【交通】大阪市営地下鉄今里筋線、利用１日わずか３万７０００人。予測の３分の１以下 [3/1]

　昨年１２月２４日に開業した大阪市営地下鉄今里筋線の１日平均の利用者が、
開業前の予測の３分の１以下に低迷していることが２８日、わかった。
予測通りだったとしても１２年間は赤字が続く見通しだっただけに、新たな利用促進策を求める声が強まりそうだ。

　市議会交通水道委員会で、多賀谷俊史議員（自民）の質問に市交通局が明らかにした。

　同局が開業から約１か月たった１月３０日に同線の駅や、
他線からの連絡通路を通過した人数を調査したところ、３万７３２７人にとどまっていた。

　同局が民間の研究所に委託して行った需要予測では、
人口や沿線の従業員数などから１日平均の利用者を１２万人と想定。
１９９９年に予測した１６万人を下方修正したものだったが、
「都心部を通らないのに、１２万人でも見通しが甘いのでは」という指摘が出ていた。

　開業前に策定した収支計画では、２００７年度は運輸収入などを約７３億円、
人件費などの支出を１４３億円とみて、１２年間は赤字が続くと予想。
このまま利用者が伸びなければ、赤字運営の長期化は必至で、
凍結している今里―東住吉区・湯里間（６・７キロ）延伸のめどもたたなくなる。

　ただ、利用者に占める定期券所有者の割合が２６％と、市営地下鉄全線の平均４３％より低いといい、
同局は「定期券切り替え時期の３、４月に合わせ、ＰＲに力を入れる。
徐々に計画通りの人数まで増えるはず」としている。

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news001.htm

在日の為に作った路線に利益が出るわけない

東淀川に住んでるが、京橋・OBPが非常に近くなった。
まあそれだけ。

いくら赤字でもゼネコンの圧力で延伸はされるんだろうな。
でもってますます税金が無駄な事業に使われると。

走ってる所が悪すぎる

http://www.kotsu.city.osaka.jp/information/station/img/subway_number.gif

ま、分かりきったことだしな。
一般人でも分かるようなことが大阪市の職員は分からないらしいな
担当者は首吊れよ

早く独立国家になってください。＞大阪民国

ほぼ地元ですが未だ一度も使ってません

>同局は「定期券切り替え時期の３、４月に合わせ、ＰＲに力を入れる。
>徐々に計画通りの人数まで増えるはず」としている。

路線使ってる人間だったら、PRせんでも定期に切り替えるだろ。
PR料を堂々とガメるなｗ

>>1
というか三万人も利用者がいるということに驚いた

>>7
さっさと国に帰れ。

また、御堂筋線の利益を食いつぶす形になるのかな。
こんな大阪市営地下鉄でも、他の市営地下鉄に比べたら優良なんだよね。

他の路線は全部黒字って聞いた

>>5
太子橋今市以北は鉄道空白地帯だしバスも定時制が保てないから
まだ建設する意義があるのだがその南はなあ

結局増税でツジツマ合わせかね？
企画した役人に個人賠償させろ。

梅田に直結せずに南（今里方面）に路線伸ばしたのは何か理由あるの？

そりゃそうだろ・・・・。

そんな予測立てるから信頼されないんだろ

>>14
御堂筋線があるから今のところ大丈夫。

36年かかっても黒字で返済できるのならなんら問題ない

実は赤字で補填してるとかなら問題だが

今里新地っていまでもあるの？

>>20
あるよ　

高槻・京都まで延ばす発想は無かったのか？

これ、東淀川東部の人にとっては本当に便利なんだよ。
阪急と地下鉄でミナミに行くのと
阪急一本で京都や神戸にいくのと料金同じくらいかかってしまうし。

>>6
職員も実はわかってるんだよ
ただ、御堂筋線の黒字という柱があるから、
最初から赤字経営の予定で取り組める。

>>20
2、3年前に行ったけど、さびれてる。
飛田とか、信太山の方がいいよｗ

鶴橋接続だったら、今よりちったぁ利用者があっただろうナ。

トンネル掘削コストを償却した後でもまだ赤字、つまり売上げがトンネル掘削コスト
以外のコスト総額よりも下回るのであれば、やめてしまった方が良いということだな

>>12

大阪市営地下鉄　御堂筋線「のみ」黒字
東京都営地下鉄　大江戸線「のみ」赤字

予測なんかお構いなしに、ただ、作りたい、作ってくれという願望
だけで作ったんだろ。

予測データは、あくまでも後講釈のための材料だから、内容は
関係ないんだろ。

まぁ、財政のお荷物になることは初めからわかってんだろ。
役人は責任取らないし、腹痛まないからな。

この路線の赤字額に応じて、大阪市職員の賞与削減するって
リンクにしたら、本気になるかもしれんが。

>> １日平均の利用者を１２万人

どー考えても　無理だろ

民営化したら今里線はどうなるのかね
鶴見緑地線と共に減列車数、維持費の削減、大量リストラか。
まあ、作る側としてもナントカ民営化前に完成させたかったんだろうけど
御堂筋と四ツ橋、谷町以外は冷遇決定だな
リストラされんのは大概この路線所属の奴かな ｶﾜｲｿ
民営化後の民間から登用された会計や財務に厳しい奴が来たら廃止路線化も有りうるかもなｗ

>>27

公営地下鉄で黒字を確保したのは大阪市のみ
他の8都市は全て赤字

>>27
しかも大江戸線は年々利用者増。

今里線って在日線に名称変更した方がいいんでないの？
こんな線使う理由がわからん、by大阪民国民

>>33

　「在日線」って直球勝負やね・・・

>>30
トンネルの中をバスが走ると予想。

>>29
これが費用たい効果の使い方よ
信念のない馬鹿経済学者大好きｗ

コリアンシティと焼き肉シティを結ぶ線だけに、直球名称でも違和感ゼロｗ

杭全まで延びるのなら便利かも、でも利用するかとなればほとんど利用はしない。
内環に敷設する方がはるかに利用客は出る。
郊外から都心に結ばないと客は利用しない。

大阪府民で今里筋線近郊の俺だが基本的にこの計画は反対だったのよ・・・

今里新地線

黒部の方にあるよね

似たような需要予測だった埼玉高速鉄道はただいま7万5千人だな。
開業の年は4万7千人。
五年で、3万弱の増加だな。
さて、埼玉高速鉄道を越えられるかな？

>>40
>>35 へのレスでした

メルヘンキムチ線がどうしたって？

同和の公務員が何をやってもダメだろう　神戸空港もほとんど同和だし

御堂筋線が全国一の莫大な黒字を達成してるのに
他が足を引っ張って黒字がほんのちょっとになったうえ今回の開通でついに赤字転落です。

つうか今回の路線は人の住んでないというか、朝鮮人区域を選んで通してるようにしか見えない
どう考えても談合というかなんというか。本当に以下略。

予測の３分の１の利用者数と言えば、

・福岡市営地下鉄七隈線
・神戸市営地下鉄海岸線

これに新たな仲間が加わりましたｗ

こういう予測って誰が出すの？
自治体が独自に出すの？
民間のコンサルが出すんならその会社名を公表して欲しい。
「予想外れちゃった」じゃ済まないでしょ。

大阪が消滅傾向にあるというのは素晴らしいジャマイカ。

お前の脳みそが消滅傾向にあるのは理解した

>>44
バカやろう　民国と神戸を一緒にするな
神戸エアポートは立派な黒字だ

大阪はもうダメだよ。横浜に抜かれ名古屋に抜かれそのうちに地方都市にも抜かれるぞ。

チョンが多勢住み着くとこういう状態になって寂れていく。

ゼネコンと在日の最強タッグの闇の前に、大阪地検は本当に何もできなかったんだな。

大阪市民ですが、いま初めて「今里筋線」という単語を聞きました。

>>5
開発途上の人口増加中なら別だったろうが。確かに隙間を埋めていくならそこなんだろう。
しかし失敗だな。

>>51
具体的に何が抜かれるの？

http://virtual.haru.gs/up/src/uho0963.png
http://virtual.haru.gs/2006/12/post_14.html

Google Earthで見てみたけれど、すごくなんて
いうか、住宅街を走っているだけって感じなん
ですよね。

当初の予想通りになってしまったのかなぁ

>>51
2ちゃん脳乙

責任者出てこい！

千日前線を今里で分岐して上新庄まで内環状線沿いまっすぐ延ばしていれば
阪急の客をがっぽり奪えてよかったのにな。

乗り換えない駅周辺を大規模開発で超高層マンションにする。
土建屋も喜ぶだろう。

利用者が少ないから延伸しないってのは愚の骨頂。あきらかに利便性のある駅までは是が非でも繋げるべき
福岡市営地下鉄七隈線が博多まで繋げないのもこの愚を犯してる

>>59
今里筋線はリニア方式なのだが普通にサードレール方式で建設して
今里から千日前線直通にしていたら普通に便利だったろうになあ・・・
と残念でならない
もしくは同じリニアの長鶴線と相互直通して蒲生四丁目以南は建設
しないとか手はいくらでもあった
どうしても杭全まで伸ばしたいからこういう中途半端なことになる

