【調査】企業の人事担当者が社員に求める能力は「主体性」「課題発見力」[03/12]

企業の人事担当者の約3分の2が、社員に求める能力として「主体性」や、現状の課題を明らかにする
「課題発見力」を挙げたことが12日、経済産業省の発表したアンケート調査で分かった。ただ、
若手社員にこうした能力が不足しているとする回答も4割を超え、企業が欲しい人材と、実際の戦力に
ギャップがある実情も浮かび上がった。
人事担当者が社員に求める能力は「実行力」（70.8％）が最も多く、「主体性」（68.7％）、
「課題発見力」（65.8％）と続いた。一方、29歳までの若手社員に不足していると思う能力は
「主体性」（48.2％）「課題発見力」（44.4％）、「創造力」（44.2％）が上位を占めた。
調査は昨年10月、東証1部上場企業と北海道や大阪府など全国20地域の中堅・中小企業の
計3715社を対象に行い、684社から回答を得た。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070312i111.htm
経済産業省　http://www.meti.go.jp/

つまりこのアンケートに答えた人事担当に欠けているものを求めているわけですね
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

222

そんな能力があったら独立します

勝手になんかやって稼いできてくれと、
護送船団時代に社畜だった人たちが言ってるわけね。

そういう資質は中学高校時代に摘み取るものだろ？

勝手に稼げ、利益はピンハネするから、という日本企業の本性ですね

どうせ、主体性や課題解決力がある社員を叩くくせに。

でも現実は「出る杭は打たれる」。

主体性？課題発見力？実行力？
欧米かっ！！

人事が一番持ってない能力じゃねーか（ｗ

おまいらには頭の痛い話だな。

人事の求めてるのは主体性のないマゾ

求める人材の所に書かれてある言葉って何なんだろうね？
ほとんどの人間が持ってない能力を求めてるよねｗｗｗ

なんで人事担当者が偉そうにしているの？外資だと人事部ってどんな扱いなの？

偉大なるチュチェ思想だな

「主体性」のアル人ほど「過労死」する日本…

仕事できないヤツは…楽でイイネ…

>>4が全てかな。
おかげで会社に残るのは屑ばっか

そこまでして会社に貢献するのはよほど会社に思い入れがある人のみ
四季報をみてこの会社よさそう程度で入った人にその思い入れがあるかといえば疑問

主体性のある奴は独立しちゃうと思うが？

ｵｲﾗがせっかく少なくした残業を、主体性を持ったゴマすり野郎が
｢社員一人の営業所なんで俺は毎日早番して遅番する｣と言って
月に１００時間垂れ流している。
ｵｲﾗは冷や飯そいつは昇進。
結局上司の好き嫌いだけなんだよな。

・・・ちなみに収支もｵｲﾗのときは+９０万、−１２０万で２年。
そいつに代わって一年目が−６３０万でした。

無能な奴ほど人事が無能ということにしたいらしい。

>>21

そういう奴の足をひっぱりなさい。
そして奈落の底へ落としなさい。
この世は弱肉強食。

「実行力」もあります。
「主体性」もあります。
「課題発見力」もあります。

そんな人間には、必要以上の仕事がワンサカ来ます。
訳の分からん営業同行とか、ＯＪＴの仕切りとか。

結果「抑うつ状態」で休職しているのが、私です。

課題発見力w

>29歳までの若手社員に不足していると思う能力は
>「主体性」（48.2％）「課題発見力」（44.4％）、「創造力」（44.2％）が上位を占めた。

実際、全企業の９割を占める中小企業は
主体性なんて要らないし
課題を発見しても上は取り合わないし
想像力を生かせるほど高度な仕事は任されない

まず奴隷扱いを止めてからいえ

といいつつ、主体性を持って上司の言うことに意見すると煙たがれる罠
ほとんどイエスマンしか出世しない仕組みを作っといてなに言ってんだ？

ほとんどのサラリーマンは、給料ニート。

要約すると
「社員教育に手の抜ける楽なやつが欲しい」

主体性　　　　→　自主的にサービス残業しろ
課題発見力　→　教えるの面倒くさいから自分でやれ
想像力　　　　→　社の意向を汲み取って奴隷のように働け

人手不足　　→　安い賃金で働く人材が不足

仕事のできる奴は嫌われる、それが日本の会社です

主体思想

若手の主体的行動や課題発見を上が潰して楽しみたいから、これらを企業は求める

主体性
課題発見力
想像力

を駆使しても団塊馬鹿が邪魔をする

>>31
そして優秀な社員は独立したり給料のいい外資へ転職

「過労死するまで働く人」「残業代で文句言わない人」「賃金安くてもいい人」「高学歴」「YESしか言わない人」
人事だったらこんな人間が欲しい

いくら希望に燃えても片付けなきゃいけない書類処理とか雑用ばっか。主体性って処理手順を自分で調べる程度のことか？あほらし。上の言うこと聞いてだらだらやってりゃいいって思うようになった。創造性なんかどこにもない。会社に入ってバカになった。

>>1
人事担当者が持ってないものばかりだな

主体性のあるやつは辞めて独立するだろ。

>>38
優秀な人が人事やってくれないと困るんだけど、
目先の利益にとらわれて、優秀な人は金儲けにまわされているのが現実。
ゆえに、人事部はDQNばかり。
仕事できないけど肩書きとプライドは凄いヤツとかね。

>>35
そして２，３年後、さらに優秀な人間が入ってきて
ぼろ雑巾の様に捨てられる。

主体性のあるやつは辞めてニートになるって言いたいようですね

賃金労働者のプロレタリアート

ttp://www.toyokeizai.net/online/tk/column7/index.php?kiji_no=20
人事にカスが多いのは仕様です

採用された人材は会社がなす待遇に準じただけだろうに

人事担当者へ
「なぜその会社の人事担当なんですか?」

会社に必要な能力、社員の持ってる能力、
まともに把握できてないので、
要求がどんどん抽象化していき、ますます空論になっていく。

そんな能力が普通にあったら、もっといい進路を選ぶわな

あっそ。人事は選ぶだけ。らくでいいね。

主体的に


働きません。




課題発見？





てめーの会社の労働環境が課題だろ、ｳﾞｫｹ！

優秀な人は主体性を発揮すべきか否か上司を見て判断していると思う。
嫌いな上司の喜ぶ顔が浮かぶのなら主体性も発揮しづらいというもの。

発見してやった
人事課の人を見る目の無さに課題あり

数年前までは、即戦力だったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今は、「とにかく会社に入ってください。会社が手取り足取り教えますから！」だろｗｗｗｗｗｗｗ

まじ、180度違ってるので笑ってしまうわ。

なんでこんなにネガティブなのか

>>53
何言ってるの？いまの企業は何も教えてくれないよ。
だから、課題発見力や主体性を求めてるんでしょw

つうか、昔から言われた事しかやれねえ様なヤツはいらねえだろ常識的に考えて・・・・

「人事部長、わが社の課題を発見しました。」
「なんだね？」
「人事部が無能だということです」

教えて貰うとか考えて入社する奴は 先ずは要らない

リーマンは努力しないし 派遣やパートをこき使いピンはねしているからな 最悪だろ

どこの会社も、出来る社員は人事部なんか配属されないよ。
そんなやつらに言われてもね

>>37
そう嘆くなよ、ぶっちゃけ書類処理とか雑用を見下して創造性云々と言う君のような人は
傍から見れば会社にとっても要らない人間である可能性が高いんだからｗ

やはり三十代以下はクソしか居ないのがバレたな
どうりで 駄目だなと思ってたんだが

主体性
方針と異なることをやり始められると迷惑なので教官は嫌がる。
学生に主体性など不用。

創造性
権利を主張されたり、進捗が遅くなるので教官は嫌がる。
労働者に創造性など不要。

課題発見能力
方針にケチをつけ、反抗的になるだけなので教官は嫌がる。
学生に課題発見能力など不用。

また 人のせいにしている

フリーターにこそありそうな能力だなｗ

主体性
主体的、自己中心的に行動するのがフリーターそのものです。

課題発見能力
自由は自己責任を伴います。課題は日々山積みです。
発見どころか向こうからわんさかやってきます。
そもそも、企業に問題があるとも思っています。

創造性
普通の生き方では生き延びれません。一般人とは違う目線で創造力を
発揮しています。
生存していること自体がクリエイティブです。
たいていの企業人事部には理解できない世界です。
理解できないから敬遠されます。

