【地方】過疎化によって2600集落が消滅の恐れ 10年以内に400以上[2/20]
1 :
昼行燈φ ★:
山あいなどの過疎地域は人口減少や高齢化が進み、今後、全国の2641集落で人が住まない消滅状態となる恐れがあることが19日、
市町村を対象に国土交通省が実施したアンケート(昨年4月時点)で分かった。このうち422集落は10年以内に消滅する可能性があるという。
1999年実施の前回調査以降、消滅した集落は191。当時の予測に比べ実際の消滅ペースは遅いが、今回の消滅予測は前回より増加しており、
過疎地衰退に歯止めがかかっていない。都市との格差拡大による危機感の高まりもうかがえる。
調査は、全国総合開発計画(全総)に代わり策定する国土形成計画に反映するために実施。
過疎地域自立促進特別措置法に基づき、過疎地域に指定されている775市町村(人口約1128万人、
前回からの追跡調査分含む)を対象に、集落の将来予測を尋ねた(回収率100%)。
(共同)
(2007年02月20日 02時03分)
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007021901000739.html
欧州からの移民を集めて、欧州村作ってテーマパークみたいに
客集めればいいのよ。
3 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:24:38 ID:zLEgc2EB
田舎には住みたくない
4 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:27:51 ID:r506j8oi
欧米だって山間僻地の大部分は無人だよ。
日本ほど人口がばらけてる国は珍しい。
非効率極まりないね。
5 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:30:52 ID:SClqzx7X
6 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:32:21 ID:CBd9PiZM
人口減少社会では
均等に住居をバラマくのは不可能だ。
選択と集中で安全快適な街づくりを目指せ。
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:33:50 ID:hXulZtNV
いいじゃないか!市町村減ればアホ痴呆公務員も減って無駄が無い
8 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:33:55 ID:HEnQytuj
平成の大合併で
票にならない過疎地は一層過疎になる
こりゃ、ある程度はしょうがないよ。
人口が減る以上、まとまって暮らさないと。
ド田舎に住んでいるが、集落が消滅するっていいことだと思う。
そんな僻地に住んでいても何もメリットはない。
集落にしがみついて無理して子供を作ったとしても、満足な教育もできずに結局DQNになるだけ。
10年後もたいして村の数は減ってないさ
なんせ北朝鮮の難民を大量に受け入れる予定だから
過疎化して人の居ない村にドンドン入れてやればいい
まぁほっといてもコッソリ占拠してるんだろうけど
12 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:38:01 ID:1a1Y2obO
13 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:38:01 ID:mYDMe7Wl
過疎地が散らばり、そこの行政を維持しようとして破綻。明らかに無駄。
医療や介護を放棄するか引っ越すかを選択させないと。
人が手を加えなくてもいいように、植林等を進める公共事業なら反対しなくもない。
14 :
田丸:2007/02/20(火) 10:38:10 ID:o2gLxn/5
雪深い田舎や、奥山はだめだね。
東北、飛騨、四国と報告してた。
人口増加時代には、開発で野山を消滅させていると憂い
人口減少時代には、集落が消滅すると憂う
16 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:39:19 ID:NAboiqxc
過疎化 貸そかと言わんかい
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:39:33 ID:/nyMWbuE
チャネラは愛国とか伝統とか言う割には身近な地域文化の消滅には無頓着なのね
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:39:37 ID:tcYw3DiQ
集中はいいと思うね
これからじじばばが増えたのを一箇所に集めて
管理したほうがいいだろ
開いた土地は大規模農業でも出来ればなおいいけどね
働ける口があるんなら、移住してくれる人もいるでしょ。
家賃なんてタダ同然だしね。
老人どもが脳味噌を使わずに生きてきたツケが回ってきただけだべさ。
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:43:13 ID:m140lkNr
なぜ憂う必要があるのかわからない。
行政コストも下がるし。
消滅しそうな集落はさっさとライフラインの
維持管理義務を外し、効率化を促すべき。
それだけ財政は逼迫してるはず。
住みたいヤツは自己責任で。
うちの庭になるからいいや。
22 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:45:49 ID:nhviy5OR
つうか超山奥でひっそりと暮らしてる連中の先祖ってなんなの?
落ち武者?抜け忍?
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:47:13 ID:NAboiqxc
>>18 おまえがじじに成ったときは、管理するのもまんどくさい、過疎の山んなかでも放り出してやるわ
24 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:48:23 ID:3RUSh5w8
日本の文化も消えていくのか
25 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:51:11 ID:HEnQytuj
Bと在だろ
Bと在が素性を隠して散らばったんだろ
26 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:51:11 ID:seA4H4bn
被差別部落も無くなるの?
27 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:52:38 ID:nhviy5OR
つうか、被差別部落って本当の僻地にないでしょw
28 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:54:48 ID:HEnQytuj
無くならない
過疎地でなくて、市街地の周辺に集団で住んでいる
働くなくても手厚い保護をくれるのにその権利を捨てるもんか
北朝鮮の核と同じ 持ってるだけで権利 絶対捨てない
29 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:55:26 ID:tcYw3DiQ
>>23 そんな心配しなくても
そのうち都会のジャングルに
放り出されそうです
やはりダンボールの家は寒いのかな
小泉・竹中の国内需要削減+地方抹殺政策の賜です
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:56:37 ID:AFGmh+6/
合併が手っ取り早くなっていいじゃん。
再開発もできるしね。
32 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:58:04 ID:T4fkIX3G
2ちゃんねらーってやっぱ東京在住多いよな。。当たり前だけど。。
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 10:59:37 ID:85f0wTcW
人間は都会に詰め込んで、山はクマにかえしてあげよう。
>31
おまえは論点がわかってない。
集落は集落だ。
36 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 11:14:06 ID:HEnQytuj
平家なんてとんでもない
密入国した在が多い
廃墟マニアには朗報か。
38 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 11:16:34 ID:r506j8oi
>>22 山賊が多い。
四国、九州の島々だと海賊も多い。
御手洗姓も海賊の末裔に多い。
過疎化な。まあ当てにすんな。
40 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 11:28:41 ID:nYeBB38e
都会の喧騒に飽きた団塊の世代が、心の安らぎを求めて、そういった集落に住むと、+−ゼロで都合が良い。
>>40 そもそも疑問
そういった層は、医療に対し不安はないんだろうか
過疎化が加速したら、無医村が増えていくのは必然だしな。。。
夏焼の集落も廃墟になるんだろうか。
よくあんなところに住んでるよな。
毎日茶を飲みにやってくるようなクサレ職員がいる自治体はどんどん潰せ
45 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 11:39:24 ID:s4InLfAl
もともとは無かったんだから
なくなっていいよ
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 11:39:32 ID:OV6DLDKQ
テレビでやってたが、新潟の山村、移転かトンネルかでもめた挙句、
小さな山村のために馬鹿角栄が数十億かけてトンネル作った。
今トンネルあるけど、過疎化とまらず。
地方の山村で老人家庭は、強制的に土地買い上げて都会の公団に
集団で強制移転でいいよもう。
47 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 11:44:32 ID:r506j8oi
中越地震で被災した山古志村
村長が一言
元の状態に復興するためには一兆円以上かかる。
国にインフラ復興と村民への補助をお願いしたい。
だとさ。
一緒にニュース見てた家族全員、いい加減呆れてたわ
人が住まなくなって、自然に回帰すればいいよ
その方が地球には優しい。
困るのは土建業者か?
>>48 地球的には、金星のようになっても、自然は自然だと思うが。
優しいとか意味不明。
50 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:00:51 ID:Dj9PaR8F
内地って結構山奥の集落あるんだよな。
北海道は山奥の集落は何十年も前に廃墟ですよ。
戦後開拓で山奥開墾させられてもあまり持たなかったんじゃないかな。
平地で土地あまっているのに居ないのに山奥に住むメリットないからな。
>>41 たいがいそういう人たちは石垣島とか決まったところに
脱出するから問題ないんじゃないの?
