
単にBD2層の50Gを越えた数字を発表したかっただけだしな
余計なことしないで販売に力入れろと言いたい


>>124は間違って送信しただけ

>>127
まあ、互換がない場合はドライブ総取っ替えをやるハメになるからどうなるかだな。
フォーラムの提案が本当にあるかも含めて見ていくしかない。

>>115
その場合重複する過剰在庫は処分されるし、レンタル店にとってありがたいソフトは画質に優れたソフトでは無く
回転率の高いソフトなのでわざわざBDを置くメリットが薄い

仮に一泊二日でBDが\350、DVDが\200ならどう考えてもDVDのほうが回転率は上がる
BD、ハイブリッドDVD、DVDの区別を問わず回転率の低いソフトは問答無用で中古セール行きだ

一応、ソースとして確実なHD DVD関連ネタはこれ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070228/dvd.htm

　-RWは互換性テスト許可が下りた。普通は二ヶ月から三ヶ月、メディアとドライブメーカーが
持ち合ってまともに動くかを確認、問題がなければバージョン２になって承認される。
　2倍速のオプションも承認、中華製のほうも半分くらい承認といったところ。
　17Gやらそのへんはまだ。噂の域では秋口に提出って話もあるがソースの信頼度は不明。

>>126
ごもっとも。しかし単層容量増やした上に多層化して互換性確保は無理だろ。CDじゃあるまいし。
Blu-ray陣営内では
「互換性を考えると、片面33GB/6層で200GBよりも25GB/8層の方が好ましい」
って話になってるのに。しかもこれはROMではなくRの話。

最初はHD DVDの方が消費者のこと考えたディスクだと思ってたが、今は規格争い長引かせてるだけ。
少なくとも北米とかに比べてROM需要が低くてR/RW需要が高い国内ではHD DVDが普及出来る条件はほとんどないんだから、日本だけでも諦めて北米とかで頑張って欲しい。

>>121
ﾜﾗﾀ

>>131
まあ、すべてはフォーラム提案見ていけばいいと思うぞ。
ここで否決されたらそれまでなわけで。
ただ、通ってもRAM20Gみたいな例もあるから一里塚なんだよな。

BDに関しては、既成DVDのデータ引っ越しをどう見ているのか？　という
点で疑問符が付くんだよな。実時間ダビングでしか引っ越せないって話
を聴いたときはさすがにアホらしく思った。

ブルレイに完敗したら土下座する約束だろ
早く謝罪しろ

>>131
>25GB/8層の方が好ましい
互換とか考えたらそうかもしれんが、多層は現在でも足を引っ張ると言うのに

ちなみに去年のDVDフォーラムは、五月二四日だったな。
無事に-RWが通ればそのへんに発表があるだろう。実質は、互換性問題なしと
わかった段階で（根回しがうまくいけば）メーカーはドライブ製造に実質ゴーで
きる。

レンタルしてもコピー出来ないしな・・・旧作品を500円ぐらいで販売するなら
レンタルの必要もなくってみんな買うんじゃないかな、そのくらいしないと買う気にならないな

他にソースで有効なのは中の人の発言か。ただし山田ソースは吹かしすぎなので排除。
まともなのはこのへんだろう。

http://www.rbbtoday.com/column/masuda/20060803/

　二倍速はフォーラムで企画が通った。あとはRAM二層だが待つしかないな。

>>3
HDDVDはユニバーサルの要求に応じて
規格の策定を行ってきているからな

>>138
このヒトの言ったことはある程度実現しているな。二倍速の件とか。
だとしたらRAM二層は期待できるのかな。

どっちが規格として残るかは知らないが、これだけは言える。


東芝はクソ。

>>141
そういうおまえが一番最低のクソだね

>>129
何でBDが\350、DVDが\200なんだよ。
売値はほとんど同じなのに。

同じ200円なら画質のいい方借りるだろ。
プレイヤーが値下がりしてくる数年後には回転の悪いDVDはお払い箱だよ。

↑
高画質という付加価値がある以上、レンタル店が価格を高く設定しても別に不思議では無い。
以前、S-VHSのソフトは500円。VHSは350円でレンタルされていた覚えがある。

>>144
回転率を高くした方がレンタル店に好まれるなら回転率が高くなる価格設定をするでしょ。
矛盾してますよ。

同価格にしたら客が分散するやん。
DVDは安くして回転率上げてさっさと金を回収しないと。
BDはDVDが廃れてから安くしても何ら問題ないんと違うか。

あと3年もすれば、レンタルビデオ店がVHSを完全撤去するかもな
そうしたら、DVDとブルーレイの2本立てかも

HD DVDとUMD（PSP専用）は、いりません

いつからUMDはいりませんと名指しでいわれる程有名になったんだ

UMDはついでに映像ソフトも販売できますよって程度だからな

UMDの別名はソニー爆弾だからな

http://japanese.engadget.com/2006/03/30/umd-umd-umd/

>>144-145
ﾜﾗﾀ

>147
BDの同一タイトルは必要無い。その分ラインナップを充実して欲しい。

ZHDDVR15-1X5P (HD DVD-R 5枚組)
が
http://www.lmt-inc.jp/index.html
から、消えた
ニュースリリース
「2007.02.05 ZEROブランドからHD DVD-R等倍速5枚入を発売！ 」
のリンクも切れた

まぁ、HDDVDが奥の手を出せれば
ブルレイなんて珍規格にしか過ぎなくなるんだが
できるか、どうか。

>>138
RAMは旧RWで2層化が難しいから急遽RRをRWに名称替えしたんだろ。
RAMの2層なんて待つだけ無駄。
仮に規格化されたとしても商品として発売される目がない。

>154
奥の手って、もしかしてこれ↓のことか？

「狙うは最初から究極」。FREEDOM/パトレイバーから見る「アニメ向けHD DVDオーサリング」の秘密
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070215/rt027.htm

>>156
そしてジブリもBD側へ・・・
なんとも悲しい結末

オーサリングもBD陣営の方が進んでる感じだが。

>>157
実験作の金をbdが出したってだけだろ、あれ

オーサリングがBD陣営のが進んでるってどんな悪い冗談だよw
SONY、松下も協力してやっているが追い付かなくなってる。金もガンガン使ってるし。
早く満足なオーサリング環境を整えてやらないとえらいことになるよ。
プレス機も全然足りないしな。

>>156-157
ジブリよりもバンダイビジュアルのほうが弾の数、種類、質において勝っていると思う

東芝の誤算はblu-rayの製造コストが予想に反して安くできてしまった事と、
全てのディスクにスーパーハードコートを施し傷に強くなってしまった事だな。

HD-DVDは全くの新規格じゃなくて、
従来のDVDにh.264対応を付加した拡張規格として出したほうが良かったかも。

>>161
アニメ以外何かあったかな？

>>163
それなんて中国規格？

一応できてるはず＞現行DVDへのHD収録
ただ、レコーダーとか家電でできてない

その規格SONYなんだよな

ソニー・松下が推してるAVCHD規格はDVDにHD映像を記録出来るけど
あくまでビデオカメラの規格だしな。

>>160
HD DVDが低レベルで満足しているところを、高品質指向で研究を重ねているんだろ。
何もやっていないに等しい東芝は駄目すぎ。

>>169
ＧＫ乙

東芝はこういうことをやっているという反論は出てこないわけだね（ｗ

>>167
http://q.hatena.ne.jp/1147880606

回答者：macos-x 2006-05-18 01:14:43 満足！ 60ポイント

こちらの記事が参考になると思います。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0426/mobile335.htm

WinならDVD Movie Writer, MacならDVD Studio Proを使用してHD-DVDのデータを作成して
それを現行のDVDにライトすれば良いことになります。

現行DVDにHDオーサリングできるのはHD DVDですね。

>>161
バンビは全部がHD DVDって訳じゃないよ、そもそも両支持だっての
製作（出資/協力）の関係上、HD DVDで出せない作品だってあるぞ

HD DVDは、容量が少ない為にビットレートが十分に確保できないから
記事の様な圧縮への取り組みをせざるを得ない訳であって

>>168
でもまぁ、民生向けのHD圧縮は家電用途がほとんどでしょうな

バンビはHD DVD用タイトルとBlu-ray用タイトルがあるんで、発表されるタイトルによってハード買えばよし。
ちなみに両用タイトルは発売する予定なし。というわけで今発表されている4タイトルはHD DVD専用となるね。
Blu-rayはガンダム系中心と聞いた。それ以外の映画、AKIRAとかメトロポリスとかはHD DVD中心になるかも。
まあ続報を待て。そう遠くない時期に発表があるはず。

＞ちなみに両用タイトルは発売する予定なし。
両出しが無い根拠は？？？
バックに陣営が付いてなければ、片方に拘る理由なんて何もないぞ？

フリーダムは東芝が絡んでそうだから専用になると思う（Blu-rayが普及するまでは）
AKIRAとメトロポリスはBlu-ray陣営寄りだからHD DVDはないと思うけどね

＞両出しが無い根拠は？？？
これはまた典型的なパナ厨ですね

>>172
実際売ってるべ
HDNetで買ったらDVD-RにHD DVDで収録されてた
メニューもDVD時代のお手軽オーサリングだった
9ﾄﾞﾙだったから不満は無い

録画をBruで再生は両用ってやつ出てたよね
それが一番普及しそう
ついでに家庭用にはDVDにh264で録画できるようにしてくれ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070320/bandai.htm
>　特に、日本国内向けについては、HD DVDとBDビデオの両フォーマットでのリリースを準備しており、2008年2月末までに両フォーマットあわせて、
>30アイテムを発売する予定だという。
だってさ。

>>180
北米ではHD DVD専用なわけだ

>>181
もともとその予定だったしな

国内に展開するにあたって、HD DVDだけじゃペイ出来ないと判断したのかもしれんけど
もっと情報出ないとなんとも言えないな

>>174
メディアの容量と、ビットレートは別の問題だ。それに圧縮技術の向上は世の潮流とも合致する。
圧縮技術によってハードの価格を抑えられるメドがあるのならば、それを選択するのは方法論として全く間違っていない。

HD DVDプレーヤー/レコーダー向けシステムLSIの発売について
ttp://www.necel.com/news/ja/archive/0612/2701.html

ハードとソフトのどちらに重点を置いているかは設計思想の違いだから、一概に優劣は論じられない。
それぞれの規格策定に関する詳しい経緯についてはこの↓本に書かれているので、暇があれば読むことを推奨する。
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031557563&Action_id=121&Sza_id=B0

どうやら君はかなり重度のアニオタのようだが、何を根拠に主張してるんだ？
AKIRAがBDで出て、HD DVDで出ないという>>176の根拠は？
AKIRAのトップページには、そんな事はどこにも記載されていない。
ttp://www.bandaivisual.co.jp/akira/index2.html

>>181
北米は日本よりHD DVDの状況がマシだからね
もう青息吐息だけども

>>183
＞メディアの容量と、ビットレートは別の問題だ。
ええええ？？？？ちょｗｗｗｗ勘弁して下さいｗｗｗ
容量が少ないということがどういうことを招くか分かってるの君？

あと製作（出資/協力）の関係上と言ってるだろうが

>>184
AKIRAの件についてもう少し、具体的な論拠を教えてくれ。

それから、「VC-1」「h.264」といった圧縮技術についても考えてくれ。
まさか未来永劫MPEG-2が動画圧縮の主流であり続ける訳でもないだろうに。
もしかしてメディアの容量と、ビットレートの転送速度を混同しているのか？

とりあえずこちらが紹介した本を読んで勉強してくれ。
アニメを見る暇があるんだったら、勉強ぐらいはできるだろう？

AKIBAに見えてしょうがない

＞185
とはいえ等倍の転送速度は一緒(36Mbpsだっけ)で、どっちもH.264/VC-1をサポートしてる以上
単純に容量の差＝ポテンシャルの差として良いと思うんだが。
現実的にH.264で36Mbps使いきる機会なんざ当面無いだろうけどさ。

あとバンダイビジュアルに関しては、少なくとも国内では両天秤で行く方向になったようだ(＞180)
BDをどのくらいの比率で出していくのか、両媒体の画質や販売時期、価格等は同等なのかとかが
まるきりリリースされて無いから、今週末までは話1/5くらいに聞いておいた方が無難とは思うけどね。

>>185
セルビデオについていえば、メディアの価格はすでに製品価格にほぼ影響しないところまで来ている
録画規格についてなら、ビット単価はBDの方が安いし、同じ圧縮を施すなら容量の大きいほうが長時間録画できる
ハードについては、プレーヤでは大差ないし、レコーダではBDが安い

HDDVDを無理してつかう理由はまったくない

>>187>>189
それらは違う話だ。>>184とその話をしている訳ではないので、これ以上ややこしくしないでくれ。

>>190
そういう意図で書いてるとするならキミは分裂症だな

R1層に関してはビット単価より単純に安いほうのが売れると思うな。
HD DVD-R1層→1000円
Blu-ray-R1層→1500円
こんな感じに。

……もしかしてID:SEQ7PHtzはBDってMPEG2専用と勘違いしてるのか？
だったら言いたいことが分からんのでもないが。
そうじゃないなら分裂症に同意。

FREEDOMって東芝が絡んでるの？

今気づいたけどBDってMPEG2じゃねーか
他にあるのなら教えてくれ

>>192
で？
HD DVD-Rを何に使うの？
使える機種って東芝のオモシロレコーダー以外にあったっけ？

>>196
夏ボーナス前には新型が出るよw

きみの頭の中では初号機で止まっているんだろうけどさ

>>196
なんでこうBD信者ってのは必死なんだろう。
もっとさらっと流せないのかな。

＞195
H.264とVC-1も対応してるぞ

っていうか媒体と映像フォーマットはレイヤ違うだろうに
円盤から読み取った時点では0/1のデータに過ぎないんだから、
規格さえ制定されてればデコーダ積むだけでなんぼでも表示できるがな
(実際PS3のデモ映像はH.264/AVCだし)

>>198
牽引役だったPS3が爆死しているからね。タイレシオが異様すぎるほど低く、
北米ではゴミ扱い。これで欧州が破滅したら行き場がなくなる。

記録メディアの話が何故かプレイヤーの話にすり替えられる罠。
東芝ももっと必死になった方がいいよ。

>>199
なるほど
今のDVDだとパケージの裏側に圧縮方式書いてあったりするけどBDもH264とか書いてあったりするのか
そうなるとHD DVDの利点ってほとんど無くなってきてない？

東芝はもうだめだな

社長はいつ土下座すんお？

http://www.eproductwars.com/dvd/

不都合な真実

記録メディアなら現在-RWがテスト版に入った。テスト版といっても解釈としては

この段階の仕様が次の標準化過程の段階である 標準(STD)段階に移行するためには
さらに大規模な運用実験による問題検出が必要な場合があるが、一般的にはこの段階
の仕様が最終的だと見なされる。したがって、特別な場合を除いて変更されることはめ
ったになく、安心して実運用実装に用いて良い
-----------------------------------------------------------------

だいたいこれに準じるから問題なしってわけだ。
　あとは価格だけどな。ドライブが出てきたら下がるだろう。
　現状、書き換え可能なドライブはRD-A1の数千台しか存在していない。それでも一層分の
価格は999円まで最安で落ちた。