>>38
> 人事担当者が持ってないものばかりだな

まぁ、アレだよ「ないものねだり」

知識が金に変わる時代だから、大事なのは知識だと思う。
はっきり言って、本当、そう思うよ。

単なる知識じゃなくて、知恵な

知恵なのか知識なのか微妙な所だな。仕事だし。
つまんないよね、仕事。

本当に主体性があったら独立してますがなｗ

アメリカとかから大量に人材受け入れたらいいんじゃね
実行力最強だから、すぐ能力のある奴去ってくぜ

人事に優秀な人間回せばいいんじゃね

今の３０代以下は マジ駄目で使えないからなぁ
文句だけは 人一倍だし 労働者モドキの給料に集ってる給料泥棒が大半だよ

氷河期の時求められる人材は『即戦力』だったのになｗｗｗ

大体、現場にも入ったことがないのに即戦力っておかしいだろ

だから 氷河期は一生 氷河期なんだよ

新社会人になる俺から一言。
「主体性」ってなに？どういう意味？？

>>76
上司の言うことを無視する能力

自分が リーダーシップを発揮して 自らやる事
人や上司に言われないと出来ないとかやらない奴は カスなんだよ
言われなかったからやらないなんて 最低な労働者だ

「発見力」のない人事に発見力のある奴は発見できないｗｗｗ





漏れを雇えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君は 中国の工場で採用するから 中国人のリーダーに成りなさい

主体性があるやつはサラリーマンにはならない

>>80
面接で落とした謝罪と賠償してくれたらなってやってもいい

国際性、即戦力、コミュニケーション能力の次は主体性かwww
主体思想の間違いだろ？

本当に能力ある人は
サラリーマンになるか？
成功しても　たかだか知れている
会社の集団催眠にしか思えんがの
資本ある人の勝ち

大企業がやってる分野でももう起業のネタなんかほとんどないじゃん。
今、主体性のあるやつらは士業か医者を目指すだろう。
人事部のある企業なんかへはいきません。

今のアメリカの軍隊みたいだな、求めているものが

そんなもんあって企業の中にいたら、自己矛盾で崩壊しますぜ。

求められる能力は時代と共に上がって行くのが当たり前
お店なんかでも 店員に求められる物は 上がっていってる
対応も上がってる
何でも求められる能力は 時代と共に上がる
無い奴は低賃金は当たり前でもある
あるいみ中国人以下なんだよ

>>85

起業ネタなしは大企業だけじゃないだろ。

ああ、だからこんなオレでも採用されたのか。

人事部は企業の中でも最も役に立たない世間知らずだからなぁ。

儲かる奴は働かないし、働く奴は儲からない
有能な奴は、適当にやって、決して会社に奉仕しない
会社の雑用をするのが「仕事のできる奴」ではない

主体性といわれてもな・・・

上に相談する→「いちいち相談するなよ、自分で考えてこそ社会人だろ」
仕方ないので相談しない→「相談しろよ、もっといい案があるだろ・・・例えば（以下無理な妄想案）」

その後、こうやりますといってどんどんやる→文句言われる
嫌になって次は相談→文句言われる
の繰り返し

新卒に即戦力とか、意味わからないよな。
どれだけレベルの低い仕事をしているんだよとｗ

即戦力とかいって仕事たくさん任せて
給料はおんなじ。

主体性以前にスキルがない奴は書類落ちだろｗ

上の奴も自分の仕事に手一杯で
教育とかやんないからな。

結局はポーズとってるだけなんだよな。
主体性だのなんだのいって、挙げ句は社員の
人間力うんぬん。
かっこだけつけてなにもしない。

主体的、、、っていうか自主的な部分に付け込んで、
面倒な事なすりつけてくるんだもの。
自分を守るために自己主張しないようにしてるんだよ。
そういう割り切りが出来ない奴がメンヘルになったり自殺したりする。

課題なんか一杯見つかるが、それを指摘しても、
じゃぁお前やれって今の仕事で手一杯の状態から上乗せしてやらされるんだから言わない方が利口。

それよりも
日本企業の主体性の無さのほうが怖いわｗｗｗｗｗｗｗｗ

新入社員が上司に求める能力は「実行力」（70.8％）が最も多く、「主体性」（68.7％）、
「課題発見力」（65.8％）と続いた。

こう改造しても違和感がない件について

課題発見力、主体性、、、、、

たとえば
TBSや朝日新聞にコレあんのかね。エリートが集まってるさ？

やってることは
ミンナ一緒のグループ行動で頭なんかつかってない、
記者クラブで代議士と癒着して捏造と情報操作してるだけじゃん。
あと経団連とも。

だから、さ。

そんな企業に
課題発見力、主体性のあるヤツなんて入れんて。
ダメなトコしかねえんだから。

本当に必要なのは
上司の機嫌をとって、
調子のイイマネできる能力だって。本当にありがとうございました。。。。

主体性がなくて特に技能もないんで横並びで大学行って
サラリーマンになって
適当なこと言ってるだけだからさ
あんまりマジで受け止めてもしょうがない

>>93
仕事の空気が読め無い奴は駄目なんだよ
空気読めよ

馬鹿を自慢したいのか

年功序列会社に転職したけど、管理職があまりに無能なんで無視して主体的に仕事して成果をあげました、後は辞表を出して値段交渉します

>>105
主体性や課題発見能力があり、能力が高いと思ってる奴は、外資に行くといい

・・・大抵は、自分が如何に仕事が出来ないかを思い知らされて、良い意味で丸くなるから

海外の場合は 金を積んで大人の交渉で生き残り出来る可能性はあるかも
日本は嫌がらせで辞めたらと 言われて終わり

学生と人事は自分にないものを他人に求める点で同じ

若くて体力が有って四大卒並みの学力が有って
従順で月15万円で週60時間働いてくれて
主体性と創造性と課題発見力に溢れた人なら仕事はいくらでもある。
甘えるな。

なにやっても売れた競争ない時代ヌクヌク育ってきた人事担当者が偉そうに言うな！

無いよりあった方がいいじゃないか

無い奴は使えないからな

本田のやり方にもついてけないな

そもそも リーマンて能力が無い奴が 給料目当てで会社に行くだけの奴が多いんだよな

ある意味 雇用詐欺だろ
給料だせだせ詐欺とも言う

リーマンは少しは努力しろよ

>>6 ワロタ

人事担当とか総務ってアウトソーシングされてる筆頭だと思いますが

経営者の立場で言えば自分で考え自分で行動して儲けてくれる社員が一番いーに決まってる。
だって楽だから。日本も米国のような実務をしない投資家的なビジネスオーナーが今後増加するのかな？

