【自動車】｢デミオ｣｢イスト｣｢フィット｣、次世代主力3車シェア争いの行方…相次ぎフルモデルチェンジ [07/03/04]

　マツダ・デミオはじめトヨタ・イスト、そしてホンダ・フィットの各主力コンパクトカーが
今年5月から9月にかけて相次いでフルモデルチェンジする。デミオ5月、イスト8月、フィット9月
あたりだ。

　これら新型3車のシェア争いの行方が注目される。共通しているのは1300、1500cc新開発
エンジンの搭載、改良型CVT，あるいは新規採用による走行性、燃費改良、これまでと異なった
新しく個性的なエクステリアデザインの構築である。

　フィットとデミオは両社の主力モデル、イストはSUVティストも盛り込んだ準主役級といえる。
3車とも順調に売れれば登録車車名別登録ランキングの上位浮上が期待できる。

　中でもフィットはカローラを凌ぎ首位奪還を狙える有力モデルであり注目度ナンバーワンで
あろう。

【遠藤徹】


▽News Source　AUTO GALLERY NET 2007年03月04日
http://www.auto-g.jp/news/200703/04/topics01/index.html
▽次期型フィット(イメージ図)。エクステリアデザインとパッケージングは従来モデルを
踏襲しているものの、全幅は5ナンバーいっぱいの1695mmまで拡大され、ワイド感を強調。
エンジンも全面刷新される
http://www.auto-g.jp/image.html?image=news/200703/04/topics01/01_b.jpg
▽｢デミオ｣
http://www.demio.mazda.co.jp/
▽｢イスト｣
http://toyota.jp/ist/
▽｢フィット｣
http://www.honda.co.jp/Fit/
▽マツダ　株価 [適時開示速報]
http://www.mazda.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7261
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7261.1
▽トヨタ自動車　株価 [適時開示速報]
http://www.toyota.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7203
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7203.1
▽ホンダ　株価 [適時開示速報]
http://www.honda.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7267
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7267.1
▽関連
【自動車】マツダ：新型｢マツダ2/デミオ｣、世界初公開…ジュネーブモーターショー07 [07/02/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171983030/

屋敷・加藤ﾋﾛｶｽﾞ・高木豊ばりのショボさだ。
大洋ファンにはあやまらない。

>>2
バカモン!!!!!
「屋鋪」だ。

>>2
スーパーカートリオだっけ？

なんかおかしいと思ったんだ。ごめん。
これはあやまる。

先日代車でデミオに乗ったけど、一昔前の低コスト車と違って良い車になったな。
アクセル踏んだときの 「ｶﾞﾙﾙﾙﾙ〜ﾝ」 というエンジン音が気持ち良いし、アイドリング
なんてプリウスかと思うくらい静かだった。

なんだかな〜…
形そこそこ走りそこそこ良くて
実燃費が20以上いく小型出せば
黙ってても売れると思うけど…

デミオとイストって売れてるの？

あれ？日産は？

今度のデミオは、かなりカッコいいな。
最近のホンダには、申し訳ないけど期待してない。
エンジンだけ売ってくれ。

マツダは
エンジンとＣＶＴをホンダに作ってもらえばいいのに

クイズ：

トヨタが国内で売っているＢセグメントを7車種挙げなさい。

>>12
サクシード・プロボックスも、Ｂセグ？？？

>>13
おまえがこたえろ

>>13
オレは含まないと思うが…

イストは初のモデルチェンジかぁ
大きなマイナーチェンジもせずによく売れたな、ドル箱だな

いや、含むんじゃないかね？

>>15
ごめすｗ

そもそも車に興味が無い。出歩かないから

ホンダのエンジンが今現在でも良いとかよく言われるがオレはそう思えないなぁ
VTECが出た当初はそりゃ良かったが今じゃVVI-L、MIVEC、ﾊﾞﾙﾌﾞﾄﾛﾆｯｸ、DURATECなどなど似たモノがかなりあってその中でもﾊﾞﾙﾌﾞﾄﾛﾆｯｸが一番良いと思ったよ! VTECが今現在でも良いというのは大きな間違いだとおもう。
過去の遺産と摩り替えて今現在のモノを良いって言ってちゃいけないよ。現にホンダって表面上スポーツの看板は降ろさないが中身はもうスポーツじゃないだろ?そうゆう風に洗脳化させる企業になってんだよ。昔じゃなく今のホンダに騙されるな!

答え：
パッソ
ヴィッツ
イスト
ｂＢ
ポルテ
シエンタ
ラクティス

多すぎだろ…ってお話でした

>>20
なにをもって良いと言うのかわからんが…
スポーツのホンダ！みたいなのはおっさん連中の戯言だと思うんだ。
ホンダは昔から（四輪）大衆車中心の大衆車メーカーだと思うが。

ホンダの目指した大衆スポーツイメージはマツダにまんまと持って行かれたな。
消費者そっちのけでピュアスポーツに走りすぎて大失敗。それとは逆に、大衆
グレードでスポーティーな味付けを展開したり、スポーツグレードをマイルドに
して敷居を低くしたマツダが成功。分かり安すぎる結果。

今の若い連中はミニバン屋のイメージしかないし、実際それで持ってるし。

>>20
エンジンを見るところはソコだけでいいんですね
参考になります

そういやフィットはハイブリッドが用意されてるとかって話なかったっけ？
次のモデルには投入あるんかな？

というか現行フィットの主力エンジンはVTECではないんだが。

私の奥様はフィットを愛用されておりますが、大変満足していらっしゃいます。

もしも燃えるチェンジがラクティクス風になるなら
期待できないよな、クラスを超えたがっしりとしたつくりだけど
それだけ鈍重で鈍い、　　トヨ○は剛性というものを勘違いしてるそ

新型デミオなかなか良いじゃん。
http://bp2.blogger.com/_FoXyvaPSnVk/RerA_8hLz0I/AAAAAAAAE80/EiatGbvU31U/s1600/Carscoop_Mazda2_0.jpg

