【キーボードが打てません】携帯で済ます20代の若年層が増加 ネットにも下流社会[3/2]

衝撃だった。パソコン（PC）が使えない団塊世代以上の高年齢層の断層を「デジタル・デバイド」と呼ぶが、第二の
デバイドが出現したのだ。20代の若年層である。まさか、と思うなかれ。高額のパソコンを持たない彼らは、
インターネット利用を安価な携帯電話で済ませてしまう。PC族と携帯族の「デバイド」――それはネットにも
「下流社会」が出現したことを意味する。第二のデバイドが裏付けられたのは、ネット利用動向の調査サービス
会社ネットレイティングスが昨年11月に公表した「データクロニクル2006・ファクトシート」。
2000年4月から06年3月までの6年間でのPCサイト利用者の年齢構成比のグラフがショッキングだった。これまで
ネット利用を牽引してきた20代の比率が劇的に下降線をたどり、直近では全世代の11.9％に過ぎず、50代（11.8％）
にほぼ並んでいる。20代人口の減少も反映しているとはいえ、これまでの常識を覆すような数値が出たのだ。

中略

しかしこれを「さすがケータイ大国ニッポン」と無邪気に喜んでばかりもいられない。誰でも簡単にネットが利用できる
携帯は、ネット利用の底辺を拡大する役割は果たしたかもしれないが、同時に「コンピューターに対する知識の欠如」
や「キーボードで字を打てない」という、まるで高齢世代かと見紛うような退化を若い世代にもたらしはじめている。
それを象徴するような笑えぬ事態が起きた。昨年11月19日夜、auでメールが送受信しにくくなる通信障害が発生。
知らずにメールを送信すると、携帯電話に「送信できませんでした（110）」という画面が表示された。この「110」を
エラーコードでなく、問い合わせ電話番号と勘違いしたユーザーが、警察の110番に電話をかけるという珍事が、
全国で5700件も起きたのだ。PCを使い慣れた人なら「110」が理解不能でも、ある程度は見慣れているから、まさか
110番するような非常識な行動には出なかったのではないか。携帯の普及による「PCイリテラシー（文盲）層」の
増加は、こうした社会常識にも大きな断層を生じさせる可能性があるのだ。それだけではない。親指入力でどんな
に速く入力できても、10本指のキーボードにはかなわない。万人が情報を発信することで成立するネット文化が
衰退し、発信力が弱いケータイ文化はひたすら大量に流される情報を消費するだけの受け身になってしまうのではないか。
http://facta.co.jp/article/200703060.html

　

携帯にあれもこれも求めるほうが悪い。

布団の中でやれるから携帯使ってるだけなんだが

こっちにも来たか。

携帯でできることは携帯で行って、ＰＣでできることをＰＣでしてるだけなのに
携帯しか持っていなくても職場にＰＣがあるからそれで事務処理する
職場のＰＣでは目的外のサイト閲覧や私的メール送受信禁止だから
それらは個人の携帯を使ってしてる
家に帰ってもＰＣに向かうよりは寝っ転がりながらＴＶ見つつメールに
サイトチェックにと携帯を使うことが多い

>1 を書いたライターはリサーチ会社のデータだけを鵜呑みにしてフィールドで
確認してないから変な妄想を抱くのだな

Geforce8800GTX搭載の80万かけた自作パソコンで
2ちゃん三昧の勝ち組な俺様が来ましたよ！

つか、学校で使わないのか？

疲れてて、家に帰ってPCに向かうのが出来ません(＞＜）

警察に電話したやつは、ただ知能が低いだけでは・・・

携帯電話でパコパコ入力する人の方がすげーよ。

>>5 下取り出すとしたらいくらつく？

携帯でもPCSVもあるし棲み分けが混ざりつつあるからな

そのうちキーボード入力がなくなって音声入力とかになればいいんじゃね？

携帯でPC並みにネット使えるようになったらPCユーザー激減するだろうな。

開拓無い奴はうたなくていい
　
　
　
別に打たなくてもいいだろ、こんなタイプライターからの伝統で
うちやすさも何もないデバイスなんて、いつ変わるかわからんし
俺が仕事やってたときなんか、中国人　ばこばこ　キーを使うから
キーボードだけ売ってくれって話ばかり来てたし
　

>>7
GTXごときで何で80万もかかるの？妄想？内約言えよ

>PCを使い慣れた人なら「110」が理解不能でも、ある程度は見慣れているから、まさか
>110番するような非常識な行動には出なかったのではないか

これ、携帯とかPC使ってるとか、そういう問題じゃないよね。
PCだと、ある程度見慣れてる・・・って言うのが解からない。
携帯のほうが送信・受信できない事が多い。

↓携帯房が一言

404は見慣れてるが110はないな。エラーコードだとは思うだろうけど

自民党いわく　私語は池ません　

金がないから携帯
俺的には金は普通にあるからナイスなPC

>>11
オレもそう思う。

まあ本体はPCの方が高いだろうけど月々の出費は携帯のパケ代の方が結局どんなに
定額制のもの使ったって高くつくんじゃない？

>>1

だいたいなあ、そういう記事書いてるおまえらが　携帯電話交換機　のなにをわかってんだと
そこらのぱそこんの化け物みたいなのでも動いてしまってる仕組みをわーってるのかと

携帯型のキーボードを開発すればいいんじゃね？

オレは朝のトイレでアサヒコム、Theニュース、2ちゃんをケータイで見て、
駅で日経を買って電車の中で見て、混んできたら新聞捨ててケータイで市況板とニュース速報＋、
会社でパソコンでヤフーとグーグル、
帰りの電車は会社からもらってきた雑誌とケータイでミクシーや２ちゃんやヤフー、
帰って寝る前にケータイでエロ動画。

の三十代後半ですがなにか？

>>24
どこものポケットボードもしらないのか最近の若い連中は
i-mode初期の

>>25
もうそろそろ朝日やめようぜ、つまらん

俺は携帯を高速で入力することができないぞ・・・

>>25
妄想乙ですた

>>15
ああ、あれ　川崎のカルトバイクな

朝日のお気に入りらしいよ、ZZRにそっこう敗れたけど

東京大学の数学の入試問題の解答例です
http://www.j3e.info/ojyuken/math/tokyo/

まだ半分くらいしか終わっていませんが、フリーターだから、時間は沢山あるので、徐々に進めていく予定です

PCでネットしててもキーボードはほとんど使わん人が多いんじゃないの
せいぜい検索語を入力する程度で。

映画のインディペンデンスデイじゃないけど
　
けっきょく、新しいものも古いものもいるんだわな
エクセルで集計しても社印の判子おすような場面、検収とかでは
なんかよくわからんけどおばあさんが眼鏡光らせてるもんだよ

>>31
2chはキーボード使いまくり。

おれのケータイはフルキーボード付、おれ、勝ち組。

ちんぽミルクでちゃううううううううう

正直、携帯で文章を書くのは辛い。予測入力のおかげで随分助かってはいるが。

ＭＳＸ使いの俺がきますた
　　マイコン最強！！

携帯の画面が　ちいさい　のがなんとも

ケータイをドックに差し込むと大型ディスプレイとキーボードと無線マウスが
使えるようになればいい。iPodの周辺機器みたいに。

>>37
きたなｗ
そろそろ現れる頃だと（ｒ

デジタルデバイドとか言っているが、

そもそも、１１O番に電話したら警察に繋がるって事を知らない「常識」の方に
問題が無いか？

ぱっと手に取ってさくっと打てるからメールは携帯でやるという人も多かろう。
この辺の家電的性格は大事だと思う。

携帯の入力速い人って腱鞘炎にならねーの?

>>43
予測変換機能があるから、逆にフルキーボードより疲れにくい

今日は晴天で何よりでした、明日もデートに誘って欲しいのでメール頂戴
↓
きはせいでなであもでのでめち

で済むからね

マイコンがでたときも、あんな小さな画面でなにができる？
といってるやつはいた。

>>16
110って，たぶんポート番号では。

w-zero3[es]でテンキーと､小キーボードとUSB接続キーボード、
タッチパネルを同時に使いこなしてワードをする勝ち組な俺が来ましたよ。

>>15
「内訳」って書きたかったんだろうけど、どう読んだら「内約」って出るの？
うちやく？ないやく？

そろそろキーボードも進化すべき時代が来たんじゃね？

発射3秒前…
3>まるで高齢世代かと見紛うような退化を若い世代にもたらしはじめている。
2>まるで高齢世代かと見紛うような退化を若い世代にもたらしはじめている。
1>まるで高齢世代かと見紛うような退化を若い世代にもたらしはじめている。
ﾌｨﾆｰｯｼｭ!!

携帯厨がレス↓

またファクタのおっさんライターかｗ
次はどんなヨタ記事かと思えば、またくだらない事思いついたもんだな、オイ？ｗ
若者への嫉妬心ミエミエで本当情けないな
そこまでして虚栄心張りたいか？ｗｗｗ

パソコン（PC）が使えない団塊世代以上の高年齢層の断層を「デジタル・デバイド」
→PCが使えないことがデジタル・デバイドじゃなく、IT技術が可能とした新サービス・
　ファクタを利用できないことがデジタル・デバイド
　ケータイはITの中じゃ立派なプラットフォームとして確立してるだろと・・・

送信できませんでした（110）
→これはUIの問題　デジタル・デバイドとは違う
　そもそも発信したユーザはデジタル・デバイド層だったのかと

10本指のキーボードにはかなわない 発信力が弱いケータイ文化
→ｱﾌｫかと・・・ｳﾞｧｶかと・・・
　MIXIなんかケータイユーザに支えられてんだろと・・・


なんかPC至上主義で書いている糞記事って印象だけどだけど、最近のビジネス層は
「PCが使える」ってのが一つのｽｷﾙとでも自負してんのかね？

あとFeLiCaの件はどうなったのかね、阿部さんよ？
尻尾巻いて逃げっ放しか？ｗｗｗ

>>53
ＰＣが使えるのはもはやスキル以前の常識であって、それすら使えない世代が
新たに現れるとしたら、を述べているのだと思う。
そう読めば至極もっともな意見だと思う。

>>55
関係者、乙ｗｗｗ

通話料考えると、携帯の方が高いよ

ＱＷＴＹボードなんて欧米人も打ち難いんだから止めるべき。
初めての人でも打てるようにしなくちゃ、家電製品に成らない。

阿部さんよ、FeLiCaの後記事どうなった？ｗ
向こうは順調そのものだぞ、このまま指くわえてダンマリ決めるつもりか？ｗ

ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D0108L%2001032007

会社のパソコンはマウスが使えれば問題ないよ

http://www.mevael.co.jp/product.html
これで問題なし。

>>53
mixiって携帯に支えられてるせいでとんでもなく低レベルだよなw

>>55
別にPCなんて使えなくていいじゃんと思うけどな
メインプラットフォームがPCからケータイにシフトするなら、
サプライヤもそれに追従すればいいだけの話で

衝撃だった。ゲームパッドが使えない団塊世代以上の高年齢層の断層を「デジタル・デバイド」と呼ぶが、第二の
デバイドが出現したのだ。20代の若年層である。まさか、と思うなかれ。高額のPS3を持たない彼らは、
ゲーム利用を安価なWiiで済ませてしまう。PS3族とWii族の「デバイド」――それはゲームにも
「下流社会」が出現したことを意味する。

しかしこれを「さすがゲーム大国ニッポン」と無邪気に喜んでばかりもいられない。誰でも簡単にゲームが利用できる
Wiiは、ネット利用の底辺を拡大する役割は果たしたかもしれないが、同時に「ゲームに対する知識の欠如」
や「ゲームパッドで遊べない」という、まるで高齢世代かと見紛うような退化を若い世代にもたらしはじめている。

>>59
そんなチミに
ttp://www.artlebedev.com/everything/optimus/

>>63
現実問題として、大学に入ればレポートでPCが必要
就職にもPCが必要、就職後もデスクに座る機会がある仕事であれば、
事務や研究職は勿論、営業から製造現場、ありとあらゆる所でPC使うだろ。
工事現場や自衛隊の演習ですらノートPCが普通にある。
携帯で工事の進捗管理が出来るか？携帯で作戦計画の立案が出来るか？
携帯でプレゼン資料作れるか？携帯で伝票打てるのか？
携帯で発注書や見積もりを取引先に送るのか？
勿論、PCにやたら詳しい必要などどこにもないが、
読み書きと同じで最低限使える必要はあるだろ。

×>>59
○>>58

>>63
社会人経験の無い１０代の子たちがそう思うなら理解できる。
それにあの右肩下がりのグラフの２０代だって、実際携帯しか使えない人はそんなにいないと思う。
キーボードもどちらも使えるがあえて言えば主に携帯なんでしょう。

２０代で「キーボードが打てません、打つ気もありません」ってのは、例示されていた美容師のように
職業的に達観した人を除けばかなりにヤバイと思うよ。

>>53
＞送信できませんでした（110）
＞→これはUIの問題　デジタル・デバイドとは違う

ケータイのメールで110エラーなら、それは「宛先不明で送れなかった」という意味。
つまりメールサーバの問題であってUIの問題ではない。

>>68
60歳目前のおっさんが書いた記事に釣られないようになｗ

キーボードが打てない奴なんていねぇーよｗｗｗ

PCが使えるって、英語が話せるくらい今の日本人に取っては当然のことだろ？

>>66
論点違うんじゃね？

必要なら使えるようになるだろと
大学ならPC講習あるし、就職なら新人研修あるわけで

それが必要ない人にまでPCスキルが必須か？って話なわけでさ

最低のバカにも授業で強制的にやらせてるから当然
それすら知らないようなおっさんが書いた記事だからなｗ

>>72
現実問題として、年金暮らしのお年寄りとか以外で、
必要ない人なんてまずないだろ。
実際、必要のない職業ってなによ？
美容師だって自分の店持てば、伝票管理とかで必要になるだろ。

>>69
UIの問題って「メッセージ表示の仕方」って意味な
メッセージでフールプルーフするのはUIの基本中の基本
（まあ、時間の問題でなかなかできないのが現状だけどさ）

ファクタはつまらん
携帯で出来ることを携帯でやるのは構わないでしょ
効率面でＰＣが一番ってわけでもなし

>>72
履歴書にはこれまでの経験を通じて出来ることを書くけれどど
これから出来るようになりたいことは書かないでしょ。

就職・転職の２文字が今後の人生につきまとう世代は必要って認識持つと思うよ。
定年の２文字世代は別にいいだろうけどさ。

最近は誰でもブラインドタッチができると思っていたが
そうでもなかったのか

　　またファックタか　ｗｗｗｗｗｗ

>>74
だから必要になったら身につければいいわけで、またその段階でそれを可能にする
メソッドも世の中にはｲﾊﾟｰｲあるだろと

加えて、仕事でPCを使うことと、個人の問題解決のメソッドとして何を使うかは
また別の話じゃない？って感じがするけど

PCをメインで使わない＝ITサービスから切り離されているデジタル・デバイド層
ってわけじゃないからね

PC厨涙目ｗｗｗ

>安価な携帯電話

この時点で間違ってる。
新機種が出るたびに２万以上出して買ってるやつがいるのに。

エラーコード110なんて数字を表示する方が非常識だと思うんだけどな。
現場はもうちょっと考えろよ。

>>80
とりあえず、この記事の論理展開はおかしいとしても、
PCの基本的な使い方すら必要ないというのはおかしいだろ。
昔、学制が始まったとき、農民に読み書きなんて必要ないといってたのと同じだろ。
もはや読み書きと同じだよ。
必要になったら見につければいいというが、例えばさ、30歳過ぎてる人に、
wordの立ち上げ方はこうでなんて会社で教えてくれるところあると思う？
君が経営者だとして、これから基本的なPCの使い方勉強しますなんて人雇えるかい？
貴方まだ学生でしょ？

>>83
この記事読んでそう思ったよ。
今後はそう言う人もいるって前提に立って
119とか存在する番号は外すべきだね。

>>85
若い連中は大丈夫だけど、中年以上の連中が間違えるからね

要は２０代以下はPC持ってる人少ないってことか

>>84
だからさ、別に業務で使うPCの基本操作なんて大したことじゃないじゃん？
現場でも教えられるし、必要なら外部研修使えば数日と数ﾏｿで終わるレベルだし

だから今必要のない者が使ってないことは別に危惧するような事じゃないでしょ？って話


あと、逆に言えばそれだけケータイプラットフォームが進化してるってことなわけで、
それならば、今PCでやってることをどれだけケータイにシフトできるかを考えた方が
新しいビジネスチャンスを考えるなら健全な希ガスって話

これは昔からあった話じゃん

ヤンキー層
ポケベル→PHS→ケータイ

ヲタ層
パソ通→ネット


両者は交わらない

>>89
今や主婦でも使えるからヲタ層とは違うだろ。常識的に考えて。
キーボードが打てない、ではなくて単に使う気が無いんだろうさ。

>>89
40代のおっさん、乙ｗ

>>89
俺が中学高校の時はまさにポケベル世代だが、
ポケベル持ってるのはあくまで一般生徒で、
ヤンキーはむしろもってなかったぞ。
ベル番教えてって言ってくるのは、大抵普通の女の子
いやあ、懐かしい。
あと、パソ通も今で言うオタというより、本職の人が多かった。子供はできなかった。

>>92
年上だな
おれは高校出たぐらいにポケベルだ

俺高校生だけどパソコンと携帯どっちも使うけど…
パソコンの方が便利だし
携帯は物足りない

わりぃけど 資料書き、メールぐらいのレベルで
パソコンすら ろくに使えない新人は要らん。

携帯でコーディングができるか
バーヤバーヤヽ(`Д´)ノ

bpsじゃないんだから

>>95
40代のおっさん、乙ｗ

OSを立ち上げる、ファイルを開く、キーボードに文字を打つ

これ年寄りならゆるせるけどいい年こいた若者がわかりませんってありえんだろ。
今まで何してたのって突っ込みたい

>>88
PCの基本操作の内、唯一熟練を要求されるのがキーボード入力
これさえ出来ればPCを使うのに苦労はしないが
キーボード入力が苦手な人はPCを使うのに苦労する
ブラインドタッチができるのとできないのとでは疲労度も違う