井高野から江坂まで延長して御堂筋線と接続すれば利用率もあがるだろ。
岸辺や千里丘に伸ばすなど論外だろ。

この線と千日前線の存在意義がわからん

需要予測の捏造

江坂とつなげてもそんなに利用率上がるとは思えないが・・・

今
京橋→鶴橋→近鉄　と使ってるが
蒲生4丁目→今里→近鉄でもいけるんだよな

地下鉄今里と近鉄今里、近い？

>>22
吹田市が岸辺まで延ばす気満々

>>67
名前が同じなだけ。

緑橋在住ですが、未だに使ったことがありません
自分個人としては現状で十分満足
東淀川なんてあのラーメン屋以外で行く用事ないし

>>67
八尾南と近八尾なみ

既に、それなりに宅地が立ってる路線だからこれからの需要増は難しいだろうね。

たった3万7千人しか利用しない地下鉄？
モノレールでよかったんじゃねえの

しかし、いまどき需要予測を大幅に下回る公共事業って
ホント、大阪や関西しかないよな。
それに比べて、TXや沖縄モノや富山LRTは良くやってるって感じだ。

いいこと思いついた。



料金を三倍に値上げすればいいんじゃね？

>>64
千日前線はJR尼崎在住の俺様が難波に行くのに便利。

てか大阪市営地下鉄って、あんまり乗り換えのこと考えてつくってないよね
鶴見緑地線→今里線に乗り換える距離の長さといったら・・・

>>72
日本中にいくらでもあるだろ
特に空港とか

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　　 　　　|　　　　 　大　阪　　　　 .|
　　 　　　|_＿_＿＿Osaka＿_＿＿.|
　　 　　　|　　　　　　　　新大阪→.|
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　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

千日前線は、阪神西大阪線が難波まで延伸し、近鉄と相互直通するようになるから、
ますます存在意義がわからなくなるよ。

南半分は、乗換駅がどれも環状線のすぐ隣だもんなあ。
少し外側には外環状線がひかえてるし。

どのみち都心に直通しないなら、太子橋今市までにして、逆に北の
阪急かJRまで伸ばした方が妥当だったか。

>>38>>62
「杭全」なんてヤヴァい地名出すなよ。
普通の日本人が読めない地名には“特殊事情”があるんだから。

吹田もよく間違えられるからなにか特殊事情があるんだな

難波？なんぱだろ？

財政難のくせに、なんで赤字なるの分かってて線を作ったの？
大阪の大規模な公共工事ってほとんど失敗してるのに工事続けて見通し甘過ぎない？
ゼネコンと政治家に癒着が今もあるのでは？

いい事思いついた。

トンネルでエノキつくろうよ。

あんな路線でもコミケの時しか満員にならないりんかい線よりはましだろうよ

>>79
放出とかどないなん？生野区なんてコリ・・うわなにするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこちゃん！

御堂筋線か環状線に接続しなければ、利用者が少ないことくらい素人でもわかる。
この手の、大都市中心を外れた路線をどうしても敷設したければ、LRTに汁！

>>2
あ、そんな事を。（w
しかし、明らかに乗客のいないところを走っているねぇ。

相変わらず大阪は自称弱者利権に弱いなあ。

ただのﾁﾝﾋﾟﾗ寄生虫なのに。

>>85
それを言うたら東部市場前のところにあった貨物駅の名前なんてモロやん

大阪の地下鉄って、かなりテキトーに乗っても簡単に目的地に逝けるのがスゴイよな。
東京じゃ、計画的にルート選定してから乗らんと迷子になっちゃうのに。

>>90
タテヨコに掘られた堀に沿って町がつくられた大坂と
江戸城を中心に渦巻き状に町が造られた江戸の構造的な違い。

関東の人間は大阪の街が碁盤の目になっていることを意外と知らないな。
京都の街が碁盤の目になっているのはよく知ってるけど、大阪もそうと言うと驚かれる。
しかも大阪は一部例外はあるが、南北の結ぶ道は筋、東西を結ぶ道は通。
初めて来た人間もこの事を覚えていれば大体どっちの方向を向いているかわかるからね。

大阪地下鉄は全国でも珍しく黒字決算なのに、無駄な路線を
延ばして赤字にするつもりなのか？

北の住宅街出身だが（正直現状はよくしらんｗ）、
おそらく住宅街の利用者は徒歩圏のみがいいとこだよ。

地上に駐輪場なし、しかも高い料金（だろう）で自転車で使おうなんて思わん。
一応阪急駅の駐輪場も馬鹿高有料だが穴が多いしｗ（みたまんま）、地上にあるのは大きい。

一度自転車に乗ってしまえばどちらに行くもあまり変わらんからな。
下手したらJRまでも簡単にいける品。自転車じゃなくてもバスもある。

代替ありすぎｗ

ちなみに元自分のところは阪急徒歩20分、地下鉄徒歩10分だｗ微妙すぎる。

大阪市営地下鉄は、東京メトロに比べ運賃がバカ高いな

>>27
しかし御堂筋線の黒字が大きすぎて、全体としては地下鉄としては日本唯一の黒字。

>>79
それ、読めないヤツが無知っていうのはナシか？

>>95
メトロが安すぎるんだってｗ
大阪市営地下鉄も十年ちょっと前までは初乗り運賃が180円だったんだがなあ

阪神が近鉄難波まで開通したら千日前線は死亡

こうしてみると、御堂筋線（を計画した人）は偉大だな。
ターミナル駅、オフィス街、官公庁、繁華街、住宅地を貫く路線。
さらに、電車といえばせいぜい２〜３両編成だった時代に、十両編成対応のプラットホームを建設。

三分の一って予想以上じゃない

　　毎回こういうの見て思うんだけど
　　これって大規模な集団詐欺事件だと思うんだけど
　　なんでだれも捕まらないの？

>>102
詐欺の責任者が住民だから

>>98
それでも高すぎる。

都営も今、荒川や足立を通る壮大な赤字路線作ってるけどなｗｗｗ
せっかく赤字が縮小したのに数千億の負債と営業赤字が発生する予測。都営はさっさとメトロと統合しろ
それと市営は御堂筋の更なる大幅黒字化の為にピタパやICOCAの民鉄やJRとの提携を早く民営化して実行すべき
谷町も四ツ橋は阪急と繋がったら沿線も活性化するだろう

ていうか地下鉄とか鉄道って開業当時の赤字黒字気にする商売じゃないだろ。
沿線開発で元とっていく商売だ。
赤字路線＝ﾊﾞｶだと思ってるヤツは鉄道経営しなければいいだけの話。

大阪市はﾊﾞｶだけど、

せめて、今福鶴見を通るルートなら、俺が利用してやってたかもしれんがね。

千日前線も延ばしてくれ。
南巽以降延びてないですやん。

沿線とターミナル周辺の評価額を上げるための地下鉄です。

単体で採算性が有るかを考えてる訳では有りません。

>>100
あの路線図で5両編成とかだったら池沼だぞ。

ルート選定は偉いと思うが、十両編成とか大したことない。

>>110
あのねえｗ
御堂筋線開業は1933年ですよ（梅田〜心斎橋間）
その当時に将来の需要増を見越して10両対応のホームで建設した
先見性が凄いってことなのです
それに御堂筋線開業までの大阪市のメインストリートは堺筋でした
大阪市（関一市長）は御堂筋を大拡幅した上で同時に地下鉄を建設
したのです
御堂筋とは地下鉄とともに発展した通りであって発展した道の下に
地下鉄を建設したのではないのです

それでも３７，０００人利用してるんだ。仙台越えたじゃん。

>>112
全線不要なわけじゃないからね
太子橋今市以北は鉄道空白地帯で道路も常時渋滞してるから建設意義がある
ただどうしても杭全まで伸ばすという野望が捨てられないからこんな中途半端な
路線に成り果てたわけで
せめて天王寺に繋げばまだ見栄えがするんだがなあ
利用者がいるかどうかは抜きにしてｗ

実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７〜９時と午後５〜７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。

東京は儲かってる。東京の税収は地方にばら撒け。

都民の税金を大阪の在日に流せと報道ステーション

今までも地方交付税としてずっと流してきてるジャン。
で、地方のアホどもは道路とか箱物しか造らないから
やる必要ない。

まぁそれ以上に税金と人を収めてるがな

全国のモノレールの赤字額及び黒字額を示すと以下のようになる。▲は赤字を示す。（リゾートライン、名鉄、スカイレールは除く）

千葉都市モノレール　平成17年度　純損益　▲約97億1500万円 : 平成17年度　累積欠損金　約279億3400万円[1]
東京都交通局　　　 　平成16年度　純損益　約2500万円 　　　　　:平成16年度　累積欠損金　約1億1600万円[2]
東京モノレール　　　　平成16年度　純損益　約5億5900万円 　　 :平成17年度　累積欠損金　約574億7200万円[3]
多摩都市モノレール　平成17年度　純損益　▲約7億5900万円 　:平成17年度　累積欠損金　約979億7300万円[4]
湘南モノレール　　　　平成17年度　純損益　約6474万円 　　　　　:平成17年度　累積欠損金　約9億729万円[5]
大阪高速鉄道　　　　 平成17年度　純損益　約3億7583万円 　　 :平成17年度　累積欠損金　約509億1806万円[6]
北九州高速鉄道　　　平成16年度　純損益　約2億4800万円 　　 :平成16年度　累積欠損金　約254億1100万円[7]
沖縄都市モノレール　平成16年度　純損益　▲約21億6600万円 : 平成16年度　累積欠損金　約316億9202万円[8]


破産間近、ダサい千葉モノレールも廃止寸前。otl

なんか、低所得者の多そうな路線だな。

みんな乗らずに歩いているんじゃないのか？

千葉モノは完全に路線図間違えただろ。
バスに配慮したせいで最低最悪の路線になってしまった。
作った奴は切腹してほしい。

御堂筋と御堂筋線つくったのは現市長の祖父さん。

2ちゃんねらーのために大阪へ旅行に来たら地下鉄今里筋線を利用しよう!!
ご協力よろしくお願いします!!