まだ集落なんかあったのかwwwwwwwwww
53 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:07:30 ID:KvBNSDVt
国を愛する心と地域を愛する心ってのは同じもんじゃないのか?
おまいら辛すぎるぜ。
愛媛の山奥に、似非自然主義者が集まった村があるけど、
ひどいもんだぜ。
55 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:15:28 ID:w/WtIkTI
都会の人間の田舎の定義がよく分からん、東京以外とか言い出す奴もいるし
56 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:17:53 ID:r506j8oi
>>53 >国を愛する心と地域を愛する心ってのは同じもんじゃないのか?
そうとは限らない。
国の利害と地域の利害が相克することはよくあること。
これは地域と世帯、国と世界(地球の国々)、世界と宇宙の利害が一致しないことと同様w
57 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:20:05 ID:aFetEKPG
いっそのこと過疎地域は閉鎖したほうがいいんじゃねえの?
人が住む地域と自然の地域を分けた方がいいと思う。
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:20:35 ID:/xDa91Jk
市町村と集落を混同してる人もちらほら・・・
病院に行くにもバスが無いからバス停のある村の中心集落に引っ越す年寄りとかも多いんだよ。
59 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:20:42 ID:w/WtIkTI
>>56 普通の人間は国の愛国心より郷土愛の方が大きいと思うが
郷土愛の延長に愛国心があるのであって普通は郷土を優先させると思うが
60 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:26:19 ID:kw0wwp74
日本の行き着く先は何なんだ?
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:26:38 ID:r506j8oi
>>59 >普通の人間は国の愛国心より郷土愛の方が大きいと思うが
>郷土愛の延長に愛国心があるのであって普通は郷土を優先させると思うが
普通は郷土愛を優先するって?
統計でもあるのか?
俺の周りの奴を見る限り「郷土愛」なんてなさそうだけどなぁ・・・
ま、これも統計とってないからわからんけど。
「普通は郷土愛が優先される」とかいきなり主張されても違和感あるわ。
ちなみに、漏れ自身は自己愛と家族愛が最上位だな。
62 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:26:39 ID:6IihdPvd
田舎はどこも年寄りだらけ、普通の若者は都会へ出る
残るはDQN土建と公務員の寄生虫のみで
過疎化は加速度を増して進行する
離島は韓国が領土宣言しかねんから人を残した方がいい
64 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:40:54 ID:SLZUA618
>>59 そのために国はマスメディアを東京で独占させて東京の価値観を宣伝し、他を否定してきたんだろ。
その甲斐あって今や首都圏の人間は東京のために日本があると思ってるよ。地方は無償で東京に奉仕すべきと。
地方は何もかも吸い取られて枯死する前に反乱を起こさなきゃいけない。
効率だけを追求すれば、選択と集中は必然なんだよな
良し悪しはさておき、その結果が>1なわけで
何に価値をおくか次第だろうが、それこそ政治なんだろうね
66 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:47:59 ID:SgHLctBW
山間の過疎地に公共事業を行うより
引越し手当て出したほうが効率がいいように思う
67 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:52:59 ID:FefChFsg
そりゃ、都市に集中してくれたほうが上の立場に人間にとって都合がいいしな。
集中管理ってヤツだ。
それに他国にとっても集中してくれることで手っ取り早く国を陥落させられる。いいことだらけじゃないか。
68 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 12:52:59 ID:rLefrB/g
郵便事業がいまの高い郵便料金でもどうにかこうにか収支トントン
にしかならないのは、地域人口カバー率100%にしているからだそうだ。
これを98%、つまりたった2%の人間を対象外にするだけで
1000億円規模の黒字が出るそうだ。
69 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 13:00:25 ID:seA4H4bn
過疎化対策 アマゾンインディオ方
過疎地に人工的に「裸族」を作り自給自足する
性に開放的な男女が集まる
愛が芽生え子孫が増える
70 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 13:03:53 ID:bYTOLe5N
>64
そんなこと思ってるのは、オマエだけだ。
71 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 13:07:22 ID:FefChFsg
明治時代の近代化政策のツケが回ってきたな。
太平洋ベルト地帯に産業を集積したことがそもそもの元凶。
太平洋ベルトの田舎が都市になり、裏日本の村が廃村になった。
72 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 13:18:00 ID:h9/CAMbH
>>67 山間の過疎地までインフラ整備するコストは税金から支払われる
だから大多数の国民にとっては住むの止めてもらった方が得。
だからといって日本は強制移住させたりしない国だけどな。
あと日本で山中に多少老人が住んでると何か防衛上の利点があるのか
大陸の国なら国境地域の確定という意味で集落維持してたりするが
>>72 日本の林野は、氷河期のころから人間の手が入ること前提に
生態系が出来たので、人が入らない森は動物も減る。
74 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 13:26:03 ID:8JTzJrS8
勘違いな【おのぼり】が9割を占める街に権力を持たせたのが失敗だな。
【おのぼり】ほど田舎を侮蔑し、東京マンセーする傾向がある。
75 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 13:45:55 ID:KiAsvl2u
某所で、なんでこんなところに村があるんだ、と思ったら、
戦後の食糧難のときにできた開拓村だったそうだ。
もう住んでる意味はないよなあ・・・。
76 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 13:51:47 ID:r506j8oi
>>73 別に動物が増えようと減ろうとどうでもいいよ。
大した被害はないだろうしな。
ちなみに、ニホンオオカミは既にいないし、クマも九州では絶滅したが、さして人間社会において問題にはなってないもんね。
わずかな世帯のために役場を作り派出所や消防を作り電線を引き…。ムダだと思う。早く消滅汁
>>76 美味しい肉を提供するだけのために、瀬戸内海を泳ぐ猪さんに謝れ
79 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 15:39:38 ID:FefChFsg
かと言って田舎を廃村にしたら都市が攻撃されたら疎開する先が無くなるんじゃないのか?
そしてその時また文句言うのは誰?
世の中金が全てじゃないよ。
80 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 15:47:05 ID:r506j8oi
日本の田舎民なんて、戦後のコメ高騰時に売り渋ったりフッかけたりして同国民を飢えさせた連中だ。
闇米として横流しして私腹を肥やした連中だ、
世の中金が全てじゃないだと?
笑わせてくれるね。
盗人どもが偉そうに。
戦争になったとき、こんな連中がアテにならんのは言うまでもない。
戦争になったら東京にミサイルが落ちて終わりじゃね?
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 15:57:31 ID:RvDtxJYZ
たまには、おまえらも実家に帰れよ!
83 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 15:58:04 ID:SLZUA618
>>80 次は売ってももらえなくなるね。特に東京の人間は。まさに因果応報。
日本の国を自分達の資産形成と安寧のためだけに利用した報い。
戦争の時も末端の地方を切り捨てて生き延びたくせに自分達だけは品行方正だったとでも言うか?
>>80 戦争時には、都市部の人間の弱さが浮き彫りになるもんな。
陸軍で都会出身の兵の弱いこと…。
金も土地も力もないんだから困る。
85 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 16:07:19 ID:FefChFsg
都会の人間って金銭にしか価値を見出せない人が多いよな。
86 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 16:10:18 ID:CXNbugdX
>>64,83
バカw
そんなこという暇あったら、金(補助金や税金じゃねーぞ)を
どうやって落とさせるか、ひっぱるかを考えるんだよ。
まず中学の地理でも勉強しろや。教科書読んで山形県の例でも勉強しとけ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 16:11:33 ID:F3IX1URj
過疎地から都市圏に人口流入して結局は労働賃金の下落が止まらない要因になってるわな
賃金が上がらない割りに、都市部の住居費は上がっていく一方だし
物流効率が悪いっていっても都市Aから都市Bにコンビニの商品運ぶついでに
中間点の過疎地Cに荷物落とすのって、そんなにコストは増えないわな
むしろ中間点に集落がないことで、逆に都市Bに運ぶためのコストが増えることの影響のほうが
高いわけで
戦後の農地改革で土地を小作人に分け与えなきゃ、田舎の人口はもっと
少なかったんじゃね?