>>113
夜中から粘着して何ともキモい上に釣りも下手で
哀れ、いや哀れと思うのも思考が勿体無い。

主体性と課題発見力ねぇ。
そんなもん発揮したらサビ残地獄が更に加速して過労死するわアホくさ。

おい 人事 この人手不足をなんとかしれ！

>>118
あなたIQ低いでしょ。

役員に備わっていないものを
末端従業員に求めるのは根本的に間違っていると思う

NECの人事課だったらギャグだな。

課題を発見して主体的に行動したら責任だけが増えた。
家にも帰れない。嫁は泣いている。給料は上がらない。あがっても数千円。

なにこの現実。

>>123
もう辞めるしかないね

現在のマサに３０歳以下って、本当に使える奴は少ないよね
言わないとやらないし、言わなかったら怠けるんだし
そして次には金しか言わない、こんな腐ったガキみたいな３０歳以下は日本を滅ぼすんだろうな

>>125
みんな鉄腕アトムなわけがない

ゲームをやらせると上手いだけどな
出来るやつを確保しようすると週休３日ぐらいにしなあかんゎ
いまどき

山下達郎の歌でも聞けえ　とか言わないので安心した

氷河期に散々落としてきた連中のことか?
そりゃいないに決まってるわな。

当日は、そういう人間を協調性不足だの、
コニミュケーション不足だの言って嫌ってたじゃんｗ
不足してたのは、受け入れ側の能力だった
わけだな。

っで、当時採用された人間は今となっては、能力不足とｗ

それ以前に予算が無いとはっきり言えと

主体性や課題発見能力は
子会社の社長にしか必要ないだろｗｗｗ
本体は子会社つぶした役員たちの集まりだし

レベルの低い話で申し訳ないが、新人に仕事を任せて、その仕事を
終わらせたは良いが、こっちから何かアクション起こすまでぼーっと
してる馬鹿は何とかしてくれと思うよ。

最近は新卒だけでなく、中途の人間でもこういうのが居るから困る。

氷河期世代全盛期に入社した社員は、これ等の能力は総じて高い
何故なら、これ等により常にアンテナを張り巡らせなければ、生き残れなかったからだ

しかし、彼等には欠けているものがある
それは、協調性である　何故か？
同期や後輩の方が仕事が出来るようになったら、自分の居場所がなくなるからである
彼等は、特に後進に対する指導を嫌う傾向にある

これから数年は、新人が使えないと嘆く人事担当者が益々増えていくことだろう
結局の所、一部のクリエイティブ職以外は、
必要なのは個人の能力ではなく、所謂コミュニケーション能力である
要するに、上役のご機嫌を上手く取り、脅威を感じさせないイエスマン
それこそが、何時の時代にも求められる最良の駒であろう

・・・最近の人事担当って、何考えてるんだろうな
こういう奴等を取ったら取ったで生意気だのなんだの言って杭を叩く癖にな

素直に犬コロが欲しいと言えばいいものをｗｗｗ

>>133
それが本来当たり前なんだよ

人間とロボットは大差ない　やってほしいことは命令しなければいけないに決まっているだろう

概ね同意＞１

転職活動してわかったこと
「実行力」「主体性」「課題発見力」「創造力」←和を乱す協調性がないと言われて落とされる
おとなしくて気弱で辛抱強い←内定

>>133
確かにレベルの低い話だな

仕事を与えればいいだけだろ？
２ちゃんに書き込む時間があれば指示書をかける

>>136
正直な話、主体的に行動して欲しかったら、
せめてリクルート並（初任33万）の給料体系を整備してからモノを言えと言う感じだよな
そうすれば、嫌でもやる気が湧いてくる　責任重くても納得するしな

たかが20万弱の給料の為に、一所懸命に働く奴の方がおかしいよ
仕事憶えて独立しようと思ってないんだったら、
そいつは所謂仕事の出来るバカ以外の何者でも無い　

尤も、企業が欲しいのはこういう奴なのは言うまでもないが

>>1
こんだけの能力があれば起業できるな。

>>新人に仕事を任せて、その仕事を
>>終わらせたは良いが、こっちから何かアクション起こすまでぼーっとしてる馬鹿


新人にも同じように思われてる悪寒ｗｗｗ

>>133
無駄な仕事をしないということで大変良いと思う。
やって欲しいことはドンドン指示すれば良い。
その内なにをやれば良いかわかってくる。

糞の役にも立たない自己満足な資料作って時間を潰してる奴より余程いいよ。

>>133
君は人を使う立場に向いてないよ。

>>144
はげしくどおい。それを上手く使って生産性をあげるのが人を使う立場。

指示待ちを待つ

深いな・・・負の連鎖ＷＷ

ところで気に成るのだが、これ等のものは全て

「ビジネスパートナー」に求めるもの

であって、従業員（使用人）に対して求めるのは筋違いなのではないだろうか？

日本のアルバイト店員を見ていると良く思うことなのだが、
勤勉さを美徳とする精神は、使用者側としては大変ありがたいことだとは思うが、
正直、どこかズレていると思う　教えられた事に対して素直すぎるというか・・・

対価に対して妥当な労働力でペイする　という当たり前の事が
概念として理解出来ない人間が多すぎて、少しこの国が怖いときがある

従業員に求めてもいいんじゃね？






役員がそれに釣り合う実力を持っていればな

>>147
確かに。だからこそ、こんなちっぽけな資源もない島国が経済大国になったのかもしれん。
本当に奇跡だとおもうよ。ここまで発展したのは。
株やってると思うが、世界的シェアをもってる企業っていっぱいあんだよ、こんなちっぽけな島国の会社が・・・びっくりする。

仕事は、“説明して、やってみせて、やらせてみて”
で、実際できて、やっとちゃんと教えた事になる。

それに、
“（後輩が）できないのは、（きちんと）教えていないからだ”
ってのをちゃんとした会社はきちんと掲げてるよ。
先輩が後輩を教えるマニュアルも存在するしね。

>>149
何でもないような町工場とかが良く世界シェア持ってたりな
昔の日本人は凄かったんだなと実感するよ　下請けのレベルが無駄に高いしさ

少なくとも、本来の労働という概念を知ってしまった俺みたいな若い世代とは、
色々な意味で姿勢が違うんだろうな　多分、俺は製造業にゃ向いて無いんだろうと思う

正直さと勤勉さは、教育でどうにか成るものじゃあないからな
そういう点では、日本は素晴しいと思う　あくまで、マクロ的な話では、だが

>>150
そうそう。

ＯＪＴを「お前邪魔しないで手伝え」とかと勘違いしてる企業が多い・・・・

言われないとしない
指示が無かったから、ボーッとしている
言われた事以外はしない
自主的に自分からしない
改善もしない
おかしいと思っていても、言われた事しかしないし
それを言わない、提案できない


こんなん馬鹿が今の３０歳以下に　マジ多いんだが、そんな奴は中国人以下だな’

この主体性というのが曲者
あまりにある奴は会社からおっぽり出される
かといってない奴も同じ

>>153
そういう空気を作ってきたのが、今の団塊Jr,なんだけどな

主体性を持って動く→仕事が増える/評価基準が厳しくなる→困る→陰湿に潰す

そりゃ、誰も危ない橋を渡ろう何て気は起こさないよ
同じリスクを取るなら、やる気ある奴なら起業するしな　今は

>>155
だから、時代は実力主義で低賃金が当たり前になったんだろ
そんな奴に給料上げたいと普通の人間は思わないぞ
悪いのはそんな奴らだからな、経営者はよく見ているんだよ

>>人事担当者が社員に求める能力は「実行力」（70.8％）が最も多く、「主体性」（68.7％）、
>>「課題発見力」（65.8％）と続いた。一方、29歳までの若手社員に不足していると思う能力は
>>「主体性」（48.2％）「課題発見力」（44.4％）、「創造力」（44.2％）が上位を占めた。

これに絶対忠誠とありえないレベルの忍耐力が求められる。
そんな奴いるわけないだろ・・・
自宅警備員並にストイックだ・・

>>156
やる気のある人間を煙たがって芽を摘んできた団塊Jr.世代も、
物質的に満たされ労働以外に価値を見出し勤労意欲が大きく減退した俺等若年世代も、
言ってみりゃ、どっちも悪い