開通して通勤が楽になった。
朝はまだ乗っているほうだが、昼間は10人程度の時がある。
（今里行き、太子橋今市発車時点で。一車両ではなく一編成四両の
乗車人数。）
あと、併走しているバス路線が残っているのは少し違和感がある。
減便したといっても毎時2本程度はあるのだし、タイミングを合わせれば
電車バス乗り継ぎ割引が有効になって往復できるので、ありがたいけどね。

>>118
多摩モノレールの累積欠損金、もうすぐ１０００億。
大丈夫か、多摩センター、沿線大学、立川、玉川用水近辺

>>111

同時期に造られた銀座線や戦後しばらくして造られた丸の内線、名古屋の東山線
と比較すると、御堂筋線の凄さがよくわかる。

関一の遺産を食い潰しているだけのような気がする　大阪は

ご賢察のとおり

>>124
多摩モノレールは１日の利用客は１０万人ぐらいいる。
数年前から償却前黒字達成し、実際は混雑が激しいため
混雑緩和の座席の改良までしている。

ただ単に当初の資本金が少なかっただけの話だから、
資本の積み増しをすればすぐに解決するよ。

横浜市営地下鉄も住宅地→繁華街→オフィス街をつないでいるが赤字だな。
沿線にニュータウンまで作っているのに。

東急つかって渋谷行っちゃうからな

名古屋のリニモ、桃花台線、あおなみ線、城北線が不振だという記事をみて
蔑んだ意見が多かったが、
大阪の今里筋線もそんなもんか。
道路インフラが整い、車を使う生活スタイルが出来てしまっているところは
いくら新線作っても収益が出ないということ。名古屋に限ったことではない。
地方都市で新線を作ろうとしているところの住民は、よく考えた方がよい。

>>123
大阪港の周辺は、地下鉄が繋がったらバスが消えたのに、
そっちは残ってるのか。
確かにもったいない気がするな。

財日の待ちから剤日の俟ちを繋げた剤日に夜、剤日の為の路線
それが今里新地・在日路線

>>131
生活スタイル云々というより、人の流れに合ってないんだよ。
名古屋近郊の新線にしてもこの今里筋線にしても。

今里線なぜ必要なの？必要ない！
大阪市、大阪府、関西経済関係は頭が切れない人ばかり
都市開発やってるから問題なんだ。
これ以上地下鉄建設はいらない！

なにわ筋線構想があるみたいだけど要らない！
凍結、税金無駄使いするな！

どっかの吊橋を見習え。

大阪はこれから人口も増えないのに、
地下鉄延長とかインフラに税金の無駄使い
がはなはだしい。

御堂筋線を複々線にしろ。

最近になってあの大江戸線が座れないくらい混むようになった。
遭遇するたび、なんだかすごく違和感ある。

>>138
需要拡大で御堂筋線を複々線化するか、四つ橋線を新設するかて後者を選んだから無理

東京メトロの中間決算(半年分の決算)。結構儲けているね。
http://www.tokyometro.jp/corporate/kessan_jyoho/pdf/h1903tyuukan-renketsu.pdf

程度問題だけどね
黒字でないと失敗とは即はいえないよ
程度問題だけどね
東側は公共交通機関から見放されている感があるから
均衡ある開発のためにもそもそも不要とはいえないよ

今里―湯里六丁目（６・７キロ）延伸よりも
井高野―正雀（１・６キロ）延伸+阪急接続を
真面目に考えるべきじゃないのか？

費用対効果、利用者増を目指すならば。
吹田市からも多少金を引っ張れば良いじゃないか。

大阪モノレールがあるし、大阪外環状線もできるというのに
これ以上環状路線を造っても無駄。

>>143
北進の方が素直に乗客増に結びつくだろうね
日中はともかく通勤時間帯は地獄の混雑御堂筋線を使う必要がなくなる
（まあ必ず最低一回は乗換が必要だが）

>>145
それだったら吹田・江坂延伸もよくないか？

>>112
仙台市営南北線は15万人弱使ってますよ



え？東西線のこと？なら同意ｗ

今日阪急百貨店に行ってきたんだけどひどい混雑だったよ。
阪神のほうは適度だった。

大阪の人口がこれ以上増えないのに、
馬鹿の大阪市は地下鉄赤字路線を増やそうと
している。
なにわ筋線なんか絶対に要らない。
税金の無駄ずかいするな。

在日筋線って、マジですか？

ホーム、通路や階段がミニサイズというのも最初は気になった。
だんだん慣れてくるけどね。最初は電車に乗って座っている時、
ホームの間仕切りが窓の外にすぐにあって、少し気分が悪くな
ったくらいで。ああ、閉所恐怖症というのはこれの100倍くらい
くるんだろうな、などと感じた。
夜遅くは10分サイクルだが、それ以外は8分サイクルが下限
なのはありがたい。谷町線は何とかしてほしい。無理だろうけど。

>>132
いつの間にやら朝潮橋から阪神高速経由でニュートラムの駅を
結ぶ系統が無くなってちょっとショックでした。

>>143
北は岸辺、南は東部市場前まで伸ばせばJRと接続できる。利用者数の伸びに
ついては、4月になれば大経大の学生が地下鉄に切り替えるだろうからそれ
なりに伸びると思う。

>>151
ああ、あの海面からすごい高い橋を渡るやつね。
あれは眺めが良かったなぁ。

大阪市は横浜に、大阪府は神奈川にも人口で抜かされて、他の大都市より一足早く人口減少が始まってんのにもうインフラいらんだろ、ほんと日本て土建国家だな。

せめてもうちょっと南まで伸ばして、杭全（東部市場前）でJRに乗り換えれたらそれなりに利用は増えそうだけど、なんで今里で止めたんだろうな
バスの方が便利な状況で地下鉄使う馬鹿は少なかろうに

そりゃ在日しか利用しない路線が黒字になる訳ない。
一般人が使うことが殆どないところに地下鉄作りやがって・・・

こんな路線作るなら、御堂筋線を鳳まで延ばせ。
西梅田を新大阪まで延ばしてJRと相互乗り入れにしろ。
千日前線の鶴橋より先(南巽方面)を近鉄と相互乗り入れにしろ。

>>151
谷町線といい御堂筋線といい途中で打ち切る糞ダイヤが多すぎるよね
日中は我慢するにしてもラッシュ時くらいは文の里〜都島間（打ち切り）は
三本に一本くらいに自粛して欲しいものだ

今里なんかで止めてる時点で人集まるわけないじゃんｗ
そっから都心になんでもって行かないのか、ちょっと南に伸ばしてから難波辺りに繋げばまだましだった。
北側もあんな中途半端なとこで止めずにモノレールの茨城辺りまで伸ばせよｗ

とにかく南北ともに中途半端な路線としか言えん

ホント中途半端だよな
千日前線はなかなか便利だからそのハブに今里を、というコンセプトは理解できんこともないが・・・
もちょっと伸ばして杭全でＪＲか、あるいは東に追って布施で近鉄か、せめてそのどちらかでもあれば

>>157
東梅田発大日行きが19時半〜21時過ぎまで10分サイクルってのは
正直頭が痛い。方面は違うが、京阪はもっと走らせているはず。
（京橋発守口市方面各停は5〜10分だったような気が）
大日方面は8分、都島方面は16分サイクルにしてほしいけどな。

>>138
確か御堂筋線の梅田駅って、当初から複々線化を想定して作られてましたよね。
やっぱり計画した人は偉大だ。

でも、その複々線用地はホームの拡幅に使ってしまったので、
今更複々線化はできませんｗ

今里から鶴見緑地や鶴見のダイヤモンドシティへ行くのには便利だな。ｗ

>>161
それは谷町線梅田駅になる予定だった用地だよ
結果的に谷町線は東梅田駅という別の駅が造られたから使われることなく
終わったけどね
もっとも地下鉄では有数の乗降客数を誇る梅田駅だけにホームの拡幅に
使われてちょうどよかったのかもしれないけどね
御堂筋線は大部分の駅が一面ニ線の島式ホームなのでなんば駅のように
需要に対応しきれなくなり二面ニ線に大改造せざるをえなくなった例もある