一人当たりの農地面積が少ないと、効率も悪いし。
農地改革は、長期的には超失敗政策。
過疎の山村がひとり減りふたり減りして、最後には文字通り無人村になったとして、いったい誰が困るんだ?
国土保全か?植林とか農地整備とかか?
廃棄物の不法投棄か?
俺は政治屋と土建屋くらいしか困らないと思うんだが。
>>89 都市に難民が溢れて、格差社会はもっとひどくなるよ。
91 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 16:57:24 ID:3no/apvA
>>67 上の立場の人間としては集落が消滅しないほうがいいでしょ
山間に車のほとんど通らない歩道つきのすばらしい道路や
場違いに立派な公民館や村役場をたくさん作って私服を
肥やせなくなるじゃん
92 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 17:07:14 ID:CSS9nhQI
マジ日本オワた
田舎帰ってやれよ。社会人は親に仕送りしてるよな?
まさか家を出てっておまけに金までむさぼってたりはしないよな?
94 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 17:09:19 ID:nQ6bFyXN
インフラの費用が減るから歓迎しろよ
>>91 そんな村は、今時、ゴミ処理場か発電所がある村だけだよ。
合併した所為で助成金が旧町村に直接入らないから、
市役所のある区域以外は荒廃しまくり。
たった数年でここまで荒廃するんだから、今まですごい助成金を使ってたんだろうな。
ウチの近所なんて、除雪費がなくなったので、昨年は個人用除雪機が馬鹿売れw
>>85 都会の人間は金銭に価値を見出すっていうより理屈に価値をおいてる人が多い
なのでこの場合は経済性から見た理屈をこねているだけだろ
オレの実感だけだが、金銭に価値を置いているのは都会の人間よりも田舎の人間
の方が多い気がする
97 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 17:12:10 ID:xy5bOcKm
今までが多過ぎただけだ
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 17:13:03 ID:ASK8cKAX
>>90 実際に地方振興・農業政策がうまくいかなかった国は
土地を捨てた住民が仕事を求めて次々都市部に流入
スラムの肥大化・治安の悪化が急速に進んでる
日本もこの先やばいよ
99 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 17:15:42 ID:CSS9nhQI
東北辺りってどうなんだろうな
数年後には原生林みたいになってそうだ
朝鮮人が入ると木を切りまくって下流が洪水になる。
あいつら自然科学をまったく理解しないからな。
101 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 17:27:40 ID:/xDa91Jk
>>96 田舎の人間は金にセコくて、都会の人間は時間にセコい感じはするな。
集落は要らないな
103 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 17:45:36 ID:Hy2MZCPF
「人が住めないところに我慢して住む考えは毛頭ない。」
<札幌開拓の父・アーサーCクラーク>
104 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 17:49:18 ID:Fj3/Pyoj
ムラ社会の崩壊だな
地方都市も下のほうから崩壊し始めてる
105 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 17:49:59 ID:czIYwILY
恐れってなんだ。
自然減なんでしょ?
106 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 17:54:38 ID:b5V2CNC8
なにか問題が?
107 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 17:55:23 ID:3RUSh5w8
農業なんかするより 都会で リーマンする方が楽だとバレたんだよ
108 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:01:01 ID:gW4ifEmN
>>39 化学のイオン化傾向ゴロあわせ乙。(K Ca Na Mg Al Zn Fe Ni Sn)
大型SCが日本中アチコチできる「イオン化傾向」ではないよ。
109 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:05:40 ID:Fj3/Pyoj
>>107 農業や漁業辺りだと子供が出来ると親族とも、地域住民も出てきて
漁師になれ、農業やれ、地元から出て行くな、みたいなこと言われるそうだ
110 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:08:51 ID:Ce5rM/6l BE:422237399-2BP(7)
>>109 職業選択の自由もないのか、田舎は。基本的人権なのに。
111 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:10:21 ID:8zrUUnJ9
田舎は残しておいたほうがいいんじゃないかと思うんだが、どうだろう?
過疎化しても、どこにもいくあてのない老人は必ず残る。残らざるを得ない。
(まぁ、殲滅させるなら別なのだが、実際そうも行くまい)
とすれば、極少数の老人たちのために、交通、光熱、水道などのインフラを整備しなければならない。
すくなくとも、村の老人が死に絶えるには、あと40年は必要だし、
その老人を介護しようと村に戻る若者がいたら、
あと80年は村は死なないと思う。
なら、過疎をむしろ活性化させ、観光なり農作なりさせたほうが
経済的に有意義と思うのだが、
だれか、教えてくれ。
112 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:11:09 ID:3RUSh5w8
流石にリーマンは儲かるし楽なんだよね
113 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:12:11 ID:KSEx1Mwy
廃墟マニアには堪らないなw
早く未来にならないかなぁ〜w
115 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:14:25 ID:VOCi1Bcg
>>112 そりゃ衰退産業の自営に比べれば楽だろうけど
116 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:16:09 ID:vhk3X6O7
だから、田舎に住むならリスクマネー払えよ!
>>110 凄い街だと、同じ市の人間と結婚すると
補助金が10万出るとかね。
村社会で墓を守るの合言葉で、人権も何も無いと聞いた。
その人は、田舎には帰るヤツはオカシイと言ってたな
117 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:16:55 ID:KSEx1Mwy
この流れは止められないだろうな
農家でさえ住宅地に住んで田畑まで軽トラで行くのが普通だし
農水省辺りが食料自給率とか言い出したらどう展開するかは知らんw
119 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:30:46 ID:gW4ifEmN
問題は、誰がイネをそだてるか、だな。
8割以上が農業以外にも仕事をもつ兼業農家だとはいえ、
誰かが水田を管理運営しないといけないわけで。
完全に崩壊した林業に続いて、
今度は農業が崩壊するんだな…
ニートでも徴用して無理矢理やらせるか?
121 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:37:34 ID:Dlpk/PLA
>>119 人材派遣会社が買ってきたシナ人でいいよ〜
日本人が捨てた村は派遣会社から怒濤のごとく輸入された中国農奴で中華村になる
122 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:37:46 ID:BDikANrJ
過疎の県は潰して隣県に吸収させないとね
俺、新宿に住んでいるけど田舎に憧れる
日が昇ったら起きて、晴耕雨読して、日が沈んだら寝る
これ最強
俺ニートだから、あんまり変わらないかもしれないけど
124 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:43:06 ID:wXuYcq8L
文明の終わりは美しい
>>119 廃村となった土地は大手食品会社が買い叩く
正規採用として中国並みの人件費で雇った正社員を
有無を言わさずそこへ転勤させて農業をさせる
126 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:47:23 ID:smsfwSLA
127 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:48:10 ID:gthFIetD
中途半端に人が住んでいるなら都合が悪いが、
完全に無人なら色々と用途がありそうだ。
つーか、消滅した集落なら勝手に住んでも良くね?
変な宗教団体に住まれたら困るけど。
単純に「過疎地域」だけじゃなんとも言えんな。
農業や漁業は金入れてでも守る必要があると思う。
129 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:51:32 ID:3RUSh5w8
だから補助金を上げろ
130 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:56:16 ID:AdOtrPUl
>>90 素晴らしい。
過疎地の農道や林道。病院や役場を作らなくてすむならどれだけの金が浮くだろうよ。
131 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 18:58:30 ID:smsfwSLA
>>130 農道や林道は国土保全や森林保全などから維持するんじゃね?
132 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:09:20 ID:VK8RP1Bo
良い話じゃないか?
田舎はどんどん過疎化してもらって農地や森林に戻す。
都市はどんどん過密化させて社会インフラ整備コストを落す。
都市住民はほんのちょっと郊外に行けば自然を満喫できるようになる。
美しい日本の国土が回復する。
あと、都市の一戸建てに対する固定資産税を今の10倍程度に引き上げて、
土地の有効活用化も促すべきだ。
133 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:10:40 ID:3RUSh5w8
誰が農地を管理するんだい
>都市はどんどん過密化させて社会インフラ整備コストを落す。
道路渋滞とかで経済損失が発生する事とか知ってる?