ただ、紋きり型に　最近の若いもんは　呼ばわりされると腹が立つ

ところで、時代は実力主義云々を言うなら、40代以上の賃金を根本的に見直してからにしてくれ
大して仕事出来ん阿呆に新卒の倍以上給料払うって、実力主義と矛盾してないか？
中途半端なんだよ、日本は　これなら、まだ年功序列のがマシだったぞ

経営者は良く見てるかも知れんが、下も経営者のことを良く見てる
どちらも　「こいつは駄目だ」　と思ってるんだから、性質が悪いな　病巣は深く重い

>>153
命令に従っているのが、ドコが悪いんだよ！

言われてないことまで首を突っ込む（しかも未経験）
指示が無かったのに、独断で大切な取引先に返事をする
「改善」と言い張って、それまでのやり方を批判する
上司を変えるように提案する

こんな新人がきたらどうするんだ！

教育と社会の離反を何とかせんとそれは無理じゃ

>>159
普通仕事場の空気嫁ないのか？

スレでも空気嫁ない奴が多いが、そいつらは職場でも読めないんだろうね

向こうが動くまで自分も動かないのって自称管理職も同じだよね

とどのつまり>>161みたいな

古代ギリシャの落書きにも、最近の若いもんはなってないっていってくらい、ずっと言ってる気がする。

>>164
何時の時代でも、基本的に一部の改革者や天才以外は、
皆同じようなｺと考えて同じような生活してきたんだろうなと思うよ　そういうの見ると

多分、俺も後10年したら、最近の若いもんは呼ばわりすんだろうな　怖い怖い

>>158
実力主義っていうのをここ数年でとりいれちゃったから
降格なんてそうそうできないから、結局若い人だけ割りをくっちゃう状況になってんだよね。
更に派遣や氷河期世代とかで拍車かける状況になった。

>>165
そうおもったらおっさんになった証拠ｗ
俺もやっぱり若い子みるとどうしても「今の若いもんは・・・」って思ってしまう
すっかりおっさんだ。

>>153
手伝って欲しいなら指示してやれって。
手伝わせているうちに仕事の段取り解れば
自然と自分のやることが見えてくるだろ。

労働者は、賃金の50％働けばいいんだよ
それ以上は本人のポリシーの問題

昔は雇用が保証されて年功序列だったから
「自分ががんばれば、いつかは社長に・・・」という時代だった
そんな「自分の会社」という感覚を持っている団塊の世代と
雇用も給料も年金制度も保障が無い若い世代との間の断絶の根は深い

「自分の会社」のために「改善を提案」したり「主体的に仕事をこなし」ても
結局、業績悪化で首切られるわけだからがんばってもしょうがない

>>1のようなことを言う能力の無い上司が、
若いものの努力の成果だけを手に入れようとするのは、みっともないことだ

>>168
だから、賃金も半分以下でいいんだよ

欠陥と不正を勝手に発見する能力があると追い出される。

>>171
それは、コミニケーション能力の不足だろ
お前は、そのコミュニケーション能力が無いだけだ　ダメジャン

ゆとり教育で、一週間徹夜で勉強した経験ない若者には
一週間徹夜で仕事はできないよｗ

主に体を捧げる
もちろん性的な意味で

一週間徹夜してその程度じゃねえ

>>171
それが大人の世界だよ。俺も某社会保障系特殊法人に勤めているが、今時、保養所建て直ししてるなんて告発できない。

就活の時スカウトメールというのが届いたが
あっさり落とされた俺が参上。

「その能力あったら御社なんて受けません」
って言いたくなるだろうな。新人社員も。

>>一週間徹夜で仕事はできないよｗ


一人でやってろww

バブルの頃は、「協調性」をアピールすることを求められた
主体的にやりたい職務や部署を言えば、不採用
だいたい協調性と主体性は正反対の意味だ
人事部がなぜ矛盾した発言をするかといえば
こいつらは企業内でも最も能なしだから

入社前に求める能力 ： 実行力・主体性・課題発見力

入社後に求める能力 ： ホウ（報告）・レン（連絡）・ソウ（相談）

>>181
まあ、そんなもんだよな。突っ走られても困るしｗ
上司がむかつかない程度の空気をよみつつ、ほうれん草できる奴が一番出世するとおもう。能力はそんなになくても。

実行力と主体性が優れてる人間は、サラリーマンなんてやってません。
一握りの優秀な人間と自分一人では何も出来ない凡人の集まりが一般の会社です。

新人に期待する能力＝今いる社員が持っていない能力

>>184
新進気鋭のベンチャー企業の場合は、むしろ協調性が求められるという事で宜しいか？

人事部は、仕事しないがプライドが高い
マスコミに質問されて、とりあえず「主体性〜」と答えただけ
こいつらの発言に意味は無い

あんまり主体的に仕事をやると目立つし上司からうとましく思われるから飛ばされるよ。
ほどほどにやって余った力は副業に向けたほうがいい。

>>178
wwww

人事担当者と現場担当者が、新人に求める能力も違うよな。

仕事を見つけてくると
いやな顔するんだろ

新入生が人事に求める能力を聞いたら
色眼鏡でみないことだったら笑える

で、主体性を発揮すると協調性がないとか独断専行って叩くんだろ？w

課題を発見すると、余計なことをするなとw

こんな能力、日本の企業には不要だよ。

ほんま　あーすりゃ　こう言う
こーすりゃ　あー言う

>>158
>大して仕事出来ん阿呆に新卒の倍以上給料払うって、

それが年功序列じゃないの？

なぜ彼らは人事課に採用されたのか？それは仕事ができず性格が悪かったからだｗ

課題は発見するだけでなく、適切なコストで実現可能な解決策と共に、
示さないと無能と見なされる。

>>194
今は実力主義で低賃金が当たり前に成っただろ？

→年功序列に乗っかって仕事出来ないのに金貰ってるお前は何なんだ？（←今ココ）

将来の幹部候補に求める能力だな。
でも現実は保守的な企業ほど現場の社員（幹部含む）は嫌がると思う・・・

>>159
ネガティブにしろポジティブにしろ、
意見を言うのはマシかなって思うが、入って間もない新人に
そう言われる、言わせる会社もどこかおかしいと思う。

会社勤めは　大半？の人が
生活のために「利用」しています
いう感じじゃないか

主体性、課題発見力って、不正発覚時の内部告発の能力のことですか？

内部告発は最後だよ
その前に内部で解決させる努力をしろ

>>159
何か自分の事を言われてるみたいだ（ｗ
とはいえ、さすがに上2つはやってないがね。

>>199
そして一番ヤバイのは、そう言われる会社が元々ネガティブな場合と言ってみる。
新人が言うだけで終わらず、実行できる事は限られてるから、新人までネガティブに染まる。
まあ、俺の事なんだが（ｗ

そして管理職は意味無くポジティブだったりするし。

>>203
>「改善」と言い張って、それまでのやり方を批判する
>上司を変えるように提案する

この２つは既にやったんだなｗｗｗ

この人事担当者の求める条件で採用してる企業は皆無であろう。
なぜ「新卒者採用にこだわるか」を考えればよい。「個」を潰し、
素直（無条件）に社の方針に従う社員を作り上げるためです。
そのため、他の会社スレしてない者を求めるのです。
「実行力」「主体性」「課題発見能力」「創造力」を基準で採用していたら、先輩の社員は立場がなくなるであろう。