フィットは現行のままドア厚くしてさらに燃費良くしてって感じじゃね？

コンパクトカーは内装が安っぽいよね
低価格車だからしょうがないけど

>>24
>>20
ホンダエンジンといえばZCでしょう、シビックSi
粘りと高回転、1200〜1600のロングストローク型だな。
フィットなんかもだが、他社真似できない。ショートストロークはホンダらしくない。

http://www.geocities.jp/n1advan86/hondaeg.html

コルトは蚊帳の外ですかそうですか
意外と好きなんだけどなあ

確かistってフルモデルチェンジ後は3ナンバーになるんじゃなかったか

>>32
モデルチェンジは、いつだろ？
ランサー・北米ギャランの次あたりだろうか。
おれも、あのワンモーションフォルムは、
好きだけどな。

トヨタはマイナーチェンジするとほぼ確実にデザインを破壊してきやがるな。
しかも悪い方向に。
ist結構好きだったのに次期モデルは・・・

営業の問題だわな

ラクティスとＢＢが微妙にコケてるので
イストには期待がかかるが
これもややコケだろうな

フィットに期待してるんだけどな・・・。でかくなるのか・・・。

デミオにしようかな。

当たり屋が増えたのでぶさいくにファットになっただけですよ

>>21
あと、ラウムとスパシオ。
ほんとに多いね。

ＨＰでは断然デミオの勝利

中身は知らんが…

国産車のデザインが年々カッコわるくなってるな

fitはむしろ小さくしろ

>>23　ホンダがマツダの伸びに比べると欧州でいまいちぱっとしない理由もその辺に
あるんだろうな。セダンと小型車が多い欧州ではスポーティーなイメージは大切だ。
若者が買える（ここ肝心！）大衆スポーツは大切にして欲しいね。

フィットは確かにでかく感じるな。新型フィットに期待だな

欧州メーカーのＢセグメント車種は、
ネコも杓子も、日本で言う３ナンバー幅に巨大化してるが、
デミオ・フィットなど国産勢は、５ナンバー幅で、今後もいくのか？

フィットのハイブリッドは白紙化らしいよ

日産は来年マーチ・キューブのFMCじゃね

かつての東京は空気が悪く、それで目がほそくなったもんだが
　

>>47
マーチは10年に一度だから、次のフルチェンジは2012年頃

>>49
マーチのスタイルには、まだ古臭さを感じないけれど、
新車効果が、どんどん短くなってくこの時代に、
10年周期で、大丈夫なのか？欧州メーカーですら、
モデルチェンジサイクルが、短くなってるよ。

そうですな。販売台数が減ったりしたら早くするかもね

前のマーチは10年持つデザインだった。
今のマーチは女性に媚びすぎ。むしろノートの方がマーチ後継車に見える。

マーチは来年しますよ
キューブはまだ先

>>28
後ろがFitのパクリになっちゃったな
この分野ではデミオは元祖だったろうに

>>46 確かにBセグは巨大化する一方なのだが、デミオやフィットのサイズの
小型車は需要が多い。その点、トヨタの欧州戦略はすごいと思う。ヤリス（ヴィッツ）や
アイゴのような小型車で女性や年配のドライバー需要を満たし、つぎに若者向けの
クルマを繰り出しているからね。今日街（ヨーロッパだよ）を歩いていてオーリスの広告が
いたるところに貼ってあって気がついたよ。
高級車はね、若者が年をとればいずれ買うものだよ。俺はトヨタファンでも
社員でも何でもないが、他のメーカーも参考にすべきだと思うね。

>>44
そこに欧州シビックを投入してきたからあなどれない。

現行デミオはヨーロッパでの売れ行きがぱっとしなかったから次期モデルが
欧州でどれだけ売れるかどうかが今後のマツダにとってきわめて重要だな。
現時点では国内生産台数ではデミオはCX-7より少ないんだから。

モデルチェンジの時期はは近いけどデミオとフィットはあんまり競合しない気がする。

今のホンダの売りってエンジンより、ガソリンタンクを中央に持っていった低床化だと思うけど…。
現行のイスト・デミオ・マーチに比べて室内空間広いよ。
イストはデザインに走り過ぎたのか、やたらシート高くて頭が天井にぶつかりそうだし窮屈だった。
トヨタはイストよりパッソで勝負した方がいい気がする。

デミオは国内無視のヨーロッパねらいのデザインだな。
カッコ悪くはないけど、横からみたら思いっきりプジョーしてるなｗ

残念ながらスズキスイフトしか興味が無い。

以前とたいしてかわらん
　
ビジョンじゃなくてナイトビジョンだし

ベリーさんも忘れないでください。

スイフトがでてないんでおさむちゃんが怒ってるよ

>>62
出てからそう日が経ってないしまだまだ現役でがんばれるからお呼びでないｗ

>>59
確かに。男からすりゃこのクラスで１番楽しそうなのスイフトかＳＸ４くらい。

豊田が小型車だしてたりする時点でこの世の中はクレイジーだ

ヴィッツの前身のスターレットのそのまた前身のパブリカの
頃から小型車だしてるじゃん。

フィットの1.3 CVT VTECがいくらするかが勝負だな
確実に今より価格が上がると思われる。

フィット値上げになったら困る
現行モデル買った方が安いかな？

旧型のマーチが欲しいなあ
あれかわいいもんなあ

日産はマーチが売れなくて困ってるのに

>>56
アメリカではデミオとフィットは競合しそう

フィットもステップワゴンみたいな妖怪顔になるのかなあ。嫌だなあ

新しいマーチはダメよん
あれはつまらないよ

あと大昔のシティターボもいいなあ〜

マツダは成功を糧にするのがうまいけど調子に乗りすぎて会社が傾く

ホンダは大成功した次の世代から微妙な失敗を繰り返して結局シェアを奪われる

トヨタはほぼ全てが大失敗だけど他社の５倍出すからどれか当たる

日産は２０年に１回本気を出す

三菱はいつのまにかえらいものを作っている（いろいろな意味で）

スバルは常に変わらない

スズキは会長の気分次第

ダイハツはスズキ次第

>>28
これは良いなあ。

>>56 ジュネーヴのモーターショウが楽しみだな。ホンダの小型ハイブリッド
スポーツは大いに気になる。欧州シビックも最近見かけるようになったが、
もう一回り小さい方が若者受けするのではないかと思うね。
マツダといえば欧州で印象が強いのはデミオよりもアテンザだね。デミオも良いクルマ
だと思うのだが、マーケッティングの差かな？