135 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:13:53 ID:AdOtrPUl
>>131 正直地元じゃ必要だから作るなんて道はごく一部。
あと病院や介護施設、産業が衰退した後やダムの代わりの観光業なんて
田舎の空港並の不良債権。
最低限のインフラでも維持するにはそれなりの人口が必要。
136 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:14:55 ID:AdOtrPUl
>>134 だれが日本にソウルを持ち込めと言ってるの?
137 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:15:41 ID:5GVuiDey
> 田舎はどんどん過疎化してもらって農地や森林に戻す。
どうやって維持するんだ?
138 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:20:41 ID:SLZUA618
>>136 ソウルと平壌はそれぞれ異なる側面を写した東京のコピーだろ。
実にそっくりじゃん。なんで自分達の子供を嫌うわけ?
近親憎悪か?
沈みそうな島の人を移民させてみてはいかがだろう
地方に高コストのインフラを維持するのは極めてマイナス。
今の時代に全国均一の利便さなんて不可能。
地方は地方なりの方法を模索する必要がある。
アメリカみたいに超大規模な農園にしてしまうとか。
自然に帰す地域を決めて計画的にやった方がいいな
自然に帰した地区はインフラを破棄して維持管理費を削減したり
142 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:35:22 ID:2kTyKiW4
農地は個人の持ち物だから、どうやって管理するんだい?
個人所有の持ち物を誰が管理するんだい?
143 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:36:43 ID:5GVuiDey
>>140 最初の2行は激しく同意
3行目、誰もわかっているんじゃないの わかっていても今の結果だろ 地方が模索できる範疇は既に過ぎた気がするよ
4行目、北海道以外ほぼ無理 関東平野や濃尾平野から住宅地なくせば出来るかもね
144 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:37:27 ID:Dlpk/PLA
>>140 >アメリカみたいに超大規模な農園にしてしまうとか
大規模農園つくるのに800兆円くらいかかるだろ
どっからそのインフラ代を出すんだ?
過疎地から県庁所在地や大都会への労働力の人口流出はほぼ終わってる
これからは過疎地で暮らしている高齢の親が子供のいる県庁所在地や大都会へ移動するだろう
146 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:39:52 ID:gW4ifEmN
過疎地から搾取しつづけないと大都会は維持できないって本当なんだな
>>142 もう自然に戻ってるって。現地いってみろ。
写真とって書類つくって農委にかければすぐ山になる。
機械も入りやしねーのに現状でも管理できる奴なんていねーよ。
大体今の農地だって地目が農地ってだけでこんな集落あたりのもんは9割方放棄地だ。
それよりそんな辺鄙なところに住みつかれて、やれ道を広げろだやれガードレールだ
やれ落石だいわれるほうがよほど問題だ。
土地の境だけ基準点から引っ張った測量して決めといて
高齢者アパートつくって平地に出てもらったほうがよほど効率がいい。
いや、俺の本心は地方なんて不良債権さっさと切り捨てちまえよ!
なんだけど
それ言うと自称人道派にたたかれるからさ。
やっぱり適当に言ったらまずかったか。
149 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:45:50 ID:6rnNMk0x
なんか極端な話に流れてるな、このスレは。
だいたい廃村になるような村は何十年も前から人口流出しまくって
もう年寄りしか住んでないし、廃村になるのは時間の問題。
インフラを整備したところで無医村にゃ年寄りは住めない。
>>143 地方、特に過疎地が自力でなにかやろうにも20代30代がいない
いても公務員とか都会にでれなかった人材
だからもうずっと前から、地方が模索できる範疇は過ぎている
151 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:52:10 ID:6YmDWtRv
>>147 老人が一組住んでいる集落があるんだが、雪が降ったら除雪とか、雨が降ったらがけ崩れの警戒とか、
役場職員が大変そう。
老人二人のために百万単位の税金が使われていて、町民も大迷惑なんだけど、本人達は一向に移転
する気がない。
152 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:54:21 ID:SQ3x3lDw
住みにくい僻地から人が居なくなるのは当たり前
我慢大会じゃあるまいし
地方イラネ
154 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:55:58 ID:Dlpk/PLA
まあ都市圏の住民税とか固定資産税を10倍くらいにされて涙目になってる
20年後のおまいらの姿が俺には見える
155 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:56:34 ID:gW4ifEmN
第二の夕張はどこかな?
ひょっとしてウチだったりして。
156 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 19:59:42 ID:3RUSh5w8
農業が崩壊が更に進むのが来年
過疎地は自然に還すのがいい
環境にも良い。
都市で上がった税金をこれ以上投入するとこちらが持たない。
158 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 20:02:43 ID:6rnNMk0x
夕張とか歌志内とか赤平とかの産炭地域は惨憺たる状況だね
159 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 20:02:51 ID:Fz7UgA4p
>>157 都市で上がった税金を最も浪費しているのは東京
160 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 20:14:19 ID:wmITw5EY
まあそれ以前に日本の人口そのものが大きく減っている訳ですから…。
161 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 20:18:07 ID:SZ5ANPlI
過疎で廃村になるような村なんて、そもそも人が住むのに適さない場所で、
戦前までは自給自足で食えるか食えないかという状況。
農業生産は無に等しい、その他の生産力も無に等しい、
炭焼きぐらいしかやることがなかった。
そこに道を作り、行政サービスを受けて、電気を引いて、
飢え死にする心配もなく文化的な生活を送れるようになったのが戦後。
そんな過疎集落と地方の農村を一緒にして論じるのはおかしい。
162 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 20:18:50 ID:VGK14GLm
そもそも僻地に住まなきゃならなかった数百年前の先祖ってのがすでに負け組だったんだろ。
都会に移住させた上で自然に帰したほうが理にかなっている。
漏れが住んでる所は超田舎なのに、人口増えてる上に市町村合併もいきなり拒否しちまったよw
田舎でもいろいろあるで('ω`)
みんな赤い雪に埋もれて消えてしまえ。
165 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 20:21:19 ID:gW4ifEmN
過疎地のなかには、
大赤字になるのがミエミエなのに空港拡張しようとしたり
すでに大赤字の鉄道を高架化しようとしたり
バスですら需要がないところに鉄道を新設しようとしたり
大赤字の鉄道をウン百億円かけてLRT化しようとしたり
需要が見込めないところに高速道路を建設しようとしたり
するのも(一部だが)確かにあるからな。
2ちゃんで叩かれるのも仕方がないとは、思う。
166 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 20:26:16 ID:ky9eIlbx
日本人の集落が減るのに朝鮮人の集落が増える矛盾
167 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 20:26:24 ID:JTWNX2WG
>>161 炭焼きぐらいて,ってなんだよ。
お前,知らんと言ってるだろ。
俺も炭焼きやってるけど,お前らが考えてるような生易しい仕事ではないはず。
窯で陶器焼くのとワケが違う。
炭焼きは,年齢的に高齢で炭焼きやると必ず熱死する。毎年必ず死人が出るよ。
都会のリーマンオヤジがやってる仕事の方がどれほど気楽か。
168 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 20:36:36 ID:D6Fk5Nwc
>165
東京圏の赤字垂れ流しのほうがゼロが一つ多くてたちが悪いけど
マスゴミに放送されないせいで助かってるからなw
169 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 20:49:59 ID:5GVuiDey
>>157 管理してない自然の下流に都市があると、大変なことになるけどね
水田の保水量って馬鹿にならないし
170 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 20:53:29 ID:x6/CKSWA
