【自動車】独BMWとダイムラー：ハイブリッド共同開発、主力の高級乗用車で…2010年までに実用化 [07/03/02]

　【フランクフルト＝後藤未知夫】独自動車大手のダイムラークライスラーとBMWは1日、
両社の主力である高級乗用車の分野でハイブリッドシステムを共同開発すると発表した。
燃費性能に優れたハイブリッド技術ではトヨタ自動車など日本勢が先行し、搭載車種を
高級乗用車にも広げている。出遅れた独2社は今回の提携で2010年までに実用化し、
追い上げを目指す。

　独2社は05年に米ゼネラル・モーターズ(GM)を含む3社でハイブリッドシステムの
共同開発に合意。米国の研究開発拠点で実用化を急いでいる。独2社はこの技術を
高級乗用車に応用することにした。

　それぞれのメルセデス・ベンツとBMWのブランドはライバル関係にあるが、提携により、
ハイブリッド車の開発期間の短縮やコスト負担の低減を狙う。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年03月02日00時10分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070301AT2M0103F01032007.html
▽BMW
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/index_narrowband.html
▽DaimlerChrysler
http://www.daimlerchrysler.co.jp/
▽関連
【自動車】米でのハイブリッド車販売２８％増　プリウスは初の減少 [2/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172541823/
【自動車】BMW：装備を充実した｢Z4ロードスター｣と｢Z4クーペ｣を発表…価格は据え置き [07/02/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172587849/

遅すぎ(　ﾟ,_･ﾟ)ﾌﾟｯ

意地張ってないでトヨタから買えよw
新型ディーゼルのコモンレールだってボッシュから買ってるんだから、
ハイブリッドシステムを他社から買っても問題ないだろ。

燃料電池車は絵に描いた餅

トヨタのミッドサイズのハイブリッド専用車は２００８年だったっけか?

プリウスのフルモデルチェンジいつ？

今からやるのかよ　遅いよ　日本ならベンツやBMはハイブリにしなくても
売れるのに。
燃費を気にするようなヤツは始めから外車なんか買わないし。

>>6

来年って書いてあった。空力の関係上ボディデザインはあまり変わってなく、リアが少し変わってた気がする

>>7
CO2規制がボランタリーから義務に昇格したから。馬鹿か。

そして輸入車マンセー馬鹿がハイブリをマンセーし始める…痛すぎる。

ハイブリッド車って妙に高いけど、何キロ走れば元が取れるんだろう？

昔から共同開発やるやるって言ってなかったっけ

>>7 日本市場はおまけだろ？

2モード・ハイブリッド、大型SUV向けには今年から出荷するのになあ。
なんで高級車はこんなに遅れるのかな？

まあ、今さら日本車を追いかけても追いつけない。それでも発売されたら、自動車雑誌は高い評価をするんだろうな。そして、それにだまされて買う日本人が出てくる。

2010年って遅すぎ。

タイムマシンで時間稼ぎしろ

日本勢に10年以上遅れをとったな

過渡技術のハイブリなんて使わず一気に燃料電池とか息巻いていた貴方はどこへ・・・？ｗ

今頃気がつくとは遅れているな。

他社が開発している技術が安定してきた時にパクッて、自社製品を出した方が安上がり。
お客さんはどこの技術でも関係ないﾆ…　んだよ。

>>11
今のガソリン価格では元は取れない。
あれは環境に配慮していますと言う、自己満足で乗るもんだ。

>>19
ソニーが薄型テレビの液晶で出遅れた状況と良く似ている。w

ハイブリッドは技術自体は単純で直列ならナチスドイツ時代の戦車からあるけど
並列が効果でるくらい小型化･軽量化するのが大変だし
部品点数が多くなるから管理が大変になるし
しかも運転する人が快適に作動するように電子制御するのが難しいんでないのかな。

ハイブリはアイシンやデンソーなど部品会社と二人三脚でやれる日本車だからこそいいんであって
部品会社からブラックボックスで購入する欧州車ではまず無理な気がする。
特に欧州車は電子関係はいまでもヤバいのにハイブリッドなんて無理でしょ
しかも電子制御で10年のノウハウの蓄積の差はでかすぎる。