>>74
トヨタの失敗って？
トヨタの失敗＝他者のヒット車種くらい売れてる気がするのだが。

トヨタは利益率が異常だからな。

スイフト買っちまったじゃないか・・・乙

免許を取ってる途中だけど、この３車種のどれかを買おうかな

今なら、普通の人はこのクラスの普通車より軽自動車買うだろ、常識的に考えて

イストは次期モデル3ナンバー

ソースはベストカー

ホンダのモデルチェンジは必ず失敗するんだよなw

イストは1800ccのエンジンも乗るらしいけど
オーリスと被ってくるのかな

きっとイストはSX4みたいなデザインになる

>>78
脳内ソースですか？

フィットはでかくなるのか。シビックの後を追っているような気がする・・・。
コンパクトカーの意義やどこに？

イスト・・？

フィットでかくするならその下に1200位でシティ作れ。モトコンポ付きで。

外がデミオで内がフィットのやつお願い

ｺﾝﾊﾟｸﾄ層は軽にシフトするからシェア自体落ちるだろうな

スイフトがニートに人気なのは判った、真夜中のｦﾅﾆｰ乙

コンパクトカーは値段が安けりゃいいんだよ
金は無いが軽自動車より広いから買うんだから

フィットはむしろエンジンそのままで小さくして欲しいのに、
大きい車が欲しい人は別な車を売りつければいいだろう。
どうしてもフィットを大きくするなら、
フィットとエンジン同じで現行フィットよりも10ｃｍ小さい車を作ってくれ

イストって「主力コンパクトカー」じゃないだろ。

>>89>>92
コンパクトカーは排気量1,000までのエンジンが主流になって欲しい。
そうなれば自動車税が約5,000円ほど安くなる。
もっとも、軽自動車規格が800ccほどになれば尚良いのだが。

フロントの大きな口はRX-8から続いてるな・・・

スポーツのホンダの代名詞はマツダに移行しつつある

いちおうイストは高級を売りにしてるんで、
小型の中ではちょっと方向性が違うのかな。
だいぶ前にヴィッツが新型出したときに試乗行ったけど、
内装とか装備がなんでこんな中途半端なパッケージングなんだ？
とディーラーの人に言ったら、
「イストを超えるわけにはいかないもんで」と言ってたな。
どうせ出すならイストは突き抜けた高級感になってもらいたいね。

100(σ・∀・)σゲッツ

フィットがデカくなるのは仕方ない。
ホンダは北米でもっとフィットを売りたいのだから。


できれば一回り小さい車種を国内やアジア向けに用意してもらいたいもんだが・・・

つ ロゴ

デミオとSX4で悩んでる

どうしよう

新デミオいいな

デミオ、イスト、フィットって並べ方変だよ。

ヴィッツ、フィット、マーチ　番外 デミオが正だよ。（モデルチェンジ順）

トヨタかマヅダの策略感じる記事。

この３車種のどれかでも、抜け駆けして1000ccが主力のサイズにして
出せば間違いなく１人勝ちなんだけどな・・・

>>103
大きさが一回り違う

まぁ、購買者としては車重が気になるだろうね
コンパクトカーといっても現行デミオは1トン超えてるし
それで購入見送った人も多かったしね

>>105
記事読もうよ。
＞デミオ5月、イスト8月、フィット9月あたりだ。

デミオの公式行ったが特別車かこいいな

>>110
写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ！

>>28
これがデミオかよ！！！
超かっこいいんだがこれｗｗ

新型デミオ格好いいけど、いかにもプジョーパクリました感があるよな

イストって小回りがきかないとか死角が大きいとか評判悪かったのに
それでも販売台数が上位になってたのにトヨタのすごさを感じた。

>>114
そんな欠陥車を平然と売りつける誠意のなさが

いまさらマーチを新車で買う奴なんかいるのか？

>>115
タイヤが太いから小回り利かないだけ。

>>1
イスト、なかなかシンプルなデザインでよろし…
http://www.rakuten.co.jp/plata/img10571664619.jpeg

タイヤが太いから？？？

>>12
カローラII
コルサ
ターセル
スターレット
サイノス
パブリカ
セラ

パッソの存在意義ってなんじゃろ？
あれ買うなら「軽」を買ったほうがいいと思うんだけどね。

どうしても軽は買いたくないって人がいるからね。
そういう人を引きつけているとは思う。

>>121 ビジネス的には売れてる良いんじゃない？

1000なら軽でいいよ

>>103
俺デミオ乗りだけど参考になるかしら・・・
SX4もいい車らしいね。
なんとなくデミオとかぶりそう。

長所：
　・運転が楽しい(ハンドリングが気持ちいい)
　・室内が広い
短所：
　・燃費がいまいちくん
　　マイナーチェンジ前なので走って14kmくらい
　　現行 OR　次期バージョンは＋１〜２割増しくらいか？
　・他のコンパクトカーより重い
　・スタートダッシュで出遅れる

デミオにミラーサイクルエンジンが復活するってベストカーに載ってたけど
なんかメリットあるの？実燃費が現行デミオの欠点だけど、燃費に有利か、
スポーツ指向のエンジンかよくわかんねんだけど。