生育と高殿で乗り換えできるようにしろよクソがっ！！

大方の予想通りだ罠。
素人が考えて不要と思う路線に、客が乗るわけがない。

>>163
複々線というより、御堂筋線と谷町線が同じホームで乗れる計画でしたっけ。

ブラクの地下鉄。

>>166
うんそう
大国町駅のような構造にするつもりだったみたいよ

>>165
つ中山−日吉線

>>5
守口や京橋を避けてるぞ・・・・・・・なんだこれってか乗った事無いな

在日の為の線路か・・・・・・・イラネ

んなことより御堂筋線を複々線にして急行とか走らせてください。

大阪は、実は自転車大国なんだよな。
住んでると気づかないけど。

>>171
四ツ橋線を北に延伸して十三経由新大阪駅に直結すれば
新大阪−十三−西梅田−本町−なんば−大国町と
新しいバイバスが便利になって混雑が分散されると思うけど…

これは梅田北ヤードの開発計画次第だな。

＞西梅田を新大阪まで延ばしてJRと相互乗り入れにしろ。

メリットがわからんのだが・・・

>>151

阪神高速で、市バスが俺の横を
並走しているのを見て驚いた事がある（あった）。


あの路線無くなっちまったのか

今里新地と聞いただけでかなりエロいんだけど

一発屋とかあるんやろ

>>174
しー
キチガイは相手にしちゃいけません

>>176
今は同じ値段でサンパツ屋が(ry

赤字なら全てダメなのか？それならば、現在の日本の鉄道路線の半分は消える。
某コメンテーターは非難ごうごうだが・・・。
奴らは、使わないからそんなことが言える！モータリゼーションを加速させ、
地球温暖化を促進させる下等動物。

赤字前提で作ったんだろこの路線
御堂筋線で儲けた分で

大阪に住んでるけど、一生乗らないと思う。マジ廃線にしてくれ！

>>179
必死だなｗ

中央リニア新幹線乗り入れでOK

大阪の地下鉄で混んでいる所もあるが、朝＆夕方でもガラガラの線
多い。
これから大阪の人口が増えないのに、なにわ筋線なんかいらないし
税金の無駄使い。
大阪市の赤字は凄すぎる。夕張みたいに破産するよ。

また大阪民国か

178
詳しく！

大阪に転入したら恐ろしく税金が高くなりましたので
即効転出しました
これからもバンバン無駄遣いしてバンバン税金払ってくださいね
そしてバンバン生活保護も不正受給しちゃってくださいね
あっ、それから信号機もいっぱい作ってくださいね
やっぱ信号がないと危ないでしょ

湯川四丁目？以南から道路狭くなり香ばしくなるんだが、将来は南港ポートタウン延伸線と直結
するみたいだがなんか意味がないなー。松原の飛び地まで延びれば面白いんだが。

今里筋線を作った理由は、一部の大阪市関係者が私服を
肥す為なんじゃないの？
こんな地下鉄、地元の人でも歓迎してる人少ないのに。

利用者予想を１日あたり一人にしておけば、
なんと実際には予想の３万七千倍とい恐ろしい利用に！

天才あらわる

今里筋線仕様の改札（今里駅）http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/38/Osaka_subway_Imazato_stn_n-gate.jpg/200px-Osaka_subway_Imazato_stn_n-gate.jpg
今里筋線を走る80系電車http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/f/fb/Osaka_subway_80.jpg/200px-Osaka_subway_80.jpg
右上のオレンジが今里線　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/5f/Osaka_Subway_Map.png

>>192
こんな色なのか・・・
正直オレンジというよりは黄土色（ｒｙ

御堂筋の複々線化ﾏﾀﾞｰ?

>>190
>>191
おまえらはドリフの馬鹿兄弟かよw
一人だとそもそも着工されまへんがな＝ﾉｼ

今里−中川西公園−大池橋−田島五丁目−杭全−今川二丁目−中野中前−湯里二丁目−湯里六丁目

当たり前というか、地下鉄同士の乗り換え駅での入れ替わりは
多い。緑橋と今里・・・は終点だから当たり前だが、結構緑橋
乗り換えは多い。本町方面に行く人たちだろうか。長田の方にも
流動はあるのだろう。
今里では乗り換え客が圧倒的に多いようだ。やはりなんば直結は
大きいです。
採算という面からするとちょっと・・・ですが、バイパス線としての
役割はあると思う。
あと、テンで関係ないですが、千日前線南巽と谷町線平野のリンクも
お願いしたいところです。

>>184
具体的にどこの線？
俺は東京育ちで今大阪に住んでるが少なくとも東京大阪で朝夕の鉄道が
ガラガラなんてありえないし見たことない。
電車での痴漢犯罪が東京と大阪がズバ抜けて多いのからしてもガラガラ
なんてありえない。

>>198
つ　南港ポートタウン線

>>199
朝夕はぎっしりだよ
WTCは伊藤忠商事が管理してて空きスペースはほとんどない。
おまえどこの田舎モン？

大阪湾岸は巨大倉庫群が連なっていて、今でも急ピッチ建設されていて
朝夕は通勤客でごった返している。
>>199
イメージでしか知らないんだろｗ

まぁ　バス一本で安く梅田にいけるのに
何が悲しくて今里筋線乗るんだかなぁ？

後、来年出来る中の島線もアウトだよ

>>199
南港ポートタウンの近くにあるWTCの債務の多さで
勘違いしちゃったのかも知れんが、
南港ポートタウン自体は高層住宅群のある住宅地だから、
人口はそれなりにいるんだよ。

だから、通勤時間帯は南港ポートタウンから
大阪市街地に行く通勤客がたくさんいる。

>>197
今の技術からすれば千日前線の平野駅方面延伸も難しくないと思うんだけどね
ただ大阪市交に弥刀駅（近鉄大阪線）方面延伸という野望があるからねえ

>>202
そのバスが定時性が守れないから鉄道を使うのですよ
有職者はね

>>203
北回りで中央線に乗る人と、南回りで四つ橋線に乗る人と
どっちが多い？

個人的には、今里筋線を作るより、御堂筋線の運賃をなんば→梅田間、現行230円を200円、できれば、160円くらいに下げてもらった方がうれしかった。
あとは、御堂筋線の複々線（なんば〜梅田）を希望
で、快速の停車駅は、千里中央〜新大阪までの各駅・梅田・本町・なんば・大国町・天王寺〜なかもずまでの各駅。

大阪以外のやつの発言多いな

イメージだけで語るのは、良くないよ。

☆大阪叩きに代表される東京マスゴミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす

まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し、
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
大阪に対する印象操作（プロパガンダ？）などは
露骨で悪質すぎるとしか言えません。
（どうやら2chでも意図的に行われてる節があります。）

もはや中国・朝鮮に支配されたとしか思えない
東京キー局マスゴミの偏向報道の数々
その東京マスゴミがやっているのは皆さんもよくご存知の
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスゴミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディアリテラシーで武装して
洗脳されないように気をつけようではありませんか。

http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解くためにも是非これをご覧ください

【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く１８【操作】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1172215137/

とりあえず南巽と平野を繋げておくれ。

交通局は意地でも杭全までつなぐだろ。杭全と東部市場駅でJRと連結できるんだし。
湯里までつないでも、そのあとの長居公園線が影も形もないからなぁ・・・　こっちは微妙・・・

>>210　南巽と平野ってつながるの？　俺は南巽から弥刀方面に曲がるって聞いたけど。

>>204
ああ、そういえば弥刀へ伸びるとか話がありますね。
近鉄難波延伸時の恨みでしょうかねw
もし平野まで延伸できたら、長原方面の人が難波に出るには
とても便利になるような気がします。

>>212
恨みとかそういうんじゃなくてｗ
大阪市交は操車場だか車庫だかを弥刀に造りたいのよ
だから間違いなく便利になる平野駅（関西本線・谷町線）方面延伸は黙殺して
なんとしても弥刀に行かせたがってる

大桐の上をちょっといじって上新庄で接続できるようにしてくれ

東京メトロの丸の内線みたいに分岐して弥刀と平野方面に分ければいいのにね。

公共交通なんて赤字がでて当たり前(努力の必要はあるが）
ただ需要予測1/3はズサンすぎ

もうちょっと北に伸ばしてモノレールか阪急に接続してくれたらなぁ

07　大阪モノレール彩都線　延伸
08　京阪中之島線
　　 JR大阪外環状線　先行
09　阪神西大阪線　難波延伸
15　地下鉄四つ橋線　十三延伸
　　 阪急新大阪連絡線

JR大阪外環状線
JRなにわ筋線
地下鉄御堂筋線　北延伸
地下鉄長鶴緑地線　西延伸
京阪中之島線　西九条延伸
大阪モノレール　北延伸、南延伸

今里筋線は大池橋交差点から勝山通を西進して途中上町筋か玉造筋を通して
天王寺にアクセスするのが一番ベターだと思うけどね
このルートなら鉄道空白地帯を埋められるしターミナル駅への直接アクセスもできる