1000BASEから修行を積んでgigabitになりましたが話を基幹　ようになりましたと

まぁ当たり前だと思うけど。
課題発見→解決のプロセスがわからん人は
単純労働に埋没せざるを得ないのが現状ですよ。

>>133
何とかしてくれじゃなくて、君が何とかすべきだろう。
終わったら声を掛けさせるとか、その仕事を終わったあとにする次の仕事を
指示しておく、あるいは空いた時間に読んでおく資料も渡しておくとかね。

これができていない君の方が正直問題だと思う。

>>204
うむｗ　まあ、一番下は直接の表現では言ってないが。
（その前に冗談とはいえ、本人から「仕事交代するか？」と言われるのにはもうね('A｀))

ちなみに上2つも、かすってはいる。
・言われてない所まで首を突っ込む（ただし、先輩or上司に確認する）
・新人で電話番なので、取引先の用件を聞き、
　自分である程度判断付けて場合によっては、折り返し連絡させるように返事する
（そもそも本人の予定表何も書いてないし、連絡も無いのでその時何やってるかわからん('A｀))

今の会社って沢山人を採用して、沢山人を辞めさせるんでそ？
こんなことやってて人事部にはクレームが来ないのか？
どんな責任を取ってるんだ？

だからあ、総務なんてのはアウトソーシングされてるから
本体に関係ないだってばさ
　
警察が勝手に人員入れ替えたりの詐欺ができるわけだ

>>192
まさにそれで干された

>>192

>>212
見たいな人がでてきて干されて終わりか・・・
これが日本だな
社員も工業製品、農薬で大きさを整えられた規格野菜とおなじ方がいい
標準化されていれば取替えが簡単にきくから

>>210
大量採用は、早期退職者をにらんだ傾向なので人事としてはなるべくしたくないこと（らしい、会社で人事が言ってた）
あとはどれだけ社員を精選しても、雇用のミスマッチはおきてしまうし、売り手市場の今、優秀な新卒をかこうのは簡単じゃない

どこの企業の人事部が少佐を使いこなせるんだよ

いわれた事以上の仕事はできてもやらない

何か提案してもそれは自分が楽をするための提案

今までの仕事を批判する

上司変えろと言う


と、いう後輩がいるorz

あまり課題を発見する新入りも嫌だなぁ

>>216
それぐらいのこという派遣はどこでも居るだろう
　
　

　
え、違うのか
　
俺課長とかとでなんかお菓子買って持っててた気がするんだが
社員なのにばらまきですかああ　って

こんな話がある
小さな会社が採用を先着順にしたそうだ
たまたま人事に労力使うヒマがなかったから
どうなるかと思ったが真面目な奴は真面目に働き、辞める奴はすぐ辞める
なんだかんだ選考して採用してた頃と変わらなかったそうな

>>219
糞会社なら誰を雇っても同じだろうな。

>>216
え、今の会社員て全部そうじゃないの？

>>220
FIFOという洒落だわな、シリアルってな

なんかテレビとか電通関係者ってレベル低いような気がしてきましたが
みなさまいかがお過ごしでせうか

こんなやつは、起業します

207がいいこと言ってた

>>216
まさに今の世に求められている人材じゃないかね

課題は発見したものの乗り越えられなかった俺はクビになった。
ただ恨んではいない。当たり前だから。今ではいい思い出。

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　トヨタ自動車相談役　日本郵政株式会社社外取締役）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「過労死しても自己責任です」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル元社長）

ミスマッチというが たとえば株式市場でも
売り手、買い手の値段と数量がぴったり一致するなんてことはめったにない
たまたま買い残りでたからといって 騒ぐほどのことか

こう言う人間って泥水すすりながら会社をはだか一貫で作り上げるけれど
サラリーマンにはならないと思う

自分の課題とか、社内の課題じゃなくて
取引先や扱ってる商品に課題をみつけて解決するって事ね。
ソリューション○○ってヤツです。
でも新入社員に求めるのは厳しいんじゃないの。
社員でも出来ない人は沢山いますよ。

正直なところ、今の今、社員に求める能力は

個人情報を外へ出さない判断力

だけではあるまいか（ｗ

ウィニー系か？

この人たちって自分では出来ないことを何で平気で
他人に求められるんでしょうね？
先ず自分でやって見せて欲しいですね

本当いいゴミ分だこと

インセンティブないよね

やっても

言い出しっぺが苦労するだけ

じゃあやらない

そのうちやる気もなくなる

能力も付かない



日本はこんな人材デフレスパイラルの真っ只中でしょう


どっちが悪い？


昔ながらの精神論ばかりの企業も悪い

精神論のかけらも無い 30歳以下のグズ人間はもっと最悪

所謂精神論というのはただ見積もりの甘さを転嫁してるだけの事が殆どだからな。

精神論は理想だからな目指すのが大事だよ

白村江の戦いでも精神論で無謀な突撃を繰り返したことが分かっています。

主体性がある奴が独立するって言ってる奴はアホだろ。
日本人は嫉妬心は異常だから独立するメリットなんて少ないよ。
普段のオマエらを見れば分かるだろ？

精神論で203高地を制圧した日本人

日本人には 精神論が根底に流れている

精神論が無い奴は 日本人では無いのだよ

↑弾除けになって死んでくれｗ

203高地を落としたのは「あれを落とさなければ国が滅びる」っていう明確な課題が
あったから発揮されたようなもの、現在の日本社会というか社会は明確な危機が
何だかんだで不明瞭だからねぇ・・・・。

>>237
精神論ばかり三十代の方が使えないよ
今働き盛りは三十代が主導で我が物顔してるが
団塊の世代が働き盛りの頃はもっと比べものにならない位に働いていたんだからな

↑ホントにそうか？あいつら新入社員のころはやった歌リーマンは気楽な家業
って言ってたやつらで無責任野郎だぞ。オマケにバブルで金撒き散らした挙句
派遣入れて会社ガタガタにして退職金せしめてヤリ逃げだぞ。
あいつら樹海に放り込めよマジで。

台企業病

>>244
それに加えて
乃木の無能とカリスマ性と息子二人の戦死で
兵隊も後に引けなかったんだよ。
脚気でボロボロだったのに肉弾突撃を繰り返す
東北農民兵の哀れさよ。

なんだが、「会社に奉仕したい奴」「賃金奴隷の生活に幸福を感じたい奴」の書き込みがあるな
そんなに働きたいかね？
他に楽しみや目標が無いのか

>>230
ここで暴れてる一部の連中は　営倉　扱いの会社で
自衛隊のはしくれがなんとかなりそうな奴にすがってるだけ
情報はただとか勘違いしてる奴ばっかりですが、なにか

で、その人事担当者はどれだけ主体性・課題発見力があるって言うんだい？

主体思想と聞いてやってまいりますた

「主体性」「課題発見力」

能力があっても、その力を発揮できるのは上役だけだろ。
無能な上役の下で、新入社員は、10年以上に及ぶ丁稚奉公・・・これで人材が育つとでも？

そんな能力があるなら、独立自営だろ。

独立して自営業にいくやつは馬鹿だよ
この能力が有れば自営なんかしないで 会社でトップ狙う方が良い

はぁ？

やくざとかヤンキーがさんざん嫌がらせしておいて
　
実はおまえと仲良くなりたかったんだ


　
　
ようするに変態なんです、あれはあ

面接なんてやるだけ無駄だったんだろ
採用方法までアメリカの後追いな気がするわ
10年遅れの

無欲と主体性って両立するのかｗ

>全国20地域の中堅・中小企業の計3715社

こう言う中小企業って殆ど同族企業だろ、一族支配のさｗ
都合のいい事ばっかり言ってるんじゃねぇよ。
有能な社員を安月給で使いたいだけだろ、そんな能力のある奴は独立するってｗ