この記事は変だなあ。特にトヨタは普通の5ドアHBでも
ヴイッツ、パッソ、イストで包括的にシェア取って稼げ戦略だろうし
イストが基幹車種じゃないしな

>>121
俺はむしろ、どこぞの軽を買うよりパッソの方がいいと思うんだ。
燃費も大して変わらんし、自動車税のメリットより
安全性のほうが重要だと思うし。

まだコンパクトの方が軽より安全とか信じてる馬鹿いるんだなｗ

>>129
軽乗ったこと無いの、やはり室内幅の狭さは絶望的、
前後長は問題ないけどね、金が無くなったら軽になるかもしれないが
そういう日は来ないだろう

>>130
いや、>>129は軽しか乗ったことが無いんだろ。

>>129
俺も最近の軽は凄いと思ってた。運転席/助手席衝突安全性評価★5つなんて
当たり前に取得してるし、ﾀﾞｲﾊﾂなんかは対ｸﾗｳﾝとかで実験してるみたいだし。
しかし、昨年の夏、近所で旧型ﾏｰﾁに脇腹突っ込まれたﾀﾝﾄが物凄い勢いで
横転>大破。ﾀﾝﾄに乗ってた老夫婦がお亡くなりに。現実はこんなもん。
軽の安全性評価って、本当に普通乗用車と同じ基準なんだろうか??同じだと
したら、信用できない評価だなぁ…。

軽は山道でモロに非力さが出るな
ターボ付きは燃費悪いし

>>132
物理法則上、組付けの丈夫さは関係なくて
重量の軽い車の方が受けるダメージが必ず大きくなる

壊れない軽自動車があったならば
中に乗ってる人が確実にぶっ壊されるってこと

後ろの羽とって、これだしてくれんかなMTで。スイスポからの買い換えになってしまうけど・・・
ttp://www.suzukisport.com/car/sx4/img/main_img061221.jpg

ま、所詮5〜6年後にわ中華製に席巻されてるクラスだ罠。
最期の仇花と言うか、手向けの花だな（・人・）南無ﾅﾑ

>>132
側面衝突は違うけど、前面衝突の場合はコンクリートの壁に体当たりして
星の数を決めるから、車重が大きく異なる車で星の数を比較をしても
たいした意味はないよ。軽も普通車も同じ速度で体当たりするから。

シャレードのディーゼルターボみたいなのが欲しい…

中華製は無いわ…

＞139
　哀すぃ願望わ　　　　　、よせ。

>>135
SX4は前はハゲかっこいいんだが、後ろが・・・。
MTﾎｽｨ
このあたりのサイズのMTはほんと楽しい
そんな漏れはスイフト四駆MT乗り

CVTがついたらデミオがいいな。

>>139
パソコンでもちょっと前までは中華なんて考えられなかったが、今は・・・
車もメーカーは日本でも製造は中華、ってのは当たり前になりそうだ。

>>20
BMWはバルブトロニック止めるって宣言したよ
あと、ホンダがVTECにこだわるのは内製だからって聞いたけど

バルブトロニックやめるのか・・・。何か問題でもあったんかな？
それにしても一時期はＦ１を席巻してたと言われるほどのバルブトロニックだが、
迷走してんなぁ〜。

ＦＩＴがアメリカで販売になったのは比較的最近の話だけど
日本と同時にモデルチェンジするのかな？
もしそうなら現行型買った人から文句でそうだけど。

デミオ、マツダ１８番の鬼値引きが期待できないほどよさげ。

>>144
>BMWはバルブトロニック止めるって宣言したよ
マジで？
自動車雑誌なんて一時期、総マンセー状態だったよな

>>145
BMW自体が否定してなかったっけ？
確かにそういう噂はあったけど

>>149はF1で使ったって話についてね

>>150
Ｆ１もルマンも「使ってない」が公式アナウンスらしいね。でもさ、ああいうのって
メーカーの発表はまるで鵜呑みにできないし。アウディなんかも１年遅れで
「直噴ターボですた」とかって発表するし。

デミオはモデルチェンジするたびにダメになるな
初代はまだなんとかなってたのに

次期デミオはマツダが中心となって開発し
かなりウエイトダウンを図ってるから相当燃費いいらしいよ。
デザインもナカナカ。

デミオかっこわるいじゃん

マツダの車はかなり燃費悪いしね

>>151
バルブトロニックの複雑な機構で19000rpmは無理
バタフライの流路抵抗がいやならロータリーバルブとかスライドバルブにすれば済むし

このクラスの中核５ＨＢ、初代デミオ、フィットあたりまでは面白かったけど、パッケージが煮詰まってつまらなくなってきたなあ

９月かよ。遠いなあ。トヨタは論外として
ホンダとマツダは同じ月に発表してください
>>154
デミオ、見た目は大人しいけど
シートとか内装はこのクラスでは一位だと思うよ

フィットはミニアヴァンタイムだな

デミオは派手すぎるんだが
マツダの車は作りよくないし

次期イスト
全幅1725mmで３ナンバーになるそう・・
http://www.leblogauto.com/2007/02/scion-xd.html#more-7833

アメリカでの次期Bb
かなりでかくなって日本でも8月デビューらしい
http://www.leblogauto.com/2007/02/scion-xb.html#more-7831

興味ない車ばっかり。。

マツダはお嬢様が好む車、ホンダは男女ともに幅広く支持されてる
そんな感じがするが、今度のデミオはビッツみたいでカコワルイな

今代車のCVTのシビックなんだが、これ良い車だな。
エンジン静かだし、トルクもあるし、ノーズも軽いし。
オーディオは最悪だけど。
フィットもこういうカンジならフィットも良い車だろうな。
ロゴは凄い腰高感があって怖かったな。

>>161
次期イストはエアロ付けたパッソにみえる。
高級感はどこへ・・

フィットの高さをもう5cmぐらい低くして欲しい

重心高くなるし強度弱くなるし

>ま、所詮5〜6年後にわ中華製に席巻されてるクラスだ罠。

そのころには中国は存在しませんが？？？
君は軽自動車を知らない愚民のゆとり世代だね

なぜに日本じゃセミオートマ車は出ないんだろうね。
このクラスにはぴったりだと思うんだけど。

>>164
日本じゃCVTが進んでいるから必要性ないんじゃないの?
オレも欧州タイプのクラッチペダルレスの方が好きだけど、
代車のCVTシビックの出来の良さならこれでもいい気がする。