>>205
どこに、客がいる？

>>206
きみが気にしなくても客は出てくるよw

しかしこの必死さがBDがたまらなく嫌に思う瞬間なんだよな
傲慢というか、なんというか……。

日本語、おかしい？

>>207
いるならその層を示せよ、どこにいる？

やっぱおかしい・・・

芝男出現ﾜﾛｽｗ

句読点の、使い方。おかしいよ？

日興コーディアルが、上場廃止にならなかったワケ
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200703/article_8.html

なんか、買ったら負けのようなフォーマットだな。

また東芝か。液晶みたいに技術者自殺してない？
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

東芝はそろそろ家電事業やめて
フラッシュとエネルギー事業に特化したらどうだ？

日電も日立も富士通もなにやってんだか

PS3の登場を除いて、BDとBD再生機が85％を占めた時点で敗北決定だろうが。
PS3を再生機に加えたら普及率はどうなるか明白だろうが。

これだから東芝は。　ごねなきゃフォーマットは1つで済んだものを。

ブルレイはコピー可能になった模様

さっさとメディア安くすれば普及するだろうに何故しないんだろう

しかし2chじゃBD嫌われとるな。
信者が必死にアピールし過ぎたか。

しかし、そういう神経してる2chが哀れになるべ？
そんなんで市場の消費に影響するとしたら日本ｵﾜﾀだろ

>>220
安くすればいいのにね
せめて複数枚パックで割安版とかやって欲しいよ
あとHD DVDはもっと安くすりゃいいのに

HD DVD-Rはもっと安くできるんだけどな。それこそDVD-R並みに。
需要がないから下げてないって話だ。実際に使用できるのがレコーダ1機種しかないしなw
夏前にRW対応の新型レコーダが発売するらしいからそれ次第で安くしていくんだろう。
あとPC用のがぽつぽつ出始めるって感じか。

まあ、BDも実質松下だけだからな。
盛り上がらないのも当然かと。

正直、SPモードで１５０分とれるDVD-Rがあれば
BDもHDDVDもいらんのだが・・・

>>224
国内だとソニーBDレコもHD DVDプレーヤー+レコーダーを合わせた数より多く出てるぞ･･･多分

>>224
HD DVDは実質東芝だけだけど、BDはそういうわけじゃないね
終わってるねHD DVD

ほう。
二層書き込みすらできない欠陥品を買うバカがそんなにいたのか。
興味深い情報だな。

2006年 (2006年3月31日〜2006年12月31日)
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070127/ksk070127000.htm
・松下 64.3%
・ソニー 18.4%
・東芝 17.3%

2006年12月
ttp://bcnranking.jp/flash/09-00012252.html
・松下 63.7%
・ソニー 31%
・東芝 5.3%

2006年12月〜2007年1月
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/it/070210/itt070210001.htm
・松下+ソニー 91.3%
・東芝 8.7%

2007年2月
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070313/buena.htm
・松下+ソニー 95%
・東芝 5%


2007年1月〜2月にソニーBDレコが全く売れてないなんてことがなけりゃ>>226の通りでしょ。

HD DVDはコスト安く出来るといいながら販売価格BDとあまり変わりない。
BDの半値くらいのことしないと普及なんかしないよ。

レンタルビデオ店はHD DVDの方が嬉しいだろうな

HD-DVDなんて言いづらい。ブルーレイでいいよｗ

>>231
BDより傷に弱いセル媒体をレンタル業界は歓迎するだろうか？

BDもHD-DVDも普及しているようには見えない件

BDはなんだかんだで長寿規格になるだろうなぁ
細く長くかも知れんけどさ

ただ個人的にとりあえずほしいのが
AVCHD規格でDVDに録画できるDVDレコーダーだよ
H.264の1Mbpsで2層DVD-Rにゴッソリ収めたい
画質なんて2の次で極端なとこワンセグ程度の画質で
おれは事足りちゃうんだよなぁ

>>223
そこらへんが東芝の商売下手なところな気がする。
もたもたしてると方式よりボリュームによるコストダウンが効いてきそう。
方式による優位性もいつまで存在するかわからんし。

>>226
>ソニーBDレコ
SONYが部品作れないから松下のOEMの詰め合わせだよ

どちらにしろ名前が省略出来ない規格はポシャる。

>>236
だって、自分ではメディアを売らない会社だよ
東芝に価格決定権はないだろ
光ディスク技術のごく一部しか持っていない会社のかなしさだな

レンタル需要が新メディアに対して全く無いからな。未だにVHSがあるわけだし。
全部のメディアを新メディアに切り替えられる余力のあるとこなんて無いでしょ？
どっちの規格も出すのが速すぎたよ。
DVDくらい普及するのはこの次か次の世代だろ？
PCデータ記録メディアとして辛うじてHD DVDが残るかもしれないけど、別HDDとか高容量フラッシュもあるし、微妙だな。

>PCデータ記録メディアとして辛うじてHD DVDが残るかもしれないけど

いまだにドライブもろくに出てないし、DVDのたった3倍ちょっとしか容量ないし
ビデオ用以上に無理だから

>>240
DVDだって発売始まってからPS2でブレイクするまで何年もあったんだし
ソフトの制作から製造まで安定させるのに時間かかるから今からやってちょうどいいくらいでしょ
PS3の発売で注目されたのとネットの普及でみんな気が早くなりすぎてるだけ

PC用ならそれこそBDだろうね
大容量だしパケットライトとか使わず標準規格でこま切れに書き・消しできるのは便利

av板から主張して暴れているキチガイが何名かいるようだな

念のため書いておいてやるか

↓があるから、GKとしては書き続けないとお金にならないらしい。

429 名前：397 投稿日：2007/02/20(火) 23:17:29
レス一個で1000円。同じ日に同じスレへの書き込みは4件までが報酬の対象。
GK乙といわれるとそのスレでの書き込みの報酬は無しになる。


430 名前：It's＠名無しさん 投稿日：2007/02/20(火) 23:18:22
前にそんな話が出てたなｗ
一書き5円だっけ？

-----------------------------


というわけで、GK、乙
　ここは貴様らクズの稼ぎ場じゃないぜw

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070322/bandai.htm
HD DVDｵﾜﾀ

…っていうかBANDAIｵﾜﾀと言うべきか
何このﾎﾞｯﾀｸﾘ

>>244
ボッタクリすぎて単なるマニアアイテムでしかない。
北米でも90ドルとかでだすつもりか、このキチガイ会社は？

ところでBDって一層なのか？
一層の場合、その次は

HD DVD二層
BD二層
HD DVD三層

　この順番で出して買い換えを迫るぞ、バンビは

>>245
まぁいつものことだ、バンビジの劇場版はDVDでも概ねこんな価格

バンビはHD DVD寄りとか抜かしてた連中哀れwwww

>>247
この価格じゃドマニアしか買わないぞ。なんだかなあ。

まずはドマニアに高く売る、これが鉄則。

>>250
S3国内アニオタが３０万名いれば、そいつらにまずは一万円で売りつけて……
10万本買ってもらえたら10億円。販売店に二割、材料費や問屋で三割半、値引き分
引いても４億円。
　しかも基本はBD一層25G

　HD DVDは、レコが立ち上がるか見てから出してもいいし、その時は30G、あるいは51G
で売りつける手が残っている。BD二層は暫く出さないと言えば、最初に買ったドマニアた
ちがまたまた金を出す。　
　それが終わったら、BD多層化がもしかしたら実現しているかもしれない。そこで容量を
増したディスクを……。

　一回やる毎に億の金をむしり取れる。最高だね。

AVやアニメのオタクは、自分達の存在こそが市場を支えていると本気で思い込んでいるバカなカモなので、
高くても喜んで買う。

オタクはハードを買え。ソフトも買え。もっと買え。買って買ってボッタクられ続けろ。
金を吐き出して経済に貢献して、産業を活性化する為の人柱になってくれ。
その分通常のDVDが安価になるのであれば、オタクの存在はむしろ大歓迎だ。

さあさあ、このHD DVD関連の板で『BDマンセー』とでも主張し続けてくれ。
バカなカモを釣ってBDでも何でも買わせておくれ。

>>252
HDDVD的に話を振ると、買いたくても買えない状況はどうなん？

>>253
アメリカでの販売がどうなるかを見ようよ。
現状、日本国内だけ見れば、BDはプレイヤー転用可能なPS3が70万台。HD DVDは1万台。
アメリカではここまで差は広がってないし、６月付近をメドに廉価プレイヤーの噂もある。
　アメリカでHD DVD版が出た場合、リージョンはないから逆輸入の手もあるからな。
　プレイヤーの分母がこの問題を見る基本だろう。

ちなみに俺が買ったDVDアニメ正規版ソフトの大半は輸入盤w

だって安いんだもん、国内と比べると。半値以下だぜ。

バンビが早速裏切ってるわけだが
限りなくBD寄りになってるぞw

>>256
現状、国内アニオタに買わせようとするならBDになるんだろう。
HD DVDは頑張って録画機を売り、とっとと51Gを実用化するしかないだろうな。

容量が大きくなったからといって一枚にまとめる事は絶対にしないのはわかってるからどうでもいい
BDちゃんと見た事無いけどパッケージの裏側に圧縮方式書いてあったりするの？

>>258
モノによるな。あとはプレイヤーでどの形式か見られるのがあるらしいが。

>>258
AIRはBD3枚になってたりするが。

>>253
簡単だよ、買わなければいい。何事についてもそうだけど
これといった必要性が生じない限り、安易に商品を買わないのがベストだ。

AVオタクもアニオタも同列に見ていたけど、ここも含めて2chの各スレを見る限りにおいては、
アニオタのほうが比較的冷静に物事を見ているように思える。
少々アニオタの人に対して偏見を抱いていたことについては、素直に謝る。ごめんなさい。

但し、AVオタについては一種のキ○ガ○だと今でも思っている。
彼等はハードの為にハードを買うのか、それともソフト（TV番組の録画も含む）の為にハードを買うのかといったこと、
つまり手段と目的を完全に混同しているように思える。

とりあえず発売日に欲しいと思うなら、PS3とBDが今の選択肢なんだろう。
ソフト一万ってのは絶句するけどな。

今となっては>>175-177が懐かしいとさえ思えてくるな

ただ、冷静に見ればPS3は史上空前の失敗ハードで、いずれ撤退も見えているわけだ。
今買ってしまった馬鹿な奴らに、ゲームソフトの代わりに高額のBDソフトを売りつける、
という図式に見えるけどね。

＞246
犬センスは2層(MPEG2)となってるな
VC-1使ってくる以上そこまで容量食うとも思えないし
わざわざHD DVDとBDで別ソース用意するとも思えないから
HD DVD2層の30GBに収める必要あるだろうし、
BD1層で出してくるかな？

>>265
それで出した上で、HD DVD版は30G一杯にして「BDの人も買って欲しい」
とやるのがバイビの仕事。
　さらに1年半後、今度はBD二層50Ｇで出すと言いだし
「HD DVDの人たちにも買って欲しい」
　その半年後、51Gで出すと言い「1ギガの部分には本編未収録音楽と新OPが入る。買って欲しい」

　これがバンビの仕事だ。
　さらに……多層化がなったBDアドバンスドディスクで出すと言いだし「今度は75Gだ、買って欲しい」

　……もう、尻の毛まで抜かれるね、マニアどもは。

HD DVD3層なんて作っても、使えるビットレートが低いままだとだめだろ。

断言しよう
３層も1層を１７Ｇに拡張したHDDVDも発売されない
すなわち５１Ｇ版のHDDVDは発売されない

17GBの仕様及び3層は既存のドライブとの互換性が保証ないからなー

>>268だと思うよ

ていうか、本来は45GBの3層が規格化、製品化されてないとおかしい訳で
それが微妙だから17GB仕様の51GBをぶち上げて先延ばしにしてるようなもんだと思うんだがな

>>269
というか、45Gだと先に造った50G版データがそのまま使えないから
断られたんじゃないか？
　50Gより容量増やしたのができたら出してやる、とでも言われたのかも。
　

50GB版データって何？　ワーナーなんかは容量少ない方に合わせて作ってる
だから45GBで全然問題ないじゃん

＞50Gより容量増やしたのができたら出してやる
え？　もしかしてBlu-ray陣営がHD DVD陣営に鞍替えするってこと言ってるの？

>>271
両方出しってのはありだろうな。

あと、FOXとかは50Gめいっぱい使う宣言していたよな。

BD→HD DVDは容量増やしただけじゃ無理。

BD
転送:　　 56Mbps
AV混合: 48Mbps
ビデオ:.　40Mbps

HD DVD
転送:　　 36.55Mbps
AV混合: 30.24Mbps
ビデオ:.　29.4Mbps

は？

HD DVDぬっ殺していいよ

>>275
もう死んでるよorz

＞275,276
まだ生まれてもいねぇよ

M技のグループ長をクビにすれば助かる

HD-DVDもﾌﾞﾙﾚｲもいらん
HDの映像を録画できるアナログのテープの規格でないかな
画質は２の次でとにかく記録として絶対消したくない場合は
アナログしかありえないからな

いくらエラーコレクションがあってもデジタルはもう信用できない。。。
特に皿系のメディアはぜんぜんだめ

>>272
え、だから、FOXがHD DVDで出すって言ってるわけ？君は？
ビジ板なんだからもう少し前提となる情報（>>273など）は持ってて欲しいんだけど

どっちでもいいからH.264で録画出来るようにしてくれー

>>279
W-VHS？

ヨーロッパPS3発売イベントのレポートなのだが。。。
http://www.ukresistance.co.uk/2007/03/reporting-live-from-ps3-launch-event.html

並んでるのは2人だけ。しかも、先頭に並んでる女性は：
"she's obviously (a) a friend of someone at Sony, (b) a friend of someone at Virgin, (c)
a COMPLETE FUCKING LUNATIC, or (d) a homeless crack addict glad of a warm
place to sleep tonight where she won't get raped"
明らかにソニー社員の友人か、バージンレコード社員の友達、
もしくは只の大馬鹿、あるいはレイプされないような場所で
一夜の暖をとろうとしたホームレスに違いない、
だとさ。。。

HDDVDソフト安く無いじゃん
うそつき

924 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/03/23(金) 07:52:10 ID:E8/FX9mF0
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1143215411

218 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/03/21(水) 08:22:13 ID:F7OQa3cE [ p35033-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]

諫早で援交生は諫早駅のドーナツ屋にいるのかな〜


219 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/03/21(水) 11:10:52 ID:qenOaKF. [ gatekeeper31.Sony.CO.JP ]

>>218
え！あそにおると？？



[ gatekeeper31.Sony.CO.JP ]
[ gatekeeper31.Sony.CO.JP ]
[ gatekeeper31.Sony.CO.JP ]

一気にHD DVDはつぶしましょう
終わったら次を考える

GKこりてねーな・・・

>>277
死産ですか？

>>279
D-VHSじゃだめか

>>273
BDのその数値は1.5倍速（標準？）のもの。等速のビットレートはHD DVDと同じ36Mbpらしい。

Blu-ray JAPAN
ttp://www.blu-ray.jp/modules/pukiwiki/71.html
HD DVD Promotion Group
ttp://www.hddvdprg.com/jpn/hddvd/hddvd_3.html

