【雇用】彼らが日本企業を選ばなかった理由　就職を決めた学生たちが話す本音【長文　全5レス】［07/03/09］

>>184
入社時点での新人集合教育はそれほど意味があるものではないよね。
配属部署の実務に合わせた教育もできなければ、組織横断的な教育を施すにも早い。

>>185
それなりの大学の工学部とか今でも厳しさはバカにならんぞ。
高校の進学校と大差ない。宿題とかも普通に出る。
高校と違うのは定期試験で落第したら容赦なく留年できるところだ。
留年生とか付いていけずに大学辞める奴も結構いる。

文系はどうだか知らないけど。

社員教育するかどうかは企業次第だろ。
俺の分野（情報通信）だと、研究ならNTT、ソフト開発ならIBM行っときゃ
まぁ、キャリアのスタート地点としては間違いない。
どっちも入社しにくいけど。

いずれにせよ、たんぽぽを刺身の上に延々と置き続ける教育。

責任が明確になっている企業すら少ないしな。日本だと。利益最大で給与据え置きじゃな。
捏造番組の制作費が明らかになってきた関西テレビなんか酷いもんだよな。
年功型で昇給して来た奴らが、成果主義で部下を評価するのだから、正常な評価なわけがない。
上手くいけば経営者の評価が上がり、失敗すれば下っ端に責任を押し付ける。
今の若い奴らは終身雇用なんて崩壊しかけてるし、成果と責任の所在がハッキリしない企業だと
一方的に搾取される側で終わるんだから、自信があれば外資が正解だろう。

>180
こういう人見ると気の毒というか、、、

例えばこんなたとえ話があるよ

ピアノと楽譜を子供に与えてほったらかしたら
その子供はピアノを弾きこなすようになるのか？ってね
無論、答えはわかるよね
自分の子供がモーツァルトだと信じる能天気な親御さん以外は、
放置プレイよりも、血眼になって優秀なコーチを探すわけ

教育の分野では、こういった問題はとっくの昔に解決済みなんだよ
日本やアメリカが他国に先んじて繁栄したのも、産業革命も
全ては画一的詰め込み教育システムのおかげなの

もっとも、日本では近年ゆとりやら何やら、
平和ボケした政策が幅を利かせたおかげで
どんどん他国に追いつかれつつあるんだけれどね

まやかしなのは「出来る子」「出来ない子」といった
あいまいで主観的な人間の判断基準なのであって
こういう下らない精神論を排した教育システムを採用した所に
近代国家の発展の礎があるんだよ

>>185
うちの大学はそのまま卒業できたのは半分しかおらんよ
ってかおまえ勉強してんのかと

不毛の教育が変な日本に変えてしまった。政官財、リ〜マン
みなダメ人間にされてしまった。日教組は歴史に名を残すね。

失敗を繰り返している当事者が
オレに施された教育が悪いとか言ってるのって

終わってるよな

田舎の教育も経験もなに１つやくにたたかなった
　
それがわかっただけで十分な収穫で或る

>>191
俺も同意。
若い頃は死ぬ気で暗記しておけ。
ある程度のことは暗記で解決できる、と誰かが言ってました。
俺も自由、個人、自我とかよりもとりあえずある程度は
詰め込みをさせておいたほうが人間のためになる。

朝日のSS、恵村順一郎

朝日新聞が今売り出し中の若手論説委員、
恵村順一郎。
京大法学部出身のエリートさ。

ニックネームは朝日のSS、もしくはSS恵村。
SSといっても親衛隊じゃないよ。
会社の同僚、アルバイト、派遣社員に取材先と次々に女性に手をつけるという噂から、
いつの間にか朝日のザーメンスプリンクラーと呼ばれるようになったんだ。

特にAERA編集部在籍中はお盛んだったみたいだよ。
何せあそこは女性が大半、取材先でも片っ端から
手をつけたってもっぱらの評判だったからね。
でも、悪評が立ったおかげで部署をはずされ、論説委員に昇格だ。