日本のコメ作りも完全に格差化しちまえよ。
ブランド米は今まで異常に手間を掛けて無農薬で育てる。
貧乏人どもの食うコメはアメリカみたいに飛行機で種まいて農薬ぶっかける。
これで田舎に人がいなくてもおk
なんか悲しくなってきた。
172 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 20:56:00 ID:6+ys2m2x
日本のコメ作りはもう手遅れだな。
牛肉オレンジのときに一緒に自由化しておくべきだった。
今さら集落消滅って言ってもな。集団離村って昔からあるものだろ。
北陸・信越・飛騨の山の中に行くと、集落跡地記念碑みたいなのを時々見かけるぞ。
これって毎度の帝国の宿命だよね。
まず前提として帝国(東京)は、資本が集中し、土地利用の高度化、
生産性(カネ)の過度の追求による低出生率(カネの生産性と子供の生産性の乖離)。
よって短期的な効率性の観点から帝国(東京)は地方から人も資本も吸い上げざるを得ない。
しかしそれでは政治的に国を維持できないから公共投資をばらまいてお茶を濁す。
それでもその公共投資の非効率性・腐敗が明らかになり、
また地方に吸い上げる人モノが無くなり、枯渇すると、
都市市民の怒りをあおり、今度は地方を切り捨てる。
次に吸い上げ先を海外に求めるも、ある規模に至ると、
ガバナンスの点でそれまで覆い隠してきた矛盾が噴出し、隠し切れないまま失速する。
175 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 21:03:52 ID:PisDjumD
巨大農園とか出来ないもんかな。
アメリカ式のやつ。
山が多いからムリかなあ。
中長期的には食料自給率を上げないといけないけど
短期的には無理
日本でもっとも大規模農業が可能な十勝平野の主力農畜産物がもうじきオーストラリアから入ってくる
たしか牛乳が1g10円以下で日本へ到着
北海道の農家は大変なことになりそう
177 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 21:18:41 ID:2kTyKiW4
来年あたりから、日本の農業は崩壊始める
農業から離農する人が増加するのは見えている
何故か?補助金が下りなくなるからだ
まぁ中国辺りから買えばいいんだけど
178 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 21:19:03 ID:Dlpk/PLA
もう昔の日本のように「田舎の人も都会の人も全国民がみんなで力を合わせて豊かになりましょう!」ってのを大否定した
小泉が熱狂的な支持受けて、地方組織は自民党や土建組織、自治体含めて壊滅したんだから
田舎ものはあきらめて都会に移住しろ
179 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 21:24:16 ID:2kTyKiW4
小泉は日本の未来なんかどうでも良かった
それは 自分の念願の郵政民営化だけが適えば、なんでも良かった
で、人がいなくなった山林を誰が管理するのよ。
181 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 21:36:12 ID:Dlpk/PLA
>>180 しつこいなw
人材派遣会社が買ってきた中国人農奴だよ
それしか現実問題選択の余地がねえだろが
下流に洪水が出ない程度に管理
実質放棄ってとこだろう
183 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 21:43:26 ID:2kTyKiW4
>>182 下流は別に洪水になろうが、上流に住むものとっては関係のない話
184 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 21:48:48 ID:JDvFqwu2
もう限界集落は人は住まわせないでメンテ用の道路だけにしろよ
あとはイエローストーンのような自然公園にしちまえ
山あいの上流域の集落が消滅するって話だから
186 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 21:56:43 ID:Ys8mNyvl
別に悪い事じゃないよ。自治体の経済的負担が減るし、余計な公共事業で自然を破壊する
事もなくなる。自然に帰してやればいいんだ。
187 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 22:01:44 ID:Ys8mNyvl
林野庁から林野管理省に昇格させて、公務員で管理と。
>181
売国奴、乙。
杉を植えるだけ植えて放棄して山を下りるのはイクナイ。
杉山は保水力が弱いから危ない。
191 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 22:22:25 ID:C3c813lk
文句を言っても、そこに住んでる人間は村を離れてるのだから仕方ない。
まさか、民主社会で移動の制限を強いることはできないでしょう。
192 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 22:23:54 ID:Fz7UgA4p
郵便局潰したりバス路線潰したりで
強制移住に近いけどな
193 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 22:32:26 ID:Fu29m+M6
田舎のじじいばばあが自民党に投票した結果、若いやつは都市に行かざるを得なくなったわけだしな・・・
夕張と同じで自業自得だよ・・・
こんなのまじでどうでもいいから氷河期世代助けてやれよ。
俺ゆとりで大手内定。兄29で俺よりはるかに優秀なのに未だに派遣から抜け出せてないよ・・・
このままだと出生率1切るぞ。
194 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 22:35:53 ID:5XSlUEW3
自民を叩いているのがいるが、若いのが村を離れているんだからそんなの理由にならんわww
民主になれば若者が過疎の村に残るとでも思ってるのかね。
195 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 22:40:05 ID:Fu29m+M6
>>194 ずーーーーと自民が日本作ってるんだから非難されて当然だろがw
誰も自民が全て悪いとは言ってない。上位層は断トツで富を増やしたし、
そういう意味で日本全体で言ったら豊かになってるのは間違いないしな。
てかここでなぜ民主?wミンスミンスの方ですか?w
196 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 22:42:18 ID:Ys8mNyvl
もともとこういう所は経済的に自立が出来ず、公共事業や生活保護以外に
現金収入のない地域だ。それでも住民が住んでる以上、公共サービスは
やらないわけにいかない。どれだけ税金が非効率的に使われて来た
事か。
197 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 22:44:57 ID:wBpfceh6
皆、子作りを懈怠してるからだ。
平安時代みたいに尻輕になりませう。
198 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 22:47:51 ID:cD+/BZ5/
>>194 たしかに主体思想や文化大革命を行った共産主義国家を信奉する民主党なら
農村に強制的に若者を送り込むかもしれん。
なんで
>>194が叩かれてるんだ・・・2ちゃん脳恐るべし
200 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 22:58:25 ID:wBpfceh6
作物は安く買い叩かれて、永久的に貧農&国内植民地の出来上がりですね。
201 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/20(火) 23:17:31 ID:lnbDylm5
>200
田舎が消滅するんなら買い叩かれるも何もなくなるよ
>>147は、就職厳しくて地元の役所に勤めたものの、
職員住民含めたあまりの酷さと将来展望の無さに
ぶち切れ半分絶望半分の氷河期世代地方公務員。
その地域で生活が出来なくなるってのもなんだかなぁ。
>>193 まず、派遣をやめれ。
で、3年後に転職する覚悟を決めて、正社員募集している会社の中から、
3年間で自分を最も鍛えられる会社を探すんだ。
中小零細行きになるかもしれんが、派遣続けるより道は開けると思う。
派遣会社の立場で考えてみろ。
派遣としてずっと働いてもらった方が利益になるわけだ。
もし漫然とそんな場所にいるなら、抜け出せる方がおかしいんだ。
うちの部落も消えそうですwww
田舎は仕事が無いんだよ〜長男なのにどうしたものかなぁ orz
田舎の人口が増えすぎたのが原因
>>205 長男だから家を継がないととか、
そういう発想を捨てれ。
田舎を捨てれ。
家に縛られるな。
家がある場所が家じゃなくて、
家族がいる場所が家だ。
>>205 一個人が『消滅を食いとめる』なーんてことはかなり難しいよな…。
長男だから親を看取ろうとか思っていると、親達はいいけど、そのあと自分が路頭に迷う。
非情なようだけど、仕事のある所に出るのがいいんじゃないのかなぁと思ったり。
んで親達が最期までそこにいたいと言うんなら仕送りとかしてやるとか、
捌けた親なら呼び寄せてやるとかかなぁ。まぁ環境が変わると一気に痴呆が進むという説もあるが…。
村が消えても杉と桧だらけ。
自然なんて日本には殆ど残ってません(キッパリ)
ほんとにこれも元に戻さないと・・・
日本の山の木は戦国時代から江戸時代にかけてほとんどが伐採されたと
物の本で読んだことがある。
つまり都会に出て縁を切れと!