ところでHD放送のビットレートはせいぜい24Mbpsのようなのだが、36Mbpsどころか54Mbpsなんて一体何に使うんだ？
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200604/06/15268.html

HD放送ﾜﾛﾀ

>>290
おーまーえーはー　あーほーかー

>>156
>>161
結局BD寄りのラインナップみたいね。
まぁ再生機器の数からいって当然の流れかな？

【AV】バンダイビジュアル、BD/HD DVD 11作品を7月より発売　-DVD付きでオネアミスなど [3/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174614437/

>>293
別ソースだと、北米のラインナップはそこまでBD寄りじゃないらしいけどな。
インプレスはBDマンセーだからそのへんわざと切っているらしい。

>>284
うそって、何が？
まさかコストが安いと謳っていたからソフトが安くなると思っていたのか？

G単位のコストが高いからじゃね？

高くても売れる環境であれば、値下げなんて考える必要なんて無い。どんな市場においても例外は無い。
こんな価格のハード、ソフトを喜んで買うオタクはバカだ。

英国BBCの最新のインタビューでXboxの英国部門責任者Neil Thompsonは
Blu-rayがHD DVDをの売上を超えシェア66％以上を獲得したニュースを受け、
いずれはXBOX360もBlu-rayに対応する可能性があることを明かした。

ttp://guzhiqiangjp.spaces.live.com/blog/cns!A9981DE03365C869!268.entry
（http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=13253）

／(^o^)＼なんてこったい

MSに捨てられたらもう何も残らないな。
ケツの穴まで差し出す勢いで媚びてきたのに。

>>298
Speaking to the BBC, Thompson is quoted as saying:
“Whatever format wins it is highly likely we will offer a solution. The only debate is if you want to watch
　Blu-ray movies and pay the extra money for that feature. We prefer to offer the consumer choice."
ttp://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=13253

「どちらの規格が勝つにしても、我々は対応策を出すでしょう。
　唯一議論の余地があるとすれば、消費者が将来的にBlu-rayの映画を見る為に
　追加料金を支払うかどうかの一点だけです。我々は消費者の判断に委ねます」
ttp://guzhiqiangjp.spaces.live.com/blog/cns!A9981DE03365C869!268.entry

　　　　　（共に一部抜粋）

HD-DVDドライブに追加料金払う人よりかは多いだろうな

>>301
ただ、HDDVDすらまともに再生できないいまの凶箱○じゃ、ＢＤの再生を保証するのは激しく無理だがな

無駄な抵抗はするな、もう勝負はついてるんだから
早く東芝からBDレコーダー出しとけよ

↑
好き好んでボラレる必要なんて無いぞ。両陣営が切磋琢磨するほうが、消費者がメリットを得られる。
>>302
ここにはそんな事はかかれていないが、具体的な事を教えて欲しい。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20061206/120078/

>>304
規格が固まって商品化されている以上、規格の並立は消費者にとって害にしかならない
一つの規格内で十分競争は行われるし、そうすべき

↑
それも一理あるが、並立しているほうが競争が激しくなる分、メリットは大きいと思う。
特にハード、ソフト面での技術革新のスピードが加速するのでは？
あと、誤解しているようだがBD、HD DVD共に、完全に規格が定まった訳でもない。

初期のBDの規格なんてアリエナイ糞だったからな

>>306
すでに製品がでている以上、今更規格をいじるのは不可能
HDDVD陣営はやれ３層だ、やれ１７ＧＢだ、ＲＷだと言ってはいるが、現行機で再生できない物を商品化しても市場と消費者が混乱するだけ
同様に４層や８層のＢＤもここ数年は商品化できないだろう
市場に出した分すべてを責任を持ってリコールするというのなら別だがそこまでしてもすでに勝負が見えてるわけでやる意味はないし、消費者のメリットもない

そんなこと言ったらソニー・松下・シャープの初代機は

両サイドからビデオを出てる今、ソフトウェアアップデートで対応できないような変更はリスクが大きすぎて無理
一部マニアのHD録画需要を満たすために出した初代機とは訳が違う

BD現行機だって2層録画対応は松下だけで、実質互換性に欠陥があるとも言えるし。

いい加減諦めろ

これから出るビデオが再生不可なんて事になったら余計混乱するしな

つか、録画したDVD（-R・RAM）も死ぬの出てるし、次世代なんてまだまだ信用できん
こんなとこで落ち着かれても困る。
まだまだやりあって欠陥つぶしてもらわんと。

このシェア争いがVHSとベータの争いの時と全然違うのは
時代を読み違えていて結局DVDの一人勝ちになるという事だ。
一番儲かるのはHD陣営でもブルーレイでもなく
この次の技術をしかるべきタイミングに出した会社だよ。
ほんっとにユーザ側のニーズが読み下手な企業ばっかりだなあ。
本当の意味でDVDがようやく普及してきた時代でしかないという事が
技術者とか/オタクばっかりでわかる人が会社にいないのかなあ。。
ブルーレイだのHDだのどうでもいいんだよ一般人は
DVDで既に充分過ぎるんだから！
オタク文化ばっかり研究しないで一般人が移るタイミング読めよ下手糞！

最初にオタクを取り込むのは正しい。
一般人は底値にならないと買わないだろ。

>>307
糞って殻必須だったぐらいだけだろ。
他になんかあるか？

>>314
競争してよくなるのは価格であって欠陥は関係ないかと。

>>315
だからさDVDの販売を支えてるのは結局はマニアやオタといわれてる層なんだよ。
この層は質で移る人たちなんだからここまで本格的にセルが出てきてる以上次世代に移って行くのは確定的で明らか。

>>だからさDVDの販売を支えてるのは結局はマニアやオタといわれてる層なんだよ。
全然支えてないから…。
DVDの販売を支えた/てるのはエロDVD目当ての一般の馬鹿親父どもだっつうの。

2005年 DVD販売数 89,580,742　成人娯楽 14,293(0.016%)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060320/jva.htm

エロDVDって…次世代DVDより売り上げ少ないんじゃね？

社団法人日本映像ソフト協会
「映像ソフト及びAV機器の消費実態に関する調査結果報告」
ttp://www.jva-net.or.jp/jva/report/116/03.pdf
・1年間にセルDVDソフト購入したのは、26.1%
・わずか6%のヘビーユーザーが購入金額のなんと78%を支えている

>>319
いくらなんでも適当すぎるだろ・・・

>>319
あっという間にレスが木っ端微塵だな

>>317
当初AV用途は考えられてなかった。
むしろ排除する方向だった。
ソニーが出した業務用ドライブが正当なBDと言えるかも。

>>324
そんなわけないだろｗ
ってかレスの内容がずれとる。

>>319-320
コントかよ

>>325
もう君が何言っても説得力ないから

エロは所詮小さな市場なんだねぇ。
VHSの普及はAVのおかげと神話のように語られているけど、
結局立上時の最初期にちょっと頼ったくらいで、洋画や
アニメに比べりゃぜんぜん出てないわけだしね。

>>327
意味がよくわからん
なんか勘違いしてね？

>>325
そんなことも知らずに適当なとこ書いてんのか・・

HD-DVDの勝利を東芝が勝ち取る方法
↓
コピワン解除したDVDﾚｺを販売する

>>330
もしかして業務用のプロフェッショナルディスクだっけ？をもともとはAV用途じゃないって理由で言ってる？
違うなら勉強不足なんで詳しくBDがAV用途じゃなかったというのを話してくださいよ。

AV用途が加速したのは松下が合流してからだぞ

そもそも>>307の糞だという理由を聞いてたのに>>324当初〜とか言い出したのもおかしい話で。

ソニーの業務用ドライブ→初代BD→現行BD
この迷走が何よりBD規格が定まらなかったことの証

>>333
それBDとして形ができる前の話だろ・・・

>>334
時系列を追えばわかるんじゃね？
CEATECとかの断片でもわかると思うが。

>>335
業務用というのがなにを指すのかわからないが一般向けのBDの規格とは別だろ。

AV板でもHD と競ったせいでBDの規格がマシになったってのを否定するやつは新参くらいだぞ
まあ、その上でHDの役目は終わったって論調だが。

>>339
それはまさに殻付きってとこぐらいじゃないの？
ってコーデックもあったか。
でもセルが出回った以上大幅に規格変わるのはありえないだろ。

>>304
> ここにはそんな事はかかれていないが、具体的な事を教えて欲しい。

12/20発売「映像詩 里山 命めぐる水辺」と「Xbox 360 HD DVD プレーヤー」との互換性問題について
http://hp.ponycanyon.co.jp/pchp/cgi-bin/PCHPM.pl?TRGID=PCHP_SKH_1010&CMD=DSP&DSP_SKHBNG=200600002663&DSP_SKHKETSEQ=001

問題発覚から三ヶ月以上放置している。

国内のHDDVDコンテンツにはH.264コーデックを用いたタイトルはいくつかあるなかで、
この里山に不具合が生じたのは、おそらく約25Mbpsの高レートでH.264HP圧縮を
用いている為にXBOX360では処理が追いつかないのだろう。
東芝製家電プレーヤーでは、現状では不具合はおきていない。

コーデックってMSのVC-1がねじ込まれたのは明らかに改悪。

＞342
使わなきゃいいだけだし、コスト高要因になるのはやむを得ないが。
もっと下層で絡まれなかっただけまだマシだ

必要のないものを仕様に入れられたのは明らかに改悪。

BDは狭量だね。そして傲慢。

>>345
傲慢か…
劣勢な者が優勢な者に向けていう言葉だな

ますます傲慢だな。すごいわ。

事あるごとにお偉いさん自ら公式の場でBDを貶す東芝の傲慢さには負けるだろ。

無能なHD DVD陣営とは比較にならないほどBDの方がマシ。

東芝がMS寄りにやっているのは、PCでHD DVDのシェアを確立する為だったのに、
書き込みドライブの開発すらままならない状態。盟友のハズのNECにはBDに
逃げられる始末。

他社製品を貶す企業はユーザー満足高い
Apple
任天堂
東芝

　

>>348
それは傲慢とは言わない
生意気という

のび太->ジャイアン：傲慢だよ…
ジャイアン->のび太：生意気だぞ！

BDの支持者ってこんなキモい人ばかりなのか　いやだなあ

>348
NECは「BDに逃げた」という程でもない。

HD DVDプレーヤー/レコーダー向けシステムLSIの発売について
ttp://www.necel.com/ja/solutions/applications/digital/emma/01.html

>352
多分、AV情報誌にでも踊らされて、BDハード（PS3も含む）を勇み足で購入してしまったんだよ。
だからこそ投資を無駄にしたくがない為に、BDの優位性（だけ）をやたらと誇示したがるのかもしれない。
それともBD支持者は、巷で表現するところの「GK」なのかな？いずれにせよマトモでは無い。

仕様を見る限りは、映像/音声のハードウェアデコーダとアプリケーション実行ロジックとを
一体化したメディアプロセッサであって、HDDVDに特化した設計ではないな。

アプリケーション実行部はLinuxベースの組込OSや開発環境をアピールしているから、
WinCSをベースにするHDDVDよりもむしろBlu-rayの方が相性がいいぐらいだろ。

>>353
映像ソフト供給はほとんどが両対応かBDのみで、HD DVDのみなのはユニバーサルだけ。
記録媒体としては、容量当たりの単価でBDに負け、PC用にはほとんど採用されてない。
HD DVDに優位性あるの？

やっぱりBD信者はキモいね。

必死な単発IDもパナは叩けないんだな。
HDDVDに利点が無いからってキモイレスばっか。

>>349

勝つためには消費者をだますこともいとわない企業はユーザー満足度低い
http://opentechpress.jp/enterprise/05/10/04/1143243.shtml

>>353
NECはデスクトップPCに早々とBDを採用しているし、
コンシューマ向けHD DVDの商品化はやってないのに？

ノートPCしかラインアップのない東芝に、PC向けHD DVDを推進する力はない。

>>356

ＨＤＤＶＤが勝手に自爆したもんで、
次世代メディアがＢＤに決まってるだけ
ＢＤ信者なんておらん、現実みろよ

ＨＤ画質自体を否定したいなら、お前には無関係だろと言いたい

狂った信者はいくらでもいるように見えるが、BD
全般的にけんか腰で高飛車で高慢な姿勢が目立つね、BD支持ユーザーには。
人格欠陥があるのとちがうのかな。

いきなり人格攻撃に走り出したのは笑わせてもらったw

>>361
いくら必死に「信者」レッテル貼りやってもムダ。
ワンパターンすぎて、自らのMS工作員フラグ立てにしかなってないことに気付けよｗ

>>361
> 人格欠陥があるのとちがうのかな。

疑問型ではだめですよ。確定なんですから。

ユニバーサルにHDで売れそうな面白い映画ってあったっけ？
古いＢＴＴＦ程度だったらDVDで十分だし・・・
ソニピクやブエナビスタ（ディズニー系）がつおいのは否めない気がする。

>>365
最近のユニバが不調なのは事実だろうね。
ジュラシックパークとかグラディエーターとか、まだ出てないヒット作もあるけどね。
あとはテレビのバトルスター・ギャラクテカがかなり面白かったかな。
いっとくけど、２０００年以後に作られた新作です、これは。

>>366
確かにそのラインナップに魅力は無いけど、現在進行形で映画作ってるからこれからどんどん出てくるだろうね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　過ちを犯すな。揉めるな。争うな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　詰るな。傷つけるな。普通でいろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿（´Д｀ 　）＿＿＿__
　　　　　　　　 　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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　　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

バトルスター・ギャラクテカは、レンタルで日本でもスペシャル版が出てるよ。
三時間飽きずに見られた。

リメイク版ギャラくティカってけっこう評判がいいな。
観てみようかな。

>>355-364
結局、BDの優位だけを強調したあげくの誹謗中傷か・・・・・BD推進派は少しぐらい自重してくれ。
君達の大好きなBDが優れているのはわかったから、暫くAV板で大人しくしていろ。
それからここはHD DVD関連のスレッドなんだから、少しはHD DVDの利点も書いたらどうなんだ？
BDにそこまで詳しいのであれば、HD DVDの知識もそれなりに有るんだろ？

HDDVDの利点
http://vista.rash.jp/img/vi7483573473.jpg

HD DVDの利点ねえ…
ユニバーサルの映画が見られることと、研磨できるからハードコートがなくてもいいってことくらい？
正直微妙だ…

>>365
ユニバは大作は少ないんだけど傑作、良作はかなり多い。
ソニピク、ブエナは大作重視だからそのへんで支持する人が違うだろうね。
というよりユニバは大作作りが下手。金かけると大体こける。
自分はユニバ、ワインスタイン、コロムビア、MGMに好きな映画が多いからHD、BDどっちも買うんだろうな。