＞一番ベター
頭痛が痛い と 全然おいしい の合いの子的気持ち悪さ。

＞一番ベター
「一番」は絶対的表現であり、最上級「ベスト」と組み合わせると「頭痛が痛い」と同じになる。

しかし、「ベター」。
善意に解釈すれば、「一番」「ベター」＝「ベスト」なのだが、
感覚的には「頭が腹痛で痒い」言われているようなもんだ。

全然は「本来『全くを以って然るべき』の意」だから、
否定形とセットで無ければならないほうが、おかしい。


何はともあれ、今里線の本質はバイパス。（中には外環状との考えもあるが）
とすれば、千日前線、中央線と繋がっている南側は資金難のおり、現状で止む無し。
袋小路となっている所がその本質から外れているわけだから、
北側のだいどう豊里以北が盲腸（虫垂）状態を何とかすべし。

乗ってきたけど昼間でもガラガラだった。埼玉高速といい勝負。
確かに蒲生四丁目までにして長堀鶴見緑地線と乗り入れて市の中心に入れた方が良かった希ガス

>>210
南鮮と平壌　に見えた…

>>222
良い勝負じゃないよ、乗客は1/2だよ。ぜんぜん、相手になってないよ。
しかも、まだまだ、開発中の土地がいっぱいあって、まだまだ需要増も見込めるしね。
車両数も6両、昼間の本数は十本で今里筋線は七本、見た目だけで比べちゃ駄目よ。
たぶん、このダイヤと車両数ならかなり乗車率上がるよ。

こんなもん作るんだったら大阪市南部を東西に走る地下鉄を早急に作ってください。
んで、その際にはあびこをターミナル駅にしてください。

>>225
あの辺りは、阪和貨物線の旅客化が頓挫しているくらいだから、
難しいんじゃないかなあ。

今からやるとしたら、素直にニュートラムの長居延伸に
しておいたほうが無難かと。

>>226
阪和貨物線を旅客化したら便利だと思うんだけどねえ
やっぱり阪和線←→関西本線の乗り継ぎは天王寺まで行った方が楽かな？

あとインテックス大阪等南港へ行くときにニュートラムが長居まで伸びていれば
便利だろうなあとは思ったけど（大国町で四つ橋線へ乗り換え、住之江公園で
ニュートラムへ乗り換えは辛い）今はOTSが消滅したおかげで中央線経由で
簡単にアクセスできるようになったからなあ
長居公園通にLRTが敷設できれば一番いいのだが・・・

沿線で楽しいスポットありますか？
今里新地くらいしか思い浮かばんのですが。
井高野って何ある？

もう、10年は電車乗ってないなぁ。
痴漢に間違われたりとか、ＤＱＮ高校生とか乗ってるの見ると
乗る気が失せる。

おまいらも車使え。

>>229
痴漢に間違われる可能性と
交通事故にあう可能性はどっちが高い？

>>228

自信を持って

　　何　　も　　　な　　　い　　　！（コンビニ潰れた）

こんな需要ない路線誰が作ったんだよｗ
バスで十分だろ
とりあえず赤字は利用者だけで負担しろよｗ

>>230
キチガイに餌はやるな

今里−中川西公園−大池橋−田島五丁目−杭全−今川二丁目−中野中前−湯里二丁目−湯里六丁目
−長居公園南口−長居−千躰−浜口−住之江区役所前−住之江公園

需要予測したコンサルには、不足分に比例した金額のペナルティを請求すればよい。
逆に予測を上回ったら、それに比例する報酬を支払う。
これで、少しはまともな予測が出てくるでしょう。

新幹線の場合、需要予測の数値がＪＲが支払う線路使用料に影響するので、
甘い予測数値はＪＲが認めません。

とにかく甘い予測には何らかのペナルティが発生するようにしないと、
誰も責任を取らない事態になる。

【大阪地下鉄・今里筋線、全駅で水漏れ…大深度がアダ】
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070312p102.htm


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

あ、書いときゃよかったですね。
「太子橋今市」では早速漏水が出てます。ニュースからすれば
早速では無いか。全駅、、緑橋にもあるのか。
まぁ水浸しになるような気配は無いので、ぼちぼち直せばいいん
じゃなかろうか、と。

>>236
大阪って地下水圧が高いんですよねｗ

せめて上新庄通せば良かったのに何故井高野。

>>207　御堂筋線（北急）で急行を走らすなら、
通貨できる駅は　新金岡・北花田・西中島
東三国・桃山台ぐらいしかなんでないの？
一番乗降客が少ない駅は新金岡か東三国でないの？
漏れは新金岡〜東三国間を通勤しているが、どちらかと思う。

地下水を放り出すポンプの電気代だけでも凄そうだな

>>184
大阪府の人口は減っても不思議はないが、大阪市の人口は増えるんじゃね？
市内はマンションが物凄い建ってて大学のキャンパスが市内に移ったり都心回帰してる。
地下鉄は主に市内しか走ってないし。

>>236


　ま　た　大　阪　か　！

>>239
ヒント：井高野住宅

水漏れ手当て出すための計画詐欺

大阪府の税金だろう。
私腹を肥やすために税金を使うのが大阪流。
府民もこれを応援している。

■公営地下鉄の路線別収支（THE21 2003年12月号掲載）
http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=03-11-3.html

１ 大阪市 御堂筋線 259（億円）
２ 東京都 浅草線 58（億円）
３ 名古屋市 東山線 54 （億円）
４ 札幌市 南北線 17 （億円）
５ 神戸市 山手・西神線 ▲18（億円）
６ 名古屋市 名城線 ▲26（億円）
７ 大阪市 中央線 ▲35（億円）
８ 大阪市 四つ橋線 ▲35（億円）
９ 東京都 三田線 ▲48（億円）
１０ 東京都 新宿線 ▲51（億円）

>>247
情報が古い

大阪モノレール彩都線、１９日に延伸　二つの新駅開業
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200703100035.html

>>249
また、無駄なものを。
彩都って、人が住んでいるんだっけ？

>>250
町開きしててかなり盛況なんだぞ
彩都線は大モノの希望の星とされている

>>250
ここも需要予測外してるよね

>>251
しかしグーグル衛星画像を見る限りでは空き地だらけなのだが

>>253
その画像は古いのでは。

たぶん1年か1年半ほど前の画像だろう
それから現在までに急速に発展したということか

災都線の事業費300億円は大阪府とUR都市機構が負担したから
大阪モノレールは１日に3300人程度の利用があれば採算ラインに乗るそうな。

名古屋市の基幹二系統を見てきたが、あれで十分だったんじゃないの？＞今里筋線
ガイドウェイバスは費用がかかりすぎてしまうだろうがｗ

>>247
2005年
大阪市営地下鉄

費用100円あたりの収益

御堂筋線 184円 (348億円の黒字）
谷町線 108円
四つ橋線 96円
中央線 98円
堺筋線 78円
千日前線 75円
南港ポートタウン線（ニュートラム） 73円
長堀鶴見緑地線 39円

全体 111円

http://umeda.exblog.jp/tags/%E9%89%84%E9%81%93/

御堂筋線稼ぎすぎ

ＭＢＳの夕方のニュースでやるお。
憤懣本舗かな？

大犯民国増税決定

>>258
ここから償還分を抜いたデータってないの？

堺筋線には天茶延長時の償還負担がのこってるお

天王寺駅まで延長したらかなり変わると思う。
少なくとも倍になるな

太子橋から北に,谷町線の支線扱いでやっとけば良かったのに。
外環状が出来ると今より状況悪くなるだろ。
東方面の南北ラインが供給過剰になるな。

あと御堂筋線は23時台まで3分間隔にしてくれ。
20時以降とか朝ラッシュ時よりキツイ時がある。
ここまで御堂筋に客が集中すると,利便性が逆にデメリット
になりかねないよ。

>>187

たしかに、大阪の「租税公課」は
半端ちゃうな。

おれも、１０年ほど前
大阪西成区の、とあるところで
国民健保手帳を請求したが
あまりの初乗り料金の高さにヘキヘキして
契約しなかったことがあった。

所得が、ゼロでも、、、\25000-/月
って、、なんですねん、、？


これは、ひっくりかえったぞ。
なんやねん、こん破産自治体っていうのも、な〜

こんなクソ街、核兵器かなんかで
一瞬にして「ロースト」すべきかもしれんな。
それほど、酷い役所環境としか思えない。


ともかく、この「大阪市」＆「大阪府」っていうのは
全国の中でも「自治労」とかいう分けワカラ目の
はびこる、逝って、、よ〜しだな。

民間人、怒っているはずや。
ともかく、酷い話ばかり聴かされました、、、。

まぁ市会議員も悪いんだが

>>265
御堂筋線は天王寺打ち切りをやめるだけで混雑はかなり解消されるんだけどねえ

>>263
たしかに。

>>265，268
逆に中津以北に住んでいる人は、朝ラッシュ時の中津止めが苦痛みたいだね。
御堂筋線が９両から１０両にするとき、一気に１２両くらいにしてもよかったのかもね。
北急が箕面方面へ延伸の話もあるし、彩都からみで御堂筋線は、将来的にもっと混むかも。
もっかの対応策としては、四つ橋線が十三まで延伸されるから、そこで多少は緩和されるのかね。
（ただし、十三で乗り換え要、の予定。相互直通はなし。）
焼け石に水かもしれんが。orz