セミオートマはめんどくさい上に壊れるからな

ＭＲ２ことＭＲＳと言えとsage厨房が言ってるな

うーん、
やっぱ現状でのコストと性能考えるとCVTになるかな。
ハンドリングも油圧式のが好きだが、今更って感じなんだろうね。

これを見越してJFEが大陸に工場造るのか、納得した。

次期フィットの車幅1695mmってさすがにネタだろって思ったが、
調べたら現行のヴィッツもイストも1695mmだった。
今のコンパクトカーって5ナンバー枠いっぱいが普通なんだ・・。

マーチやポロのサイズのほうが魅力ある気がするんだけど。

>>161
どっちも霊柩車っぽいな。

イストのモデルチェンジのイメージ画像ある？

次期イスト
全幅1725mmで３ナンバーになるそう・・
http://www.leblogauto.com/2007/02/scion-xd.html#more-7833

アメリカでの次期Bb
かなりでかくなって日本でも8月デビューらしい
http://www.leblogauto.com/2007/02/scion-xb.html#more-7831

>>174
欧州勢は、既に車幅1695mmを超えて、日本で言う３ナンバー枠だよね。
ここでも、日本市場と欧州・北米市場の要求が、乖離していくな。

5ナンバーの条件見直した方がいいよね
幅制限なくして、全長と高さと排気量で制限すればいいと思うんだ

デミオ、フィットは売れるだろうが
イストはダメな気がする・・・

>>177
どっちもCピラーが太すぎるお。

デミオは２代目が好きだな。
現行はスポルトのみ可
新しいの、若干プジョーっぽいね。

というアクセラセダン乗り。

いい加減に軽自動車規格は止めるべきだ

>>151
F1って可変バルブ機構って使っていいの？使用禁止はフォーミュラ日本とかだっけ？

バルブトロニックって高回転高出力に向いてないんじゃなかったっけ？
Mも普通の４バルブヘッドだと思ったけど

小型車は車内スペース稼ぎたいから
ベンチシートにしてほしいなぁ。

>>186
キューブ、bＢ買えば？

最近どのくるまもデザインがぬめぬめしていて気持ち悪い。
曲率をなんであんなにころころ変えた面を作るんだろう。
新型スカイラインなんか見るに耐えない。

ﾃﾞﾐｵｷﾀｰ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
http://www.autoblog.com/photos/2007-mazda2/

>>180
オレの考えとまるで反対だ

>>189
シフトの位置が現行シビックTypeRみたいな位置にあるな

>>189
あーこりゃ売れるだろうな

>>189
ヨーロッパ・アメリカ向けいう感じ。まあドケチ日本人の相手しないのは常識だが
リヤはどこかで見た風でパクッてる気がするけど、

ウォークスルーでもないのにインパネシフトである必要はあるのか？
だったらオーリスみたいなパーキングブレーキが似合うし、
あいた所にipodのコネクタ付けるとかしてほしかった

>>194
ＭＴでパーキングブレーキはないだろ？
ＡＴはもしかしたら

>>195
ATだろうがMTだろうがパーキングブレーキはあるでしょ。
今はサイドブレーキって言わないでパーキングブレーキって言うんだよ。

>>196
足踏み式のこと言ってるかと思った
ふまん

>>197
あれはやめてほしいな。
廃止しろ

写真だといいけど実車でがっかりする事多いからな、、
アクセラもいいと思ったけどねぇ・・
品質面でマツダはまだイマイチだって車屋の社長が話してた。
細かいクレームが多いって

デミオは、一連のマツダ車らしくかっこよくなったけれど、
フィットは…やはり期待しないほうがいいのかな？？？

デミオ1t切り確定

今度のデミオは売れないだろうな・・・
初代が一番よく売れたんだったよね。

1300ccのコンパクトカーが全幅1695mmか・・・ついにクラウンセダンと並んだなｗ
つか次期イストはクラウン越えるのかよ？⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ｳﾋｨｰｯ

しかしマツダ海外向けコンパクトのライナップどうする気なんだろ？

>>204
どうするも何も今までと変わらんが。
サブコンパクト(Bセグメント)…マツダ2(デミオ)
コンパクト(Cセグメント)…マツダ3(アクセラ)

ここで小型化するとは予想外だったのでな。
1か4でも出す気なのかと考えた。

>>161
何この肥満したパッソは

エアウェイブの横引き伸ばしに見えた

フォードが経営がキツイならば、マツダをホンダへ売却してくれ。

今ist乗ってるけど
物積めんし視界悪いから次はデミオかアクセラ乗りたいなにより乗っててつまらんからな初代のミニタンクぽさが良かったけどモデルチェンジで見た目も駄目になったからなist

あれ？　シティは？シティターボは？

派遣が乗る車だなｗ

>>175
サイオンXBとイストを比べると
サイオンの方が霊柩車として使えそうだな。

イストの方は何にも使えそうにはないわな。

>>211
２代目シティ・ロゴのことは、忘れてください。

>>189
なんか　普通のデザインだな・・・・

>>28　これと全然違うじゃん　28 の方が全然カッコいいのだが　どうなってんの？？

>>215
>>28はおそらくスポルトって言うモデル
マツダは同じ車種でもモデルで外見を変えてくる
>>28も>>189も両方市販されるよ

無駄にでかくなって、益々軽自動車が売れるなｗｗ

>>217
デミオに関しては小型・軽量化されてるぞ

461 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/03/07(水) 02:35:17 ID:d2RSh6Nd
スペックでたぞｗ

Mazda2 仕様(ヨーロッパ)