>>372
言う事がどんどん裏目に出てる・・・
この人はとりあえず表に出るべき人間では無い

＞371
現状でハードウェアとしては一切無いだろ
量産効果が出れば価格で優位に立てるかもしれんが、
いまのところバイト単価ではBDに負けてるし。

BDと違って研磨が可能らしいから、ストレスかけ続けたときの寿命が
もしかしたらBDより優位性あるかもしれんけど、誰か試してくれないものか。

>>371
誹謗中傷って↓？　どう見ても書いてるのはHD DVD派の人だけど。

> 356 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 18:23:32 ID:ttrHHZ5v
> やっぱりBD信者はキモいね。

> 361 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 21:06:36 ID:GVS/6i7t
> 狂った信者はいくらでもいるように見えるが、BD
> 全般的にけんか腰で高飛車で高慢な姿勢が目立つね、BD支持ユーザーには。
> 人格欠陥があるのとちがうのかな。

> 364 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 21:29:32 ID:ttrHHZ5v
> >>361
> > 人格欠陥があるのとちがうのかな。
>
> 疑問型ではだめですよ。確定なんですから。


>>376
HD DVDの優位はPinPとツインフォーマット、コンボディスクくらいかな？
特にPinPはblu-rayで対応必須になるのはまだ先っぽいからね。
BDに比べて狭い帯域と少ない容量を、PinPに喰われるのは少し痛い気がするけど。

15GB/4.7GBしか使えない現状のツインフォーマットとか、両面のコンボディスクは俺的には要らないｗ

事実を指摘されて悔しかったんだろうなあ。

レンタル市場がホントに形成されるなら効果はあるだろ。＞両面
所有はともかく見るだけなら歓迎だ。

>>379
両面だとメディアが損傷する確率が2倍以上に上がると思うんだけど。
レンタルに使うのにも利点に比べて欠点の方が大きくない？

>>341
この問題はcoreavcでも起きてる
箱は緑色のブロックノイズになるが、coreavcは通常のブロックノイズ
単にデコードのプログラムの問題だと思う
米MSが主導だから北米で同様の問題が起きない限り、後回しにされるのは確実だし

http://www.youtube.com/watch?v=o5jEbZt6AIQ
次世代だし両サイドともこれくらい強いんでしょ？
TSUTAYA店員だけど今に比べるとかなり破棄数減ると思う。

HDDVDはBDのような表面保護ハードコートは施していないから、
傷への耐性は現行DVDと同等。
また、HDDVDは現行DVDと同じ0.6mm層に従来比3倍の高密度信号を
記録しており、読み取り精度を確保するマージンはかなり少ないから、
研磨によって保護層の厚み誤差が生じた場合にどこまで許容できるかは不明。

>>380
DVD/HD DVD両面仕様だろうと、ユーザーが使うのは一面だけ。
ちょっとは考えて書き込めタコ。

>>381
ソースはYoutubeの素人動画。
終わってるな。

>>382
>傷への耐性は現行DVDと同等。
なら、十分ですね。BDは傷が付いたら研磨できず一発NG。

それにしても、HD DVDスレなのにもかかわらず
BDイイ！
って書き込まずにはいられないBD信者って、とてつもなくキモいっすね。

アンカー、ミスった。

>>381は関係ない。

>>381→>>382

>>382→>>383 ね。

HDDVD支持者って口汚くて攻撃的だな。

>>384
ハードコートのBDに傷を付けるぐらいに強い力で外的衝撃が加わったら、
研磨では修復不可能なレベルの傷が残るぞ。
>>383にもあるが、HDDVDは厚み誤差が非常に厳密に定義つけられているから、
そもそも研磨による修復自体が困難。

>>384
> DVD/HD DVD両面仕様だろうと、ユーザーが使うのは一面だけ。
使わない面は傷が付かないと？

使わないほうは、どうせ使わないんだから傷がついても問題ないってことだろう
DVD/HD DVDはDVDだけでいいってことか
HD DVDのほうにはレーベル印刷するといいね

今後は、ハードディスクの小型大容量化でそっちが主流になるだろ。
これは黒歴史化するよ。

BDのハードコート強いって書き込みよくみるけど、
床に落としたら普通に割れたよ。
あまり誉めすぎるのもどうかと……。

>>391
おまえのBDはガラスでできているのかと(ry

>>383
研磨に弱くてもHDDVDにもハードコートをすればBD動画並みに強くなるんじゃ

>>386
頼むから自重してくれ。BD派が大人しくしてくれれば、スレが荒れずに沈静化する。
BDについてはもうウンザリするほど分かったから、少しはHD DVDについても書いてくれ。

両面メディアやハードコートについてだが、DVD-RAMにも両面メディアは存在しており
自分が使用した限りにおいては、過去にDVDにそんな大それた傷を付けた事は一度も無い。
少し傷について神経質になり過ぎだ。
それから、HD DVDが研磨に弱いというのは本当なのだろうか？
出来れば具体的な一次〜三次情報を紹介して欲しい。

両面DVD-RAMに殻を用いないベアディスクってあったっけ？

どう考えてもHDDVDは終わり。さっさと退場した方が消費者の為になる。

東芝社長は土下座しますか？？

HDDVDにはMSもそうだがintelもついてるからな

SANYOもついてるぞ

どうでもいいけど規格名ぐらい「HD-DVD」と正しく書けよorz

>>395
秋葉で見かけたような気はするが印象に残ってないので海外製だろう

名前わかりにくいけど　HD DVD　が正式名なのかな
ハードディスクとDVDみたいだけど

>>398
しかし、MSは1月CESで発表したリファレンスデザインで
Intelチップを排除してブロードコム製メディアプロセッサを採用した。
応援していながらこの扱いではIntelも浮かばれないな。

>>403
intel採用してたのは間に合わせでしょ
電力食いすぎて明らかに無駄だったし

今放送しているアニメをツインフォーマットで出せばキモオタどもが買うさ

>>387
ハードコート盲信しすぎだよ
強い衝撃って・・・鉄より固い物質なんて身近にザラにあるっての。
メガネレンズのスチールウール研磨CMでも騙されたクチか？

>>405
普通にツインフォーマットでアニメ出していけばHD DVD戦っていけるんだけどね。
30分×2＋特典なら15Gに最適。東芝エンタテインメントはオタク向けアニメ沢山あるし。
東芝は戦略が下手だよな。SONYを見習ったほうがいい。

>>379
レンタルで最重要なのは再生環境の普及なんだけどな

なんつーか、いつも思うんだが、ツインフォーマットにしようが、まずはプレイやーが普及して
セルの実績が出来なきゃレンタル市場なんて立ち上がらないよ

>>406
盲信というのなら0.6mmのカバー層に関しても同様でしょう
市場にＨＤＤＶＤとＢＤが同程度発売されていて、どちらも目立ったクレームがない所をみると、同程度の対キズ性能があるってことでしょう

HDDVDの場合は研磨で復活するというのもまだ実績として確立されてるワケではないしね

http://www.youtube.com/watch?v=o5jEbZt6AIQ&eurl=

406 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/26(月) 23:05:20 ID:Sc77Nc5p
>>387
ハードコート盲信しすぎだよ
強い衝撃って・・・鉄より固い物質なんて身近にザラにあるっての。
メガネレンズのスチールウール研磨CMでも騙されたクチか？


↑ｗ
鉄より固いのは僕のチンポです！

問題はまともに使用している限り、ディスクの記録面に対して
ボールペンでゴリゴリやるよりも強い衝撃を与えることが
そうあることではないということだ。
ハードコートにケチをつける人間にとってはそうでもないらしいが、
いったいどんな使い方をしているのか聞いてみたいもんだ。

＞411
ホコリまみれのフローリングで座布団にしちゃうとかかなぁ、うっかりと。
個人的にこれくらいはやっちまいそうだ

>>412
それだとＨＤＤＶＤでも再起不能になりそうだけど…

＞413
うん、両方見れる環境作れればいっぺん試してみたいところだｗ
両尻たぶの下にBDとHD DVD置いて激しくシェイクして、
一応HD DVDは読めなくなったら研磨し続けて
どっちが先にダメになるか。

メディアの単価を安くできるというのがHD DVDの消費者に向け
最大の利点だったはずなのに、いまだに粗悪であっても格安メディアが
出ないのではまったく勝負にならんよ。

既存のDVD製造ラインを流用できるからコストが安くつくってのは、
消費者じゃなくてメーカー向けの宣伝文句だから
HD DVDメディアが安くならんのは仕方あるまい。

＞416
順調にHD DVDへの移行が進めばそりゃ魅力的なポイントなんだが、
立ち上げ時にDVDのライン潰してまでHD DVD生産するかって言うと
そうじゃないんだろうな。BDにしても同じだが。

>>417
ＨＤＤＶＤはいつでもＤＶＤの生産に戻せるー＞意気込みが弱い
ＢＤは、後には引けないー＞必死

開発にしろ生産にしろ気合いが違うんじゃないのかな？

＞418
5分くらいで入れ替えできるのな。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040818/mtech.htm

この頃は鼻息荒かったのだなぁ…
サプライヤさえちゃんと捕まえていれば、勝敗分からなかったのかもしれん。

>>418
だろうね。
ただでさえBDはHDに比べ注ぎ込んだ金額が一桁違う。
必死にならないと大変なことになる。

必死はいいが、こんなスレまで出張して来ないで貰いたいな。
BDイイは、聞き飽きた。

>>411
砂ぼこりがついた状態でいきなり乾拭きとかかな？

>>421
じゃ、おまえがHD DVDの利点を挙げれば良いじゃん。

いくらBDが気にくわないからって、BDの長所を挙げるな。ばかりで、BD支持者の
中傷ばかりされる方が迷惑だよ。

スレ違いだって言ってんだよサル。

424 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 09:57:28 ID:nga21KON
スレ違いだって言ってんだよサル。

精一杯考えたレスがこれｗ

http://mmepilot.blog7.fc2.com/blog-entry-253.html

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>407
その「普通に」が出来ないんでしょ、簡単に。

PS3、英国では2日間で16万5千台を売り上げ
http://www.ps3-fan.net/2007/03/ps32165.html
（元ソース：http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=5024&Itemid=2）

>比較として他のコンソールはというと初週の売り上げは
>任天堂のWiiが10万5千台、マイクロソフトのXbox360が7万台だそうです


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>425
悔しいがﾜﾛﾀ

ここは「FUD は事実でもってたやすく論破される」を絵に描いたようなスレでつね。
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

もう勝負ついたと思ってたよ
違ったの？

HDDVD側の発言が「BD信者きもい」ばかり
おわっとる。

＞432
最近は「PinPが使えないBDは欠陥規格」というのが出てきたぞ

しかし日経の欧州発売日の記事はでっち上げだったな。
出だしは日本より好調。今の価格じゃ伸び悩むだろうが。
映画を付けたりしてブルーレイを全面に宣伝してるな。
日本もブルーレイの映画付けたらいいのに

＞434
次世代光ディスクだからって無条件で画質良いわけじゃないしなー
DEEP BLUEとかザラザラで見れたもんじゃなかった
(まぁ南極にHDカメラ持ってったわけじゃないんだから仕方ないんだが)

予告編はDLできるから、それで代替ってことじゃね？

>>432
本当にそう感じるんだよ。BD信者は狂信的でなんだかイヤだ。
彼等はミクロ論を多段論法で飛躍させて、マクロ論にすり替えるから話にならない。
BDが好きなら好きで構わないから、無理矢理にまでアピールしないでくれ。
信者は何故様々なスレに出張してまでBDをアピールするんだ？
それほどBDが優れているのであれば放っておけば勝手に普及するだろうから、放っておいて欲しい。

>>436
きっとBD厨は曲がったことが大嫌いなんだろう

>>436

多数派のBDつかまえて「信者」呼ばわりはムリがあるｗ
今の状況をみてHD DVDが勝つと思ってる方が信者だろ。
まあ、必死に「信者」レッテル貼ってネガティブ意見を矮小化しようとするのは
頭の悪いMS工作員の常套手段だがｗｗ

もうBDが勝って、その優勢は変らないんじゃないの？

wiiが勝って優勢が変わらないのと同じですね

マンチキン涙目で背走

>>438
MS工作員ではなくＧＫの常套手段です

>>438
多数派なら尚更「信者」なんだよ（例：キリス○教）
そして自身の信仰を絶対として、他を省みない存在は「狂信者」以外の何物でもない。
第一、HD DVDが勝つなんてどこにも書いていないぞ。
行間を読むにしてもかなりムリがあるだろうし、もしかして君は文盲なのか？

釣りたければ他の人間を釣ってくれ。これ以上AVオタクの妄言なんぞに付き合う程、こちらは暇ではない。

(＾ω＾；)・・・

BD信者じゃなくてGKだよ。
開き直ったか知らんけど。

HD DVDが勝つって可能性が無くなったから
GKが〜とかオタクが〜とかどうしようもないことしか言えなくなったのね(´；ω；｀)ｳｯ…

HD DVDの行く末はもう気にしなくていいので、GKの皆様はAV板にお帰りください。
企業団体を設立してみただけです。スレタイも間違えた記述になってるし、もう満足したでしょ。

以上

どっちもイランでしょ

HD DVD信者ってまだいたのかｗ

>>436
必死にあちこちでアピールするってことは、深層心理において、
BDが普及しないんじゃないかなって恐れを抱いてるんだろうね。
ホントに勝つ、普及するって確信しているのなら、宣伝活動にいそしむ必要なんてないわけだし。

実際、オタどもに一巡しちゃったあとはあんまりハードは売れてないんだよね。
なぜって、一般人たちは、オタの願望に反して微動もしてないからだ。

実質ハードメーカーは松下だけ、ソニーは二層録画不可の欠陥商品しか出してない。
頼みのPS3は大ゴケ。
実は、PS3が盛り上がっていた頃、BDセル売り場ってちょっと賑わったんだよね。
でも、PS3が大失速して以来、BDの棚はどんどん縮小している。
なくなるのも時間の問題って感じだ。

さよなら、次世代DVD。
つまらん規格だったが、次はうまくやってもらいたい。

欧州で数日で６０万台突破で大コケですかね。
どこまでソニーアンチは必死なんだぜ？

最近は誰も彼も結論急ぎ過ぎだわな。ネットと現実はちと違うだろうに

>>451
生産出荷台数乙

それでも22万だったか
生産出荷台数上回る販売台数

絶対BDは普及しないんですぅ＞＜

何処のメンヘル少女だよｗ

>>453
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6499841.stm

HD-DVDは東芝が参加した段階で負け組み決定！！！(≧∇≦)b

HDの勝ち負けとか言う以前からGKだよね。

wikiのGK
http://ja.wikipedia.org/wiki/ソニー#.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.88.E3.82.AD.E3.83.BC.E3.83.91.E3.83.BC.E5.95.8F.E9.A1.8C

てか東芝NEC三洋って・・・
どんだけ負け企業だよ

おまいら、ここはあくまでもHD DVDのスレなんだ

　そ　っ　と　し　て　お　あ　げ　な　さ　い

>>453-454
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1174886010/641

> 641 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2007/03/28(水) 11:38:41 ID:iv+dMKB70
> >>587
> 記事見てきた。
> ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6499841.stm
> PlayStation breaks sales records
>
> BBCのソースはChart Trackという調査会社だから、
> その数字は情報操作の無い数字と確定してる。
> これは出荷台数ではなく、純粋な販売台数とのこと。
>
> 欧州でゲーム機付BDプレイヤが６０万台拡大。
>
>
> 勝負あったなｗ