毛筆できない人間ばかりになって何か不都合があったのかよ？という話
いずれ書道家と同じようにブラインドタッチャーも芸術家になるというだけのことだ

キーボード打てないってそりゃ最初から
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ打てるやつなんかいないだろ

>>88
なんつーかね。
例えばOSにブラウザが付いてなかったらどうする？
そんなものすぐにDLしてCDなりに入れてくればいいだけの話だけど、それって今じゃ欠陥OSっぽくね？
実際、ほとんどの人は基本的な操作は身につけているからたいして問題にならないけど、
極稀に見につけていない人がいて、現場でトラブルになるんだよ。
PCの基本操作なんて当たり前過ぎて、現場で教えるとか、研修とか、そういう体制はないし、
そういう体制をその極稀な人のために構築するわけにもいかない。
それこそ、読み書きできないってレベルのカルチャーショック
慌てて職歴見たらデタラメで人事部とのトラブルにもなる。
っていうかさ、PCの基本操作すら必要ない仕事ってなによ。

40代のおっさん乙w、ですますのもいいと思うけど
こと就職ということに関すれば、ITリテラシーとかそういう言葉に弱い40代が合否を決めるのだから
「ネットやメールは基本、ケータイです。PCはあんま使わないですけどやれば出来ますよ」
という奴とエクセル・ワードなんかの資格を持ってる奴とどちらをとるかというと

>>98
齢66の親父が打ってる。
フォトショップのパスきりも覚えた。

そもそも、中途採用ってのは、即その場で戦力になるから中途採用なのであって、
PCの基本的な操作の研修や指導が必要な中途採用なんてありえないだろ。

お前らPCや携帯が亡くなったら発狂して死にそうだな。

>>1
そんな連中はほっときゃいいんじゃねーの?
俺には関係ねえ

キーボードって年寄り向けにあいうえお順キー配列なのが
あってもいいんじゃない？濁音半濁音なども独立させときゃ
ひらがな入力ぐらいできるべ。

＞さすがケータイ大国ニッポン

おいおい、日本ってメチャメチャケータイ後進国じゃねーか

>>99
大学１年生に「情報リテラシ」と称してパソコンを教えてる者だが。

今年度の大学１年生から、高校で「情報」が必修となったから
どうかなぁ？と４月に簡単なテストをしてみた。

基本的なWordの操作はできる学生が多い。
しかしExcelは、ほとんどできない。
パワポ？何？って話。

ついでにタッチタイピング（今はブラインドタッチと呼ばない）のテストをしてみると
商業高校なんか出身の学生は速いけど、ほんの一部。
たいがいは40字／分ぐらい。

いま日商だとキータッチ2000で、200タッチ／分が基準になってるけど
昔の日商ワープロ検定が３級で75字／分だったので
これを基準にすると、かなり劣る。
経験則上、やはり75字／分がボーダーだと思われる。


だからタッチタイピング練習ソフトで練習させて
期末のテストで75字／分に達しなかったら平常点マイナスするよ、と脅しを入れる。

それでも２〜３％は、75字／分に達しない。
中間チェックのテストを２回ばかしやるけど、練習してないんだ。
ったく、下流の入り口だと思う。


さらに問題なのは、文科省の姿勢。
大学にパソコン教室を作るって場合、
タッチタイピング練習ソフトは補助金対象外。
「タッチタイピングは教育でない」というスタンスなんだな。

お説ごもっともなんだが、とりあえず
ある程度キーボード打てないと、パソコン食わず嫌いになっちゃって
携帯しか使わない下流予備軍となりかねん。

まぁ、キーボード打てないのは字を書けないのと一緒ですから

タッチタイピングできます。英語の原稿丸写しなら、1分間に180字くらいは打てます。
ワードは、文章だけでなく、テキストボックス、図形、数式エディタなどなど使いま
くってます。エクセルは、関数、グラフなんかを主に使ってます。あと、よく使うソ
フトはphotoshopとillustratorです。小さな声で言うと、nyにshareなんかを使い分け
で日に12時間ほど動かしてます。PCする人の平均ですよね。近頃、regidetを起動させ
ていじくることもあります。以上56歳のPC歴4年半の自作PC使いのオサーンの独り言。

これで110通報する奴はPCが使えないという問題じゃないだろ

一文字打つだけでキーボードの上を這いずり回る香具師がいる。
みっともねえ

ケータイで文字入力できるならPCのキーボードぐらい
何日かで慣れるでしょ

エロサイト巡回させれば、あっという間に上達するぞ。

>>108
50音配列のワープロを使ったけど
左手の負担が大きすぎてつらかった

それ以来ローマ字onlyでし

>>116
そういうネタあったよな
普段は指一本でゆっくり打つのにエロい言葉だけブラインドタッチ

>>83
いや、まさか「エラーコード110」と「110番通報」を混同するような人間がいるとは思わなかったんだよ。
幼稚園児や小学校低学年を対象にした商品ならば考慮すべき問題だが、それ以上の年代に対して
そこまで開発側に求めるのは酷だぞ。

エロい言葉だけ驚愕のﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞブラインドタッチ

こればかりは練習して慣れるしかないからなぁ

>>119
それはそうだよ。エラーの種類が110なのと、110に電話するのとは全然違うんだから。
利用者の能力の方がまずいと思うよ

利用者がどんな馬鹿な使い方をしても大丈夫なようにするのが企業の責任

たとえば「Y!」ボタンを1度押すだけで
それから毎月315円の課金が発生し続けるようなケータイはいかがなものか

つうか、マジで亡国の可能性が高まってきたな。。。
他国みたいに食物自給率・エネルギー自給率が１００％越えるから
別に勉強しなくてもOKって、国柄じゃ無いんだよ？
読み・書き・PCのご時世なのにさ

>>124
昔はこんな世の中じゃなかったから、馬鹿が発現しなかっただけで
どこの国でもどの世代でもｲﾝｼﾞｬﾈ？移住国の言葉を勉強しようとしない移民みたいなもんで。
不利になるのを知ってか知らずか馬鹿は馬鹿のまま。
下流社会が出来たんじゃなくて、もともとあった下流社会が発現しただけ。

この手の層は昔からたいした仕事もしなかったろうし、将来移民が必要とか言ってるかわりに
こいつら使えばいいだけじゃね？
日本国民全員がホワイトカラーになって3K仕事は移民なんてそれこそ幻想だし。

若者でパソコン使えないのって相当アホな部類
それなり賢いやつ→仕事や大学などで使わざるを得ない
引きオタ・キモオタ→言うまでもなく使える
いわゆるDQN→パソコン無くても携帯あるじゃん

身の回り見るとこんな感じかな？
Googleすら知らないやつはそうとう苦労すると思う
今の中学生くらいだと逆にインターネットで通販したり調べものしたりするからな
これがいわゆるゆとり世代なんだよね
20から24位の年齢がアホなやつは相当アホ

携帯を不自由なく使いこなせるのも
一種の特技だと思うんだけどな

なんだか、否定的で嫌な感じがする

全然関係ないけど今年７５歳になるばあちゃんが去年にWordとExcelとメールとインターネット使いだしてるから使えないやつは本気でやばい

給料12万円じゃPCなんか買えないよな


でもやりくり次第で買えるんだよな
漏れがそうだったな。最初は展示処分品買った

>>128
wordはともかく、excelは使用用途が日常生活に関係無いから、習熟しようとは思えんなｗ

「格差」言いたいだけちゃうんか。
職業によっては、PCは必須アイテムってわけではないだろうに。
携帯の方が便利な人もいれば、PCの方が便利な人もいるわけで。

>>130
家計簿つけたりデータ管理に使ってるよ
Wordこそ日常生活に縁がないような

>>130
132に同意、
エクセルは頻繁に家のパソでも使うけど
ワードは差し込み印刷くらいしか使わないな、しかも一年に一回。

Excelは何に使えるかを自分で見つけるまでがきついよな
やってみようと思えばゲームまで作れる

>>1
昨 日 か ら

い い 加 減 ､ こ ん な 糞 ス レ 連 立 て す ん な !

も う ､ ネ タ 尽 き た ろ ?

一 体 ､ 何 が 目 的 な ん や ?

と う と う 気 で も 狂 っ た か ? ? ?

>>134
ワードが紙と鉛筆の延長ならエクセルは脳味噌の延長だから。
思考が初めにないとエクセルを使う機会はない。

むしろオレはPCは仕事でさんざ扱ってんのに
携帯を電話以外まともに使えない

ケータイばっかに頼ってるヤツと
ＰＣユーザーとでは知識情報格差が
ますます広がってきている。


これ以上愚民を量産してはならない。

誰がどう見ても携帯厨はバカ。

よく携帯で見れる画像をうｐしてくれって
書き込みがあるからさ家に帰ってPCでみればいいじゃん
と思ってたけどこう言うことだったんだと
初めてわかったよ

昔PHSで挫折した俺としては携帯使える人ってすごいと思う。

>>73

ちなみに、俺が授業でやったときのキーボードなんぞはもうこの世に存在していない
　
むかしはな場所変わって機材かわるたびに全部違ってたんだぞ
ブラインドタッチ？んなもんおなじもんだけ　さわってる　おまえのような馬鹿がやることだ

携帯でパケホーダイとかいっても、何の縛りもないプランだと光回線でネットやるのと変わらないかむしろ高くつくよな？
それに縛りがないとは言っても所詮は携帯。見れるものにも限度があるだろうし、そもそも見づらいだろうし…。

バカでいてくれたほうが集金するには都合がいい
彼らの将来なんて気にしてない

トヨタは漢字が書けるのだろうか

ところでＡＸキーボードどっかに落ちてないかな

>>146
どっかに落としとこうか

バソコンは買った。ネットする金もある。
が手続きが面倒で私用は携帯ネットばかりという珍しいSEな俺が来たが。

>この「110」をエラーコードでなく、問い合わせ電話番号と勘違いしたユーザーが、警察の110番に電話をかけるという珍事が、
>全国で5700件も起きたのだ。

どんだけバカなんだ？

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>>1
昨 日 か ら

い い 加 減 ､ こ ん な 糞 ス レ 連 立 て す ん な !

も う ､ ネ タ 尽 き た ろ ?

一 体 ､ 何 が 目 的 な ん や ?

と う と う 気 で も 狂 っ た か ? ? ?

またゆとり教育か

携帯持ってるけど
常に電源ＯＦＦの俺はそれ以上の負け組

>>116
これはガチだ！！！
深いところまでいくためにめっちゃ勉強するしなｗ

フルブラウザ対応携帯持ってるなら別にいんじゃね？
パソコンの有無で上流とか下流とか言っちゃって頭おかしいだろ常識的に考えて。
強迫観念にかられてワードだのエクセルだのやりたがるのは、ビギナーだろ。

とりあえず、中高生はパソコン雑誌を買え。

ハッカーレベルの能力身に付けるにはどうすればいいかな

釣りが多すぎてしょうがないな
携帯は出来ない事多すぎだって気づけよ
携帯はいつでも使える以外に利点無いだろうよ

>>157
そもそも>>1自体がファックタの釣りである件に関して

２０代はまだ教育のしがいがある。遅くはないから国は再教育しろ。
３０過ぎたらおしまいだぞ。俺みたいに…

携帯の方が実はパソコンより高いからね

>>140
逆に俺は何でファイルシークやピクト噛ませて見ないのかなと思うよ
俺携帯で画像みておいしいのだけPC立ち上げに行って保存してる
まああくまで2ch内だけでの話だけど

基本的に女はバカだからパソコンいじれない奴が多い

男でキーボードも叩けない奴は死んだほうが良い

別にここ１０年でPC使えないとやばいって感じだったけど
PC全く使えないけど金稼げる人もいるし

PCとPDA　WILLCOM（DDI）しか使ってこなかったけど
携帯持ったんだが　やっぱ便利だね。

キーボードが打てないってどういう事だ？
ブラインドタッチが出来ないって事か？
それなら俺も完全には出来ないから俺も下流になるのかな。
キーボードの使い方自体が分からんてことはないだろう。
今時小学校低学年どころか幼稚園児でもパソコン使ってるのに。

携帯無くしたり水没して半泣きの奴は哀れだと思う訳です
俺様の場合はPC壊れたら号泣だが

女はブラインドタッチで速いぞ。おしゃべりしながらキー打ちまくるからな。
男はキー打つより考えている時間の方が長い。

>>164
>キーボードの使い方自体が分からんてことはないだろう。
ところがどっこいザラにいるよ
右クリックの意味がわからないやつ本気でいるし

＞１２３
マーフィの法則かなんかに、
「馬鹿は思いもよらない事をしでかす、だから、馬鹿ちょんなんて存在しない」
とかってあったような希ガス。

タッチタイプは正直、自信ないなあ。
asciiキーボードだと、記号なんかはキーボードを見ないと間違えるしね。
カナ入力も手元を見ないとできないし。

今の高校では情報処理の時間はないのかね？
基本的なキーボードの使い方は学校で習うんじゃないのか？
俺は習ったぜ、普通科だったけど。

俺の隣の中途入社君（３５歳2児の父）はエクセルもワードもまともに使えないのよ。
いったい前の会社で何の仕事してたのよ？？
で、社給のＰＨＳも使いこなせないし。
ダメ人間てほんとに居るのね。

タイピングモナーを義務教育にすりゃいい！
http://www.dawgsdk.org/typingmona/play.php

★おれの記録
タイピングモナー ver 3.32
タイプ数：299
ミスタイプ：4(1.3%)
平均速度(keys/s)：4.916

スコア：1940
あなたは「（・∀・）ｲｲ!!+」レベルです

今の若い奴らは携帯で買い物しちゃうんだろ？
あんな小さい商品画像や読みにくい商品説明でよく買うと思うよ。
俺も歳食ったんだな・・・

パソコンでネットする層と読書する層って、大体重なってるだろ。
で、本なんか読まなかった層が、ケータイでネットやってる、っと。

昔と同じじゃん。

携帯って文字が打ちにくくてしょうがないな。

キーボードに慣れると携帯で文字を打つのが嫌になる

マニュアル乗りがオートマ馬鹿にするようなもんか

>>170
今はある
少し前が無かった

携帯電話につけるキーボード売ってるじゃん

タッチタイプなんて、最近はゲーム風のソフトも多いし
学校にPCがあれば暇つぶしですぐ出来ると思うが。

出来ないとやらないじゃ意味が違うからな。

>>176
漢字かけるか平仮名かけるか位のレベルだと思う

この問題は案外、根が深いんだね。
トピの続きかたからみても。

みな、それそれの位置で手さぐりでやっているからねえ。
パソコン、インターネットって。

とりあえず携帯しか使えないやつが問題な訳だ
携帯のサイトとか変換するのにもパソコンが必要なのに
携帯でpdfやWordやExcelが快適に作れるようになったらかわるだろうけど物理的に無理だな

全然関係ないけどたまに趣味がパソコンって人いるじゃん？
あれってなんなの？意味不明なんだけどｗｗｗ

趣味がケータイの方が意味不明
実際いるが

趣味が2chの>>183の方が意味不明なんですがｗ

>>183
別にパソコンが趣味なわけじゃないのに、そう思われたことがある俺がきましたが。

今の20代の親ってのがそもそもデジタルデバイドと言われる50代だろ？
親が「パソコンなんて使えなくても何も困んねーよ」とか言ってる家庭で育った子供なら当然だわな。
それでも今後の公共サービスがネット依存で進んでいる限り将来的にはパソコン使えないとマジ脂肪だが・・・

ありえねー…こればっかりはありえねー20代なんか普通に打てる筈と思ってたが…


まぢか？>>1釣だろ？

pcなんか使えなくても携帯でいいじゃんって言ってる奴が多いことに驚いた

そりゃ日記かいたりメールするだけならいいけどさ

>>189
携帯でエクセルワ−ドもできますが？

>>188
2chでも普通にケイタイからって奴はいる
そういう奴に限ってググったりしない教えてｸﾝだったりする

そろそろ　ポケコンの復活を希望・・・・

逆に今の10代の場合は親が40代、つまり20年前に突然MS-DOSのPC98が職場や学校に入ってきて
必死こいてキーボード操作覚えた世代の子供だから、家庭の中に既にパソコンがある世代でもある。
更に学校でもパソコンの授業を受けているのでデジタルデバイドになる確率は元から低い。

それに比べて団塊ジュニアならぬデジタルデバイドジュニアの20代の一部は本気でヤバイと思うよ？

PCなんかイラン、携帯で充分って奴は、PC＋ネットで何が出来るのか知らず、知ろうともせず、携帯しか知らないまさに絵に描いたようなデジタル障害者。
教育環境に恵まれなかったのか、肉体労働者の家庭に生まれたのか。
テラカワイソス

携帯使ってるのはガキばっかだからな。ｗ
大人はPC使えてなんぼだろ。

>>195
今時携帯も持ってない、厨房乙ｗ

研究所でメインフレームを扱い、自宅でホスティングサーバー2台預かってる漏れの趣味はネットショッピング。

メールができたり、ネットができたり、音楽が聴けたり、写真が取れたり
といろいろな機能があって、しかもそれが高性能だということを考えると
「携帯電話」と呼ぶよりは、「ケータイ」と呼んだほうがいいと思うよ。

単なる零細工場みたいな所で働いてるからパソコンなんぞ仕事じゃ使わんな…。
どの程度使えれば良いのか分からんよ。自分の所だと総務の連中しか使ってないし。

キーボード打つのが速い奴って大抵携帯打つのも速い

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990401/docomo.htm
こういうのを覚えてる？

短大出て就職した妹がこういうのを使ってメールしていた。自分はまだ院生で
携帯持ってなくてPCだけ持っていてインターネットしていた。
結構な長文書いてメールよこしていたよ。

>>198
>しかもそれが高性能だということを考えると
ジョーク?