いまさら必死になっても
出したときにはトヨタはさらに先を行ってる。

でも、日本ではNABIやENJINEみたいなｺﾞﾐ雑誌が
こぞってﾏﾝｾｰするんだろうなぁ、

「少々の慣れが必要だが、これこそBMWの目指した乗り味だ」（笑）とか
「あえて選択の余地を残すところにメルセデスの思想を感じる」（笑）とか、、

>>11
レクサスのフラッグシップLS600hLは超お買い得モデルだぞｗ
センチュリーを買っていた法人が、安さで一気にLS600hLに流れる可能性がある
センチュリーより、ハイパワーで燃費が良くて広い、そして安い
トヨタがハイブリッドを初めてコストパフォーマンスに向けたモデル
世界一安かったV12モデルのセンチュリーを、安さで食えるハイブリッド車が登場したら、BMWもベンツも尻に火がつくわな

欧州でもンダとヨタが徐々にシェアを増やしてる
BMWやアウディはニッチだからいいとして、VWやベンツは焦ってるだろうな

2010年ｗｗｗｗｗ
遅すぎだろ〜、追いつけると思ってるのか？ｗ　今から公道実験？？？
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メインのでかい燃費バカ食い車が税制面でこれ以上不利な扱い
受けないための言い訳じゃないの
あとトヨタがの特許回避するのが大変とかいう話はクリアしたのかな

>>28
システム自体は出来てるし、ダイクラの方は今年ダッジのSUVに搭載する。
多分ヨーロッパの方で生産設備などが整ってないってことじゃないかな。

間違いなく2010年には無理

余裕だろ。こんなしょーもない技術ぐらい。

２０１０年っておそすぎだろ。
そのころにはトヨタの全車種にもっと進んだハイブリットが搭載されてる。
カローラより遅れたハイブリッドm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯって世界中から失笑ｗ

よくハイブリッドは日本勢と言うけど、トヨタだけだろ、ホンダは売れてるようには見えないけどな、他のマツダや日産、三菱なんかどうなん？

>>32
コストを下げないと本格的には普及しないよ。最低でも今の半分以下。

>>33
アメリカだとシビック・ハイブリッドとエスケープ・ハイブリッドがそこそこ
売れてたんじゃないかな。アコード・ハイブリッドは高すぎてコケた。

トヨタさん、プラグインをネグると地獄へいくぞ。

つかトヨタの優位性は今後も続くどころか、ますます強くなりそうだな。
プリウスって今いくら？

トヨタのおそろしいとこは規模にまかせてディーゼル･ディーゼルハイブリッド･ハイブリッド･燃料電池のすべてを研究してるとこ
ホンダのおそろしいとこは技術力でハイブリッドもディーゼルをものにして燃料電池もやってるとこ

二つの会社とも欧州メーカーが派手な合併にあけくれてる時に地道に研究を重ねたのが今の勝利につながった
トヨタもホンダも今の成功におごることなく地道に研究を重ねてほしい

>>37
なぜIDが同じ？

ホンダは原付から始まってついにはジェット機まで造ったからな

3年後に実用化？，ドイツは終わったナ．3年後ネ，何が起こるか分からん．

トヨタは会社の規模に比べたら研究開発費は少ない方だ。

それでもGMやフォードに比べて技術開発で先行できたのは、ひとえに研究開発を必要な部分に集中させたから。
次世代に必要な技術がわからない経営者、幹部は企業を傾かせる。
それは日本の電機メーカーをみてもわかること・・・

機械の開発は割と早く出来たとしても
問題はシステム制御の走行データ。
今まで集めてきたトヨタぶっちぎりで優位でしょう。

>>33
正直売れてないだろ。ハイブリッド。
他メーカーが消極的なのは当然。

>>44
名古屋のカローラです、
名古屋は外車とプリウスがめちゃ多い、ほとんど二台目だぜ

一方、ホンダは人型に変形して飛行した。

>>46
早いこと統合戦争でも起こしてＶＦ−１を作ってもらいたいような
せりふですね

>>33
日本じゃ目立たないけど シビハイは米国でよく売れてる。
プリウスと同じくらいじゃないかな

今年１月の米国での販売実績だと

プリウス　８２９９台
シビハイ　１７８３台

となってます。

>>49
もうそこまで落ち込んだのか。他のハイブリ車はどうなん？
ってトヨタ車以外はホンダ・アコード、フォード・エスケープ、
マーキュリー・マリナー、サターン・ヴューしかないけどさ。