仮に欧州だけでPS3が１億台売れたとして、それが何なのって話なんだが。
それで普及するの、BD？
大笑いだね。

>>463
どうやってその状態でBDが普及しないのか教えてほしいんだけれども

欧州でも次世代はBDだろうね。
ソニーは大赤字だけど、BDプレーヤーは大幅拡大。
BD陣営でも身銭切らずに済んだ松下は笑いが止まらんだろうな。

欧州は映画を付けて販売した。
日本はゲームのことしか話題になってない。

http://www.eproductwars.com/dvd/
ありゃあ、BDさんどうしちゃったんでしょうか？
このままだと、大変なことになりますよwww

>>467
なんだHDDVDの本拠地米国のアマゾンランキングか。
しかもほとんどBDが勝ってるし。
ランキングじゃなくて実売ケースの比較は↓らしいね

年の販売割合
2007/01/01〜03/27　BD:62.57% HD:37.43%

月の販売割合
2007/01/01〜01/31　BD:56.60% HD:43.40%
2007/02/01〜02/28　BD:62.44% HD:37.56%
2007/03/01〜03/27　BD:70.55% HD:29.45%

ttp://www.dvdempire.com/Content/Features/hidef_wars.asp

おまいら、ここはあくまでもHD DVDのスレなんだ

　そ　っ　と　し　て　お　あ　げ　な　さ　い

>>465
松下はやっぱ格が違うよな。
SONYには敗戦必死のPS3を発売させておきながら自分はせこせこ力を蓄えてる。
うーん、素晴らしい。

さすがアンチソニーが蔓延るｗ

warosu

HD DVD廉価マシンが出たらPS3は滅ぶんだからそっとしてあげなさい。

利益を全部中国にかっさらわれるよｗｗｗ

現行DVDではそうはなってない。＞利益を全部中国にかっさらわれるよｗｗｗ
その心配はしなくていいんでね？

BDのように日本中心じゃ旨味がないからなぁ
MSがHDDVD側についたのもわかるわ

あぁあのソニー以上の俺様規格企業か。

BDは日本メーカー護送船団マシン。
結局は外圧で撃沈される運命。
東芝を最初からきちんと引っ張り込まず、のけ者にしたのが最大失敗だったな。

東芝、北米でHD DVDプレーヤーを最大200ドル値下げ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070329/toshiba.htm

>>479
なんかもう末期だなぁ

しかしまだ生産コストも掛かるだろうに値下げして大丈夫なのか東芝

ソフトが揃う見込みもないのにプレイヤーを安くして売れるわけないのに。
糞箱○所有者なら追加ドライブで見られる様になるんでしょ。
米国なら発売時期も早かったおかげでPS3より先行しているんだし。
アレは売れてないのか？

箱○HDDVDは再生不具合抱えてるってこのスレにも書いてあるだろ
しかもHDMI端子付いてない。

>>481
最初から赤字売りなので今までと同じ

６月付近に出る中華製300ドルプレイヤーへの地ならしだろうな。

ソニー＝B'z＝コーラ＝トヨタ
任天堂＝ミスチル＝ライフガード＝日産

ソニーとトヨタを一緒とは……痛すぎる。というかトヨタに謝れ。

HD DVDは着々と地歩を固めてる感じがするが、BDって前回と一緒で
日本の一部マニア御用達規格でポシャン
に進んでないかい？

>>488
海外と言うか、アメリカでは普通に BDの方がHD DVDより売れてる訳だが
日本はBDもHD DVDもソフトリリースが低調

HD DVDが企業団体を設立しただけなので、そっとしておいて下さい。
BDとは争っていません。独自にひっそりとやっていく所存です。したたかに。
ニッチなスキマ産業やねん。1000ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!のスキマ産業ちゃうで。

ほとんどの人がBD支持かと思いますが、
みなさん、そろってAV板もしくはBiz板のBD関連スレへお帰りください。

>>482
つ ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200703/29/18142.html

>>483
つ ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070328/xbox.htm

もう終わってるな・・・まじで
MSの日本潰し弾幕弱いよ
何やってんの

>>493
どうせ日本じゃレコーダー需要が大半で、それには-RWの規格化と
その応用にレコ投入が必要、だから他はいらないと。
にしても一年で300ドル台まで強引に下げたのは凄いね。赤字だろうけどさ。

BDがレコ需要見越して書換え規格を最初に決めたのに
HDDVD側は「そんなことはない」って従来通りROMから始めたからねぇ

>>495
ただ、BDは50Gが隘路になっているね、書き換えは。
メディアは作れているけど、ハードは松下オンリーに近い。
LGは作ったと言っているけど、買った人のレポはメディア板でも見てない。
ライトオンもアップデートといってるけどこれもスケジュールは不明。
　しきい値がそうとう高いのと違うか、50Gは。

HD DVDのすごさは東芝と箱○以外まともなプレイヤーがないのに
そこそこのシェアを持っていること。
台湾製の激安メディアが登場しない限り、最終的には敗北必死
だろうが、不利な状況下でなのによくがんばっていると思う。

>>497
箱の再生には不具合があるから
実質芝だけだ

もうBDで決まりだろ。とは思うが、
ビクター・松下初め15社連合のVHD vs パイオニア１社だけのレーザーディスクの例もあるからわからん。
とくにマイクロソフトはシツコイからな。

もれもOS-9やらで抵抗して、MS-DOSはスルーできたけど、
VBで嵌ってとうとうWindowsになってしまった。

>>499
でも、VHDはレコードの生産設備の転用が容易だが解像度などの性能面で劣る
という点ではHD DVDの立場に近い。

>>499
MSは本気になったら勝つまで止めない会社。例を挙げればキリが無い。

>>499
パイオニアはレーザーカラオケとかで地道にがんがってたがそこまでのガッツが東芝に感じられんのよね

>>502
再生不具合放置でドライブも標準で積んでこないあたり本気ではないだろ
どっちかというと両方潰れてもらって、wm技術の動画配信で（゜д゜）ウマー狙ってんじゃないの？

>>501
解像度は互角。音声関連の仕様はHD DVDのほうが正常。
足りないのは容量。
ただ、BD二層って何本くらいあるんだろうね？

MSとしてはHD映像配信の方が本命なんじゃなないのかな

>>505
日本語でおｋ

HD DVDの場合は32Mbps、BDは54Mbpsがメディア転送レート
BDの場合は規格上HD DVDのメディア転送レートを超える40Mbpsまでビデオに割り振れるようになってる
容量も30GBと50GBでBDの方が色々と余裕がある
HD DVDが勝つるには当初の予定通り価格でごり押しする以外に手はない

なので是非二層メディアとドライブをDVD並のお値段で投入してくださいましm(_ _)m

コーデックの質が上がれば転送レートは32Mで充分。
あとは例の17Gをとっとと規格化してくれ。二層で34Gなら
BD25Gと比べて1.36倍。
　コスト的に25Gより安く作れるならこれが標準になりうる。

まるで藤井さんみたいだなｗ

ﾜﾗﾀ

>>508

HD DVDのメディア転送レートは36Mbpsですよ。
ビデオや音声に使えるのはそのうちの30.24Mbpsだけど。

>>509
HD DVD2層のプレスコストは現状の30GBでもBD1層より高い。

>>512
ROMに関してはBD1層よりHD2層のが安いんだけど。

>>513
ttp://wesleytech.com/blu-ray-vs-hd-dvd-replication-costs-revealed/111/

>>513
ROMでもHD DVD2層が高いよ…
ま、Blu-ray2層とHD DVD1層とで比較しても1＄くらいの差しかないけど

あぁ、HD DVDはコンボディスクが一般的になってるから
それによるコスト増を考えると、Blu-ray2層と変わらんか

とは言え、結局のところコストよりもどの程度売れるかってことが大事だけどね

製造コストが製品価格の差として現れていない以上、
コストの安さという印象操作でコンテンツホルダーの多数派を抑えられなかった
HD DVDの負け。

>>1-516
DVD市場全体の1%未満の段階で優劣を論じる人達って一体・・・・・？

いいんです。
それで自分が幸せになれるのなら。

立ち上げ時でのコスト面の優位を前面に押し出してたHD DVDが
既にコスト競争力がなく、販売量も再生機の数も圧倒的に押されてる状況で
ここから一気にひっくり返ったらそれはそれで面白い

HD-DVDを支持した三洋が不憫でならない・・・

>>520
そういう判断をする会社だからああなったわけで
原因と結果が逆

>>517
その存在を知る人が1%もいるか疑問の時に
3.5インチフロッピーとの規格争いを放り出した
3インチフロッピー陣営の中の人は？

>>522
ものすごく賢明な人達

>>522
現在の技術が頂点と思ってる人たち
BDが技術開発が止まってるからな

ソフトのソニー（中の人は松下）対ソフトを捨てた東芝

三層51GB、HD二層+SD一層ツインフォーマット、RW、RAM、
技術開発ではHDDVDが圧倒しているな。

藤井さんこんなとこでぶらぶらしてないで仕事してください（＞＜）

BDの材料は今や印象操作だけだからきついよね

>>528
それじゃこれまでにやった印象操作が殆ど破綻したHD DVDは？

BDの印象操作が上手かったってことか

>>529

HD DVD側がやったのは印象操作じゃなくて、単なる嘘情報の流布だからなあ。。。
http://opentechpress.jp/enterprise/05/10/04/1143243.shtml

ムーブ受けできる単体機を低価格で出せ

>>520
ビデオの時も最初はベータ陣営だっけ

HD DVDって宗教？

>>530
キムさん、日本語が上手くなりましたね(w

>>533
東芝もβだったね

PDが読めるのはどの規格ですか？

>>537
規格とは関係ない
ドライブの仕様の問題

東芝や三洋が最初に採用しているメディアはことごとく悲惨な末路を・・・

ベータ、VHD、酢豆、そしてHD DVD。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060516/tos1.htm

去年はこんな感じで発表があった。
　今年も五月が楽しみだな。たぶんDVDフォーラム後だろうからプラス１２日くらい後かな。

松井が怪我をしたのは、東芝レコなんぞに関わっていたからか。

東芝叩けるならなんでもありなんだな、541は

半島の人間は日本が憎くてたまらないからな。
東芝でもソニーでも何でもいいんだろう。

>>531
こんな風に？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1175167021/975

>>544
BDマンセーの狂人たち憩いの場だな、そこは

>>544-545
いやはや・・・・・少し覗いたが、確かに狂人や狂信徒の集まりだった。
1%未満の閉じた世界に固執するあまり、99%以上の広い社会を見ていない人間達の巣窟だ。

これから普及団体を設立しようという話題のスレなんだから、
”1%未満の閉じた世界に固執する”なんて醒めた言い方は止めてくれよ。

BDマンセースレのなにがキモいかといえば、勝利宣言連発の箇所だろうね。
現状じゃマジックプライスにもほど遠い値段なんだから、はしゃぎすぎ。

BD派とアンチBDだけでHD DVDが完全にスルーされてるｗ
もっと持ち上げてやれよ

＞549
RWと三層51G ROMが製品化されてからじゃねぇかなぁ、勝負はじめられるのは。

-RWはたぶん６月。51Gは秋口。
ファーム対応で51Gが読めたらオッケーだが……。

3層でもBD二層のコストを大幅に下回らないと出遅れてるぶんかなーり厳しそう
でも赤字覚悟で三層メディア1枚300円くらいでなげうってくれたらHD DVD信者になるぜ！
頼むぜ藤井たん♥

3層51GBはROM向けOnly。
記録メディアでは予定なし。

三層はあくまでROMについてのみの規格で、それも製品化の目処は立っていない。
昨年秋に大々的に発表された二層+一層ツインフォーマットも、最初は07年1月末にも
製品化といいながら、その後製品化未定となり、1月CESや3月Cebitでも音沙汰なし。
BDの8層ディスクと同じようなもんで、まだ実験室レベルの代物。

もうだめぽ・・・

東芝が胡散臭く思われてるのはSEDがあるから。
あれがなければもう少しイメージ良く受け入れられたと思うよ。
俺もうBD買っちゃったから移らないけど。

HDDVDのメリットがまったくないのは最初から判っていたんだが
アンチが酷くてね。東芝の社長もでたらめばっかりだし。

POMでいいだろ、三層は。記録で三層やるにはレーザー出力足りなそうだし。
それよりは17G 34Gの記録型頼むというか、あとはそれのコストだな。
ツインフォーマットは-RWの規格化と同時期にトントン進めて欲しいもんだ。

可能性の薄いものに期待するのは自由だし応援もしてやるべきだと思うが
それを両規格の比較だとかの根拠にはしないでね

ヒュンダイがトヨタやホンダより品質＆サービスが高まるから
業務の展開次第で北米で韓国車が席巻する、と言うようなものです

値段をDVD以下にしろ

＞551
あんまり期待しすぎない方がいい
5.2GBのDVD-RAMドライブをン万円で買った者からのアドバイスだ

>>561
市場を読めない間抜け乙。
PDドライブとHSドライブにも手を出していたら満貫だな。

＞562
MOの640MBは買ったぜ

>>544-546
もしかして、そのスレでボロボロに言い負かされた人?