１１０億円の赤字

>>228
あるじゃないか
大阪市交通局井高野営業所が．．．
阪急に連絡してないから乗ることないかな？
井高野は頻繁に市バスが走っているので、摂津や高槻の鳥飼・柱本
に路線を作ってやればよかったのに．．．

大阪民国って無駄なモノ建てるの好きだよね。

>>272
程度の低いレスならν即かν即＋に行った方がいいよ。

>>269
中津以北は夕刻の新大阪行きがかなり増えたのでだいぶ解消されたよ

全部じゃなく一部でいいから千里中央〜天王寺、中津〜なかもずって運行も
加えてくれると多少はマシになるんだけどねえ

>>271
バスは運転本数が多いけど定時性が確保できてない
昼間はバスでいいとして朝夕ラッシュはやっぱり電車が欲しいなあ

しかしそれよりも定期券発売をいい加減に自動販売に切り替えてくれないだろうか？
人件費の削減と販売時間延長によるサービスアップだ

地下鉄の漏水なんてどこでもあるだろ。あほらし

>>277
今里筋線は老衰・・・いや漏水の規模がハンパなく巨大

世が世なら責任者は切腹ものだろこりゃ

どうせやるなら、今里筋線の北をJRの吹田駅に、南を地下鉄平野駅に
乗り換えできるようにすればよかったのに。

>>271
京都なんだが、東西線ができたときバス路線をなくしたので、利用者は多いよ。

>>280
地下鉄平野駅･･･？？？
JRの間違いじゃろ　地下同士で取り合ってどうすんだー

>>266
健保は前年の所得が基準で計算されるから、所得がゼロならその次の年は５０００円強で
済むはずだが。

>>280&>>282
地下鉄にしろJRにしろ、平野駅に延長するなら千日前線だろ？

PiTaPaで「今里筋線特別割引」とか言って
無条件に１０％割引してくれれば、
乗る人が一人は増えるだろう。

>>263
天下茶屋妙に駅がでかすぎ。
そもそもあの路線で２面３線も必要か？

>>286
実はその昔、南海との相互乗り入れが計画されていて
その頃の青写真のまま駅を造ってしまったらしい。
40年も前のことだけどね。

3/14にMBS の夕方のニュースVOICEでも取り上げられました。以下、まとめ。

[2007/03/14]「地下鉄今里筋線　開業から３か月、早くも火の車」
http://www.mbs.jp/voice/special/200703/14_7218.shtml

>>286
堺筋線はかなりの頻繁運転だよ
西梅田駅やなかもず駅のように一面ニ線にしてしまうとラッシュ時の増発が
できなくなるから規模を大きくするのは間違いではない

先日、地下鉄御堂筋難波管区の某女性職員の横領が利用客から交通局に苦情としてあったが、
市役所に直接投書などでないので、もみ消しされました。お咎めなし。
ポケット財布に乗り越し金をナイナイしても、財布は持ち込み禁止でも、自己所有物として中身拝見せず。
男性同僚からは黒として見られています。その他にも多くの利用客の多い駅では、現金の取り扱いがあるので、
改札では監視カメラがないのでやりたい放題。
勤務も座っているだけで月に10-13日の出勤で30万円近い給料+パクリ金？円。
こんな奴よりバイト雇ったほうがいいのでは？皆さん気をつけてください。

>>288
雨漏り・赤字・・・全て想定内
しかし非難が大きくなれば

貯水池の予定なんだと
車両ごと水没

>>290
市営交通案内所にいるババアどもって公募もしてないし、内部者の親類のコネ採用オンリーなんだろうな。
客なんて滅多に来ないのに狭い案内所に３人もいるし。

>>292

年明けに、フェスティバルゲートに行ったら、
案内のお姉さんが居たので、驚いたよ

しかも、年末の大売出しの景品が、
液晶テレビだった

＞292
交通局の売店も天下り。
日曜が休みの売店って全国でも大阪ぐらいだろ・・・私鉄では考えられん。ふざけすぎ。
まあ政治に無関心な市民がいちばん悪いとは思うが。

つーか御堂筋線と谷町線の量数と本数を増やせよ。
なんで今里筋線より谷町線の本数が少ないのかわからん。

JRが作ってる外環状線も集客やばいんじゃね？
ttp://zzz.s41.xrea.com/image0000/sotokanmap01.gif
俺的には、学研都市線在住で、親元が大和路線なんで、家帰るときは便利
でもいつもガラガラの悪寒、沿線もガラ悪いとこだし

>>296
>俺的には、学研都市線在住で、親元が大和路線なんで、家帰るときは便利

そんなの天王寺経由で帰ればいいじゃんってことになるんだよな。
大和路線沿線の人にとって，天王寺直通電車が減るわけで，そのあたりはどうなのかな。
もっとも，今里筋線とは違って，大和路線〜JR東西線直通で梅田まで出られるから便利
になるといえば便利にはなるけどな。
ただ，梅田側のターミナルになる北新地という立地は微妙だな。御堂筋線沿線に仕事場
がある人にとっては天王寺直通電車が減ることは害悪でしかない。

>>296
>俺的には、学研都市線在住で、親元が大和路線なんで、家帰るときは便利

そんなの天王寺経由で帰ればいいじゃんってことになるんだよな。
大和路線沿線の人にとって，天王寺直通電車が減るわけで，そのあたりはどうなのかな。
もっとも，今里筋線とは違って，大和路線〜JR東西線直通で梅田まで出られるから便利
になるといえば便利にはなるけどな。
ただ，梅田側のターミナルになる北新地という立地は微妙だな。御堂筋線沿線に仕事場
がある人にとっては天王寺直通電車が減ることは害悪でしかない。

日本の公営地下鉄の収支状況


* 札幌市営地下鉄　 平成17年度　純損益　▲約13億3,654万円 : 平成17年度　累積欠損金　約3,415億6,478万円
* 仙台市営地下鉄　 平成17年度　純損益　▲約14億7,956万円 : 平成17年度　累積欠損金　約1,082億1,512万円
* 都営地下鉄　　　　 平成17年度　純損益　▲約38億7,300万円 : 平成17年度　累積欠損金　約4,771億9,139万円　←何この累積欠損
* 横浜市営地下鉄　 平成16年度　純損益　▲約69億8,900万円 : 平成16年度　累積欠損金　約2,298億1,800万円
* 名古屋市営地下鉄平成17年度　純損益　▲約82億円　　　　　 : 平成17年度　累積欠損金　約3,135億円
* 京都市営地下鉄　 平成17年度　純損益　▲約187億3,600万円: 平成17年度　累積欠損金　約2,572億3,700万円
* 大阪市営地下鉄　 平成17年度　純損益　約195億7,701万円 　: 平成17年度　累積欠損金　約902億4,243万円　　←公営唯一の黒字。しかも200億円近い
* 神戸市営地下鉄　 平成17年度　純損益　▲約40億8,110万円 : 平成17年度　累積欠損金　約1,119億7,999万円
* 福岡市地下鉄　　　平成17年度　純損益　▲約45億3,508万円 : 平成17年度　累積欠損金　約1,340億5,965万円　

>>297
お前に帰り道決められる筋合いはない、木津経由で帰ってやるｗ
ただ、大和路線沿線にとって天王寺方面行きが少なくなると確実に不便になる
外環状→東西線乗り入れで北新地行く便なんて本数限られるだろうし、
環状線経由で大阪行った方が時間もおそらく早いだろうな

銚子ならパニックだな…

>>240
桃山台は高速ハズが停車するので通過できません！

でも、>>299の外数で、第三セクターのOTS（大阪港トランスポートシステム）の問題もあるんだよな。
第三セクターだから、関係ないと言えば、関係ないのだが。

東京は、いずれ返せるようになると思うが、残り40〜50年かかるね。
旧営団はドル箱路線が多いが、都営は御堂筋線なみのドル箱路線がないからね。

個人的には、札幌と名古屋が地味にやばいと思う。
札幌→最近、新線建設していないのに、未だ赤字。
名古屋→車社会だから、地下鉄は流行らない。乗ったときも比較的すいていた。
仮に数十年後に償却が終わって、純損益が20〜30億円黒字になっても、累積欠損金を解消するには、ものすごく時間がかかるね。

>>303
最近データ見てないけど、仙台もなんとなくやばそう。
東西線ってどうなったんだっけ？

あと、「利用者数が予測の３分の１」の海岸線を抱える神戸、
同じく「利用者数が予測の３分の１」の七隈線を抱える福岡も気になる。

ミニ地下鉄３分の１の法則？ ｗ

>>304
東京の、東西線は、東京メトロ（旧営団地下鉄）で、いわゆる都営線には含まれない。この路線は御堂筋線の次に儲かっているらしい。

3分の1は、どこでもそうなのかね。

LRT（次世代型路面電車）でもいいような気もするけれど、道路が狭い日本じゃ、車が渋滞するって猛反発だろうな。

>>294
> 日曜が休みの売店って全国でも大阪ぐらいだろ・・・私鉄では考えられん。ふざけすぎ。

昔は知らんが、最近は駅構内の売店の日曜閉店も随分増えたぞ。
撤退も多いしな。

儲からない商売を、わざわざ休日まで、やる気が起きないんだろうな。

>>294
キオスクにやらせたほうが良いな！

>>305
中央線が新宿までしか無ければ日本一かも！

>>305
そもそも政令市クラスの大都市の都心に車で来るのが間違いだと思われ

公務員を責めるなよバーカ。
そもそも作らせるためにあらゆる圧力をかけるゼネコンや利権集団が悪いんだろうが。

札幌の地下鉄の収支は急激に良くなっている。
数年前は年間２００億円の経常赤字だったものが、
去年は数十億円の営業黒字、経常赤字もたった１７億円。
今年か来年には経常黒字に転換すると言われている。