いまでも　尻に　濡れた雑巾　ほうりこもうとあれこれ画策してる
ヤクザが居るぞ

人事の諸君、
荒唐無稽な夢想は語らずとよい
地に足の着いたことを言いたまへ

社員は万能で当たり前の時代なんだが

主体思想ですな

それじゃ 万能な奴しか 正社員に成れないにしろ

最近電力社員もレベル低くみえてきた
　
もう日本駄目だな

ここで書きこむ優秀な人にお願いがあるのだが、
年代を必ず書くようにしてもらえないだろうか。
２０代と３０代で大きく意見が違うのがわかるかもしれない。（２０代）

就職活動で何か新しい事業プランがあれば話してごらん？と言われれ答えたら
代案や問題点を指摘せずに「それはダメだよ」という一言で終わらせる面接官の
いかに多いことか。
やってみなくてはわからない、やってみて駄目であれば改良を加えりゃいい、
という発想にどうして結びつかないのだろうか？不思議で仕方が無い。
というわけで…主体性と課題発見能力がある人間は独立しますｗ
例外は（昔の）リクルートなどの一部の企業じゃない？（今は違うと思うが）

ここに書くまえに自民党の関係者かどうか宣言してもらいたい
　
Ａこれこれやればいいんじゃない　ですか
Ｚそれはちょっとちがうんじゃないで　しょうか
Ａあっそう
Ｚそうです
　
（Ｚ、しめしめこの案　頂き）　
　
あの火事場泥棒はこれだけやってんですけど、なにか

>>262
今の傾向は「人の話を聞いてない・理解できない」が常識で
仕事も出来ないのに「俺ってなんてすごいんだ」と勘違いしまくりの馬鹿が多い。

クリスタルの営業しかり、介護の営業しかり。内勤しかり。

仕事が仕事になってない。自分がきにくわないと、仕事の共有も出来ないやつらおおすぎ。

主体性って何？

>>269
中２病らしい
　
俺は修士病　　

こんなの全面的には真に受けちゃ駄目だぞ。
大抵の大企業は
「主体性」「想像力」なんていうのを
下手に若手が発揮しちゃつぶされるよ。

必ずそれは、
「上司がコントロールする」主体性であり、「上司がコントロールする」創造性だからな。
馬鹿な上司や無能な上司にあたると発揮していい主体性や創造性はゼロだ。

主体思想ってあったな。

>271
>「上司がコントロールする」主体性であり、「上司がコントロールする」創造性だからな。

上司が理解できないらしい事をやろうとお願いしたら
「君は言われたことだけしてれば良いんだよ」
と言われたことがある

やるっきゃ騎士φ ★ ：2007/03/14(水) 11:46:54 ID:???
「シュガー社員」-。札幌市の社会保険労務士事務所所長、田北百樹子（ゆきこ）さん
は、過保護に育てられ自立心に乏しい社員をそう呼ぶ。「甘い=砂糖」の意味を込めた
ネーミングだ。きっかけは、労務相談で耳にした人事担当者らの悲鳴だった。

「繁忙期に残業すると、『なぜ残業させるのか』と親から電話がくる。中小企業では、
親が会社に文句をつけてくるのも驚くべきことではないのかもしれません」

ある機械販売会社に勤める20代の女性社員は、あまりに仕事の進みが遅く、ミスも
多かったため、上司から時間の使い方を注意された。

「親にさえ叱（しか）られたことがない」
女性社員は急に怒り出し、翌日から出社しなくなった。

「本人が辞めたいと言っていますので…」。数日後、会社に電話してきたのは母親
だった。「学校を休むのと勘違いしている」（田北さん）。結局、本人からは何の
挨拶もなく、備品の返却や必要な退職手続きは、すべて母親が“代行”した。
その姿は、自立した社会人像とはほど遠い。

こんな事例もある。
▽「資格を取るために勉強できるか」と聞かれ、「親に相談します」と答えた
▽「娘の労働条件をすべて把握したい」と社外持ち出し禁止の就業規則をほしがる親と、
それに従おうとする娘
▽仕事で壁にぶつかるたびに、「やりがいがない」「自分に向いていない」と転職を
繰り返す40歳近い男性社員と、そのたびに生活費を援助する母親…。

一昨年夏、田北さんが常識外れの社員の言動を「実践マナー講座」としてDVDに
まとめると、「社員教育に使いたい」と、地元企業からの問い合わせが殺到した。

「自分の言うことが何でも通るような家庭環境で育ったからでしょう、権利ばかりを
主張し、周りへの配慮に欠ける社員がここ数年増えています」と田北さん。
そして、こう“指弾”した。
「『かわいがる』と『甘やかす』の区別ができない親が多い」

大手企業の関係者も、“過保護社会”の影を感じ取っている。
「御社は私をどう育ててくれるのですか」
人事コンサルタントの田代英治さんは、ここ2、3年、大手企業の採用面接で、学生から
そんな質問が続出していることに違和感を抱く。
「今まで周りから与えられ続けて、自分で道を切り開く経験が不足しているので
しょうか。言われるまでただ待っている受け身の人は確かに増えました」。
売り手市場のなか、「内定者に入社してもらう決め手は親あての手紙」（中堅企業）
という声までも聞こえてくる。

がぜん、社員教育の比重は増す。しかし、指導する立場の上司も問題を抱えており、
事はすんなりと運ばない。

まだ続きます。とりあえずソースは
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070314/skt070314000.htm

営倉（兵士が訓練しなおしされるところな）言って
　
サージ（小泉軍曹）、おらあクズども訓練開始だ
兵卒、なにやるんですか
サージ、銃のくみたてだ
さっさと開始
兵卒、できました
サージ（めが悪い）、照準が甘い、やり直しのうえグランド十周



兵卒ってか俺、　おまえの　め　ちゃんと　みえるようにしろ　だぼ

　

↑見たいな社員が増えてきてるんだぞ
その前の世代が、主体性の欠如や課題発見能力の欠如なんだからな

そのころアパッチ先頭ヘリでは
　
クビ振っただけで自動で照準あわせしてしまう機材で訓練していた
　

>>219
会社や仕事にどんな課題があってどんな人材が必要なのか
採用する側が明確に分かってないから
とりあえずハイスペックな人材とかを選びたがるわけだが
結局、自分たちのしてる仕事は誰でもできる仕事だったてオチだな

>>278
なるほど
新卒でハイスペックを採用しても3年経てばいなくなるんだよな
最近は3ヶ月の試用期間を設定してるところもあるね

やたらと高い万年筆そろえて　普段使うのはボールペン　そんな会社

うちの会社の早稲田君がやめるらしい・・・たった2年で・・・
まぁＤＱＮ会社だから犬にでもかまれたと思って新しい職場探したほうがいい罠ｗｗ
とめようにも無責任なこといえないのでなんとももどかしかったｗｗ
本音「いいなぁ・・・」

そのころロシアはタイプライターを使った

昔は親は無くても子は育つだった
今は子供に食事を与えないと育たないまで、教育が劣化してるんだから現実は。
文句言う前に人を育てないと。下手に小さい頃から塾に通わせる親も親だが
このままじゃ主体性だなんだ言ってる間に中国や台湾に技術力で差がつくぞ。
ITで優秀な人材は世界中から確保できる上に携帯でも国際電話ができる状態なのに・・・・