マーケティングのお手本だ。
次に何が必要になるのか、という事をずっと前から見抜いていたんだよ。

プリウス　８２９９台
あってもなくても同じジャン。
まぁまぁ売れてる車種の1つに過ぎん。
市場を席巻するには程遠いだろ。

もっと先の世代。電気自動車の世代。
省電力＆回生よる蓄電技術なら現時点からでもノウハウ蓄積可能。
膨大なデータ取得ができる。

>>49
作り溜めがあった初期以外は、ずっとそのくらいの水準だった。そもそもホンダにはハイブリッドの
増産余力はなくて、その数字でもウェイティングがあるし、販売価格もプレミアム乗せ。

ハイブリッドは技術的に難しいってのもあるが、
黒字で市場に出すための量産技術も難しいんだよ。

生きてるうちに標準化されそうな省資源技術ってせいぜいハイブリッドぐらいでしょ？
電気とか水素とかって100年後に標準化されるかどうかって技術でしょ？

初代プリウスが出たときはハイブリッドは
燃料電池が実用化するまでのつなぎ程度と見られていて。
#トヨタは５年後にはゴミになるリチウム電池の塊にマジになってるの？（　´,_ゝ`）プッ
なんて言われてたのが嘘みたいだなw

ニッケル水素だよ。次からリチウムイオンでパワー二倍。

まだ３年もかかるのかよ
ドイツの技術力も落ちたもんだ

>>58
電動アシスト自転車の話を聞いているかのよう

所詮レクサスの二番煎じ

>>56
燃料電池くらいは実用化されるだろ。
水素ステーションは１００年後でも駄目かもね。

天然ガス車がなかなか普及しないのがふしぎだな、
水素ほどではないが、CO2はかなり抑えられるし一般家庭にもどんどはいって来ている。な
レクサスにも天然ガス仕様あればいいのに

結局日本車みたいなハイブリッドは流行らないとか消えるとか必死に言ってたけど
自分ら作れないだけちゃうんｗ

>>63
問題はスタンドの数と分布だけだな。それさえ整えばCNG車で全然問題なし。

やっぱりトヨタはすごいな
日本企業のかがみだよ

>>64
数年前かな？　散々毒づいて、ディーゼルこそが切り札！
とか絶叫してたのにｗ

ディーゼルでもホンダに追い抜かれちゃったｗ

ただでさえドイツ車の電気装備は信頼性が低いのにハイブリッドとは恐れ入るｗｗｗ

ハイブリッドは所詮燃料電池の過渡期でしかないといっていたのが日本勢の躍進で
業を煮やし、結局我慢できなくなったか。それにしても遅すぎだわ。

いやいや中身は藍心の変速機と
末下のバッテリーたから完成度は高いよ
ただ後発だから差別化がむつかしいだろうな

>24
> 「少々の慣れが必要だが、これこそBMWの目指した乗り味だ」（笑）とか
> 「あえて選択の余地を残すところにメルセデスの思想を感じる」（笑）とか、、

まぁ、そんな感じだろうね・・。

ダイクラ連合のＦＲ用ハイブリットシステムは、なかなか凝ってて出来が良いんだけど
実際に出てきた時に、ちゃんと性能を発揮出来るかは別の問題。

既にかなりの台数を販売してるトヨタやホンダとの差は、なかなか詰めれないと思うよ。

でガソリンエンジンとハイブリッドシステムの乗り心地は違うのかね？
某新車レビュー番組でレクサスのハイブリッドはジェット機のようなスムーズな加速が味わえると見たことあるが

来年プリウスの新型が出る様だが、リチウムイオン二次電池を搭載するらしいね。
これがプラグイン(直接電源で充電する)が可能であれば、トヨタの圧勝になる。
そうでは無い場合どうなるか分からない。値段がかなり安くなるならプラグインじゃなくても良いだろうけど。