まぁそれしかないと思うけどさ
田舎は親戚もうるさいんだよ、そいつらは県庁所在地とかに住んでる癖に
田舎住まいだからよくわかるけど、ご近所とか親戚の目を気にするんなら親と共倒れコースお勧め。
親の残りの寿命と自分の残りの寿命を天秤に掛けて、自分の人生の方が大事だと思うんなら
割り切りコースをお勧め。全てを手に入れることはできない。
両親とも看取りたい、看取って充足感を得たい、親戚からいい評価ももらいたい、
その後都会に出て職も得たい。年齢にもよるけど、そう上手く行くかなぁって思う。くどくてごめんね。
213 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 00:50:11 ID:+WsvnfmE
生活保護対象者に地方交付税持たせて、どんどんこういう田舎に送り込めばいいのに、と思うが。
税金で食ってる連中に住所の自由なんか与えちゃダメだろ。
足立区みたいな本来便利なところにスラム街ができるようじゃおかしいんだよ。
人口が減るのだから当たり前のこと
田舎の隅々にまで必要ない道路作って借金漬けにして
サラ金で自転車操業してるようなもの
田舎暮らしは不便でも幸福と感じる奴がすればいい
>>211 いや、都会に出て縁を切るんじゃなくて、
親と一緒に都会に出るんだよ。
そこが新しい家になる。
まあ、無理なら縁切りの方向性で。
あと、親戚がうるさいなら、それとも縁切りの方向性で。
216 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 01:29:46 ID:DZljp/Mk
一番困るのは、廃集落をテロリストや犯罪集団が拠点とする場合だな。
廃集落になった場合、一定期間毎の見回りは必須だと言える。
日本って広いようで狭いから、下手に都会の近くの廃集落にそれらが住みつかれると大変だ。
なんで田舎の連中は山間地、過疎地に住みつくようになったのか。
より温暖・便利・日照長時間な地域からはじき出されて逃れた先が今の田舎。
もともと田舎は負け組だったんだよ。農業くらいしか産業が無い時代に、デフォ
ルトで農業をするのに好条件なところは先人が占めていた。負け組は寒冷・不便な
田舎に開拓地を求めるしかなかったんだ。
農業よりも稼げる産業があるこの時代、田舎の土地にしがみつく理由がどこにある?
218 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 05:08:16 ID:ElefDCUS
農業やるくらいなら 都会にでて リーマンやる方が儲かる
219 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 07:28:41 ID:O/WIEruT
集落・・・集まって落ちる
ある集団が何らかの理由で人里から
離れざるを得ず、集団で都落ちしたのが始まり。
なのでは?
都落ちしなければならない人たちは今もいる。
ネット時代であるが故にあらゆる
情報はその人の過去を暴きたて
人間関係と社会とのつながりの
再構成を阻む。
と、すると集落の需要もまだあるかもしれない。
減少はするが完全にはなくならないだろう。
ただし、希薄な人間関係でも生きていけて
しまう特異な空間が都会の真ん中に
発生しうるのもこの時代の特徴だが。
220 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 07:37:10 ID:aD3mFnbL
追い出されたわけでなく
自分の意思で田舎を出ていくのだから
それを嘆く必要もない
全ての集落が永久に残るなんてあり得ない
221 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 13:40:24 ID:mjuP9twJ
人口減っているんだし過疎の村は自然に戻して都市に集約しないとな
222 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 16:20:53 ID:ElefDCUS
やはり 日本は終わるな
223 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 16:26:22 ID:0GsuTtCd
俺の別荘がある集落は昨年の大雪で最後の一人が家が潰れて出て行った。
おかげで週末に別荘に行くと見渡す限り無人。
全裸で家の外を走り回っても誰も居ないから平気!
ヌーディストに開放してイベントでもしようかなw
224 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 16:46:29 ID:FGnHNaDN
自然保護×省エネ×経費節約 一石三鳥でいいことじゃないか?
文化は人が伝えていくもの。
廃村マニアはwktkしてるな。
226 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 17:05:23 ID:0GsuTtCd
>>225 うちの別荘地のある集落で全裸バーベキューでも開かないか?
女性同伴限定w
227 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 17:08:16 ID:mzmlpqu7
郵政民営化に賛成した糞イナカモノに口出しする権利はないなw
そのうち公共機関は田舎からどんどん姿を消す
若者も地元に対する愛着もなくなり、農村や地方を出て、都会に出て行く
悲惨
>>227 そうなってくると、低所得者の若者が都会にスラムを形成するぞ。
俺の田舎も超過疎の村だ。
過疎化対策で、県外から若者を移住させる動きがあったが、
昔からの村民が、反対しまくり。
そりゃ人口減るだろうさ。
雪が多かったり、自家用車がないと生活できないから、
日頃から地元民は村を出たがっていた。
中越地震被災で、村を出るチャンスだったんだが、
役人とか既得権益持ってたやつらが、それを妨害した。
復興復興と税金使うより、都市部に引っ越す補助をしてくれた方が良かった。
ド田舎でも第一次産業の生産力のあるところはつぶれると困るけど、
生産力のない山奥の寒村なんかはつぶれても困らん。
他所に影響を及ぼすほどの人数もいないし。
田舎者のくせに郵政民営化に賛成した香具師は馬鹿だよね〜w
民営化したら不採算な田舎が切り捨てられるのは当たり前なのにねw
232 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 17:39:00 ID:OStMtafL
都会に人が集まると、家賃が高くなって、給料が下がるだけじゃないか。
いいことが何一つ無い
まだまだマンションは高層化できるから住む場所など心配は無い
都市はPCのCPUと同じで高密度で集積した方が高効率省エネ高性能化できる。
過密で問題が起きているのは田舎に税金を吸い取られ 鉄道や道路、住宅建設に十分投じる事が出来ないから。
234 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 17:47:11 ID:ZlU/UeLu
>>232 給料が下がるという事は、商品の価格が下がることになる
いい事じゃないか? なにが悪いんだ?
過疎地はなくしたほうがいいよ。
ほんの数十人の老人のために、
道路つくったり、郵便とどけたり、水道ひいたり、電話線ひいたり、
莫大な税金やらお金がかかる。
もちろん、その金は、都会に人間がだしている。
236 :
じょん:2007/02/21(水) 18:04:12 ID:vyl1pLpA
はっは
しぜんとうた
237 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 20:35:33 ID:jmoaBfqR
>>230 :名刺は切らしておりまして :2007/02/21(水) 17:19:59 ID:kPfwXSLv
>ド田舎でも第一次産業の生産力のあるところはつぶれると困るけど、
>生産力のない山奥の寒村なんかはつぶれても困らん。
新潟県山古志村は第一次産業の生産力が少しはあるぞ(錦鯉の養殖)。
238 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 20:40:20 ID:5CredZ9F
山古志っつーか、中越地域の山村は棚田が多いから米の生産量も結構あるよ。
それに地震の被害受けたのはピンポイントに魚沼産コシヒカリの名前が付く地域だった。
239 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 21:30:58 ID:c8IFfPSp
部落が無くなる日…
240 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 22:05:19 ID:KMbta7hQ
金持ち正社員が派遣兄弟をやしなう。
長男や能力でなく運で後継者が決まる時代。
241 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 22:07:29 ID:2JWXEQHd
むかしからのロケット設計をそのままやってんだけど
読売だけはちょっとゆるせんな
242 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 22:09:01 ID:eNXUvBrc
>>4 はぁ?都市部への人口の集中度は日本のほうがはるかにひどいだろ。
243 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 22:10:59 ID:2JWXEQHd
おとりにむらがってるのにね
スレタイだけ見てカキコ
ここはお国自慢板じゃないよ
245 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 22:20:51 ID:jmoaBfqR
>>242 大間違いだ。
欧州や北米を旅行してみるが良い。
各中核都市部は発展しているが、他は広大な荒野や森林ばかり。
日本ほど住居が分散しているのは韓国や台湾くらいだと思う。
246 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 22:29:04 ID:9RKoLf7d
そもそも、ここで問題になってるのは農村レベル以下の集落なのだが
微妙に話題がずれてるのは、気のせいか?