ケータイにできてPCにできないことはある（カメラ、通話）が
PCにできてケータイにできないことはない。
メール、表計算、ワープロ、データ通信、テレビ、ラジオみなケータイでできる。

>>1
>携帯の普及による「PCイリテラシー（文盲）層」の増加

これって本当に数字として表れてるの？
増加したのはイリテラシー層の全世代中20代の割合なんじゃないのか。
なんか印象操作っぽいな。

>>203
それは言い過ぎのような・・・
PCでできてケータイでできないことは山ほどあるけど。

妹とメール(*´Д`*)

>>205
>PCでできてケータイでできないことは山ほどあるけど。
具体的に？

>>203カメラと通話はPCでできるお

>>207
・開発全般（簡単なソース改造やバイナリ編集も含めて）
・カスタマイズ出来きる
・タイーミナルソフトを使って汎用端末になる事が可能
・自由にアプリを入替できる
・仮想環境が手に入る、エミュレーションが出来る（Vmware、ゲームエミュ）
・拡張可能、自分で修理可能

・画像、動画編集
・P2P
・鯖になれる

というかむしろ逆だろ
携帯で出来て、PCで出来ない事は基本的に無い

携帯は頭を使わず使えるように、頭を使って作ってるわけだが・・・
忍耐は必要だが、努力は必要なく使える

>>208
みんな気づいていないようだが
ケータイの語源の携帯とは小型電話器という意味ではなく
身体に付属して持ち運べるという意味だ。
PCにはそんな機能はない。

＞２０７
えんこーど

>>210
最初にそう書けばいいじゃんｗ

カメラ、テレビ、ラジオ、ワード、エクセル、、、そして通話もできる。
そんななんでもできるのに
ビスケットが入るべきポケットに入ってしまう。そこがPCとの決定的な違い。

携帯がPCより優れている点はポケットに入ってしまう事だけ

>>210
その意味でいくと>>203と整合性がとれないわけだが・・・

そんな事言っていいならモバイルPC、自作PCで実現できから
機能はあると言えるわけだが

>>215
>モバイルPC、自作PCで実現できから
ポケットに入るか？

>>216
海外の製品で良ければ存在するが
PDAもある品

ただ売れてないｗ

作成もPDAベースにLinuxマシンって形だろうが可能だろ
携帯ゲーム機がLinuxマシンとして使われる時代だぜ・・・

>>216
あんまりポケットに入ることを取り上げない方がいいよ。
携帯であるM1000やX01HT、w-zero3シリーズをポケットに入れようとする人はなかなかいない。
213で取り上げたことを全て快適に利用しようとしたらポケットには入らなくなる。

>>218
特殊な例を出すなよw
それに快適にといわれても。
PCで快適に通話するなどできないわな。
ポケットに入らなくてもよいという優遇処置を受けていてもだ。

>>219
かなり無理あるなあw

>>219
特殊な例じゃないよ、ワードやエクセルが使えるって言うから
本当に使える端末を並べてみただけ。閲覧するだけじゃなくて、実際にデータを入力できる機種を。

それと、ケータイを語るくらいだから、将来インセンティブが廃止される流れは
知ってるよね？それを知った上でこれからもケータイは高機能化していくと思う？

>>219自分が書いた条件じゃんｗ

あまり細かい事を言い出すと
携帯で快適にワード　エクセルができるのか
快適にテレビを見られるのかって話にもなるぞｗ

だってPCとケータイじゃ用途がぜんぜん違うじゃん
両方ともインターネットの端末になるってだけで
インターネット専用端末じゃないんだし

>>221
勘違いしてもらっては困る。
ケータイとは携帯できる電話というのが本来の意味。
だからあくまで通話するもの。
そこに本来PCがやるべき機能まで付いているということです。
そんなおまけを高機能化するとは古今東西の歴史から見てもあり得ません。

>>219
というか何が言いたいのかわからん

携帯はPCとは違った独自の
ある意味優れたフィールドだと主張したいのかもしれんがそれは無理だろ・・・・
通話品質以外は、全て他の技術のコンパクト化にすぎないわけで

使いこなすと凄かったり楽しいけど、蓄積されるものは、ほぼ無いしな


そもそもPCと携帯を一般の電気店レベルの商品みて
それを機能として、比較するのはナンセンス
垣根なんかほとんど無い　もはや商品としての形が違うだけ

せめてベル打ち使えるようにならんのか

>>193

　 ＼ ｜ ／
　― (ｍ) ― ピコーン
　 ／|ミ|＼
　！(∀゜)
　 ノヽノヽ
　　 くく

>>224
勘違いしてるのはID:I8U6wur7だお

キーボードを打つという行為は
これから情報端末を使うにあたって、おおい役立つ基礎的な動作だが

携帯はその機種、そのサービス限り
おっさんならいいけど若年層で使えない理解してないのはヤバイとしか・・・
って記事だと思うが

いまさらキーボードって昭和時代かよw

>>224
俺はこれから高機能化すると思う。それはあくまで通話も出来るPDAとして。
PDAと通信の自然な融合はザウルス以来モバイラーが夢見た世界だから。

ただ、これからインセンティブが廃止されて、PDAのような携帯と低機能ケータイに２分されたとして
大衆向けのケータイが低機能化しても結局今のPC持たない層が
PC買うかと言われればそうとは到底思えない、
そうするとこの記事の第２のデジタルディバイドはすごく現実的に見える、って話で。

PCからキーボードがなくなるだろうね。
そうしてさらにユビキタスでケータイと融合するだろう。

>>232
どんな形であれキーボードは残ると思う。
それが例え１０キーだけになってPC側に携帯並みの予測変換が付いても。
むしろ一人に1台１０キーを持って家ではPC入力、外では携帯の入力に使うといった感じで。

そのうち音声入力になって携帯にも実装されて音声入力でメール打って

　　　「あれ？　電話したほうが早いじゃん？」


な未来技術

真面目な話、本格的に文書作成をした事無い奴が１０キーマンセーするんだよなぁ。
高校生にもなれば、授業でレポートの提出があると思うが、一度１０枚分のレポートを作ってごらん。
１０キーだけで楽に作れると言う奴が居るなら、そいつは明らかに変態だから。ｗ

とりあえずは当分はPCにはキーボードは必須なんじゃないかな

マウスは形、操作法なんかが変わるかもしれんけど

18際未満携帯電話禁止

俺は用途に応じて使い分けれればいいや
皆さん、たまには紙とペンを思い出してあげて下さい…

携帯の画面で満足できる感覚が理解できない

そのうち音声入力が当たり前になって、携帯に向かってしゃべって書きこむようになるだろうな
親指で打ちこむなんて不要になる

音声入力になると雑音の多いところで使えなくなるじゃん

あぁ、もれもキーボード打てないんだよなぁ

思考入力？が実現するまで、キーボードは残りそうだね。。
これより気の利いたﾃﾞｳﾞｧｲｽ（特に入力速度面で）が無いからなぁー

携帯でネットやるのはユビキタス意識してるからだろ
上流人間はみんなそうだよ パソコンなんて重いだけだ

携帯のSNSが中高生には流行ってるからな。
フリーターとか美容師とかの女性は携帯で買い物したり、小説読んだり。
PCよりも機動性があって、多少不便でも便利なんでしょ。

このことを格差というのかどうなのか。

逆に解釈すれば、これだけ携帯が利便性を発揮しているのに、メールと通話以外使えない俺も格差に合ってるとも言えるわけで。

携帯持ってない俺は一体・・・

＞昨年11月19日夜、auでメールが送受信しにくくなる通信障害が発生。
＞知らずにメールを送信すると、携帯電話に「送信できませんでした（110）」という画面が表示された。この「110」を
＞エラーコードでなく、問い合わせ電話番号と勘違いしたユーザーが、警察の110番に電話をかけるという珍事
ワラタが
コレは携帯とかいう以前のの問題だろｗ
なんで警察にかけるんだよｗ

若年層のアホ化と低所得化と
非道徳化と悪いもののオンパレード。

多分、次はホームレスの若年層化だな。

日本のケータイは完全にガキのおもちゃだからな。ケータイしか使えない＝馬鹿と言ってるようなもの。
逆に海外ではブラックベリーなどビジネス志向のものに進化してるから使えないと戦えない。もちろんPCもね。

アップルが「ｉフォン」を始めた理由とは

ttp://www.ohmae.biz/koblog/viewpoint/723.php

どーでもいいけど、スーパーの通路のど真ん中で、買い物用キャスターを止めて、携帯の画面に見入るのはやめてほしいw
昨日、二人もこのパターン…orz

オレは2chのケータイからのカキコは情報量が少ないから
全部NG指定してる

ケータイ＝低能

夜中に自転車無灯火は珍しくないが
そのうえ携帯みながら走ってるアホーはさすがに若いのだけだな
ああいうの轢き殺して犯罪者扱いされるドライバーは可哀相

>>248
つ[ネットカフェ難民]

>>210
>ケータイの語源の携帯とは小型電話器という意味ではなく

だから俺は携帯電話の略称は「携帯」ではなく「携電」にするべしという
運動を細々と行っているわけだが。

その日暮らしでPCなんて買う余裕はありません。

>>252
ケータイが低能つーよりは使い分けれない奴が低能だな

まぁケータイだけとパソコンだけならケータイの方が低能だけど

>255
それだと、なんか鉄道会社の略称みたいだな。

移動中とか昼休みとか、ふとんの中で使うから携帯。
社会人は忙しいし、疲れているんだぜ。仕事サボる時も使うけどな。

比較ネタって相乗効果には触れないものが多いからな
ＰＣユーザが減ってケータイユーザが増えたのかな
factaの記事は少数を以って一般とする論法ばかりだし

中国人が増えると、そのうち携帯のキーだけボタンだけ売ってくれって話になるのだろう
とか商売ネタを書いてみる試験

携帯もPCも使いこなした上で言ってるならともかく
PC使えない奴が携帯で十分って言ってるの見てると
負け惜しみにしか見えないわな
「両方使えば？」って言いたくなる


携帯がPCの代用になりえるとしてもWiMAX出てきてからだろ･･･
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/0611/08/l_yu_samsung.jpg
これが出たら真っ先に買うぜ

携帯がPCの代用になってもPCは携帯の代用にならないんだよ

事態を重く見たアメリカ海兵隊は国務省に対して
チョコレートバー形状の携帯電話開発を提案した

一方ロシアでは
　
チョコレート形状のカラオケマイクを開発した

むしろ俺の問題は「手書き能力」が著しく衰えた事。

こいつらは小文字が入力できない・・・定年間際のオヤジかと思った。
派遣だったらPC操作くらい覚えさせろよ！！＞＞派遣会社

むしろ俺の問題は、「記号や数式などのＰＣでの入力」が
手書きほど便利になっていない事。

>>268
クヌース博士はそれをTeXでやろうとしたが、キチガイ扱いされたままである

銀行のＡＴＭなど　痛心　設備からしてそうだけど
ネットワークがでかくなればなるほど受け止める側もでかくならないといけない
現在のネットが携帯ですむのであれば、みんなそこまでの情報を必要としていない
か、もしくは人の進化を足止めさせてる連中が居ることになる

しっかし、裸椅子って座ったままで居ろってのかい

キーボードなんて練習しなくても弄ってりゃだんだん早くなるよ

20代の比率がどうしてこんなに下がったんだろ？不思議。
人口構造の変化というと、19歳以下はもっと下がってるはずだし。

俺の知り合いの20代のなかにも、PC持ってない＝使えない
やつがいるな。給料が少なくて買えないっていってた。

そこで携帯端末としてのDSが登場ですよ

>>272
給料が少なくとも、タバコ吸うお金、おやつ買うお金、朝鮮賭博するお金、携帯通信料に使うお金
はたっぷりあるのが普通。

貧乏人ほど煙草とギャンブルが止められないものだが
携帯も同じ良いうになりつつあるなあ。

携帯の通話料と、機種変更代無駄以外の何者でもない。

携帯の無い時代はその分消費に回っていた。
景気も悪くなるはずだよ。

着歌で一曲300円だすぐらいならレンタルでアルバム借りられる。
それをリッピングするのは私的複製の自由の範囲内。

頭使って金節約しようとしないのが貧乏人

海の上ではタバコは税金もない半額なんだけど、ネットの海はそうではない

パソコン使えないので仕事できません。携帯は使えます。

>>275
主張の意図がよくわからんのだが、携帯の通話料は”消費”には計上されないのか？

そういえば携帯最近見ないな
誰からもかかってこないから忘れてたよ

たぶん20代は給料が少なく、小銭をちょこちょこ払う事はできても、
まとまった金額を貯める事は難しいんじゃないか。
計画的に貯蓄をするにしても、それをPCに回すとなると優先度は低いかも

なんなら若い奴はフライデーに写真取らせて　金でもはらわせるか
なあ、ブンヤさんよ

本当に色々考えて、自炊して食費を圧縮してる人も居れば、
コンビニでおやつ、食料たっぷり買ってお金無いと言う人も居る。
おやつ代集計してみろよ。

>>278
通信はビジネス的に消費の裾野が狭いって事だろ、金が回り難い。

携帯厨は、とりあえず「F 5キー」だけ　覚えとけ

auの携帯で2007 Microsoft Office systemが動くようになる日は来るのだろうか。

かつての古い映画　ウォールストリートで　やり手の相場師
ゴードンは、イタリアレストランで新入りのバドに小さなテレビを見せる
　
いまやそんなテレビは携帯につけたが、相場のデータだけを携帯で見るだけ
だった堀江は看板をわすれたのでああなったのかもしれない

警察って１１９番じゃなかった？

>>287
火事ですか？救急ですか？

魔霊軍王のアミュレット
アミュの相場見たら８０M以上みたいです＾＾：
もうちょいがんばれば・・・
メテオ買えそうな気がします・・・
がんばってアデナ貯めて下さい
しかし・・・８０MってZEL何枚出したらいいのかな？
http://www.lineagecojp.com/linfo/

この記事を見て携帯で十分だ、携帯も高機能化してPCとそうかわらんことができるという20代と
ちょっと話したが、そいつPCもまともに使えないからな〜。
そいつがPCでやってるのは２ｃｈ、ゲーム、ウェブ、メール、
ワードの基本機能(エディタとワープロの区別がついていないレベル)のみで、
それだけでPCが使いこなせている気になっている。

>>290
それで十分じゃないかw
自分の使いこなすって解釈で見ない方がいいでしょう。

誰が何と言おうと 入社１ヶ月で資料書きとメールぐらいマスターできない新人は要らん

歩行中や電車の中や運転中に携帯使ってる馬鹿どもは死ねよ。

>>291
高度にPCを使いこなす必要の無い職業なら
それくらいでいいかもしれないけど、
理系の大学院だからな〜

確実に言えるのは、auで110番かけた奴は本物の馬鹿。

第二のデジタルデバイド、というよりは意識格差だよな。
まあ、携帯電話で全て済むような人間は、そういうレベルの人間だと言うことだよ。

ＦＯＭＡで使える携帯用のキーボードってないのか。
ブルートゥース対応のはあるけど、俺のは対応してないんだよな。

>>294
大学院ならなおさらオフィスくらいで十分だよ。
企業でも大卒の場合PCはメールやオフィスしか使わないよ。
難しいのは技能系の人がやるもんだよ。

大学院ならSASで統計解析とかやらないのか？学部生もそうだけど。
文系でも統計解析は必要だろう。エクセルで統計解析やってるのか？

>>299
院生はともかく学部生のやる実験レポートレベルではエクセルだと思う。
研究室に所属して無い段階だとそういうソフト自体を知らないだろうし
必要とされる能力もエクセルレベルで処理できるものだと思う。

なんかかなり無茶苦茶な文章だが、
そーいわれてみると、携帯に向かってカチカチしているときの顔は、
パチンコ／パチスロを打っている時の台を見ている顔に酷使しているような・・・・

>>299
必要になれば使えばいい。
デフォルトで使うのはメール、ワード、エクセル、パワーポイントですよ。
この4つさえツ買えればPCを使いこなせると一定イと思う。

>>299
ちょっとした回帰分析ぐらいならExcelでもできるし。
長さ4096以下のFFTまで付いてるぞ。理系人にとって使いやすいか否かは別だが。

月５０００はかかる携帯持ってることそのものが贅沢だろ
俺なんか持ってないよ

理系は職種によるがVisio,VS,AutoCADもマスターしておく方が望ましい。

>>299
その前に、どこの大学でも２００万とか３００万するレーザー解析機買ってくれるのかと
パソコンなんてその計測器のおまけだろおまけ

そいや最近SASだのSPSSだのって聞かないなと思って調べてみたら
たいていのことはExcelでやれちまうんだな。

データ量や項目数がExcelで扱うには多すぎるとか
既存のDBのデータを扱うとかでないと
SASなんかの出番はなさそう。
だいいちライセンス料が高いし。

>>226
ドコモは対応機種減った
auは増えた

たしかにOSがでかくなってどうしたって言うが
そこらのエクセルで下手すりゃむかしの汎用機ばりの
データ量さばいてる場合もあるわなというかそっちじゃ
ねーと、おばさんの文句とかじいさんの無茶は調整できないぞお
　
みたいな

>>304
最近の若い層は携帯のみで固定電話を持たない人も多い。
一人暮らしなんかだと固定まで持つ必要がないしな。
それにネットなんかを使わなければ3000位で固定とそう変わらないぞ。