>>564
あのスレはだれがみてもキモいよ。

>>563
外れ規格って意味なら1.3GB MOを買ってないと自慢できんなw
640はMOユーザー内では割と普及してたと思う

>>565
何の利点もないHDDVDを理由もなく必死で擁護するやつがいるからなあ

そういやJAZドライブってあったな
抜き差しできる軽便HDD　という……日立でやっているのとちょっと似ていた

PDやMOは官公庁でたくさん導入されたし、MOは今でも使われている。
瞬時に消えたのはHSぐらいだろ。

>>567
BDの0.1mm＋ハードコートよりHDの0.6mmのがいいんだけど・・・。

容量を犠牲にしてカバー層0.6mmにしてしまったせいで
3層51GBとかいう奇形の規格を後付で発表せざるを得なくなったのに
なにが「いい」のか意味不明。

容量よりもハードコート必須のディスクってのに引っ掛かってるんだろう。
どっちを取るかってだけでそこまで必死に否定することでもないんじゃないの。

漏れは性能よりも東芝の利権ってのが引っかかる

＞566
会社で買ったな、GigaMO。
あれはあれで大容量ストレージとしては便利だったと思う

ていうかなんで日本ではあんなにMO普及したんだろうか？

利権？・・・・・・

もうキチガイ発言しかないのか

HD DVDレファレンスモデル情報がそろそろ出るせいか、BDがデンパ
発言始めたな

>>574
大容量（当時）ポータブルメディアが他になかったしね。

そいや、DDCD買ったヒトいる？

>>577
Double Density CDだっけ？
旧規格温存のため無理やり拡張した規格

HDDVDも似たような運命をたどりそうだな

>>578
ふとDreamCastを思い出した、なんか互換性のないディスク使ってたよね
あれが衰退したのはメディアのせいではないけどw

　今度はドリキャスまで引っ張り出したか。
　そういやバンドオブブラザーズのHD DVDが日本で出るそうだな。
　個人的にはこれにて購入決定だけどな、HD DVDは。

北米では4万円でプレーヤーが帰るのがうらやま

>>574
MOは日本メーカーが開発した規格だから。

米国ではリムーバブルHDDが普及していた。

>>580
お、オレと一緒じゃん。
もういっそのことHD DVD買っちゃおうと思ってる。
両方あればソフト全部見れるわけだし。精神的に楽。

>>581
国内でも4万くらいで買えるんじゃね？

BDに対する大きな利点だと思っていたコスト面での優勢がほとんど見られない
となるとHD DVDはもうダメかもしれんね。
かといってBDが一般に普及するかといわれるとまだ微妙だけど、少なくても
HD DVDよりは可能性はある。

ツインフォーマットなどで、移行期をスムーズに乗り越えられるHD DVDには
大きな期待をしていたんだが残念だ。

米ニールセン調査による、2007年1/1~3/18の北米ROMソフト売り上げ
http://www.dvdtown.com/news/nielsentrackingreporttellswhichhdsells/4401

1) "The Departed" Blu-ray
2) "Casino Royale" Blu-ray
3) "The Departed" HD-DVD
4) "The Prestige" Blu-ray
5) "Crank" Blu-ray
6) "Saw 3" Blu-ray
7) "Superman Returns" Blu-ray
8) "Batman Begins" HD-DVD
9) "Black Hawk Down" Blu-ray
10) "Underworld Evolution" Blu-ray
11) "The Fifth Element" Blu-ray
12) "X-Men: The Last Stand" Blu-ray
13) "Talladega Nights" Blu-ray
14) "The Guardian" Blu-ray
15) "Open Season" Blu-ray
16) "Ice Age: The Meltdown" Blu-ray
17) "Babel" Blu-ray
18) "Flyboys" Blu-ray
19) "House of Flying Daggers" Blu-ray
20) "Mission Impossible" 3-pack Blu-ray
21) "Click" Blu-ray"
22) "The Terminator" Blu-ray
23) "The Covenant" Blu-ray
24) Gridiron Gang" Blu-ray
25) "Kingdom of Heaven" Director's Cut Blu-ray

俺もHD-DVDのほうがいいと思ってたんだけど（単にディスク面への傷の問題から）、
あまり芳しくないな。

両方ともコピーガード使用料が高くて、大手以外は出せない

-RW出たらそろそろ攻勢かけてくれよ、HD DVDよ。
BDなんぞの腐れ規格に言われ放題では気持ち悪い

書き換えの本命はランドグルーブ記録で二層40GBのHDDVD-RAMだったし、
RWはRAM頓挫の後に05年秋から急遽開発にとりかかり始めたのだから仕方ない。
まぁ、気長に待て。

ところで、HDDVD陣営で記録型光学ディスク開発のノウハウがあるのは
NECぐらいで、ライトワンスのHDDVD-RもNECが開発したものだったが。
Rを置き土産にNECの光学ディスク事業部がソニーとの合弁会社に移管され
BD一本になってからは、どこがRWの開発を続けているのだろう。

>>590
-RW規格を言い出したのはリコーだったな。
もっとも言い出しただけで実際にテスト重ねているのは東芝かもしれんが。

http://www.rbbtoday.com/column/masuda/20060803/

　これを見ると、RAM二層もあきらめてない感じたけどね。

　ROMは17/34/51
　-R 15/30
RAM 20/36
地デジ/BSデジ　RAM20 160　/ 120
RAM36 288 / 216

リコーは現行DVD-RWの規格化には携わっているが、HDDVD-RWは関わっていないはず。
HDDVDプロモグループには、60数社ある一般会員企業の一つという立場でしかないし。

>>592
関ってます。はい、ソース。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050926/ricoh.htm

>>593

2005年9月の時点で HDDVD-RW と呼称されていた書き換え規格は、
現在規格化がストップしているHDDVD-RAM規格の旧称であり、今のRWとは別物。

現在HDDVD-RWと言われているものは、05年10月のCEATECにて
HDDVD-RRという名称で新たな書換え規格として登場し、06年に名称変更したもの。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051005/ceatec09.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051005/ceat9_03.jpg

>>593 で リコーがHDDVD-RWの二層化技術を開発したと報じられながら、
10月のCEATECではそれがなかった事であるかのような扱いになっているから、
当時は混乱した。

>>594
すまん、確かにそっちの言うとおりでした。
名称変更の件をころりと忘れていた。

>>591
ROMは17/34/51
　-R 15/30
RAM 20/36

なんだこのグダグダさ加減は( ﾟдﾟ)
RAM以外4.7GB共通な現DVDでさえ各フォーマット間の互換性でユーザーに混乱招いてるのに…

山田ソースってネタだと思っていたが

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070406/ntt.htm

　マルチチップでHD対応って可能だったんだな。
　NECあたりが1チップ化準備はしているんだろうけどな。

>　また、複数チップ間のリアルタイムコーデック処理の協調動作やストリームの多重分離処理による
>マルチチップ拡張機能をチップ内に内蔵。マルチチップを搭載した葉書大のモジュールでH.264のHDTV処理が
>可能という。

>　民生用のH.264/MPEG-4 AVCで用いられる4:2:0フォーマットの2倍の色情報を有する4:2:2フォーマットをサポート。
>Highプロファイルに4:2:2色空間対応を追加したHigh4:2:2プロファイルのエンコード/デコード処理に対応する。

>MPEG-2からH.264へのリアルタイムトランスコードも可能で

> また、複数チップ間のリアルタイムコーデック処理の協調動作や
> ストリームの多重分離処理によるマルチチップ拡張機能をチップ内に内蔵。
> マルチチップを搭載した葉書大のモジュールでH.264のHDTV処理が可能という。

モジュールの規模や用途から考えて、この回路だけで1万ドルぐらいしそうだな。

量産化すれば値段は下がるさ。そういや東芝RD-A1のスケーラーその他は
８０万円くらいするDVDプレイヤーの実装品とどっこいの代物だったか。

＞放送/プロ向け

＞映像配信サービスや地上デジタル放送のIP同時再送信での利用に向けて

こんなので量産効果なんて期待できるか？

>>600
重要なのは、チップとしてこういうのが出てきた、ということでしょ。
製造プロセスその他、作れるところまでやっとこなれてきた。
モノができちまえば、bdだってたぶん25Gをこれで……とか考えるだろうな。
で、50Gなんて馬鹿高いだけ、みたいな話になっちまうのかも。

> また、開発成果を生かしたHDTVのトランスコード装置や2パスエンコーダなど、
> 幅広いH.264関連装置適用が見込まれるという。

開発元のNTT自身が、今回の開発成果を元にビジネス展開を考えているようなので、
民生用機器への応用も当然想定してはいるだろう。

2年後あたりには中堅、高級機クラスにこのレベルのプロセッサが積まれる可能性もあるかも。

>MPEG-2からH.264へのリアルタイムトランスコードも可能で

カナダメーカーがこれができるチップを開発しているな。これはav機器用。
　山田ソース時代には、一晩かけてやるはずだったのがリアルでやれるようになったわけか。

ソースはこれ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070112/ces18.htm

iXSはMPEG-4 AVCリアルタイムトランスコーダを展示
　ViXS Systemsは、MPEG-2 TS映像をリアルタイムにMPEG-4 AVC(H.264)にトランスコードする新
「XCode」チップを紹介している。
　実働デモではなく、トランスコード後のH.264ファイルを記録したメディアをHD DVDプレーヤーで再
生。1080i/15MbpsのMPEG-2映像をトランスコード後の3.4Mbps、4.5Mbps、6MbpsのH.264映像と比
較視聴可能となっていた。3.4Mbpsについては、ある程度離れた距離でも画質の劣化が確認できる
ものの、「MPEG-4 AVCでは元ソースの約半分のビットレートで、ソース相当のクオリティを実現でき
る。セットメーカーの機器にあわせたビットレートに設定し、ユーザー使い方にあわせた新しい提案が
できる」と説明していた。
----------------------

15→6　で「さして変わらない」なら、かなり便利だがな。

で、もう一点書けば、６Ｍだと普通のdvd-ramでも90分はいる。
アニメならそれで四本録れるかな。５．４まで落とせば１００分はいる。
次世代メディアが高い場合、それでしのいで下落を待つ等の手も使える。

で、こういうことを書くと毎度のように　無劣化こそ正義　と暴れ出すモノがいるんだが、
ＷＯＷＯＷとBD　HD DVDソフトを比較するとソフトの方が圧倒的に高画質なんだか
ら、本当に画質にこだわるならソフトをせっせと買うべきとちがうか？
　ＷＯＷＯＷの録画なんて　ソフト買うまでのつなぎ　くらい割り切ればいいのにな。

　NHKとか、ソフト化に時間がかかる一部の番組以外、録画に命かけるメリットって
さしてあるまい。本当に画質にこだわるのならね。

>>606
そういうことは、東芝がリアルタイムH.264エンコード録画対応のHD DVDレコを発売してから言えよ。
東芝のお偉いさんもRD-A1を発売する以前には色々景気の良いことをいっていたが、
実際に発売された製品には殆ど反映されていなかった。
エンコードチップも他社任せで東芝って何やってんの。

システム設計、という言葉を知らない奴にはなにいっても無駄か。
またNECとその部分では組むのかもな。

まあ、その安価なH.264なエンコチップが載ったレコが出るのはしばらく時間があるだろう
仮にHD DVDのエンコチップ搭載レコが出る頃には、同じように規格化されてエンコチップ搭載のBDレコが
出てる可能性大だろうから、あまり差別化のポイントにはならないだろうな

いますぐDVDにリアルタイムエンコで記録かのうなレコが出れば、現在のDVDメディアと
次世代メディアの価格差でメリットがあるかも知れないが、、現行プレイヤーで再生できない
問題があるしそもそも、今すぐエンコチップ搭載レコは出せない以上あまりメリットが無い、
時間が経てば経つほど現行DVDと次世代メディアの価格差は減るからな

やたらと再エンコードを持ち上げている人間がいるな。
画質が多少劣化しても良いから一枚に沢山録画したいと望むような
ユーザーが最優先に選ぶのは、本体価格の安いものだから、
そんなコストの価格機能をついた高級機は選ばないよ。

http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060922060
松下レコの安い方が最安12,3万台になっている。
こういう10万円台前半のシンプルなTS録画機を買って、
差額でちょっと多目にメディアをまとめ買いだ。

>>606
無劣化こそ正義なんて田舎モンまだいるの？

CD→DVDの時のDivXその他のエンコ規格のその後を見れば、
エンコはメディア価格の下落で駆逐されるって言うのが判るからなあ
エンコした方が、ネットでの伝送に有利って方向で生き残ってるのが現実だし

そもそも、録画について東芝はHDD重視だから、HD DVDメディアへの録画についてはまともな対応をしないと思われ。
技術力もないだろ。

再エンコなんてやった日にゃ、ＲＤ唯一のウリ、変執がヤバくなってＲＤ厨アボンだろ
東芝の自殺行為

最初のうちはダブ録でH.264トラコンとTSデータ記録両方なんて使い方もあるかもな。
画質比較で切り替えていって、納得できるビットレートを自分なりに設定、以後はH.264
切り替えとか。
　15Gが一枚400円くらいになれば、あとはそれで充分だろ、H.264なら。

ちなみにメデイア価格、以前はSDの-R二層ＤＬが1000円超えていたが、今は４００円。
製造ラインの流用が利くHD DVDなら、10万台程度マシンが出た段階でメディア価格の
下落は大いにあり得るよ。
　だいたい今でも、一万台出ていないRD-A1の出現だけで価格が初期比較の六割なんだから。

>>616
＞製造ラインの流用が利くHD DVD
そんなヨタ話まだ信じてる奴がいたのか…

RD-A1は1万台どころか、5千台がいいところだろ。
ハイエンドを名乗るなら、次回はデジタルチューナーぐらいダブルで搭載してくれよ。

>>604のVIXSエンコーダーは共同開発している日立が自社のBDレコに搭載する事を
計画しているから、実現すれば1層BD25GBに地デジ映画を二本収録する事も可能だな。
H.264再エンコでケチなユーザーも現行DVDからBDへの以降をすすめるだろう。

ところでBDって大容量だけど、現行DVDデータは再エンコで
リアルタイムダビングなんだよね。
何のための大容量なんだろう？　考え方がどこかおかしくないか？

>>617
その与太話を信じている奴に東芝関係者も含まれていそう。
メディア製造を手がけてないから技術的なことは分かってなさそうだし。

普通に流用できるんだけどね〜。
現場見てないから知らないんだろうけどね〜。

BDディスクの生産ラインが広報活動の一環として公開された記事なら見たけど、
HD DVDに関してその類の記事は見た覚えがない。
部外者が現場を見られるわけないし、何処の関係者のDQNで？>>622

>>623
メモリーテックの記事ならネットでなんぼでも出るし、HD DVDメディアの記事なら
去年のASCIIの分厚い奴にしっかり写真があった。
単にあんたの調べ方が激アマなだけさ。

製造ラインの流用、海外生産などの施策があって今の価格を実現している。
HDDVD-Rは原料の有機色素が高価な日本製しかないので、
今後のコストダウンは望み薄だな。
一時期のアジア製粗悪DVDのように、記録層に塗布する色素をケチられても困るし。

>>624

メモリーテックはあくまでROMメディアのプレス製造専業メーカー。
>>623が指摘している記録型ディスクとは、基本的には無関係。

流用して大量生産出来てもメディアが売れなきゃなあ
量販店行ってもHD DVDメディアは品揃え悪いし

【２層】DVD±R DLの安い店 Part2【Double Layer】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1174458073/

さて、この調子でいずれHD DVDは値段が下がるだろう。BDは高値で死んでくれ。

HDDVD-R　　 15GB 1060円　容量単価　約70.5円
HDDVD-R DL 30GB 2650円　容量単価　約88.3円

BD-R　　　　　 25GB 1240円　容量単価　約49.6円
BD-R DL　　　 50GB 3230円　容量単価　約64.6円

BD-RE　　　　 25GB 1780円　容量単価　約71.2円
BD-RE DL　　 50GB 4580円　容量単価　約91.6円

1GB価格の容量で比較すれば、BD-Rがもっとも安い。
HDDVD-Rは書き換え可能なBD-REと同じぐらい。

参考・次世代DVDメディア売り上げランキング
http://www.coneco.net/masterranking/01701040.html

>>629
撤退に向けて投げ売りが始まったか

東芝はメディアを製造していないから、撤退するにしても傷は浅くて済むね。

HDDVD-R　　 15GB等速 1060円　容量単価　約70.5円
HDDVD-R DL 30GB等速 2650円　容量単価　約88.3円

BD-R　　　　　 25GB倍速 1240円　容量単価　約49.6円
BD-R DL　　　 50GB倍速 3230円　容量単価　約64.6円

BD-RE　　　　 25GB倍速 1780円　容量単価　約71.2円
BD-RE DL　　 50GB倍速 4580円　容量単価　約91.6円

ちょっと修正しておいたよ

ちなみにBlu-rayは10枚パックが出てきたので
最安店なら1枚当たり1000円に迫るんじゃないかと思われ

キチガイは無視の方向で

記録媒体としてはBDに勝てそうにないな。
映像ソフトの方は、バンドオブブラザーズがHD DVDで出るから、
他のスピルバーグ作品も出るようになればちょっとは盛り返せるかもしれないが。