247 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 22:35:17 ID:BTgTC/co
そもそも人のいないところに住んでいてインフラ整備がないって
不平不満を言うのが間違い。自然淘汰されるのが本来の姿。
249 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 22:44:31 ID:S6+Pgyuy
>>246 実態を知らん、都会モンがカキコしてっから。(w
オラの死んだ父ちゃんはど田舎で医者をやってたが、
とんでもない山の中の数件しか無い集落に住む、
90歳の婆さんが具合が悪くなって、夜中に車も通れない
山道を歩いて往診にいった事があるよ。そういう所の話だよ。
251 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 23:29:09 ID:uXUuPiDH
なんか、都会人の方が外見とミエで車にこだわる(縛られてる)変な風習が強いなぁ。
車が生活必需品の(生活物資と化してる)田舎の方が
軽でもハイブリッドでもコンパクトでも商用車でも軽トラでも乗りこなす自由な風潮でよろしい。
この点は田舎の方が自由でいいな。
>>246 >ここで問題になってるのは農村レベル以下の集落
その通り、しかしそれに近い状態へもうじき転落する予備軍はやまほどある
253 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 23:31:14 ID:Fza97Mls
秋田県は70年代くらいに、山の中の集落を移住させて人工的に消滅させてたな。
254 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/21(水) 23:32:01 ID:OX6OA7dF
住みづらいから人が減るんでしょ
だったら無くせばいいじゃない
255 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 00:01:27 ID:uW7/fnNY
2600集落というと大層だが、総数10万人かせいぜい20万程度の気がする。
行政が音頭を取って、集落の統合事業を進めた時期もあるのにそんなに悪いことか?
今は文部科学省が、小中学校の統合を積極的に進めてるからかなり減りもするだろ。
小学校の複式学級やサッカーや野球も全校生徒集めても不可能な中学校とか多いらしいし。
ある程度学生がいないと、高校受験や高校以降の生活苦労するだろうから、
年寄りのノスタルジーで若い芽を潰すわけに行かないし余り文句も出ないようだ。
256 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 00:04:41 ID:e/M33107
257 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 00:06:17 ID:Kk0P+PhV
ここでいくら知った顔で過疎化を阻止って言っても、結局は当地に住む人間の経済的合理判断で決まる。
別に東京に一極集中するわけじゃないし。
林業、農業よりも工業、商業のが生産性が高いのなら、ある程度人間は集中したほうが生産効率が上がる。
昔は分散してたほうが生産性が高かっただけの話。別に風情でそこに住んだんじゃない。
人間はいつでも合理的に動こうとしてるよ。
258 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 00:10:37 ID:EU7oRprc
廃墟(*´Д‘)ハァハァ
と、冗談はともかく、2−30万レベルの中核都市に集約させていく方が行政サービスとしてもやりやすいんじゃないかな。実際、その方向に向かってるんだし。
過疎の何が悪いのかわからない
人がすまない方が自然保護とかにはいいんじゃね?
人間が一番の自然破壊生物なんだし
つか全部の地域が東京みたいじゃなとあかんのか?
そんな国美しくねえじゃん
噴火により、一時期最強レベル(笑)の過疎「無人島」になって、
その後、億単位のカネつっこんでインフラ整備したワケですが、
本土に移住した若者は、ほとんど島には戻りません
定職を得たファミリー層も
戻るのは老人ばかり
そして口々にいいます
「島で死にたい」
私も過疎村への税金投入には反対。コストパフォーマンスって発想がなさすぎ。
「過疎村を守れ」って方には、三宅島への移住をオススメします
クルマは品川ナンバーで
民放はキー局すべて受信できて、
浜松町の港まで往復1万円でいける
そんな過疎の村です
よく 村の活性化の起爆剤などと税金投入の口実があるが・・・
起爆した事ってあるのか?
>>253 いいことだな。強制的に街中に住まわせてどんどん滅びさせればいいんだ。
過疎地はなくしたほうがいいよ。
ほんの数十人の老人のために、
道路つくったり、郵便とどけたり、水道ひいたり、電話線ひいたり、
莫大な税金やらお金がかかる。ご老人数十人のために何億円規模で。
もちろん、その金は、都会の人間がだしている。
265 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 20:53:31 ID:iRwtjC9R
>>253 そして過疎地に大規模な公営住宅をつくり
犯罪者予備軍を閉じ込めておけばいい
そこには警察も設置しないで
たまに住民同士のバトルロイヤルが繰り広げられる
266 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 21:09:51 ID:iOrRDMyf
>>264 そうだな
まず貴様に与えた教育費用という”地球でも最も無駄なお金”が都会から出て行ったわけだな
267 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 22:32:58 ID:hesblp+e
そのうち、「日本にとって日本人は必要か?」
なんて真面目に議論し出すのが出てくるかもなw
268 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 22:39:08 ID:czHA8u7j
日本は無駄だから、全員、ユタ州に集住させたらいい。
269 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 22:42:17 ID:1WAdMKjI
里山だのなんだのと、人間の介在が必要だなどと抜かすバカがいるが、
日本の原風景は森林であって、水田じゃない。縄文の森に返してやればいいんだ。
山を縄文の森に返すなら、
東京は葦が茂る湿地に戻し、
銀座のあたりは海に戻し・・・
271 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 22:45:43 ID:czHA8u7j
そして中国人が開拓者として、処女地に押し寄せてくる。
わずかに残存している原住民は、全員虐殺の憂き目に。
そしてその中の指導者が大王を名乗り、奈良の盆地に王朝を開闢するのであった
273 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 22:53:44 ID:pxXcn3qN
なんか、弱いものがより弱いものを攻撃しているスレに見えるのは気のせい?
過疎を切り捨てるということは、俺は反対だ。
そのために税金使うのは人として真っ当だと思う。
おまえら、目先の利益に踊らされすぎてやしないか?
子猫じゃないんだから・・・
経済観念だけで生きるってのはつらいぞ。
山は誰が守るのよ?
275 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 23:02:27 ID:N3FAhrGT
農業をする人が田舎から消えていってますが
離農も進んで行き、これから下流の町には人が集まり
そして洪水が多発するんでしょう
276 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 23:02:38 ID:e4TDD8Iu
277 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 23:03:52 ID:hesblp+e
>>274 値札がついてないモノは
無価値=存在しないも同然
がこの国のルールです
278 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/22(木) 23:05:29 ID:N3FAhrGT
>>277 価値が高まると 一気に切り出すんだろうな
>>273 だが、高齢者だらけの集落の世話をどうするかってのは大きな問題
これより一歩手前の老人だらけの集落でも、バス減便や廃止で、
病院に行き辛い、買い物できないという生活困難な集落はたくさんあるから
行政は野放しにはできない、しかし金が無い
集落が消滅したら
もう自然保護を優先させてもいいんじゃないか。
野生のパンダやライオンを放し飼いにして
自然のホタルを取り戻し
ティラノサウルスやプテラノドンを取り戻そう。
老人だけの数世帯が残る過疎集落なんて遅かれ早かれ消滅する。
行政や公益企業がかまってやるのも限度があるし、消滅は自然の成り行き。
>>273 ネットもないようなところに住んだことないだろ
283 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 00:42:27 ID:X2/dL89Y
>>278 すでに皆伐した後に再造林をしない放棄地が増えて問題になっている。
放っておけば自然に木が生えてくるわけではない。
284 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 01:50:38 ID:gPQh75un
>>283 あるある。
そういうことしてると彼の国のようになってしまうというのに。。。
285 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 01:57:47 ID:FSl+j4nz
集落の相違としてチュンやベトナム、フィリピン人を住民として受け入れる可能性は無いのかな?