最新コンピューターシュミレーションでボディー剛性の最適化と高張力鋼の使用量の増加で
DYデミオ比較で100kgの大幅な軽量化達成。
さらに軽量化と抗張力鋼の最適化で「活発なハンドリングとともに安定して落ち着いた乗りごこち」をも実現
高められた駆動力伝達技術とエアロダイナニズムにより、セグメントでの燃費優位を築いた。
この新しいMazda2の軽量化技術は小さい車の開発におけるマツダの専門的技術を反映する新しいプラットホームとなる。

サイズ　1695mm×3885mm（現行-40mm）×1475mm
ホイールベース　2490mm
トレッド　1475mm/1465mm
最高速度　186km/h(1.5リットル)　　準備段階
車両総量　954kg(1.3リットル)　準備段階
燃費　　5.4L/100km(1.3リットル)　　準備段階

実質街乗りでリッターで12Kmってとこかね？

>>220
実燃費15はいかないと厳しいね。
それくらいいきそうな気はしてるんだけど。

>>220
まずは「954kg」に注目してあげて

>>220
それなら現行型と大差ない

>>220-221
現在の公式コメントでは「15%アップ」ってことになってる。

この中ならデミオだな
マツダは値引きが期待できるからね
このクラスはとにかく安く乗れる車がいいんだよ

>>219
1�d切りｷﾀｺﾚ！

燃費はフィットが一番期待できるかな？

〔貴方はまだ無免許で電気工事しますか？
　それとも感電死しますか？〕

無免許電気工事士追放宣言
貴方は電気工事士の免許持っていますか？
持っていなくて作業をする事は法律で禁止
されています、皆の目で無免許を排除しましょー。
もぐり業者に注意、大手でも電気工事士免許確認
無免許電気工事士が間違った工事を行い
尊い日本国民の生命財産を壊していまったらどうします？
皆の目で確認。電気工事を依頼される場合必ず
電気工事士の確認をしましょー。
免許がない場合すぐ警察に通報しましょー。
無免許電気工事は犯罪です。

無免許電気工事士追放宣言
無免許電気工事を確認した場合他業者に有資格者に
点検作業をさせるべきだー建築業界でもあんだけ
責任を取らしているわけだから無免許電気工事士
が工事した電気工事はもう一度確認をしないと
危ないと自分は思う。
無免許電気工事士追放宣言

>>223
おいおいｗ
100�`程スリムになってんのに

ホンダはデミオ見て戦々恐々だろうな

954kgって、軽でも900kgあったりするのに。

>>229
いや、現行型でも燃費12ぐらいは普通にでるぞ

>>230
軽バンとかは軒並み1トン越えだな
最近の軽はコンパクトに対して重量のアドバンテージが無さ杉だ

フィットは新タイプ出たら、中古車安くなるかなー？

そろそろNewフィットの写真でてこないかな

というか、今の軽の値段も高すぎるよ。
燃費ってことだけ考えると、
このクラスはホンダかトヨタに軍配が上がるな。
マツダはデザイン頑張ってるから許せるが、
日産はｗ

>>235
軽は無駄に豪華すぎるんだよ
ターボつけたり内装豪華にしたり

何であんなに高いのがあれほど売れるのか理解しがたい
税金が安いっても初期費用がかかりすぎてコンパクトと大差なくなってる

>>236
それで衝突安全性は普通車に劣るとなれば、ほとんど意味ないわな。

>>219の燃費の数値はEEC規格だとすれば

「市街地走行」(冷間時始動時からの市街地走行シミュレーション)
「高速走行」(すべてのギヤを使用して0〜120km/hで走行したシミュレーション)
「パターン混合走行」(市街地37％+高速63％)
のうちのどれかだと思う。

たぶん「パターン混合走行」じゃないかな。

>>235
軽で儲けだそうと思えば内装豪華にするのはもはや宿命
それでも利益率の低さからスズキは普通車にシフトするって
言ってるんだから

>>237
いや、最近の軽の衝突安全性は普通車並にあるぞ
ま、だからさらに金がかかってるのかもしれないが

>>237
ついでに居住性も。
前後には伸びたかもわからんが横幅はどうしようもない。

ベンチシートもコラムシフトも大嫌いなんです。
インパネシフトはまだ許容範囲内なんだが。

今度のデミオはヒットしそうな予感

>>237
釣り、じゃないよね？

間違った、
>>240だ、恥ずかし〜

普通車では一番軽いのではないか？

あとはＣＶＴだなぁ

>>244
http://www.daihatsu.co.jp/tech/taf/index.htm
ほれ

最近の軽は3ナンバーセダン相手に衝突実験して規制以上の安全基準を満たしてる
軽もずいぶん規制が厳しくなってるから、最近のものの安全性はすごい物があるぞ

荷物運ぶのにたまに親のフィット借りるけど、
パワーあるし、操作系軽いし、ちょっと買い物とかには最適だと思う。

自分のRX-7に乗るとすべての操作系が圧倒的に重い。
まあ遠乗りするとその重さが気持ち良いんだけど。

三菱コルトは完全無視

タイヤ225のFDよりも205かなんかのBDレガシィの方がハンドルとアクセル・ブレーキ重かったな…あの重さは異常。

’９８Lancaster 2.5ｌのハンドルはすげー軽かったような

>>246
軽は軽いから普通車に比べてその手の試験は有利なのだ
普通車と同じなわけではない

いくら技術が向上しようとも、物理の法則には、
逆らえないからなあ…かくいうおいらも、軽乗り。

>>251
普通車相手の試験も対物相手の試験もしてる

つーか、軽かったら普通不利だ
それだけ強度が低くなりがちなんだしな

>>250
確かBDが重すぎたってんで文句が多かったので今度は軽くしたら、今度は軽すぎで評判が悪かったんじゃなかったかな。

>>240
最近の軽は昔の普通者並の安全性があるというなら同意。
最新同士だとやっぱ普通車のほうがはるかに良いよ。
ＮCAPの結果とか見てみたら？

気持ちよくぶつかれば安全性能関係なく、
どんな車でも死んじゃうしね。
ただし、玉突きで挟まれた時を考えると、
小さい順に天国が近い気はするｗ

>>255
ま、ミドルセダンあたりの普通車と比べると劣るけど、コンパクトクラスの安全性はあるっしょ
よく軽は壊れやすいからコンパクトなんていう人がいるから、そこまで軽は悪くないといいたかった