不自然な延命で被害者を増やすだけじゃ。

アマゾンでの検索結果
ソフトの多さではBDの勝ちだな

BD 検索結果159件中25件から48件までを表示
http://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=Blu-ray%20Disc&rh=i%3Avideo-aps%2Ck%3ABlu-ray%20Disc%2Ci%3Advd%2Cn%3A562002&page=2

HD DVD 検索結果108件中1件から24件までを表示
http://www.amazon.co.jp/s/?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=HD+DVD&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go

一年遅いだろw

>>620
詳しくは知らないが、BD陣営がMPEG-2に固執していた為らしい。
MPEG-2でHD映像を二時間収録したいが為に、あの容量になったそうだ。

参考書籍「光ディスクの秘密　ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）、ＨＤ−ＤＶＤの全貌に迫る」
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031557563&Action_id=121&Sza_id=B0

しかし、もっとも多く売れているBD再生機の心臓部であるCellチップを作っているのも
東芝であるという事実。

どっちもイラネ。勝った負けた抜かす前に、レンタル屋からＶＨＳ駆逐しろ。

次世代はＨＤＤかフラッシュメモリで充分だろ。

DVDに較べて場所も取るVHSを置いているのは需要があるから。
利用するのを止めれば駆逐されますよ。

どのみちTV自体が自滅ですよ

>>639
共同開発だがソニーは自社生産してるはず。
東芝に大きな利益はいかない。

>>643
大きな損もない。ソニーの特損ってどうなるんだろ。

あげー

東芝、'09年に有機ELテレビを投入。「SED位置付けに変更ない」
−経営方針説明会。新HD DVDレコーダも「すぐに出る」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070412/toshiba1.htm


HD DVD関連事業については、'09年度の目標売上高を2,000億円とし、
年平均成長率は187%になるという。西田社長は「新しい日本市場向けの
レコーダもすぐに出てくる。もっとコストダウンしたHD DVDプレーヤーも
出す。まずは、パソコンの中にHD DVDドライブを搭載させることが重要。
ノート用のスリムタイプのドライブをもっと普及させたい」という。

レコーダー10万切るなら買う

>>646
SEDが訴訟で終わったから、新しいデルデル詐欺を始めたんだな。

新レコーダRW対応で20万なら買ってやる。

未だにHDDVDに期待してるやつっているの？

>>650
藤井と山田

マイクロソフトがいるじゃない

家電業界を潰してWindowsの覇権を確固たるものに出来るんだしさ

>>652
HD DVDにそんな力はありませんから（ｗ

いやマイクロソフトはHD DVDを勝たせるつもりなんてないよ？
HD DVDを特攻させて相打ちで大成功と思ってるんだから

>>654
HD DVDにそんな力はありませんから（ｗ

HD DVDにそんな力はないよ
でも、マイクロソフトにその力はあるよ？

>>656
妄想乙

BASICの頃からMS見てるけど、エグイよ。
DOSもGUIもワープロも表計算もプログラミング言語も、全部パクリでオリジナルより劣ってた。
けど、ほぼ全部の敵を駆逐してしまった。
携帯電話にはPDAからの侵入に成功した。
フルキーボード付きケータイはアメリカでは結構売れてる。
ゲーム機は一定のシェアを獲ったし、
携帯メディアプレーヤーも今のままとは思えない。

妄想で済めばいいがな。

ああ、VBだけは素晴らしいと認めよう。
あれは画期的だった。
VB2.0で脳天カチ割られた。

MSが家電業界に食い込もうとしているのはいつからだと思ってるんだよ。
まぁMSが家電を制することがあったとしてもHD DVDがその恩恵に与ることはない。
MSは強者でもHD DVDは弱者だから。

>>660
スタート時期なんて問題じゃない。
あきらめてないことが問題だ。
こんなこと書かすな

>>660
だからHD DVDで家電を制するんじゃないの、
家電業界にBlu-rayという世界を築かせないことが最重要なの
HD DVDが普及しようがしまいがどうでもいいの、道具になればOKなんだよ

次世代DVDを潰せば、代替としてPCによる動画配信に芽が出てくるだろ？
またBlu-rayの世界がなければPS3は真に没落し、Xbox360が天下を獲る
そしてXbox360は動画配信のツールでもあるんだぜ？
実際にMSは動画配信の充実をかなり意欲的にやってるよ
携帯音楽がiPod一色になったように、据置家電をXbox360一色にするつもりなの

>>661-662
HD DVDにそんな力はありませんから（ｗ

>>662
> またBlu-rayの世界がなければPS3は真に没落し、Xbox360が天下を獲る
> そしてXbox360は動画配信のツールでもあるんだぜ？

薔薇色の未来予想図もいいが、ちょっと妄想が過ぎる。
XBOXの動画配信はコンテンツの内容も売上もiTunes MOVIE の足元にも及んでいない。
大失敗との烙印を押されたAmazon.comのUNBOXよりはマシ、という程度。
万年赤字のXBOX事業にとって貴重な収益源ではあるが、ネット配信の天下を獲るなどと
いえるレベルではない。

MSの手法は松下的なんだよな
松下も他社の半歩遅れ・一歩遅れで追随して先行者を追い落とすやり方。
MSほど徹底的に殲滅するわけじゃないけど。
MSにとっては家電侵攻はそれほど困難ではないと思う。
むしろgoogleがやっかいだろうな。
追いつく前に先に行くから

結局BDもHDDVDも一般には普及しないんでしょ。

>>664
赤字とか結果が芳しくないとか、そういうことは関係ないの
マイクロソフトはそれをやらなきゃいけないってことが重要なポイントなの
何もしなければ、PS3やAppleTVの懸念要因を芽生えさせるじゃない

それに現状の話をしても仕方が無いでしょ
HD DVDを担ぎ続けることで、次世代DVDの市場の成長を阻害させ
PS3のメリットを削り、Xbox360を天下にすることが第一段階なんだから
今それが上手くいってる、これからどんどん伸びるよ

PS3のメリットを削るのが目的なら、負け規格のHDDVDを担ぎ続けるよりも
XBOXでもBDを搭載して機能をイーブンに持ち込むのがもっとも確実だな。

残念ながらBD規格の映像/音声を完全に再生するには、XBOXの性能が
足りないので、その策は実現できないが。

それじゃ家電業界はBlu-rayを取り入れてしまうし
デフォルトで積んでるPS3が正しいことになるね、イメージ戦略としても不味い
そもそも次世代DVDというのを支持した格好になってしまう
それにXbox360の価格自体も上がってしまうでしょ？

だから言ってるじゃん、マイクロソフトにとってはHD DVDなんて都合でしかない
まずは次世代DVD規格を失敗させることが第一なんだから

セルDVDが主体の北米では、BDビデオの売上はメーカー予測を達成+αの勢いで
順調に売上を伸ばしているし、負けているとはいえHDDVDも大型タイトルを中心にランク入りはしている。

現状の推移を見る限り、次世代DVD自体を潰すというのはちょっと非現実的すぎ。

一般消費者からすれば、さっさと次世代DVDが普及して、より高精度な映像を手軽な価格で買える
ようになることが一番のメリットなのだが、それを阻害しようとするMSは人類にとって百害あって
一利なしの存在だな。

ネット配信は数あるコンテンツ提供手段の一つとして並存するものであって、
決して光学ディスクを駆逐するものではないよ。

北米のネットワークインフラは、一般層が数GBの二時間劇場用映画を
気軽にストリーミング/ダウンロード出来ほど整備されていない。

また、いち早くネット配信が市民権を得た音楽コンテンツの世界でも、
・ベストバイ、ウォルマートなど大型量販店でのCD直接購入
・Amazon.comなどネット通販でのCD購入
・iTMSなどのネット配信　と、コンテンツ購入手段は並存している。

顧客の購買スタイルに合わせて多様化はすれど、どれか一つに集約されるものではない。

勝ちたいんならレコーダーを２万で発売しろ

打倒iPodを標榜したZuneの惨憺たる結果を見る限り、
MSの家電戦略は正直厳しい。

最初はいつもヒドイ出来＞MS製品

>>675

製品の質という意味では、最初も最後もひどい出来であることは変わらん。＞MS製品
製品自体はトップシェアのものに質・機能ともにかなわなくてサードシェアくらいに甘んじて
いたものを買って来ていじくり回しただけのものだからね。
ただ、トップシェアの会社が経済活動できなくなるような状況に追い込むのに三世代分くらい
時間がかかるというだけで。

中国戒厳令下で何が予定されているか
2005/03/29中国の極秘プラン

人民代の余白で江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争を始めるように促した。

確かな情報筋によると、『九評』やその類のものによって発生した共産党への圧力はこのよう
な形で緩和することができるとして、江沢民が言明したとのことである。それによって共産党
の権力保持が固まると彼（等）は主張する。江沢民はさらに、それは台湾の独立に関する賛
成あるいは反対の決定（選択）と無関係ではないと述べた。
“台湾を攻撃するのは早いほどいい。我々は攻撃しなければならない”、と江沢民は胡錦涛に
助言した。汚職事件によって余儀なくされた引退を前に、彼はもう一度台湾征服のための詳
細な計画を提示した。

江沢民の伝記の中でロバート・クーンはつい先頃、江沢民元主席が２０００年、中央軍事委員
会副主席Cao Gangchuang曹剛川に台湾征服のための詳細なプランを提示したと殆ど公式
に暴露している。

別の確かな情報筋は、江沢民は２００４年春節に際し、高位の共産党幹部たちを呼びつけて
会議を開き、最終的な台湾征服のための時刻表及び計画表を不可逆的決定事項に定めたと
される。根拠として幹部に告げられたものは中国を脅かす数々の問題の存在である。

（これらは一般に推察されているように経済危機、汚職、国営企業などを取り巻く経済危機、
失業の増大である。朱鎔基が引退してから輸入税収は30％落ち込んだ。これは国家財政を
外国の継続的投資のみによってしかカバーできない継続的危機に導くものである。）

台湾征服は次の段階を踏むことが曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他所での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより大衆の愛
国的意識は高められるべきである。ここにオリンピック競技もまたこれに集束させて育成せね
ばならない。

２．党組織を再編成し、権力に逆らう全ての分子から自由にすること。

３．台湾を攻撃する。また、中国国内に戒厳令を発令する。と同時に、戒厳令下の法律を発
効させる。

４．戒厳令下の法律に従っていわゆる私的財産、なかんずく国民の預貯金は国家に帰属す
る。それにより生存を脅かす経済危機は回避される。

５．中国国内の “反政府的”と看做される全てのグループは、最終的に物理的に排除する。
法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反抗的な
知識人たちである。

６．強制措置により失業問題が解決されることによるこれらの法律への賛同を呼び込む。

未来のために預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し
裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。しか
し第一の解釈として私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この用語は、末尾の
説明によってその最終的意味を明らかにしている。

理由は明白である：予定された戒厳令下の法律のもとで私有財産の没収を可能にする言い
訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が国防のために存在するのである。もちろん台湾は共産党
のプロパガンダによれば最も聖なる理由である。現時点での憲法の説明では“侵すことので
きない”とだけある。しかしこれは主として他の私人に対して効力を持つ保護条文である。

江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持さ
れている。

反国家分裂法によってあらわになった西側世界の観察者にとり（ウォッチャーにとって）例え
ようもなく奇妙に映る共産党の行動様式の理由は、内部の圧力を外に転化し、外に向かって
弁を開けようとする見せ掛けの必要性に根ざしている。

https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html　
原文＝英語

>>670
えーとね、だからマイクロソフトには途中経過とかどうでもいいの

マイクロソフトとしてはとりあえず次世代DVDを阻害したいのは分かるよね？
もし需要に負けるなら、せめてその矛先をBlu-rayでなくHD DVDに向けたいのも分かるよね？
その為にマイクロソフトはHD DVDをこれからもプッシュしますよということ

非現実な試みとかそういうのも一切関係ないです
仮にそうであろうとも、試みなきゃならないのってのは分かるよな？

まだBlu-rayが普及して一般化したとは言えないでしょ？
ならまだまだ戦いは終わっていないよ、マイクロソフトにとってはね

まあこのままじゃ共倒れだからな。
どっちも普及しそうにない。
こうなったのもMSの力なんだろう。

一私企業が自社の思いどおりにならないからという理由で、市場自体を崩壊させよう
とするのは資本主義に対するテロ行為だよ。

ソニーに言ってるのかｗ

>>682

いいや、独占的な市場からの利益を利用して、他市場でも独占を広げようとする企業についてだよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

MSを擁護してもしゃーないけど、阻止できなけりゃ出来なかった方が悪い。

>>684

公正な競争の上ならなｗ

見える・・ 見えるぞ・・・
HD-DVD/BD/DVD-RAM/DVD-RW対応の
HDDハイブリッドレコーダーの姿が・・・

>>685
それも込みで阻止できないのなら、出来なかった方が悪い。
MSなんてエネルギーや食料系のメジャーに比べりゃかわいいもんだ。

これはBDも２層を使い切って画像の良さをアピールし続けるしかないんじゃないのか？

XBoxつうのがでかすぎるなw

>>687
お約束の、「みんなやってるからMSは悪くない」か？
言い訳にしたってもう少しバリエーション考えろよｗ

ぬるいヤツだな
みんながやってるからMSは悪くない？
ぬるすぎる。
資源を持ってるならロシアや南米みたいなやり方もあるだろうが、日本にはできん
EUみたいなアジアの共同体もできまい。
MSが汚いなんて20年前からわかってるだろ
ガキか

>>690
まあまあ、そう熱くならずだまって狂牛肉でも喰ってなよｗ

Blu-rayとHD DVD陣営が規格統一を図ろうとしたことがある
PS3が、Xbox360が発売される前の昔の話

それまで様子見していたマイクロソフトは東芝とクロスライセンス契約を交わす
そして図られていた規格統一は成されなかった
そのすぐ後にマイクロソフトはHD DVDを支持すると発表し今に至る

まぁ、そういうことなんだよ

ビジネスである以上、汚いものは付き纏うものだし、MSを責めても仕方ないだろう
アンチソニー、アンチPS3や米国マンセー、白人マンセーを利用してるのも
企業のやり方でしかないし、ビジネス板でその良し悪し語るのはナンセンスだね

>>692

こんどは「ビジネスだから仕方ない」か？ｗ

安くて、傷や汚れに強く、エラーが少ないメディアを安定供給できれば
どちらでもいいんだがな。

>>696
1CD linuxを使えば､人望がないので犬以外だれにも着いて来てmoらえない､
ｷﾓくてﾛﾘｺﾝな鯖缶にHDの中身を"覗き見"されずにすみますか？
教えてください｡お願いしますm(._.)m

>>692

MSにとってはむしろ統一規格を策定させてそのなかに自社のインタラクティブ機能HDiを
必須規格として承認させる方が、メリットは遥かに大きかった。
統一規格の普及によって得られるライセンス収入もさることながら、BDにHDiが
標準搭載となっていれば、BD再生を重要な機能と位置づけるPS3の機能や
発売スケジュールさえMSの干渉を受ける可能性も高かったからだ。

だが、現実はMSは負け規格HDDVDに押し込められ、BDはMSの影響力を
殆ど排除した上で日本の家電連合が主導する形で規格が策定された。

松下やソニーにとっては、最も理想的な形で次世代DVD事業をスタートする事が出来、
一人相撲のMSに感謝しているぐらいだろう。

>>679
> 非現実な試みとかそういうのも一切関係ないです
> 仮にそうであろうとも、試みなきゃならないのってのは分かるよな？

「男には、負けると分かっていても戦わねばならないときがある」　って事か。
泣ける話だね。

HD-DVDが普及してから売却してもよさそうなものなのだが諦めたと見るべきか。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070416AT1D130A415042007.html
東芝は映画子会社の東芝エンタテインメント（東京・渋谷）を博報堂DYグループに売却する。
昨年末にはレコード会社である東芝EMIの保有株売却も決めており、映画会社売却により
映像・音楽ソフト事業から完全撤退する。東芝は半導体や原子力発電など成長事業に経営
資源を集中しており、事業の選択と集中を加速する。

　全額出資している東芝エンタの全株式を5月に広告会社の博報堂DYメディアパートナーズ
（東京・港）に売却する。売却額は明らかになっていない。

HD-DVDは負けだがBDも負けだよ
つまりは両者共倒れ
DVDの利便性にはかなわない
何より肝心のPS3が世界最下位www

両方とも＼(^o^)／ｵﾜﾀwww

ＰＳ３・ＢＤはまだ出たばかり
「負け」を宣言する工作員乙

最初、全く普及しなかったＥＴＣは負けたのか？

ETCみたいな国がかかわってるもんと一緒にしちゃだめですよw

それにETCにはDVDのような優秀な前世代はありませんしねw

ＨＤＴＶ化は国がかかわっている
録画は事実上ＢＤしかない

ハイウェイカードがＥＴＣになった時と同じ

かならず最後はＢＤに戻って来る
ＢＤが売れればＰＳ３も売れる

全角英数使うと馬鹿に見えますよ?