世界屈指の富豪は　一般サラリーマン社会の
いざこざや　社員教育なんか見て
高笑いしてるんじゃね？

指示していただかないと１ミリたりとも動けません。

製品も時代と共に、いろんなスペックや機能が付いていく
もちろん、企業も雇う人間に求めるものは上がっていくんだが
それは当然の事である、市場原理主義なんでね


量販店で店員に求められる能力はどんどん高くなってるんだが
それが追いついてないのと同じなんだね

消費者が職業を消費している

と考えない経営者は馬鹿なんだがね

>>287
ある意味そうだな　消費者がお互いに職業を消費しあっている

>>286

あれは、下手に詳しい人間がやると売れない
そのあたりの匙加減　だけ　はソニーがうまかった
いまはしらね

「主体性」「課題発見力」を求めるくせに従順な社員を欲する
自分を持っているから非能率的な指示には従わないと反抗的と言う

知的財産をいくつか事前に特許申請しておき
会社が知らずに採用した場合　請求する
（なんて　うまくいかねーよな）

そういうのはサブマリンっていって
アメリカじゃ常識　もちろんギャンブル　裁判費用はお前もち

>>266
ほう、ではその事業プランとやらをここで書いてみてくれ。



・・・多分、「それはダメだよ」という一言で終わらせる面接官がいかに優しいかが分かるからｗ

労働者は 供給する側
会社は 労働者を消費する側


何でも供給側に要求されるのは 消費者側からの意見だろ

お前らも 商品やサービスなんかで クレーム入れたりするのと変わらない

問題って上司があほなこと
解決するには会社をやめること

おわった￥

単に馬鹿しか居ない日本になっただけ

１億総白恥になるとは言われていたが

>>1
現場が人事部に求める能力は

コネを排除する。
バカを採用しない。

この二つだ。これができるなら、入社するヤツは、自動的に「主体性」や「課題発見力」が
あるんじゃないのかなぁ（ｗ

無理だろうな。

大ウソつくなっちゅーねん、会社さん

社内でなぜか業務とは全く無関係な「人権教育」という時間が設けられている我が社では
地元の住人が優先的に採用されていますが、働いているところを見たことがありません。

まずは人事の評価が果たして妥当なのかまずは360°評価を導入してみたら。

主体性がある奴は左遷喰らってるけどな。
人事課の仕事を作る社員は良い社員ってことか。

>>296
どっちかというと　頭のいい人たちが
表に出なくなったんだよ　テレビだって　議論にならないじゃん
怒鳴りあってればＯＫみたいなところに頭のいい人がでるわけない

日本終了

チュチェ性

解雇のしやすさと賃金の安さかとおもってました！

>>295
ほとんどの人間の解決策、上司と同じようにアホになる

「主体性」「課題発見力」と言っておきながら、
理系の博士とかが来ると「コミュニケーション能力」がないと言って取らず、
結局コネで決まっている悪寒。

人間は　自分より馬鹿な部下でないと使いこなせない
　自分より頭いいやつを使いこなせるのは　そういう特殊技能がある人間だけ。

よって　社長以下　ドミノ倒しのごとく　馬鹿に成っていくしかない

今の３０代あたりから下は、本当に使えない奴が多いんだが
特に２０代からしたは全滅に近い、ばかしか居ない

>>1が言ってること

わんぱくでもいいたくましくそだってほしい
　
ハムの宣伝からなんら進化がない

>>309
ゆとり教育で　天才と馬鹿に２極化して　サラリーマンになるのは馬鹿のほうだからね

>>307
お前はアフォか

社会人はコミュニケーション能力は最低限必須項目だ
わざわざ言うほどのことではない

が、最近の>>1が求めてること
万骨枯れて、一生を請う　タイプが減った
　
　

　
　
骨拾うのが、わたしが墓場に送ってあげるわあ、なんてほんとの女医の世界なんですが
みなさまいかがお過ごしでしょうか

上司が働かないから若手に主体性と課題発見の能力が求められている。

罠を罠だと知った上で　かみくだく　
　
やったらやったでおかまが文句ばっかり言う

>>313
つ[ご恩と奉公]

このスレって社会人が多いように感じたんだけど、
日本の会社って本当にどこでもイエスマンなサラリーマンしか求めてないの？
本当に主体性を求めてる企業って外資しかないのかな？
自分は就活中なんだが、もし外資から内定をもらえなかったら、どうしようかと不安で。
主体性を奪われるような会社のサラリーマンにはなりたくない。。

そらそうだ

おなべの季節はまだ早いぜ
　
とか俺に言わせて、クリントンが言う
うちには鍋はないから安心したまえ
そういう意味では安心だと

>>317
サラリーマンってのがなんだか分かってないな
当たり前の話だが　会社がすでに本業をもっている以上　サラリーマンに主体性などいらないんだよ
きめられた作業を安い給料でこなしてくれればそれでいいんだ

主体性がうんぬんかんぬんは　自営業かベンチャー社長にしか意味ないよ

>>317
外資でもイエスマンしか求めてないよ
上司との関係とか日系と変わらない

>>319
そっか、サラリーマンとビジネスマンは違うもんね。
自分は、言われたことをやる仕事つまり、サラリーマン(自分は女だからOL？)にはなりたくないんだ。
自分から課題を見つけて、解決して、成果をあげるような仕事をしたいし、
スキルを得て、そのスキルを生かして将来は海外で働きたい。
でも、サラリーマンだとそんなことできないし、かといって結婚もしたくない。。
外資から内定貰えるように頑張らなきゃ

あれソニーって日本の会社だっけ

>>320
本当に？！
説明会にいくとかならず、主体性がある人を求めているって言われるから、そう信じてるんだけど。
まぁ、説明会での話だから信じすぎちゃいけないんだろうね

>>322
本社機能が日本に存在する外資系企業になった。
今は外人社長(海鳥だったかな)

政治板で書いたけど、俺は馬鹿ばっかり書いてますが
　
日本陸軍には　あ　から　ん　までの苗字表があって
その順番だけで人員を決めていたりします
なんでも親父ギャグで決めたように見えたり
おんなの佐藤くんが言うように、最初からこうなると思ってました
となるのは、この管理方式の賜物であります
これは外資系でも例外ではなく、どこにでも　あ　から　ん　、A から　Z
だけで物事決めてることが多いので一部の女の人はわかってるとは思うけど
若い子は知らんかもしれんので敵等に書いて　拳闘　を祈る

>>323
入るまでは
主体性、解決能力
入った後は
ほうれんそう

>>326
ﾊｲってそのあとは
　
ほうれん草とベーコンの　さらだ　
　
で、俺がタバコすってボール蹴ってたりする

管理職の視点を持ったレスが全く無い件

そりゃ、実際の所は言うまでもなくロボット以外いらんし…。

望み通りの人材が来て面接、確保出来たとしても、

�@逃げられる
�A扱えない
�B先を越される

お互いにとっていい事ないと思う。

> ▽「娘の労働条件をすべて把握したい」と社外持ち出し禁止の就業規則をほしがる親と、
> それに従おうとする娘

労働条件を外部に漏らさないのが常識？
契約一般には、契約の存在そのものを必ずしも開示していいわけじゃないが、
こういう性質のものを公開しないのが常識っておかしいと思うがねぇ。

しかし 馬鹿の比率が上がりまくりの日本

>>300
外部の評価機関に「人事的能力」の判定をさせて、
しかるのちに内部で無記名評価で「能力の適正な発揮と、結果の適正」を
判断させるのがスジ

>>317
> このスレって社会人が多いように感じたんだけど、
> 日本の会社って本当にどこでもイエスマンなサラリーマンしか求めてないの？
> 本当に主体性を求めてる企業って外資しかないのかな？
> 自分は就活中なんだが、もし外資から内定をもらえなかったら、どうしようかと不安で。
> 主体性を奪われるような会社のサラリーマンにはなりたくない。。

遅レスだが、一言言っておく。
イタ系外資に勤めた経験から言うが、欧州系は欧州系で、独自の
「イエスマン」が生き残れる。アメ系に勤めた経験は無いが、やはり
腰巾着みたいなのは結構居ると聞いたことがある。