>>253
車同士の実験の安全基準は日本に無いから
サイトでも充分な生存空間を確保しています
としか書いてないでしょ
まぁ自社基準だ

国土交通省の基準だと
モノ相手にぶつかるだけだから
同じ五つ星なら普通車のほうが丈夫ってことになる

>>256
何その俺の従兄弟。
ケツ掘られてワゴンRが前の車とサンドイッチにされてしまってたわ。
幸いにも助かったがぺちゃんこにされて手に若干の障害が残ってしまったようでｶﾜｲｿｽ。

>>177
うわー・・ライトが飛び出てるよ！
最近のトヨタの悪趣味っぷりはすげーな！

>>257
コンパクトクラスだけが安全性に手を抜いてるわけ無い
お上の安全基準を満たしてるのは販売上当然
車同士の事故の場合軽いクラスの車がより危険ってことだけは覚えておこうよ

セダンにするのと軽にロールケージ入れるのどっちが安全かな？

デミオの重量は日本の車両重量とは違うかも
日本の車両重量はガソリン満タンに運転手が乗った状態の重量だよね？

公式に「前モデル比約100kgの大幅な重量削減」って言ってるから
計算上では970〜1070kgってことになるな
まあ1.3LのMTなら1t切ってくる程度だろう
フィットの現行くらいか

>日本の車両重量はガソリン満タンに運転手が乗った状態の重量だよね？
それ車両総重量じゃない？

>>264
1.3MTで954kgらしい。
1.5ATだと1t切りはキツイだろうな。

>>260
そんなの今じゃ良く見るし珍しくないと思うが

>>260
ライトなんかより、どの車も死角がでかいことの方が問題だな。

軽が普通車なみの安全性なんてあるわけ無いだろ。

テストの☆５は壁に衝突したケース→わずか車重850kgの運動エネルギー。

普通車対軽の事故だと車重1500kgの運動エネルギーがかかる。当然グチャ！

おかんがこの前中古で激安E-DW5W買ってきた

街乗りを楽しんでるようだ

>>189
デミオの画像見て、マツダ株を全力で買ってみました。

最初はグリーンの車の外観はイマイチだったけど、
ブルーとかグレイを見ると、「売れるがな」と・・・。

現行デミオ乗りだが、新型の1t切りは羨ましい。。。
1.3MTでしか1t切れないにしても、俺はその1.3MTだからな。
外観もそうだけど、内装の見た目が良いな。
エアコンの吹き出し口のパーツが現行そのまんまなのはちょっと笑ったけど。

つか、今の自動車重量税って、区分けの仕方、絶対間違ってるよね。。。
0.2tくらいでもっと細かく区切れよ、と。0.5tは大雑把杉。

最近の軽の安全性->コンパクトカー並
最近のコンパクトカーの安全性->ミドルクラス並
最近のミドルクラスの安全性->高級車並

こうして、永遠に追いつく事は無いのかもしれない。

０．１ｔ区切りはやってほしいよな

マツダ信者ではないが、デミオのデザイン文句の付け所ないくらい、いいと思う。
老若男女、誰にでもウケそう。

ホンダどうすんだろうｗ

確かに重量税の区切りは大雑把だよな。
全体的に重くなってるんだから、それを反映しろよな。

>>275
次のデミオは悪くないんだけど、プジョーをパクリ過ぎだろう。
前のレスにもいくつかあるが。
マツダのデザインが少しずつ曇ってきたような。

一応燃費の区切りはもっと細かくなるらしい。今は約1トン越えると250kg区切り。
それがアメリカ並みに細かくなる。欧州はもっと細かいけど。

早くフィットハイブリット実用燃費40km/Lを出せよ

フィットの余裕勝ちだろ。

>>275

同感、俺にはどこかの3つくらいの車を足して3で割ったようなパクリの韓国車に見えたな>次期デミオ
こんなチョンデザインのどこがいいの？

>>281
日本語でおｋ

>>281
ツンデレ乙

韓国insideのデザインったらまずはホンダとかトヨタとかだろ…

ビッツ＋プジョー＋フィット÷3＝新型デミオって感じだね
ていうかビッィツを上から潰した幹事だな新型デミオは

いずれにしろ酷いぱくりデダインじゃん

なかなかマツダ２かっこいいね後ろから見ると

>>285
もう少し日本語で。

>>285
坊や。算数では括弧を使わないとヴィッツ，206，フィットを
足して割った事にはならないんだよ。
坊やのレスを見るとヴィッツ，206の全ての要素に、フィットの1/3の要素が
デミオのデザインらしいね。
それからビッィツて何？

そういうの、あげあしっていうんですよ

あんまり日本向きではないけど、世界的規模で見ると
新MAZDA2は売れるような気がする。見てくれがまとも。

これだけ各社車出してんだから、これからの車は
「何かのパクリ」って言われるのは免れないだろうね。
でも独創性求めて酷いデザイン連発するくらいなら、
多少トラディショナルでも世界的に受ける車を作るべき。
特にマツダは体力無いんだし、戦略的には間違ってなかろう。
現行MAZDA2は世界じゃあんまり売れてないからね…

ＦＭＣしてもシェアはたいして変わらんだろうな。
ヴィッツとフィットが抜きん出て売れて、イストがそれなりに、ｂＢ・デミオが細々と売れる。

コンパクトカーなんて国産であれば、どれもさほど変わり無いわけで、結局ブランドイメージと
ディーラーの営業力が販売シェアに反映される。
仮にニューデミオが物凄く素晴らしいものであっても、関東マツダのあの体たらくを見れば、
トヨタに完敗するのは目に見えている。