コピワン緩和しない限り録画機器は普及しませんよ
あと最後の行は完全に願望ですなw

これからは圧縮技術が発達するからディスクの容量はさほど必要とされないという
HD-DVDのコンセプトはよかったのに東芝の行動がぐずぐずし過ぎていた。

>>703
何故BDに固執するんだ？

国が関わっているのはHD化では無く、TV放送のデジタル化による電波帯域の確保だ。
HD画質なんて物は二の次でしかない。
ttp://www.dpa.or.jp/index.html
ttp://www.dpa.or.jp/chideji/faq/digital_q1.html
ttp://www.dpa.or.jp/chideji/faq/digital_q3.html

現在、CPRM対応DVD-R DLの市場価格が一枚500円以下なので、HDに固執しなければ
（二層記録が出来る）現行DVDレコーダーでも十分に満足出来るのでは？
デジタルBS1、2程度の画質（525p）であれば、そのままDVD-R DLで二時間以上録画出来る。

480pとか冗談だろ
HDTV持ってないの？

>>707
誰がそんなもんで満足するんだよ。
だいいち1層メディアなら1枚50円以下なんだから、普通は1層2枚買うだろ。

>>708
フルHDTVは持っていない(あまりTVを観ないので、必要性を感じない)。
デジタルBS1、2の録画映像をHDMI接続で視聴する環境だが、十分満足している。

>>709
こちらはメディア一枚を前提にしていたのだが、誤解を解く為にも敢えて質問する。
�@一枚50円のそれはCPRM対応のメディアなのか？
�Aそのメディアは国産品なのか？

>>710
国産なら80円/枚程度、外国製なら30-60円/枚
　http://kakaku.com/item/07102511464/
　http://kakaku.com/prdsearch/dvd_media.asp
　その他でCPRM指定して検索

その500円/枚ってどこだよ？url貼ってくれ。DLメディアほど容量単価の高い
メディアは無いね。だから全く売れてないだろ。

Appleがやってる事が正解だと思うな。
DVDにすがりつく一般層を取り込んだ方が早い。

>>688
一体何がでかすぎる？

XBoxつうのがでかすぎるなw
ttp://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=719979

504 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/04/16(月) 22:58:04 ID:NUxpSL1L0
HDDVD陣営の大本営　東芝が映像・音楽事業から完全撤退で敗北宣言!
次世代DVD戦争はブルーレイが覇者に!あまりに早い規格戦争の終焉。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070416AT1D130A415042007.html
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_04/pr_j1602.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070416/tent.htm

BDのMpegTSってどうなのよ
3〜2年で陳腐化しそうで手が出せない
なんかBDって過去の遺物ってイメージしかない

結局、利益が出る前に廃れる製品じゃないの？

60 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2007/04/17(火) 13:53:20 ID:x5JnqZNy
　廉価HD DVDが北米でいつ出るのか、何台売れるか、からだよ、スタートは。
　PS3は確かに100万単位の出荷が出たけど、台数の割にはソフトの売り上げが鈍すぎる。

61 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2007/04/17(火) 14:33:26 ID:x5JnqZNy
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070417/avt003.htm

　やはり「台数の割には鈍すぎ」という話になってるようだな、北米BDは

62 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2007/04/17(火) 16:04:25 ID:x5JnqZNy
本田雅一氏は、今年の初めに「ユニバーサルはBDに参入する」なんてことを平気で
ネット記事に書いていたなあ。
風向きが変わり始めている点について気がつき始めたかな、さすがに。

300ドルマシンだとHD DVDに競争力が出る、ということに気付いたら……BDの先が
ないのはわかっちゃうよね、幾ら何でも。
　小寺タンはとっくに「リッチ機能のBD廉価マシンが出るのは今年の年末付近」と書いて
方向転換さりげなくやっているけど。


64 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2007/04/17(火) 16:22:09 ID:x5JnqZNy
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0612/29/news010_2.html

>　1月にもユニバーサルのBDへの参入発表がおかしくはない。
>春ぐらいまでにユニバーサルが両規格に供給するようになれば、状況は一変する可能性はある。

もう春ですよね。

>>711
三菱化学のDVD-Rは台湾やマレーシア等で生産されている

国産DVD-R
ttp://startlab.co.jp/ss/products/thats/list.asp?jan=4906915101510
同、DVD-R DL
ttp://www.jvc-victor.co.jp/media/visual/vd-r215pa3/index.html

>>715
釣れますか？（AA略）

HD DVDプレーヤーの北米販売が10万台を突破
−「低価格を消費者が支持」。Xbox 360を含まず10万台

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070418/hddvd.htm

>>718
で、実際は国産じゃないんだとでも言いたいのか？
リンクされた製品の相場も1枚90円とか800円とかだし、一体何を言いたいんだ？

>>719
去年の段階で７〜８万台は売れてたと思ったが三ヶ月で２〜３万台か
売れてないPS3のなかでも人気のない20G版よりはるかに売れて無さそうだな

HD DVD全体で25〜30万台売れた
４月からだと一万台くらいは売れているのかもな

>>719
北米はプレイヤー中心と言うことは利潤は少なそうだね。

とりあえず10万行ったのは予想外。
これは粘れるかもね。

>>719
で、藤井ちゃんが豪語していた目標に到達したの？

>>724
まだ足りてないね。ただ、その点を言えばBDもグタグタ……PS3頓死なのは知ってるだろ？
BDはPS3以外はほとんどプレイヤーの用を為してないからな、北米では。

>>723
利潤どころかソフト5枚のクーポンまでつけてるから足出まくり
まさに血を吐きながら続ける悲しいマラソン

次世代DVD戦争、ついに開戦！――東芝、世界初のHD DVDプレーヤー『HD-XA1』を発売
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/03/31/661444-000.html
＞月産生産台数については、現時点では月産2千台、
＞今年末には数万台の規模になり、全世界ではレコーダーを含めてAV機器として
＞東芝だけで約60〜70万台を出荷するとの見込みが示された。
＞最後に“HD DVDとBDで、勝者はいつ頃決まると思うか”と問われた藤井氏は、
＞「今年の暮れ、あるいは来年の6月には趨勢がはっきりする」との自信を示した。


ITmedia News：BD陣営にケチはつけさせない──東芝、初のHD DVDレコーダー発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/22/news086.html
＞プレーヤーは本年度に60〜70万台の出荷が目標で「上方修正もありうる」（藤井上席常務）と強気だ。
＞同社は「本年度目標の残り、50〜60万台をどう埋めるか、ということ」と新機種の投入を示唆した。

ということだったらしいです

予想の1/6しか売れてないのか…
半分ぐらい逝ったPS３のほうが達成率は高そうだね

>>728
その分PS3の赤字額はざっと見て１０００億円以上かな。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070419/tdk.htm

BDがヤバクなってきたので逃げたのかな、TDK？

出荷目標と販売台数を間違えないようにな

ウチ(TDK)がジャンジャン国産高品質BDメディアを作るから、
アンタ(Imation)の世界販売網を使ってジャンジャン売ってくれよな、って事か。

TDKはDVD規格の光学ディスクは全て製造終了したから、逃げるどころか
むしろBDと心中する覚悟だな。

だったらTDKは終わりだな。

>>717の本田雅一コラムに寄れば、ROMコンテンツはイマイチながら
記録型メディアの売れ行きは堅調らしい。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070417/avt003.htm
> しかし、実際にはまだ日本市場で圧倒的なシェアのBDも、
> パッケージソフトはさほど売れていない
> （一方で記録型ディスクは堅調なようだが）。

日本のユーザーはやはりレコ好きなようだ。

セルソフトが高いからだろ。
個人的には、WOWOWで洋画録画しても吹き替え対応するには別に録画しないと駄目だから
セル買った方が今のメディア価格じゃ割に合わない気がしているけどな。

パイレーツ･オブ・カリビアンがどの程度売れるかかな

HDDVDはまったり行きましょう
ＢＤ映画が倍、三倍と売れていたって ユニバー猿がなんとかしてくれます。
スピルバーグが作品が出れば一発です

ＢＤレコーダーの方が軽く20倍くらい売れていようと、
ＮＥＣサンと共同開発すればへっちゃらです

ＰＳ３なんて怖くありません、天下のＭＳが味方です
エックソボックソの低性能プレイヤーが倒してくれます

PC面で、たとえBD搭載モデル11機種に対し、
HDDVDは東芝の1機種のみでも
MS.Windowsの標準サポートがある限り 問題ありません

>>720
＞で、実際は国産じゃないんだとでも言いたいのか？

スレ違いの話題なのだが、家電店で実際に確認すれば分かるだろうけど
三菱化学の-Rは国産では無くマレーシア（或いはシンガポール）産。
これからの国産-Rはたぶん、太陽誘電（及びそのOEM品）ぐらいしか選択肢は無い。
それから、ビクターの二層DVD-R（やはりこれも太陽誘電のOEM品）
は、やはり実際に10枚\5000程で購入出来る。

どうやら知識（価格情報）の入手方法がPC限定のようだが、
ネットを捨て街に出ないと、あらゆる意味で損をするぞ。
たまには家電店の店頭で、実際に商品を物色してはどうだろうか？
そうすれば、HD DVDやBDが本当に必要かどうか判断出来る筈だ。

TDK BD-R SL 5枚パック \4,980

メディアの産地と必要性に何の関連性があるんだよ。
つか、ドライブの産地も気にしたら。
今どきのDVDレコーダーで国産ドライブを使っている機種はないし、即刻BDに移行すべきだろ。

大衆への普及はプレーヤーからだよ。記録媒体として考えているのは日本くらい。
高画質の映画を見たい真のユーザーは居間に設置してある大型テレビに、専用プレーヤーを買って備えつけて見ますから。
結局、プレステ３は子供おもちゃ。買った人もブルーレイはかざりにしか思っていないだろう。
プレステ２でＤＶＤを見ないのと同じですよ。

>>741
なるほど…
という事は、HD DVDプレーヤーより数百ドル高いBDプレーヤーだけで、
今年のソフト売り上げでHD DVDの2倍以上を達成してるわけだｗ

>>738
本当にお馬鹿だな。いまどき国産にこだわるよりも情報を集めて良い物を選択する
方が大事だろ。ついでにHD DVDやBDはまだイランと思ってるけどな。
で、結局何を言いたかったんだ？お前の書き込みはいつも結論がさっぱりだな。

>>740>>743
君達は太陽誘電製メディアの品質を知らないのか？信頼性において誘電以上は無いぞ

長期保存は有機色素系のRよりも相変化記録の方がいいよ。
東京都の公文書も、電子文書の長期保存に相変化記録の
殻DVD-RAMストレージを採用しているし。

>>744
太陽誘電儲なのかな？キモイよ。そこまでマニアじゃないから詳しい品質の違いなんて
知らないし、知る気も無い。ｗ
知りたいのは通常使用時の製品の信頼性と入手性、アト価格だけ。

普段使ってるのは、店頭に適当にセールで並べてある50枚組の三菱かマクセルの1層
DVD-Rのみで別に不都合ないね。品質にこだわるのは自由だけど全く無駄だと思うよ。

お前の消費行動なんてどうでもいいよ

もうＤＶＤの次の規格考えようぜ

>>743
本当にお馬鹿だな。いまどき国産にこだわるよりも情報を集めて良い物を選択する
方が大事だろ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~
>>746
太陽誘電儲なのかな？キモイよ。そこまでマニアじゃないから詳しい品質の違いなんて
知らないし、知る気も無い。ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ID:NdrTua0I自身は気付いていないようだが、主張が矛盾している。本当に太陽誘電を知らないのか？
スレをsageずに釣りを楽しみたければ他の板でやれ

>>748
最低でも北京五輪商戦が終わる迄は、次世代DVD（&地デジチューナー搭載TV）の購入を見合わせよう
現状においては、待ちのスタンスこそが正解だと思われる

『地デジ放送違法複製防止、ＩＣカードも個人登録も不要』
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D0101I%2002022007
『地デジのコピー制御方式見直し，「回数限定で1世代のみコピー可」へ
機器メーカーは録画機の改修が必須に』
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20070404/130161/

太陽誘電バカはこの板に合ったレスをしているつもりらしい。

↑
そうだよ、>>749の「最低でも北京五輪〜」のくだりを読めば分かる
その頃にはハード及びソフト（パッケージソフトにあらず）、そしてメディアが
様々な意味でこなれてくると考えている

お前ら太陽誘電のメディア品質くらい知っとけよｗ
全てのメーカーの動作チェックは、まず太陽誘電のメディアで行われるからな。
今も昔もメーカーの品質保証があるのは太陽誘電だけ。
研究、開発、新製品は、まず始めに太陽誘電で試すことが、業界の規格になっていますから。

まだやってんのかいい加減にしろよ、本当に儲はキモイな。電気屋のメディア売り場で
法被着て自主的に販促活動でもやってろよ、メクラ野郎が。

法被じゃなくて白衣だろｗ
まあ学会とかいけばわかるよ。皆が知ってる常識だからｗ

パナウェーブかよ。

>>754
本当に信者は消えてくれ、お前まともなつもりか？
一般消費者が知る必要も無いことを無理に押し付けて、
いい気にでもなってるのかよ。