でもその手の先輩である菅沼栄一郎の二の轍は踏むまいと、
政治家の秘書は避けてるんだって。
もちろんバナナなんて使わないよ。

さあ、みんなでSS恵村を応援しよう！

ゆとり教育によって
教育の時間を削り、
勝ち負けによる実力の判断も廃止してしまった

だから
■過去の歴史もわからない
■自分の実力もわからない
■自分の未来もわからない

国家の安定と繁栄の為に困難となる人材だけが育ち始める

かと言って俺は自衛隊のレンジャーに志願したわけじゃないのに
ほとんど同じメニューさせられてるような気がするぞ
　
トカゲくえーとか

大学卒業から社会人の話してるのに
なんで幼年期を持ち出して教育は〜とか言い出すのが理解できない

小学生とか中学生を強姦して人質にとったうえで
言いがかりに使った中国人がおります
　

自己分析及び会社への評価をきちんとして
自分に合うかどうか客観的に評価しないと。
会社自体は安泰でも自分がその前につぶれる。
最悪のケースはうつ病→自殺だよ・・・

それは大阪の企業だけで東京の場合はぜんぜんちゃう　わな

>>191
気の毒というか、教育というインプット作業について精査されてない、根性論が未だにまかり通る旧世代の人って感じだな。>>180って。
かわいそうだが、このような考えの人が未だにアチコチにいるのが世界の現状。
いわゆる「子どもなんてほって置いても育つわ、気にすんな」っていうやつだな。

歩のない将棋は負け将棋
そして外資であっても企業は組織、よって帰属意識のないやつは信用されない
あと成績優秀なやつほどうぬぼれる、これに注意

そして不平不満を言ったらおしまいだ、自分の方が実力があるというなら自分で稼げ
他人のせいにしている時点で逃げているだけのこと

>>204
じゃぁ　なぜ　国が滅びるのかを説明してごらんよ教育理論でさ
まさか　昔の王様は　自分の息子に国1番とはいわないまでも　かなり優秀な教師をつけたはずなのに
「教育が悪かった」と説明するつもりなのかい

君のようなこという人は常識の外に出たことがない檻で飼われている家畜でっせ
「技術を盗め」タイプの教育は「時代錯誤」だといわれるが、一種の森田式療法なんですよ
興味がわかないことを　無理矢理教え込まれて　やらされても一生我慢できるのは　一握りだけ。
奴隷労働は鞭がいるし　効率が悪いのは明らかでしょう。

>>206
前半三行
そもそも国が滅びるなんて定義があいまいだし、要因も絞れない。
優れた教師なんていうのも何を持って定義したんだ？「権力者が後継者のために選んだ教育者＝優秀」なのかｗ

後半四行
それはまた別の話。そういう教育方法が必要なところもあるだろう。だが、それがあらゆるシーンに通用するわけではない。
教育っていうのはメソッドだけではなく、その選択も含めて教育なんだぞ。
だからこそ、>>1みたいな矛盾が起きる。

あと、「奴隷に鞭打つ主人は無能である」っていう言葉知ってる？長期的な経営の視点を持つなら、
生活共同体であり、貴重な労働力である奴隷から収奪するのは経営母体にとってデメリットなんだが。

>>1
要点を簡潔にまとめて100文字以内で書きなさい。

外資しか経験無いけど
教育はそれなりにしっかりしていると思うよ
ついてこないやつはすぐ見捨てるような気もするけど
国内企業ならそいつらを使えるように出来たかと考えると
無理だと思う

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　トヨタ自動車相談役　日本郵政株式会社社外取締役）

「請負法制に無理がありすぎる　派遣、請負の分野ができ、会社が一人一人に声をかけなくても大量に雇えるようになった」
　　（御手洗冨士夫　　日本経団連会長　キヤノン会長　内閣府経済財政諮問会議議員　世襲2世）

「正社員と非正規社員の格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要」
　　（八代尚宏　　国際基督教大学教授 内閣府経済財政諮問会議議員）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「過労死しても自己責任です」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル元社長）

やる気のある奴は、どこに居ても成功する
駄目な奴はどの国に行っても駄目だ

まさに結果論ですね

こういう段階に及んで如何に国体を維持するのに愛国心が必要だったか、
様々な工作により国としての組成が破壊されたか、という事が浮き彫りになっていくだろうな。

愛国心なんざ必要ないよ

まともな脳みそもってるやつに　チベットがどうなったのか教えれば
いやでも　行動が愛国者と同じになる　心が行動をきめるのではなく　行動から心を推察するしかないのだ。
愛国者と同じ行動をしているかぎりは　その人間は愛国者なのだ

まともな脳みそがあれば逃げるだろう。
正直もう利害を超えないと日本を救うのは難しいんじゃないかと思う。

従業員でMBOやるとかどうだい

誤爆失礼

>>168 文系と理系を一緒にするなかす

後、選ばなくなったのは自然な流れだろ。
少子化でこれから経済的なポジションが弱まっていくのに、
日本人だって、生きていくためにどうしても英語や中国語
などに目を向けてしまうし。
日本語を広めたいなら、経済的に強くなるしかない。