積水の蛇口じゃないんだから、安定電源がきてるかどうかわからんとこに
させても意味ないとも思う

初代のプリウスって、いまからみるとどうなの？
2010年に発売していきなり完成度の高い製品って無理な希ガス
高いは、それでも赤字だは、乗り味に違和感があるはとかだったらどうするんだろ？

やはり、ハイブリッドが環境車の当面の世界標準ということだね。

>>75
それがuo 2 dateなのかな
豊田ってキチガイしかおらんから無理やろ、それでは

赤字垂れ流しでも沢山売ってデータ収集しないといけないんじゃなかったっけ

ハイブリッドは赤字でも環境対策の広告費兼ねるんじゃね

本田はのんべしかおらんからそれも無理やろ

本田に過度の期待は無理、優秀ならとっくにトヨタを抜いてる
30年シェアがあまり変わらない実体、トヨタのシェアは右肩上がり

ベンツがどっか外国のモーターショウでFR乗用車初のハイブリッドシステムを出品していたが
製品化はトヨタに先越されちゃったよ。

外国人がヤマハたたきまくる意味も　わかろう　ってもんだわな

ヤマハについてくわしく

age

一時期騒いでた水素燃料は実用化しないみたいだね

>86
いやいや水素ロマン派はまだかなりいるぞ。
車に搭載できなくても家庭用とか携帯機器用とか限定的なものは進歩している。
ただ、水素を作るためにはエネルギーを使う必要があるし、FCは単なる発電機と
考えたほうがいいと思う。

>>24
>>71
おいおい、まじでそんな風に書いてるのか？

>>88
予想だろ
多分そのとおりになると思うけど

そういう雑誌って、欧州車が優位に立てるような基準で評価するからな

車雑誌の雑文書きなら、とりあえず欧州車褒めておけば間違いがない。

絶対数から言ったら外車の方が乗っているヤツが少ないからな。

知り合いかなんかが乗っていて、簡単に試乗できる可能性があるものをアレコレ言うのは
危険だからね。自分達が何も判っていないのが簡単に知られてしまうかもしれないから。

この車は○○だが、▲▲と比べるとまだ改良の余地がある

なって言った時の「俺は判っている」「もっと良いものがある」「本物とは▲▲のようなものだ」
なんて主張する時の▲▲は、試してみる事が出来ないように、なるべく一般人が実物に
触れられないものにするに越した事はない。

あと評価軸も、可能な限り客観的なものが出てこないものが望ましい。
計器積まれただけで、メッキが剥がれるようなものは、ホントに自信があるヤツ以外は
おっかなくて迂闊に書けない。

>88
> おいおい、まじでそんな風に書いてるのか？

ベンツのＥ３２０ＣＤＩ（ディーゼル）を長期借用してる某誌は、他誌の指摘した
振動や不具合をそんな感じに書いてるよ。

ドイツメーカーなんかにハイブリッドが作れんの？
ますます故障率が上がるよｗ

プリウスをトヨタが出した時ハイブリット車は東京やパリやローマ以外は有効ではない総合的にはディーゼルの方が上とか散々言ってたなぁドイツメーカー

>>93
プリウスが出るちょっと前にアウディはディーゼルと電気モーターの
ハイブリッドを出したんだよな。郊外はディーゼルで前輪駆動、市街地は
モーターで後輪駆動。バッテリの充電は外部からで駆動方式の切り替えは手動。
プリウスが出たら消えてしまった。
最近になってその過去を隠さなくなったけど。

>>94
アウディというかフォルクスワーゲングループは今ハイブリ分野で一番出遅れて
いる企業だし、問題外だろ。

トヨタはハイブリの電池をリチウム化するんでしょ？
ドイツメーカー終ったな

今さら遅すぎ

燃料電池車でも開発しる

これは酷い。
http://response.jp/issue/2007/0306/article92247_1.images/138104.html

>>95
VWがこないだ出したTSIエンジンで低速域をスーパーチャージャーじゃなくてモーターでアシストすることで
さらに効率のいいシステムをって考え方はいいと思ったんだがトヨタがプリウスターボ出せば終わりだよなw