PCでブラインドタイピングできる俺としては
携帯でメールなんてとんでもないな
テンプレ用意して使い回しするくらいしか用はねえわ

まあ、手書きペン入力の電子辞書とかDSのソフトみたいな
認識率の高い手書き入力の端末が安く販売されだしたら考えるけどな

ケータイではプログラミングできないじゃん。

携帯しか使えないやつがアホって結論でいいだろ
携帯が便利なのは事実だし

>>302
話が逸れて来ているが、PCなんていらないという>>290のその彼は、
その4つがまともに使えないんだって(メール以外)。
メールも添付ファイルが圧縮されているとお手上げ、というレベルだが。

>>311
ＤＳのペン入力ってそんなに精度いいの？
最近WindowsMobile使い始めてちょっと感動してる

へ？携帯でも気の利いた奴ならテンプレぐらいついてるだろに
なにをいってんだ

>>316
は？誰もついてないなんていってないが。

>>317
だったら、ついてないじゃなくて使えないと言えばいいじゃないか

>>305

それで、それどこの土木現場だい？

仮に110の意味が分からないとしても
普通は警察に電話なんかしないｗ
常識で考えて

>>307
タダで入手できるRを使ってる俺は勝ち組か？
ただし、あれは使い勝手がDOSっぽいが。

パソオタはPCが趣味なんだから別にいいじゃん。
実際には不必要な知識でもさ。
でも良くいるんだよなぁ会社でもPCに噛り付いてて、本人は仕事してるつもりなんだろうけど、
周りからヒンシュクかってる奴。
生兵法は怪我の元だぜ。

>>322
警察の監視役はMIB端末にかませて見張ってるだけでいいじゃん
HDDのゴリゴリ　音　が　みみざわり　でももうへっちゃらだろ？

>>305
公務員だがフォトショの扱いを覚えていると微妙に便利だ。
判子押すのに失敗した書類をスキャナで撮ってフォトショで加工
判子を消してプリントアウト。で、押し直す。

でも、何だろうこの虚しさはorz

>>312
iBASICとかezBASICがあるぞ。

>>322
画面の中にいる女に貼り付いていたりして

>>326
画面の外で住んでるとこの前で写真とってる業者よりはマシだと思うね
みなさんはどうざい　じゃない　どうだい

アホはほっとけって話だな
環境の問題じゃない

>>324
文書の電子化進んでないの？

キーボードが打てませんから怒ってるのか？
そんなPCを敵視しなくてもいいんじゃ？

>>328
ああ、こんりんざい　かかわらないでほしいな
こっちがせいせいするぜ

会社のデータ入ったPCでnyやってデータ流出する企業が大企業ばっかだからな。
そりゃ頭のネジが足りない連中が多いわけだ

>>332
みのはん、なに怒ってんのか知らんけど
なんかあるなら相談のるよ
　
　
　
普通の企業だったらプロテクトはいってて実行できねーよ
馬鹿な公務員の端末じゃあるまいし

携帯に毎月料金払ってて
PC買えない人なんているの？
アホーBBと抱き合わせの中古のなんて２万とかじゃん

>>332
そりゃ携帯にny・金玉が無いだけであったら同じ事おきるぞ。

>>333
自宅のPCなら漏れまくりだろ。
大企業のなかのPCすべてを規則通りに管理できるわけがない。

>>335
ある無い以前にロックかけてないと　盗み　実　する連中も居るけどな
　
日立とかなあ

>>336
で、そのOSどこの割れ物だ、はっきりいいたまえ

２０世紀：本を読む人間　　　　　　　→　２１世紀：ＰＣでネット
２０世紀：雑誌もロクに読まない人間　→　２１世紀：携帯でメール

って、だけの事じゃ？

大企業じゃなくても起こってるだろ。
町の小さな○○屋さんのアホ店長がnyしてますとか愚痴入るカキコもあるし。
ただそこら辺のなんとか有限会社とかは問題になっても
ニュースにするバリューが無いだけで。
個人モラルを大企業やインターフェースのせいにしたらあかんよ。
アホはどこにでもおんのよ。

>>340
だからhpの機材は適当なとこでOS起動しねえんだわな

>>334
金の問題ってより
PCが必要ないだけじゃね？
別にいいと思うけどねｗ

そんなもん好きにしたらいいだけ

むかしはな、自民党の馬鹿のおかげでパソコン使うにも自分でかって
やってたが、いまになってやっと　派遣でも社員でも買わんでも使えるだろ
　
んだけのことを安部の勝手な見解で決めるのがおかしい

まぁ日常生活は携帯で十分って人は結構いるかもね

自宅でＣＡＥやっててもあんたらはキチガイにしか見なかったからな

俺の所は機械にPCが付いて来るような所だから、機械操作用の
ソフトって「分かっている人」に使わせる構造になってんだよね。
最低限のファイルの階層とかアクセス権源とかファイル名の変更とか
レポートの提出とか、ドラッグ＆ドロップから教えないといけないような人間は
勘弁して欲しいなあ。
必要ないとか言ってるとその辺のチャンスが狭まるんだけどね。
面接で落としゃあいいだけなんだけどね。
そういう訳にもいかん状況があったりするからね。

ドラッグ＆ドロップ
　
業者の俺がどっかの製造現場とか公務員用の設置場所で教えてるこの現実

>>1
変な記事。
買えないんじゃなくて、買うお金はあったり、そもそも家に数台持ってたりしても、パソコンに興味関心が全くなく、全然使わないから使い方が分からないそのくらいの年代のヤツらって結構いるっぽいね。

あー友達がそれだわ

パソコン使ってない人って意外と居るのね。

うちの職場では皆仕事でPC使っているけど、家にPCないとか
あっても自宅ではほとんどPC使わないって人もいる。
高卒の若い人は給料安くてPC買えなかったりとか。

高卒の若い人は給料安くてもギャンブルとクルマにつぎ込む。
ＰＣにかじりつくより馬券だそうだ。それはそれで人生だな。

会社でWindowsばかりいじってるから、せめて家ではwiiでネットしている俺ガイル

>>352
大学出て高卒バカにするセンスが分からないが、ギャンブル/車云々は学歴あんまり関係ないよ、今時。オレはやらないけど、それはそっちの趣味が無いだけ。
そもそもこの現象は、ＰＣが一般に爆発的に普及した時代は過ぎ去って、あまりに一般的なものになり、価値が低下したことをあらわしてるんだと思うけど。

職業SE･SI･プログラマは、自宅にゃPC置いてない奴が多い気がする。
(家に居るときまで、PC使いたくないという理由と、家に帰ってもPC触る暇なぞ無いという理由)

まぁ、問題は貴重な時間をPCや携帯電話なんかで、「私用」しかも友人との愚痴みたいなもんを
延々と通話やメールのやりとりで費やしたり、下らないサイトや掲示板なんかで費やすなど、
「所得向上」や「生産」には値しない浪費で時間を潰すバカに関しての話じゃねーのか、と思うんだが････

あとは、既に指摘があるように、パソコンが高いと思ってしまうのは、
パソコンを所持するのに必要な初期投資･維持費を高めに見積もるからであって、
ネットとメール程度という割り切った使い方をするつもりで、プラスして自作できる能力があれば、
2000あたりのOS持ってりゃ、本体タダで引っ張ってきたり、中古で数千円程度で済むわけだし。

「デジタルデバイド」だとか「リテラシーデバイド」の問題ってのは、単純にパソコン持ってるだとか、
ネットにアクセスできるか、ってだけの話じゃなく、今使ってるPCの中身やネットの仕組みを理解してるか否かや、
また、携帯電話の料金体系と、(光やADSLなんかの)インターネット回線の料金体系の比較なんかも含めた話だと思う。

単体のソフトのみならず、ソフトの使い方のような情報資産や、流用可能なPC部品等のハード資産を持ってる人間にとっては、
(動画編集等の激重の作業をしないという割り切りを持てば)パソコンはタダ同然で入手可能であり、
そういう資産を持ってない人間にとっては、金払って本体買って、更に金払うor時間を費やして操作方法を覚え、資産化させなきゃならないわけで、
投資負担が重たくなる。(あきらめて使うのを止めれば、投資失敗で金銭･時間の損失)

まぁ、所詮PCスキルなぞ、電子部品使った文字の読み書きみたいなもんだから、使えたところで、読み書き単体で飯が食えるもんじゃないが、
近年じゃ土方のお仕事でもCADが使えないと話にならないのも事実なわけで。
CADを必要としないのは、んなもんに頼らなくてももっと優れた仕事ができる「熟練」か、
そんなものが業務上必要とされない「低級単純労働者」位だな。

DB設計のはなしとか一切でないのでそんなもんかと
まあ警察もほんとのことなんぞ言えないよなってな感じかな

俺はPC持っているが携帯持ってない。
長い目で見ればパソコンの方が安くないか？
携帯って3年位で壊れるでしょう。
機種によっても異なるのでなんとも言えないが、
安いパソコン買った方が安上がりじゃないの？

就職氷河期世代最強伝説が近いうちに到来するかもなｗ

偏差値が高くてパソコンも使えて就職氷河期で競争に勝ち抜いた
連中が日本を支える。こいつらが、企業や官庁の幹部になったら、
前後の世代に対して、強烈なドロップキック食らわしてくるんじゃね？

>>357
偏差値の意味わかってる？

会社でわけもわからずBSDいじってますって人はここにはおらんわな　
　
だいだいああいう人で４０前後で　ゆくえふめい　とかだもんよ

>>357
その世代だけが優秀ってか？

>>358
この世代で正社員になってるやつは、その世代内で偏差値の高い奴だけ・・・
という意味だろう。並以下はブラックか、フリーターという世代だしな。

>>361
別に他の世代と変わらんよ。
それより上の世代は教育レベル自体が高かったからな。

>>360
どの世代でもそうであるように優秀な奴もいればそうでない奴もいるが、
氷河期世代の場合、正社員になってる（表に出てくる）のは優秀な奴だけってことだる。

>>358
お前に言われずとも分かってるよｗ

就職氷河期世代は大学の入学試験もそれなりの競争率があったし、
就職も厳しかった。とくに、公務員関係は不況だったから、それなりに
優秀な奴が多いらしい（公務員はいつの世代も負け組みがいくものでかわらんがｗ）。

今なんて、駅弁大学は二次募集をしても人が集まらない状態だからな。
http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/06/koku2/niji/index.html?
ひでえもんだよ。地方の国公立で工学部なんて本当に悲惨。

>>364
そんなに威張られても　だから？って感じだろう。
だいたいこんなこと書いてるけど、その世代だけで会社を動かせるほど優秀なのかよw
>前後の世代に対して、強烈なドロップキック食らわしてくるんじゃね？

てゆうか実際優秀でも馬鹿でもないよ。
世の中うまくできていてその世代は学校で楽をしてきているから
ちょうど前の世代とつり合ってるんだよ。

>>365
だから？って感じなら、レスしてくんな、ゴミｗｗ

いつの時代でも、世代ごとに社会の中心となる時期が巡ってくる。
今、団塊の世代団塊の世代って言われてるのは、そいつらが企業の
上のほうにいるからで、数が多いからに他ならない。


＞世の中うまくできていてその世代は学校で楽をしてきているから

あと、この世代は受験戦争の最終世代だよ。無知乙ｗ

>>365
一応、90年前後に大学に入学した世代が一番受験が厳しくて難しかった世代なんだが・・・
それ以前の世代は大学進学率も低かったし、入試はそんなに厳しくなかったとされている

足ひっぱるのはやめにしたまえ

>>366
>あと、この世代は受験戦争の最終世代だよ。無知乙
初耳だw
共通一次試験5教科7科目って時代があったなんて知らんのだろうな。
まぁ学校で楽できたぶん就職が厳しくてちょうどだよ。

恥の上塗りってやつだな。

>>369
共通一次試験5教科7科目・・・
それを経験したのがまさに氷河期世代なんですが。
（後半センターに変わったけど）

>>371
5教科７科目って88年くらいまでじゃね？
もろお前らの馬鹿にするバブル世代じゃん。

一番　過当　競争だったのは今の団塊世代
それでも　こんなん　だからあんま関係ない

調べてみました。
共通一次が5科目に減ったのは1987年ですね。
センター試験に変わったのが1990年。
つまり
全部間違い　>>371

>>374
ｽﾏﾝ
5教科７科目の意味を取り違えた

大学は四年あるだろ？

べつにいいです。

松だらけの砂浜に　わだち　つけてただけだ

ブラインドタッチでこういうバカなことばっか書いてると、
ますます若者たちが「キーボード打てても偉いわけじゃないじゃん」と見放すぞｗ

確かに知らないとＰＣは大手の家電販売店で買うのが一般的だよな
探せば数万で十分なＰＣがつくれる時代なんだが

携帯で2ch見てるやつってイタイｗ

まあどうでもいいよね

>>353
>一般的なものになり、価値が低下した

だからこそ、使えない奴はお先真っ暗。

>>364
大学入試の競争率が優秀さにつながるんなら、旧帝大より早慶の方が優秀なわけだ。

>>379
キーボード打てても、勿論偉くもなんともないが、キーボード打てないと
ほぼ例外無く偉くない。

東大ぐらいならトロンキーボード使ってると思ったが
　
どうも創価の馬鹿では違うらしいな

>380
知らない（知ろうともしない）人間が損をするのは、別にPC購入に限った話でもない。

>>380
買った方が安いでしょ。PCは何１０万円もしないんだから。

ワープロに簡単な表計算ぐらい常識じゃないのか？

今時は学校で習うんじゃないか？
親のタバコ代を貯金すればちょっと家計が苦しい所でもパソコン買えるのになぁ。

阿呆な親を持った事を恨め。

factaの飛ばしに乗せられて内ゲバですか。

いろいろ難しい言葉を使っているが、
要はパソコンが売れないって事なんだろ。

実際の所、20台も後半になるとタイピングの速度すら衰えてくる。
なのにそれから始めるようでは学習の能率も上がるまい。

>>82
この記事はそれ以前で間違ってるよ。
デジタルディバイドはPC使える者と使えない者の格差であって、
団塊がどうのは関係ない。

この記事は全部が粗雑なんだよ。

>>248

ホームレスの若年層化は
有り得そうだ。今もコンビニの前で
座り込んでいる貧乏そうな奴らはすぐにでもいけそうだ。

>>391
ジムやってるとどこでもそうだと思うが
しゃべってるばかりの連中をけん制するのにキーをカタカタいわせてる
なんてのは電卓からこんぷーたーになった今でもかわらん
　

記者ってここまで馬鹿でも使えるんだ

普通、「情報端末がPCから携帯へ移行する予兆かも」だろ
なんで格差なんて話になるんだ？
年間維持費考えたら、携帯でネットって相当高いのに

＞情報端末がPCから携帯へ移行する予兆かも
ってのはなさそうだというのが今時の一般的な認識になりつつあるとばかり思っていたんだが。
そう思ってない人もやはり居るのか。

情報端末って携帯に移っているだろ。
PCを情報端末だと思っているやつがいる方が驚き。
携帯とPCどっちが情報が届くのが速いか　ってことだ。

なるほど、参考になった。
情報に対してのスタンスに断絶を感じるな…。

自転車とキーボードは難しそうに見えるけど体が覚えてくれるから楽

てか、モバイル市場ってのが、小型ノートＰＣじゃなくて
携帯電話でのネットの事を指すようになると思う（てか既になってるかも）

あまり考えたくない事だが、通信コストの差額を計算出来ないような層が
携帯電話でのネットを選択している可能性も考えられる。
参照までに、格安ADSLプランを紹介しておく。

アッカ・ネットワークス ADSL12Mプラン
ttp://www.acca.ne.jp/service/campaign/12m.html
イー・アクセス　　　　　ADSL12Mプラン
ttp://www.eaccess.net/campaign/12m/index.html

NTT東西による固定電話の維持費を一月あたり約\1,500として、上記各プランの対象地域であれば
月々約\3,500円で定額インターネットが利用出来、携帯電話でのネット環境よりもコストを安く抑えられるのだが？

>>401
携帯でネットしか使わなければという
通常ではあり得ない限定の条件下ではそうですね。

>>401
それにパソコンにマイクヘッドをつけて
屋外でモバイルで通話しようと思えば
重装備をもたなきゃいけないし、
ウィルコムと契約する必要がある。

マイクロソフトの寡占を牽制する意味で、若年層には携帯が奨励された(i-mode)次期がある

>>403
屋外での簡便なモバイル（通話）環境を想定しているのであれば
W-ZERO3が最適なのでは？
ttp://www.sharp.co.jp/ws/

新聞記者って馬鹿だな。マスコミはＩＴ弱い人多いからキーボード使えるのがスゴイなんて
低次元な発想がでてくるんだよ。キーボードなんて少し触ったら覚えるっての。
携帯電話を情報端末として使いこなすほうがよっぽど高度だろ。
バブル世代のオッサンより上はほんと使えない。いまだにブ厚いシステム手帳なんてつかってるし。
こういう既得権益にあぐらをかいた勘違いジジイ共はいまに世代間抗争で駆追してやる。

ウィルコムのまえのDDIポケットの交換機も仕事でやったんだけど
どっかの馬鹿どものおかげで外資になっちまったよ、まったく

>>380
家電量販店のPCは酷いね
あんなのVista入れてもまともに動作しないような物ばっか売ってやがる

>>406
君は情報を発する側にはなれないな。
与えられた情報をつばめの雛のごとく与えられていれば使いこなせているって
ものじゃないよ。
作る側に回るには携帯では限界がある、それだけだ。

PCでネットとメールしかできなくていい人種は教授、役員、議員位なもの。

グラフの、分母増えただけだろ。
俺も画面は広い方が好きだけどなぁ。

>>409
ちょうどそれ言いたかった！

>>406
まぁ、せいぜい携帯電話会社が提案してくるサービスをそのまま提案されるとおりに
したり顔で使って、会社の儲けに貢献して暮れや。

PCなんて価格でごまかされているだけで
実はネットを見るだけの道具なわけで
それで情報ツールだと思っているやつがいるのが驚き。
受け身の場合でも
ケータイの場合常に待機していて迅速に情報が入ってくる
電源に限界があるPCとは差があると思う。
ようはケータイが主でPCが従の情報ツールじゃね？