それとな、「徹底した外資系」だとしたら、家族の病気の介護で結果が
出せなくても、それでも「おまえ、今日で解雇」って平気でやるからな。
それは覚悟しとけよ。

>>331
思うのは勝手だが、その程度の禁止事項は法に触れない限り、法で評価するシーンに
ならない限り、公開するようなものじゃない、と私企業が主張すれば、それは通ることだぞ。

>>335
学校の校則と同じかもっと性質の悪いものですね。
公開されず悪質性が外からでは分からない、直せない、管理者優位。

他の社員が嫌がる仕事、あるいは評価にならない仕事、特に雑用を「主体性」をもって
「実行」する社員がほしいだけですよ。「」の外側を飛ばして伝えるから変な話に
なる。

>>336
まぁ、言い分として「就業規則」には「給与算定基準」などもあるから、
学校の校則より言い分は通るだろうなぁ。

ちなみに、校則の場合、生徒手帳に掲載されているだろ？
あれはほぼ公開状態と言えなくもないんじゃないのか？

ある程度仕事出来るようになると、みんな思うんだよ。
「なんで俺の稼いだ金をピンハネされなきゃならんのだ？」と。
彼らの能力と成果を定量化した場合、一体どの程度の金額が妥当なんだろうな。

>>1
うそつけ

>340
つまり人事ってのは、採用したやつを自分で使う
ことはほとんどない、ってことを前提に選んでるってことさ。

主体性がまったくない俺様が来ましたよ

「課題を発見」して、上司に相談しても、そんなこたあ〜どーでもいいから
速くルーティンこなせよ、いらんこと言わなくていいとか言われて

「主体性」もってやってりゃ、勝手に動くなって上司に言われるし

「実行力」つけてどんどん課題クリアーしたら、ノルマ地獄に落とされたし・・・

課題を発見して、解決法を創造して、主体的に動けるなら起業できますがな(´･ω･｀)

生まれてから企業に入社するまでの間がどういう世界になってるのか考えりゃ、「主体性」や「課題発見力」
なんか期待するのが間違いだって分かりそうなもんだ。

そもそも主体性のある人間が鎖につながれて　こきつかわれたがるわけない
サラリーマンなどという言葉は廃止して　ライン工　デスク工　宴会工といいわけるべき。

こんな能力をもった社員がいたら、企業内の不祥事はすべからく内部告発されてしまうだろう。

ルーチィンワークの社員は派遣で事足りる

今までの面接でそんなもん測れてるわけがない
対策されて終わり
コミュ能力はまだわかりやすいからな

>>348
それは宴会工にもいえる　社員にくだらない芸をさせるぐらいならコンパニオンでもよんだほうがまし

>>323
まあ、新卒社員には関係ないと思うけど、ぶっちゃけ、外資の方がイエスマンが多いよ。
あと、エーゴがしゃべれるだけで仕事が全然分からないのに管理職になっている人も
多いので下の人達は大変だったりすることもある。

とは言え、結局資本の出所よりもその会社の社風に合うか合わないかの方が居心地に
影響するように思う。

それから、>>1の「「実行力」（70.8％）が最も多く、「主体性」（68.7％）、 「課題発見力」（65.8％）」は
会社の課題を発見することじゃなく、「自分の課題を発見し、主体的に解決することを実行する力」を
求められていると考えた方がよい。

なに、会社の課題を見つけてしまったらどうするかって？解決案を人知れず考え抜き、肩書きがついた頃に
実行すればよい。

外資だけど、ほんとに頭のいい連中がゴロゴロいるよ。
思考が違うんだろうね、頭のいい人は。この頃、やっぱり、学校の勉強も
大切だと思ってきたよ。　会社を実際に動かしてるのは、特に技術系では
少数の頭のいい人たちなんだよ。　

8:2だったか2:8だったかっていう法則があるくらいだから、
そうでしょうな。

主体的に課題を発見して、みずから会社やめてください。だな

人事のいうことは

主体性ね〜

どこまでご都合主義なんだかｗｗｗｗ

人事部は、企業にあって唯一、
　　　�@責任を問われない
　　　�A成果を要求されない

そういう部門であり、しかも
人事⇒海外視察⇒広報⇒秘書室⇒役員　等を歴任してキャリアを上げる。

いわば、能無しで世間知らず
親会社・顧客の子息や、社長・役員の子息を勤務させる、いわば保育施設のような部門

無能が有能をどうしたら評価できるんだ？
意味分からん

チュチェ思想？

>>356
企業によっては、求人の応募件数（送られてきた履歴書の枚数）で決める、というとこもあるよ。
前に勤めてたとこがそういう感じだった。
ハロワに架空求人出してたけど。

まあ、アホ会社だと思うがｗ

失礼。
>>359は>>356じゃなくて>>357宛。

>>352
君の文章は散漫で主張が分からない。
その能力では外資の連中を実態以上に頭がいいと
勘違いした可能性がある。

まあ主体性と課題発見力はどちらも必要だ。
ただそれを発揮するタイミングを間違えなければいいだけの話で。

ｱｲﾃﾞｱﾏﾝ居なくて儲け出なくなってきたな、たぶん。
ｱｲﾃﾞｱは軽視されがちだけど、ある種のセンスがある人にしか出せない。

今の人事はそういうの排除してるだろ、自然に。

企業が求める素質を持ってる奴は
会社員になんかなろうとしないだろ。

主体性や課題発見力があるなら、
会社になんか入らないで、自分で商売したほうがいい。
がんがん働いて儲けるのもいいだろうし、
だらだら働いてのんびりするのもいいだろうし。
どっちにしても会社員よりは充実した日々を送れるよ。

奴隷連合が　じぶんにいばらないが導いてはくれる御主人様を求めて求人している
それが大企業の正体　ただし　本当にご主人様が入社してくると　奴隷の性かいじめて追い出す
どこまでいっても救いようがない隔離施設やね

>>365
そういう大企業様は団塊大量退職とわめいてるけど、結局ナルシスト満開
な連中は、結局継続雇用で会社にしがみつくんでしょw。
家に居場所がないからってさー。

「主体性」＝サビ残など率先して行える、自己犠牲の精神が求められます。

「課題発見力」＝上司の間抜けな方針を、空気を読んで上手にフォローする力が求められます。

うちの会社じゃミスを隠蔽してまで「ミスが少ないこと」に固執してるが、
こういう人間がどこまで評価されるのかは気になるところ。
むしろ大事なのはミスがあった時の対応力の早さ、問題解決能力の方が大事だと
思うんだけど、わかってない人が多い・・
人間のミスを減らすっていうのは限界があるという前提がない。

あとは指導・教育能力。ほとんどの人は未だに団塊の世代よろしく「技術を己の中で封じ込めることで立場を守る」という
行動を取るが、こんなもの会社にとってマイナスでしかない。
昔みたいに正規雇用がたくさんいれば何とでもなっただろうが、
今は数少ない正社員一人一人に「人にノウハウを教えたり指導したりする力」という指導者としての力が求められるのではないか。

うちの会社はもう駄目かも・・
俺が自分の持ってるもの出そうとすると、ただ自分の手柄にしようとするだけだったり、そんな奴が多すぎるよ。
まあ、気にせず出し続けて自分自身は更なる能力向上に努めてはいるんだけど・・

>>361
ほんとうの世界有数のグローバルな大企業では、初めから、頭が良い人が
選抜されて、キャリアを積んで、マネージメントになるんだよ。　コースがある
わけ。　MBAを取った人が、出世するというのは、頭の良い人の選抜の対象に
なるからで、頭が良い人は、鍛えれば、企業のマネージメントになり得るという事。
すなわち、頭が良くなければ、初めから、マネージメントには　なり得ないわけ。
外資では、頭が良い人はゴロゴいて、初めの選抜に漏れたとしても、専門職と
して、高額の給料を貰ってるから出生しなくても不満があるわけではないん
だけどね。