つまり高卒公務員の俺は勝ち組ちいうことか。

違うと思うぞ

>>197
朝日な時点で却下ｗｗ

>>174
それバブル時代と一緒

中国のスパイ活動は「人海戦術」

ウォーツェル米中経済安保再検討委員長との一問一答------

「米中経済安全保障再検討委員会」のラリー・ウォーツェル委員長との一問一答は以下の通り。

　――米国内で中国によるスパイ行為が活発化しているといわれるが。

　私は米軍の情報士官として３５年間、中国人民解放軍と中国情報機関の活動を追ってきたが、
米国の安全保障にとって中国以上に広範囲かつ積極的な諜報活動の脅威はないだろう。
　中国は一党独裁の共産主義国家だ。あらゆる職場、コミュニティーに国民を監視する共産党の
要員が配置されている。
経済的自由は随分拡大したが、政治的自由はない。
だから、中国人がパスポートを取得するときは、政府から徹底的な調査を受ける。
海外を訪問する者は、行き先の国で情報収集をするよう指示される。
　中国政府は旅行者にスパイ活動をさせるために、家族に圧力を掛ける。
「情報を集めてこなければ、おまえの家族を逮捕する」と脅すのだ。
米国や日本のような民主主義社会ではあり得ないことだが、中国ではこのようなことが行われている。
　
――中国は旅行者や学生、学者、ビジネスマンなど、あらゆる立場の人間を活用して情報収集活動
を行っている。「人海戦術」と言っていいだろうか。

　「人海戦術」と言うのはいい表現だ。
大量の海外訪問者に情報を断片的にかき集めさせ、帰国後にすべての情報を集約する。
中国はこのやり方を「バケツの砂」と呼んでいる。
全員が砂を一粒ずつ集めれば、いつかはバケツがいっぱいになるという意味だ。

日本の大企業の教育って、すげー投げやりなんだよね。
本体から追い出されて社内教育子会社に行った奴が
適当に授業やって受講者は疲れてみんな寝てたりするｗ
e-learningなんてクリック連打で終了。
教育を受ける側の人間が多いからシステム化されるのはいいんだが、
なんか無意味。
でも会社としては「はい、これだけ教育やったでしょ？データベースにも
受講記録がほらこーんなに」って感じで満足してる。

外資の教育って会社にもよると思うけど、
入社後３ヶ月間の一人の新人に対する教育内容とスケジュールが決まっていて、
教育する側は部内で交代してしかも教育する時間てのがそいつのスケジュールにも
しっかり組み込まれてる。
こういう当たり前のことがなあなあになっていない点ですでに日本企業と違う。
外資は１対１で教育を受けることができて効果的だと思う。

まぁ、どっちも良い点悪い点はあると思うけど、
教育に関してはこんな感じ。

だから　人から教えてもらう教育なんざ糞の役に立たないよ

何屋さんかしらないけど、自力で何もかもやってると
思っているなら幸せやね。

微分積分も自分で発明したとか言ってる人？

>>226
教えてもらうもんはとっとと教えてもらった方が
効率的だとも思うけど。

中国が嫌いな、伯父さんも、悔しいが、中国インドと東南アジアが覇権を争う三国志みたいな社会になるよ。
と言ってたからな。

日本、朝鮮はさしずめ、猛穫とか、そんな扱いだろうな。

>226
だったらお前の子供は公立に行かせろよｗｗｗ

>>227
>>228
学ぶモチベーションが無ければ、教えても意味が無いって事でしょ。
何かを学びたい、学ばなければならないと思って受ける講義と
ただ受ければいいだけの講義では理解度は全く異なる。

>>230
地方なら、公立のほうがレベルが高いと揚げ足を取ってみる。

>>226
それはたんに
「私が受けてきた教育はレベルが低かったです」っていう表明にしかならない。

いやいや　私立いくのは　親が馬鹿なんだと思うよ
だって将来の顧客、消費者は　圧倒的に　公立にいるわけだから。
私立でて　上流階級だけ相手に商売なんてのは幻想　というかオリンピックで金メダルとるより珍しい事例だと思われる

>>232
君の発言はその逆を表明しているだけだな　教育が自分より高かった

>>234
「教育が自分より高かった」って何？