29だが、PCのタイプはまぁ「aがなんで左手小指なんだ。疲れる」という疑問はあるが、
それなりに入力がやりやすい。
でも携帯は、昔のポケベルの入力規則同様、あまり習得してもいずれはすたれる
入力方法だという気がしてならない。
たとえば、チャットとかだと、PCのタイプ以下の速度でなんて、
成立しないでしょ。

 

>>414
見るだけの道具としてしか見ていないからそういう話になる。
携帯では決してYouTubeもGoogleも作り出す事が出来ない。
鯖の管理も出来ない。
ゲームも作れない。

>>415
多分、入力機の開発や小型化が先になると思う。携帯ネットが廃れるよりもね

ただ、この動きって日本独自らしいね

>>417
そういうのはワークステーションでつくればいいし
そもそも一般人はそんなものつくらなくていいだろう。
一般人の情報発信容量は携帯で十分だし、
機動性も携帯が上。携帯で1次の情報を得て、必要ならPCを起動すればいい。
あくまでPCは従のツールだよ。

＞鯖の管理も出来ない

十分にやってますけど。

いまどきPCのタイピングすらできねえ奴いねえだろ？？

え？！　いる・・・の？　　マジ！

>>419
ワークステーションを作る側には決して回れないだろう、と言っているだけだ。
自分の作りたいコンテンツを有り物ですませるならば十分だが、
そうした事が求められない状況というのは多々ある訳だ。
一般人は関係ない。仕事で求められるか否かと言う事で、君は
その資格が無いと判断されるだけだよ。

>>420
レンタルの誰かの構築した鯖をいじるという事か？
そういうのは管理と言わん。

>>422
>その資格が無いと判断されるだけだよ。
何様かしらないが勝手に判断するな。
あんたはYouTubeやGoogleみないなのを開発できるのだろうが（信じてやろう）
おれはそんなものつくりたいなんて一言も書いてないわ。

まぁ、PCが必要ないという人は、それで生きていける程度の人生を送る人間ということなんだろう。
それだけだよ。

なんか携帯派とPC派に分かれて議論してるけど、
両方使うのが普通なんじゃね？

>>425
PC派は両方使う。
携帯派はPCなんてｲﾗﾈ、携帯だけで十分といっている。

ケータイは情報ツールだと思うけど
PCはそんな使い方しているか？
実際。そりゃいろいろできるけどネット見るくらいのもんだよ。

>>1







　 　 　 　 　ま 　 　 　 　 　た 　 　 　 　 　携 　 　 　 　 　帯 　 　 　 　 　厨 　 　 　 　 　か
　
　
　
　
　
　
　

ワークステーションとPCを主に使っているが
作業は書類つくりとかで従来ペンでやっていたものを置き換えただけ.
PCから情報を発信しているわけじゃないな。
一方携帯は情報発信受信にしか使っていない。
どうもいろんな機能が付いているから
PCは情報発信ツールとして優秀だと勘違いしているような。

ワークステーションｗ

携帯で済むことをわざわざPCひっぱりだしてやることはない。って人が増えただけでないの？
キーボードすら打てない人は悲惨だと思うが。

>>427
そりゃオマエが無能なだけだろう

携帯で済む容量の情報の方が結構重要。
日常生活でワークステーションやPCが必要な情報ってそんなないぞ。

でもなぁ。エロ画像をプリントアウトしたりバックアップすること考えると自然とＰＣになっちゃうなぁ

あからさまな釣り大杉
携帯はダイレクトメールやニュース（有料）とモバイルバンキング見るくらいだろ
パソコンにはかなわないって認めろよ
外出先では携帯で
自宅や仕事ではパソコンと使い分ければいいだけの話

>>430
ワークステーションのどこがおかしいの？

ＤＱＮって、ほとんどパソ知識ないもんな

ワークステーションという言葉がわからない…

>>431
最近は、エロ動画を見るのにもケータイ片手に握り締めてオナニーしてる携帯厨が
増えてるらしい。

携帯使えなかったら若者に年寄りが馬鹿にされていたように
パソコン使えなかったら馬鹿にされるだけの事
これに気づいてないやつが痛い
どうかんがえてもパソコン（タイピング）出来ないやつが有利になるとは思えない

>>440
年寄りが携帯使えないからって、若者がバカにしたりすんの？
随分とアレな社会だな。

>>441
一時してただろ
今パソコン使えない層が

W-ZERO3とかポケットボードみたいな極小キーボードが使えても
フルキーボードが打てるとは思えないんだが
大体ああいう小さいキーボードは目で見ながら親指でポチポチやるでしょ

HappyHackingCradleの携帯電話版みたいなの出ないかな
そんなのがあれば携帯でメール打ちたい

>>406
塚、新聞記者が常時携帯している記事書き用パソコンてのが無茶苦茶古いという話もある。
その代わり、デスクに送信したらそのまま編集ソフトにかけられるよう
段組を前提としたエディタが入ってたり。

あとNGワード排除をアシストする日本語入力システム。
こちらはATOKの共同通信バージョンが一般向けに売られている。

ケータイしか持てない人を、パソコンもケータイも持っている人が
バカにするのは、よくある事です。情報の受発信経路を一つに絞ると
何かあったときにバックアップがないから危険だしね。
ケータイは2キャリア持つのが普通だろ。

>>445
>ケータイは2キャリア持つのが普通だろ。
携帯会社の株を持っています。ありがとう。

>>446
多分もうすぐ株価下がるから、売り時が肝心だね。

>>445
携帯電話を２キャリア持てる所得があるなら
携帯電話１台とPC（５万円台のノートで十分）＆ブロードバンド契約を何故持たないのかと・・・

>>448
ケータイ2キャリアと、パソコン（サーバ＋デスクトップ＋ノート）と
ブロードバンドが普通だと思う。

無理なら、WiFi使えるノート1台だね。公衆無線LAN使えると便利だから
ケータイやPHSで繋ぐ必要ないし。

ケータイ2キャリアなんていっちゃ悪いが
ケータイ会社に使われているだけだろう。

外出時には移動しながらでも使える携帯電話（電話というのも実態を考えると少々？）は必要だが、
一連の情報は携帯端末で完結する事は稀だ。
得た情報を蓄積する事もソートすることも検索することも携帯端末では十分にこなせるとは言えない。
特に、検索性の無い情報などゴミも同然だと思うのだが。

正直２キャリア持ってるのはアホだろ
仕事で二台持ち以上ならわかるんだが

>450
ＰＣなんていっちゃ悪いが、
学校でキーボードを打っているだけで、
もう沢山って感じだ。
家までＰＣなんて
たいした性能でないくせに場所ばかりを取って邪魔で仕方ない。
２ちゃんねるやるだけなら携帯だけでじゅうぶんだ。
>1の言いたいのは
携帯ばかりでメールやネットをしているから、
パソコンが売れずメーカーがピンチだというのを話を誤魔化しているだけだ。
と思う。

>>176
オートマなんか小学生でも運転してるじゃんｗ
AT限定免許なんて恥ずかしくて人前に出せないよ。

ＰＣのメモリーは
６４ＭＢ〜５１２ＭＢ程度でしょ？

携帯のメモリーは
Ｗ５２Ｔの１ＧＢという機種もあるし、
不便は無いよ。
それにＰＣが必要な時は学校やらネットカフェで使うから全然平気。
場所ばかり取る
ＰＣをわざわざ買う必要ないよ。
それに、
眠くなったら布団の中で使えるのは携帯しか無いよね。
（＾∀＾）／□

DRAMとフラッシュメモリの混同乙

>>455
携帯のメモリはPCのHDDにあたる。

あと、2chを見ることができながら祭りに参加できないのは悲しいと思うんだ。

>>455
WiFi、160GB HDD、2GB DRAMのノートを、ベッドに寝ころんで使うと快適だお。

＞２ちゃんねるやるだけなら携帯だけでじゅうぶんだ。

言っちゃなんだが、君にとってPCや携帯は
2ちゃんをやるだけの道具にしか見えないのかい？

学生の頃からそんなこっちゃ、将来安月給で酷使され、
ボロボロになって使い捨てられる立場になっちゃうかもよ。

>.>460
どうせお前もたいして変わらない使い方をしている。

>>461
あらら。そういうひねた反応が返ってくるのか。
なるほど。

こないだ履歴書出してきたやつ。
特技：ケータイの早打ち
趣味：友達とメール（ケータイにて）
でした。

寝転んでＰＣ使おうと思って仰向けで腹に乗せたり、横になったり、うつ伏せでやったりしたけど
どれもやりにくいし、携帯には勝てないなと思った。

>>463
で、採用したのか？

>>462
図星のようだな。
みんないろいろな使い方を考えるけど
結局２ちゃんをはじめネットを見るくらいだけになってくるんだよね。

思っていたよりも>>1の件は深刻なのかもしれないな…。

>>466

本気でそう思ってるのか……orz

自分の人生は好きに生きればいいけど、
しかし、知らない、ということは怖いもんだなあ。

>466
フリーウェア入れまくって遊ぶとか、オンラインゲームで遊ぶとか、ウィキペディアをガンガン閲覧とか
youtubeやstage6で激しく時間浪費とか、メッセンジャー使うとかネットの使い方はいろいろあるんですよ。
USBがあることの拡張性も捨てがたいし、Flashだって新しいバージョンが出たらバージョンアップしたいし

ケータイの早打ちっていっても、最近のケータイ動作重いよね。。

>>455の認識は参考になる。

自分で動画編集してようつべとかにうｐするとか、プログラミングするとか
の用途では携帯を使うより、PCの方が楽。

PC＝ネット端末という考えなら携帯で十分。

つか>>455は単なる馬鹿だろ。
フラッシュの容量とDRAMの容量を混同して比較してるw
1GB相当の携帯、PCなら500GBのHDDってとこだろ

パソコン使って１０年程度だが、、パソコン（というか、OSやソフトいろいろ）って
無駄に複雑なのは間違いないと思う。もちろん機能を全部覚える必要は
全くないが、普通の家電並に使えるものじゃないし。

だからこの記事の内容に批判できん。

>>１
　
んで、これ書いたのピーターバラカンか？

Second Life普及したら変わるって

２０年前直立不動だった少年が手のひらに納まってよろこぶじいさんも居れば
１０年前のデスクトップとほぼ同じ性能のものが手のひらに収まって喜ぶ若い奴も居る
それだけの話だわな
　
　
　

しかし、その創価のじいさんがやることといえば少年を橋の下につき落とすことだけだが

>>455
そんな低性能メモリーじゃ
Vista様はご機嫌ななめです

>>438
電子回路設計とか建築設計とかで使うCAD
もしくはゲームの開発とかやってた機材
最近はwindowsに置き換わってるわな
　
だけどもデバイスはキーボードだけじゃねえぞマウスもいろんな形があるし
デジタライザとか、あとなんだっけななんせ仕事用だ

携帯でネットやりたい人はやればいいの

くだらない強制はいらないんだよ
もちろんPCでやりたい人PCでやればいいし

どのデバイスが良いか悪いかの問題じゃなくて、
今使えて当然なデバイスを使えないってのが問題なんだろうに。

>>444
俺は１本の原稿の中にわざとＮＧワードをいくつか入れてるよ。
編集が気付くかどうかのお遊びｗ

しかし、いつまでこの妙な配列のキーを使うのかな
どうせさっさと変わるような気がするんだが

>>481
おまえ、編集から使えないライターだと思われてないか？
「こいつまただよ〜。いい加減NGワードぐらい覚えろっつうの！」とぼやく編集者が目に浮かぶよWW

ぼやいてる暇なぞない
　
　
　
　
とか言っても、キーボードは実は世界中でいまだどれも違う
英語、ドイツ、日本、中国、ロシア、あとなんだっけ
マイクロソフトのＯＳがでかいのはこの違いを吸収するためだった
　
なんてことにならなければいいが

>>483
わざとやっているのは編集長も知ってるよ。
編集が気合い入れて読むから続けてくれと言われたよ、コッソリ。

まぁ、英語が一番いいな。JISはーのとなりに＋がないっていうのと＠の位置が
アリエナイザーだ。とはいえ、英語キーも五十音的に並びかえるといいかも。
つまり母音は右側、子音は左側にってな感じ。とは思うものの、現状の配列も
微妙に日本語にはストレスはあまりない配列なので、驚きなんだが。

>>486
Ａのキー位置だけが、日本語のローマ字打ち込みでは大問題だと俺は思う。
頻繁に使うキーが左端では打ちにくくてかなわない。
左手の小指を訓練するためのピアノの練習曲のようだｗ

ローマ字入力で日本語使ってるとなぜかＮばっかり押してるという洒落でありますな

昔大学でその手の研究してるのが居て、Ｎがたくさん押されている
という結果だったのである、念のためつけくわえておく

で、結局ケータイ厨は、ケータイだけで必要な事が出来ると思い込んで
狭い世界に閉じこもっているヒッキーヲタ（古い言葉だな）だから
問題なんだよな。

ハワイに行かなくても鵠沼で充分だ、って言ってるのと同じかな。
それが悔し紛れではなく、本当にそう思い込んでいるところが痛い。

>>488
Ｎのポジションは悪くないからいいんじゃないか？
俺としては、ＡとＬ、ＺとＰを置き換えれば、
日本語に適したキーボードに十分なると思う。

>>485
どんだけ次元の低い編集部なんだよWW
NGワードなんて、適当に読んでも発見できるだろ。
やるなら、もっと判り難いのにしとけ

釣りだとしてもレベル低すぎ。

あほくせ．．なれの問題
それだけ　車の運転した事ない奴が車運転できる分けないそのていどの
とりあえず早撃ちソフトみたいなゴミはスルーしてすきなこと書いてたら
そのうち思考とタイムラグすくなくなって手が勝手に動く．
こんなあほくさすぎる話題が下流社会（どこの出版社のどこのあほ作家の本だっけ？）って．．
キーなんか打てる奴腐るほどいるその類のみじめなのが唯一調子のれるスレか？

>>490
それはそれで一生気付かなければ幸せかもしれんぞ。
気付いたとしても、それを例える諺はいっぱいあるしな。

つまりそういう奴はいっぱいいて昔から同じ事を繰り返してるという事か。

>>493
日本語でおｋ

>>455
＞それに、
＞眠くなったら布団の中で使えるのは携帯しか無いよね。
＞（＾∀＾）／□

喪前はケータイに振り回されてる。眠くなったら寝ろ。

サーバーやシステムの管理者は
エラーやアラートがケータイに飛んできたら
即対応できるように万全の体勢をとりつつ24時間寝るな。

>>492
Aじゃない新聞のどれかだけど？

>>494
以前と違って、下に落ちてしまった人はそのままでいいよ、っていう
風潮だから、一生気付かなければそれでいいかもしれないんだけど、
怖いのは、これでいいや、っていう世界を作り上げて囲い込んでいるのが
ほんの数社のケータイ・キャリアだって事。
単なる利益追求のプロモーションに乗せられて、依存症になったり
外の世界を拒否したり…。

怖い世界だ。

余所でやってくれ。
わしらは新聞だろうが雑誌だろうが文庫やハードカバーも出版業界にはもうあまり期待していないでな。

つれが言うにマウスなんぞいらん、ジョイスティックはないのか！
　
とパソコン使うときに言っていた、俺はほとんどやってないが
ほとんどの連中はファミコンしてるだろうから、そうかもしれない

この記事、というかネットレイティングスのグラフ、おかしいね。
6年経てば20代の約6割は30代になる。
10代の約6割が20代になる。
ということはグラフがこんな動きをするはずがない。
しかも全年代の%で表現されてるから誤解をうみやすい。
捏造ではないだろけど、なんか恣意的な臭いがプンプン。
少なくとも6年前に17.3%だった19歳以下の人はPCが使える人だろ。

↑
親御さんがPCに対して正しい理解が無い場合、子供にPCを与えない
（当然ながら親自身も、PCの必要性を理解しない）。
マスコミが行ったネットバッシングを親が真に受け、さらに学校の教員に十分なPCスキルが無かった場合
PC離れ現象は十分に考えられる。

ところで、携帯で間に合うと主張している人達は就職活動エントリー用のEメールすら
携帯電話で作成するのだろうか？
それとも学校やネットカフェ（漫画喫茶）でEメールを作成してエントリーするのか？
仮にそうだとしたら、情報セキュリティの観点から見て問題があり過ぎる。

iPod関連スレでは、ネカフェで何とかなりませんか？とか、ネットに
繋がってないんですが、パソコンが無いんですが、っていう質問が多いよ。

高校以上だとパソコン持ってないと、勉強に付いていけないと思うけど
学校のパソコンだけで間に合わせるのが多いみたいだね。

そいつらにはLismoで充分。

もしくはiPhoneまでおとなしく待ってろ

PCは汎用機だからウェブ閲覧なんかにも使ってたってのが正直なところだろう。
全てのテレビがウェブ閲覧機能を持ったらPCはまた仕事用に戻る。
そうなれば学生がPCを持たなくとも支障は無いと言える。
ケータイのメリットは常時電源が入って携帯されてる事で、
死語になったプッシュサービスが有効そうなのもこれしか無いわけで、
コンテンツベンダーがケータイに向かうのは当然。

何このfactaのやらせ記事
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

だったら携帯繋げれる仕様にしろ
マウスもイラネーだろ
ミッキーなんて単位もなｗ

ちなみにこのサイトはJaneという
2ch専用ブラで見てるんだが

たとえばここのサイトを観る、書き込む
って事だけを考えてもブラウザが選べれる
ってのじゃないとPC以外では多分ネットはやらないだろうな
あくまで個人的にはだが
あとPCのブラウザじゃないとまともに見れないサイトもあるし