DSGミッションにモーター組み込めば車としては相当面白いものが出来そうだけど効率ではトヨタのTHSに勝てるとも思えないし

>>98
何このイモ虫

作れるものならお手並み拝見だな。
ハイブリッド関係の主要な特許はトヨタのもの。
その間隙を縫っての開発。

ほぼ不可能でしょ。

そう言えば大分前に、ワーゲンとポルシェが、ハイブリッド共同開発するって言ってなかったっけ？

>>102
言ってる。三洋かどっかとリチウム電池の開発で提携して、ゴルフなどに
搭載する計画らしい。ただし市販化の時期は引き伸ばされた。

アウディはどこのモーターショーか忘れたけど、Q7ハイブリッドを速攻で
引っ込めた過去があるんだよね。あれはカコワルイ。

モータースポーツだったら「えっ！マジで？ラオウとサウザーが同盟組むようなもんじゃん！」
と驚くところだが、それがハイブリッドだと何故かショボさが・・・

もともと繋ぎ技術の予定だったから、まともに研究してないんだろうな。
とりあえず、日本メーカーと同じことをやっても、今更だろう。
本田にでもエンジンを売ってもらえ。それか、三菱とか三洋とかを
巻き込むか・・・・

どう見ても日本車メーカーの敵じゃございません
ほんとうにありがとうございました

ポルシェ博士のマウス戦車が御先祖だろ
まあ どうでもいっけど

ガスエレクトリック車といいなさい

ドイツ勢は性能でもトヨタに勝つのも難しいけど、信頼性でも勝たないと評判がた落ちにんなるぞ。
いま３年半プリウス乗っているけど、ほぼメンテナンスフリー。特別な整備なんて全く必要なし。故障
も全くない。信頼性は普通のクルマと全く同じ。トヨタのハイブリッドの信頼性で慣れた連中には信頼
性で劣ると糞扱いされるのは避けられない。信頼性でも勝てるかも注目だな。

これってトヨタとホンダが手を組んだようなもんだろ
かなり追いつめられてるんだな、ドイツ国策

ディーゼルの嘘もバレてきたしね。

日本のモーターマガジンとかカーグラフィックとか「権威」は必死で隠そうとしてる。
反吐が出るくらいのドイツマンセー記事も相変わらず。


>欧州のディーゼル車は窒素酸化物(NOx)やＰＭ（微粒子状物質）の
>排出量がガソリンエンジンの3〜5倍出ています。
>
>昨年日本で販売されたベンツのディーゼルも輸入車特例を適用しないと
>残念ながら規制に引っかかり販売できないレベルしか達成できていません。
>尿素タンクでも積まないと2008年には販売できなくなります。
>
>日本ではディーゼル規制であまり見られなくなった酸性雨や光化学スモッグ
>の公害がヨーロッパ都市部では大問題になっています。
>
>http://bbs.kakaku.com/bbs/70107410590/CategoryCD=7010/ItemCD=701074/MakerCD=7052/?classCD=5
>


燃料電池車も二次電池や回生システムを用いた「ハイブリッド」が有利ときてる。
ドイツ勢、よっぽど追い詰められてるよ。

次世代でやっとガソリン並になるのに前から欧州の乗用車用ディーゼルは
ガソリンエンジン並かのごとく言っているよね。
欧州のガソリンエンジンにしても規制は甘いのに。

>>23
ドイツの戦車はハイブリッドじゃなくて、電気モーター駆動のみ。
エンジンは発電に使ってるだけ。

>>109
確かにその通りだな。
仮に開発に成功して量産化しても
部品点数の多い製品の故障率で欧州勢は
評判を落としてしまいそうだな。

日本車といえば環境、みたいで売りが出来てほんとうにうれしい。

>>113
発電だけに発動機を使うのはシリーズハイブリッドというのでは。

外車ガイシャリンク
ｈｔｔｐ：／／ｇａｉｓｙａｌｉｎｋ．ｓｅｅｓａａ．ｎｅｔ／

>>116
べつに ４輪ともインホイールモーターなら シリーズ型で充分

燃料電池は車で実用化する前に船や鉄道で実用化できないからな。

鉄道用はJRが地方のディーゼル代替として研究している。

最近のディーゼル技術って、日本がヨーロッパに技術を売ったんじゃないの？