ちなみに東豊線は３６万人の予測に対して実際は１２万の結果なので
3分の一の法則が成り立つ。予測したのは三菱総研。

>>295
こればかりは大阪市交通局の努力が足りないとしか言いようがないんだよなあ
途中駅打ち切りを全廃は無理でも半減させるだけで大幅な混雑緩和ができるのに

>>303
名古屋の件についてはあなたの勘違い
名古屋人はJRや名鉄には乗らないけど何故か地下鉄だけは大好き

>>311
それ、単に減価償却が終了しつつあるからなのでは

昼間限定ゆりか

>>288
>このお寒い状況の中、大阪市はさらに１，３００億円をかけて、
>南の生野区に向かって路線を伸ばす計画を立てていましたが、現在は凍結されています。


大池橋か！

北港テクノポート線が出来れば、1/3ってレベルじゃねーぞ

ボンバーイエを導入しろよ

盆梅？

地下鉄って金を儲けるためのものじゃないだろ？
市民のために便利な交通機関を公的に運営するもの。

いったい誰がこんなこと言い出したんだ。
しかも大阪の地下鉄は黒字なのに。

変なプロ市民の言い草にのるな。大阪は「御堂筋線でも儲けて他の路線に使う」でよいと思う。

>>320
しかしひどすぎるだろ
需要予測の1/3ではずさんすぎる

>>320
プロ市民のために造った路線なのだが

そんなことより、男性差別をしている鉄道会社は
男性客に損害賠償しろと思う今日この頃。

いまどき民営化は当たり前だろ
常識的に考えて

都営地価鉄は料金高い

>>325
そうなんだよ
そこを無視して大阪厨は>>299の様なアホを一生懸命コピペばっかりしてる
キチガイなんだよ

東京万能教信者が暴れている

このまま空気運ぶより、思い切って廃止にするほうが大阪市民の懐にやさしいのではないか？

開通して数ヶ月で地下鉄が廃止なんて笑い話みたいなものだが、それくらいやらないと大阪は変われない。

>>326
大阪市は初乗り200円で高いから、JR利用が安い場合が多いんですけど

>>320
あの路線は完全に在日線。
それに、需要がほとんどないところに地下鉄作るほうがおかしい。

>>329
大阪市内を移動するのには地下鉄が非常に便利だから仕方ない。
JRで淀屋橋やなんばに行くにはちょっと不便。

>>326
大阪の地下鉄が一番料金が高いと聞いたけど？
てか初乗り２００円だからどう見ても私鉄やJRの方が安いし。

>>330
つうか無駄な路線を掘る負担を料金に上乗せしてるだけだろ。

>>331
市営地下鉄の料金は，まともな人間が，ただ乗り組（老人パス利用者・市会議員）の運賃と，
どうでもいい赤字路線・バス利用者の赤字分を負担している。
だからそういう高い料金になるのです。

ていうかもっとリストラしろよ。無駄な乗務員がよく乗っている。
御堂筋線以外はワンマンで十分だろう。
駅員も無駄。
定期券売り場が10時〜19時って，サラリーマンに買うなといってるようなもの。
阪急のような自動定期更新装置（クレジットカードも使える）を各駅に導入しろっての。
定期売り場のオバハンらも，天下り職員の家族だろ。しかも彼女らすごい給料もらってるしな。

御堂筋線だけの地下鉄なら、北急以下の初乗50円、なんば-梅田100円とかありえることも考えてみるべきだな。

>>334
意味のない仮定をしてみても仕方がない
御堂筋線以外の路線がなければ需要がさばききれないんだから

>>331
初乗り210円を誇る京都市営地下鉄をよろしくお願いいたします。

ピタパカードあるんやし
　1駅目50円〜以降は距離計算にしたら

阪神高速も来年から距離計算になるんやろ

>>1
Ｒｅｔ

こんなん鉄道オタクしかほしがらへんやろｗ
鉄道オタクが自治体の赤字を増やしてるようなもんだ

鉄道ヲタクから１日１万円徴収して運転させてやればよろしい。

【鉄道】神戸市営地下鉄海岸線、乗客数を当初予測の1/3に修正：収支均衡は2043年度に [07/03/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174574376

【大阪】市営住宅の自治組織　敷地内に無断で駐車場設置、料金徴収　電動ゲートも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174697836/

ミナミを東西に貫く千日前線ですらガラガラなのに、まったく繁華街を通らない今里筋線に未来はないよ。

もう地下自転車道にしてしまえよ

また大阪か

今後無駄な地下鉄、鉄道建設は止める、中止すべきだろう。
人口が増えないのに、鉄道マニアの基地街達はなにわ筋線
を早く建設しろとか。
完成してもガラガラで大赤字になるだろう。

たしかになぁ、必要ないかも。

今年の頭に、一時的に引っ越してきたけど、梅田に行くのに、
つい最近まで便利だと思って今里線使ってた。

昨日、初めてバスで梅田まで行ったけど、運賃も安くて、
時間もかわらず、乗り換えの必要も無くって、便利だと知った。
いままで、関東在住やったからバスに抵抗があったけど、
すげー快適やったな。実際、家から停留所がめちゃ近いし。

今後は、ほとんど乗る事もないだろう。

(´д｀)つ　ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm

>>347
それはたまたま空いてる時間帯だったからだよ
ラッシュ時は遅れまくって本気でイライラする

>>349
同意　つかどこから>>347が使っている（駅もバスも）知らんが
井高野車庫前から梅田（大阪）はバスで早くて約45分、遅いと約1時間余り
井高野駅（北江口）から東梅田（乗り換え一回）で約30分なんだが（乗り換え時間含む）。

それにバスは座れないと悲惨。電車よりも疲れる。
あと、座れても大量に載ってくる無料乗車の爺婆の視線がなｗ

つーか何が井高野や、陸の孤島が開かれただ？駅ができたのは北江口！
ほとんどの井高野民は自転車利用前提領域じゃねーか。阪急と変わらん！
バスを使うなら井高野駅なんか経由しねーで大阪行くって。

東洋経済にえらい威勢のいいこと書いてあったけど

ハッタリは大阪人の基本です。

大阪は破綻するよ　

なんで、JRか阪急の駅まで引っ張らなかったんだ？
陸の孤島の人間が交通局の路線乗り継ぎだけで梅田に出られるようにして、他社線へ客が
回らないようにってことだろうけど。結果、路線として中途半端でますます使われない、
公共性が低くて「赤でもやる」という理由付けに乏しいように見える。

最低、今里じゃなく(湯里なんてもってのほか)環状線の鶴橋〜天王寺間のいずれかに終着駅持ってこないと
いちいち乗り換えってのがふざけてる

もう、あかん・・・。（´Д｀；）

>>354
市営ですから他の市(吹田)に出るのは他の市と迷惑施設の押し付けなどの
バーターがなければ出れません。
江坂の時は万博で押し切ったが江坂以北は北急だし、守口は大日車庫を押し付けた。
長田、八尾南はゴミ処理場が東大阪市内や八尾市内にある。そんな感じですが
吹田市としては今里線のために大阪市に媚びるのもあほらしい話で

千日前線を平野まで延ばしてくれればよかったのに

>>357
江坂もまさにそうだけど、公営交通がハミ出す場合、１駅ならおｋって感じだよね。
東京だと、都営の本八幡が、江戸川渡って1.5kmほど千葉にくいこみ、総武線と京成に
接続して終わってる。まあ、昔の計画だと、千葉県営というのと接続する話も有ったわけ
だけど。
井高野からだと、正雀と岸辺に接続させるのに、１ｋｍも食い込まないですよ。
井高野〜岸辺トータルで2km程度だし。１駅で両駅に連絡可能な配置が可能だから、
くいこんだ区間に中間駅ゼロで行けるでしょ。
それでも何か引き換えが要るのかなぁ…
ガンバ大阪が…じゃだめなのか？w
この界隈、市域跨るせいか、川での交通分断っぷりもトホホだよね。どうせ赤字の汚名に
まみれるなら、あと2km作っておけばまだ使えたものを…

こっちの方が便利そう

大阪外環状線（おおさかそとかんじょうせん）は、西日本旅客鉄道（JR西日本）の片町線の貨物支線である城東貨物線を改良・旅客線化し、大阪市の新大阪駅から八尾市の久宝寺駅の間で旅客営業する予定の鉄道路線である。