その辺気にしない人はケータイなんかでいいだろうけどね
いつでも観れるのは便利だろうし

まぁ、またく知識の無い人がいきなりディスプレイセットとで1０数万の
パソコン買うのは勇気がいるわな、今でも。
それならとりあえず携帯で間に合わせるのも良いのかも。

俺も結局家のパソコンはネット（２ＣＨ）とゲームしかやんねーから。

みんなエロサイト閲覧が一番多いくせに〜
素直じゃないんだから〜ｗ

>>ディスプレイセットとで1０数万
そんなメーカー品買う金持ちはここにはいらんｗ

ここは、シブヤ系のGAL向けケータイサイトだったけど、だいぶコンセプト
変えてきてる。
ttp://id.fm-p.jp/
ケータイで作るホームページと、GAL系バイト情報がメインだったけど
今は表向きヤケにマジメ。

auのDUOGATEでケータイブログやってる奴もいるしなぁ。

>>502
>ところで、携帯で間に合うと主張している人達は就職活動エントリー用のEメールすら
>携帯電話で作成するのだろうか？

ウチの大学の研究室では実際に時々いる。あきれてものもいえん。
そいつらの概念では、Eメール=携帯メールを意味するらしい。
自分のよく知っている携帯メール以外は、使おうともしない、見ようともしない。
自分とは関係のない世界のものらしい。

PCのEメール使っているやつでも、平気でフリーwebメール使ってるやつも珍しくない。
あぁ、そうだよ。底辺国立大だよ。

>>501
考えられる理由は三点
1.10代の頃つかってた人間が使わなくなる。
→頻度が減るならともかくこれは考えにくい
2.10代の頃つかってなかった人間が、その後も使っていない。
→ありえる。今現在、義務教育でPC教育を受けている10代と違い、
20代は義務教育でコンピューター教育を受けていない世代。
しかも、この親の世代は、子供に教えるんじゃなくて、むしろ子供から教えられる世代。
つまり、自主的にコンピューターに接していないと、誰も教えてくれなかった世代。
3.20代の利用率自体は変わっていないが、他の世代の利用率が増えたため相対的に率が低下した。
→ありえる。実際、絶対人口は増えているはず。
元々20代の利用率が高ければそれ以上は上がりにくく、
元々利用率が低い世代は上がりやすい。

これはPCとタイピングソフトの販促記事ですか？

>>512
あー、ワリイ。余裕でwebメール使ってたわ。
理由は学校のメールはいずれ使えなくなる事と、
プロパメールもプロバ変えたら終わりだから。
勿論、アドレス自体は独自ドメインのオリジナルなものだったけどね。
でも実態は単なるwebメールでした。

>>515
別にwebメール自体がだめだとはいってないよ。折れも仕事で使っている。
フリーという言葉を、意図的に読み飛ばさないように。

>>508
一応、携帯でも2chブラウザは選べるぞ。
数少ないけど。

>>516
ん？別に読み飛ばしてなんかないぞ。
当然、フリーのwebメール使ってたし、今でも使ってるんだよ。

そもそも、今時YBBメールとか、
DION、so-net、ODN、OCNとかのプロバのドメイン丸出しのメールじゃ、
フリーメールと変わらないんじゃないか？

>>519
何が変わらないの？ｗ

>>518
分かって使っているんなら、まぁ、それはそれでいいんじゃない。
>>512で問題にしている奴らは、そんなレベルじゃないから。
そもそもwebメールという言葉を知らない。
近い内に、pdfって何？とか言い出して、周りに泣きつくのが目に見えている。

>>520
貰った時の印象。
信頼性に関しても、YahooメールとかHotメールみたいに極端に低いヤツ以外、
利用者の少ないフリーメールなら対して変わらないでしょ。

>>522
フリーメールは利用者が少ないと、信頼性が高くなるんですか？

>>523
そりゃそうさ。なんだってそうだろ？
どんなにキャパがあっても利用者が多ければパンクするし、
キャパが貧弱でも利用者が少なければ安定している。

別にいいんじゃない？
第一、学生とかだとケータイ持ってない方がＰＣ持ってないより不便だって
学業にＰＣ必須なやつでもない限りな

俺はキーボードは打てるけど
携帯のメールはムリ。

いつもＰＣに転送して打ってるｗ

>>524
もしかしてあなたが言っている「信頼性」っていうのはサーバーの信頼性のことなの？ｗ

第一、少数のキャリアがどうのこうのなんて言ってもＰＣだって既にほぼ１社のＯＳでやってるわけだから
いつの時代も「その分野に詳しい人」からすれば「あきれてものもいえん」のだろうけどどんな分野も大概そうだったりするんだよ

トンガドメインを持つ男とは

俺のこった

>>527
なんだと思ったの？

>>530
サーバーの信頼性じゃなくて、メールアドレスそのものの信頼性かと。
フリーのアドレスは誰でもいくつでも取れるから悪用されるし信用度も低い、
プロバのアドレスは複数取れるが、きちんと管理されているから悪用されることは少ない。
こういうことかと思ってたよ。

大体、利用者の少ないフリメなんて大して金かけてないからしょっちゅうダウンとかするんじゃないの？
hotmailは5年以上使っているけど問題なんて起きたこと無いし。

今はどうか知らんが、hotmailってメールが届かないイメージがある
送っても送っても戻って来た。相手がﾔﾌｵｸの出品者だったから焦った。

>>531
まあ、そういう事も考慮して俺は自分でドメインとってるわけだが。
世界で俺しか管理者がいないドメインだから、悪用される心配は少ないよな。
でも、やはりお化粧以上の意味はないよ。
ちょっと知ってるヤツなら、
フリメもプロバも信用度なんて単なるイメージで、
実質的にはたいして変わらんってわかるでしょ。
ODNやOCN、sonetなどのメジャープロバイダ経由のスパムなんて腐るほど来るぞ。

後半のダウン云々は、まあ、いろいろなケースが考えられるが、
俺個人の使用感としての感想だね。

冗談としか思えない記事の内容だ
今の若年層でブラインドタッチすらできないやつとか
この先どうやって生きていくんだよ

いいじゃない　差がもっと広がれば気が付くでしょう　
知らない事は一時的にマイナスでも　プラスに変わる時もくるかもね

今のうちに、差を付けておこうぜ！

「あのジジイやるじゃん」　って　言わせてやる

書類作成も携帯でやるんじゃね？

>>532
俺の場合、hotmailはメインじゃなかったからな、
運が良かっただけかもしれん。
>>533
ドメイン偽装だっていくらでも出来るわけで・・・
プロバメールでスパムが来たらプロバイダに苦情を入れればスパム発信者に対して何らかの処理をしてくれる。
（プロバイダによる）

適当な個人情報で取得できるフリーメールと、形だけでも個人情報をいれないと取得できないプロバイダメールじゃ信頼性は違うだろ。

>>同時に三つまでのサイトをタブで瞬時に切り替えられる「タブブラウズ機能」まで搭載した。
>>これはマイクロソフトのPC用ブラウザー「IE」（インターネット・エクスプローラー）ですら
>>最新版で搭載したばかりの高度な機能である。

原文の↑の部分をどうも穿ってしまう。
タブブラウズ機能なんてそんなに目新しい機能でもないのだが…
自薦の用心棒？

>>533
実質的には大してかわらんのは確かだが、そのイメージが大事なんじゃないか？
特に就職活動では。

履歴書の連絡先のメアドに
recruit2008@名.姓
なんて書かれてたら、
なんかいやだなあ・・・

まあ、携帯電話で満足しちゃってるやつは、うちのばあちゃん（84）と同レベルってことだ。
メールと乗り換え案内とか簡単な事にしか使わないけどね

>>537
ドメイン偽装って、普通フィルタを回避するために偽装することであって、
特定のドメインを乗っ取っちゃう事じゃないぞ。
それって結構凄いぞ。しかも、俺の零細ドメインわざわざ乗っ取っちゃうなんて暇というか、
メリットなさすぎるぞ。
そもそも、ドメイン偽装はプロバのドメインが使われる場合のほうが圧倒的に高いよ。

＞適当な個人情報で取得できるフリーメール
＞形だけでも個人情報をいれないと取得できないプロバイダメール
実際、これが信頼性の点で具体的・実質的にどう違うか説明できる？
個人情報をいれないと取得できないプロバイダメールのメールのほうが、
信頼性が高い「印象」があるという以上のものじゃないよ。
もっとも、印象は勿論大切だから、
フリーメールアドレスを直接だすんじゃなくて、
独自ドメインでお化粧してるんだけどね。
でも、やはりお化粧は所詮お化粧。
印象操作以上のものじゃないよ。
少なくとも俺はそういう感覚。

ところで携帯でYouTubeやAmeba Vision、ニコニコ動画（閉鎖中）見れるのかね？？
パソコンしか文字打てない扱えない者のチョットした疑問です。

ケータイでメールすんのだるい、PCで入力してえ
若い頃はどっちも厭わなかったのに…

>>542
そこまで大げさなもんじゃなくて、From: のメルアドを詐称してるだけジャマイカ？

5歳でもブラインドタッチ
http://gachapin.fujitvkidsclub.jp/2006/09/2006926.html

２ちゃんねるに集まってる人間って、意外と高学歴な人の割合が多いのは、
あめぞう以来ずっとだよ
例のネオ麦事件以降一般人も大量にはいってきたけど、割合としてはやはり多めといわざるをえない

でもかなり減った気がするな。

MMOやったらキーボード打つのマジ速くなるで

あ　PC初心者にはMMOの意味すら分からないか（；´Д｀）

初心者┣¨も、もしMMOの意味が分からなかったら、どうするか分かるよな？

ググるのだよ　意味わかるか？ｗ

つか就活でプロバや携帯メールなんか出したくないなあ。
先方でどのレベルで管理されてるか想像すると、、、使い捨てこそ妥当ってなるけど。
さすがに先方にあんたらの管理能力に疑問があるので云々なんて言えんしな。

（・∀・）ｳﾝｺｰ

>>535
キーボードのすれなんて最後いきつく先は決まってる
　
ほんとの玄人はキーの刻印が無いキーを使う
下手するとキーそのものを自分で全部作ってる
　
>>547
重要参考人が引っ張ってるだけでんなもんはまぐれだ

>>550
プロバイダのメールでも、ある程度好きなように変更できるのもある。
メールサーバーの管理はウェブ上で自分でやるんだが、追加・削除が
楽に出来るから、かなり便利だ。ドメインもプロバイダ名を隠せるような
「化粧」が可能だし。
ネットサービス板にある「有料メールサービス」というスレで、そこそこ評価が高い。
捨てメールが必要な時には重宝する・・・かもしれん。

どのメールサービスなのか？は、暇な時にスレ見て判断してくれ。

目が悪い人間には携帯は辛い。

腕が悪い連中にはパソコンは拷問

>>552
俺の場合、キーボードの刻印が消えて見えなくなっている
んだが。さすがに１０年つかったからなぁ・・・ヒビもはい
っているし。

よくまぁ、もったもんだ

プロバイダー契約のメールってのは、
「固定電話」の有無を間接的に知る、って意味もあるわけで。
すなわち、「定住地がある」ってのを知る、ってわけで。
(大まかな生息地まで推測できる固定電話ほどの効力はないが、ね。)

まぁ、willcom+プロバイダーの組み合わせや、もしくは満喫からアカウントだけ放り込んで
アクセスしてることも十二分にあるわけで。

メアドや携帯の番号は気軽に教えても、家の固定電話の番号はあんまり教えたくない、ってのと一緒だよなぁ。
だけど、IP電話の番号は気軽に教えてるわけで。

家の固定電話の「絶対性」が薄れたというべきか、携帯番号やメアドが強くなったと言うべきか、
世の中変わったなぁ･････

もともと創価や公安が電話の音にノイズ混ぜて頭混乱させる手法をみんないやけして
メールをだれかが作っただけ

携帯で十分とか言ってる奴は
書類を携帯で作るつもりなのか？

携帯で作成した文章をメールでPCに転送するなんて
アホな真似する奴が本当に現れそうで困る
電話会社はパケ代ぶんボロ儲け

>>552
どうでもいいがHHKの無刻印信者はキモい
普通に打ってればキーボードの文字なんか見えないのに
それでもキートップに文字があるのは嫌なんだとさ

Mac信者が画面を見ずに本体を美しい美しいと誉めてるようなもんか

課長、冗談はよしてくださいよ
商談新幹線の停車中にさっさとメールでおして
客とのはなしまとめてたじゃないっすか
　

13 ：萌える名無し画像 ：2006/07/28(金) 15:03:03 ID:pH3ETTCT0
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

アラビアのロレンスにアリ王子って出てくるが
まあ日本人はそんなもんだ

あらゆることに言えるんだけど、
Bの範囲はAの範囲の中のほんの一部分だと気付くには、Aをある程度理解しないといけない。

>>564
名言だな
ただAに拘りすぎて、Bに関する知識が少ない奴が多くなったと感じる今日この頃（モマイは違う感じがする

が

大体PCで便利だったメジャーなサービスは携帯でもできるし。
一応youtube見れるし、フルキーボードやファミコン風コントローラーも出てるし
ちょっと窮屈だけど、PCの子分くらいの事はできる。

ただそこから一歩進んで自分なりの使い方を考えたりすると、そこで行き詰まっちゃう。
他にも、ケータイをもっと便利に使うとか、クリエイティブやエロに目覚めるとか
そういう処でPCの必要性に気がつくから、それまでほっといてもいいだろう。

携帯がメインでどうしてもPCを買いたくない人は、漫喫でPCを勉強して、USBメモリに
自分の環境を作って運用したらいいと思う。

そこでモバイルギアですよ。

>>564
前提条件によって全部それはかわるが
　
>>565
自作自演できるのは　複数　あるときだけだわな
　

Excel PowerPoint Wordぐらい使えない奴でも社会に入れるのか？
そんな俺は２１歳

社会には既に入っているから問題ないが、会社に入れるかどうかは微妙だな。
入社出来たとしても研修で特訓されるし、研修がなかったら悲惨。
研修で覚えて慣れる事が普通の人の倍以上になるから、スタートで
差が付くね。

携帯の絵文字メールが読めるwebメールってありますかい？

要するに両方使えればいいんだろ
簡単なことだ

パソ使えないやつ多いよな。
特に田舎。
パソ普通に使ってるだけでオタク扱いされる・・・orz

パソコンってのは、スキルに差が出るんだよ。
ケータイは、スキルの差はほとんど出ない。

PCだとネットが出来るレベルからプログラミングが出来るレベルまで。
あいつには絶対にかなわないというのが嫌なんだよ。ゆとり世代は

ケータイだと差が出ないから安心していられるんだよ。
日本の将来は安心ではないけどね

携帯でやる方が難しいと思うんですけど。

>>576
そうなんだ、良かったね。

グラフィック系でもアクションだのエクスプレッションだのスクリプトだの覚えないと駄目駄目だ・・・orz

流石に馬鹿にし過ぎだろw
小学生でも、一週間ありゃスラスラ打てるようになるぞ。

>>579
それがそうでもないんだよな。

むしろ小学生ぐらいの方が覚えが早い

>>574田舎ってのはなんでもそうだよ。
とっつきにくいものはとりあえずなんでも否定する。

PDAがノートPCを駆逐できなかったのに
なんで携帯はここまで情報機器として普及できたんだろ

ある程度馬鹿な一般人でも使えるのと
それ自体が電話回線でインターネットに接続できるからか

>>579
20歳位までなら一週間あればなんとかなるだろう。
それ以上はサンプルが無いので解らん。

>>579
すらすらはどうか分からんが
別にキーボードぐらい使ってりゃ誰でも打てるだろ
キーボードに書いてる文字が読めないとかじゃあるまいし

>>583
携帯には電話機能がついてるからじゃない？

>>583
ドコモが携帯電話売れないと困るからだ

PDAもPHSも飼い殺しにして結局殺した

携帯で文字を打つのは未だ苦手
最近の機種は殆ど使う単語が出てくるから何とかなるけど

俺は日本語キーボードがいまだ苦手、英語がいい

今時キーボードを打てない奴なんか居ない。
居たとしたらそれは環境のせいではなくてそいつの能力のせい。
こんなつまらんことに本気で危機感を感じているとしたら
このライターは馬鹿。

だから玄人用のキーは刻印もない上にキーバインド変えてるから
不法侵入しても　打てません　
ってな洒落ですよ

ブラインドタッチもロクに出来ない24歳が通過しますよ。(´･ω･`)

家にPCが無い生活してるから普段ケータイでサイト管理とかしてるけど、「ケータイだけで充分」なんて思えないよやっぱり。
そう思ってる人達はネカフェとかでPC使うとか考えないのかな…ないか…

>>592
練習練習。想像以上に簡単だよ。

今時PC使えないなんてヤバイよと、オカンにPCのお古をあげたら、
一週間で俺よりタイピングが早くなってた。
仕事でタイプライターとかワープロとかやってたらしい　orz

ケータイで文字がストレス無く文字が打てないと嘆いているおまいらに
つ　【ポケベル】２タッチ入力 Part90【ベル打ち】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1155923664/l50

ポケベルなんて使ったことない40代だが
ベル打ちはいいぞ。キーボードでの文字入力の感覚に近い。

最近auはベル打ち対応機種を増やした。
ドコモは減らした。

auの方が若いユーザが多い。
ケータイだけでネット生活が完結してる奴らの増加が
キャリアに字入力環境の見直しをさせたんじゃないか、と
穿った見方をしてみる。

>>592
こういうのは慣れの問題
あと早く打たなきゃいけない環境に身をおく(例えばMMORPGなんか…廃人にならんようになｗ)
と最強

他の入力方法を考えた奴は金持ちになれる｡

PCのキーボードが打てません？？

は、マジで？　３日も練習やればブラインドできるのに、なぜやらんの？

携帯にネットもテレビも載せてもまだまだ不十分だよねえ。。
そもそも、インターフェイスの限界が誰にでも判るだろうにって思うんだけどなあ。。
まあ、ケータイ世代っていうよりもポケベル世代だったし、俺は。
ポケベルの後は、携帯は一応当時からもってたけど
あくまで電話、そしてポケベル的メールの用途を任せるだけで
その他の、デジタル機器のプラットフォームやらネットは、PCにしたからなあ。。