農業研修生として呼び込んで定住させてしまう可能性があるような気がする。
ちゃんと労働してくれて税金納めてくれれば日本人よりマシだろうし。
消滅するような集落は農業すらろくにできない厳しい土地だよ
>>285 >ちゃんと労働してくれて税金納めてくれれば
これが出来ないw
>>273 >そのために税金使うのは人として真っ当だと思う。
ならば大増税に賛成してくれますね?w
ホンの数人のジジババが住む村があちこちに点在
その間をバスを通して、冬は道路の雪かき、
飢え死にしないように官営コンビニ、医者の巡回
いくら金が有っても足りんよ。
限界集落に大金突っ込んでも集落の維持は出来ないと思うけど。
離島とかなら国土防衛の意味が有るから事情は異なるけど。
290 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 22:13:25 ID:a6nWKXrx
限界集落に大金突っ込んで集落の維持をするつもりはないだろ。
利用価値が無い。
20年位前に放置された部落跡を見たが、家は崩壊、畑は木が茂り、
山は荒れ放題なんだけど、自然に帰ってるって感じで、こうした部落跡は
そのまま放置でいいんじゃないかと思った。
291 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/23(金) 22:15:14 ID:6mJHi04E
そういえば、近所に廃村(本物)があったな。
今度行ってみるか。
自然消滅なら仕方ないかな?
税金使って存続させるのもそれはそれで
ゆがみが出るだろうし
人口減少しはじめたしね
そういや、田舎の石屋は十年前と比べて明らかに墓掘りの依頼が多いんだと。
人だけじゃなくて墓も都会へ引越し。
※墓掘りってのは、土葬してあるのを掘りあげて、トタン板なんかにのせて
木くずやガスで焼いて骨壷に入れれるくらいにして、運べるようにする。
>>290 部落を部落として存続させるのは金かかるけど
部落跡として保存するのであれば金かからんからな。
295 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 13:01:43 ID:NN/66vLO
部落って最近は公的には言わないよな。1980年代初めまでは
小学校でも地区毎に部落児童会ってあったけど、それが突然
地区児童会に改められた。住人は今でも普通に部落っていうけど。
NHKとかでも田舎の老人とかに生放送でインタビューするとき、
老人が「うちの部落では、」とかいってアナウンサーをあわてさせることが
あるね。
296 :
名刺は切らしておりまして:2007/02/24(土) 13:06:49 ID:wYfL7YZh
廃村を5マンで売ってくれ
>>295 当方、30代ですが未だに部落って言います。
特に問題にはなりません・・・っていうか近くに同和地区は無いんだけどね
北海道では『部落』という言葉に対するネガティヴなイメージはなかったなぁ。今は知らんが…。
このスレももう消滅か・・・
300 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 12:20:41 ID:rCZvHfdA
姥捨て里だな
で、そのうちに消滅と・・・
>>295 その部落は同和って意味の部落なの?
うちでは集落という意味で部落って使ってたな。
302 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 13:17:03 ID:Kfe3Pu1w
日本が異常なんですよ。
山間部なんて住む必要もない。
303 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 13:28:03 ID:/TZ3DtTo
過疎地から地方の100万ぐらいの都市に移住させて300万以上の都市にして
小国レベルの経済圏を形成することで自立的な経済を確立するとかすれば
最高の地方の活性化になるだろうに。
非効率な過疎地はどんどんつぶれるべき。
304 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 14:39:37 ID:VuBxp3M4
>>303 欧州を見ろ
人口稠密で集合住宅ばかりの中核都市と
人口希薄で広大な農地が展開する周辺農村の組み合わせで国土が形成されている
それで、均衡ある発展、持続可能性のある発展が保障されている。
狭い国内に無人地帯が虫食い状に発生すると、国土保全の大問題だ。
国防上も重大事態を招き寄せかねない。
305 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 14:57:46 ID:gy/NMxsy
狭い日本でわざわざ不便なとこに住む必要ないだろ。廃村にして自然にもどせば、野生動物が餌不足で人里に降りることも減るだろ
306 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 15:01:57 ID:81akcUsE
その方が警官も少なくて住むもんな
警官ぐらいだ、無理矢理田舎に押し込もうとするのは
石原さんとこもよく考えてくれ
307 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 16:35:28 ID:VuBxp3M4
>>305-306 それを30年前からやっている南欧とトルコで起きているのは
廃村の「外国人村」化だぞ。
合法的に外国不動産業者が廃村を買い取り
私有地として現地国人の立ち入りを制限
外国人長期滞在者の集落に現地人召使が通いでやってくる。
ニセコ辺りが真っ先に観光地としては早晩そうなるんだろうが
特亜企業には観光目的だけではないことに使われるだろうことは容易に予想される
308 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 16:38:02 ID:DgEQi7Vd
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| .) ( \::::::::| | 小泉のせいだぁあああああ
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | 小泉が悪い!小泉が悪い!小泉が悪い!
|'ー .ノ 'ー-‐' ) | < 小泉が悪い!小泉が悪い!小泉が悪い!
| ノ(、_,、_)\ ノ | 小泉が悪い!小泉が悪い!小泉が悪い!
| ___ \ |_ | 小泉が悪い!小泉が悪い!小泉が悪い!
| くェェュュゝ /|:. | 日本の未来を守るため
ヽ ー--‐ //::::::::::: | 自民党に投票するのはやめましょう
/\___ / /::::::::::::::: \____________
../::::::::|\ / /::::::::::::::::::
309 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 17:09:51 ID:vs/Irsiv
まぁ、これからは公共サービスなんかに期待しないワイルドなカナダ開拓民
のような連中しか田舎には住めなくなるだろうな。
公共交通なしで道路整備も無し冬季除雪もしなくなるから家族が病気になっ
たら4WDで真夜中に凍結路を100キロくらい病院まで走るようなタフさが
必要。 日常生活などでインターネットを活用しても果たして宅配業者がいつ
まで配達エリアとして維持するか? うーん、ほんとに田舎は人の住むところ
ではなくなりそう。
>>309 つい数十年前まではそういう生活だった件
312 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 18:41:23 ID:St94RFDv
>>301 普通に集落だよ。同和は被差別部落。それが略されていつの間にか
部落=同和地区になった。だから部落という言葉が消された。
313 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 18:51:58 ID:ZN1xqG4r
314 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 19:19:13 ID:sKQ5EeMM
312
で言葉狩り
ところで、もう20年近く前、オイラの知り合いがTVで過疎についてしゃべったんだが、
外の出席者(まあ都会人)は、せせら笑いよ。それから月日はたち、今じゃ県単位で
過疎地化してあわててる。地方都市が衰退するってことは、次は東京だよ。過疎についての
対策は田舎の人間に聞いたほうがいいって。
オイラの意見
過疎問題は全ての事柄に関係する。その処方箋は、その全てを解決する
のではなく、どれでもいいから只ひとつの問題を解決する。そうすれば、ほかの事は
後から付いてくる。教育でも福祉でも住宅でも土地でもいいからさあ。
315 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 19:46:24 ID:8N3zW5Zn
>>309 >公共交通なしで道路整備も無し冬季除雪もしなくなるから
>家族が病気になったら4WDで真夜中に凍結路を100キロくらい病院まで走るようなタフさが必要。
つい二十年前まで、四国、九州、北海道、どこもそんな感じだった。
陸続きなのに漁村と都市とは道でつながれてなくて、船でしか行けない村とかあった。
長野なんかでも電気も通っていなくて、ランプ必須の村もあった。
今はそれらの村にも道が通った。
警察署もでき、立派な公共ホールもでき、村役場は数十人の雇用を生み出した。
学校はたった数人の子供のために、十人以上の教師の雇用を生み出した。
こんなことしてたら国が傾くのは当然だ・・・
抜本的な対策は憲法改正で移動の自由を禁止すること
317 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 19:48:23 ID:0pvXFsxn
関所に逆戻りか
さすが岡山
318 :
名刺は切らしておりまして:2007/03/03(土) 20:44:14 ID:IckD1aL9
>304
欧州でも、山地は誰もいねーよ。
地方都市の衰退は問題だが集落の無人化は
ぜんぜん問題ないよ。
朽木村の奥地ってどうよ