それにしても不思議なのが、フィットはなんであんなに売れたんだ？

>>291
フィットはデザインやら何やら魅力が一杯あるから売れるよ。
他メーカーから出てたとしても予想以上のヒットになったはず

逆にヴィッツはトヨタ以外のメーカーから発売されてたら悲惨だっただろうね。

>291
当時としては、同クラスの車に比べて価格が安く、
かつ、基本性能がよかったから。

でも、次のモデル売れるんかいな？
ホンダのヒットモデルの後継車は、キープコンセプトで
売れないケースばかりやん。

>>291
安い
燃費がいい
フルフラット可能

万人ウケするデザイン

むしろ逆、

大手メーカーなのでイメージが良い
わかり易いアピールポイント（カタログ燃費）
みんなが乗ってるので安心出来る

といういかにも日本的な売れ方と感じた

ＣＶＴで4駆選べるコンパクトって
フィットとコルトくらいしかないんだよね

ＣＶＴもアピールとしては良いし
荷物たくさん詰めるとか、シートアレンジが多彩とか
カタログスペックだけでみると
未だにフィットを超えるコンパクトってないんじゃない？

駆動装置だの、シートアレンジだのなんて誰も気にしない

フィットは欧州でもアジアでも売れてる
世界的にもこういう便利車に需要が移ってるよ

車会社はいい加減環境問題に真剣にとりくんでほしい
公共交通機関の発展こそ最大の環境対策なのだから

時期デミオは普通にカッコいいな
最近のマツダはチープな車種でも乗ってて恥ずかしくない雰囲気があっていい

住宅の塀の側面に突っ込んで死んでる事故見た。
やっぱり軽だと脆いなと改めて思った。
現行の一個前のムーブだった。

>>302
スピードはどれくらいで？

>>303
それはわからんが、田舎で二車線の一般道で両側に家があったから、
60km/hぐらいじゃないか？

>>298
駆動装置は気にしないが、シートアレンジはオバサン連中が気にする。

頑丈なフレームと肉厚のクッションでサポート性に優れた
アレンジできないけど座り心地の良いシート、よりも
ぺらぺらでのベンチシートで座り心地はよくないけど
フラットシートだとかシートバックテーブルだとか
ワンタッチでアレンジできます、ってシートの方が
クルマに興味ない連中には受けるのよ。

>>304
壁を粉砕できるくらい大きな車でなければ
大抵の車が壊れる

伊東美咲さんはまだデミオ乗ってくれますか

新型のデミオは、欧州フォード顔になってマツダぽくないのが気に入らん
格好はいいだろうけど・・・

>>308
俺は気に入らんわけじゃないけど、確かに欧州フォードっぽいよな。
バンパーだけ変えてフィエスタですって売るんじゃないかとすら思える。

>>277
大丈夫。もうプジョーとはかぶらない。
http://www.drivingfuture.com/auto/peugeot/u3eqp30000087vtd.php?page=0

新型デミオって後ろや横からのショットはいいけど
面がなぁ、かなり間抜けな感じだよな

で伊藤美咲ってアルファ乗っているんだろ？

レンタカーで、3車種全部乗った。
デミオに最も多く乗ったが、都内などを走るに関しては問題なし。可もなく不可もない。
デミオはエクステリアがかなりシャープになるみたいだけど、今までの使い勝手の良さはキープしたまま、
室内は品の良いカジュアルにして欲しい。
イストはデミオに比べて、スポーティーさが際立ち、シートがデミオよりもカッチリしていて、同じくらいの走行距離で
デミオのほうが疲れにくかった。車内の密閉間が程よく心地よさを感じた。
フィットは、ホンダ特有の腰の位置が低いシートで疲れた。エンジンは最もレスポンスが早い。
ステアリングは反応がいいというよりも「軽い」感じで、デミオ、イストの感覚で乗ると、軽すぎて怖さを感じる。
しかし、やはり一番燃費が良かったのはフィットだった。

今年の東京モーターショーが楽しみ！！

>>310
　スポルト？のほうは締まった顔をしていると思うが・・・？

フィットってエンジンのレスポンスは早いのかもしれないけど
アクセル踏んでから実際に加速始めるまでワンテンポ遅れる

新しいフィットは、どんなんやろね

>>314
ドアから羽が出て空を飛べる。
３台で合体してロボットになる。

>>314
シティ→シティ２代目→ロゴ→フィット→フィット２代目

こんなサイクルを繰り返しているということは、人気モデルは、
１世代限り。不人気モデルは、２世代分繰り返す…

フィットはディーゼル仕様を欧州向けに出すらしい。



日本でも売ってくれ・・・

ディーゼルシビックを！スケールメリットで価格下げれば、
国内ディーゼル復権のリーダーになって、ホンダの新たな儲け口になるのでは？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%88%9017%E5%B9%B4%E6%8E%92%E5%87%BA%E3%82%AC%E3%82%B9%E8%A6%8F%E5%88%B6_%28%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E8%BB%8A%29

日本の基準じゃまだまだ難しそうだ。
小型にすると不利だしな。

スマートは800cc3気筒ディーゼル。

ダイハツシャレードの３気筒ロックンディーゼルいたいな奴がいいな。
ご近所さんが、かなり長く乗ってたから。

足踏み式のサイドブレーキは嫌い

センターメーターは、もっと嫌い

日産は蚊帳の外w

これって、売れない順？

デミオとフィットはそれぞれメーカーの代表コンパクトだけど
イストはあくまでサブラインナップだよな……。

イストって、電車で言うと池上線や東武東上線だよね
あーそんなのあったっけ、って感じ

次期型フィット(イメージ図)ってデザイナー的にはホントどうでもいい絵だよ
日本車もそろそろデザイナーの絵から本気で車をつらんとね

フィットもデミオも、質実剛健な実用性で売れたクルマだ
デザイン優先で失敗こいたのはイストだけ

百姓は軽トラだろが

フィットの燃費がどのくらいか楽しみだ。
デザインはどうでもいいから下駄として最高性能であってほしい。

トヨタってシビックじゃねーの？

ごめんヴィッツでした