創価の会館になぐりこんだときに見たのはぼろい日本語キーだけだった
ありゃだめだと実感したものです

>>597
いっぱい開発されてる。T9とかiTAPとかね。

>>601
これが 携帯厨 ( <<597 ) との差 (情報力格差) だな。

三日で出来るするブラインドタッチなど、ブラインドタッチとは呼ばない

Windowsのキーボードだと、ホームポジションから
手を離さないといけないことが多いじゃん？
カーソルの移動とかさ。完全なタッチタイプはやりにくいよ。

windowsのって…MACの方ですか？
漏れはOSに関係なくあの旗マークが付いてるのは使いたくない
でもwinでは便利だなぁ

>>603
３日で出来るのか？ｗ

>>603
だが日本語が出来てない

ブラインドタッチｗ

>>598
そのとうりだな
ブラインドタッチはおいといて
練習なんてしなくてもキーボードぐらい
使ってれば（会社でも家でも学校でもなんでもいい）
打てるようになるよ

やらんだけだと思う
別にいいんじゃねえの？

俺、タイピングゲーム「ゾンビ打」をホームポジションからの全くゼロから初めて３日でクリアしたんだが。

３日でやる気になりゃできる

自分は２０年使ってるけどキーボードによってキーのピッチや配置が
微妙に違うので、ホームポジション等を確認するために目で確認してる内
にそれがクセになって、ちらっとキーボード見ないと打てない。

だいたい超高速でタイピングできても、思考が追いつかないから問題ないでしょ。

ゆとり世代だと、パソコンの授業があっただろ

>>604
カーソルの移動には矢印キーは使わないだろうがw

>。彼らが20代の
>　「PC音痴ネットユーザー」である親指族の正体なのである。（抜粋）
ﾜﾗﾀ

【携帯】なぜ“異例づくめの研究会”は開催されたのか　世界標準になれない日本のケータイ [3/2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173166508/l50

携帯でプチプチ打てない…
だからPCからメールを返している。

タイピングはメクラ押しが出来るようになろうと心がけないと
なかなか上達しないからなぁ
何年もパソコンを使ってるくせに満足に文字打てない奴なんか結構いるよな
まぁ仕事にパソコン使わない奴はそんな気にすることでもないだろ　そんな職の方が少ないだろうが

携帯使いの諸君。
パソコンのメールやWebメールは、まさか携帯へ転送設定してるんだろ。
俺のところは、携帯以外の私用メールが100通以上来るんだけど、
どうやって処理してるの？

まさか　　○○してるんだろ。

>>611
>だいたい超高速でタイピングできても、思考が追いつかないから問題ないでしょ。
それは人によるだろ。俺は1分間240打鍵程度だが、足りない時は全然足らんぞ。

キーボードで入力しようが、携帯で入力しようがどうでもよくねｗ

どうでもいいんだろ
擦れたいの【キーボードが打てません】というのは、単にパソコンが使えませんという象徴で
書かれているだけだ

>>621
まあ入力方法はそれぞれにあった方法で構わないが、
ＰＣ使えないようなやつは会社にはいらん。

>616
オッサン乙

俺の知っているオッサンは
パソコンのキーボードに馴染めず
ケータイからしかメールして来ない。
ケータイの方が文字入力が簡単らしい。
って、そういや
ウチの親もパソコン使えないがケータイのメールは使えるわ。

PC使えるけど、逆に携帯使えない、
というか携帯の細かいボタンと小さいディスプレーがウザイ

ゲーム好きなやつならTODやれば一発だけどな。
あまりのやりたさにDCと購入した。もちろん今ではブラインドはOK

>>574
ド田舎の場合、そのスキルが極端すぎて
それが全国区で紹介されたとたん
一般のPCユーザーがドン引きする。

実例を挙げれば、open-gorotto。

なんで携帯電話は片手入力を前提としたインターフェースのみなんだろう？
ウィルコムとかで一部例外はあるけどさぁ
このあいだWindowsMbileの手書き入力を始めて使ったんだけどすごくスムーズ
なんで携帯電話はタッチパネルを採用しないのか・・・

>>629
こんなことだからiPhoneなんかに話題かっさらわれるんだよなｗ

すんごい馬鹿っぽい兄ちゃんが猿みたいに携帯を弄ってる様子を見ると
携帯のイメージが崩れて玩具でもある事に気がつく。

上

>>631
気づくの遅すぎ。
携帯なんかで遊んでる時点で、底辺イメージ炸裂。

>>629
電車のなかでいじくるには片手が便利

確かに携帯電話市場では、日本企業の独自の発想と
新しい展開に期待した時期もあったかもしれない。
だけど、もう何も期待しなくなっている。
数十年奇抜な商品開発と供給で保ってきた
日本企業の姿はもう終わりなのだろうか。
割と近年海外のフィールドで伸びた自動車産業を
見ても同じように思える。
所詮コピー文化のギミック商品でまかなってたんだと
実感する今日この頃であります。

>>634
痴漢しながら盗撮して写メできるから？

>>634
いじるなバカ

携帯で満足しているバカって、単にキャリア2社の思い通りに動かされている
だけだって事を、ちゃんと認識しろよ。

通話料その他はキャリア2社の言い値のぼったくりだし。
このぼったくり価格でこんなもんだと思って払ってる低脳な携帯厨。
外国の事情を知ると、いかにぼったくられているかが分かる。

バカが無駄に金を落とすから産業が成立している一面は、確かにある。
あいつらは自分達がカモである事を理解しようともしない（例：安酒、タバコ、パチンコ、サラ金）。

エアキーボードなら高速ブラインドタッチできるぜ

どう考えてもキーボードの方が速いんだが、、

場合による

音声認識というのはどうなったんだ？
まあオフィスであんなもの使えば、みんなぶつぶつ言っててきもいだろうけどな。

音声の方が面倒だと思う。

>>645
「文字入力」と「操作」の区別が面倒だよね。

音声入力はその機器の操作に慣れていない不特定多数の人向けの技術なんだろ。
例えば、駅の券売機とか。

>637見て>634がちんこでもいじってるのかと思った

長文打つと親指痛くなるだろ、どう考えても

あと最近はどんな職業でも
PCは使ってるようなきがするんだが。。。
どうするんだろう？結局就職すれば嫌でも覚えるのでは？？

>>634
排他仕様じゃないんだから
タッチパネルくらい別用してくれたってよくない？

PCだと厳しいもんがあるが オナニーしながらメールできるしな。

　　　　　　　　　　　　　　　♪　／⌒ヽ.∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
　　　　　　　　　　　　　　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ .(´　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー

　　　　　　　　　　　　　　　♪　　∩ ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀) ）　♪

>>651
オナニーし終わってからメールしなさい！

端末から臭ってくるぞ。

ケータイでもネットやってんだろ？ならＯＫ。
特亜について教える時でも、「○○○で検索してみい。」と言えば済む事だから。
オッサン、オバハンはダメ。ネット情報の意味すら分からない。

パソコン用の外付け携帯型キーボード使えばいいやん

今時ブラインドタッチでタイプ打てなくちゃ仕事にならないのにね。

>>653
オナニー中でも返事しなきゃいけない時はあるから しょうがないじゃん。

入力速度だけ早くても、使いたい時に使えなきゃトータルで考えて遅いだろ
何のための携帯なのよ

速いだけの奴はキモイぞ。
何を必死に打ってるんだよ。
くだらねぇ。

速いだけのやつは、ゲームでよく遊んだんだね、としか思わない

iPodで、クリックホイールをクルクル回す事を思いつかなくて、
十字キーのつもりで力一杯押し込んで壊すような奴が、結構
多かったんだよね。
携帯厨って、何となくそういうのに似ているなぁ。

前川は知らんだろうけど、赤外線キーボードってのがありました

>659
絵文字使って２ちゃんに書き込む奴って、やっぱアホだよね？
ゆとり教育？ 携帯脳？

>649
それなりの企業だと就職してからじゃ遅いよ。
配属前にリストラ・フラグが立ってしまう。

>>665
現業に配属されて一生そのままだから、一生キーボード使わずに済む。
それなりの人生って事だね。

そういう奴がいた方がいいんだよ

>>1
タイトル長すぎんだよボケ

>>667
現業の人たちって、仕事中は携帯に触れないから、休憩時間や
終業後に、猿みたいに携帯に取り憑かれるんだろうな。

電話は文章書くやつを尊敬する

しないな
　
linuxとかインストールして日本語キーボードなのに
当時は英語のキーマップしか提供されず、英語のまんま日本語キーを使うという
　
これがまさに打てません状態
　
　
　


だが、俺とか先輩は大学でそれでも無理矢理打ってたけどな

携帯使ってる奴はパソコン使用してる人をバカにしてるけど・・・
デスクトップやノーパソは不要とか金の無駄とか

彼らも信念があってやってるのだから
放っておけばいい。

真のアッパークラスだったらパソコンを
使う必要もないだろうな。何でも一つの
条件だけで勝ち負けを決めるってのが
短絡的と言うかなんと言うか。

>>674
それ少な過ぎて分類する意味すらないだろ

電力会社の総会屋のようにベースバンドチップ使えば
どうとでもなると思ってるわけだ

デスクトップよりノートのキーボードのほうが　タイプしやすくないですか？

>>672
サルが人間の道具を理解しないのは当たり前だから、ほっとけ

携帯だけってどれだけ貧乏人なんだよｗｗｗｗｗ

>>677
それはない。デスクトップの方が感触が良いし使いやすい。
スペースに余裕もって作ってあるからね。

http://www.dawgsdk.org/typingmona/play.php
タイピングモナー ver 3.32
タイプ数：137
ミスタイプ：29(21.1%)
平均速度(keys/s)：1.8

スコア：568
あなたは「逝ってよし+」レベルです

携帯でネットやると
画面小さい、遅い、打ちにくい、携帯の電気たくさん食う、
何一ついい事ない。よく我慢できるなと思う。

パソコンでこれやってるけど、携帯の方が便利やけどね
工作活動でもない限り

やっぱ400toutch/分も行かない。
俺ｼｮﾎﾞｽ。

>>680 俺の場合　なぜかノートのほうが正確で早いんだよな

>>682
あとは画像の20k縛りや512k縛りとか。
正直各種ファイルのDLやら何やらで見ても
ZERO3系等のスマートフォンの方が携帯よりは融通が利く。

ノートの方がいいという人は、手が小さいとかの理由じゃないかな。

基本的にはパンタ派と同義に近いじゃないか？
俺的にはストローク浅いのとキーの戻りに違和感があるんだよな。

最初に慣れてしまった入力方法がその人には一番いい入力方法だという法則がある。
携帯に慣れてしまえば、携帯が、ノートPCに慣れてしまえばノートPCが。
ただそれだけのこと。

なぜこれが下流社会なのかさっぱりわからん。
パソコンが全く使えないのはひどすぎるが、携帯で全部済ますことの
何が悪いのか、さっぱり分からん。

むしろ、携帯で全部済ましてる連中の方が活動的で、現実で生きてる感じがするがな。

基本的に圧倒的に
慣れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その操作方法が持つポテンシャル

だからｗ
慣れを越すには余程直感的に操作できるとか優秀なのでないと�_。

>>690
携帯で全部済ますのと、携帯とパソコン両方を使いこなすのは
圧倒的な差があると思うよ。
ノート持ち運べば、街中でもネット出来るしね。
携帯で全部済ますのって、高校中退のDQN女と同じだから。

>>692
お前頭おかしくね？ｗ
そもそも普通の人はわざわざ外でネットなんてしなくてもいいと思うんだがｗ
大体なんでノートパソコンを持ち運ぶ連中が偉いのかさっぱりわからんぜ。

大丈夫か、コイツ・・・。

>>690
携帯で全部済ましてる連中は、キモイDQNだろ。街中でケータイいじりまわしてる香具師見りゃわかる。

ケータイ、PC両方使えりゃいいってことよ。

>>694
街中で携帯いじると、携帯しか使えないと思われるのか。おかしな奴ﾌﾟｯ

>>693
普通の人は、パソコンを持ち歩いて、無線LANがあるカフェ等から営業
報告を送ったり、社内サーバから企画書や提案書フォーマットをDLして
仕事してるんだよ。
Excelファイルを「見る」事が出来る携帯端末じゃ、仕事にならない。

>>696
そもそもお前の頭の中には仕事の営業の人しかないのか？ｗ
確かに頭がおかしいな。

そもそも２ちゃんねる病の集まりです。

>>697
仕事をしている40代の普通のオサーンは、君よりもスキルは上だけどな。
ニートやDQNを普通の人とは言わないんだよ。

>697
営業じゃなくても一寸前まではそうだったんだが、今は、社内統制をまともにやっている会社ならカフェで仕事関係の資料なんて開けないよ。

重要な書類そのものがロータスファイルだったりしますがあ、なにかあ

>>695
今度機会があったら、そういった携帯ユーザーの様子を少し観察してごらん。
虚ろで眼が死んでいる奴が結構見つかるから。

>>696
負け組乙ｗ

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1166361654/

まあ携帯で何でも出来ると主張する人間はアプリケーションのプログラムを
携帯で作っておくれw
他人様の作ったプログラムやドット絵や写真なんか持ってくるなよw

>>687　手はでかいよ　キーストロークが短めで　配置がコンパクトだからだと思う

これってVista商戦が不発だった電機メーカーがPC売るための記事だろ？

むしろウィンドウズに洗脳されていない若者が沢山いるのは良い事だ。
あんなクソOS使っていたら日本人の平均血糖値が上昇しているところ。

タッチタイプ出来ないから
電話の方が良いんじゃねーの

手袋式とか歯で噛むキーボードは？

モールス信号かと

出張中に携帯で2chにアクセスしてみたが、かなり使いづらかった。
よくやるねえ。

ほっときゃいい。負けがいるから勝ちがいる。

どっちがいいとかの問題じゃなくて、両方使えるのが標準だろ

携帯だけしか使わない奴は、検索能力が低そうだな。

社内からのネット規制がやっぱ大きいんじゃないかな。
会社のPCから外をみれないとなると携帯で見るしかない。パケット定額＋フルブラウザの
登場で携帯でもPCサイトを見るのに抵抗がなくなったし。

つかいこなし が出来ないじじいの溜り場かよ

ただ、携帯でネットすると電池の消耗が早いからなあ。
そこらへんをもっと改善してほしい。

新型はそうでも無い

でも　よく考えると　発言を自動で言語に変換してくれるソフトとかが
あったら　キーボードあんまりいらない気もする

>>702
あーそれあるな。
ずーっと携帯いじってるヤツって、
虚ろな目して口半開き。
普通にメールの返事出してるとかとは、
明らかに違う表情
しいていうなら、パチンコ中毒者と同じ表情

えいちてぃーてぃーぴーころんすらっしゅすらっしゅだぶるだぶるだぶる・・・
いらん＞音声認証

斯く言う漏れもlinuxでapache鯖立ててphpとjava駆使してデータベース
システム構築してるんだが、携帯はは苦手ｗ。

携帯って習熟したって意味ないし、金にならんしね。
そもそも仕事で使うにはサイズの制約があるのであまりにも非効率的すぎるし。
ほんとにただのおもちゃとしか思えんから、TVと同じで時間の浪費にしかならんよ。
まあ、メーカーさんも巧妙にCM、イメージ戦略してるからそんなこと考える暇人も
少ないと思うがね。どうでもいい人生の人はどっぷり携帯に漬かればいいんじゃないの。

PCはOSが差異を吸収してくれるが携帯はN＆PとかF＆Dのように
同じOSでも機種ごとに操作形態が異なるってのが多いから
複数機種を併用する際に違和感が生じる事がよくある。
（メニューボタンの位置とか各種ショートカット機能とか）

画面に小ささにと操作性の悪さはどうにもなじめん。

書き込む前に「てにをは」の勉強してこい

最近の安物の電子辞書でもペン手書き入力があるのに、携帯で皆無とはなあ

正直金なくてPC維持できないと思う
薄給杉でネット代払っていけないと思う
携帯解約したら仕事なくなるし切れないと思う
っていうか、PC使う仕事に就いたことないし、今後も底辺労働しかないから、そういう仕事回ってこないと思う
旧型のPCなら部屋の隅で埃被っているけど、六畳一間もない狭すぎる部屋だから邪魔になって仕方ないと思う。
俺って明らかにゆとりだと思う。

ｺﾚ、確かに一見こじつけ的な記事の内容だが、
いわゆる派遣とかフリーターの間では、
実はこれってかなり当てはまるのかもしれんよ。
このスレみるまで気にも留めなかったが、
アルバイトとか派遣求人に目を通すと、ある事に気が付くんだよ。
IT系や医療系以外の比較的単純な労働の場合、
単純労働でも、時給1200円〜1500円の層と、時給800〜900円の層に分かれている。
じゃあこの違いは何か？って見てると、
前者はPC使用が前提になっている職種、
例えば事務や営業アシスタントなどで、
後者はPC使用が必ずしも必要ではない職種
軽作業・販売員・警備員他に分かれている。
キツさでいえば、どう考えても後者の方がキツイはずなのに、給与は前者の方が高い。
後者の仕事を選んでいる人は、なんで給与が高くて楽な前者の仕事になんで応募しないの？と普通思うが、
後者の仕事をしている人は、この記事のようにキーボード？触れたことないよ？
Excel？何それ？っていう層で、彼らが派遣・フリーターの中でも、
さらに最下層を形成している可能性がある。