あと５年掛かるけどね。

>>358
むしろ計画通り弥刀まで延伸頼む。
近鉄の糞ダイヤのせいで、布施〜八尾間の沿線は
不便を強いられている。

まぁ100パームリやろうけどな

外環状は学研都市線を放出辺りで京橋方面快速を直通乗り入れさせて中心部を通り新大阪へ
もしくは、奈良、久宝寺方面から、大阪、新大阪と直通する路線が計画されている
要するに、中心部への東からのアクセスがしやすくなるってこと
京阪も中ノ島より先に延伸するって話しだしな　マジでアクセスがよくなると思うよこれから

　　　　・・・・今里筋線・・・・ﾜﾛﾀ

>>363
それ、すべて現状より不便になるのだが…

井高野からは大日と同じように摂津南がベター。
バーターは借金の肩代わりで東淀川区に編入とかで。
そうして俺が便利に。

夕張の次は大阪が破綻するよｗ

>>359
岸辺だか摂津だか副都心構想があって新駅設置して今里筋線延長を
摂津市か吹田市が切望している記事読んだような気がしたが勘違いかな

>>367
吹田市交流活動館のある岸部か。なるほどね。

　
　関西の誇りです。かっこいいでしょ？
　http://www.kanko-gaigo.ac.jp/extra/2006naitei/jex/
　

需要予測３分の１の法則ｗ

>>360
大阪外環状
　鴫野駅もありますね。
今里筋線とも交差だね。
南から来る人には、新大阪とか行くのに
便利になるのかな？

Imazatosuji

さっきからなにわ筋線の建設を一人反対してる奴がいるけど、
在日専用孤立路線の今里線とは違ってJRと南海が関空直結で、
新大阪まで相互乗り入れしてくる予定なんだがなあ。
もっとも建設費馬鹿高、市営がもうまみがないから非協力だけどな。
近鉄と阪神の相互乗り入れ後は神戸行くのにもう御堂筋使わなくて済むわw

チョン路線だなｗ

大阪は特定アジア人に優しい地域ですね

んな事言ってるうちに東京も100人に1人が中国人になってしまった。

近鉄 w

都道府県クイズ
・電車線路長さワースト１（0�q）
・私立高校数ワースト１（3校）
・映画館数ワースト１（1館）
・下水道普及率ワースト１
・糖尿病死亡率ワースト１
・高速道路建設47番目
・ヤマダ電気開業47番目
・民放テレビ局数ワースト１（1局）　※放送エリアに入っている数。実際はたくさん映る。
・無印良品開業47番目

>>371
大阪外環状より先に大阪内環状を！

>>378
もうそのコピペは賞味期限切れ。

ｓｄｄｄｆｆ

相変わらず南海、近鉄沿線の客は「基本的に」京都、神戸方面に行く時
　２回乗換えなければならず不便。それに御堂筋線が１，２両減る替わ
　りに四ツ橋線が１，２両増えるだけ！土・休日ダイアは特に目に余る
　２本に１本大国町折り返しは可能か？

上の３８２の例外は近鉄で京都方面に行く時の分水嶺より東(西大寺
、八木、橿原神宮前乗換えエリア)と南海で天下茶屋から地下鉄堺筋線で
河原町直通列車を使う場合を除く
　　阪急はどこからおかしくなり始めたのか？そりゃマイカーのほうが便利

>>383
>>阪急はどこからおかしくなり始めたのか？

婿養子の小林公平が社長になった1987年からだよ。

>>383
堺筋線が南海側の乗り入れで建設されてりゃあ、京都方面は、
少なくても天六で一回の乗り換えで済んだのにな、
南海が先に申請出してたのに万博と千里開発で阪急とグルになり、
結局、阪急側の天下茶屋乗り入れを優先させたからな市交は、
いや、当時の大阪市はよほど南大阪を嫌ってた様だな。

関空開発の時、あわてて対策しようにも客はJRがかっさらっていったとさ

関東でいえば埼玉高速鉄道よりひどい路線か？w

大阪って東京と比べると、私鉄<=>地下鉄の相互乗り入れが恐ろしく不便。

東京だって一応羽田<=>成田間を私鉄で乗り換え無しにいけるのに、
関空<=>伊丹間は>>385のように無理だし。

いまさらもうどうのもならないのだろうけど、最初の計画が頭悪すぎ。

>>386
埼玉高速は7万6000人だから。
宅地開発でまだまだ利用者伸びる見込みがあるからね。

まぁ大阪市営地下鉄は黒字なんだから。

御堂筋線で儲け、その利益を他の路線で市民のために使う、というスタイルは
公的地下鉄としては悪いとは思わない。

いつものマスコミ大阪叩きだろうに。

俺は大阪市民だが、今里筋線なんていらんあんなの。
民営化見込んで開業したって感じ。いかにもお役所仕事で不快だ。
さっさと東京メトロみたいに私鉄との相互利用しないと、ＪＲに太刀打ちできない。
幸いにも、大阪っていうか関西私鉄は線路が標準軌より広く統一されているから、さっさと民営化すべき

＞＞３８７
大阪の秀才はかなり東京に流れているので頭の悪いのが
残っている。

どうでもいい。
名古屋・福岡・横浜を全部合わせても大阪より街が小さい。
問題の本質はそこにある。ｗ

【　大阪　＞　名古屋　＋　福岡　＋　横浜　】：農民系を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式ｗ

七大都市オフィス街のオフィス面積
単位：坪
１東京区　　10,381,945
２大阪市　　　2,992,109
３名古屋　　　1,193,815
４福岡市　　　　892,033
５横浜市　　　　745,456
６札幌市　　　　685,072
７仙台市　　　　589,851

ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

今里線なんか作るくらいだったら南巽から平野まで繋げてくれよ。

大阪市役所は京大・阪大出身が多い。

>>390
幸いにもって大阪市営地下鉄と私鉄では線路の規格違うし最高速度が全然違う。

【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1050403596

天下茶屋って、ボクシングの亀田一家が住んでたところでしょ

解体業者やってたってことは、部落開放同盟の力が強いの？　あのへんは

まだ乗ってないなー

>>397
あのへんはあいりん地区が近いとだけ言っておこう
後はｸﾞｸﾞれ

千日前線利用してるけど小路から南巽までの閑散っぷりも笑えます。

これだけ乗降客が少なく通路に人通りが無いと危険

>>390
技術的問題はなんとでもなる
それ以上に関西人特有の、個々ばらばらに目先の利益ばかり追いかけていて
他者と協調して全体の利益を得ようといった発想が全くできないことが絶望的

>>401
それは関西人に特有ではないよｗ
そうでなければ国の借金や夕張のような破綻も無い。

【三鷹市】
市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。

【杉並区】
区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。

【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外 >

【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)



美しい国　日本（笑）

>>402
いや関西人はそういう所あるよ。
みんなで協力して儲けようみたいな話しても、わしとこが儲けたらそれでいいみたいな。
協力した方がリスク少なく、たくさん儲けられる時があるってことが理解できんらしいw

>>402
２ちゃんねる脳の厨はスルー。

>>404
必死だなｗ

すべての区に地下鉄を・・・
だったっけ、計画時のキャッチフレーズ。

で、次は此花区に中央線が伸びるわけで・・・・orz

>>404
必死だなｗ

東京23区で言えば、押上〜清澄白河間をつないだだけ、みたいな東のはしっこを通っているだけの路線じゃん
黒字になるわけがない

甲子園に行くとか異常な目的意識のある人間は２回乗換えは苦にならないだろうが
足に怪我した時など特に感じる。阪神延伸は余りにも遅すぎたがこれで南海も１回
乗換えですむ、でもJR西日本のネットワークは強烈・・・と言うのも天王寺の工事が
２本目のわたり線の工事？　阪和線→環状線(乗入れ拡大？)

言い換えれば近鉄、南海沿線の不便さの怨みを今(唯一、大阪圏でネットワーク
を有してる)JR西日本が晴らしてくれているから、客が流れこれからもずっと
JR西日本が1人勝ちする。

いやいやいや、関西の相互乗り入れが全然進んでいないのが協調性なしの証拠。
周囲にもセコい目先バカな特におやじが多いと感じる。堅実なのかなんだかしらんが。

ちなみに西淀には何を通すの？

>>412
地下鉄、JR、私鉄ではそれぞれ線路の規格が違うから簡単に相互乗り入れできない。
国鉄（JR)に右にならえでの関東私鉄と一緒にしないでね〜ｗ

>>387
名古屋→奈良→大阪→神戸→姫路の
近鉄阪神山陽の壮大なネットワークが2、3年後にできるがなw

日本人の多くは>>412のように東京を標準として物事を見て
東京と同じなら良い、違えば悪い、という脳になってしまっている。
政府の洗脳が見事に成功しているようだね。
国内ならまだしも、外国の都市にまで東京基準を用いようとするアホがいるのには驚く

大昔から日本の中心であった関西ですが、ここ２０年ほどは
政府の東京集中政策もあってパッとしません。
今後大阪がとるべき行動について議論しましょう。

関西の発展について真剣議論する
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1176747892/

阪神や山電の車両のダサさは異常

南海と堺筋線の相互乗り入れはやるべきだった

大阪経済大学意味ないねw

　　　「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と強調している。

新華社通信は新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているから
　日本国民は自らを恥ずべきことだ」と報じた。

乗客の多くは、
「新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
　中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね」と話した。