>>729
トラックの運ちゃんの給料しってるか？

>>730
比較的単純な派遣とかフリーターと書いてあるだろうが。
大型免許＆運転技術は、立派な特殊技能だ。

よくしらんがトラックの運ちゃんは大型の免許いるだろうからそのぶん給料高いんじゃないか？

大型二種なんかは身体能力のハードルも高いからな。
視力関係で取れない人も結構多いんじゃないかな。

1200円-1500円の派遣・バイトは、通常、ネット上にある。
スクリプトが使われていて、入力項目が多岐に渡るから、
携帯でやるのは非現実的だろう。
事実上、フリーターや派遣にとっては、
これら比較的割の良い仕事はPCとネット環境がないとありつけない。
一方で、800円-900円のバイト・派遣はPCからではなく、
フリーペーパーや求人誌、折込広告で見て電話をかけるのがメイン。
つまり、PCとネット環境が必要がない。
PC・ネット環境のない彼らは、PCでネット上を見れば、
今より楽で待遇の良い仕事があることすら知らないかもしれない。
20代30代のフリーターや派遣の中では、
デジタルデバイドが本当に存在している可能性は十分ある。

これ、ガイドライン板に使えそうだな。

衝撃だった。○○が使えない○○世代を「○○・デバイド」と呼ぶが、
第二のデバイドが出現したのだ。○○である。

まさか、と思うなかれ。〜でない彼らは、○○を○○で済ませてしまう。
○○と○○の「デバイド」――それは○○にも「下流社会」が
出現したことを意味する。

>>720
音声認識ソフトはIBMのViaVoiceとか、Windows95の頃から10年以上の蓄積があるが、一向に普及しないね。

一つは音声認識では入力速度が遅すぎる。
一つはオフィスで全員が各々の報告書を朗々と声に出して作成なんてありえない。

音声認識技術が少しは役立つ局面があるとすれば、
電話サポート受付の自動化とか、
カーナビの操作とか、
シーマンのようなコミュニケーションゲームくらいだろ。

衝撃だった。ぽっとん便所に耐えられない戦後世代と戦前世代の溝を「ＷＣ・デバイド」と呼ぶが、
第二のデバイドが出現したのだ。平成世代である。

まさか、と思うなかれ。侍女がいないと尻を一人でふけない彼らは、学校などではＷＣを我慢して済ませてしまう。
平成世代と昭和世代の「デバイド」――それはトレイにも「上流社会」が
出現したことを意味する。

これは痛いところをつかれたな…
俺もキーボード使って早く打てないからな…
ネットも携帯で十分と思って契約休止しようか迷ってたところだし…
この記事によると俺も下流に入ってるんだなあ
ミクシやってて打つヤツ早い友達がいるけどあんなのどう考えても時間の無駄にしか思えないし

はて…どうしたものか…

パソコン使えなくても問題ないと考えるようになったら今の世の中駄目だろ
使えるけど使わないなら問題ないけども

そのケータイに行き着くまでに、何人もの先進的モバイラーの試行錯誤があったことを忘れないでください
３キロノートかついでモバイルしたあの日々を
高価でもNewton買って遊びまくった日々を

今の多機能ケータイの基本機能の源泉はそこからきてる

>>731
じゃあパチ屋はどうなんだよｗ

>738
チーフあいかわらず釣りが好きなんすねえ

以前軽くカルチャーショックだったのが、ケータイで部屋探しというCM。
最初見た時呆れたというか唖然としたｗ。部屋探しなんて、ケータイのあんな
小さな画面でやらなくても、PC使ってやったらいいがな、どんな層が一体そんな
得られる情報の少ないケータイでの部屋探しなんてするんだ？て思ってた。
でも、よくよく考え直したら、ケータイでバイト探ししてるような層なら、
家にPCもってインターネットつないでる環境なんてないだろうし、
きっとPCで部屋探しした方が楽だなんて思いつかないだろうしケータイの方が
自然なんだろうな。

でかいのは苦手
ストローク深いの嫌い
メカは煩くて不快
やっぱりキーボードはコンパクトなのがいいね

10キーの他に数個あれば十分ジャン
だって、キーボートで入力するより速いんだもんｗｗｗｗｗ

なんだ世代くんか
あのチーフのくせまるうつしじゃないか

>>745
変換は携帯のが概ね賢いな。
まぁIMEがアホすぎなんだがｗ

実際ベル打ちってのなら相当早いよね
予測変換とあわせて文字がどんどん沸いてくるからすげぇって
でもおれはWindowsMobleみたいな手書き入力サポートしてくれたほうがうれしい
あれはテンキーと両立できるのになんでどこもサポートしないんだろ？

>>747
つ「ATOK」

>>749
得意げになんなそんなん誰でも知ってるわ。

携帯はATOK多いがPCでわざわざ入れるのめんどい

>>750
だから、負け組になるんだな。

>>749=>>751
負け組乙

ネットカフェ難民は、ネットカフェでタッチタイプとか勉強すればいいのに。

>>753
勉強するとなんになるの？

>>743
図書館や公共施設の無料端末、ネットカフェでもその気になればネットは使える。

今の時代、ネットを使えないことによる不利益は計り知れない。
携帯で充分なんて言う層は、明らかに自分が何を損してるかも理解出来てない負け組

>>754
あえて釣られるが、バカにならずに済む

>>756
馬鹿だからそんな状態に陥る件

>755
今の携帯ラジオがきけてしまう
パソコンよりいいやん

これを使えばいいんジャマイカ

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/11788.html

ケータイ入力の方が一般の日本人にはやりやすいから、PCが負けた

上流も下流もないだろ

キーボードでのローマ字入力ってのがバリアになってんなら、インターフェイスとしてやっぱ劣ってんだろーな

頑張って売れるモン作るってのが資本主義経済の基本だろ

ぐだぐだ言ってないで白欧も本気でバリアフリーなインターフェイス作りに取り組めよ

携帯を中心に使ってる人って、どのくらいの速度で文字入力できるの？
1分間で150文字くらい？

>>723
>斯く言う漏れもlinuxでapache鯖立ててphpとjava駆使してデータベース

それって美味しいの？

>>743
んなもんパソだろが携帯だろがちっこい画面で見てるのは同じだろ、
普通は不動産屋に行って見るんだよ、引きこもり君(笑)

ワープロ使えないと仕事無いよ。

ケータイにメカニカルキーボードを付ければいいんだよ。

あとスクリーンに投影する機能もな

(∪＾ω＾)わんわんお

>>763
>>普通は不動産屋に行って見るんだよ、引きこもり君(笑)
何がそんなに気に入らなかったんだいw？
ちゃんと働いて自分で金を稼いでから物を言おうね

>>763
俺、副業で大家やってるけど、
いま大半の若い世代は、ホームズやYahoo不動産で物件確認してから、
そこから不動産屋にいくのが普通。
てか、不動産屋で見せてもらえるレインズのシステム自体がPCとネット使ったもんだろ。
確かに不動産探しにPC使わない層もいるよ。
家賃2-4万とかのウルトラボンビー物件探している層が該当する。
そういう層は固定電話もないわ。恐らくPCもないだろう。

何故に携帯廚はこんなに必死なのか？
ぱかにされ続けたから？

DION規制で
ただ今携帯厨（怒）
運営∪ね

ゆとり教育世代って学力低いアホが多いんでしょ
携帯使うのが精一杯なんだろうなｗ

>>771
ナカーマ

>>763はいつの時代の人？

>>774
今の人だと思うよ。
レインズに登録される前の地元の情報あったりするし。
いい物件はWebにUPされる前になくなる。

わざわざ行かなくても
不動産屋にメールで直接条件を伝えとけば
UP前にメールで送ってくれるけどな･･･

結局>763みたいなのが自覚せずに下流層になってんだよなあ。

今はどんな職場に行ってもPC置いてない所なんて無い世の中なのに
PCの使い方が分かりませんて冗談にも程がある
PC使えない奴らはいったい何の仕事してるんだ？

>>778
ガテン系（死語）とかの現業が多いんじゃね？

システム部なのにプログラミングやサーバの管理はおろか、
「新しいフォルダ」を作ることもできない人がいるんですが…。
ゴミ捨てとバカ話で場を盛り上げるのが仕事になってる。
机には当然、端末はないし、毎日定時ちょっと前に上がる。
でもケータイメールの送受信はできるみたい。

>>775
＞いい物件はWebにUPされる前になくなる。
これは確かだけど、
不動産屋にいったからといっていい物件は99.9%出されない。
ましてや、事前にネットで相場も確認しないような客の場合。

>>780
ソレ、多分、事務の派遣社員。
二年でいなくなるよ。

今の若者にはもうブルーカラー系の仕事しか無いのか？
キーボード打てないって、この先どうやって生きていくんだ？

本体10万のPCを惜しんで、携帯電話のコストが月一万を超えても気にしないバカが落ちぶれても仕方無い。
単純なコストの計算どころか、その概念すら無い人間なんてたかが知れている。

高卒以下はアルファベットがわからないだろ。
だからローマ字入力できないんだよ。

ルバング島の小野田上等兵ですら、タイプライターの
アルファベット配列を知っていたので、ワープロの
ローマ字入力は朝飯前だったぞ。

↑
以前、書店で本のタイトルの英単語を指して「ローマ字でなんかかいてあるよ〜」と口にしていたバカな女を思い出した。

スマソ。↑は>785に対してだからね。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生時代に特に打ち込んだものは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 キーボードです
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

もう既出だと思うが、パソコンに携帯型のキーボードを付ければＯＫ。
「この道具を使えなきゃ」って考え方は日本人特有だ、職人気質。
機械が人間に合わせれば、問題ない。

DQNを大量生産する携帯社会

パソコンの場合、文字入力できる＝使える　じゃないからな

>>781
普通の客にはいい物件なんて紹介しないよな
悪い物件を色々な工作活動したり口車に乗せて騙して高く売りさばく仕事なんだからな
だから宅建持ってる客は営業にかなり厄介がられるw

不動産屋に張り出されてる良さそうな物件は全部おとりだよ。
聞いてみれば、「その物件は決まりました」で終わり。
んで、一週間経っても一ヶ月経っても、その物件が張り出されてるｗ

>496
漏れは布団の中からデスクトップPC（マイクロタワー）操作してるお

つ　「Via Voice」

これが2008年のトレンディ

今日のクローズアップ現代見た。
工場ってDQN率かなり高いのだが、
あれに出てたのはみんなオタク風の連中だったな。
でも腐ってもあの連中はPCを使いこなして、
それでネット上で仲間集めて、労働運動するまで持ち込めたわけだ。
情報収集能力・情報発信能力共に劣るDQN携帯オンリーの連中では、
とてもそこまで持ち込めたとは思えない。

ちなみに↑の番組、
低賃金に悩む若い派遣労働者が、労働組合を結成って話ね。

>795
ちょ、藻前布団から大声出して音声認識?wwwwww
その手もありだなwwwwww



まあ普通はノーパソだろうが。
漏れはノートでファイルサーバPCにリモート接続してる。

>>790
その発想は無かったｗ

>>790
どうしてそんな効率悪いことしないといけないんだよww

>>760
ローマ字がバリアに人って一体…

ローマ字がどうこう言ってるやつがいるが馬鹿にしすぎだろ
携帯の文字入力もローマ字なのに自分の方が馬鹿なことに気づいてない


今の時代、パソコンもろくに使えないのは問題だけどな
パソコンも中古なら安いし普段使わない人でもネットカフェ行けば安く使える
携帯は安いようで月額料金の罠に気づいてないやつがいるのも事実
月々5000円でも2年で12万円になるからな

>>790
こんな奴かい?
ttp://item.rakuten.co.jp/yume/52076/

>>790
記号入力とか、どうすんの？
PgUpやPgDn、BSやDeleteキーがなくても出来る仕事なんて、羨ましすぎ。

外部キーボードが付くFOMAはM1000一機種だけ。(Bluetooth接続)
PDAの主流がフルキーボード付き(HPのJornada、DoCoMoのSigmarionなど)からキーボードレスに変化した。
PCの日本語入力はローマ字で入力する人が大多数なのに、日本国内向PCはたいてい日本語キーボードが付いている。

世の中おかしいよ。

速く打てるに越したことないけど
タイプライターじゃないんだから、もっとPCに特化した使い方してるかどうかだろ
クリップボードとか辞書とか活用してタイプ数減らす道具を活用できないと意味ないだろ
同じ文を何度も高速でタイプしている人みると哀れに思う

俺なんか2ちゃんのレスでもコピペと見えないようにコピペを活用してるぜ

>>794
地図とか都合の悪いことが書いていないので、
行ってみると線路や道路、高圧線のすぐそばだったりする。

携帯にCTRLキーがあれば携帯で入力することを考えてもいいw

>>1
論点がずれてる気がするが。ネタがなくなってヤケで書いているようにしか読めん。
それにタッチタイプは二日あればできるから問題ない。
複数の配列とJIS新JISをマスターしたがるのは単なるオタクだろうけど。
HTMLできる奴でもJAVAはわからんというのも多いからな。
まあいずれにしろ、クソスレだ。

論理はおかしいが、
結論としてはあながち間違ってないとも思える事例がちらほら

要するに両方使えと
少し頑張れば使えるだろ
使わなくても問題ない生活なら使わなくてもいいが

テンキーのみのキーボードをつくればいい。
そうすればケータイしか使えん人でも何とかなる

PCに繋げる電卓が有るからな。計算結果をPCに送れるやつ。
あんな感じで、携帯電話とPCを繋いで、入力結果をPCに送れるようにすりゃ、文字入力はその方が速いって層も多いかもな。
大きなキーボード何か無しで。いっそマウスも無しで、任天堂のWiiの方法にした方が良いんだったりして。
フルHDテレビにブラウザ内蔵で、携帯電話を振り回してネットしてる層が出て来そうだな。

>>813
普段の使用で実用に耐えるとは思わんが。障害者やPDA、車載PC向けだろ。

つkeiboard
http://www.mevael.co.jp/product.html

>>814
それじゃ、予測変換などがPCのソフト依存になる。そもそも設定すらできない層だろう。
日々使って最適化されている携帯電話の文字入力がそのまま使えないと意味無いよ。

キーボードに慣れてしまえば最低2ストロークで1文字打てないと物凄いストレスを感じるのが人間だろう。
変換はまた別の問題だが。

>>812-813
ケータイしか使えない人って、テンキーも使えないんじゃね？

片手で持って親指で押すタイプのキーボードを開発しなきゃ

>1
110番の話から作り上げたネタ文章。

ツマンネ。

>>817
経理やってる人も士業の人でも
意外と電卓は人差し指で連打してる

今さら何を・・・

820は誤爆　ｽﾏｿ

でも、テンキー入力ってある意味便利だな。
あいた片手で別のことができる。

ヘンな想像すんなよ

普段は小さめの電卓使ってるから中指一本かな…。

>>816
ワンストロークじゃないのか?

>>818
ガセネタオンリで未だに書店に置かせてもらえない、あの糞ファクタがソースだからｗ
しかも書いてるのが若者にコンプレックス持ちまくりの60歳目前のおっさんだしなｗｗｗ

どうせ円光しようとして、おっさんキモイとか言われた腹いせだろう。
こういうオヤジは本当粘着質でウザイ。

保守

まだ、携帯しか使えないデジタルデバイドとか、べらぼうなコンテンツ料金
払っている奴いる？
音楽配信や映像配信で携帯使えるなんて、超裕福なんだな。
つーか、バカか。

しかし、大学でPC授業するまで、PCに触ったことすらない人間が未だにいるから、
驚くことじゃないとは思うが。

昔から子供にPC与える親は裕福か見識あるか（エンジニアとか）
のどっちかだしねえ

大学行くと、ゼミや卒論とかでいやでもPCに触る機会がでるからなれるんだろうけど、
高校までだと、マジで触る機会なしで出てきちゃう人もいるだろうしなあ

そして、PCスキルなんてのは、実際自分がもって弄繰り回さないと身につかないものって多いし
（特にシステムいじったりLinuxなり）
最近流行ってるWinnyやFTP鯖でも、突き詰めるとネットワークの知識やサーバー運用のノウハウが身につく
スループロット改善だったり、帯域制限のノウハウだったり。

そりゃ、中高からやってるやつと、20過ぎても触れたことないやつで
偉い格差になってでてくるのは当然だろうなあ

オジさんは２２歳で就職してからキーボードの練習をして今ではタッチタイピングができるぞ。それもカナ打ちで。

必要に迫られれば覚えられるんじゃないの。努力しよう。

女子高生は、携帯しかないから携帯でやるだけで、パソコンがあったら
パソコン使いたがるよ。
彼女たちには、向上心があるから。

>>830
普通に小学生でPCを使ってる奴が沢山居るので
そういう奴を雇えばいいだけだと思うんだが。

>>832
向上心なんてあるのはほんの一部だよ。
普通にPCを小学校のときから使ってたから使えてるだけの奴が多いよ。

「読み、書き、ソロバン」という言葉が、リテラシー（読解力）と計算力の必要性を説いていると理解せずに
安易にソロバンを子供に習わせるようなバカな親がいる限り、こういった問題は無くならない。
バカ親は仕事どころか、就職活動の時点でPCが必要になる事すら知らない程、情報リテラシー能力に問題がある。

>>833
女子高生は、いい男捕まえてSEXと金銭欲を満足させようとして必死だから
向上心があるんだよ。

デジタルディバイダーどもはスタビでもやってろ

>>835
若いうちに高収入の男捕まえられれば、後の余生はグータラでも
いい生活できるんだから、そりゃ必死だよな

ソロバンは生涯役に立つよ

ザウルス+bitwarpPDAで2chしてるやついる？
使い放題で2100円/月だからパケホーダイよりも安いし、
動画や音楽、エミュ、ワードも出来るから通学時間が苦にならない。

ぶっちゃけ、携帯でネット繋げるようになる以前の９０年代半ばは
インターネットも平和だった。平気で実名でやりとりしてたもんな。

ネットやってる事がすでに共通の趣味だからみんな仲良かったし。

携帯房が荒らしたからね。